Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Capire per conoscere la rubrica curata dal professor Mario Baldassarri e che il presidente del Centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona, eccoci, professore, buongiorno.
Buongiorno, buongiorno, cui che ciascun intanto ricordiamo oggi alla puntata numero
5 8 6 5 8 6 500 186,
Allora il professor Baldassarri è tornato ieri dalla Polonia che.
Dove è stato proprio come Presidente dell'Istituto Adriano, Olivetti di Ancona, ha accompagnato i gli studenti del Master in gestione e programmazione dei servizi sanitari e ci racconta oggi innanzitutto ci parlerà ovviamente anche un po'della sanità in Polonia, ma proprio della Polonia in seno, perché comunque è un un Paese che negli ultimi anni è molto è molto cresciuto.
No, ricordiamo da un ex dominio sovietico fa parte dell'Unione europea, ma non dell'euro, però dal 2004, quindi anche questa lunga fase di e di transizione professore certamente l'istituto dell'Olivetti di Ancona e una tra le più antiche miscuglio italiane è stato fondato nel 1967 e dedicato alla formazione post laurea per la gestione della programmazione delle imprese.
In particolare le piccole e medie imprese e quest'anno sarà il sessantesimo anno accademico, però quattro anni fa abbiamo voluto affiancare al master per le imprese, per la gestione delle imprese un master per la gestione e programmazione dei servizi sanitari, perché c'è certamente un enorme bisogno di introdurre,
E gestione manageriale tra programmazione proprio nel servizio sanitario pubblico, oltre che in quello dei privati, e mentre il master per le piccole e medie imprese si concluse con gli allievi che vanno a fare stage di 3 6 mesi direttamente presso le imprese e dopodiché
Quasi al 100% c'è l'assunzione nel master per i servizi sanitari e non è possibile fare uno stage dentro le strutture sanitarie pubbliche, di ospedali e Asl, eccetera, e quindi alla fine del master all'inizio proprio del mese di luglio e abbiamo completato il programma di formazione con una visita di studio.
A sistemi sanitari di altri Paesi, ovviamente la prima quattro anni fa, proprio prima dell'attacco di Hamas
Gaza nel luglio del 23 e siamo riusciti ad andare a visitare le strutture sanitarie di Israele, poi siamo andati l'anno successivo in Spagna, l'anno scorso a vedere un altro mondo, e cioè gli Stati Uniti d'America, che è un altro mondo dal punto di vista proprio del sistema sanitario e quest'anno abbiamo voluto dedicare questo Study Tour,
Ad un Paese europeo proveniente dal vecchio blocco sovietico, ma in una fortissima e accelerata transizione, soprattutto dopo l'ingresso dell'Unione europea, e debbo dire, abbiamo visto tutte le strutture sanitarie pubbliche della Polonia la loro organizzazione, a partire dal Fondo sanitario nazionale che ci ha ricevuti e ci ha spiegato molto analiticamente come funziona la sanità pubblica in Polonia,
E come funziona, ecco, io direi ovviamente.
Avuto un'accelerazione enorme dopo l'ingresso nell'Unione Europea e qui va fatta una precisazione è tutta la Polonia, che ha avuto una una trasformazione gigantesca incredibile, basata su un punto, la Polonia ha utilizzato al 100% è molto bene in termini di progetti e strategie mirate i fondi ordinari europei.
Quindi l'impulso non è neanche tanto vissuto dal Next Generation You, ma dai fondi ordinari europei e in questi 20 anni si è trasformata in termini di grandi infrastrutture, strade, porti, aeroporti, autostrade la ricostruzione completa, tanto che, come sappiamo tutti quei milioni di polacchi che erano emigrati all'estero 2025 anni fa,
Sono tutti tornati in Polonia perché perché le prospettive della Polonia sono buone e debbo dire buone, anche in termini di di di di giovani, ecco, è quello che fa impressione, girando appunto per le città o anche nei paesi più piccoli ma della grande capitale Varsavia, Cracovia, una delle,
Capitali della cultura europea. La città di Papa Wojtyla sostanzialmente è quello che colpisce molto e vedere in giro coppie giovani con due o tre bambini carrozzini, cioè cose che magari a Roma, a Milano le vediamo raramente e quando ne vendiamo le indichiamo col dito. Ecco, l'invece è la normalità e secondo me perché perché c'è una un'aria positiva di speranza per il futuro, e cioè i polacchi? Avendo realizzato questi 20 anni, questa grande trasformazione continuano ad avere una speranza che il futuro possa addirittura essere ancora meglio e soprattutto i giovani hanno prospettive migliori dei loro padri perché sono più acculturati
Hanno più studio, più titoli di studio e trovano occasioni di lavoro, certo dal punto di vista del reddito, ancora più basso ovviamente del reddito, per esempio italiano, salari e stipendi sono più bassi, però attenzione anche i prezzi sono più bassi, quindi in termini di potere d'acquisto non lo sono ancora.
A livello del potere d'acquisto pro capite italiano, ma si stanno rapidamente avvicinando su tutto una forse scelta intelligente da parte loro dei polacchi, e cioè quella di entrare nell'Unione europea, ma di mantenere la moneta polacca, lo slot di.
E non entrare nell'euro, perché perché questo ha consentito un margine di flessibilità in più, soprattutto nella fase di transizione, e quando provenivano da una struttura rigida sovietica, e dove ora entrare in una economia di mercato, ecco è tra l'altro questo strumento della moneta l'hanno usato con grande rigore e grande attenzione
Tanto che vent'anni fa lo snodi ci volevano 4 Slotin per un euro oggi si è un pochino svalutato lo slogan, ma è a 4 e 25 sull'euro, dopo vent'anni, quindi non è che hanno fatto dell'arma della svalutazione monetaria o lo strumento principe, anzi l'hanno usato poco solo per quelle piccole differenze di fazione che via via si sono un pochino manifestate.
Quindi, dal punto di vista finanziario, ma soprattutto dal punto di vista reale del tenore di vita dei cittadini, ha fatto passi da gigante, ripeto ancora, usando al 100% è molto bene in modo mirato i fondi ordinari dell'Unione europea che come sappiamo vengono trasferiti alla Polonia mentre noi in Italia siamo pagatori netti cioè quello che riceviamo dall'Europa è di meno di quello che paghiamo all'Europa la Polonia,
Perché è tra gli ultimi arrivati, riceve molto di più di quello che paga e questa differenza che riceve l'ha saputo utilizzare per impostare strategie, a mio parere vincenti, sul piano del benessere dei cittadini.
E senta, mi dica qualcosa in più della sanità, esatto, ecco qui debbo dire molto sinteticamente, ovviamente, perché poi i problemi della sanità sono un po'uguali in tutta Europa, l'invecchiamento della popolazione, il passaggio al cronico, la medicina territoriale, la prevenzione, non l'intasamento degli ospedali e così via sono temi che abbiamo registrato un po'in tutti i Paesi che abbiamo visitato negli anni scorsi con l'eccezione di Israele che, come sappiamo, dal punto di vista della struttura sanitaria probabilmente era più efficace, efficiente, struttura al mondo spinta purtroppo, come sappiamo da tante guerre in questi 10 anni decenni e quindi si è dovuta attrezzare anche in termini di emergenza,
In sintesi, però, emergono rispetto a noi due differenze che solo di principio.
E due differenze che solo organizzative le 2 differenze di principio è solo questa, la prima è che medici, infermieri, ospedali del servizio sanitario pubblico hanno un contratto che definisce con grande rigore quali sono i loro doveri in termini di mansioni, di orari, di presenze dentro la struttura pubblica ma al di fuori di questo sono liberi di esercitare se vogliono anche la libera professione cioè esattamente un po'a rovescio di quella che tanti anni fa fu da noi la riforma Bindi e cioè per definire,
è un contratto di pubblico impiego della sanità, si definisce più quello che non puoi fare fuori piuttosto che quello che devi fare dentro la struttura pubblica. Questa è la prima differenza che ti ha colpito, per cui se il medico, l'infermiere, vuole assolto il suo dovere da dipendente pubblico
Quando vuole fuori da quegli impegni, può fare anche attività privata, la seconda differenza di principio questo è ancora più forte ed efficace, secondo me.
È che, mentre da noi e ogni cittadino è assegnato ad una ASL e quella è ed è la Asl di residenza che gestisce tutti i suoi rapporti con il servizio sanitario in Polonia il cittadino può scegliere la propria Asl.
Può sceglierlo?
E poi la tiene per sei mesi, ma ogni sei mesi teoricamente può cambiare ASL direttamente, cioè se uno abita in un certo quartiere della città può benissimo andarsi a iscrivere nella Asl di un altro quartiere, questo cosa significa mette in mano al cittadino il giudizio sull'efficienza e l'efficacia dei servizi che lui diceva perché se non è soddisfatto di quella ASL
E sa che quell'altra vicina lavora meglio, lui prende, si cancella dalla Asl di residenza estiva a iscrivere in un'ASL dell'ambito territoriale nel quale non è residente, quindi mette in mano ai cittadini uno strumento molto forte ed implica quindi che le Asl hanno un altro nome in polacco,
Impronunciabili come tutto ciò di lingua polacca, ma la chiamiamo la ASL ecco, questo significa che le Asl e lì sono in competizione l'1 con l'altra, in termini di qualità e quantità dei servizi che danno ai cittadini pur di trattenere iscritti presso la propria ASL i cittadini e questi sono due elementi di principio che a mio parere sono molto molto importanti.
Poi ci sono due differenze importanti rispetto a noi che solo organizzative, quindi manageriali da un certo punto di vista, è la prima è che
E c'è una medicina territoriale che parte da quello che da noi si chiama il medico di famiglia, il medico di base, ma che ha dei filtri territoriali con ambulatori dispersi per il territorio e i centri di analisi esperti, il set per il territorio, eccetera che fanno da filtro ed evitano l'intasamento presso il pronto soccorso dell'ospedale. Ecco la cosa importante. È proprio questa, cioè
Non far andare all'ospedale al pronto soccorso, sia quello che si è tagliato un dito in cucina, sia quello che ha o in corso il fatto. Ecco tanto che nei nostri ospedali, purtroppo, si verifica che ogni 100 accessi al pronto soccorso di ospedale circa 7 tornano a casa, magari dopo aver fatto otto ore.
Le fila d'attesa, eccetera. Cosa vuol dire che tornano a casa? Vuol dire che quella piccola medicazione o quella semplice pillola gli è stata data al pronto soccorso, cade l'emergenza e poi tornasse tranquillamente a casa, non viene ricoverato all'ospedale. Ecco, questo filtro può essere fatto e deve essere fatto in modo molto più efficace a livello territoriale, magari vicino a casa del cittadino,
Quindi ci mette meno tempo per arrivare al punto dove può ricevere un servizio sanitario e, soprattutto, può risolvere in cinque minuti quello che magari da noi richiede 8 9 ore di fila d'attesa al pronto soccorso dell'ospedale. La seconda, A differenza organizzativa, è che dopo
I primi due giorni, sostanzialmente abbiamo toccato con mano che in ogni centro sanitario in cui andava siamo andati in ospedale l'ambulatorio di quartiere, il medico di famiglia,
E a chi può, tra l'altro, mettersi insieme ad altri medici di famiglia e organizzare in modo cooperativo un piccolo pronto soccorso dei medici di famiglia, queste sono liberi di farlo e lo fanno e non avevamo visto file d'attesa agli sportelli cioè se questo ci ha colpito molto che è ovviamente abbiamo cominciato a vedere, ma come mai qui da voi non ci sono le file d'attesa allo sportello con la gente che fa la fila per prenotare la visita per fare,
L'analisi di laboratorio e quant'altro, a parte che ci hanno chiesto cosa sono le file d'attesa.
E io abbiamo e abbiamo spiegato cosa solo se no no, ma noi attenzione e questo è un punto importante che richiede anche da parte loro un ulteriore passo in avanti non ci sono fisicamente le file d'attesa, perché tutto il sistema per prenotare le analisi cliniche, i prelievi, le visite specialistiche o i vari altri servizi fino addirittura alla A di la ginnastica,
Detta la terapia della ginnastica, dopo magari un intervento ortopedico per la riattivazione di una gamba, il braccio, eccetera tutto questo è organizzato via internet, con dei call center molto efficaci a cui rispondono direttamente i medici e tutto viene programmato quindi la fila d'attesa. Non c'è allo sportello semplicemente perché uno da casa via computer, attraverso la richiesta del suo medico di base di famiglia prenota giorno ora e data di quel servizio sanitario, ecco, a questo punto abbiamo chiesto, ma allora ci sono un po'di file d'attesa attraverso la rete internet e qui ci hanno detto sì. In realtà alcune prestazioni specialistiche possono richiedere
Da una settimana a tre o quattro mesi per poter avere l'accesso è quello che ci hanno spiegato bene e stanno lavorando molto per ridurre dai tre o quattro mesi a una o due settimane, ecco, questo è il loro obiettivo a uno a due settimane dalla richiesta della visita specialistica o di quel particolare esame di laboratorio che doveva fare la TAC la risonanza magnetica, eccetera per ridurla,
Al tra una e due settimane, salvo che per alcune malattie specifiche, allora lì si ha la priorità, è la, la prestazione viene data entro 48 ore
Perché ovviamente ha una priorità rispetto ad altri tipi di di servizio sanitario, ecco, quindi non è tutto a posto, hanno i problemi, come noi, come tutte le Sanità pubbliche europee, ma francamente, se consideriamo il breve periodo, cioè i vent'anni da quando sono entrati nell'Unione Europea ad oggi, beh francamente debbo dirle io lo ho visto la Polonia prima quando c'era ancora il muro,
Di Berlino, poi l'ho vista all'inizio all'ingresso nell'Unione Europea, beh, ma i passi davanti che ha fatto in questi vent'anni sono impressionanti ogni volta che uno, ma vede una trasformazione in positivo, inefficienza, modernizzazione e i servizi pubblici funzionano.
E poi c'è il carattere anche dei polacchi che va detto, e cioè sulle strisce pedonali, i pedoni hanno la priorità, cioè le automobili si fermano, fanno passare il pedone, non è che ce lo scrivono e sorpassa, questo è un po'anche fu, secondo me è un po'frutto del carattere
Polacco, perché non dobbiamo mai dimenticare la storia, ebbene, anche la geografia, la Polonia, non ha confini fisici.
Confini fisici della Polonia sono i fiumi e nella storia
E se dove i confini facilmente
Aggredibili
Come sappiamo, la Polonia è scomparsa dalla cartina geografica, tre, quattro volte
Una volta dall'ultima, durante l'ultima guerra mondiale, prima dell'ultima guerra mondiale, quando metà l'hanno preso, i tedeschi e metà l'hanno presa i russi e la Polonia è scomparsa dalla cartina geografica politica e de de de dell'Europa in quanto tale, quindi, non avendo questa,
Questo posizionamento geografico difendibile, in realtà l'entità polacca, che è molto profonda, sia mantenuta nei secoli attraverso due cose, uno è la lingua, una lingua impossibile da capire, da leggere e Grilli, ovviamente la grande unità è la lingua polacca, l'altra ancora più forte ed evidente che, come sappiamo attraverso,
Giovanni Paolo secondo ha poi determinato lo sgretolamento,
Della ex Unione Sovietica è la religione, cioè la religione cattolica, insieme alla lingua, ha fatto da identità nazionale.
Non avendo l'identità nazionale definita dai confini precisi, geografici e difendibili
Il pieno in Italia, se abbiamo le Alpi a destra e le Alpi sono un pochino più basse, più accessibili, e tant'è che le evasioni in Italia sono arrivate da est, i cosiddetti barbari solo Annibale Tosi attraversare le Alpi con gli elefanti da ovest, ecco, ma mi le Alpi piuttosto è
La la, la, la Polonia, non ha questo, ripeto, ah, ah ah, i fiumi, ma il fiume facilmente attraversabile, ecco, e quindi la, il credo cattolico profondo e la lingua unica, perché è unica, ecco, hanno fatto da cemento dell'identità nazionale.
Della Polonia, e questo si sente si sente molto, si sente molto senta e com'è vissuta così l'anno, questo è il conflitto russo-ucraino, no, vista anche la vicinanza proprio territoriale, ma guardi, la Polonia confina a sud con l'Ucraina, poi c'è la Bielorussia, poi la Russia e poi c'ha le Repubbliche baltiche.
E questo è il contorno della Polonia, debbo dire però che mentre la classe dirigente, la classe politica
è molto attenta al pericolo,
Che può provenire dalla Russia di Putin, anche perché loro sulla loro pelle l'hanno sperimentato più volte nei secoli,
E quindi c'è un sentimento antirusso molto, molto forte, prima c'era anche un sentimento anti tedesco molto forte che era ovviamente anti Hitler e oggi, con la Germania unificata, i rapporti economici si sono molto cresciuti e quindi c'è anche un'integrazione economica tra Polonia e Germania molti polacchi sono andati a lavorare in Germania delle fabbriche tedesche, poi sono rientrati e hanno dato la spinta alla crescita e allo sviluppo e al benessere.
Del loro Paese,
E quindi della Polonia, ciò detto, però, della classe dirigente c'è una consapevolezza molto forte del pericolo o del rischio o soprattutto, della necessità di una difesa europea dentro la NATO.
Non dimentichiamoci che la Polonia è dentro l'Unione europea, ma anche dentro la NATO, ed ha sul proprio territorio sedi importanti di difesa di ed nell'ambito NATO e non a caso, è rapidamente, è quasi arrivata al 5% di sul Pil della spesa per la difesa.
Forse è l'unico Paese europeo dentro la NATO che da solo è già arrivato quasi al 5%, ecco però questo è diverso dalla percezione dell'opinione pubblica, cioè.
La percezione è che invece l'opinione pubblica, soprattutto i giovani.
Guarda di più alla al bicchiere mezzo pieno che hanno avuto in questi vent'anni e vogliono sentirlo tutto, cioè la prospettiva è ulteriore crescita, un'ulteriore libertà, un'ulteriore benessere e le prospettive ci sono.
E da questo punto di vista, è molto diverso dal clima che viviamo noi in Italia, per esempio, perché noi in Italia quasi ci stiamo abituando a dire che i nostri figli vivranno un po'peggio dei padri.
Ecco no, in Polonia c'è la netta sensazione concreta opportunità che i figli vivano meglio dei loro padri.
I loro padri che hanno vissuto, diciamo, di blocco sovietico, che quindi lo ricordano ancora eh beh viene io, ero molto peggio i figli e i nipoti e soprattutto annulla opportunità già oggi di vivere molto meglio, ma questa speranza è anche nelle prospettive degli anni futuri questa è una percezione che sia,
Abbastanza netta girando per le città parlando un pochino con gli stessi polacchi,
Quelli che parlano un po'in inglese su pubblicamente, perché parlare in polacco, Gori, polacchi, è piuttosto complicato.
Senta, dobbiamo chiudere, le volevo chiedere solo, ma facciamo magari una battuta, ripararsi, fare, ah sì, prego, prego lo spot pubblicitario, perché che che proprio in queste settimane l'Istao di Ancona sta lanciando la campagna e quindi il bando di concorso per le borse di studio che solo finanziate dalle imprese e dalle istituzioni pubbliche, da istituzioni private che consentono agli studenti l'iscrizione al master per l'anno 2025 2026 che comincerà a metà ottobre le la scadenza per,
Fare la domanda a queste borse di studio e l'iscrizione al master sarà all'inizio di ottobre, la campagna comincia proprio in queste settimane.
Perfetto.
E niente dobbiamo chiudere poi la prossima settimana, magari vediamo quello che succede in e non carina in Ucraina, perché abbiamo visto, insomma, che ahimè tutto e ripreso, ma adesso la devo salutare grazie, mi faccia fare solo una battuta sì rapidissima, primo e che chiaramente tutti quando ho pensato di illustrare in che pensava di risolvere tutto in una o due settimane e prendersi l'Ucraina chiaramente di errore strategico perché quattro anni che sta ancora lì serbo tra l'altro,
Al confine, sostanzialmente, ho timore che lo stesso errore lo abbia compiuto Trump, pensando di fare un attacco all'Iran e di risolverla nel giro di uno due massimo tre settimane e purtroppo dopo mesi e mesi siamo ancora lì e lo stretto di Hormuz è chiuso.
Grazie grazie a Mario Baldassarri, ci sentiamo lunedì prossimo buongiorno e buon lavoro a voi.