Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale da Diego sabati Nelli per il consueto appuntamento a cura del Partito radicale non violento transnazionale e transpartito. Il partito di Marco Pannella e, come tutti i martedì sera invita a andare sulla un PAYG Partito radicale, punto it, dove troverete le ultime iniziative novità, battaglia in corso. Inoltre, invito a andare sulla pagina Facebook del partito, dove troverete le dichiarazioni della dirigenza, del segretario Maurizio Turco e della tesoriera Irene Testa. Oggi avremmo molti collegamenti per le visite in carcere nel mese di agosto programmate dal Partito Radicale, quindi non mi resta che lasciare la parola agli ospiti, ricordandovi che, andando sul sito Partito radicale punto it, troverete il banner iscriviti ora e cliccandoci sopra. Ci sono tutte le modalità per iscriversi all'anno 2026, anche errati, importante e iscriversi
E farlo entro il congresso per potervi partecipare appieno non mi resta che salutarvi augurarvi buon ascolto da Diego Sabatini e abbiamo in collegamento da Rimini Ivan innocenti, buonasera, Ivan, so Diego buonasera.
Allora Ivan, parliamo del carcere di Rimini, parliamo anche del nuovo magistrato di sorveglianza, perché ci sono delle novità e quindi c'è un nuovo magistrato di sorveglianza, ovviamente poi ci sono anche immancabilmente delle novità con la nuova nomina lasciate raccontare, allora diciamo che era,
A conoscenza del magistrato di sorveglianza di una attraverso del Delta è stata accendono una conoscenza diretta, però si era consolidata.
L'automatismo si era concentrato l'automatismo che le persone detenute nella prima sessione.
La sezione che la ASL indica da chiudere un'ispezione che ha fatto di per sé enfant chef dice che è rischiosa per la salute dei detenuti e indica come si tende a chiudere.
E il magistrato di sorveglianza precedente aveva preso praticamente l'automatismo che chi ospitato nella prima sezione del carcere riminese nei casi più gravi Udinese faceva richiesta.
Per avere riconosciuti i trattamenti inumani e degradanti, cosa terribile, però di primo riconosciuti i benefici sconti di pena o risarcimento, generalmente lo sconto di pena di 1 ogni 10, e questa qui è una procedura che si è instaurata se non sbaglio dal 2021 quando, su nostra sollecitazione sensazione anche della camera penale di Rimini il su chi è andato fare dell'Asl Romagna la visita ispettiva periodica, deciso di visita alla prima sezione, rendicontare la realtà dei fatti che erano in realtà da un sacco di Monti e Monte dicendo,
Ah, erano cosa succede adesso.
E il magistrato di sorveglianza ha iniziato a chiedere chi è chi sono i detenuti che han chiesto di andare in Prima sezione, perché poi si stavano de de dei meccanismi che sono veramente terribili, la prima sezione luogo di maltrattamento del carcere di dirmi.
Nella zona realtà, nella nostra comunità i detenuti cosa sanno chiedono di andare sul primo sezione carattere per avere gli sgravi di te, lo scontro è una roba terribile, una cosa che veramente ricco e ripugnante, e invece di risolvere il problema della prima sezione, la prima sezione è diventato l'oggetto ambito di chi buone uno sconto di pena.
Certo, se non a una spirale perversa, perché la condizione carceraria effettivamente percepito, relativi tutto quanto e come un luogo di tortura o di inefficienza o pena punto, e allora il fatto che sia una pena una pena un po'più piena o una pena riconosciuta ingiusta,
Forse semplicemente un riconoscimento che c'è rispetto a una realtà, invece che c'è del carcere, di dirgli che quella del sovraffollamento, mancanza di tantissime cose e chiedono di andare in sezione il magistrato di sorveglianza, Muti sapere i nomi di chi ha chiesto,
Di chi ha chiesto di andare anche in una sezione e cosa ha iniziato a fare iniziato dirà chi è in prima sezione e prima del della richiesta del.
Delle procedure di riconoscimento.
Dello sconto di pena per trattamenti inumani e degradanti, Young si è lamentato cioè non ha fatto un atto in cui denuncia la sua condizione.
Io lui non gli riconosco i benefici dei trattamenti inumani e degradanti perché non si è lamentato, non ha fatto degli atti di denunce lamentela.
è folle perché quei luoghi riconosciuto come un luogo in cui non ci sono i requisiti, però, se non ti lamenti, vuol dire che va bene.
Cioè è una cosa, si va molto molto indietro, cioè la condizione carceraria Rimini è molto peggiorata in questi anni perché c'è una condizione, non solo il sovraffollamento, ma ormai è costante in una condizione di sopravvivenza di sovraffollamento intollerabile, eccessi sopra quella quota che il ministero ha deciso.
Che invece di 118 regolamentari esiste questo parametro della capienza di 165 chiede la capienza tollerabile, però si supera quella quota lì, nonostante che il carcere divenisse un luogo di questo tipo scarso lavoro, la ASL, in data da un mese e mezzo fa, ha trovato 31 gradi all'interno delle celle.
Nonostante questo, se tu non ti lamenti, nonostante che il luogo sia considerato da chiudere inadeguato inospitale, tu non credi, io non ti riconosco i benefici, devo dire che è un è una regressione importante, cioè non solo regredisce la condizione di detenzione, ma regredisce anche la sensibilità umana,
Della nostra giustizia, almeno al popolo che riguarda,
Questa è una, è una di quelle novità che vedremo insomma di di di approfondire con la visita che fa che faremo d'agosto io devo dire che sono sono turbato proprio proprio da da da questa notizia, perché è un elemento di dignità, di umanità, di legalità che viene completamente annientato da procedure prettamente che vanno considerati c'è la burocrazia va be'fra solo in una direzione quando è necessario ristrutturare e mettere a posto dalle condizioni umane.
Se ne fregano, rimettono lieti, danno il risarcimento, se però tu non hai seguito, approcci una procedura di un certo tipo, non te lo riconosco.
E diritti di serie A quelli della magistratura, della giustizia italiana, dei cittadini liberi e diritti inseribili di quelli detenuti che, insomma, si può fare strame e spazzatura, però una cosa, una cosa mi viene in mente più di questo nuovo orientamento del magistrato di sorveglianza a me e mi colpisce il fatto che dopo tutte queste denunce, dopo tutte queste interrogazioni, dopo tutto quello che hai fatto te e non solo te perché ha avuto anche chi ti ha aiutato la situazione è rimasta la stessa non è cambiato nulla,
Dovrebbe essere la magistratura occuparsi poi effettivamente del carcere, così come in quelle condizioni più volte e più volte più volte denunciato che addirittura ci sono provvedimenti che dimostrano chi è stato là dentro, ha subito un danno, un trattamento inumano e degradante, come giustamente ricordato o no.
Io quello che penso in qualche modo è questo.
E anche in un'occasione l'ho detto, e cioè non è perché tu fai parte di un ingranaggio del tuo ingranaggio, va dalla Rotella Rotella di tutto il resto non esistono, mi chiedo anche che un po'si ripete il meccanismo della banalità del male che Akrea che ha denunciato Anna Rent né nei suoi nel suo libro e con cui era strutturato il nazismo ognuno si occupava della sua Kalinic, ognuno c'ha la responsa, un pezzetto di responsabilità,
E non gli interessava del risultato complessivo, io credo che la magistratura dovrebbe avere questa consapevolezza, è formata, educata, ha studiato gli elementi, è se un loro atto si inserisce in un contesto che di illegalità, di violazioni dei diritti umani, secondo me dovrebbero avere questa complessa.
Consapevolezza e, più in generale, sennò diventano parte di un meccanismo repressivo che come risultato quella della morte, della civiltà e dell'umanità di questi luoghi, e il risultato è quello, perciò chi condanna non si interessa, doveva finire chi va a Fini, quello che viene detenuto è stato mandato da un altro, io sono un magistrato,
Applico le mie cose, bisognerebbe invece avere e probabilmente anche una visione più complessiva di due dove il tuo atto va a finire, perciò se il tuo atto viene a precipitare in una realtà che non lo può sostenere e devi anche tu ragionare, secondo me sul valore del tuo atto sulla conseguenza e sull'opportunità di farlo perciò,
Se vogliamo ragionare da un punto di vista burocratico che ha portato delle realtà incredibili nel mondo, noi nel nostro piccolo siamo già pronti formato, il nostro Paese è già formato, ha già delle realtà che in questo modo, qui che hanno come risultato un precipitato che è devastante per l'umanità e per l'uomo,
Però funziona
Speriamo che non mi si essere applicato anche in altre cose della nostra società, per cui, una volta che funziona in un punto abbiamo visto, per esempio, delle leggi speciali degli anni 70 e che, dove doveva essere eccezionali e di breve durata che si sono consolidati sono diventati patrimonio della ordinarietà della giustizia italiana perciò io credo che non ci sia una mancanza di responsabilità secondo me c'è proprio un'irresponsabilità,
Di quello che si fa?
E non diventa invece elemento di promozione e di costruzione del diritto del nostro Paese, si lavora al contrario, ognuno si blinda nel suo ingranaggio, io faccio questo io il carico solo sul treno, io li mando solo.
A fare la doccia nella camera a gas io ognuno dice io faccio solo quello, ma non faccio tutto il processo, non mi ricordo io in qualche modo perciò mi sento di dire sono esempi pesanti, ma sono percorsi in cui l'Italia è instradata da lungo tempo. Io parlo di un percorso perciò responsabile, aiutano, io vorrei che andassero, io vorrei avere un giudice che dice no, questo qui ha fatto questo reato, ma non possiamo rispondere con una detenzione illegale.
Facciamo una lista d'attesa, si libera il posto, c'è, il carcere adeguato va in caccia e si aspetta di andare qualche esempio così intima perché noi noi abbiamo un paese del Nord Europa dove un ragazzo ha ucciso decine di persone ma ha deciso di non cambiare il loro sistema ha deciso di mantenere il diritto rispetto Human tutto quanto si son fatti onore orgoglio di questa decisione noi, ogni volta che succede qualcosa sembra che debba debba crollare, cambiare tutto quanto l'ho fatta un po'lunga, però no, era giusto, secondo me,
Chiarire il concetto che comunque nessuno può dichiararsi assolto quando qualcosa non funziona.
è fatto, ma siccome cittadini dicono appunto perché attenzione allora fa facciamo parte anche noi destra esatto, siamo un granello, anche noi del sistema siamo azionisti di questo Paese e quindi anche noi non siamo assolti da quello che sta succedendo.
No, io io non mi sento responsabile, ma in qualche modo sono partner sulla lotta che faccio io con molti compagni, con molta attenzione per cambiare queste cose qui in qualche modo.
Mi salva da nulla, da una responsabilità perché mi oppongo, ma alla fine sono un azionista su un paese in cui vivo quello che con cui condivido le cose, così produce anche questo perciò, insomma, se fossero in molti forse percepire le cose in questi termini, verrebbe fuori una consapevolezza e una strada diversa se si cerca di far, nonostante che rispetti quelli che sono la legalità ma la legalità dei diritti umani o la legalità mistista, ora legalità fascista, scusami, sono, ah, sì, c'è, ci sono altre cose che volevi maglia, non 15 andremo a fare questa visita in carcere e devo dire che in tutto questo contesto, che io sto descrivendo
Sta succedendo delle cose, ci son delle gravi mancanze, anche è successo che il Dipartimento della missione penitenziaria finalmente il mese scorso ha fatto un sopralluogo nel carcere di Rimini per fare iniziare questi benedetti lavori, attesi da lunghi anni e finanziati da molti anni questi lavori per sistemare la prima sezione ma anche per creare degli spazi di lavoro e laboratorio quali citati che nel carcere di Rimini non ci sono degli spazi importanti con già dei progetti di panificazione di fornitura a di supermercati qui della zona c'è c'è un contesto che aspetta di partire,
E finalmente il Dipartimento non si pregiudiziaria, è venuto a fare sopralluoghi per dare via e sembra che a settembre dovrebbero dovrebbero iniziare.
E a settembre dovrebbe dovrebbero iniziare que questi lavori, dico sembra perché dovevo iniziare il giugno dell'anno scorso, doveva iniziare il gennaio dell'anno ancora prima su questa novità del sopralluogo e fa ben sperare cosa comporta comporta che ci saranno i cambiamenti, ci sarà una fase più importante è il carcere di Rimini dove ci sono anche i lavori importanti dove una sessione ed era chiusa 25 30 persone.
I posti sono meno, mi sembra, sono 18, ma i detenuti son 25 o 30 di quella sezione dovranno trovare un luogo dove andare
E ci sono delle possibilità perché, come tutte le realtà, molti detenuti sono trattenuti perché non hanno un luogo dove far scontare la pena alternativa non hanno luogo di residenza, ci sarebbe la possibilità.
Te la città produca delle cose per far sì che questi 30 non vengono distribuiti nelle altre sezioni e aggravare ancora di più una situazione grave, cosa succede però che in questa realtà, in cui ci sarebbe molto bisogno di un coordinamento, di un contributo,
E di un'attenzione quello che è garante dei detenuti riminesi è completamente assente, non esiste, ci sarebbe un bisogno enorme.
Di questa figura enorme, le istituzioni che l'hanno nominato e arrivi in particolar modo è stata la maggioranza, ha voluto questo garante e Hannes e ha scartato completamente i contributi e che poteva dare la minoranza, la maggioranza si disinteressa completamente a marzo avrebbe dovuto far la la la relazione periodica della situazione carceraria di Rimini.
L'assessore Gianfreda di affari sociali aveva promesso che sarebbe stata fatta a luglio a luglio, questa relazione rinuncia, non ne fa.
Sia per l'amministrazione per il nostro Sindaco Jamil, per il presidente del consiglio comunale, che ha insomma, ha una responsabilità diretta nella gestione del processo di nomina del Garante la Giulia Corazzi, l'assessore Gianfreda sembra che per loro non è importante, su questa figura opera o no sono lì in attesa di vedere che cosa,
Che cosa può fare è una grande responsabilità dell'amministrazione non personale del Garante mettere in condizioni in cui Silvio comunale di una vere riconosciuti i propri diritti, a conoscere una realtà.
A conoscere una realtà, a non avere la relazione che questi organi dovrebbero garantire, ed è una risposta gravissima, perché Rimini veramente necessità ha molte criticità e di difficoltà, ha detto che la situazione del Garante dei detenuti, che è molto grave, non viene preso seriamente, viene trattato come una figura di nessuna importanza.
A questo punto mi vien da dire questo, mentre invece sarebbe una figura che, in questo momento con il ministro dei lavori potrebbe permettere di gestire quelle che verranno fuori anche come criticità in questo passaggio, però però non c'è e questa è una cosa,
è importante da dire perché si è operato moltissimo, possa pazzesca di far funzionare questa figura, si è operato moltissimo per mettere in condizioni le istituzioni di far sì che ci fosse.
Questa persona di aiuto e supporto però la realtà che sembra che le istituzioni se ne fregano altamente del funzionamento di queste figure di garanzia, di tutti quanti delle persone ricordiamo che è stato in carcere, un ragazzo si dimise da Silva è stato in carcere due anni in attesa di giudizio e poi è stato scarcerato e vincente, perciò il carcere è fatto di multe, di molte realtà, non solo di colpevoli che in caso di diritti, ma anche di persone detenute in questo lingue poiché sono camp che vengono assolte, allora noi andremo in carcere il 15 agosto chiudendo non c'è la tradizione di
Scegliere proprio ragione, dal giorno della festività, le crisi d'agosto, devo dire che ho anche dei riscontri in cui la vista in un giorno particolare, questo come la fine dell'anno, non ci attendiamo 31 il 31 dicembre o Natale perché Natale sono giorni in cui i detenuti apprestano apprestano anche que que.
Questo aspetto, questa visita che io devo dire che ormai si inventano visita umanitaria perché abbiamo fatto di tutto per far cambiare le cose abbiam portato fuori, diventano del leghista proprio di in cui i sei vicino ai detenuti, perché le armi che servono che ormai abbiamo messo in campo abbiamo informato tant'è che ormai in carcere vanno moltissime realtà in moltissime persone però poi le cose non cambiano addirittura diventano patrimonio ha capito chi entra la prima volta un po'si emozione, ma poi diventa il patrimonio della consuetudine dell'abitudine per noi non è così.
Abbiamo la consapevolezza che non possiamo illudere i detenuti a qualcosa di meglio, perché non ci sono le condizioni, io dico quello che penso, però abbiamo la volontà di presentarsi e fare in modo che.
Cerchiamo di dargli quello che chicchi riusciamo, se riusciamo da non produrre, noi produciamo idee, proposta alternativa, torna in questo momento quello che riusciamo a garantirgli e la vista in carcere, il dialogo con loro.
Insomma, cercare di vedere le cose che veramente non vanno portarle fuori con conoscenza, quanti saremo io poi ci sarà come è pari a Andrea Corsi, un consigliere della Lega del Comune di Rimini, una un elemento anche di Comunione e Liberazione, con cui mi trovo benissimo.
A fare queste iniziative in cui ci sono gli ultimi, non solo i detenuti, ma anche su impianti in cui ci sono gli ultimi che hanno necessità di garantisce di aver garantito i diritti, mi trovo benissimo parlare con lui, è una persona che ha chiaramente l'obiettivo che l'obiettivo delle persone,
Volevo dire che
Abbiamo ottenuto molti risultati, ma anche molta soddisfazione, devo dire, ecco, noi verrà poi per Francesco Bruno, che è un membro.
Presidente di un'associazione Nessuno è cattivo per per sempre, si chiami ombrellino sessioni laica che sta operando nel carcere di Rimini e sta portando dubbi risultati, e devo dire che i garanti regionale e cavalieri dell'Emilia Romagna mi ha contattato e ha espresso il desiderio di essere parte della delegazione. Cosa mi fa molto, molto piacere, perciò ci sarà con noi in questa occasione anche il garante regionale dell'Emilia Romagna, e questo è un pochettino, è la situazione, insomma, che c'è che c'è a Rimini delle cose che stiamo facendo. Non so se ho dimenticato qualcosa che sono molte le cose, però va be'ci, sarà sempre tempo cose in altre occasioni per tanto non è che se
Nuovo a queste trasmissioni, quindi sicuramente ci sarà tempo per parlare anche delle cose che eventualmente i sei dimenticato Ti ringrazio, Ivan, s'è stato gentilissimo, un abbraccio in bocca al lupo a tutti noi.
E abbiamo, in collegamento da Palermo, Donatella, Corleo buona sera, Donatella buona sera, Diego, un saluto a chi ci ascolta, allora periodo di visite in carcere, tu ne hai già fatto i tre da quello che ho capito raccontaci tutto sì, il 4 agosto siamo stati al pm di Palermo Malaspina e il 7 siamo stati alla casa circondariale di Castelvetrano ieri lo,
E noi è ridotto l'8 agosto, il sabato siamo andati all'il pm, abbiamo visitato l'IPM, si chiama anche lui Malaspina di Caltanissetta, veniamo a Palermo immediatamente, la mia città e la situazione è oggettivamente serena e non per il caldo, i ragazzi,
Li abbiamo visti praticamente tutti, sono 26 non è sovraffollato, anche se mi dicevano che nel pomeriggio l'indomani sarebbero arrivati altri tre ragazzi da Bologna e gli creava un po'di problemi, perché questi tre ragazzi non possono essere separati, cioè tutta una situazione per la quale a livello di organizzazione degli comportava dei dei problemi come uomo come è come evidente tra l'altro dall'istituto avendo tre celle inagibili perché incendiate perché al Malaspina è ricorrente che tre celle e credo che siamo sempre alle stelle per le stesse perché, come saprà, in base alla alle autorizzazioni che abbiamo ricevuto per Bpm nelle celle non ce la fanno visitare,
E forse a discrezione del direttore, però nelle autorizzazioni gli incontri si possono fare con i ragazzi, nella sala socialità e negli altri negli né negli spazi condivisi.
Quindi non ce le hanno fatte vedere, suppongo che le 3 celle incendiata siano le solite tre che puntualmente, devo essere sincera, vengono risistemate e però, a distanza di di di pochi mesi, sono soggetti a questi atti vandalici e pericolosissimi, tra l'altro io mi domando una cosa e l'ho domandato ai ragazzi che ovviamente mi hanno detto ma sono vietati,
Incendiano con gli accendini o con materiale ovviamente infiammabile che sarebbe vietato ho cercato di quel che posso fargli capire che è pericolosissimo perché incendiare una uno spazio in ogni caso molto ristretto in tutti i sensi.
Ma può creare dei problemi anche anche a loro stessi.
Ma il motivo di quel scusami se ti interrompo il motivo di questi di questi atti, secondo tempo i re, i ragazzi che erano al Malaspina non erano a quanto pare poi sapere se è vero i responsabili degli atti incendiari ma ne ho incontrato no, no, aspetta, ne ho incontrato al Malaspina di Caltanissetta, un ragazzo palermitano che proveniva dal Malaspina e che mi raccontava che era stato da allora trasferito proprio perché aveva incendiato distrutto motivo il motivo mi ha spiegato,
Se io chiedo un pacchetto di sigarette piuttosto che una sciocchezza e mi si risponde a muso duro no e allora sono andato in tilt e e ho fatto, ho fatto motivi sono sempre molto acuti di dire attenzione, sono fuggiti, come per dire per i, per gli adulti, per quello che ho capito in questi anni è molto spesso il detenuto sia giovane che adulto compie atti vandalici o autolesionismo orme di è dissi anche di proteste per essere trasferito da istituto in istituto, perché magari ritiene che l'istituto X è migliore dell'altro per una forma anche di riavvicinamento familiare. Il motivo o comunque emotivi sono molto, molto, molto forti di ci sarà. Anche ognuno va fuori di testa a stare recluso Percival, forniti soprattutto dai ragazzi, perché sono molto
Molto giovani, perché 17 più grande che abbiamo visto a Caltanissetta avrà un ventun anni, sono mo molto giovani le attività a me spiace dirlo estate siamo d'accordo, però le attività negli istituti minorili mo sono molto, molto risicata le scuole Into, almeno nel
Nei circuiti minorili il Cpa funzionano, ci sono, ma da settembre ma nell'Asso estivo questi ragazzi non fanno come gli adulti Dalton non fanno nulla, con la differenza che per un adulto, soprattutto se strutturato sennò tra sicurezza piuttosto che ma certa età post forse non è.
Forse proprio a caratteri cubitali e lo regge, ma in un ragazzo è.
È molto più complesso, al Malaspina ti ripeto, Diego, sembravano tranquilli il tolto, quando siamo arrivati, alcuni stavano svolgendo un corso di recitazione, quindi alcuni corsi sono ancora.
Nella notte mi diceva la educatrice, la dottoressa Mercadante che fino al Ferragosto fino al 13, sostanzialmente è qualche attività.
I ragazzi potranno svolgerla grazie al alle associazioni e al volontariato associativo che non è il volontariato radicate perché io ci tengo ormai e tengo anche a precisare sia agli adulti che ai giovani che noi andiamo lì ma a titolo assolutamente gratuito che si ovest questo è ovvio ma siccome è ovvio per noi, però, siccome negli anni precedenti mi è capitato negli istituti per grandi e come l'occhiatina la battuta precisiamo siamo qui,
Perché vogliamo esserci per portare avanti un un, laddove è possibile una battaglia in comune con chi ci lavora con voi, però attenzione, non veniamo a fare passerella e se gli altri le fanno, nonno nonno non è nella nell'indole nel metodo dei militanti del partito radicale no, questa è una precisazione che ho imparato dall'anno scorso a fare un perché, essendo in tanti e per fortuna dico in tanti che visitano le strutture penitenziarie sai com'è,
Il deputato sì lo fa, ma perché ha mandato e i deputati hanno il loro, come è giusto, il loro stipendio, il volontariato, non tutto, ma molti volontari di associazioni hanno i loro rimborsi, quindi.
Si può ingenerare anche nella popolazione detenuta questi qua, come tutti gli altri, vengono, quasi fanno la la passerella, i comunicati e si fanno belli loro, no, bisogna.
La la passerella e i comunicati si fanno belli i loro no, bisogna anche spiegarglielo quello che facciamo e chi siamo e che è soltanto spirito di lo dico a chi ci ascolta, ovviamente al limi, mi porgo in termini più più più fluidi diciamo bisogna dirglielo in maniera chiara è anche a volte,
Proprio due, anche dura a me, mi dispiace dirlo a volte il piglio non della maestrina ma di chi è?
No risentito, ma ci si rimane male, ecco perché voglio dire si fa con tanto impegno, con tanto amore con tanto appassiona l'occhiatina e la battutina, così anche no, grazie, anche non ti dicevo al Malaspina, la situazione era tranquilla, anche se c'è stato un momento di panico questo episodio lo gli ho raccontato dal comandante,
E, tra l'altro, una grande comandante viene dall'Istituto di Alta, viene alla nostra sicurezza I di Torino, e poi ha scelto di ritornare in Sicilia Malaspina ed è molto provata perché i ragazzi?
Ai ragazzi non sono degli angioletti e non è facile, tra l'altro, gestire dei ragazzi per tanti motivi non è lo stesso di eseguire, è tra virgolette gestire dei ragazzi perché hanno un approccio diverso, sono problematici, tra l'altro quasi tutti diciamoci le cose come stanno hanno problemi di dipendenze.
Eh beh di dipendenze forti e sono seguiti per carità, però siamo sempre lì.
E non è che il presidio, cioè, ma mi hanno detto, ma lo ripetono ogni anno, che se c'è un'emergenza ed è vero l'eliambulanza di pronto soccorso, tutto quello che vuoi però onestamente.
Dal punto di vista sanitario, come per gli istituti per adulti, anche per chi vive libero.
Mi lascia molto molto a desiderare, bisogna tener presenti tra l'altro ci accompagnati nella visita non c'era la direttrice c'era, il sostituto che poi incontreremo anche ad Acireale, il dottore Girolamo Monaco, i reati anche dei giovani.
Detenuti e non sono più quelli di 20 anni fa, perché sono quasi tutti legati intanto a Hong Kong a contesti familiari e terrificanti, sono ragazzi che provengono quasi tutti, da famiglie dove la violenza è all'ordine del giorno, è come mangiare un piatto di pasta, ecco non.
Crescono in ambienti molto molto e ci sono poi ragazzi che provengono da tessuto, non tessuto sociale mi riferisco sicuramente per quanto riguarda la situazione di Palermo.
Diciamo per essere buoni malavitoso, per cui sono già estradati da ragazzini a delinquere.
Io ritengo che, se non si opera veramente con politiche sociali sul territorio, nei quartieri a rischio o meno a rischio.
Non non c'è, non c'è, non ci sono leggi e che potranno contenere il l'aumento, perché c'è un aumento del.
Della detenzione minorile è un dato di fatto che i reati sono generalmente.
Disse che però sfociano in sangue e violenze di genere, dipendenza, dipendenza, spaccio, un anno sì, sì, spaccio.
Eh sì e reati legati al patrimonio, non no, i ragazzi, i ragazzi, no, i ragazzi no, non non me l'hanno, non mi hanno detto no, ovviamente non loro che ci lavora.
Anche tra l'altro, l'anno scorso al Malaspina avevano cercato di avere un progetto per integrare e italiani e stranieri non è andato molto bene, ma il problema del.
è?
Del vivere insieme.
Non è quello degli spazi condivisi di condivido, il problema è delle stanze al momento di ritirarsi nelle stanze.
L'Harry's Leptis litigano, si prendono a botte e probabilmente anche può essere anche questo motivi agli incendi, per cui sperano che magari passano altro istituto.
Sì, è proprio la condivisione delle stanze e mi hanno spiegato gli educatori e il direttore su questo diventano diavoli, cioè non non non riescono, non riescono a gestirli onestamente.
Ma chi c'erano due ragazzi erano 26, no 2 gli stranieri.
Non accompagnati, tra l'altro l'attività, va bene le solite attività che fanno cioè Lauri e agli di ristrutturazione, all'interno va be'~hesitation loro non lo quest'anno, non non non non li hanno magnificati, ma hanno un ottimo biscottificio, lavorano quindi è, lo producono, li vendono e poi all'esterno un biscottificio Cotton, cotta e mangiata ottemperanza si chiamano adesso questa cosa di qua e poi c'è un diciamo progetti per Fabri, cioè,
Stanno cercando anche nei minorili di.
E non eliminare, ma di contenere i corsi proprio a iosa.
Alberghieri, la scuola alberghiera, che ci sono dappertutto Sepe, perché ovviamente, se questi ragazzi un mestiere devono impararlo e messe non non diventeranno tutti Cracco, è ovvio, quindi non altre attività di questo genere hanno ribadisce, stanno ripristinando il giardino, che è molto bello, il giardino era molto bello, il giardino del Malaspina e tutto l'anno scorso, cioè non c'è più una pianta e ci sono due ragazzi in articolo 21, ecco, ho incontrato uno di loro, si stava occupando proprio di riorganizzare, di ripristinare
Il giardino li ho incontrati nella allo spaccio, mi hanno offerto un caffè dove c'è il cappellano, che un gran cappellano, il cappellano del del Malaspina, con lo psichiatra, si chiacchierava e uno dei due ragazzi. Non capisco perché io sono giusto. Sono in galera e me lo merito, però quell'altro che ha fatto quest'altro tipo di reato è libero. Io no. C'è anche che dal loro punto di vista hanno anche ragione perché se io ho commesso un reato a parità di reato perché io sono qui è quell'altro, invece è fuori, è libero, io no, poi non conosco la posizione giuridica, però se lo pongono questo interrogativo è una cosa che mi ha colpito che, salutandoli per andare a trovare gli altri loro compagni di di di di di detenzione nel che facevamo il corso di recitazione piuttosto che giocare a calcio è impensabile perché ci sono 200 gradi
Eh eh, ho salutato così ciao a tutti, si sono avvicinati, dottoressa mi hanno chiesto la mano ha detto da rieducare, sono io a questo punto la maleducata, sono io, non voi quindi hanno questa.
Attenzioni che probabilmente hanno brutto a dirsi imparato in carcere perché siamo lì.
E questa è la situazione del, ma ti ripeto, era tranquilla, non sa cosa gli incendi, gli accendini, ecco, ho chiesto ai ragazzi chiacchierando.
Si lamentavano del del del sopravvitto perché alcuni alimenti, come negli istituti di pena, non possa entrare tipo una mozzarella piuttosto che quell'altra cosa, tanto più aumentano gli accendini, perché, ecco no, sono vietati per la verità, una volta ve lo scippato, io dalle mani io, insieme alla direttrice, perché vi abbiamo visti e li abbiamo tolti o abbiamo, abbiamo visto questi qua nel cortile che chiama un accendino la prima cosa che fa glielo togli perché tra l'altro mi diceva il portiere allo spaccio del Malaspina hanno questi accendini che non so dei
Ignifughi non so non non ne ho idea di come siano partiti, ma i ragazzi non li vogliono.
E quindi il problema tra ragazzi e ritorniamo alla la questione non è tra italiani e stranieri per questioni razziali. Attenzione, ci sono due versioni, c'è chi ci lavora e mi dice sì, addirittura veniamo accusati di essere pro o extracomunitari. È contrario agli italiani o viceversa, qua mi si dice ora di recente che invece il problema è per di spazi condivisi, cioè le celle, e ci sono i problemi è evidente, ci sono al solito da quello che ti raccontano, ascolti e vedi ci sono luci e ombre il problema del Malaspina, io continuo a ripetere, tra l'altro la piscina, attenzione hanno una bella piscina che fino a due anni fa funzionava ora è dismessa perché non le ama le piscine, ma uno l'ha fatta, la manutenzione è chiara e io, quando li ho visti due anni fa i ragazzi, anche gli altri, erano
Felici, tutti tranquilli e sereni, facevano attività una specie di di pallanuoto, non non mi ricordo come si chiama questo nuovo sport o l'istruttore, tutto ci vorrebbe una manutenzione ingiustamente, da una ditta privata, qualche cosa, siccome è successo un qui pro quo sono dovuta tornare per firmare le carte è la la l'ufficio in ufficio amministrativo mi hanno detto abbiamo sentito che hai sollevato anche il problema della piscina e fatto bene,
E così ci vuole, qualche reclamano le piscine, vanno, ci può, nella manutenzione che ci potete pensare a, ma ci vogliono 20.000 euro e noi abbiamo un budget, è quello eh ma a quanto pare è il Dipartimento che puntualmente fa storie per ripristino e la manutenzione di questa piscina.
Al di là di questa cosa, purtroppo, alla piscina hanno un bellissimo teatro, questo è fanno nelle attività in inverno, anche con con artisti siciliani, l'opera dei pupi, dal dal maestro Angelo Sicilia, programmazione all'ubicazione perché attaccata al tribunale.
Quindi hanno un cortile immenso, ma lì i ragazzi,
Se ci sono le udienze dal tribuna no, perché ci sono stati problemi serissimi negli anni ora a fase alterne e questa Castelvetrano, andiamo a Castelvetrano che un dal 2014 a circuito unico, cioè ci sono soltanto protetti sex offender.
Hertz è vincente come come criterio il problema di Castelvetrano, che non è sovraffollato medi, cioè per quello che dalle mie criteri è sovraffollato, ma il problema lasciamo stare il sovraffollamento.
E il problema del del di Castelvetrano dove attenzione le attività ci sono, nel senso che hanno adottato il metodo Giulini, che il metodo di Bollate mi spiegavano, per cui fanno una sorta di dialogo di gruppo e io però questo non l'ho detto alla dottoressa Bruno che una giovane direttrice molto in gamba di 34 anni e il problema è che trattandosi di,
Detenuti detenuti perché deviati perché hanno delle patologie non indifferenti, il dialogo che è volto ovviamente, poi hanno dei benefici, per cui ci sono tre sezioni, la prima e la terza, dove sono aperti, mentre la seconda devono ancora fare un percorso per perché possano ottenere dei benefici che sono anche El la condivisione del grande corridoio piuttosto che,
Che di altri spazi il problema però è.
Che personale medico psichiatrico, ma col lanternino e ci sono problemi di queste persone che sono Sex of hanno delle Deepin, cioè dalle devianza, non in importanti, importanti e dovrebbero essere, secondo me è molto meglio e seguiti in altre strutture, perché quello sempre un carcere attenzione quindi non è che un deja uno che soffre di utenti a queste devianze un sex offender piuttosto che,
E
Sì, sono tutti i sex offender tutti protetti sostanzialmente 77 io.
Il mio problema né un ovvio problema, io penso che, per quanto funzionale e Vincenzo e il discorso del circuito unico, perché negli istituti per adulti Pagliarelli Ucciardone che son reclusione, ma ci sono le circondariali circondariale ci sono recluse, ci sono tre ed è tre circuiti in una struttura e non funzionano anche per questo perché non puoi seguire? È gente di Cannes commesso diversi reati e con
L'impostazione mentale completamente diversa e è tutto qua quello sketch funzionale è funzionale attenzione, nel senso che funzionicchia attività il mio canto libero in estate, la musica, questa attività che, per carità, seguono ma questi sono soggetti malati malati sul serio che hanno bisogno di un hanno bisogno di un supporto particolare, certo certo, ma si capisce che la Malaspina il Malaspina di Caltanissetta,
Dove appunto i ragazzi sono sono nove, ma ne abbiamo messi otto persone in isolamento sanitario,
E i ragazzi io ho chiesto le cose belle che c'erano dei qua tutto bene.
Mi ha stranito, sono rimasta anche un po'male perché io pensavo più colloqui, più attività, la chiavetta per scaricarsi il cappellano, diceva, per scaricarsi film che non potrà, non non non non si devono vedere.
Erano di ripeto, Diego sembrano sereni tubi in un carcere, lo sai bene anche tu l'hai visita oggi la situazione sembra tranquilla, tra due ore, 3 ore può scoppiare il Viva Maria.
Dunque, questa è la situazione, domani saremo a Bicocca,
E poi il 17,
The da Silvia De Pasquale a Messina, Barcellona Pozzo di Gotto, il 20 ad Acireale, i pm, il 23 al all'Ucciardone di Palermo, il 24 al Malaspina e il 28 a Favignana, salvo imprevisti, questo è il programma, e questo è quanto ci sentiamo quindi dalla chiusura di del mese di agosto. Così ci farai un riassunto di tutte le visite, ok, ti ringrazio Donatella, se è stata gentilissima un abbraccio e ragione
E abbiamo in collegamento Angela Furlan buona sera Angela buonasera a te e a tutti i nostri radioascoltatori di Radio Radicale, e allora continuiamo con gli appuntamenti delle visite in carcere, il Partito radicale.
E dov'è che sia stata allora il 4 e il 5 agosto, quindi qualche giorno fa una delegazione internazionale del Partito radicale si è recato al carcere di porta azzurra e alla sua sezione distaccata di piano USA?
E sono due realtà che.
Ma abbiamo già visitato sempre in delegazione del Partito Radicale e sono due realtà molto molto peculiari che possono essere emblematiche di quella che è una situazione diciamo, su base nazionale, dello Stato dello stato delle carceri, allora a Porta azzurri, in particolare, e diciamo che durante la visita a quello che è emerso da,
La la la, la lunga chiacchierata e la lunga permanenza della direttrice, dottoressa Martina Carducci, che è rimasta con noi tutto il tempo della della visita,
È fondamentalmente una criticità che riguarda la sicurezza e sicurezza, che lei ha più e più volte e denunciato agli organi, agli organi competenti del DAP, proprio per informarli della situazione è presente a Porto Azzurro, nello particola, in particolare, dove ci sono due sezioni,
Che sono comunicanti tra loro e raggruppano all'incirca 250 detenuti che sono sorvegliati da due barra, tre agenti penitenziari fa da sé, quindi che il rapporto e la proporzione rende evidentemente una situazione abbastanza borderline.
Soprattutto perché il porto di il carcere di Porto Azzurro nasce come casa di reclusione e a vocazione fortemente trattamentale, il che significa che fino a qualche anno fa, più o meno una decina di anni fa, era un carcere con detenuti ergastolani o comunque con una fine pena morto lungo e con i quali era assolutamente importante e ci si riusciva a fare lavori.
A fare proprio il lavoro importante fondato proprio sul lavoro Student, detenuto purtroppo da un decennio a questa parte, vengono tradotti al carcere di Porto Azzurro, molti detenuti con fine pena più breve, molto breve, ma a volte anche di sei mesi, un anno, rendendo di fatto la casa di reclusione molto più simile a una casa circondariale.
Questa cosa ha stravolto completamente lo spirito e la vocazione del dell'istituto, perché è cambiata proprio la popolazione penitenziaria, questi sono ragazzi, stiamo parlando di una popolazione detenuta, rappresentata il nell'80% dei casi di giovani adulti.
Molti stranieri.
Con forti problemi di Tosi che tossicodipendenza, pur se non necessariamente certificato dal SerT, oltretutto l'istituto non ha un Serbia interno, quindi chiaramente si può capire che questi 200 detenuti che convivono tutti insieme e con i quali non si riesce più di tanto fare attività trattamentale rischiano di essere una una bomba ad orologeria.
E è proprio il caso di dirlo, perché a pochi giorni dalla fine della visita della delegazione del Partito Radicale
è scoppiata l'ennesima rivolta nel carcere di Porto Azzurro di con l'ennesima perché fatalità anche l'anno scorso, sempre nel mese di agosto, se non vado errando sì, era si era formata un'altra rivolta e questo proprio ci tengo a dirlo per mettere in risalto come in realtà il problema che,
C'è chi continua a chiamarlo, si ostina a chiamarlo emergenziale, quando purtroppo ormai è un problema che riguarda assolutamente la la, la vita quotidiana di questo Paese, delle carceri riguarda senz'altro alla sicurezza, ma vi è una carenza dell'azione politica per porvi rimedio, perché non è certo costruendo più istituti penitenziari o diciamo,
Creando?
Come dire regolamenti sempre più Ricci.
Che in realtà si osta così si ostacola figli, si risolvono i problemi di sicurezza, il problema della sicurezza delle carceri è innegabilmente correlato alla vocazione del carcere e quindi alla in questo caso.
All'aspetto trattamentale, cioè se il carnet, il carcere, la popolazione detenuta fa qualcosa, ovvero lavora e magari lavora anche fino a 6 8 ore al giorno e non sta in ozio, va da sé che anche il problema della sicurezza ovviamente non viene risolto in toto però viene arginato se invece si lasciano si lascia una popolazione detenuta.
Che aumenta sempre di più, con problemi di disagio di varia natura, spesso e volentieri in reparti aperti a oziare, perché questo poi di fatto il problema è chiaro che episodi di convivenza non sempre civile che portano, possono comportare delle vere e proprie rivolte e purtroppo diventano all'ordine del giorno, ricordo inoltre che, quando parlo di sicurezza, parlo di sicurezza senz'altro dei detenuti ma anche dei dei tenenti, perché nella visita che abbiamo fatto recentemente al porta al carcere di Porto Azzurro,
Devo dire che quando ci siamo soffermati in questo e in questo reparto rappresentato da queste due sezioni aperte e comunicanti, quando abbiamo visto questi due quesiti in quel momento erano due basta agli agenti penitenziari presenti,
Beh, è veramente.
Ti metti le mani nel cuore, nel senso che ti rendi conto che queste persone stanno fino a otto ore perché hanno turni, naturalmente di otto ore, per non considerare innumerevoli straordinarie che poi andranno a fare.
E in ambiente c'è un ambiente veramente forte.
E sporco pieno di rumore, c'è un inquinamento acustico incredibile, queste persone strillano dalla mattina alla sera e i lingue spesso e volentieri non comprensibili si litigano, fanno obbligano, sono solo in tre a dover gestire questa situazione, torna a dire di persone che non hanno nulla da fare.
Questo è a mio avviso il punto, quindi, e chiudo il ragionamento che ci tenevo a fare con te, proprio perché fatalità questa rivoluzione, questa rivolta è venuta fuori a pochi giorni dalla visita che abbiamo avuto durata al bar, al carcere di Porto Azzurro, dove veramente la direttrice devo dire che ha in maniera,
Concisa ma molto chiaro, aveva identificato come la principale criticità del di quelli dell'istituto di pena, da lei diretta proprio nella sicurezza, facendoci presente come in fondo non è che chiedesse un miracolo, ma sarebbe bastato, tra virgolette, restituire alla casa di reclusione di Porto Azzurro la sua vocazione originaria che era una vocazione fortemente trattamentale.
Quindi facciamo lavorare i detenuti, facciamoli lavorare, occupiamo lì il tempo in maniera fra virgolette sana, perché solo in questo modo possiamo veramente avere un carcere costituzionalmente orientato, queste persone sono volte prima o poi ad uscire dal carcere e ricordiamo che il carcere,
Nella maggior parte delle volte non è un fine pena mai, cioè è un posto un luogo dove il detenuto espia la propria pena perché ha fatto un errore e verosimilmente, durante l'espiazione della pena, impara a comportarsi meglio nella soci nella società esterna. Ebbene, tutto questo è esattamente quello che nel carcere odierno da Nord a Sud test ad ovest non accade. Il carcere odierno è diventato purtroppo, come noi spesso ripetiamo, un come dire, un immondezzaio di persone che fuori non si sa dove mettere, e quindi non solo rei non solo delinquenti, ma anche persone che magari per aver pur commesso fatti delinquenziali con pene brevi eccetera, vengono rinchiuse perché spesso e volentieri non hanno una residenza, non hanno una fissa dimora e di conseguenza vanno al carcere. Pur non dovendoci stare questa cosa qui è proprio il mare assoluto ha un effetto
Carcinogeno per il carcere per lo status del carcere italiano perché crea esatta, che fa male a il carcere, come nato come Istituto trattamentale e fa male alle persone che vi entrano, non dovendo don dovendoci stare, perché non è naturalmente un luogo di cura.
è un luogo di pena, quindi sono due settori, i due ambiti che devono stare necessariamente distinti, se vogliamo avere una democrazia e uno Stato di diritto e una democrazia improntata alla nostra Costituzione solo una cosa.
Chi c'era con te questa delegazione internazionale, quindi immagino che ci fossero presenti persone che vengono anche da altri Paesi,
Allora, assolutamente sì, è stata una una delegazione molto, molto ben ben nutrita, grazie alla presenza e all'intervento del nostro Nicolò, Rinaldi che tra di noi non c'è bisogno di ricordare, Consigliere generale del Partito Radicale funzionario internazionale, il quale ha invitato la attuale presidente, ovviamente a titolo personale e l'attuale presidente della Corte Costituzionale del Belgio e una avvocata,
Del foro di New York, che lavora a Bruxelles, presso le istituzioni nell'ambito dei diritti umani ed è conosciuta rifugiata kazaka, è stata un'esperienza molto interessante, anche perché dal confronto stretto che abbiamo avuto con queste illustri ospiti e abbiamo riscontrato che anche il carcere belga, l'esperienza di del recente di Talamanca c'aveva un po'aperto una finestra nelle carceri belghe però le carceri ribelli che sembrano messe,
E forse peggio di quelli italiani, il che la dice lunga anche sullo stato del carcere a livello europeo, tant'è che adesso stiamo provando ad organizzare, ovviamente appena i tempi lo permetteranno una visita di una delegazione del Partito Radicale presso le carceri belghe anche per poter aprire un po'insomma poter ragionare su.
Un lavoro comparato tra paesi europei e certo molto interessante, poi il confronto con l'avvocata.
E di diritti umani chiaro, lei è abituata a trattare, è la base dei diritti umani, quindi Ahmed, tortura, tratta, eccetera, quindi nel paradosso abbiamo avuto una duplice, un duplice riscontro, ovvero dal Belgio è venuta una richiesta proprio di dire okay, lavoriamo congiuntamente, venite a vedere le delle carceri nostre e proviamo ad unire la forza dall'altra parte abbiamo trovato qualcuno che, pur nello stato malmesso delle nostre carceri italiane e o belghe dice purtroppo lo sappiamo che al peggio non c'è mai fondo.
Penso che, come sempre di più.
E giù tende chiaramente lei che vede cose mostruose a livello, ovviamente, di violazioni dei diritti umani, quello che ha visto in qualche modo le sembrava anche meno peggio, ecco se è giusto per portare una multa, ti ringrazio Angela, se è stata gentilissima, ti auguro in bocca al lupo e buon lavoro ci sentiamo presto per le prossime visite Diego, grazie a te e agli ascoltatori di Radio Radicale arrivederci,