Speciale Giustizia

Buonasera. Ebbene, ritrovati all'ascolto dello speciale di giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, la nostra rubrica di cronaca giudiziaria, questa sera inizia con il caso di a Berra Kim fachiri il 42enne è deceduto domenica scorsa al quartiere Pilastro di Bologna durante un intervento un discusso intervento di polizia, quindi in una prima parte, e ci occuperemo del caso del decesso di fachiri in una seconda torneremo sui dibattiti che riguardano l'organizzazione della giurisdizione e ascoltando una prima parte di un dibattito che sempre ieri si è tenuto
A Roma, all'aula, Giallombardo presso la Corte Suprema di Cassazione sull'ufficio per il processo.
Ma iniziamo subito con questa importante conferenza stampa che ha avuto luogo sempre ieri alla Sala Caduti di Nassiriya, al Senato della Repubblica, perché a Palazzo Madama, su iniziativa della senatrice di AWS Ilaria Cucchi e non poteva essere diversamente.
E sono intervenuti i parenti delle vittime, ma soprattutto della della vittima, ma soprattutto l'avvocato Fabio Anselmo in realtà il lapsus, sul plurale, vittime non è casuale perché è proprio l'avvocato Anselmo, ha rappresentato i familiari di vittime da interventi discussi di polizia conclusi purtroppo con decessi in questa conferenza stampa che avrà sicuramente nei momenti molto toccanti prenderà infatti la parola giostra
Fakir, nipote, appunto della vittima che ha perso la vita domenica scorsa al quartiere Pilastro di Bologna, e poi l'avvocato Fabio Anselmo, che rappresenta i familiari di Fakir e Ilaria ma Asinara di Amnesty International, Italia e la presenza anche con interventi poi si sono aggiunti Nicola Fratoianni e Riccardo Magi della vicenda se ne parla parecchio lo sapete per giornali i media talk e social.
Oggetto di polemica anche rispetto alle recenti scelte e modifiche che sono intervenute anche dopo un altro caso incredibile, discusso però con.
Ah, diciamo epiloghi anche diversi sul caso Rogoredo e quindi l'istituzione, poi successiva, di uno scudo penale per gli agenti, ora a essere messi in discussione sono prima di tutto le procedure di immobilizzazione, a ricordarlo è l'avvocato, per esempio Fabio al Selmo sul caso pilota di Riccardo Magherini del 2014 oggetto di una importante pronuncia della CEDU.
E dove, in una sentenza, si è espressa a gennaio, peraltro di quest'anno stabilisce che l'immobilizzazione a terra non è necessaria, almeno non diciamo per come è accaduto nel caso no Mogherini, denunciando anche una mancanza di linee guida e assenza di corsi di formazione per le forze di polizia questo in estremissima sintesi quanto giunge in punto di determinazione dalla.
Dalla giurisdizione europea, dalla massima giurisdizione europea, che che la CEDU, altro aspetto controverso della vicenda Fakir, e non solo della vicenda Fakir, gli stessi corpi d'armata, con forse un qualche conflitto di interessi.
Conducono le indagini, cioè se ci sono degli agenti di polizia, in realtà non è poi così normale che sia sempre una delega di Paul della stessa Polizia di Stato.
Come organo di polizia giudiziaria, a condurre le indagini, questa, ad onor del vero, è anche una responsabilità che dovrebbe essere e anche una sensibilità che dovrebbe abitare nella magistratura requirente, che fino a oggi è sempre il domino delle indagini, è appunto in questo caso facile da si applica per la prima volta quello che dottrinalmente è stato chiamato sui giornali come scudo della polizia l'iscrizione nel,
Registro speciale, non in quello ordinario degli indagati, poi su tutto il resto della forza della dovuta forza argomentativa, non resta che fargli ascoltare i protagonisti di questa conferenza stampa che inizia, lo diciamo.
Con una serie di video proiettati in sala stampa con le urla e le richieste disperate di aiuto di Riccardo Magherini e quella di George Floyd, e da ultimo quelle di Abderrahim Fakir, e noi ovviamente per ragioni di resa radiofonica non vi facciamo sentire gli audio di tutte queste di tutti questi video ma basterà sentire pochi minuti abbastanza indicativi delle delle urla e dello strazio di Fakir e allora, su questa conferenza stampa che ha avuto luogo ieri Palazzo Madama alla Sala Caduti di Nassiriya, del Senato, sul caso appunto Fakir,
è il drammatico epilogo al Pilastro di Bologna, non resta che cedere la parola a Ilaria Cucchi, senatrice di AWS, buon ascolto, voglio salutare i familiari della vittima della terribile storia che stiamo per raccontare nella tarda mattinata di domenica 19 luglio in un quartiere periferico di Bologna, pilastro,
Ha perso la vita Abderrahim Fakir 43 anni in seguito ad un fermo di polizia, io voglio iniziare questa conferenza mostrando delle immagini che non avremmo mai voluto vedere.
Prego di inviarle.
Ortodosso.
Ah
Dunque.
Verrebbe da dire trovate le differenze se non fosse per la drammaticità di queste immagini e se non fosse per il fatto che tra Magherini ed oggi sono passati 12 anni e nel frattempo c'è stata una durissima condanna della Cedu nei confronti del nostro Paese e se non fosse per il fatto che nel caso di Floyd non siamo in America ancora,
C'è un motivo vedete, se abbiamo deciso oggi dimostrare il video di Riccardo Magherini, perché Riccardo è morto nel 2014 in situazioni del tutto analoghe e proprio per questo, come accennavo, la Cedu, la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato a gennaio del 2026 il nostro Paese per svariati motivi e tra questi c'era anche il fatto che il nostro Paese non si è mai dotato di un Protocollo che regolamenti le operazioni di pulizia ma noi niente siamo fermi lì,
Passano 12 anni dalla morte di ricchi e la stessa fine tocca anche ad il povero Abderrahim che muore esattamente come lui trattenuto sull'asfalto mentre chiedeva aiuto.
Evidentemente è questa l'idea che abbiamo nel nostro Paese di Fermo, siamo ancora, siamo ancora fermi lì, c'è da dire che dopo la condanna della della CEDU, però saluto l'onorevole Magi.
Il ministero dell'Interno proprio nel maggio del 2026 e questo ve lo dico per dire che non è Ilaria Cucchi o l'avvocato Anselmo Amnesty International, che sostengono che le operazioni di fermo non possono essere svolte in quella maniera, ma lo stesso.
E il ministero si pone il problema.
E scrive divulga le linee guida per la gestione delle persone non collaborative, dice questo, le linee guida in parola in parola hanno lo scopo di fornire al personale specialmente quello impegnato nei servizi di controllo del territorio e un supporto per affrontare in modo consapevole l'approccio alle persone non collaborative e i rischi che ne possono derivare.
Queste sono le linee guida del ministero, sarò rapidissimo.
Le persone non collaborativa, in alcuni casi sono soggetti fragili, scrive il ministero psichiatrici o con disagi psicologici e che agiscono sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o alcoliche.
Questa è la descrizione.
Delle cosiddette persone non collaborativa, ma andiamo oltre.
Più avanti spiegano gli strumenti operativi in dotazione, tra i quali la forza muscolare, una prima modalità di contenimento di un soggetto non collaborativo può avere luogo con l'uso della forza muscolare, che in ogni caso va misurata secondo il principio di proporzionalità finalizzata al controllo del soggetto e dove possibile con un lavoro di squadra tra gli operanti terminando terminando con la messa in sicurezza della persona non collaborativo abbiamo visto come,
Abderrahim è stato messo in sicurezza.
E concludo la parte de di queste linee guida con l'operazione procederà all'aumento amento con la tecnica più idonea alla situazione nei confronti del soggetto non collaborativo si consiglia di procedere al contenimento a terra, avendo l'accortezza di porlo subito dopo averlo ammanettato in posizione supina in posizione supina e invece li facciamo morire per per asfissia vedete terribile vedere quelle immagini ed è terribile pensare che dal caso di Riccardo Magherini non è cambiato assolutamente nulla non non si può, non si può morire in questo modo.
Io voglio dare tutta la mia vicinanza, il mio sostegno, che inizia oggi, ma sarà, ma sarà costante, alla famiglia di Abderrahim abbiamo in collegamento e la ringrazio perché comprendo quanta fatica costi oggi parlare, ma voglio dirle che è estremamente importante il suo racconto.
Abbiamo in collegamento la nipote di Abderrahim e saluto.
Salve buongiorno a tutti e grazie per l'invito voglio iniziare da un punto molto chiaro.
Noi, come famiglia, ci dissociamo completamente dagli scontri dei disordini avvenuti.
Dopo
L'intervento in piazza.
Ed ai disordini avvenuti dopo, insomma, non siamo assolutamente d'accordo con queste forme di reazioni, Bologna è la mia città, è la città dove sono nata e cresciuta vederla così vedere il centro storico maltrattato mi mi a me e alla mia famiglia.
Chi colpisce profondamente
E Bologna non merita questo.
Non accettiamo che la memoria di mio zio venga macchiata da questi fatti, il dolore che stiamo vivendo è enorme.
Ma non può e non deve trasformarsi in violenza.
In alcun modo assolutamente.
Oggi Carlo come familiare, mio zio si chiamava Brahim, non è un numero, non è un caso, è una persona.
Con una vita e una famiglia che oggi chiede risposte.
Quello che è successo non può essere ridotto a un errore o o uno sbaglio, una fatalità.
Quando una persona chiede aiuto, quando urla qualcuno deve intervenire?
E quando questo non accade, è giusto chiedersi il perché.
Noi vogliamo la verità, vogliamo capire che cosa è successo.
E vogliamo che vengano accertate le responsabilità.
È una questione di giustizia e di rispetto.
Chiediamo rispetto per mio zio.
Per la sua memoria e per la sua dignità.
E chiediamo rispetto anche per la nostra famiglia.
La sua voce oggi non c'è più.
Nella nostra sì
Che continueremo a farci sentire finché non avremo risposte.
Noi vogliamo giustizia.
Grazie.
Esatto.
Io.
Colgo l'occasione per lanciare un appello ai miei colleghi parlamentari, alle associazioni e a tutta la società civile noi abbiamo il preciso dovere di non abbandonare questa famiglia perché noi e quando dico noi parlo di tutti coloro che hanno a cuore da sempre il tema dei diritti umani sappiamo che il dolore che prova questa famiglia è qualcosa di indescrivibile ma sappiamo anche,
Che da oggi in poi da oggi in avanti, purtroppo aspetta loro una battaglia, se possibile, ancora più dolorosa, stiamo vedendo già in queste prime ore che si è attivata la macchina del fango, la sottoscritta la conosce bene,
E allora?
Diciamo, sembra superfluo ricordarlo, ma al di là del fatto che questa persona non aveva commesso alcun reato e se anche così fosse, nulla può giustificare quella morte, altrimenti diciamo che vogliamo reintrodurre la pena di morte, oppure diciamo che siamo nel Far West oppure diciamo che i diritti non esistono più in questo momento lancio un appello,
No, non lasciamo sola questa famiglia.
E adesso io darei la parola all'avvocato Fabio Anselmo legale della famiglia Fakir, Kenya collegato.
è difficile parlare.
Saluto tutti
Cosa posso dire che non abbiamo imparato niente, non abbiamo imparato niente ed un immobile e non vogliamo imparare nulla se esiste ancora un diritto internazionale, esiste un racconto Europea Diritti dell'uomo, se esiste, lo sappiamo, questa Corte ha condannato più volte l'Italia per la violazione di diritti umani questa Corte ha condannato l'Italia due volte per la morte di Riccardo Magherini con una condanna ferma, confermato anche all'Alta Corte stabilendo dei principi,
Fondamentali che l'Italia viola, e cioè il diritto dovere, da parte delle forze dell'ordine degli operanti, di essere educati.
Di essere formati, la formazione deve essere una formazione sia di carattere operativo, ma anche di carattere psicologico.
Perché io vorrei chiedere a quelle persone che cosa pensavano laddove si trovavano ancora ad esercitare una violenta compressione al suolo.
Del povero Dio
E lo pronunci anomale, il Cogne.
Di e offra scusami se te se lo pronuncia male, che cosa pensavano, se si sono mai posti il problema di come potesse stare in quel momento, perché credo che questo sia il minimo e il comportamento esigibile, quel tipo di manovra è una manovra pericolosa, è una manovra che deve essere effettuata in casi estremi e soprattutto deve essere immediatamente terminata laddove,
Il soggetto, così come viene definito degli atti amministrativi o negli atti giudiziari, non costituisca più un pericolo per nessuno, questo non accade, purtroppo quasi I è stato detto che sono state seguite le procedure.
Queste sono procedure che di morte.
Perché le morti sono troppe.
Sono veramente troppe e ora veramente di cambiare passo, ma siamo talmente lontani e questi principi di diritto che la Corte europea ci insegna che noi pensiamo allo scudo fiscale, allo scudo fiscale chiedo scusa allo scudo penale.
Io vi chiedo soltanto, ma non lo dico alla nipote di non farlo, chiedo a voi di ascoltare quel video molto bene.
Chiedo di ascoltarlo all'ultimo con delle cuffie.
Però tu non farlo.
E tu che sei la sua nipote, ti prego, non farlo evitano.
Perché ciò che si desume?
Da quel video e che quando gli agenti si sono alzati, mentre lo zio di Yas, la piastra era agonizzante, forse non era ancora morto.
Forse non era ancora morto
E questo lo percepiamo dal dialogo.
Degli operatori del 118?
Ascoltandolo bene, se questo fosse vero, tutto questo, tutta questa tragedia assumerebbe i contorni più neri e terribili, semmai avrebbe potuto essere di quelli che non ha già.
Nessuno lo soccorre, nessuno lo slega, mi si spieghi il motivo per cui è rimasto legato.
Mani e piedi, ascoltatelo.
Questi sono fatti, sono tragedie che tutte le volte ci troviamo a dover dire che non si devono mai più verificare.
Ormai, quando lo sento dire, le famiglie provo tanta tenerezza e tanta tanta rabbia, perché so benissimo che questo non è vero perché torneranno a verificarsi.
Perché non cambierà mai questa cultura, non cambierà mai la cultura della formazione, perché non c'è questa volontà che cambi io mi scuso con voi sia stato troppo duro.
Però veramente non ne posso più, non impareremo mai e non impareremo mai questo è un mio grido disperato da avvocato che è stanco dopo tanti vent'anni ed oltre di queste storie di questi processi.
A dover assistere di vedere sempre sempre lo stesso film e stanco vedere, si consumare le tragedie e la salute dei parenti di queste vittime che di sopravvivono, come diceva prima la nipote, rimane la nostra voce, non più la sua.
E sono stanco di vederli piangere.
Anche per quello che può accadere nelle aule giudiziarie, per quello che può su debbono subire, anche da parte dei nidi alcuni giornali non faccio Harumi hanno citato persino il certificato penale di un omonimo sbagliato per attribuire i reati che non aveva commesso.
Eh eh, questa insistenza del sapere se aveva precedenti è una cosa che mi fa schifo.
Perché qualsiasi cosa sia accaduto prima o avesse fatto prima quello che conta è quello che è successo lì ed un può avere dei sul rilievo, nessun peso rispetto a ciò che ha dovuto subire e ciò che stanno subendo i suoi familiari.
Grazie a tutti, grazie per la sensibilità e vi saluto.
E un abbraccio un abbraccio alla nipote.
Che fantastico molto.
Di una persona che rivendica i diritti civili e la dignità che son stati negati al proprio Dio.
Grazie avvocato e accenniamo anche noi ai ringraziamenti nei confronti di opera eh, sì, viviamo momenti difficili, è vero, però una speranza continuiamo a mantenerla e la manteniamo, perché sappiamo che ci sono realtà, tra le quali Amnesty International, che,
Che non faranno mai calare il silenzio e per questo introduco e ringrazio Ilaria, macinare, attivista di Amnesty interna International, grazie grazie a voi, anche grazie alla senatrice Cucchi, per aver organizzato questo momento, il primo messaggio è chiaramente un messaggio di vicinanza alla famiglia Fakir quello che è successo quello che passeranno non dovrebbe essere accettato in una società democratica. Il secondo messaggio è un richiamo all'umanità. È stato già espresso a più riprese
Non possiamo permetterci di abdicare al principio di umanità, al principio di tutela della vita umana per strumentalizzazioni si supera una linea che porta al baratro, questo, diciamo, non può essere accettato in una società che fa dei principi dei diritti umani la base costituente dello stare insieme, il terzo messaggio,
è la constatazione del fallimento,
Quello a cui abbiamo assistito con queste immagini agghiaccianti è il fallimento dello Stato.
Tutte le volte che una persona muore in custodia dello Stato sotto controllo dello Stato è lo Stato stesso ad avere fallito, è lo Stato stesso che ha abdicato al suo ruolo di protezione della vita delle persone che in quello stato risiedono, si trovano a transitare, è una linea di demarcazione che non si può superare.
Ci sono dei principi che vanno rispettati, il principio di proporzionalità.
Il principio di necessità, il principio di precauzione, di gradualità, tutte queste sono regole a cui le forze di polizia, le istituzioni sono tenute, non sono accessorie, per questo non si possono strumentalizzare perché sono garanzia del vivere comune tutte le volte che succedono episodi come quello che purtroppo siamo stati costretti a guardare domenica lo Stato si deve mettere in discussione. Strumentalizzare episodi di questo tipo segna un precedente gravissimo. Lo Stato deve fare chiarezza. Quello che chiediamo adesso, al di là di qualsiasi possibile fraintendimento, è di fare giustizia, di fare chiarezza su quello che è successo, perché questi episodi non si devono ripetere
A che cosa serve fare giustizia su un caso come questo serve proprio a far sì che non si ripetano episodi di questo tipo. Sono troppi le morti in custodia dello Stato a cui abbiamo, su cui abbiamo fatto campagna, che abbiamo due a cui abbiamo dovuto assistere negli ultimi anni la senatrice ricordava il caso di Riccardo Magherini il caso di Andrea Soldi DIGOS Feo. C'è una lista lunghissima di casi su cui Amnesty International negli anni si è attivata tutte le volte che ci attiviamo che facciamo campagna su questi casi vuol dire assistere famiglie che si trovano nella difficoltà a cui abbiamo assistito adesso
Uno stato che non si cura delle sue persone è uno stato disumano, è una questione, il principio, appunto, di vita, di integrità fisica è fondante, è fondativa, una persona come Abderrahim Fakir, che si trova nelle mani dello Stato, deve essere sicuro che la sua integrità fisica e rispettata,
L'abbiamo visto con il video di Riccardo Magherini, Riccardo stava urlando aiuto aiuto, mi stanno uccidendo, sto morendo.
Non si può pensare di non rivalutare nel corso di qualsiasi operazione di polizia il contesto, questa il principio di gradualità, è fondamentale tutte le volte che un operatore di polizia, un operatore delle forze di polizia, si trova ad operare in questi contesti, deve saper leggere quello che sta succedendo.
Deve saper arretrare, deve sapere valutare quando la vita delle persone che stanno nelle sue perché sta nelle sue mani è messa a rischio, come in questo caso non si può accettare come esito di una manovra di immobilizzazione la morte, la senatrice Cucchi ricordava le linee guida che sono state pubblicate nel maggio di quest'anno nel maggio del 2026.
In quelle linee guida viene espressamente indicato come le manovre di immobilizzazione in posizione supina siano mettano a rischio, l'incolumità delle persone è scritto nero su bianco, manovre di questo tipo possono creare blocchi respiratori e blocchi cardiaci, questo significa la morte di una persona e c'è scritto nero su bianco, che vanno utilizzate solo in casi di gravissima emergenza quando la situazione rappresenta un rischio di incolumità per la persona stessa e per la collettività che è presente in quel luogo dalle immagini che abbiamo visto e poi siamo sicuri che la giustizia farà chiarezza su quello che è successo, non sembra esserci nessun rischio di incolumità per la collettività
Che decisioni sono state prese la filiera decisionale, come è stata messa in atto le persone che stavano lì, i paramedici, come sono intervenute per tutelare la vita di Abderrahim Fakir, questo noi chiediamo niente di più, non non non c'è motivo di strumentalizzare richieste di verità e di giustizia, abbiamo visto come, nel caso di,
Riccardo Magherini, questi percorsi giudiziari siano strazianti per i familiari, richiedono una.
Esposizione personale familiare mediatica enorme richiedono anni di vita spesi dietro a una sentenza che tarda ad arrivare che quando arriva, magari non è quella che ci si immagina e per quello che è così importante che la Corte europea dei diritti umani si sia espressa a gennaio di quest'anno e ha detto tre cose fondamentali ha detto anzitutto che la manovra di immobilizzazione nel confronti di Magherini non era necessaria non avrebbe mai dovuto essere attuata. Ha detto che in Italia mancano linee guida chiare e precise su come si gestiscono appunto, casi di persone in un colloquio non collaborativi come in questo contesto,
E ha detto che manca la formazione, manca la formazione per le forze di polizia, manca la formazione per gli agenti delle istituzioni che si trovano a gestire questo tipo di contesti, di nuovo, voglio ritornare alle linee guida perché sono veramente esaustive nel mettere nero su bianco alcuni passaggi fondamentali un altro di questi passaggi fondamentali e che s'ques essendo le manovre di immobilizzazione l'ultima ratio, ci sono tutti dei passaggi che vanno fatti prima si deve cercare di ingaggiare,
Quella persona, in stato appunto di non collaborazione, un dialogo si deve cercare di minimizzare al massimo la possibilità di escalation, come in questi contesti l'immobilizzazione è l'ultima risorsa di cui le forze di polizia dovrebbero.
Ah, avvalersi e in questo contesto tutto questo non è stato realizzato, allora ci chiediamo amo quale qual è la messa a terra di queste linee guida, quale la filiera di comando che porta a intervenire in questi contesti.
Questo, chiaramente, è un primo momento, quello che voglio dire in questo contesto che Amnesty International.
Continua a chiedere, appunto, che ci siano.
Che Cis che sia messa a terra una filiera chiara di gestione di questi casi, che ci sia Verità e giustizia, che ci sia la possibilità di aprire una discussione seria e proficua su quello che è successo, affinché appunto casi come questo non si ripetano perché la richiesta di verità e giustizia serve a dotarsi di un apparato chiaro in cui lo Stato democratico si prende le sue responsabilità non accampa,
Impunità per alcune funzioni e si mette a servizio della cittadinanza delle persone, dello Stato in un'ottica trasparente e democratica, e speriamo che questo avvenga, che la giustizia possa seguire il suo corso senza fare sconti a nessuno. Ora la gravità delle immagini che abbiamo visto mi sembra abbastanza evidente. Detto questo, riguardo alla formazione, devo dire che per molti aspetti va tutta la nostra solidarietà a quei giovani agenti che troppo spesso vengono mandati in strada senza avere le opportune conoscenze e l'opportuna formazione. Ma evidentemente a noi proprio la parola formazione il concetto formazione non è prevenzione, non interessa Preve. Preferiamo
E agire sempre in maniera punitiva, ora, cioè, vedete scorrere sullo sfondo sullo schermo delle immagini, e c'è un motivo preciso per cui ho voluto che voi li vedeste, queste sono le immagini, le immagini da vivo di Fakir.
È importante ricordarlo da vivo, perché lo accennava a sua nipote, non è un morto qualsiasi, non è un numero e non è, e non sarà un caso, è un giovane uomo con la sua storia, con il suo vissuto, con i suoi diritti che sono stati calpestati e quindi insomma Lodgy vinceranno nel peggiore dei modi io vorrei che tutti voi lo ricordasse così da vivo io vorrei chiedere all'onorevole Fratoianni,
E poi anche all'onorevole Mantini, se vogliono unirsi a noi e con l'occasione voglio salutare e ringraziare anche il mio capogruppo, il senatore De Cristofaro, che ho dovuto allontanarsi per importanti impegni in commissione.
Grazie grazie molte per Ilaria sono qui innanzitutto per ringraziare Ilaria Cucchi per aver come sempre.
Tempestivamente costruito l'occasione di cui questo Paese ha bisogno l'occasione in cui raccogliere, prima di ogni altra cosa, l'appello che Ilaria ha lanciato all'inizio di questa conferenza stampa l'appello a non lasciar sola la famiglia di Fakir e ad evitare che questa vicenda terribile si riduca appunto ad un caso a numeratore.
Anonimo e privo della sua singolarità, ma anche a ricordare a questo Paese che che in questo Paese ci sono tante tantissime persone che non solo non si rassegnano a quello che appare, diciamo, un ciclo che inevitabilmente torna, ritorna, come ha ricordato l'avvocato Anselmo ma che ci sono tante tantissime persone che non si rassegnano all'idea che,
Chiedere verità e giustizia sia il compito di chiunque detenga un po'di etica civile no, ho letto parole francamente inquietanti.
Da parte di molti esponenti della destra c'è una frase che aveva molto colpito, pronunciata dal capogruppo di Fratelli d'Italia, alla Camera dei deputati bolognese Bignami, che dopo aver rapidamente, diciamo archiviato la questione dicendo che questa operazione era stata effettuata con tutti i crismi no, Riccardo in modo professionale, è tutto a posto, nonostante le immagini, ma soprattutto le linee guida dicano cose completamente diverse. Adesso, mentre Ilaria le ricordava e così Amnesty le rileggevo anch'io ne discutevo con Riccardo c'è scritto in un italiano che più chiaro non si può
È quella posizione, è una posizione che rischia di determinare la morte ha una posizione che non va utilizzata. Se c'è una difficoltà, bisogna subito interrompere la pressione. Porre il soggetto sul fianco per evitare il rischio del soffocamento è scritto in un italiano che più chiaro non si può liquidare. Questa questione come un intervento perfettamente eseguito è, diciamo, impressionante, ma la cosa ancora più impressionante è che ha aggiunto Bignami a questa sentenza indiretta. Chi chiede verità e giustizia getta un'ombra sulle forze dell'ordine. Ecco, io trovo questa cosa agghiacciante, terribile, no, perché invece per chi oggi, grazie a questa occasione, che Ilaria Cucchi ha voluto costruire per chi ha ascoltato le parole di Giostra su quello che è accaduto ieri sera a Bologna, per chi ha ascoltato le ultime parole di Ilaria a proposito degli agenti più giovani, spesso sbattuti sulla strada, senza formazione e senza strumenti? Ecco perché, ascoltato queste parole, è del tutto evidente che l'approccio che oggi utilizza chi chiede verità e giustizia e chi dichiara che continueremo a chiederla fino a che non arriverà verità e giustizia su questo caso, come su molti altri, ha un obiettivo che è esattamente l'opposto di quello che ci accusa di
Brandire Bignami è l'obiettivo di chi vuole che questo sia un Paese in cui se qualcuno vede arrivare una divisa, si sente sicuro e non in pericolo. È l'obiettivo di chi vuole fugare le ombre che rischiano di calare sulle forze dell'ordine di chi vuole restituire alle forze dell'ordine dignità e di chi vuole che il rapporto tra cittadini e forze dell'ordine sia quello che dovrebbe esserci sempre quello corretto, appunto nel quale chi vede una divisa assente, tranquillo, sicuro perché sa che quella divisa ha, certamente diciamo solo il compito ma la determinazione a far rispettare le regole e le leggi a proteggersi dal rischio che qualcuno, con la violenza possa, diciamo, violare i tuoi diritti fondamentali. Ecco,
Noi raccogliamo questo appello, quello di l'aria, saremo al fianco di Ilaria De delle associazioni della società civile e della famiglia per questa vicenda, perché si arrivi in questo caso alla verità, alla giustizia, continueremo a esserlo ogni volta che ce ne sarà bisogno in un Paese come il nostro.
Grazie, io sono qui, ci ha ottenuto ad esserci per ringraziare Ilaria Cucchi di questa iniziativa per esprimere la vicinanza a tutti i familiari.
Della vittima, che stanno vivendo, ovviamente, una situazione umanamente terribile e che è aggravata, se è possibile, anche dalla pressione mediatica, perché si è già scatenata una forma di strumentalizzazione da parte di alcuni esponenti politici e per prendere l'impegno da un punto di vista istituzionale di essere al loro fianco, in anche nei momenti che verranno in futuro in cui ci sarà meno attenzione, ma ci sarà da portare avanti una battaglia non solo giudiziaria ma anche da un punto di vista del racconto e di quali tipo di argomentazioni saranno immesse nel dibattito pubblico. Ora mi preme sottolineare solo una cosa. Ancora una volta è stato fatto da tutti coloro che sono intervenuti. C'è uno scollamento drammatico tragico tra
I testi
Questa circolare, queste linee guida che già dal titolo dicono tutto sono linee guida che devono aiutare gli operatori di polizia nella gestione di situazioni con persone non collaborative, intanto sono persone, questo non lo deve dimenticare nessuno, giustamente il Viminale lo ha scritto nel titolo si può non essere collaborativi per 1.000 motivi perché si è traumatizzanti perché si è sotto l'effetto di una crisi psichica perché Sias si sono assunte sostanze per 1.000 motivi.
Ma la professionalità degli agenti di polizia deve essere improntata a quelle linee guida, le linee guida si rifanno anche ed è citata in quelle linee guida e la sentenza di Cassazione del caso Aldovrandi, dove si prescrive chiaramente che quel tipo di manovra può essere utilizzata solamente ai fini dell'immobilizzazione appena la persona è ammanettata deve cessare.
Lo dice la sentenza di Cassazione sul caso Aldovrandi lo riprendono le linee guida che citano nelle note, la sentenza stessa immediatamente la persona deve essere messa su una posizione supina o sul fianco, perché proprio per consentirgli di respirare, perché quella manovra addirittura in questo caso con il peso di uno o due agenti che premono con le ginocchia sul dorso provocando uno schiacciamento dei Pelù dei polmoni in alcuni casi anche della gola dello sterno evidentemente può essere letale lo dicono le linee guida del Viminale, allora chiedere come noi facciamo e faremo, se arriverà e deve arrivare un'informativa del ministro Piantedosi.
Fini è stato ricordato da Ilaria di Amnesty, giustamente, beh, non solo ha condannato il nostro Paese, la sentenza ha condannato gli testamenti, beh, non solo ha condannato il nostro Paese, la sentenza ha condannato l'Italia non solo al risarcimento dei familiari ma anche,
A occuparsi della formazione degli agenti e poi c'è anche un altro punto che io spero, che in questo caso diciamo segua una via diversa, perché quella sentenza dice che nel caso Magherini non c'è stata un'indagine indipendente, poiché a occuparsi dai primi momenti successivi al fatto sono stati in quel caso i carabinieri che erano gli stessi ad essere intervenuti allora noi non possiamo rassegnarci al fatto che il nostro Paese non impari mai,
E si commettano sempre gli stessi errori su questioni delicatissime che hanno a che fare con la tutela delle vite delle persone, non è accettabile che si muoia quando si è nelle mani dello Stato, tantomeno che si muoia per mano dello Stato.
Grazie a te, grazie a voi e a proposito delle indagini, vorrei sottolineare che mi risulta che anche in questo caso le prime indagini vengono sono state eseguite dalla squadra mobile, quindi no, non impareremo mai al nostro Paese, evidentemente piace continuare a pagare le sanzioni e continuare a dire che il problema non esiste però purtroppo i fatti parlano da sé. Io chiedo se ci sono delle domande e allora direi che possiamo chiudere qui. Vi ringrazio e vi rinnovo l'appello soprattutto a tutti i giornalisti presenti. Non facciamo scendere, il silenzio va sul ruolo importante, come sempre, grazie
Così questa prima parte dello Speciale giustizia, con una conferenza stampa che ha avuto luogo ieri avete sentito sul caso di Abderrahim Fakir, 42enne deceduto domenica scorsa al quartiere, Pilastro di Bologna durante un intervento di polizia, conferenza stampa cui hanno preso parte anche la nipote della vittima Ilaria massimale di Amnesty International Italia, l'avvocato Fabio Anselmo, che rappresenta i familiari di Fakir, Nicola Fratoianni e per ultimo, Riccardo Magi, adesso cambiamo argomento, anche se restiamo sempre all'interno delle questioni di giurisdizione, come annunciato sempre ieri all'aula. Giallombardo della Suprema Corte di Cassazione ha avuto luogo un dibattito su Ufficio per il processo, un modello di efficienza per il futuro della giustizia, per non tornare indietro, se si tornerà o meno indietro o quantomeno se si andrà avanti, lo lo dirà poi la storia in punto di cronaca, ma guardate che questa storia, l'ufficio del processo è stata evocata più volte anche all'ultimo direttivo dell'Associazione nazionale magistrati non con pochi voci critiche, anzi con problemi, sedi di congruità, soprattutto nell'organico. Per questo, per questo nuovo per questa nuova struttura che nasce nel 2012, lo ricordava per chi non è ferrato sulle questioni di giurisdizione nasce nel 2012 l'Ufficio per il processo, l'UPB,
È un istituto della giurisdizione, appunto recentemente poi implementato almeno negli intenti coi fondi del PNRR, la funzione dell'UBP dovrebbe il condizionale, è d'obbligo, garantire la ragionevole durata dei processi con una innovazione di modelli organizzativi e supporto diretto ai magistrati, con uno staff, al servizio degli iscritti all'ordine giudiziario per sgravare gli dai compiti istruttori.
E velocizzare dunque la pronuncia delle sentenze dei vari gradi di giudizio Wpp ha istituito dunque presso i tribunali le corti d'appello e appunto anche alla Suprema Corte di Cassazione.
Eh, ma ascolteremo quindi una prima parte di questo dibattito moderato dal collega Giovanni Negri, del Sole ventiquattr'ore, sentiremo poi prenderà la parola.
Con Stefano Ambrosini, presidente aggiunto Corti Cassazione, Massimo Ferro, presidente di sezione coordinamento, Ppi civile, Cassazione, Davide Galli della Direzione generale unità, missione PNRR, del ministero della Giustizia, Giuseppe Tango, presidente dell'Associazione nazionale magistrati, Marco Bisogni del coordinamento del tavolo paritetico del Csm tra Csm e il ministro della Giustizia Roberto Fontana della Commissione, settima del Csm e Francesco Paolo Sisto, Sottosegretario viceministro della Giustizia, non resta che cedere subito la parola ad Antonella, Guida che introdurrà questo dibattito e che il funzionario dei servizi giudiziari in buon ascolto
Buon pomeriggio a tutti.
Sono Antonella Guida, funzionario dei servizi giudiziari, e era già addetta all'ufficio per il processo presso la prima sezione penale della Corte di Cassazione, a nome del comitato nazionale funzionario Pippi rivolgo.
Un sincero ringraziamento a tutti i presenti e in particolare agli autorevoli relatori che hanno accolto il nostro invito è scelto di chi di condividere con noi questo momento di confronto. Ringrazio il presidente aggiunto della Corte di Cassazione, dottor Stefano muggini, per averci ospitato in questa sede per l'attenzione con cui ha accompagnato l'esperienza dell'ufficio per il processo presso la Corte di Cassazione. Ringrazio il presidente della prima sezione civile, il dottor Massimo Ferro, il direttore generale dell'unità, Missione del PNRR, del ministero giustizia, Davide Galli, il presidente dell'ANM, il dottor Giuseppe tango, i consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura, dottor Roberto Fontana, e il dottor Marco, Bisogni per la sensibilità e l'attenzione dimostrata in questi anni verso il nostro percorso professionale. Un ringraziamento al dottor Giovanni Negri, che ha accettato anche questa volta di moderare il confronto. Un ringraziamento particolare al viceministro della Giustizia, senatore Francesco Paolo Sisto, per la costante presenza e disponibilità sempre dimostrata sin dalla nostra assunzione, nonché per l'impegno profuso insieme al Ministro della Giustizia, onorevole Carlo Nordio, nel percorso che ha consentito la stabilizzazione della quasi totalità del personale precario PNRR. E proprio in virtù di questo impegno che rivolgiamo un appello al viceministro affinché quel percorso venga venga
Venga terminato assicurando una prospettiva professionale stabile anche ai colleghi Wpp e ai tecnici di amministrazione che sono ancora in attesa di una stabilizzazione. Si tratta di lavoratori che per anni hanno posto competenza, impegno e dedizione al servizio dell'amministrazione della giustizia. Il convegno di oggi si colloca in una fase decisiva per il futuro dell'ufficio, per il processo. Siamo a poche settimane dalla fine del PNRR e dalla nostra missione in pianta stabile in questa Amministrazione giudiziaria. La domanda che vogliamo porre alle istituzioni è semplice ma fondamentale. Dopo aver investito risorse, formazione e professionalità per costruire l'ufficio per il processo, si vuole davvero consolidarlo oppure disperderlo proprio nel momento in cui dovrebbe entrare a pieno regime. L'ufficio per il processo non nasce come una misura temporanea
Ma lei è mai stato come è stata concepita, come una struttura stabile de de de del dell'organizzazione giudiziaria, capace di offrire un supporto qualificato, ah ah, alla alla giurisdizione e contribuire e contribuire concretamente al sistema giudiziario, all'efficientamento del sistema giudiziario, i risultati raggiunti in questi anni lo dimostrano il.
E gli impegni assunti con l'Italia nei confronti dell'Unione europea hanno confermato la validità di questa scelta e i risultati raggiunti in quest'anno lo dimostro. L'ufficio per il processo si è rilevato, si è rilevato in questi quattro anni un autentico laboratorio di innovazione organizzativa. Ha favorito nuove Motta di lavoro, fondate su una più efficace integrazione tra magistrati, personale amministrativo di ruolo e nuove professionalità introdotte con il PNRR, tutte componenti fondamentali per il conseguimento degli obiettivi PNRR ed è in questo nuovo contesto organizzativo che si è inserita la figura dell'UPB, quale nuova professionalità chiamato a fornire un apporto qualificato alla giù giù giurisdizione e nello stesso tempo a svolgere una preziosa funzione di chat di supporto e raccordo con il lavoro delle cancellerie. Nonostante ciò, in numerosi uffici giudiziari assistiamo oggi ad un progressivo svuotamento di quello che è l'ufficio per il processo. I funzionari appena stabilizzati vengono del tutto distolti dalle attività di diretto affiancamento ai magistrati che hanno sempre svolto in questi anni per essere destinati soltanto a mansioni di carattere amministrativo, con un evidente depotenziamento della funzione per la quale erano stati selezionati e formati nelle procure, sussiste una diffusa incertezza circa il concreto impiego e dei colleghi di nuova assegnazione analisi. La stessa situazione si riscontra nelle sezioni stralcio con riferimento ai colleghi,
Ah, che sono oggi prorogati, ancora privi di un quadro e chiaramente inquadramento operativo, il rischio è evidente e disperdere le competenze maturate, interrompere percorsi di specializzazione costruiti sul campo e soprattutto, snaturare una professionalità che il legislatore ha espressamente riconosciuto e reso stabile come Comitato, chiediamo che in sede di conversione del decreto legge venga assicurata continuità ah ah,
All'ufficio per il processo nella sua autentica connotazione normativa quale innovativa struttura di supporto alla giurisdizione, preservando al preservando al contempo le specifiche peculiarità che hanno caratterizzato la la, la la la figura professionale dell'UPI e ne hanno definito il ruolo nell'ambito del PNRR. Chiediamo che trovi piena ah ah ah attuazione, un modello che ha già dimostrato la la, la, la la, la la e che ho dimostrato la sua efficacia e che auspichiamo possa continuare ad essere posta al servizio della giustizia. Salvaguardare l'ufficio per il processo non significa tutelare il percorso professionale di una sola categoria di lavoratori, significa sostenere una riforma che coinvolge l'intero comparto del personale della giustizia e che ha contribuito concretamente al superamento degli obiettivi concordati con l'Unione europea, significa preservare un patrimonio di competenze costruito grazie a ingenti investimenti pubblici, a percorsi di formazione qualificata ed esperienze maturate sul campo. Grazie dell'attenzione e lascio adesso la parola ai relatori
Allora?
Sì, adesso sì.
Grazie a tutti e buon pomeriggio.
Diciamo questo è un po'una riedizione del convegno che abbiamo fatto qualche mese fa, alcune cose non banali nel frattempo sono cambiate, mi sembra di capire, però.
Nullo, lo registro anche nella mia attività, insomma quotidiana, che cerca di essere attenta.
Per quanto possibile, anche ai profili di organizzazione della giustizia. Resta tutta una serie di criticità evocate dall'intervento introduttivo della della collega. Siamo qua per confrontarci su questo frangente così particolare. C'è, lo sapete tutti lo sappiamo un po'tutti questo decreto legge che vive le sue ore più calde, perché comunque oramai siamo arrivati alla presentazione o, oltre che la presentazione degli emendamenti alla votazione degli emendamenti stessi ed è comprensibile che da da parte vostra, insomma da da da parte della platea di questo pomeriggio che credo sia costituita in larghissima parte, insomma dagli addetti all'ufficio del processo che che che si voglia sapere anche un po'l'orientamento del ministero della giustizia rispetto a questo tema. Per questo e qui il viceministro, Francesco Paolo Sisto, che chiuderà i lavori, vi chiederei appunto se riesce a trattenersi sennò
Sino al termine, ascoltando naturalmente, come di consueto, le sollecitazioni che arriveranno dagli interlocutori di questa nostra tavola rotonda, ma poi credo anche dalle dalle vostre ora io non so se ci sono degli interventi programmati da parte degli de de dei colleghi.
Li facciamo dopo d'accordo o no d'accordo, quindi perché ricordavo il format precedente, che era stato introdotto da alcuni interventi nel campo, diciamo così, dagli uffici giudiziari, ecco, io allora seguirei in linea di massima la la la scaletta prevista dal programma della di questo nostro pomeriggio se ci sono delle esigenze particolari,
Di anticipo, magari dell'intervento stesso, Mele Mele comunicate.
Chiederei quindi al presidente aggiunto della Corte di Cassazione, Stefano muggini d'intervenire, per porgere i suoi saluti, ma credo anche per fare qualche considerazione sull'importanza dell'ufficio del processo in Cassazione, Cassazione che peraltro è stata determinante nel raggiungimento degli obiettivi PNRR. Insomma, credo che sia soprattutto grazie alle performance della Cassazione che si sia andati a compensare alcune problematicità degli uffici di merito e credo in particolare delle corti d'appello o di alcune Corti d'Appello. Per essere più precisi, prego, Presidente, leggevo ecco, dovrò fare questa cosa, mi hanno pregato, siccome questo nostro pomeriggio è trasmesso da Radio Radicale, ma c'è solo questo microfono collegato con la radio farò girare questo microfono tra tutti
Grazie.
Grazie, dottor Negri, grazie agli organizzatori.
E per questo appuntamento molto tempestivo e puntuale, allora io vorrei cominciare con una domanda che cosa dobbiamo davvero stabilizzare solo le persone o anche il modello organizzativo, che grazie al loro lavoro ha cambiato il modo di amministrare la giustizia, la mia risposta è semplice, dobbiamo stabilizzare entrambe le cose. La stabilizzazione dei rapporti di lavoro prevista dal decreto legge rappresenta un passaggio insieme importante e doveroso.
Riconosce il valore professionale di migliaia di persone che hanno contribuito con competenza e dedizione al raggiungimento di risultati che pochi anni fa sembravano difficilmente conseguibili l'esempio della Cassazione è stato citato dal dottor Negrin, apertura credo sia particolarmente significativo a questo riguardo.
Va detto che si è trattato di uno sforzo notevole, del quale va dato atto al ministero della Giustizia.
Ma si tratta di uno sforzo ancora insufficiente, insufficiente sotto due aspetti, il primo perché vanno proroghe, vanno stabilizzati tutti i soggetti, finora soltanto prorogati.
Ma va VAS stabilizzato.
E va data continuità al rapporto di lavoro di tutti coloro che sono stati temporaneamente assunti sotto l'egida del PNRR, specie.
Dopo la scelta di assegnare dei funzionari anche a uffici.
Giudiziari non giudicanti.
Ma c'è di più se ci limitassimo a stabilizzare le persone, questo è il secondo aspetto, senza consolidare il modello organizzativo nel quale esse hanno operato, correremo il rischio di conservare il capitale umano e di disperdere il capitale organizzativo, e sarebbe un errore grave l'Italia ha raggiunto gli obiettivi del PNRR previsti per il 30 giugno 2026. È un risultato di cui tutti dobbiamo compiacerci.
Ma non dobbiamo dimenticare che il monitoraggio europeo proseguirà fino al 2028 e, soprattutto, che gli obiettivi del PNRR non coincidono totalmente con gli obiettivi della giustizia italiana, la giustizia italiana deve continuare a migliorare, perché lo chiedono i cittadini direi lo chiedono le persone.
Lo chiedono le imprese, la Corte europea dei diritti dell'uomo, il diritto dell'Unione europea.
E, più in generale, la competitività del nostro Paese e lo stesso destino dell'integrazione europea.
E per riuscirci non possiamo tornare al passato per molti anni abbiamo immaginato la giurisdizione come l'attività di tante professionalità che lavoravano parallelamente il giudice, da una parte il personale amministrativo, dall'altra.
Quel modello appartiene alla nostra storia, ma non può essere il nostro futuro, la complessità del diritto, il dialogo continuo con le corti europee, la trasformazione digitale, la crescente domanda di qualità rendono oggi indispensabile una diversa organizzazione del lavoro giudiziario.
In realtà, questa evoluzione era iniziata molto tempo prima dell'ufficio per il processo e la Corte di Cassazione, con la sua esperienza lo dimostra il massimario, il centro elettronico di documentazione, le banche dati, Italgiure, le strutture di supporto alla funzione nomofilattica, quali gli uffici spoglio con come risposta,
All'esigenza di conoscere il proprio contenzioso per poterlo trattare in modo razionale, tutti questi strumenti hanno rappresentato il primo esempio di una giurisdizione che migliora grazie alla qualità della propria organizzazione.
L'ufficio per il processo ha avuto il merito di estendere questa cultura.
All'intero sistema giudiziario.
Neppure questa è una peculiarità esclusivamente italiana, le più importanti giurisdizione europea affiancano stabilmente ai magistrati collaboratori altamente qualificati i referendum, dare della Corte di giustizia dell'Unione europea, della Corte europea dei diritti dell'uomo i giuristi assistono della Corte di Cassazione francese.
I collaboratori scientifici delle corti federali tedesche, i Judicial Assistance della su Prime corto del Regno Unito, l'Italia.
Via è arrivata più tardi, ma ha avuto un'intuizione particolarmente felice trasformare questo modello da esperienza limitata alle corti supreme in un metodo di lavoro destinato all'intera giurisdizione.
è questa la vera novità, l'ufficio per il processo non è un profilo professionale, è un modo nuovo di concepire l'organizzazione della giustizia.
Qualcuno sostiene che per migliorare ulteriormente sarebbe sufficiente aumentare il numero dei magistrati.
Naturalmente gli organici devono essere adeguati ai carichi di lavoro, ma questa da sola non è la risposta.
Una buona organizzazione produce risultati che nessun semplice incremento numerico degli organici potrebbe garantire, oltre a richiedere risorse pubbliche molto più ingenti, l'esperienza di questi anni ci insegna che i magistrati, funzionari, personale amministrativo e i dirigenti, quando lavorano come una squadra, rendono molto più efficiente il sistema di quanto potrebbero fare operando separatamente.
Questo è il patrimonio che non possiamo perdere.
Oggi, nei principali consessi europei dedicati alla giustizia, il tema centrale non è più soltanto l'indipendenza del giudice e anche l'organizzazione della giurisdizione sempre più spesso.
L'esperienza italiana dell'ufficio per il processo viene a se osservata con interesse come uno dei possibili modelli attraverso i quali affrontare le nuove sfide della giustizia europea, per questa ragione credo che la fase che si apre con la conversione del decreto legge richieda uno spirito diverso, non servono contrapposizioni,
Non servono logiche di appartenenza, non sussistono interessi incompatibili tra ministero magistratura, Consiglio Superiore della Magistratura, personale amministrativo e funzionari, esiste un unico interesse comune.
Offrire ai cittadini una giustizia migliore, per questo le parole che dovrebbero guidarci, a mio avviso sono poche leale collaborazione.
Pari dignità di tutte le professionalità, rispetto delle diverse competenze, buon funzionamento della doppia dirigenza.
Organizzazione per obiettivi.
Sono queste le condizioni che permettono a ciascuno di svolgere il meglio.
Al meglio e il meglio del proprio ruolo, senza sovrapposizioni e senza conflitti, mi auguro quindi che il Governo e il Parlamento sappiano cogliere la portata della scelta che sono chiamati a compiere.
Stabilizzare i rapporti di lavoro è una decisione giusta e importante, ma sarebbe ancora più importante stabilizzare il modello organizzativo che quei lavoratori hanno contribuito a costruire, perché se disperde Simo questo patrimonio di competenze, esperienze e buone prassi, non perderemmo soltanto una riforma, riporteremmo la giustizia italiana indietro di molti anni guarderemo al futuro con il retrovisore.
Se invece sapremo consolidare questa esperienza, avremmo fatto qualcosa di molto più significativo, non avremmo semplicemente dato stabilità migliaia di lavoratori, avremmo dato stabilità a un modo nuovo, di amministrare la giustizia ed è questa, ne sono convinto, la migliore garanzia che possiamo offrire ai cittadini, alle imprese e alle future generazioni di magistrati e di operatori della giustizia.
Ecco, grazie al Presidente Mancini, allora sicuramente l'ufficio del processo io credo sia stata e sia l'innovazione sul piano organizzativo e più significativa di questi ultimi anni, io ricordo le prime esperienze pionieristiche dell'ufficio del processo in alcuni uffici giudiziari, i primi monitoraggi che si trovava a fare e giallo ora in quegli uffici le performance erano di particolare,
Di particolare valore, tutto questo è andato per certi versi affermandosi e ora consolidandosi con il PNRR e con la possibilità di quindi di rendere più stabili quelle esperienze, naturalmente adesso, come, come dicevo, siamo ad un nuovo passaggio così particolare dove il timore di molti è quello di essere progressivamente io credo fagocitati dagli uffici amministrativi e per una quota importante magari non esclusiva ma comunque importante del palo della propria prestazione di lavoro essere destinati a delle mansioni poco coerenti rispetto a quelle di.
Iniziale ingaggiare quelle poi forse che hanno permesso anche di raggiungere questi risultati. Terrei allora ancora un attimo il focus sulla Cassazione, con l'intervento del consigliere Massimo Ferro, presidente di sezione e cura e coordinatore dell'Ufficio del processo per il settore civile qua nella corte chiederei a tutti gli interlocutori della tavola rotonda se riescono di circoscrivere il loro intervento nell'arco di una decina di minuti, anche perché poi, appunto, mi piacerebbe lasciare spazio a qualche intervento e sollecitazione della platea. Prego grazie a Giovanni Negri del microfono e grazie soprattutto dal comitato organizzatore, che ha fornito alla Corte una ulteriore occasione utile, necessaria vien da dire
Riflessione su quello che il presidente Bugini ha già efficacemente definito come il dilemma di questi giorni sono di queste ore e cioè l'esigenza di tenere insieme e quindi abbinare la stabilizzazione di singole persone lavoratori alla stabilizzazione dell'ufficio per il processo perché in Corte di Cassazione ha funzionato questo modello perché siamo arrivati?
Due anni prima rispetto al target fissato dal Consiglio superiore a scendere sotto i 977 giovani disposition time e un poco e salvando il Ryan della giustizia richiestoci, dichiara di essere armati, diversamente armati soltanto a metà aprile di quest'anno.
Siamo riusciti anche a riportarlo a casa, scendendo 600 e otto giorni, questi sono i tanti del 30 giugno, certo, c'è una produzione provvedimentale, enorme, anche rispetto al passato da parte dei magistrati, ma c'è un'intera filiera organizzativa su cui si è ricostruito il rapporto di lavoro e che riguarda il personale amministrativo e permetterebbe che li chiami ancora così non foss altro per comodità convenzionale a UTP o ex addetti all'ufficio per il processo che peraltro, nonostante le nostre richieste il ministero non ha garantito nel posto di lavoro fisicamente a maggio giugno, dove sono stati messi tutti in ferie coattive,
Non avendone fruito prima e quindi questo sforzo è stato doppio o triplo rispetto alle esigibili che già era inevitabile fosse tale, proprio perché non abbiamo potuto avvalerci anche di queste persone nei mesi in cui sono mancate per le ragioni che ho appena detto, perché ha funzionato l'ufficio per il processo perché in una lettura di effettività piuttosto leale praticata in Corte e si è guardato alla ratio legis con cui questa norma è nata sia dal comma 18 dell'articolo 1 della legge Cartabia, la legge delega nel 2021 sia dal più noto decreto legislativo 151 del 22, perché questi ragazzi o queste persone, queste ragazze di queste persone sono venute in coda per fare i giuristi in Corte? Prima il presidente muggini ha citato, tra i vari esempio europei, quello della Francia, che al giorno non fosse altro per una più recente, è entrata in vigore. Anche lì sono arrivati. Come giurista, si sta in base a un decreto legge, un decreto Eluana, il 23 e poi che è stato aggiornato nel 24,
E cambiando nome a queste persone che si chiama attaché dei gestisse, ma con un'importantissima innovazione lo il legislatore francese e qui mi rivolgo all'onorevole Sisto ha fatto una riflessione, ma noi abbiamo assunto delle persone a supporto dei magistrati modificando anche il lavoro dei magistrati cioè obbligando anche i magistrati a lavorare in filiera e catturando nella medesima filiera anche altro personale amministrativo. Diversi dei magistrati è diverso dagli assistenti, qui in questo sta la virtuosità dei luoghi in cui ha funzionato. A questo punto ci dobbiamo anche occupare come è stato della loro formazione attualmente in Francia,
Gli attaché di giustizia ex giurista, si sta assistenti del magistrato, sono formate dal Consiglio superiore del dal scusa, dalla scuola o dall'ANM, sono della scuola dei magistrati, non è uno scandalo e non è nemmeno un'anomalia a livello unionale, nemmeno a livello per cui mi rivolgo Giovanni Negri italiana, perché inadempimento di una direttiva, anche quella sulla ristrutturazione, che lui conosce bene, perché su materie che pratica da vario tempo è previsto che siano adeguatamente formati coloro che collaborano con il magistrato, che siano nominati ai magistrati ma che lavorano in alveo giurisdizionale e il legislatore italiano, saggiamente ha previsto che le linee guida per la formazione di quelli che sono meglio noti come commissario giudiziario curatori siano dettate dal Consiglio superiore della magistratura. Non è un esempio, quindi, d'Oltralpe che ci possa lasciare indifferenti i gravitare all'interno della giurisdizione. Significa
Valorizzare delle competenze e collaborative che non mutano lo statuto amministrativo del soggetto in questione del lavoratore implicato, ma che ne orientano tutti gli obiettivi e quindi il concreto contesto in cui opera verso delle finalità diverse. Quindi, nei brevi minuti che ci siamo dati, propongo una lettura per questa settimana per questi giorni. Quelle che accompagnerà con curiosità e anche apprensione e la conversione in legge del decreto, due criteri 1 un criterio di effettività, al di là della collocazione nella famiglia professionale, ha sentito da alcuni, ma dissentito anche da molti altri. Al di là dell'aggettivazione inedita del decreto legge numero 100 del 2026 mansioni diverse, per ragioni urgenti e straordinari, stiamo a vedere se effettivamente la collocazione di queste persone sia e rimanga coerente con l'appartenenza all'ufficio per il processo. Se andassimo con l'onorevole Sisto, che è un uomo come me, giurista, pratico per tutto il secondo piano, ma, ti assicuro, Francesco anche i piani inferiori e quelli superiori e cercassimo muti o chiacchierando tra mente a cercare una targhetta che individuava suo ufficio quel processo non la troveremo nonostante la virtuosità della Corte di Cassazione, essendo critici entrambi rispetto all'apparenza, rifaremo il giro prima di dire no, non ci siamo stati noi due. Sbagliarci al secondo giro te lo anticipo. La targhetta non l'abbiamo trovata, il che significa che siamo in mezzo al guado. Stiamo percorrendo una strada che ancora non è compiuto, lo stiamo costruendo l'ufficio per il processo. La mancanza di una targhetta non è un dato estetico e il fatto che non poteva che essere così. L'ufficio per il processo, per come è nato in un ufficio destinato alla innovazione, per forza in un ufficio di rottura, perché crea asimmetrie contraddizioni, svela modi vecchio di lavorare in noi, magistrati nel personale amministrativo, ma ha una straordinaria capacità aggregante sia dei magistrati attorno a un lavoro di filiera, sia il personale amministrativo non corto e abbiamo ottenuto un percorso alla rovescia rispetto a quello che si può immaginare ad ottobre del 2025, dopo una lunga correttamente lunga negoziazione con la dirigenza amministrativa, ma sagacemente alla fine finalizzata che alcune unità del personale amministrativo entrassero nell'ufficio per il processo, così come i migliori. Mi permetto di dire, visto che ne coordino latamente 18, ma i migliori Ufficio per il processo sono quelli nei quali anche i tirocinanti, come da decreto legislativo, 151
Sono entrati nell'ufficio per il processo, fuoriuscendo dal metodo vecchio dell'assegnazione one-to-one, un singolo magistrato che nessuno vuole, non in Corte e assegnando le persone sia personale amministrativo che ha addetti ex Bpu neo funzionari all'area in e Ines ce ne sono 18 nelle quali sono divise le 5 sezioni della corte ora,
Questo per dire che interessa relativamente la collocazione normativa. Se la collocazione normativa, però impedisce di ravvisare il mantenimento di questo obiettivo per il quale questi soggetti fanno un'operazione, svolgono un'operazione insieme ai magistrati, insieme all'altro personale amministrativo che compone l'ufficio ministro per il processo inedita rispetto al passato, per replicare un esempio, spero che siano i quattro secondi che mi servono per potermi spiegare. È come se noi fossimo rimasti come magistrati in sala operatoria, dovendo però anche uscire dalla sala operatoria, andare a raccogliere il ferito, il caduto insieme all'ambulanza, cominciando il primo trattamento, arrivando alle medicazioni, allo screening, verso la deviazione in film dopo quattro o cinque ore di trattamento del corpus
Senza nessun'altra professione sanitaria, accanto alla nostra finalmente operare con quanta lucidità che lo abbiamo fatto, lo stesso, ma con minore lucidità rispetto a quella che possiamo impiegare laddove abbiamo un'altra professione, è diverso da un chirurgo, ma sempre in grado di trattare il corpo è quel corpo la metafora banale semplice la capite e il fascicolo è il processo perché l'oggetto del lavoro, del,
Ufficio per il processo nel quale sono dentro dei magistrati, al pari dei funzionari Exxon Bp, e il personale amministrativo è il processo che è trattato come un'unità importante nei due obiettivi, o meglio nel binomio tempo, definizione che è quello che ci governa. Ecco, l'impressione, ovviamente deve lasciare il campo alla fiducia, deve lasciare il posto alla fiducia, visto che stiamo parlando di un decreto legge in sede di conversione. Anche le capacità di ascolto, di chi, con grandissima sensibilità istituzionale ha accettato anche questo confronto. Però, è corretto che questa rappresentazione di esigenze di stabilizzazione che riguarda, come ha detto bene il presidente muggini, le persone compresi gli idonei non vincitori del concorso sui quali si è strutturato l'intero ufficio, e in particolare della Cassazione, da un lato e
Le l'ufficio per il processo stesso sia in grado di sopravvivere riconoscibili mentre, rispetto ai prossimi passi, ogni formula ambigua, ogni clausola generale che rimandi a elementi esterni rispetto al suo stesso conio in corso di scrittura sarà non solo come tali, incerta nell'interpretazione ma sarà fonte di delegittimazione dello stesso ufficio presso il più grande ufficio nel quale è collocato e quindi sarà un modo anche di sprecare delle risorse che, preziosamente, sono state date a livello unionale e sono state replicate a carico del bilancio dello Stato meritoriamente da parte di chi questa scelta l'ha fatta,
Grazie grazie al Consigliere.
Ergo, adesso io chiedo di intervenire al dottor Davide Galli, direttore generale dell'Unità di missione PNRR.
Sì.
Presenta sì.
Ci tengo particolarmente a presentare il professor Galli da che il professor Galli è stato il pilastro del PNRR, colui che ci ha guidato in questi anni per il raggiungimento degli importanti obiettivi che siamo riusciti a raggiungere con una abnegazione con uno spirito come una organizzazione anche del suo ufficio assolutamente straordinari.
Ha unito alla competenza l'umiltà e la concretezza e io gli ho chiesto di essere oggi qui presente proprio per raccontarci la storia del PNRR, per dirci come questo istituto de de del dell'Ufficio per il processo si è collocato nell'ambito di tutte le iniziative che ci hanno consentito trattando con l'Europa di di raggiungere quei risultati una anamnesi del del fenomeno e soprattutto una testimonianza dal vivo.
Di quello che è stato lo sforzo dello Stato del Ministero per raggiungere importanti obiettivi PNRR, lo voglio ringraziare personalmente chiaramente.
Buongiorno a tutti ben trovati sono io che ringrazio gli organizzatori del convegno, ovviamente anche Francesco Sisto, perché ecco.
Noto che il convegno registrato io sapete in questi anni ho dovuto portare le prove che avevamo fatto, che questi due miliardi virgola 2, che abbiamo dedicato all'investimento in capitale umano, non erano stati i soldi spesi, ma erano stati risultati, ecco questo le prime battute di questo convegno di questo colloquio che stiamo facendo le considero a tutti gli effetti prove testimonianza del fatto che, oltre ad aver speso delle risorse, oltre aver prodotto dei risultati abbiamo
Trasformato, abbiamo avviato una trasformazione che supera il perimetro del 30 giugno, oggi, non a caso, è il 21 luglio, e guardate che non era scontato, perché è un'interpretazione riduttiva di questo investimento avrebbe potuto trovare attuazione, com'è successo anche in altri contesti, sempre in Italia del PNRR e quindi insomma,
Credo che questo momento sia un momento importante perché proprio testimonia di un di una riflessione che continua, che è quello che la Commissione si aspettava non soltanto i risultati, ma una capacità di raggiungere risultati.
Allora, come diceva il viceministro, il mio compito è un po'quello di ricordare le tappe di questo percorso che alcuni hanno compiuto interamente, sicuramente coloro che sono seduti al tavolo, ma alcuni hanno compiuto solo in parte l'ufficio del processo nel disegno del PNRR si colloca all'interno di una strategia più ampia di innovazione organizzativa, non ci è stato chiesto di creare l'Ufficio per il processo, c'è stato chiesto di innovare il sistema giudiziario. La giustizia è stata riconosciuta come un capitolo centrale della riforma della pubblica amministrazione in generale e come il settore chiave per assicurare
La.
Un miglioramento della capacità del Paese di attrarre, di attrarre si parla sempre di impresa, ma anche di attrarre persone di trarre.
Coloro che vogliono vivere la vita di tutti i giorni lo citava prima il presidente muggini, sapendo che, se per caso capitano ah no aveva che hanno a che fare con la giustizia, l'avranno, in determinati tempi, con determinate caratteristiche, nell'impostazione ministeriale originaria, l'investimento in capitale umano identifica nel rafforzamento dell'esperienza dell'ufficio del processo che, come è già stato detto era già presente, però era limitato.
Ad alcune sperimentazioni, lo strumento necessario per raggiungere gli altri obiettivi, quei famosi indicatori di performance As A assegnate alla giustizia, ma è anche uno strumento per superare fenomeni che non abbiamo misurato e che ancora forse rappresentano sfide, il superamento della disparità tra gli uffici giudiziari,
E il miglioramento della performance degli uffici di primo e secondo grado, che non è solo disposition time pendenze e anche il completamento di quel processo di transizione digitale che ha iniziato 15 anni fa con l'avvio del processo civile telematico e ora si è espanso sempre di più, quindi, come vedete, dobbiamo collocare questo investimento in un ambito molto più ampio. La misura, questi 2,2 miliardi, che sono un investimento, quindi sono un'unica misura, opera in una logica di complementarietà rispetto alle politiche ordinarie di rafforzamento
Dell'amministrazione giudiziaria, cioè la Commissione ci ha sempre chiesto di spiegare come ci muovevamo con le risorse ordinarie, io parlo ovviamente del periodo di attuazione del PNRR, che ha avuto conclusione al 30 giugno, ma.
Siamo sempre sotto osservazione, quindi continueranno a chiederci di comprendere come questo investimento poi lo mettiamo a frutto nei prossimi anni. In tale prospettiva, sin dalla sua elaborazione iniziale, l'Ufficio per il processo non è concepito come un mero incremento di personale o come un modello organizzativo, ma proprio uno strumento pensato per indurre una trasformazione del modo di lavorare degli uffici giudiziari e qui voglio richiamare la circolare dog del 3 novembre 2021, scritta quando ancora di tutto questo noi non avevamo alcuna esperienza. Il capo doghe riconosce l'utilità del modello sino ad allora fondato su tirocinanti e magistratura. Onoraria e individua le linee per un rafforzamento dello stesso nell'ambito del PNRR, senza magari avere conoscenza con
Ho cognizione della magnitudine che oggi conosciamo. Il fenomeno avrebbe assunto le finalità essenziale dell'ufficio per il processo nella fase di attuazione, viene ricondotta al sostegno nel passaggio da una concezione individuale del lavoro del giudice a una logica di lavoro in staff veniva ora richiamata dal Presidente Ferro e credo che sia un aspetto importante cambiare il modo in cui si lavora il modo in cui si eroga un servizio. L'aspirazione del PNRR per questo investimento, come per altri, è la trasforma e che la trasformazione indotta assuma una natura strutturale e permanga nel lungo periodo, non solo nei cinque anni di durata del PNRR quattro anni e mezzo. Inoltre, il PNR attribuisce all'ufficio per il processo un ruolo trasversale anche rispetto agli altri, alle altre riforme, gli altri investimenti. Il PNRR è stato implicato nell'attuazione della riforma del processo civile del processo penale. Scusate, l'ufficio per il processo è stato indirettamente implicato nell'attuazione delle riforme nell'attuazione del percorso di digitalizzazione,
Eh eh, è chiaro che se uno guarda tutto questo ex ante può pensare a uno strumento pensato per tutte le stagioni e quindi potenzialmente a rischio di poi, come in parte forse qualcuno contesta ora dileguarsi ma in realtà il P, l'ufficio per il processo è stato scelto da chi lo ha scelto proprio per la sua duttilità, per la sua capacità di adattarsi alle priorità, ai contesti ovviamente con un perimetro di attuazione che comprendeva solo gli uffici solo di uffici giudicanti no, la scelta di non coinvolgere,
Le procure di non coinvolgere altri uffici giudicanti, ma pensate a questa eterogeneità di Fini che ha rappresentato e qui vi posso portare la mia esperienza qualcosa di concreto perché gli uffici hanno utilizzato questa innovazione in maniera molto eterogenea, sia nella tipologia di compiti che sono stati affidati alle varie categorie di personale in particolare gli addetti all'ufficio per il processo.
E vi devo segnalare che noi abbiamo rendicontato alla Commissione europea gli ordini di servizio, quindi, per quanto un numero limitato ho visto nella lettura di questi ordini di servizio, un potenziale proprio di flessibilità, di adattabilità alle caratteristiche e alle esigenze di uffici a volte molto diversi fra loro pensate solo a differenza un ufficio da un elevato turnover del personale di magistratura e un ufficio invece che a un turnover inferiore.
Ora questo era il programma, cosa è accaduto, vediamo un attimo cosa è accaduto, qualche risultato di un'esperienza che possiamo considerare chiaramente un successo, l'ufficio per il processo, in particolare l'esperienza attuativa documentata dai monitoraggi integrati, che vi invito ad andare con sé a leggere perché sono documenti molto ricchi restituisce il progressivo consolidamento dell'ufficio per il processo come struttura organizzativa diffusa in maniera capillare all'interno degli uffici non è stato scelto di attivarlo solo in determinate sezioni come strumento selettivo è stato scelto di mettere queste professionalità a disposizione.
Prima del 95 e poi del 97% dei magistrati, è una scelta nessuno ci chiedeva questa cosa, nessuno ci diceva che tutti i magistrati avrebbero dovuto ottenere il supporto dell'Ufficio per il processo e degli addetti all'ufficio del processo è stata una scelta maturata spontaneamente da parte degli uffici che hanno autonomia hanno avuto autonomia nell'organizzazione come hanno organizzato questo ufficio noi,
Aprendo per esempio i dati della prima distribuzione, noi abbiamo assunto 8.050 unità di addetti all'ufficio per il processo che sono state e questa è una decisione che ha preso il Ministero assegnate 200 alla Corte di Cassazione, 1.735 nelle corti di appello 6.315 nei tribunali, voi sapete che i numeri nel tempo sono andati progressivamente in una prima fase di dicendosi per effetto anche del tour 9 al 31 dicembre 2023 avevamo comunque in servizio 5.600 addetti all'ufficio del processo. È stato il momento più
Basso dei numeri. Perché poi abbiamo siamo intervenuti con degli o delle prospettive, insomma, di proroga. In quel momento il 50% degli addetti all'ufficio per il processo erano assegnati al settore civile, il 40% al penale e il 10% nei cosiddetti uffici trasversali, di cui magari avete esperienza anche in Cassazione. Quale attività svolgevano il 60%? Il supporto al giudice, il 25%, l'integrazione delle attività di cancelleria, soprattutto, come richiamato nella prima direttiva ad hoc che ho citato prima, al fine di evitare che l'eventuale incremento di produttività passatemi, il termine generato da queste strutture, si riversasse come carico di lavoro ulteriore sulle cancellerie, quindi anche un'idea di gestione della contingenza in una interlocuzione. Ecco
Con le Cancellerie il dato è rimasto sostanzialmente stabile anche nel 2025 sono un po'incrementate da 60 a 63 alle attività di supporto al giudice. Sono un po'incrementate le attività di integrazione con la cancelleria e questi sono i due ambiti che assorbono assorbito sostanzialmente il 90% delle attività svolte dagli uffici e dagli addetti all'ufficio per i processi. I monitoraggi rilevano ovviamente anche altri elementi sul piano dei modelli o anche elementi di criticità. Ecco, fin qui son tutti elementi di funzionalità, l'adattabilità, la flessibilità, qualche elemento di criticità ha riguardato il modello organizzativo prevalente e ne abbiamo registrato purtroppo, un modello organizzativo prevalenti di tipo one-to-one. Perché dico purtroppo io non ho un, diciamo una posizione di principio o una posizione pratica proprio per il tema del turnover. È proprio per quello che abbiamo vissuto poi in fase di stabilizzazione. Le nostre Amministrazione è una Amministrazione sia per la componente magistratuale che per la componente amministrativa, che incontra dinamiche di turn-over, di cambiamento che vanno gestite. Ovviamente non eravamo abituati al turnover del personale amministrativo, abbiamo eh, eh eh, capite bene che il modello, quanto avviene immediatamente penalizzato da un turnover, perché se io sono abituato a lavorare con un addetto all'ufficio per il processo è quello ha detto, cambia lavoro o perché vince un altro concorso o perché in fase di stabilizzazione preferisce, come abbiamo visto, spostarsi su un altro ufficio anche per motivi di arricchimento e crescita professionale. Quel modello
A differenza del modello TIM, risulta problematico allora il bilancio che possiamo trarre, qual è non siamo noi, diciamo direttamente a io inteso come unità di missione a trarre il bilancio, ma altri organismi più prestigiosi sappiamo che la Banca d'Italia e nei suoi studi ha già nel 2024 riconosciuto l'utilità degli addetti all'ufficio per il processo e dell'ufficio del processo addirittura quantificando in un incremento di produttività dice,
100.000 fascicoli all'anno sul montante di 1 milione e mezzo, quindi un approdo, un aumento di produttività importante, ma più di tutto credo che a dimostrare l'efficacia di questo strumento siano i risultati. Sono ormai ben noti i risultati relativi all'abbattimento delle pendenze 2022, che ormai supera il 90%, sia nei tribunali che nelle corti. Siamo sopra il 40%, allora non abbiamo ancora il dato ufficiale al 30 giugno perché stiamo consolidando tutti i dati, però, insomma, il dato che poco fa citava il Presidente Ferro relativo alla ko, alla Cassazione
È straordinario e credo che ovviamente, i fattori che giustificano questo risultato che aiutano a comprendere questo risultato siano tanti, ma che l'Ufficio per il processo sia uno dei fattori più determinanti. L'investimento ha consentito di sperimentare modelli. Questo credo sia il portato più importante sperimentare, comprendere cosa ha funzionato, cosa non ha funzionato, ma soprattutto comprendere che non è detto che un modello che ha funzionato in ufficio, l'ufficio giudiziario in un tribunale, funzioni allo stesso modo in un altro ufficio e non è detto che un modello adottato in una sezione funzioni anche in un altro. Noi stiamo intervistando, è davvero qui, chiudo molti uffici giudiziari, chiedendo il tempo dei colleghi magistrati per comprendere la loro esperienza. È quello che stiamo vedendo che quando parliamo di ufficio per il processo, dovremmo parlare anche a livello di modello di uffici
Per il processo i modelli sono tanti adattabili e credo che questo sia un servizio che il ministero ha messo a disposizione dei magistrati e i magistrati hanno saputo valorizzare, continueranno a saper valorizzare per il futuro, grazie per l'attenzione.
Ecco, io chiederei al presidente dell'Associazione nazionale, magistrati, dottor tango, allora la nuova giunta che lui presiede ha fatto creduto da subito dell'ufficio del processo, uno dei temi di confronto con il ministero della Giustizia a valle dell'esito referendario esemplare, tra l'altro della volontà di confrontarsi su temi concreti passata una stagione magari,
Di contrapposizioni molto forti e il ministero della Giustizia, diciamo così oggettivamente in questi mesi non è rimasto fermo, nel senso che ha proceduto e prima alla stabilizzazione, sia pure parziale, sappiamo che c'è un segmento importante di addetti all'ufficio del processo che ancora attende di essere stabilizzati i siti individuata questa soluzione ponte nella materia della.
Dell'immigrazione delle richieste di asilo, le le sezioni stralcio, ah, ah, ah, per però ha comunque tenuto presente la necessità di procedere ad un passo ulteriore e quindi rende a consolidare, diciamo così, una struttura sono uguali i giudizi, sono tutti positivi le perplessità e le criticità, ma adesso si concentrano sulla sulla destinazione in larghissima in larghissima parte. Ecco, mi verrebbe da dire una
Destinazione da leggere.
Criticità da mettere su un duplice piano nel senso va bene destinazione, l'abbiamo detto non tanto agli uffici amministrativi quanto alle attività di supporto alla giurisdizione, ma poi a valle della stabilizzazione, anche la, la destinazione degli addetti all'ufficio del processo.
Ah, insomma, anche da quello che mi veniva raccontato qualche problema alla l'ha creato, il Ministero ha operato poi dopo avere con il decreto legge di cui stiamo dibattendo, anche a riprova della bontà dell'esperienza ha poi esteso l'ufficio del processo anche ad almeno due settori che erano rimasti scoperti c'è quello della magistratura di sorveglianza e ai minori, ecco,
Quali sono in questo l'ANM, anche pochi giorni fa ha diffuso una nota di forte preoccupazione credo, insomma, anche in vista della della fase calda di conversione del decreto legge, innanzitutto le vorrei chiedere se siete tutto sommato soddisfatti di quel.
Risposta di quello che ha fatto il ministero della Giustizia sul fronte dell'ufficio del processo e cosa semmai potrebbe ancora concretamente fare, dovrebbe mettere nero su bianco una destinazione esclusiva degli addetti all'ufficio del processo, supporto alla giurisdizione e quindi, eliminando anche quella parte,
Oggi magari un po'confusa del decreto legge può essere un punto di riferimento, ma poi ci confronteremo meglio con i Consiglieri, bisogna Fontana le linee guida del Consiglio stesso che hanno individuato delle percentuali, diciamo così, di prevalenza 70 e 30%.
Grazie.
Buonasera, a tutti, a tutti per portare i saluti dell'intera magistratura associata, vorrei ringraziare gli organizzatori per il coinvolgimento dell'ANM per l'invito e congratularmi con loro per la mirabile iniziativa, vorrei andare immediatamente al centro del problema.
Non è una questione di accontentare il personale di cancelleria o i magistrati, o addirittura perché anche questo si è sentito sgravare il lavoro degli uni o quello degli altri, per come è stata raccontata praticamente una miserabile guerra tra poveri, ma se fosse così enorme starebbe conducendo si starebbe impegnando nella lotta tipicamente corporativa.
Per lavorare di meno, sostanzialmente e però.
In tempi non sospetti già.
I risultati lo dimostrano. I magistrati italiani sono tra i più produttivi d'Europa, quindi non abbiamo mai, diciamo, ha avuto un problema, nonostante bisogna anche questo dirlo, i mezzi assolutamente poco adeguati. Abbiamo sempre buttato il cuore oltre l'ostacolo già in tempi non sospetti, quindi guardano narrazione totalmente fuorviante, al pari di quella data da alcune organizzazioni sindacali che sennò erte in difesa di una categoria di lavoratori che oggi però è qui a chiedere l'esatto contrario e che ho sentito addirittura l'esigenza di pubblicare recentemente un comunicato dove a chiare lettere si dice non in mio nome, voi non ci rappresentate. Occorre quindi fare chiarezza e credo che l'unico faro che ci possa guidare sia quello dell'interesse pubblico, che ricordiamo, al cui perseguimento è vincolata alla pubblica amministrazione, secondo l'articolo 97 della Costituzione, migliori risultati possibili con le risorse disponibili, qualche principio di buon andamento, perché le risorse degli addetti ufficio per il processo non sono del magistrato non solo dal cancelliere sono risorse pubbliche
Allora, per quale scopo sono state previste queste figure, ma risposta forse scontata, raggiungere i risultati del PNRR, smaltimento dell'arretrato, riduzione dei tempi processuali, attenzione sono le stesse preoccupazioni sono i problemi maggiormente sentiti anche dai cittadini, che lo hanno detto ripetutamente tutti i sondaggi anche durante la campagna referendaria che sono stati effettuati ma addirittura c'è una piena coincidenza, stavolta anche con le istanze che arrivano dagli organi comunitari, che sono ben consapevoli che l'indice di competitività di un Paese e di attrattività dei capitali esteri si misura anche in termini di celerità e di prevedibilità delle decisioni giudiziarie ma anche interesse economico nel Paese perché autorevoli fonti hanno addirittura ritengono che le inefficienze del sistema giustizia costino al paese circa 2,5 punti di Pil all'anno
E capirai che questi fossero stati scopi originari, per cui è stato previsto l'ufficio per il processo, ma poi le cose fossero andate male, invece i risultati sono stati raggiunti, le risorse hanno funzionato molto bene, risultati incontrovertibili peraltro, è una delle misure recentemente introdotte sicuramente tra queste la più efficace consentendo insieme allo straordinario sforzo profuso dalla magistratura tutta di raggiungere quegli obiettivi ambiziosi lo dobbiamo dire quasi insperati del PNRR.
Ma c'è chi persino messo in dubbio questo ceco, il raggiungimento di questi obiettivi non fosse dovuto all'operato degli addetti all'ufficio per il processo benissimo, c'è una cartina di tornasole confrontare gli uffici giudiziari in cui sono stati adibiti, nel loro modo consono e detto Pippi con le statistiche dove qua schierano poco numero numericamente pochi oppure dove sono stati messi a fare altro attenzione altro era molto ampia, addirittura mi consta pure a
E l'ufficio dei buoni pasto di qualsiasi si sta parlando ora, negli anni precedenti sono state impiegate risorse, se non interrogativo, anch'esse pubbliche, e quindi viceversa, quando nel caso di smantellamento in ufficio per il processo, si potrebbe parlare di uno spreco delle risorse impiegate,
Sì, ce ne sono stati impiegati anche tante risorse economiche da parte del ministero risorse. Anche queste non vanno sottovalutate di tempo da parte dei singoli magistrati. Non tutti, chiaramente, erano immediatamente pronti fin dall'inizio. Non alcuni magistrati disabituati a lavorare in équipe e a coordinare il lavoro altrui, non alcuni addetti all'ufficio per il processo. Originariamente bisogna dirlo alcuni Acerbi. Molti di noi, però, hanno seminato in attesa di un'abbondante raccolto che nella maggior parte dei casi è arrivato. Non adibirlo a sostegno della giurisdizione significherebbe disperdere queste professionalità e ribadire questo cioè, in altre parole, ribadire l'ovvio non significa in alcun modo sottovalutare le drammatiche scoperture di organico del personale amministrativo che raggiunge le sue vette negli uffici giudiziari del nord. Non essere consapevoli dello straordinario sforzo compiuto in tutti questi anni e al personale di cancelleria e per cui dovremmo essere tutti noi operatori, diciamo diritto di grave ingiustizia, assai grati significa solo dire che il problema di queste scoperture devono essere risolti con strumenti appositi, reclutamento dei cancellieri, eventuali perché no, ma costa la voce del dalla politica. Incrementi economici o strumenti premiali per un incentivo, visto che, a quanto pare è l'amministrazione della giustizia rispetto ad altre, obiettivamente ha dei trattamenti, soprattutto sotto il profilo criminale.
Inferiori, ma qui in questo momento stiamo parlando di risorse quali invece torno a India, ex ha detto il Ppi, funzionario servizi giudiziari assunte per tutt'altro formate, l'abbiamo visto per tutt'altro e che hanno dato dimostrazione di funzionare molto bene a beneficio del Paese e che è nell'interesse di tutti devono continuare a svolgere quelle mansioni che poi non è vero che la loro presenza,
Anche quando sono stati adibiti a supporto della giurisdizione, non abbia contribuito a sgravare anche le cancellerie di alcuni compiti che fino al giorno prima toccavano al personale amministrativo, come l'assistenza in udienza, lo scarico del dell'udienza stessa ma del resto anche il Csm ha adottato la formula del parleranno sui 40 meglio consiliari del 70 e 30 ormai nota, ma guardare anche le altre esperienze europee che già hanno adottato questo modello a due anni e non vorrei che l'Italia non soltanto fosse stato una delle ultime ad adottarle, ma anche fosse una l'unica, diciamo non saper legge fiera. Le figure analoghe agli addetti all'ufficio per il processo svolgono sì, i compiti di natura giuridica preparatoria
Ma possono occuparsi anche di alcune incombenze amministrativa, come la gestione dei fascicoli a cura della corrispondenza, il supporto in Brianza, senza ovviamente sostituire il personale di cancelleria, il ruolo che gestisce gli adempimenti burocratici e formali, il loro focus, in altre parole rimane resta lo figlio intellettuale al magistrato e tutto ciò senza considerare che nel corso dei gli anni mentre l'indice delle sopravvenienze e del contenzioso è in media aumentato, l'avvento del tema antico ha di fatto ridotto.
E in complessivamente le incombenze del personale di cancelleria e poi piccola precisazione la non modifica eventuale del decreto legge è passaggio importantissimo, forse necessario, ma da solo non sufficiente.
A garanzia diciamo che di vederli gli ex Ppi a supporto della giurisdizione perché se è vero come è vero che già durante la somiglianza, cioè adesso si è assistito ad una applicazione macchie di leopardo.
Parliamoci chiaro, è stato tutto affidato, di fatto, ai rapporti di forza tra dirigenti giudiziario e amministrativo, quindi occorrerebbe fatto, salvo il DL maggiore chiarezza anche sul punto.
Poi si ribadisce, ci mancherebbe altro anche in questa sede la necessità che questi ex o Pippi vengono stabilizzati integralmente, tanto più che saranno destinati anche ad altri nuovi uffici ha ricordato Giovanni Negri, il tribunale di sorveglianza, il Tribunale per i minorenni, le procura,
A questo punto mi pare ragionevole che da tutto questo diciamo, siamo rimaste escluse le procura per i tribunali, per i minorenni che bene non se la passano, però, siccome NM possiamo essere lieti del fatto che queste preziose risorse ne possano godere i colleghi di tutti gli uffici, seppur va detto erano state concepite, infatti ci sono stati anche dei malfunzionamenti erano state concepite per l'organo giudicante, però fa bene però a questo punto, per far funzionare davvero bene le cose dovrebbero essere, probabilmente è previsto un incremento di queste e qui mi chiedo, è possibile recuperare la gran dottor
Oria 2024 degli idonei, non vincitori, quei 1.800, se non ricordo male già pronti che senza costi, senza lungaggini concorsuali, che da un lato questa graduatoria sembrava scaduto il 30 giugno, ma dall'altro lato sembrerebbe che qui chiedo lumi ancora in vigore leggendo quantomeno l'emendamento 16.7 del DL che andrebbe a modificare l'articolo 9,
E mi avvio alle conclusioni, occorre essere chiari con i cittadini, perché noi come mamme useranno siamo di fronte a un bivio che comporta delle responsabilità, la politica, sicuramente il Parlamento, discussione perdersi in commissione e poi andrà in aula governi in qualche modo deve scegliere se assumersi la responsabilità di aver fatto tramontare l'esperienza dell'ufficio per il processo oppure assumersi il merito di aver conservato e stabilizzato la stessa.
Deve essere altrettanto chiaro che, se queste risorse verranno sottratte, non saranno più supporto della giurisdizione, i processi torneranno banalmente, durare molto di più e farsi giustizia dei cittadini attenderanno di più, non si potranno minimamente replicare i numeri e le statistiche degli ultimi anni se si vuole non soltanto a parole una giustizia più efficiente.
Più moderna al passo con i tempi, una giustizia che finalmente si avvicina agli standard europei, la strada è una quanto finora detto lo si sottolinea, non corrisponde all'interesse della magistratura, ma della giurisdizione del sistema giustizia e, in definitiva, dei cittadini, oltre a essere coerente con la legislazione vigente legge, Cartabia in primis e con ciò che chiede l'Europa vi ringrazio.
Ecco il Consiglio superiore della magistratura, come sapete, è intervenuto da poco con le sue linee guida per l'ufficio del processo, linee guida importanti, soprattutto perché esito di un lavoro di monitoraggio svolto dal Consiglio sui dati del ministero della Giustizia e in parte anche in maniera autonoma, che ha messo in luce tutta una serie di dinamiche di pregi del,
Della struttura sia determinata, ma abbiamo già detto una percentuale, diciamo così, di di prevalenza, dell'attività di supporto alla giurisdizione rispetto a tutto questo caro cristallizzata in 70 e 30. Chiederei adesso ai consiglieri Marco Bisogni, che è anche coordinatore del tavolo di confronto paritetico tra Consiglio e il ministero della Giustizia credo imperniato proprio su questioni soprattutto di natura organizzativa, insomma,
E poi al consigliere Roberto Fontana, che sul tema poi di quella percentuale è intervenuto in maniera determinante, di spiegarci un pochino come si è arrivati a queste linee guida, di soffermarsi su un passaggio dell'intervento del professor Galli, ma perché, se non ricordo male emergeva anche dalle linee guida quelle quello cioè del modello organizzativo cioè questo one to one che è stato comunque privilegiato in una larghissima parte delle esperienze.
In atto e delle sue problematicità rispetto alle dinamiche naturali, diciamo, della pubblica amministrazione del turnover, eh eh eh eh, sì, sì, sì e si sentono caldeggiare questo tipo di modello tuttora, ecco, prego prima il Consigliere bisogni e poi il consigliere Fontana.
Grazie e ben trovati a tutti noi ci siamo visti qualche mese fa e, quando ancora gli obiettivi del PNRR erano sembravano almeno difficilissimi da raggiungere, invece sembra che incredibilmente ce l'abbiamo fatta e quindi mi piacerebbe cominciare questo incontro ringraziandovi perché io credo che un pezzo importante degli obiettivi quasi impossibile che ci erano stati dati è stato raggiunto grazie agli addetti all'ufficio del processo e grazie alla sinergia tra voi e i magistrati e da questo punto di partenza che il Consiglio si è mosso.
Il Consiglio si è mosso partendo da una constatazione.
E questa innovazione ha creato un volano di qualità e di efficienza nella giurisdizione, mai visto nella recente storia italiana.
Ed è tra l'altro uno strumento che è l'unico strumento strutturale con il quale abbiamo raggiunto gli obiettivi.
Quando, un anno e mezzo fa, due anni fa forse Davide abbiamo cambiato l'approccio della collaborazione fra Consiglio e ministero rispetto agli obiettivi del PNRR e abbiamo individuato una serie di misure emergenziali, alcune, molto, diciamo, coraggiosa dal punto di vista organizzativo penserei di Mot nelle corti d'appello l'applicazione da remoto tanti strumenti diciamo,
Fantasiosi e tutti strumenti emergenziali, l'unico strumento strutturale che ci consente di immaginare che il PNRR non è stata un'emergenza per incassare una cambiale, ma è stato uno strumento di cambiamento organizzativo epocale è l'ufficio del processo e questo è il punto di partenza della riflessione del Consiglio.
Che quindi non si mette né in un'ottica di contrapposizione sindacale, né in un'ottica di rivendicazione di una mansione piuttosto che un'altra, ma si mette su un punto dal punto di vista della constatazione di quello che è avvenuto, il 90% dell'arretrato civile è stato abbattuto, i processi durano il 40% in meno,
E dato che questo è un obiettivo che si riverbera a favore dei cittadini, noi pensiamo, come Consiglio, che sia assolutamente da mantenere.
E sulla base di questo che abbiamo fatto i nostri provvedimenti.
E li abbiamo fatti sulla base di una analisi organizzativa, che cosa abbiamo constatato in questi anni?
Che gli uffici che miglioravano la loro attività giudiziaria erano quelli in cui gli addetti all'ufficio del processo era al servizio della giurisdizione.
E all'interno del paniere degli uffici.
Del processo ha detto due edizioni e quelli in cui l'organizzazione era un'organizzazione non one-to-one, ma a Tim.
Elementi banali, magari, ma che nel nostro, dal nostro punto di vista, hanno rivoluzionato l'approccio organizzativo.
E questo abbiamo detto nell'ottica della discussione di questi e di queste settimane, l'articolo 6 del decreto-legge per noi è una, così come è formulato adesso è un presidio a tutela dell'ufficio del processo, come US come un auspicio che assiste la giurisdizione e solo in via residuale può essere utilizzato per altre mansioni.
Che è quello, secondo noi, il provvedimento su cui il Consiglio legittimamente fa le sue riflessioni, perché in questo momento la legge dello Stato si vedrà poi in conversione come funziona, ma l'articolo 6 in questo momento è un articolo 6 che riconosce quello che abbiamo detto.
Riconosce cioè che l'ufficio del processo serve alla giurisdizione e serve a moltiplicare l'efficienza del processo.
E se questo è il, le riflessioni del Consiglio, son tutte declinate su questa riflessione.
E sono in grado su questa riflessione, perché l'esigenza del consiglio è soltanto una, quella di dire che strumenti organizzativi epocali hanno un senso se rimangono all'interno del concetto di giurisdizione abbiamo constatato, per esempio, ad alcuni passaggi con le iniziali sulla stabilizzazione non sono stati felicissimi.
Se pensate che personale, perché è stato formato in Corte d'appello di un tribunale e chi era in tribunale fino al contrappello, noi immaginavamo una stabilizzazione diversa.
Però questo è un danno recuperabile in un'ottica in cui l'ufficio del processo si va stabilizzando la formazione, si può ripetere il, l'idea o comunque gli addetti che arrivano in un contesto in cui già sono chiamati ad assistere la giurisdizione sono più facilmente riconvertibili ad altri settori.
Ma questo ovviamente impone, prevede una articolo 6 o comunque una stabilizzazione in sede di conversione che mantenga la tutela dell'addetto all'ufficio del processo all'interno del concetto di giurisdizione, e questo non perché il Consiglio si permette, ho voglia intervenire in questioni di contrattazione sindacale addirittura generando il primo sciopero della storia contro il Consiglio superiore magistratura cosa pazzesca ma perché, in realtà,
Il Consiglio ha un approccio di efficienza rispetto a quello che è accaduto e chiede al ministero e in questo c'è sinergia direi rispetto a molti interlocutori ministeriali proprio su questo aspetto mantenere in piedi una struttura che ha cambiato la giurisdizione italiana, la cambiare in senso positivo consentendoci di riconoscerci finalmente all'interno di AN nella cornice di tempistiche di definizione che sono finalmente,
Paragonabile a quello europeo.
E se questo è allora, la nostra ottica è questa.
Rivendicare come Consiglio sia la nostra titolarità rispetto all'organizzazione degli uffici giudiziari e quindi a un ufficio del processo che è incardinato all'interno di un sistema, tabellare come prerogativa consiliare e dall'altra richiedere un nostro interlocutore ministeriale sul tavolo che venga mantenuto l'assetto e la tutela della addetto all'ufficio del processo come componente di ad di assistenza alla giurisdizione in quest'ottica il Consiglio si è mosso in quest'ottica al Consiglio continueranno a muoversi in quest'ottica. È stato espresso
Il parere sul decreto legge che il Consiglio ha approvato la settimana scorsa e in quest'ottica sono state messe le linee guida che il Consiglio ha approvato due settimane fa, su questo il Consiglio continuerà a mantenere alta l'attenzione sia con i provvedimenti consiliari formali sia con le interlocuzioni informali che in realtà ormai non sono ma sono sostanziali ma non formalizzata all'interno di un provvedimento che sono all'interno del Comitato paritetico, quindi noi siamo qui per dimostrare ancora una volta la nostra considerazione importanza rispetto all'ufficio del processo, per ringraziarvi ancora una volta per lo sforzo enorme che avete fatto e per sentire le vostre ovviamente istanza in questo. In quest'ottica, grazie,
Grazie
Aggiungo poche considerazioni perché, Marco Bisogni ha detto quasi tutto quello che si poteva, si poteva dire.
E sottolineo che il Consiglio superiore della magistratura ha preso una posizione molto ferma e decisa su questo tema, perché è stato già anche sottolineate o in altri.
Interventi, quello dell'Ufficio del processo non è una risposta contingenti a uno dei tanti problemi che quotidianamente si pre e si presentano nel funzionamento del sistema giudiziario, è una risposta strategica che è maturata con una lunga riflessione nel corso del tempo e che è stata la risposta al tema.
Come si riesce a far fronte alla domanda giudiziaria con queste risorse umane rappresentate dai magistrati, perché ci si pone ci si poneva il problema se era possibile ampliare.
E fino a che punto ampliare il numero dei a dei magistrati al fine di riportare?
I tempi della della della risposta giudiziaria e la qualità della risposta giudiziaria agli standard migliori. Chi si rendeva conto che non era praticabile, ma non so probabilmente per limiti anche di risorse finanziarie pubbliche, dobbiamo fermarci qui. Il nostro spazio a disposizione è terminato. Vi ricordiamo che tutti i documenti sono integralmente disponibili, sempre sul se, e quindi possono essere dei prezzi. In podcast, come si usa dire sul sito di Radio Radicale punto IT e il nostro Speciale giustizia, iniziato in una prima parte con una importante anche toccante conferenza stampa che ha avuto luogo ieri alla al Senato con la presenza di Ilaria Cucchi ma soprattutto con la nipote
Di Abdelhakim fa chiede il 42enne che è deceduto domenica scorsa al quartiere Pilastro di Bologna, due durante un intervento di polizia, purtroppo con un epilogo drammatico, con appunto il decesso di Fakir, che viene oggi messo sotto accusa dalle forze politiche di opposizione per le procedure appunto di immobilizzazione, purtroppo queste morti continuano a essere un po'troppe per numero e per casi ricorrenti, e lo ha ricordato in quella conferenza stampa anche l'avvocato. Fabio Anselmo, che abbiamo ascoltato e che rappresenta i familiari di fachiri e che conosce molto bene la materia. Sono intervenuti poi in questa conferenza stampa anche Ilaria immaginaria, di Amnesty International, Nicola Fratoianni e Riccardo Magi, ma nella seconda parte e l'avete avuto non avete avuto ascolto sin qui
Sempre ieri, una prima parte del dibattito sull'ufficio per il processo come modello di efficienza per il futuro della giustizia, che ha avuto luogo all'aula Giallombardo presso la Suprema Corte di Cassazione per quanto riguarda la nostra rubrica, è tutto grazie per l'ascolto che avete avuto sin qui d'estate in diretta come sempre con i programmi di radio radicale.