L'Italia al Centro

Li ho ospitati qui in Senato, ne abbiamo già fatto il primo convegno a maggio, dove abbiamo parlato di referendum e abbiamo toccato leggermente le elezioni politiche 2027, mentre oggi parleremo più di un'Italia che guarda al centro, in vista anche un po'delle prossime elezioni politiche.
Ringrazio gli ospiti, ringrazio l'onorevole Della Vedova, l'onorevole Polverini, l'onorevole Rotondi, il senatore Damiani e l'onorevole Mastella, che in collegamento da casa che non lo vediamo.
Vediamo se.
Vediamo, il divano.
Va be'lo, aspettiamo, andiamo, magari iniziamo un po'con con le domande agli ospiti, il format è sempre lo stesso, io faccio delle domande agli ospiti, poi se c'è qualcuno dal pubblico che vuole fare una domanda insieme al, diamo la possibilità al pubblico di intervenire.
Lo partirei un po'dal lo l'onorevole Rotondi, onorevole Rotondi anche.
Dicevo, onorevole Rotondi, la legge elettorale appena approvata alla Camera introduce un premio di maggioranza, ecco, vediamo l'onorevole Mastella che lo salutiamo.
Ci sente.
Non ci sente.
Ecco.
Perfetto, sì, sì, la sentiamo perfetto.
Lo diceva il format, questo farò delle domande agli ospiti, insomma, e poi gli ospiti a turno ci daranno delle delle risposte, ecco lo dicevo, onorevole Rotondi, la legge elettorale appena approvata alla Camera introduce questo premio di maggioranza al 42%.
E riporta in qualche modo al centro la possibilità di fare alleanze in un quadro politico, visto che lei, insomma, è esterno, però, all'interno del gruppo di Fratelli d'Italia, alla alla Camera e Fratelli d'Alia, è il perno di questo governo la sfida della stabilità passa inevitabilmente dalla capacità di attrarre il voto moderato e di centro da storico e politico democristiano di vecchia data, le chiedo la nuova legge elettorale
Spinge davvero verso un bipolarismo maturo e solido, come dicono, oppure rischia di costringere le coalizioni ad imbarcare tutti, e questo imbarcare tutti, magari potrebbe poi creare un problema per i futuri Governi.
Salve, grazie a voi, grazie a chi ci Onu, in una giornata così caotica e ricca di altri eventi esterni, un saluto a tutti i relatori, un saluto a Clemente Mastella, che ho il piacere di vedere qui inquadrato in ottima forma ben assistito da Sandra qui estendiamo il santo è stata peraltro collega senatrice qui in questo stesso palazzo.
Che dire intanto voi date Martino, dà per scontato che ci sia una nuova legge elettorale, cosa che non è, perché la legge elettorale è stata approvata in un ramo del Parlamento e deve essere approvata al Senato, infatti ho parlato di legge approvato alla Camera ci sono le migliori intenzioni di approvarla e migliorarla, ma l'inferno è lastricato di buone intenzioni per cui direi che l'argomento lo dobbiamo aggiornare a dopo la pausa estiva, quando il Senato potrà confermare il testo o migliorarlo nel senso auspicato dalla gran parte del centrodestra ossia,
Introducendo le preferenze.
Che non sono un capriccio di Giorgia, Meloni o un consiglio fraudolento dei democristiani, ma sono una necessità che discende dalla precedente esperienza di riforma elettorale perché, Presidente Berlusconi, volle una legge elettorale che ha una impostazione analoga a quella che abbiamo licenziata.
Ossia il famigerato Porcellum, così definito dalla battuta del suo ideatore, che era il ministro Calderoli, che, difendendosi dall'accusa di aver fatto una cattiva legge, disse no, questa è una porcata che mi fecero fare, i centristi che sono sempre indagati quando si tratta di cattivi consigli,
La porcata alla fine fu contestata da un brillante avvocato che fece ricorso alla Corte costituzionale.
E la corte fece due obiezioni, una riguardava l'eccesso di premio di maggioranza, che il nuovo testo, pensato da Donzelli, esorcizza perché questo premio di maggioranza scatta al 42%, altrimenti si tratta di una legge interamente proporzionale, quindi c'è un incremento, ma non abissale.
Oltre al fatto che il Senato potrebbe ancora modificare questo premio, perché vi sono colleghi che ritengono che il premio debba scattare ad una soglia ancora più alta, il senatore Pera, che è un importante senatore della maggioranza e di Fratelli d'Italia, ha introdotto per la prima volta il concetto di doppio turno perché c'è un emendamento a firma per al Senato che apre alla possibilità del doppio turno, è storicamente interessante per voi che siete giovanissimi ma attenti, cultori della materia. Il doppio turno è stato sempre una battaglia del centrosinistra, il centrodestra si è sempre opposto.
Berlusconi diceva che il doppio turno è la maledizione del centrodestra, perché al secondo turno gli elettori vanno a votare di meno, ma per la prima volta c'è un senatore di centrodestra che presenta un emendamento per l'introduzione del doppio turno e parliamo di Pera, che è stato presidente del Senato e consigliere ascoltatissimo dai vertici di Fratelli d'Italia, quindi io metterei nel conto qualche variazione significativa al Senato, non solo in ordine alle preferenze, ma anche alla possibilità di introdurre il doppio turno, e quindi questa legge elettorale scansa l'eccezione di costituzionalità dovuta a un eccesso di premio di maggioranza e con le preferenze scansa, l'altra obiezione che la Corte fece, e cioè che non vi era un legame dell'eletto con il territorio
Quindi io tenderei a dire che, con le opportune modifiche, questa legge elettorale può accompagnare il Paese verso un bipolarismo, con reciproco riconoscimento da parte delle coalizioni e senza la necessità di imbarcare tutti, come Martino provocatoriamente, domandava, forse per evitare di fare delle coalizioni più contro che per.
Una riflessione sull'opportunità di introdurre il doppio turno non è sbagliato che il Senato Lafarge, grazie,
Posso solo perché così poi il rilascio, qualche problema, scovando il caso va bene okay, salutiamo l'onorevole Rosato.
Allora?
Quelli son qui
Credo di essere ascoltato da subito. Qualche problema personale sì, sì, sì, va bene, allora, onorevole Mastella, le ha vissuto buona parte delle stagioni della politica italiana, dimostrando quanto il centro si è decisivo per far nascere o per far cadere in qualche modo le le maggioranze oggi tutti cercano il centro, ma tutti lo interpretano a modo, proprio insomma, secondo lei le elezioni si vincono ancora davvero al centro, o oggi il centro è diventato soltanto una scusa per mettere insieme un po'di tutto e le chiedo lei crede che oggi ci sia un leader di centro o questo leader di centro ancora dovrebbe scendere in campo
Ma guardi, secondo me.
Il motivo è molto semplice, il fatto di avere il 42% ipoteca la possibilità e l'opportunità di recuperare.
Questo segmento abbastanza importante nella vita sociale e quindi in diciamo, in connessione con quello che il dato di natura anche elettorale, la mia opinione è che quello che sgomenta del centro è chiuso, tanti piccoli leader e non c'è un leader riconosciuto e questo porta come ho visto anche l'ultima diciamo affermazione che c'era stata con intelligente diciamo presi in consegna di un elettorato che era,
È cresciuto abbastanza parte di Renzi o di Calenda, ma dopodiché come gli hanno trasferito le loro esigenze, smontando quello che invece il consenso popolare vedi determinato ci fosse già questo partirono due sarebbe un fatto importante perché senza di loro non si darebbe al 9% nella scelta va fatta, però c'è da fare anche abbastanza difficile perché da quello che vedo Calenda dice se c'è Vannacci io non partecipo,
Renzi e messi in discussione da una parte di di 5 Stelle, insomma, è una, purtroppo, una miscela abbastanza esplosiva, la vita qual è che c'è un bipolarismo abbastanza agonico che serve per non morire, nel senso che non c'è la possibilità di avere una forma di coalizione che sia omogenea si pensi alla politica estera io dico il centrosinistra utilizzate,
La scia di Mattarella e fate sullo sci Mattarellum politica esteri sia comune per il fatto della mia esperienza, che lei ha citato ed evocato la politica estera Berlinguer quando scelse, che erano protette Alitalia dalla dalla NATO come tale, Carluccio istanze munita di indirizzo della politica estera invece oggi ve lo funzionamento non farli coalizione ma all'interno delle coalizioni sullo sfasate questo punto di vista ed è una cosa già imperdonabile che il impallidisce rispetto a quella che è l'ipoteca di un momento eccezionale come lui sta avvenendo nella geopolitica internazionale.
E un fraseggio, un modo di fargli pensare che più filorusso, che più filoamericano, francamente una cosa distonica rispetto all'esperienza che ho vissuto in tanti anni presenza nelle aule parlamentari, allora c'è anche l'altra cosa, vuol dire al mio amico Rotondi, che ringrazio molto dice sempre cose intelligenti provo a dire a Rotondi che la corte di ossia il metterà mano a questo punto di vista perché se rimane il 41% e rimane al tempo stesso un come,
Se viene introdotto di nuovo la Lil, il voto di preferenza, ma non è possibile accettare il voto di prudenza vale non vale per il primo in lista e vale per tutti quanti gli altri, cioè quelli che concorrono dietro ah ah ah, fare a cazzotti per il voto di preferenza debbono essere consegnati perché quelle sarà ridimensionato il diciamo il, il segmento del dove si andrà a rende la proporzionalità, quindi con legge erano più piccoli, dopodiché fanno fatica.
Assillo per se stessi, ma perché questa è una cosa che sgomento sul piano della eguaglianza, poi c'è anche la disuguaglianza che quando era delle donne ora spero che la cambiano. Insomma, esorcizzano questa cosa che lascia veramente molto perplessi. Abbiamo una cosa singolarità per la prima volta leader di maggioranza e opposizione sono donne, e invece poi dobbiamo ridimensionare il tutto, peraltro con avendolo due ai vertici del partito Massimo, l'opposizione per due massimo della maggioranza e invece partecipiamo a questa nuova tornata eventualmente meccaniche elettorale utilizzando una formula che fa francamente è molto, molto in Faust. Credo che la corte interna, in maniera molto forte e molto decisa, quindi, anche laddove si approvasse la legge, quindi neanche rimandata a settembre. A mio parere,
Si fa fatica a determinare questa legge come presenza alle elezioni, quando le elezioni a maggio a ottobre e questo è tutto da definire perché tutto è abbastanza stanco e abbastanza smosso, debbo dire la verità e gioca fragilità della Commissione delle coalizioni come tali vedo anche il modo con il quale Forza Italia dice sulle intercettazioni pessimo modo fra verità e un'altra all'interno della del centrosinistra.
Su una serie di aspetti, anche a valutare le vicende del della storia che si vivono in questo periodo bolognese, per questo dramma che si è verificato io, come sindaco, ha evitato di farlo lo stesso giorno, il tipo di manifestazione, aver fatto qualche giorno questione abbastanza evidente. Però la scelta è anche giusta di utilizzare uno strumento che sia più mite rispetto a quello che ogni volta che c'è una rappresentazione che tocca la pulizia, c'è questa forma di impazienza, di retorica, di natura ideologica contro polizia come tale consiglia a difesa anche le istituzioni. Ognuno di noi, quindi comitale, mi pare abbastanza invasivo quello che accade. Io, quindi sono molto perplesso. Poi, se oggi il 42% che succede si farà, diciamo al di là di quello che il danno che può anche aprire dei il bipolarismo come tale, se ha la fortuna di quelli che sono al centro, se uno deve essere uguale, il 3% diventa padrone del del De re del Regno Italico. Quindi mi pare una cosa un po'singolare e voglio dire questo può verificarsi lo dico anche al centrosinistra, col quale oggi un maggiore similitudini, i rapporti nel 2006 è stato l'ultimo tecnici solista dignitari. Vinse vinse grazie a me che vinse per appena 25 o di Prophet di nel alla Camera i deputati in Italia, il professor in Campania 200.550 mila in Italia
Oggi le condizioni sono uguali, cioè l'unica cosa di costruire il termine che, a mio parere, per l'incapacità di gestione politica di questi due coalizioni, dove leggo solo poche figure sul piano della leadership nazionale e che hanno contraccolpi anche rilievo sul piano internazionale le 2 condizioni su quasi alla pari quindi chi vince chi perde dipende da tante situazioni se, come dire,
I prezzi del greggio non salgono più, e forse il centrosinistra genovese, più avvantaggiato, se, dovendo invece vi aumentare ancora con l'insorgenza da parte di Tampa rispetto all'Iran, li aspetta Trump, diventa più difficile, perché solo questo tocchi il ceto medio in particolare che fino ad ora è stato no risoluto ma è stato così è abbastanza inattesa suo ovviamente in attesa ma insomma rischia di essere abbastanza argomento per quello che sta accadendo e per quello che capì.
Dica del dato inflattivo della propria economia domestica, quindi quello che io vedo è ancora, diciamo, molta nuvola. Non c'è un minimo di cielo che si dirada con un dato che mi rattrista molto, che le coalizioni sono oggi spente e, come dire, immagino di recuperare consensi attaccandosi, vedo tanti che partecipa alle vostre manifestazioni nei talk show uno, accavallando la voce rispetto all'altro senza un distinguo senso, la comparazioni proposte non vedo proposte. Diciamo che siano proposte serie rispetto agli italiani. Che fare dell'Italia, quale sarà, avendo futuro che toghe regionalizzazioni scade la demografia rigida della demografia che ho Jannik dopo il sisma in certe zone di Gianfranco Rotondi e le zone interne? Insomma,
Ci sarebbe molto da fare, ma di una classe politica molto, molto malferma e fermo sulle gambe, grazie a voi le chiedono i documenti ai viene visto che mi diceva che andrà via, ci lascerà.
Le volevo chiedere questo. La politica di oggi sembra muoversi esclusivamente sui social sul consenso immediato, questo consenso immediato, che molto spesso è temporaneo e passeggero vorrei ricordare un po'di anni fa, sempre in un convegno simile a questo abbiamo avuto la il piacere di sentire dev'telefonicamente il presidente Ciriaco De Mita che mi ricordo che telefonicamente mi disse in politica abbiamo tante bocche che parlano e poche teste che pensano, come disse la politica senza pensiero genera mostri. Vorrei chiederle questo lei, che ha sempre valorizzato l'organizzazione e il dialogo e il senso di sintesi che consiglio sempre di dare alla nuova classe dirigente che molto spesso non ha un pensiero politico e le chiedo in più ai ragazzi che vorrebbero avvicinarsi alla politica e alle elezioni diciamo alle prossime elezioni politiche
Che in qualche modo vengono anche viste guardati con scetticismo che Consiglio diamo a questi giovani, grazie.
Accanto a loro.
Amo.
Il cattivo esempio non devono essere, giustamente, una sorte simile a quello che noi facciamo proponendo cose Faust sul piano della politica che la buona politica.
Occorrerebbe Polybius utilizzassero quello che utilizzano i sordi, sentire ascoltare, non c'è più ascolto, doverosamente si l'apparecchio per ascoltarlo, come avviene nella parte esterna, la società nella parte carsica della società, ma questo avviene e si grida soltanto vedo cose francamente inaccettabili, protegga non ci fosse disparità di valutazioni un contenzioso aperto sul piano della politica e delle strategie.
Per quanto riguardava la, per quanto riguarda
Abbiamo sinteticamente.
Riusciamo a recuperare buono.
Andiamo almeno.
è caduto il collegamento.
E magari andare un attimo avanti, poi appena riesce a riconnettersi, facciamo, facciamo finire insomma il discorso.
Allora, onorevole Polverini, la storia politica italiana dimostra che le elezioni non si vincono solo muovendo gli elettori più radicali, ma intercettando quell'ampia fa quell'ampia fascia moderata, Noi Moderati si candida in qualche modo a rappresentare questo spazio politico, le chiedo, di fronte a questo quadro politico sempre più polarizzato,
Gli elettori di centro oggi potrebbero essere solo un numero per vincere le elezioni o potrebbero avere, e in qualche modo hanno un progetto per andare a gestire un po'tutta la parte del di governo.
Allora, intanto, grazie buonasera a tutti, anch'io, sono sorpresa dall'attenzione che ci stanno dedicando, tutti coloro che sono presenti in una giornata, come dire abbastanza faticosa sotto tutti i punti di vista, vi ringrazio per l'invito.
Ho ascoltato già i miei colleghi, io sono entrata e Noi Moderati proprio perché ritenevo di aver bisogno di un luogo di un partito dove ci si potesse esprimere rispetto alle idee che ciascuno di noi ha e soprattutto si potesse mettere in campo un progetto da illustrare poi,
Non durante la campagna elettorale, ma.
Da subito al Paese.
E sono stata nominata responsabile del Dipartimento welfare, dico questo per dire che cosa che, di fronte ai grandi bisogni che questo Paese sa alle esigenze che le famiglie e le imprese, i giovani hanno, è evidente che se c'è un tema che oggi può in qualche modo rappresentare un partito moderato e di centro è proprio quello,
Del welfare. Abbiamo fatto un'iniziativa a un mese fa, circa molto partecipata, dove abbiamo elaborato un documento che in questo momento sta stiamo portando all'attenzione dei territori. Finiremo per poi riprendere dopo la pausa estiva la prossima, la prossima settimana. Quindi un partito di centro, un partito moderato, a maggior ragione ha bisogno di illustrare quello che è il proprio progetto. Ora si tratta di capire di capire poi, nell'ambito della coalizione dentro la quale questo partito di centro si colloca, se c'è lo spazio per appunto far diventare quelle che sono proposte di un partito programma elettorale. Ora, io sono sempre stata molto sincera nel parlare ai colleghi
Riconoscono in questo momento, come dire qualche perplessità ce l'ho rispetto a questa novità, no che che che si trova all'interno della coalizione di centrodestra, è indubbio che gli estremismi che sta portando questa nuova formazione politica del generale Vannacci in qualche modo stanno già condizionando e probabilmente continueranno a condizionare ammesso che voglia entrare in questa coalizione quello che sarà il programma di governo quindi questo è un grandissimo punto interrogativo.
Quindi noi non abbiamo, come coalizione di centrodestra, solo il problema della legge elettorale in questo momento, purtroppo, ci stiamo avvicinando al centrosinistra, perché probabilmente le forze che compongono questa maggioranza, e che probabilmente andranno alle elezioni insieme, compreso Vannacci e hanno un problema in più che è quello appunto di un partito molto forte dal punto di vista comunicativo che appare oggi anche in forte crescita nei sondaggi e che in qualche modo mette un po'in difficoltà la coalizione stessa mentre fino a qualche tempo fa eravamo come dire molto simili non nei nostri.
Programmi nei nostri comportamenti, quindi, da questo punto di vista, per le forze di centro non è più facile e più difficile trovare un'interlocuzione con gli elettori. Vedete, io vado ormai pochissimo in televisione e vado solo negli spazi dove si parla di qualcosa di concreto, cioè non partecipo più a programmi televisivi dove si parla tra virgolette, consentitemi anche se la politica, la parola è una cosa molto nobile dove si parla solo di politica, perché alla fine ci si riduce sempre a insultarsi gli uni con gli altri, ad alzare la voce, a cercare di prevaricare
Colui che in realtà dovrebbe essere semplicemente un tuo interlocutore, al limite un avversario politico, quindi è chiaro che in questo momento, per chi, come me, cerca comunque di dare voce a quelle che sono le proposte rispetto anche ad una prossima campagna elettorale, non è semplice, noi, la nostra parte, la stiamo facendo, abbiamo già messo in campo, alcuni diciamo delle nostre idee nei provvedimenti che si stanno votando e che si voteranno prima della fine di questa legislatura, però chiaramente, ripeto, no, non è così semplice come potrebbe apparire. Dopodiché oggi siamo qua, siamo tutte persone, comunque moderate nel linguaggio moderate nella proposta politica moderati negli atteggiamenti. Non so se oggi in questo ci premia probabilmente no, visto che la la forza della comunicazione oggi è molto forte. Qualche giorno fa ascoltavo degli del delle persone. Oggi la politica non è fatta più di contenuti e di parole, perlomeno la politica, quella che si pone all'attenzione dei cittadini è fatta né del corpo dei leader, cioè oggi, per assurdo, vale più la presenza fisica, no anche televisiva, e non solo del leader piuttosto che i contenuti che questo leader in qualche modo racconta. Qualche giorno fa mi trovavo in una discussione
C'era una rappresentante del centrosinistra che giustamente mi incalzava dicendo, ma guarda che noi siamo più bravi rispetto ad alcune materie, no, tu stai parlando di sanità, ma guarda che la nostra Segretaria tutti i giorni dice che quando arriverà al governo impegnerà il 7 e 3% del bilancio per la salute e io gli ho detto ma sì, hai ragione, dopodiché Pirocchi io lo dice a Conte che nella vostra coalizione, che invece vuole riproporre il reddito di cittadinanza con Mou così come era prima, quindi alla fine,
Quando si discute, ci accorgiamo che ciascuno ha la sua no al suo menu, dal quale tirar fuori le varie idee, però poi molto difficilmente si tengono, si tengono insieme noi la nostra parte, la facciamo, ripeto, non è facile. Io, per esempio, avete già introdotto la questione della legge elettorale e io penso, per esempio e qui gli interlocutori al tavolo sicuramente la pensano come me. Penso che il ritorno alle preferenze in qualche modo ci riporterebbe anche ad un linguaggio diverso, alla necessità di porsi agli elettori con dei programmi delle idee che comunque abbiano un senso ci riporterebbe nel rapporto con quel territorio che il giorno dopo che ti ha votato ti chiede se hai realizzato quell'impegno che avevi preso nel momento in cui ti sei presentato alla campagna per la campagna elettorale. Quindi io penso che se avessimo la forza di reintrodurre il sistema delle preferenze e senza i capilista bloccati, perché questo
Qualcuno con di chi non so forse l'ha detto Mastella, cioè tra l'altro, ve lo dico parlando a persone che bene o male comprendono, ma voi ce li vedete in un partito piccolo, tutti coloro che hanno i voti a correre per far eleggere il capolista nella consapevolezza che se va bene scatta solo lui, cioè è complicato no da spiegare anche a coloro che devono entrare in lista, qualcuno dice sì, ma sai stanno nel partito, si misurano, ma si misurano, le campagne elettorali costano, costano impegno, costano fatica, costano dal punto di vista economico, quindi è chiaro o no che anche questo è un problema, se noi ritornassimo ad avere un sistema di riconoscibilità dell'eletto rispetto agli elettori, anche rispetto al territorio dove l'hai detto appunto prende voti, probabilmente anche le discussioni sarebbero diverse, sarebbero più di contenuto. Sarebbero come dire
Tra persone che sanno di dover mantenere un impegno oggi non è così, lo abbiamo visto non soltanto perché, come dire, non non ci sono, ci sono le liste bloccate, perché molto spesso uno che vive a Roma, poi viene letto in Sicilia dove esser se va bene forse tornerà fra cinque anni quindi è chiaro che poi ci lamentiamo no il centro diciamo noi siamo moderati,
E forse il nostro linguaggio arriva più sia tutto vero, però, se noi non ritroviamo quel rapporto diretto, io lo dico perché ho fatto il presidente di Regione, il presidente di Regione, che mette la faccia sulla campagna elettorale e che quotidianamente è sul territorio come il Sindaco, come tutti coloro, come tutti gli amministratori locali che lo ha fatto lo sa bene e alla fine hanno un rapporto diverso con l'elettore, perché quando tu arrivi e hai promesso delle cose le devi mantenere, essendo le mantieni, devi spiegare perché e se non trovi i soldi per farlo, devi dire dove sono finiti quei soldi e se le persone si incontrano per strada, cioè se oggi, dopo tanti anni, che io non sono più presidente di regione, ancora mi muovo tranquillamente nella mia regione e le persone si ricordano quello che ho fatto e se entrano in ospedale di notte con mia mamma e passa una notte al pronto soccorso, le signore mi chiamano dalle barelle per dirmi sa, quando c'era lei vuol dire che quel sistema funziona,
Che il rapporto con l'elettore è un rapporto concreto che va al di là delle persone, del tempo che passa, che rimane realmente nella vita di quella istituzione e quindi del territorio e delle persone che ci abitano, ecco, io penso che per risolvere un po'questo problema ed è forse bisognerebbe ritornare a un sistema che realmente ci rimetta in contatto con i cittadini elettori grazie,
Senatore Damiani, parlavamo di leggerlo elettorale, questa legge elettorale, che è stata appena approvata a Montecitorio, arriverà, sicuramente arriverà al Senato, è sicuramente verranno, almeno da quello che si legge verranno riproposte, verrà riproposta l'emendamento sulle preferenze. Ecco il discorso. È questo Forza Italia che fa del legame con il territorio un punto di forza identitario, ma guarda con attenzione anche alla stabilità di governo. Quale sarà la posizione di fondo in più? Se la proposta, come dicevo sulle preferenze dovesse essere presentata al Senato, Forza Italia voterà a favore o
Riterrà prioritario blindare il testo attuale per evitare di creare tensioni e strappi nella maggioranza.
Martino, grazie buon buon pomeriggio a tutti, grazie per l'invito, un saluto ai colleghi presenti, quindi siamo entrati, diciamo già nel merito un po'di, diciamo, del dibattito, che vede certo argomento in questo momento diciamo della dell'agenda politica la legge elettorale e io mi auguro anche diciamo che quanto prima lo dico agli amici,
E anche del del di di viaggio del della della coalizione del mio padre quanto prima.
Proprio ritorniamo su quelli che sono i temi, quindi la legge elettorale è sicuramente importante, come ad ogni legislatura, ogni legislatura si chiude per chi ne ha di più di me. Può ricordare, come tante ogni legislatura, con una legge elettorale e quindi non stiamo facendo nulla di scandaloso rispetto a quanto anche in passato si è sempre fatto quando diciamo ogni ogni governo chiudeva con la legge elettorale e quindi abbiamo ricordato le leggi elettorali del 2013, quelle poi del 2017 2018. La modifiche ci sono state anche prima del 2022, anche se la legge è rimasta la stessa, però abbiamo avuto il taglio dei parlamentari, che comunque ha modificato le circoscrizioni elettorali, e quindi ci sono sempre meno, quindi nulla di scandaloso sulla legge elettorale e quindi direi quanto prima. Ecco perché io mi auguro che la navigazione, anche in Senato, possa essere una navigazione più tranquilla possibile
Non ho assistito e ho partecipato io, ma proprio perché mi interessa la materia, non faccio parte della Commissione affari costituzionali, sono sempre stato in Commissione Bilancio però durante l'incardinamento e quindi la prima seduta che c'è stata.
Credo martedì è stato.
Ho partecipato in prima Commissione, quindi.
E tutto sommato, al momento c'è un clima di confronto. È stata la la, la, la legge, se è stata è stata incardinata, si sono previste e un diciamo, un lungo ciclo anche di audizioni, così come le opposizioni avevano chiesto. Non è stato ancora stabilito individuato il termine degli emendamenti, quindi ancora oggi non ci sono emendamenti, ci saranno proposte come quella del presidente Pera, che appunto proprio vuole. Quindi aspettiamo oggi, diciamo quel questo questo, questo, questo, questo percorso e poi arriveremo a sciogliere, diciamo di volta in volta quelli che sono i nodi. Si presenterà nuovamente il nodo delle proprie perché, come ricordava, Gianfranco anche Rotondi precedentemente oggi questa legge elettorale che è stata approvata in prima lettura alla Camera si è mossa, seguendo anche in parallelo quelli che sono stati i binari, proprio che già la Corte costituzionale in passato ha delineato e cioè un premio di maggioranza che arrivi almeno e sia al 40% e noi l'abbiamo messo al 42%, poi c'è questo nodo delle preferenze e lì c'è stato un incidente sul discorso delle preferenze e quindi vediamo oggi in Senato come andremo a rimediare, ma lo faremo nelle prossime nei prossimi giorni e nelle prossime ore, anche nel momento in cui finirà oggi il ciclo delle audizioni, stabiliremo il il tempo anche per quanto riguarda negli emendamenti da presentare e tutto ipotizza sicuramente di andare a settembre in diciamo, confrontandoci e come è stato con quindi auspichiamo anche di fare con le opposizioni. Il legame con i territori. Ricordava anche adesso la Renata Polverini, alcuni suoi diciamo proprio perché è stata lei, presidente di regione come ognuno di noi è stato, diciamo, consigliere comunale provinciale è stata la regione che oggi il legame col territorio resta resta intatto. Ancora io diciamo, io non ho un lunga esperienza parlamentare, son due legislature, cominciano a otto anni e mezzo, però ancora oggi diciamo a me la richiesta che viene fatta trovandomi sempre nel fine settimana per strada è che la luce nel quartiere non si accende i bidoni dell'immondizia puzzano e, semmai si possono spostare la strada e ci sono le buche diciamo, viviamo anche questo a dimostrazione, diciamo, del legame che c'è sul ter. Quindi si può fare politica qui oggi, interessandosi della legge elettorale, della stabilità del governo, del premio di maggioranza, dell'economia, dei trasporti, delle infrastrutture, però poi il legame resta perché i cittadini ti chiedono sempre quelle cose più piccole perché tu hai vissuto quel quel momento politico sul territorio, facendo, dicevo, il consigliere comunale, oggi la gente ti riconosce ancora e soprattutto per questo e quindi sei al fianco dei cittadini e aiutandoli anche nella risoluzione di questi, però, questo è anche il legame con il territorio, oltre a un discorso che si può confrontare con la preferenza o meno, però, ecco se c'è questo legame. Il territorio ti identifica oggi come un politico del territorio e quindi il consenso te lo dà al netto delle preferenze o delle non preferenze o se il partito ti ha scelto per metterti in lista e ti dà la possibilità, oggi di dopo un percorso politico, di passare dal territorio al Parlamento. Quindi c'è anche un identikit, quindi anche oggi una selezione all'interno dei partiti. Fatta con questo criterio, io ritengo possa essere oggi diciamo positivo perché ti dicevo se i cittadini già ti identificano per questo, quindi è un partito, poi ti sceglie però purtroppo oggi per chi è qui, diciamo ha grande esperienza. Ahimè, non ci sono più le segreterie di partito di un tempo e quindi tante volte la gavetta si faceva proprio all'interno stesso dei dei partiti. Poi, un altro aspetto importante è che io ritengo forse non non non non non condivido alcuni aspetti del del ragionamento di di di Clemente Mastella. Io, invece, devo rafforzare sono per rafforzare il bipolarismo, perché oggi il bipolarismo è nelle corde dei cittadini italiani, quindi oggi il cittadino italiano conosce valuta e con le 2 coalizioni
E quindi ecco perché oggi il centrodestra nel quale io milito da sempre.
Riconosco nel centrodestra, al netto di questi ultimi passaggi che ci hanno visto un po'frenare dopo il referendum, dopo l'esito del referendum, che forse è stato un po'troppo inaspettato sul sul, sulla questione della giustizia, però oggi la coalizione di centrodestra che esiste da oltre 35 anni e una coalizione,
Quello che voglio dire omogenea e che oggi ha governato e governa il Paese da quattro anni in maniera stabile, riconosciuta ai cittadini. Quindi io io ritengo ecco che bisogna continuare su questa strada, sulla strada del bipolarismo e quindi creare quelle condizioni, non soltanto oggi per il riconoscimento delle coalizioni, ma anche per la stabilità di governo, perché oggi, al netto delle tante cose fatte da questo governo e quando caro Martino, vorrei affrontare anche questi temi in altre riunioni che vorrei organizzare. Io oggi dico che la grande, il grande oggi risultato, è la stabilità, quindi oggi fare una legge che dia stabilità ai governi rispetto invece a quanto è accaduto nel nostro Paese in passato. Io ritengo che sia una legge positiva, grazie
Grazie.
Onorevole Rosato, lei che è stato il padre dell'attuale legge elettorale, il Rosatellum.
Eh.
Abbiamo anche Gianfredi è viva.
Dai faccia finire.
Grazie, continuiamo.
Allora dicevo, onorevole Rosato, lei che è stato il padre del Rosatellum ed è uno dei più esperti conoscitori dei meccanismi parlamentari la nuova riforma elettorale che è stata approvata a Montecitorio, cancella di fatto i collegi uninominali e prevede questo premio di maggioranza.
Secondo lei, questa legge elettorale sposterà l'asse della politica italiana verso soluzioni più moderati per fare sintesi, oppure rischia di condannare il Paese all'ennesima stagione di frammentazione e di blocco se nessuno dovesse raggiungere il 42%.
Che, ove nessuno raggiungesse il 42%, vuol dire che ha vinto l'Italia, hanno vinto gli italiani, io lavoro per farvi perdere tutti, perché è l'unico metodo per dare l'unica cosa per dare una risposta a questo Paese.
Io ho una lettura completamente diversa, io vedo l'ho detto in un intervento in aula commentando uno dei passaggi della legge elettorale, peraltro sono intervenuto pochissimo perché
Niente mi sembrava tutto abbastanza confezionato.
Non per fatto personale, no,
E
La politica è uno stadio.
Prima lo stadio, era pieno.
Tribune e curve e le curve c'erano. I tifosi delle squadre che giocavano le tribune c'erano spettatori, chiamavano il buon calcio e andavano a vederlo, oggi le tribune sono vuote, le curve applaudono la propria squadra che quando fa autogol, perché sono assolutamente a critiche e questo è ridotto il nostro elettorato perché quando l'elettorato arriva sotto al 50%, l'effetto è questo. Vanno a votare i tifosi, gli elettori, quelli che si sono, diciamo, disillusi dopo aver ascoltato la promessa dell'abolizione della povertà, l'abolizione delle accise, l'abolizione della Fornero e non aver visto il giorno dopo nulla, ma non dell'abolizione di qualche cosa, ma neanche il tentativo di cominciare a impostare le cose decidono. Io me ne sto a casa, perché mi manca adesso, arriva Vannacci, promette l'abolizione della insicurezza, vedrete che sarà arrivo, io e tutti sarete sicuri e gli elettori restano a casa perché sono disillusi da questo
Vanno a votare i tifosi, quindi io faccio il tifo e questo cosa produce, produce due effetti, primo, le coalizioni sono trascinate degli estremi, non è vero che si vince al centro, si vince all'estremo chi riesce a trascinare i propri tifosi di più e quindi abbiamo gli eccessi che privilegiano il risultato.
Quindi c'è sempre di più un'attenzione a estremizzare il dato e lo vediamo nei nostri, tolgano ovunque in aula e questo è il primo effetto, il secondo effetto, le coalizioni sono coalizioni paralizzate perché questo governo?
Uno mi fa l'elenco delle riforme che ha fatto questo governo, cioè quali sono le riforme che ha fatto questo, ma non per cattiveria, io considero la Meloni una Premier capace, non l'ho votata, non la voto, ma le riconosco delle qualità, ma quali riforme ha fatto perché su ogni riforma c'è il,
Diritto di veto all'interno di una coalizione che è nata esattamente per non far vincere l'altra, no, i fascisti, noi comunisti non è che è nata per un progetto politico fatto di vogliono riformare le pensioni, la scuola, l'università, il, il settore dell'economia, questo è la verità, cioè poi voi mi dite no, guarda che ti stai sbagliando la riforma delle pensioni, l'abbiamo impostata la riforma della scuola, l'abbiamo fatta la riforma dell'università, tutte cose che servirebbero, nonché non servirebbero
E qua, al di là della buona volontà di qualche partito che all'interno della coalizione, riconosco, per esempio, Forza Italia abbia un tasso di maggior riformismo di altri, perfino in politica estera, dove la Meloni ha fatto il miglior risultato, a mio a mio giudizio perché comunque è riuscito a tenere una linea europeista e filo e filo e filo ucraina,
Nonostante, diciamo un uno scomodo alleato all'interno della maggioranza, perfino in politica estera le coalizioni sono spappolate. Perché guardate come votano in Europa guardare il campo largo come vota in Parlamento europeo, guardate alla coalizione di governo come voto in Parlamento europeo, quindi io penso che tutto questo sia profondamente sbagliato e faccio il tifo perché si arrivi al pareggio, perché vincere ebbero gli italiani, perché non è vero che quando c'è il proporzionale non funzionano le cose proporzionale. Prevede che si vada in Parlamento, si costruisca una bella coalizione che io chiamerei la coalizione degli europeisti, dove si mettono insieme quelli che pensano che l'Europa sia casa nostra, quelli che pensano che bisogna avere un profilo riformista per cambiare alcune, non tutte, ma alcune cose che in questo Paese vanno ammodernate. Quantomeno
E questo costruirebbe le condizioni, permettere agli estremi fuori dal governo gli estremisti, da una parte gli estremisti dall'altra, cioè io, quando penso al campo largo e penso ma Bonelli va a fare il ministro dell'Ambiente, Fratoianni, va a fare il ministro del Lavoro penso che stiamo mettendo e,
Una bella ipoteca sul sul futuro del.
Non è che Urso, però eh mi dia quella soddisfazione di uno che si sta occupando delle crisi delle imprese, perché perché naturalmente le coalizioni mettono devono caratterizzarsi da questa, da questa, da questa roba, qui ecco, secondo aspetto, voglio dire una cosa sulle preferenze perché io sono qui oggi qui solo perché ci sono le preferenze se non ci fossero state le preferenze non sarei mai arrivato in Parlamento, io sono arrivato in Parlamento perché a un certo punto, dopo essere stato il più votato al Consiglio regionale della mia Regione, mi hanno detto
Bisogna sostituire e Illy, che a quell'epoca, tanti anni fa, diventava presidente di Regione e liberava il collegio della Camera e io mi sono candidato all'uninominale che a quell'epoca c'erano le suppletive sulle luminarie e ho vinto quelle elezioni e sono arrivato qui se non era per quello per il fatto che fosse stato più votato avrebbero preso un altro magari per per fare il candidato.
Al alla Camera
Io sono contro le preferenze per il Parlamento.
Perché vuole risolvere con un sistema, con una soluzione sbagliata a un problema serissimo, il problema della rappresentanza del rapporto tra eletti ed elettori, il problema all'interno dei partiti è un problema serissimo, io lo considero anche più serio di chi lo racconta legandola alle preferenze, ma il problema è che non ci sono più i partiti,
I partiti, noi siamo l'unico Paese in Europa che discuto delle preferenze, l'unico Paese che ce l'ha, le europee, è l'unico Paese che discute per inserirle alle politiche, dopodiché non si rifà, discuterà più della riforma della scuola, si discuterà come si fa in Consiglio regionale tutti della legge mancia che si chiamerà Legge di Bilancio guardata in Consiglio regionale in consiglio regionale i dibattiti sono poi Sicilia estremizzato, perché c'è pure il voto segreto che potremmo introdurre anche quello, così diamo la libertà ai parlamentari di fare ognuno quello che vuole e ci sono la distribuzione delle due
Sorge perché io non mi interessa della riforma della scuola, mi interessa il finanziamento della scuola del mio collegio, perché quelli mi votano, quello è il rapporto tra eletto rettore, invece ci vorrebbero dei partiti funzionano, dei partiti che non sono, di cui il segretario è proprietario del simbolo e fa quello che vuole anche quando non cito il partito c'è una,
E c'è un'assemblea che lo sfiducia, dice va be'ma, facciamo l'assemblea a dicembre, non è il mio partito, quindi mi interessa poco, però perché non ci sono più i partiti, i partiti invece sono quei luoghi guardate in Germania come funziona in Germania non hanno il problema delle delle preferenze, hanno le liste bloccate, dove però la selezione della classe dirigente che viene candidata in Parlamento, una selezione importante che arriva dal basso nel nel nel partito che cresce, che consente anche a chi non ha i soldi di candidarsi, perché poi l'effetto delle preferenze
Chiunque di mestiere lo sa, cosa costa una campagna elettorale delle con le preferenze al nord come al sud, forse al Sud costa ancora un po'di più, ma i livelli si uniformerà. Hanno poi un giovane o uno di voi di 30 anni rispetto a me a metà delle preferenze, partendo dal fatto che io, il doppio della sua età e conosco molto più gente le donne sono svantaggiate perché perché lo dicono tutti i dati, le donne più elette più votato e dico una cosa brutta, ma lo dico con grande rispetto, sono muoio figli, spesso al 90, ci sono le eccezioni, si c'abbiamo la Meloni che fa la Premier, la Schlein, che fa la segretaria del partito, la Renata Polverini ha fatto la Presidente della Regione. Non è una regola, dico che però la regola è che c'è così una difficoltà più grande per i giovani, per le donne di
Essere eletti nei consigli regionali e nei consigli comunali. C'è perché basta guardare, allora io penso che se vogliamo curare il problema che un problema grandissimo quello di rappresentanza dei rapporti, dobbiamo fare quello che è previsto dalla Costituzione, articolo 49, sono non siamo mai riusciti ad attuare quella legge che vuole dei partiti democratici, che rispettino certe regole, che siano capaci di scegliere la classe dirigente con regole democratiche all'interno degli stessi e consentono anche di eleggere quindi rappresentanze con le regole che ci sono. Io la penso così, dopodiché si metteranno le preferenze, avremo gli influencer che vengono eletti con le preferenze perché dopo è inutile lamentarsi di quello che c'ha 100.000 follower, avremmo Corona che viene eletto con le preferenze perché perché ce n'è più di tutti e io non compete con Corona io non voglio competere con Corona, perché nel me, perché è più forte di me e più bravo di me, farà meglio di me
Ecco, io penso che la politica richieda come i medici richiedono una specializzazione, anche la politica richiede una specializzazione, non è che noi, per per scegliere un medico che cerchiamo il migliore per scegliere l'ingegnere, vogliamo che abbia il titolo di studio per scegliere un qualsiasi professionista cerchiamo la professionalità per scegliere il politico vediamo chi ha e ha più applausi.
Ecco, io penso per chi amministra per chi fa il networking, perché i film si mio sindaco per chi fa il mio ministro e ci sarà un criterio anche di qualità che va va premiato noi tutto questo, non penso che la semplificazione sia il messaggio giusto su questo e non penso di avere ragione su tutto però penso che la semplificazione dall'altra parte si altrettanto sbagliata, sia altrettanto sbagliata che le le le le cure che vengono messe in campo sono cure troppo semplicistiche per problemi che sono molto profondi nel nostro Paese, il più profondo di tutti è quello che sempre di più la gente non va a votare.
E non è che va a votare, andrà a votare perché ci sono le preferenze, perché alle europee con le preferenze siamo arrivati sotto il 50% e signori, non mi sembra un gran risultato.
Grazie.
Onorevole Della Vedova, tornando sempre sul discorso della riforma elettorale in discussione, questa legge elettorale mette a dura prova l'esistenza di dei partiti più piccoli dei partiti d'opinione.
Di fronte a un bivio tra la difesa della propria autonomia politica e la necessità di entrare in una coalizione strutturata per superare lo sbarramento, qual è la strada per evitare che le battaglie liberali in qualche modo ben vengano annacquate e in più, soprattutto dal punto di Vo dal vostro punto di vista qual è la linea rossa oltre la quale un'alleanza pragmatica rischia di Fo di trasformarsi in una rinuncia alle proprie idee?
Rinuncia alle proprie idee, ma grazie al grazie, grazie a voi per questo appuntamento per quest'occasione una platea, come è stato detto, numerosa, attenta e, se posso dirlo, io, che ormai smesso di essere giovane da un po', con un'età media decisamente,
Migliore di quella di tante altre occasioni, quindi è un doppio piacere essere qua, allora io non so come finirà questa legge elettorale.
Con o senza preferenze, io sono d'accordo con con Rosato, a me è capitato in un percorso non brevissimo di essere eletto parlamentare europeo, consigliere regionale in Lombardia con le preferenze con cui coi collegi, all'ultima occasione, con liste bloccate, credo che è quella delle preferenze sia un abbaglio un po'demagogico.
è un'illusione che tu dici con le preferenze, si avvicina alla politica del potere, ai cittadini, saranno i cittadini a scegliere Detto questo, quindi vedremo quello che succederà al Senato, io fossi se fosse dipeso da me, la legge elettorale in Italia sarebbe cambiato una volta nel 94 perché da da dal 48 al 94 si è sempre votati grosso modo con l'AST con la stessa legge elettorale avevano provato una volta ma insomma poi son tornati indietro. C'è un proporzionale puro, eccetera eccetera. Dal 94 venne introdotta una legge
Firmata dall'attuale presidente della Repubblica è denominata Mattarellum aveva per.
I tre quarti collegi uninominali veri e per un quarto proporzionale, secondo me bisognava fermarsi lì e invece quella legge è stata usata due o tre volte, poi un'altra legge, due o tre volte, poi il Rosatellum due o tre volte e
Per sbaglio, è tutto sbagliato. Detto questo, purtroppo la maggioranza ha fatto le scelte che sono state fatte
Io parto da da da da dal da questo per rispondere alla sua domanda
Io penso che comunque sia questa legge elettorale verrà portato a casa un turno, due turni sarà la legge più ferocemente maggioritaria che abbiamo avuto in Italia, cioè un maggioritario di coalizione.
Che prevede che chi prende un voto in più, la coalizione che prende un voto in più sopra il 42%, prende tutto maggioranza circa il 55% dei seggi non è enorme, nell'ultima legge elettorale, con l'ultima legge elettorale, per altra via Melloni ha ottenuto una maggioranza ancora più grande di quella che potrebbe ottenere,
Grazie alla nuova, alla nuova legge elettorale, quindi è un maggioritario feroce,
Io.
Ho capito, ovviamente il ragionamento.
Il discorso che fa
Ettore Rosato, che ha una sua linearità,
Che a me non convince, poi continueremo a discuterne che nei prossimi mesi, perché io penso che di fronte a una legge ferocemente maggioritaria
Che, anche se non introdurrà, non dovessero introdurre il ballottaggio, perché ballottaggio significa che le 2 coalizioni e poi si fa un voto, 15 giorni dopo, per decidere quale di quale delle due coalizioni vince a meno che sia già arrivata oltre il 45 50 quello che ballottaggio o no la legge elettorale ferocemente maggioritaria a mio avviso cambia le regole del gioco anche rispetto alle precedenti che non sto nei tecnicismi erano maggioritaria, ma meno feroci.
Allora di fronte a questo, le idee, gli obiettivi.
Di chi adesso yacht sono se sono cresciuto nella scuola pannelliana?
Con la parola centro e però poi c'è tutta lo lo dico per chi volesse approfondire una letteratura prevalentemente americana che ha parla del radical Center, cioè di un centro radicale riformatore, in questo già mi ci ritrovo, mi ci ritrovo un po'di più, quindi non il centro e il luogo della moderazione da dal dai pompieri necessariamente ma un centro di chi,
Rifiuta rifiuta contesta le estreme, nel senso che contesta i populismi e la demagogia, ma è invece pronto a sostenere riforme anche radicali, io ho avuto l'opportunità anche anche Ettore di essere in Parlamento
Quando ci fu il Governo Monti, che era un governo tecnico con amplissima maggioranza, fece delle riforme radicali uno su tutto, visto che siete prevalentemente persone giovani, quel la riforma delle pensioni.
La riforma Fornero che io credo sia stato uno The Dead proprio, quella riforma lì ci ha messo in sicurezza e ancora oggi i governi attuali.
Lucrano sul fatto che quella riforma venne fatta e che i conti in Italia restano in equilibrio, anche se non fai nessuna riforma, come è stato detto, viceversa in Francia hanno una difficoltà enorme di conti pubblici, anche perché non riescono a fare una riforma della previdenza che tenga conto del dato di fatto dalla demografia, dal,
La vita che si allunga per tutti per per tanti di noi e questa è una fortuna
Le corti più giovani di lavoratori, che sono sempre meno, eccetera questo per dire, quindi, si può essere stare ad Al centro, a mettersi al centro.
Nella schieramento politico.
Ma con un approccio riformatore, non con un approccio da da da da pompiere moderato, no, non ce l'ho con i moderati, considera una considerazione generale, allora, di fronte a questo, un europeista liberale, io 10 anni fa quasi mi inventai una cosa che si chiamava Forza Europa che poi è diventata
Più Europa in un momento in cui dire che al centro della politica nazionale bisogna se mettere l'integrazione europea per fare l'interesse degli italiani cittadini, famiglie e imprese, sembrava una stranezza adesso, fortunatamente,
Si è capito che o il futuro migliore dell'Italia è agganciato a un'Europa che diventa più forte e più coesa questo succederà, è tutto da è una scommessa, perché in tutti i Paesi stanno emergendo forze anti europee e quindi vedremo come andrà e bisogna battersi per questo.
Io però vengo anche da un'esperienza che è quella delle elezioni europee di due anni fa, in cui fui principale promotore, se posso permettermi, di una lista che si chiamava Stati Uniti d'Europa, che secondo me doveva raggruppare tutti i partiti e le personalità liberali europeiste.
Per che si portassero degli eletti italiani, nella nel nel Centro democratico e liberale né nel gruppo di Renew Europe siamo riusciti nel miracolo di farne due di liste, noi abbiamo fatto 3 8, l'altro ha fatto il 3 2, non abbiamo letto nessuno, sprecando il 7% dei voti e ed era una di vedere una cosa proporzionale in cui ci si poteva tranquillamente mettere insieme senza,
Senza dover scegliere tra Salvini e Conte allora eh
Vado poi a chiudere
Io la la mia impostazione, che è diversa da quella di di rosato, perché io non credo alla scommessa del del pareggio sotto il 42% sic stantibus rebus con la soglia attuale, che tu hai la maggioranza, la prendi per maggioranza sopra il 42, per come è stata votata la legge alla Camera se tutti restano sotto diventa un proporzionale puro non so so.
Sono meno ottimista, di Ettore su quello che sarebbe l'esito, c'è un Parlamento proporzionale e capire come ci si mette insieme per governare però questo ti capisco, può essere un tema, secondo me le coalizioni staranno sopra al 42, una delle due almeno con o senza generali al seguito non lo so è un problema loro non è un problema mio.
E quindi?
Io ragiono in una chiave maggioritaria, perché l'esito delle elezioni conta e mai ha contato l'esito delle elezioni, non solo in Italia, come in queste temperie che viviamo, l'abbiamo visto negli Stati Uniti.
Hanno votato Trump e Trump, sta facendo Trump, avessero votato un democratico o, in quel caso, una democratica nel secondo turno, anche nel primo anche nel primo tram, peraltro.
Saremmo in un mondo diverso, quindi il voto conta in Ungheria si son messi tutti assieme, sono riusciti in un piccolo miracolo dibattere Orbàn, scegliendo un candidato che veniva addirittura dallo stesso partito di Orbán.
E l'Ungheria ha preso una strada totalmente diversa da quella.
Su cui avrebbe proseguito il proprio cammino verso l'autocrazia, la fine della democrazia, se avesse vinto.
Ora di qui in Italia, io non sto dicendo che un secondo governo Meloni
Sarebbe l'equivalente di Orbàn, però, su alcuni temi l'Europa Meloni ha già scelto, si capisce di fare, una campagna elettorale anti europeista è tornata alle origini, non sto a dettagliare il perché questa vicenda.
Che si è scatenata attorno alla condanna del gioielliere Ruggiero a me non voglio entrare nel merito della cosa io ho fatto campagna per il sì al referendum sulla separazione delle carriere, questa vicenda mi terrorizza rispetto all'idea della giustizia che viene proposta, è all'idea della politica addirittura alla Presidente del Consiglio che si mette in un clima di questo tipo a discutere su una sentenza dicendo anche proprio delle cose sbagliate sul tempo, su un tema che a me sta comunque a cuore che è quello dei diritti,
Questa, dall'Italia in sede delle Nazioni Unite, sta noi eravamo abituati che Alitalia promuoveva la, la la, la moratoria sulla pena di morte, l'abolizione dell'abolizione, il contrasto alle mutilazioni genitali femminili, un dramma.
Che che arriva anche da noi il contrasto ai matrimoni precoci e forzati, ecco cose di questo tipo e adesso stiamo proponendo una moratoria universale contro la maternità surrogata, dove non ci segue in nessun Paese europeo, ci seguono dai Paesi di cui secondo me in tema di diritti e i diritti umani sarebbe meglio non stare in compagnia e queste cose qui sull'economia non hanno fatto nulla hanno fatto un disastro sulle banche, allora io dico noi, centristi liberali europeisti, credo che dobbiamo fare,
Una scelta e io e chiudo sulla domanda penso che quelli che, come me, pensano di di mettersi assieme per questo, perché poi la frammentazione c'è anche dentro quelli liberali, europeisti, centristi che vorrebbero allearsi con.
Il campo largo per me è il campo largo e PD, AWS e 5 Stelle, loro sono il campo largo, io vorrei costruire una cosa in grado di allearsi con loro e avere però un potere reale di contrattazione.
Lo potremmo avere il potere reale di contrattazione solo se ci mettiamo a nostra volta insieme e facciamo un progetto politico ed elettorale unico io scelgo questa opzione rispetto a quella che proponeva Ettore Rosato, con cui probabilmente diciamo su su su Grosso delle cose, magari anche non solo sul grosso abbiamo idee convergenti grazie allo per chiudere, vi chiedo una battuta al volo, faccio una domanda a tutti e tre gli esperimenti di centrodestra Vannacci sì o no in coalizione
Risposta telegrafica io, intanto, dopo la risposta telegrafica, vi lascio perché ho il treno e per quando Salvini conceda sempre un po'di elasticità sugli orari, insomma, almeno è meglio arrivare perché l'ultimo Vannacci si Vannacci, no, lo dico simpaticamente verso Salvini,
Perché ovviamente ho molto apprezzato in questa stagione di governo perché, rispetto a quella precedente, ha avuto una tenuta anche psicologica, bisogna a Milano, siamo fatti di carne e ossa, Negri politico, una macchina ne ha prese di botte e le rette con rigore, Pannacciò è una creazione sua,
Io starei attento anche al gioielliere che i gioiellieri mi pare avviato pure a una bella carriera politica, Salvini e come Lele Mora produce personaggi, il problema è che lei le ci guadagnava e Luigi Bertoli
Grazie
Ma no, io vi chiedo scusa, ma anche io, sulla scia di Gianfranco che saluta e pure io devo scappare e quindi altrettanto dico, ecco, alla fine stiamo parlando di un qualcosa, di un contenitore che nasce dal sempre all'interno del centro, quindi nasce dall'interno della Lega e si costruì crea, quindi io ritengo che sia necessario, assolutamente com'è sempre stato sedersi intorno ad un tavolo e vedere poi nel programma e nelle cose che si andranno a scrivere quelli che sono perimetro della coalizione, quindi, nel momento in cui si definirà questo, chi sta seduto al tavolo e quindi in quel caso, anche se a queste condizioni di un programma, se si condivide il programma elettorale del centrodestra, quindi, se Vannacci vorrà sedere, vorrà stare, ECC potrà stare con un programma che, come dicevamo, ma abbiamo scritto e scriverà sicuramente, diciamo oggi i partiti di centrodestra, quindi ciò non toglie che anche lui possa sedere a questo Tavolo. Grazie
Allora io che non amo Vannacci, sono sicura che alla fine Vannacci starà in coalizione e dico anche io non ho mai difeso Salvini, non ho mai apprezzato la politica di Salvini, ma lui ha portato Vannacci in una campagna elettorale per le Europee dove rischiava di stare sotto il 5% quindi l'operazione in quel momento ci stava,
Da uomo comunque politico, che doveva garantire al suo partito che no, non vi dimenticate. Le elezioni precedenti Europee aveva preso oltre al 30%, quindi doveva comunque garantire una tenuta. Dopodiché evidentemente pensava che un uomo diciamo con la divisa, potesse mantenere un impegno fino in fondo, così non è stato. Però consentitemi anche di dire una cosa non è che su questa vicenda Vannacci e ci sta rimettendo soltanto Salvini, perché quello che poteva erodere fatemi usare questo termine dalla Lega, il generale l'ha capitalizzato in 15 giorni da oggi. Mi spiace che è andato via Gianfranco che, anche se esterno e nel gruppo di Fratelli d'Italia, da oggi sta come dire, dando un po'di fastidio alla destra di Giorgia Meloni, perché perché la destra Adige, cioè perché la Meloni che viene da quel mondo da premier ha comunque dovuto in qualche modo modificare, ce lo siamo detto anche adesso. No, atteggiamenti comportamenti ha dovuto assumere un ruolo più istituzionale. Ha dovuto purtroppo o per fortuna anche non portare a compimento alcune parti del programma elettorale e, di conseguenza, aveva perso anche personale politico e continuerà a perderlo a favore del del generale. Questo, secondo me, è in dubbio e quindi ci si dovrà fare i conti. Dopodiché consentitemi di chiudere velocemente
Sulla questione della legge elettorale delle preferenze, vedete, io oggi sono seduta qui con colleghi che hanno tutti ricoperto dei ruoli sul territorio, conquistandosi il diciamo seggio regionale o comunale con le preferenze che vengono da un'esperienza amministrativa, io prima ancora di fare il presidente di Regione ho fatto per 27 anni la sindacalista a tempo pieno e con Guglielmo Epifani ci scrivevamo durante i dibattiti in Aula in Aula perché eravamo avviliti da quella che era la discussione, essendo abituati comunque da sindacalisti a lavorare esatto sulla sul concreto, dopodiché i ragazzi, però non ci dobbiamo prendere in giro.
E noi o rifacciamo la o facciamo questo articolo, noi io ho sempre combattuto con i nove, da sindacalista, non si è mai con l'articolo 39, non si è mai della Costituzione, non si è mai portata a compimento e adesso parlavamo dell'articolo 49. Noi o decidiamo che mettiamo in campo delle regole e io però dubito che poi al giorno d'oggi anche con quelle regole i partiti diventino così democratici e facciano una selezione della classe dirigente oppure noi continueremo ad imbarcare.
Personale politico che non è all'altezza del ruolo o comunque che si svolge in Parlamento, perché io ne ho vissute di esperienze in Commissione come voi, di persone che cercavano la copertura per una mozione o piuttosto non sapevano la differenza tra la Giunta regionale o il Consiglio regionale o tra un disegno di legge, è una proposta di legge. Quindi, anche se non riusciamo a rimettere in campo dei partiti che possano realmente formare e selezionare una classe dirigente che vada a rappresentare in Parlamento pezzi dell'Italia e noi bisogna che comunque un qualche, una qualche forma di selezione, la dobbiamo mettere in campo e oggi, a mio avviso, quella delle preferenze forse può essere una soluzione, come dire più fattibile. Per il resto la vedo molto complicata. Continueremo ad avere gli amici dei capi di partito e i figli, i nipoti, gli zii, perché purtroppo funziona così. Poi quelli bravi stanno dietro e semmai, forse per una botta di fortuna riescono prima o poi a raggiungere lo scranno in Parlamento, altrimenti diciamo difficilmente ci arrivano
Grazie
Onorevole Rosato. Se all'interno del centrodestra non ci dovesse essere Vannacci azione potrebbe entrare in coalizione. Occorrerà prescindere in autonomia.
Ricorreremo in coalizione, io penso che Vannacci non ci sarà perché Bernacci è pagato da Putin, Putin preferisce e naturalmente il governo di Conte e Schlein Renzi, Fratoianni e Bonelli o li ho citati nell'ordine perché non sono mai andati a Kiev perché sono contrari a qualsiasi aiuto.
All'Ucraina
E quindi è evidente che preferiscono quella roba, lì e Vannacci che ha un compito serio e rappresentante ufficiale come ambasciatore di Putin in questo Paese farà esattamente gli interessi se poi invece il centrodestra assumerà la decisione di prendersi Vannacci che va in giro con il simbolo di Avanguardia Nazionale.
E che fa che veramente casa CasaPound erano dei dei dilettanti, al di là di tutte le considerazioni CasaPound, erano dei dilettanti che inneggiano al fascismo in maniera esplicita e il centrodestra deciderà di fare quello, ci saranno delle conseguenze politiche in giro per il tema, le chiedevo azione, potrebbe entrare nella coalizione del centrodestra senza ma si entrerà in nessuna coalizione né con Fratoianni ministro né con né con che io considero una una sfida per il mio amico benedetto che dopo spiegherà il riformismo delle pensioni a Fratoianni.
Difenderà con il suo corpo e la la Fornero, ne andrà entrerà nel governo del Jeux de nel governo, nella coalizione del centrodestra Vannacci dentro o Vannacci fuori con Vannacci dentro la coalizione cambia molto le cose perché si Fo formerà, a mio giudizio, un Fronte nazionale contro il Vannacci che possa prendere posizione in qualsiasi luogo istituzionale di questo Paese, perché, al di là delle considerazioni politiche sulle sue, sulla sua appartenenza a uno a uno Stato straniero in quanto politicamente evidentemente che mi riferisco a questo, c'è un fatto che lui è profondamente un fascista ed è un fascista sul serio e lo dice espressamente, lo manifesta in tutti i luoghi, lo fa nei suoi raduni e lei è la la su tutte quelle su tutte le giovani, i suoi, i suoi dirigenti di partito, una un linguaggio, un modo veramente inaccettabile. Si frontiere si costruirebbe un Fronte nazionale contro l'ipotesi che Vannacci possa
Su un fronte nazionale comprende tutto il Fronte Nazionale, con con con Vannacci in coalizione, secondo me, ma perché sarebbe lui il traino di quella coalizione dopo diventerebbe lui il traino di quella coalizione, comunque, secondo me non ci sarà sia per i motivi che ho detto prima perché lui ha un obiettivo politico che è quello di far andare la sinistra al governo sia,
Sia perché la Meloni non si piegherà al ricatto di Vannacci, lo ha dimostrato in questi anni, io credo che non si piegherà al ricatto di Vannacci, poi vedremo posso avere torto. Grazie, onorevole Della Vedova
Più Europa la troveremo all'interno della coalizione di centrosinistra, il cosiddetto campo largo con Pd, Movimento 5 Stelle, AWS, oppure disponibile a correre in autonomia o in coalizione con lista unica, insomma con azione o da qualche altra parte, sempre al centro, ma allora,
Il fixing di oggi, per me, che più Europa deve, insieme a Italia, Viva quindi Renzi socialisti.
Le banche onorato no, insomma, questi romani, magari io lo conosco meno degnissima persona
Bah a Ruffini, ad altri, penso a Gabrielli, secondo me bisogna mio obiettivo è che più Europa, insieme alle persone e ai movimenti che ho citato, contribuisca a dare vita a un'unica lista che abbia come obiettivo quello di essere, perché poi alla fine devi fare i conti coi numeri,
La democrazia non è solo numeri, ma parte dai numeri che abbia l'ambizione di valere tanto quanto Fratoianni e Bonelli, 1% in più 1% in meno e che quindi stia costruisca un'alleanza con il campo largo, cioè la foto della Taverna famosa insomma Fratoianni, Bonelli Conte e la slide.
Io penso, come Renata Polverini, che alla fine.
Vannacci del movimento entreranno in coalizione, ma per me, anche se non dovessero entrare in coalizione.
Mi a me basta Salvini, poi rispondo sull'Ucraina e chiudo a me basta a Salvini su tutte le posizioni, da da da da le ultime cose che alla candidatura di Roger, cioè proprio vuol dire che se.
Totalmente disinteressato.
Ah ad alcuni fondamenti di civiltà giuridica
Nessuna pietà, cioè, se mi se il vicepresidente del Consiglio non sei, uno che ti sta discutendo al bar.
Cioè no, no, io trovo totalmente
Questo e ci ha messo il carico, però anche la Meloni, su questo ha contestato questi, per me sono cose proprio che vanno a fondo del de de del tipo di di di civiltà giuridica che Ugo, che uno vuole vuole avere e quindi a me basta quello a me basta anche visto che si andrà alle elezioni del Presidente della Repubblica avere un,
Un futuro un fronte più variegato, ma su questo.
E penso che Meloni farà una campagna elettorale con Antioco anti-europea molto più del del del del fronte campo largo più area riformista per gli Stati Uniti, d'Europa, chiamiamola come come vogliamo.
Sull'Ucraina, che resta per me, ma da da sempre, da da da prima della della guerra, sono anti Putignano da dalla dalla seconda guerra cecena, prima ancora della polizza della Politkovskaja, di di tutti gli ammazzamenti sono cresciuto politicamente anti putiniano.
Lo dico se senza troppa enfasi, ma comunque il Pd anche dalla slide ha sempre ribadito oggi per nell'intervista, poi è vero che lei non è andata a Kiev, però uno ci può andare, non ci può andare insomma.
Ah, ah, ah, ah, sempre ribadito anche in un'intervista oggi che il Pd sostiene, resterà fermo, nella quale, secondo me più qualunque presidente del Consiglio avrà difficoltà a sganciarsi, poi magari viva Dio e speriamo l'Echo, quel conflitto potrebbe anche,
Terminare.
Vediamo insomma
Ma io voglio essere nelle condizioni, proprio in quanto anti putiniano di potermi alzare nel momento in cui.
Per chi sarà a Palazzo, Chigi a Palazzo Chigi, ma per quel che mi riguarda, in Parlamento e nel momento in cui arrivasse una proposta.
Nello stato attuale di sospendere gli aiuti militari all'Ucraina insieme a tutti gli altri aiuti o di togliere il sostegno all'Ucraina, io questo questo discuto anche con con quelli del campo largo essere nelle condizioni di alzarmi con la forza sufficiente non io ma ovviamente da solo e dire non se ne parla nemmeno per non usare un'espressione più gergale io preferisco questo.
Alla scelta di chi la pensa come me, sull'Ucraina, gliel'ho pensato ripeto, da prima che scoppiasse la guerra già per la Crimea, era sufficiente per me piuttosto che dire ah, ma allora tu vai con quelli che sono contro il sostegno all'Ucraina che ci sono in tutti e due schieramenti perché stai fuori dice le cose giuste, io l'ho fatto con Pannella tantissimi anni fa dice le cose giuste, però poi commenti il fatto che, da una parte o dall'altra, accadano cose sbagliate, meglio scegliere un campo e impedire che accadano cose sbagliate.
Grazie, ringrazio i nostri ospiti, ringrazio voi per essere venuta insomma.
Ci vediamo al prossimo appuntamento grazie buona serata tutto