Etna Forum 2026 - dibattito "Il processo giusto: c’è o non c’è"

Buonasera, buonasera, a tutti, eccoci.
Cominciamo questa serata, come avete visto, intanto c'è stato questo fuori programma dedicato allo straordinario Pippo, visto che si parlava della della Rai davvero emozionante e toccante di queste immagini, soprattutto perché siamo nella sua terra, siamo sotto l'Etna, per cui insomma davvero qualcosa sempre di toccante, coinvolgente, cominciamo dicendo che appunto ci sono dei dati particolarmente interessanti che voglio condividere con voi oltre 1000000 di processi civili arretrati,
1.000 e detenzioni ingiuste ogni anno, milioni di euro di risarcimenti pagati dallo Stato. Ecco un forte interrogativo, accende il dibattito,
Il processo giusto c'è o non c'è questa sera proveremo a dare delle risposte e lo faremo appunto con un'attenta analisi, con ospiti autorevoli che accogliamo qui con il nostro applauso, il senatore Sandro Sisler ex come ci diceva il presidente, la Russa
Ci ha raggiunti, eccoci qua, eccoci il microfono.
Assolutamente mettiamo intanto, ecco il microfono e pure loro, ma questo lo lasciamo per la prossima ospite, quindi Sandro Sisler, vicepresidente della commissione Giustizia del Senato, e accogliamo, con il nostro applauso, il pubblico ministero Annalisa Imparato.
Sostituto procuratore in una sede particolarmente emblematica delle difficoltà della del sud, della della Procura di Santa Maria Capua, Vetere, Benvenuti e grazie per aver accolto la possibilità, insomma, di confrontarvi insieme insieme a noi. Cominciamo facendo un piccolo salto indietro, molto breve, ma ci serve molto utile per capire meglio quello che sta accadendo, quello che è accaduto. Senatore Sisler. Partiamo così rapidamente dalla da quella che è stata definita dal centrodestra come un'occasione persa per dare la possibilità appunto alla giustizia, di diventare migliore per diventare più efficace. No alla riforma costituzionale con il referendum, lo stop alla separazione delle carriere alla riforma del Csm, con realizziamo l'accaduto. Sono passati diversi mesi, ecco adesso, senatore, a distanza di mesi, a bocce ferme. Ecco qual è la sua riflessione e poi dal centrosinistra è stato più volte ribadito che il no certifica
Il rifiuto assoluto di toccare l'attuale assetto della giustizia. Ecco, lei cosa risponde
Tutto vorrei salutare il presidente del Senato, Ignazio la Russa, a fargli i complimenti, la vice presidente castellone, certamente tutti i deputati presenti e fare i complimenti all'Amministrazione di Ragalna per come ha organizzato questo bellissimo evento. Quindi vorrei fare i complimenti al sindaco, al vicesindaco e a tutti gli amministratori che peraltro ha avuto l'onore di ricevere in Senato. Poco tempo fa il sindaco non c'era e ho scoperto perché non c'era, perché giustamente ha preferito presidiare il Comune per evitare che Paternò Rien ne tesserà Ganna, perché Ragalna poco tempo fa ha ottenuto l'indipendenza, quindi fanno bene e si sono dati il cambio. Complimenti veramente per come avete organizzato questo evento a tutti voi, ma allora il tema, il tema del referendum, il referendum era una battaglia che noi ritenevamo e riteniamo fosse giusta combattere era nel nostro programma e i cittadini si sono espressi e quindi il voto dei cittadini è un vuoto che si rispetta sempre indipendentemente dal titolo di studio e
Però esistono anche dal gup faccio due considerazioni prima che se c'è un 47% dei cittadini italiani che hanno votato sì che vanno tenuti in considerazione, poi quella non era una battaglia facile per chi, come noi come me, come noi, arriva da una storia che la storia della destra che è sempre stata una storia non contro la magistratura io ricordo che il Movimento sociale candidò a presidente della Repubblica Borsellino nei momenti difficili era una battaglia, una battaglia giusta che andava,
Un applauso a Borsellino è assolutamente adulto, era una battaglia giusta perché noi ritenevamo e riteniamo che sia assolutamente ineludibile,
Riformare la giustizia. Vedete, se quello che è accaduto subito dopo l'esito del referendum, e cioè ai magistrati che saltellavano cantando Bella ciao oppure saltellavano cantando Chi non salta Imparato è lo dico perché qui la dottoressa Imparato, forse il risultato del referendum sarebbe stato diverso, comunque, ripeto, quella era una battaglia non tipica della destra, anzi era una battaglia nel programma elettorale, anche dal Partito democratico della sinistra. Riteniamo eri e ritengo che vada il processo vada riformato. Ci sono cose che non funzionano, ad esempio, se voi chiedeste a me, ma dal mio punto di vista personale esiste una magistratura politicizzata, io risponderei di sì, esiste una piccola parte, ma esiste di magistratura che fa che è politicamente orientata ed è politicamente orientata verso sinistra. Esistono problemi di lungaggini dei processi, sì, esistono situazioni che vanno corrette come errori giudiziari. Sì, in generale, io ritengo che un sistema funziona se ogni potere fa il suo dovere, se il potere politico, se il potere amministrativo, quindi il governo governa, se il potere legislativo, quindi il Parlamento fa le leggi e se il potere giudiziario, che è quello che deve applicare queste leggi, si limita ad applicarla, non interpretarla così come piace a loro. Quindi su un po'allora, ma rimane, entreremo nel merito. Intanto, dottoressa imparato, secondo l'Associazione nazionale magistrati, il no ha salvato l'autonomia della magistratura. Ecco, lei ha sempre contestato il sistema di correnti di poteri interni tra i magistrati dopo il referendum. Come ritiene che la situazione possa cambiare innanzitutto buonasera a tutti e grazie per avermi invitato
Splendida terra che ha un'identità che sicuramente è straordinaria. E un momento di confronto importante perché il tema della giustizia, sicuramente dopo il referendum, non è assolutamente subito e non deve essere necessariamente dimenticato con il no alla riforma della giustizia. È chiaro che forse il tema del giusto processo mi sia consentito dal presidente, la Russa, che ringrazio e che saluto con profondo affetto e stima. Mi sia consentito ribaltare il punto di vista perché noi parliamo sempre del giusto processo, ma un giusto processo è un processo che ben istruito e che ha delle indagini giuste. Qual è il tema oggi? Il vero tema è, ma le indagini preliminare preliminari sono improntate a criteri voluti dal codice di procedura penale. Insomma, i magistrati, quando indagano, partono da un fatto che è una notizia di reato e arrivano alla persona o partono dalla persona, e arriva la notizia di reato interrogativo allora
Facciamo un altro passo avanti. Così poi torniamo su questo aspetto. Andiamo al decreto giustizia poi diventato legge, lo sappiamo un ampio testo, proroghe ai magistrati per evitare carenze di organico e rallentamenti, nuove regole, forensi, investimenti per le sedi giudiziarie, digitalizzazione. Insomma, senatore Sisler, in che modo, proprio riallacciandoci a quello che dicevamo poco fa queste nuove norme, tutte le altre chiaramente ho fatto una sintesi possono sbloccare i tribunali e migliorare i processi e la giustizia per tutti i cittadini, così come ha annunciato il governo Meloni,
Intanto si un un dato per tutti, che sintetizza, secondo me l'impegno del governo Meloni sul tema, per la prima volta nella storia repubblicana, nel 2026 ci sarà la completa copertura della pianta organica dei magistrati in Italia non era mai successo, quindi è assolutamente falso dire che non sia investito in termini di risorse nella giustizia,
Dopodiché, lo ripeto, perché la giustizia funzioni lasciamo perdere la questione politica, lasciamo perdere, diciamo così, la questione referendaria, affinché una giustizia funzioni secondo me occorre che, ad esempio, il Csm, che l'organo di autogoverno dei giudici funzioni e cioè se un giudice bravo deve fare carriera, indipendentemente da come la pensi politicamente, se un giudice non è capace, va sanzionato. Ecco, io credo che questo in Italia oggi non sia così del motivo per cui noi volevamo riformare il Csm, perché voi anche alla sinistra, riteneva di dover riformare il Csm. Facciamo un esempio, se un giudice sbaglia,
Crea un danno a un cittadino che subisce l'errore paragonabile a quello di un medico che sbaglia l'operazione. Immaginate la sofferenza, il dolore fisico,
Quello che accade a un cittadino che subisce un'ingiusta detenzione. Ecco cosa succede in Italia quando il giudice sbaglia, solitamente lo dicono i dati, non lo dicono, io non accade nulla, cioè il Csm non sanziona quel magistrato se proprio fa una cosa incredibile, allora lo spostano di sede, cioè come dire che se un medico sbaglia ad operare a Milano, allora lo mandano ad operare a Torino. Io e fosse un cittadino di Torino
Un po'mi girerebbero le scatole, sapere che c'è un medico che ha sbagliato, Gamba, Milano, allora me lo mandano a Torino. Ecco, questo accade oggi nella magistratura. Una magistratura funziona se c'è un'etica del lavoro, se c'è un'etica della responsabilità, chi sbaglia paga e chi vale fa carriera dottoressa, separato restando sugli strumenti della nuova normativa, per chi, come lei lavora in una procura particolarmente esposta del Sud, dicevamo all'inizio. Ecco queste norme approvate. In che modo possono aiutare il vostro lavoro,
Cavalcò l'onda del reddito che, finché non ci sarà un sistema che sottrae sacche di controllabilità, che cosa significa significa che, giustamente, se noi non garantiamo un pluralismo ideologico all'interno della magistratura, ma garantito in modo formale, basta pensare che durante il referendum solamente lo 0,5% dei magistrati si è espresso a favore del sì in maniera pubblica molti altri, non perché tutti la pensino allo stesso modo, non lo hanno fatto per la paura di esporsi. Ecco, la mancanza di pluralismo ideologico inevitabilmente crea un cortocircuito nella democrazia, significa che non ci sono controlli e significa che una parte del potere democratico, che è quello appunto del potere giurisdizionale, si è sentito immune rispetto appunto al controllo. Nel momento in cui si dà una risposta in questo senso siamo in grado anche di correggere quelli che sono gli errori. Non è che
Se fosse passata la riforma della giustizia, i magistrati non sbagliavano più attenzione, perché non dobbiamo far passare questo messaggio, ma sicuramente si sarebbe diamo bilanciato all'interno dell'organo di autogoverno. Si sarebbero dati voci a tutte le sensibilità interna alla magistratura, perché l'esercizio del potere giurisdizionali necessariamente deve rispondere non solo all'applicazione della legge, ma anche a quello che è la Cyntia, quella che è la sensibilità del singolo magistrato. Gli strumenti ci sono, le cornici normative, le ci sono, non è un problema di normazione vigente, ma è un problema di applicazione della legge. Però attenzione, io questo ci tengo moltissimo. Forse sono stati esasperati tanto i toni forse si è passato il messaggio che non si volesse più consentire una libertà di investigazione. I magistrati
Non è questo si vuole restituire credibilità alle indagini e quindi all'attività investigativa, perché il rischio delle attività esplorative e quello di poi e aprirsi ad esposti a segnalazioni che inevitabilmente creano dei danni inenarrabili nella vita delle persone e quindi non perdere l'umanità e non perdere, ecco quella componente di sensibilità che deve necessariamente insomma esistere allora, insomma, il giusto processo. Così siamo arrivati al nocciolo della questione. C'è o non c'è, allora ricordiamo ricordate i principi del giusto processo. Sicuramente le istituzioni, il presidente, il ministro, gli esponenti delle istituzioni, molti di voi ricorderanno articolo 111 della Costituzione è sempre bene ribadirlo. La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge. Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale. La legge ne assicura la ragionevole durata articolo 111 1 1 1 non non possiamo sbagliare allora, dottoressa imparato, anche se si arrivasse alla sentenza corretta, ma processi che durano decenni si possono davvero definire giusti o rischiano di diventare già una condanna stessa per per l'imputato una beffa per le vittime, anche qualcosa di inaccettabile per voi magistrati, ma è chiaro che la risposta deve essere celere. Deve essere tempestiva. È importante però dare anche una risposta che sia quanto più aderente a una verità processuale, quindi, anche se tardiva, è fondamentale che segua i canoni e i crismi del codice, perché tempestività non è sinonimo sicuramente di equità, però è chiaro che nel momento in cui, soprattutto nell'ambito, ovviamente questo vale nel processo civile per il processo penale nel momento in cui una persona viene attinta dalla macchina della giustizia, sia essa una persona offesa, quindi che ha subito un danno, sia esso un indagato o comunque una parte del processo. Inevitabilmente c'è un coinvolgimento perché noi pensiamo a un nome iscritto nel registro degli indagati, ma dietro a quel nome c'è una vita, una famiglia, un patrimonio, ci sono dei sogni, ci sono, delle carriere che vengono frustrate. È chiaro che se viene commesso un fatto che diventa reato necessariamente ci sono del dei tempi che devono essere rispettati meglio. Un'indagine approfondita che porta ad un risultato che poi può essere rispecchiato all'interno del processo, piuttosto che un'indagine lunghissima, che inevitabilmente sottopone la persona a questo stigma, perché è chiaro che chi non è mai stato non è mai entrato in un'aula di giustizia, ma anche un testimone, una persona che viene sentita da un Giudice inevitabilmente si trova comunque al cospetto di una realtà che non gli appartiene, quindi pensiamo alla posizione di una vittima che chiede, soprattutto per reati, ad esempio, i reati contro la persona. Oggi siamo invasi dai femminicidi, dai reati di violenza di genere che riguardano per lo più le donne. Pensate il dolore di un'intera famiglia che aspetta una giustizia che aspetta una risposta, però pensate anche dall'altro punto di vista. Ci sono tante persone che sono sottoposte a indagini lunghissime, e non solo a persone che hanno processi primo grado, secondo grado lunghissimi con dei ribaltoni. La storia del nostro Paese ci ha insegnato anche questo, quindi, ecco il tempi del processo. Non devono necessariamente essere contratti, devono essere giusti ed equi e per cui insomma, poi bisogna capire allora come riuscire a migliorare questa, ma
Macchina tra un po'ci torneremo perché poi, ovviamente, quello poi compito del potere legislativo e allora senatore Sisler, parità tra accusa e difesa a garanzia del giudice, terzo tempi ragionevoli, quali di questi pilastri ritiene che sia più in sofferenza oggi e quale sia la priorità assoluta su cui agisce l'intervento intanto i tempi sono sicuramente un tema, un tema delicato che riguardano,
Tutto il sistema Italia di processi civili. I processi penali impediscono investimenti, impediscono, impediscono alle aziende di operare. Quindi sicuramente i tempi della giustizia sono un tema. È un tema delicato, che però si si devono anche bilanciare col fatto che il processo deve essere un processo che arriva ad una verità, perché altrimenti, se si contraggono i tempi, ma poi si ha una sentenza sbagliata evidentemente facciamo un danno doppio e poi certo, quello della della delle della terzietà del giudice è un tema, altrimenti non avremmo combattuto la battaglia referendaria. Un tema che non va. Non va dimenticato, però io ritorno a quello che ho detto prima. Secondo me è importante che ci sia un organo di autogoverno dei giudici che funzioni e oggi, purtroppo, per così come vanno le cose per il sistema correntizio, che per me a questo tipo di strumento non è così. Allora, se c'è un sistema di autogoverno che funziona, funzionerà meglio anche la giustizia
Ecco, allora parliamo allora di questi strumenti, visto che la macchina della giustizia si inceppano, allora cerchiamo di capire quali sono gli strumenti che possiamo dare, per esempio nell'attività quotidiana di una Procura di frontiera. Abbiamo citato, ma questo parallelismo tra la situazione della Campania della Sicilia del Sud. Ecco la sproporzione di risorse umane e materiali sull'attuazione, quanto incide
Sicuramente le risorse umane sono il punto di partenza per far funzionare un ufficio giudiziario, soprattutto uffici giudiziari che hanno introiti di notizie di reato o comunque di procedimenti penali molto ampio. I numeri sono sicuramente esorbitanti, però noi ci soffermiamo sempre sulle notizie di reato, ma ci sono tantissime altre attività che sono precedenti rispetto alle notizie di reato, quindi Peres, pensiamo agli esposti che confluiscono in i cosiddetti modelli 45, cioè i fatti non costituenti reato che comunque implicano delle attività. Ci sono delle segnalazioni, ci sono tantissimi i fascicoli a carico di ignoti, soprattutto per i reati predatori. È chiaro che il, le risorse
Devono essere contemperate rispetto al lavoro del singolo ufficio giudiziario, però non ci nascondiamo sempre dietro al problema delle risorse umane, perché è chiaro che avere maggiori più magistrati sicuramente può aiutare alcuni uffici giudiziari che sono in carenza di organico, e questo vale al Nord come al Sud, perché ovviamente
Gli uffici giudiziari sono in sofferenza in tutto il territorio nazionale. Ci sono uffici dove non vogliono o non si vuole andare, perché si lavora di più, perché si lavora male, perché c'è meno personale amministrativo, perché non è solo un problema di risorse di magistrati, ma anche di personale amministrativo che in alcuni uffici giudiziari assolutamente carente, e questo vale per le Procure della Repubblica, ma vale anche per ovviamente, per i tribunali civile e penale. Sicuramente il tema delle risorse è un tema, ma deve essere regolamentato tutto il procedimento penale si può fare tranquillamente, anche con una legge ordinaria. Senatore Silvio, sul discorso delle carenze di risorse. Oltretutto
Diceva la dottoressa imparato, non è solo al Sud, vi sono problemi di copertura della pianta organica, ma per esempio anche la Procura di Milano ha dei seri problemi, perché perché la vita Milano è carissima e molti giovani magistrati preferiscono non andare a Milano banalmente quindi il problema delle risorse non dipende solo dal numero dei magistrati ma anche dal contesto.
Quindi il dubbio, poi ci sarebbe tutta una parentesi da aprire sulla questione giudiziaria a Milano, ma lo faremo se e quando avremo tempo e quindi dicevo sì, sicuramente c'è un problema di piante organiche, abbiamo detto che la copriremo. Il governo Meloni, peraltro, ha stabilizzato tutti qui il quel personale amministrativo che era stato assunto a tempo determinato con i fondi del PNRR e quindi ha fatto un enorme sforzo per stabilizzare parlo di migliaia di persone a tempo indeterminato. Io, per esempio, credo sia necessario,
Investire moltissimo nella tecnologia, nella digitalizzazione sta funzionando e funziona molto bene nei procedimenti amministrativi. Quindi, dinanzi al TAR e Consiglio di Stato riescono a dare risposte in modo molto rapido. Bisogna farlo anche nei procedimenti civili e penali. Per quanto è possibile, certo, occorre formare il personale al TG. Ogni giorno siamo costretti a dare brutte notizie, ci sono crimini efferati, ci sono anche tanti i dati eclatanti, come il 141% di sovraffollamento nei penitenziari. Allora andiamo al cuore di quest'altra questione. Quella è la sicurezza, che è strettamente collegata poi a quello che diceva anche poco fa il sostituto procuratore, perché il governo ha ribadito più volte che la legge sulla legittima difesa va ulteriormente calibrata a tutela delle vittime. C'è da garantire la certezza della pena, lo sappiamo, ma c'è anche il collasso delle carceri. È stata, per esempio anche ribadita la possibilità di usare le caserme dismesse. È stata più volte ribadita questa possibilità o di concedere i domiciliari a chi sta finendo di scontare la pena. Senatore Sisler. Queste le priorità che più volte il governo ha sottolineato. Tutela delle vittime delle forze dell'ordine della polizia penitenziaria ecco, ma come contrastare con fermezza la criminalità e contemporaneamente affrontare la questione del sovraffollamento?
Allora, premesso che per me per noi la sicurezza è strettamente connessa con il principio della libertà, cioè laddove non c'è sicurezza non c'è libertà, se non alla libertà di girare per la mia città, per il mio Paese, per le mie strade senza timore non offre la possibilità di mandare mia figlia in giro senza il timore che questo non rientra a casa non c'è libertà, quindi la sicurezza è un principio fondamentale al quale noi non vogliamo e non possiamo derogare. Non possiamo utilizzare la questione delle carceri sovraffollate come scusa per venir meno a questa
A questa battaglia. Io personalmente, ogni estate, a Ferragosto visita un carcere, ho visitato l'anno scorso San Vittore quest'anno Beccaria. Ecco, per esempio al Beccaria, un famoso istituto di pena per minori non c'era un problema di sovraffollamento, anzi erano
Diciamo così perfettamente in linea lo stesso San Vittore, che pure ha un problema di numeri, sicuramente non aveva una una drammatica situazione di sovraffollamento, certo, le carceri in generale hanno bisogno di essere ristrutturate e bisogna cercare di dare una risposta ma non può essere quella di eliminò il reato così svuotato le carceri il governo Meloni ha approvato da poco un provvedimento che è quello di consentire ai malati di, ad esempio a Idro Takis, fa uso di stupefacenti.
E ai malati di di di alcolismo, insomma, di scontare in modo diverso, liberando diverse diversi, posti quindi nelle carceri di scontare in modo diverso la pena. Credo che questa sia una strada da seguire insieme a quella di migliorare la situazione degli immobili carcerari. Sicuramente non può esserci uno scambio meno meno meno reati per liberare le carceri. No, questo no, certezza della pena, dottoressa imparato, se viene a mancare quando diventa difficile poter svolgere il lavoro quotidiano, alla luce di quello che stiamo dicendo,
Sicuramente la certezza della pena, il monito e lo Stato di diritto è un principio cardine, ma ricordiamo sempre che le pene non devono essere esemplari perché i magistrati non danno lezioni e quindi non devono essere di esempio per correggere i comportamenti dei dei cittadini e quindi i comportamenti, insomma, che chi quelli si attivi che passivi, insomma, tutto quello che noi facciamo è chiaro che spesso si dice, però la pena deve essere giusta e deve essere esemplare, ma una pena certa non è una pena esemplare. Sono due concetti assolutamente diversi. Forse nessuno di noi realmente sa che cosa significa certezza della pena, perché se noi lo chiediamo ad un città, ad un non tecnico, cosa significa certezza della pena tu pensi. È certa la pena che viene applicata per un tipo di reato per cui il codice prevede appunto quella forbice di tale da due a quattro anni, quindi 4 anni. La pena certa non è questo il concetto. La certezza della pena affonda le radici, innanzitutto in un principio che è quello della presunzione di innocenza, che spesso oggi viene completamente capovolto perché oggi si parte da una presunzione di colpevolezza per arrivare all'innocenza, perché ricordiamo sempre che il pubblico ministero, che deve provare gli elementi a carico, ma dovrebbe anche raccogliere quegli famosi elementi a discarico. Quindi questo è un primo punto. Il Pubblico ministero raccoglie realmente gli elementi a discarico.
Domanda
è una domanda che faccio a me stessa, ma che l'istituzione magistratura si è fatta tantissimi anni fa. Oggi, probabilmente chi amministra la giustizia e quindi noi magistrati dobbiamo porci, perché probabilmente si sta evolvendo in un senso negativo questo principio cardine, perché il diritto è una scienza che è fluida, è una scienza che cambia, perché cambiano i comportamenti umani, cambia la percezione che si ha di determinati comportamenti. Ciò che era ritenuto oltraggioso 50 anni fa oggi è pienamente legittimo, quindi il magistrato deve seguire anche questa, perché ripetiamo, cioè quella serie famosa sensibilità di cui parlavamo prima e quindi il primo punto, il pubblico ministero deve raccogliere elementi a carico e a discarico e quindi, quando un processo è incardinato su tutti gli elementi, il giudice realmente può fare una valutazione che risponderà poi ad un principio non solo di certezza della pena, perché quella pena sarà perfettamente corrispondente a quanto è stato fatto durante le indagini ma soprattutto darà una risposta che sarà incontrovertibile, perché oggi, quando una persona viene assolta
Ci si chiede è però forse dobbiamo fare appello. Forse dobbiamo fare altri 4 5 anni di processo in secondo grado, perché dobbiamo ribaltare quella valutazione? È quella sentenza, comunque una penale e dovrebbe essere certo dovrebbe essere rispettata. E invece ci sono dei forti ribaltoni. Questo ribaltare continuamente i risultati dei processi genera, ma in tutti i cittadini parlo da cittadino genera un Dies. Siamo disorientati, una confusione, quindi il principio della certezza del del processo, dell'ASP e della pena e del processo è un principio che oggi realmente dovrebbe essere calato nella realtà di questa Italia, perché il codice di procedura penale non è un codice attuale per quanto sia stato riformato, ma non è un codice di procedura penale che rispecchia questi magistrati, questi italiani, questo Paese, sono cambiati gli usi costumi ed è cambiata anche la sensibilità perché oggi finalmente siamo in grado e forse ecco approfitto, ripeto, del referendum, perché sicuramente è stata la più la prima e più grande occasione in cui si è avuto modo di rappresentare un pensiero, i magistrati non hanno mai espresso un pensiero. Oggi siamo in grado di dire che non tutti i magistrati la pensano allo stesso modo rispetto ai rapporti tra poteri dello Stato, rispetto a come si esercita la giurisdizione rispetto a quello che è il potere politico all'interno della magistratura? Oggi si ammette una politicizzazione che non è una parola cattiva, se però desse voce a tutte le sensibilità che i magistrati hanno. Questo è il pluralismo, non non avere un'idea,
L'orologio che scandisce il tempo ci ricorda che cosa abbiamo varcato le 7:15 service ci avviamo alla alla conclusione, ecco però, prima di passare alle conclusioni, una battuta flash vista anche la sua sensibilità a quello che lei ha più volte ribadito, soprattutto la conoscenza interna del sistema pensare come valuterebbe la possibile candidatura.
No, il magistrato e sono al servizio dello Stato.
E va bene così, sono anzi sono contenta di poter esprimere la voce dei magistrati che appartengono al pluralismo ideologico e quindi, se sono qui, è perché sono felice di potermi esprimere liberamente visioni e riflessioni allo specchio in questo confronto con i nostri ospiti l'obiettivo appunto come abbiamo visto lo stato efficiente e sicuro, allora siamo arrivati ai minuti conclusivi di questo confronto, diamo un voto, vi chiedo un numero da 1 a 10 sul giusto processo,
Cosa avete nei vostri sguardi, è difficile allora un voto da 1 a 10 sul giusto processo allo,
Facciamo la cavalleria,
Ok allora, dottoressa imparato,
Ci sono magistrati bravissimi e sono proprio quelli che non parlano, quindi io credo che bisogna restituire sicuramente credibilità all'intero sistema, però non all'istituzione magistratura, ma chi amministra e sono due concetti assolutamente diversi, quindi direi un 7 e mezzo ecco senatore Sisler,
Sette e mezzo perché sono un magistrato.
No, allora, premesso che?
Se una grande fiducia nella stragrande maggioranza dei magistrati italiani dovrei andare all'estero, invece, io credo nei magistrati ce ne sono tanti che lavorano bene e fanno il proprio dovere, correndo anche dei rischi e personali, quindi alla magistratura io do 8 2 4 a quei magistrati che hanno saltato cantando Chi non salta imparato è,
Ed ho cinque ed ho cinque al procedimento oggi in essere al al processo, così come immaginato, oggi è proprio in chiusura 60 secondi per avere un voto in più,
La primissima cosa da fare è quella cosa, la professoressa, cosa cosa direbbe la cosa prioritaria per avere un voto in più a settembre di sognare.
Valutare bene come si fanno le indagini preliminari, perché il giusto processo non può essere giusto se il punto di partenza,
E insomma, così disorienta, bisogna dare quella certezza ai cittadini sapere che, se si viene iscritti nel registro degli indagati e perché c'è una notizie di reato compiuta su cui si indaga,
Professore Sisler, che voto abbiamo dato, abbiamo detto o partiamo dall'8 al 4 per arrivare alla sufficienza, gli diciamo che il suolo
Un canto, al contrario, allo andiamo al lotto e me lo era 8 erodono per raggiungere la pienezza dei voti, ma io credo che tutti i tanti magistrati italiani che nel segreto lamentavano il malfunzionamento della giustizia italiana dovrebbero forse esporsi un po'di più e cercare di migliorare dall'interno del sistema per un po'più di coraggio dal punto it da questo punto di vista, come la dottoressa imparato ha fatto e ha pagato sulla sua pelle, dovrebbero esporsi, indipendentemente da come la pensino politicamente, dovrebbero esporsi e migliorare il proprio sistema perché ne va be'nel bene dell'Italia, della magistratura e di tutti noi.
Bene, allora tanto è stato fatto, ma molto molto rimane da fare per arrivare a questo processo davvero giusto, perché una giustizia rapida, equa ed efficace davvero è il fulcro della democrazia sana, allora, grazie al senatore Sandro Sisler e al pubblico ministero Annalisa Imparato per la loro disponibilità per questo confronto a loro che va l'applauso buon lavoro,
Ma rimaniamo insieme perché adesso ne citiamo il palco perché la serata continua continua, a tra poco ci sarà un altro talk,
Salve buonasera ben trovati in questa bellissima piazza di Ragalna. Volevo innanzitutto ringraziarvi perché abbiamo avuto una meravigliosa accoglienza, devo dire, da ieri sono qua, un'accoglienza di grande affetto, di grande simpatia, di grande ospitalità, sia da un punto di vista umano che culinario. Io penso che sono incasserà 3 chili da quando sono a Ragalna, prego, presidente, la Russa tu sei a casa tua, puoi entrare quando ti pare per noi è un onore invece davvero qui a Ragalna, grazie grazie e benvenuta nella nostra comunità, a nome nostro e di tutta la nostra. Grazie ancora e buon lavoro, allora dovete sapere che questo, quando i deputati, ci abbiamo messo quasi più deputati che pubblico, troppo
Va beh, ma tu sei andato via, Maulo però meno uno perché parte dove ma voi potreste pensare che ce ne sono tanti perché è preside, è andato al Senato, non è vero trauma urlo, ce ne sono tanti perché lui, anche quando era presidente del Senato aveva rapporti umani fantastici con tutti bisogna essere sinceri perfino con un ex juventino ma anche ex interista come Marco Tardelli che qui in prima fila, grazie Marco.
Allora questa nostra conversazione è un fuori programma, è un fuori sacco, si direbbe in gergo, nel senso che erano previsti due programma, i saluti del presidente, la Russa e lui mi ha guardato e m'ha detto no, ma che saluti, facciamoci una chiacchierata, io e te allora dovete sapere che io ho sempre considerato da giornalista l'intervista alla russa le più divertenti della mia vita, perché la Russa non ha peli sulla lingua, dice le cose, non ha paura delle parole, non ha paura di anche di delle cose controcorrente, quindi, dal mio punto di vista, usciva sempre una notizia quando lui mi ha sempre detto, non so se è vero che ero la sua conduttrice preferita in televisione e quindi siamo qua e ci oggi ci facciamo una bella chiacchierata con voi, allora vuol dire che io avrei preferito che fare prima il dibattito, ma manca ancora un componente
Il senatore Nicita che è arrivato a Nicolosi Marta, arrivando, e quindi abbiamo anticipato il nostro e chiedo scusa agli altri relatori, ma noi facciamo 20 minuti massimo 20 minuti, ma anche perché, quando cominciamo a essere un po'lenti a russa, comincia a fare così, quindi io ce l'ho vicino a me, ne accorgo subito e chiudiamo allora, presidente, la Russa, io partirei, devo dirle la verità dalla pole diamoci, Diamoci del tu, è inutile che facciamo, siamo in famiglia, siamo a casa tua, allora partire della politica estera, perché credo che sono giornate inquietanti per ognuno di noi. Abbiamo letto oggi sul giornale di questa ennesima strage a Kiev, 37 morti, droni, bombe. Insomma, sembra che la guerra non finisca mai, ma c'è un particolare che mi ha molto colpito, il capo della Cia, Rapti prestato a Mosca, per un incontro molto molto riservato. Allora la domanda che io le ti voglio fare è, mentre noi continuiamo a vedere questa guerra che va avanti ad oltranza. C'è qualcosa che sta capitando dietro le quinte, Stati Uniti e Russia si stanno parlando, stanno cercando una soluzione, e l'Europa che fa sta a guardare perché i volenterosi, continuiamo a dare armi a possibili che non siamo riusciti ad intestarci, una vera azione diplomatica che faccia succedere qualcosa.
Beh, una vera azione diplomatica non è facile, non sarà sa intestando in realtà nessuno, perché non succede niente. Chiunque sia il l'autore di tentativi di mediazione ci hanno provato i paesi asiatici, i Paesi europei, i Paesi negli Stati Uniti, la Cina ci hanno provato tutti. Mi sembra che la situazione si stia incancrenendo. Quella ucraina ormai ha superato come tempi addirittura ai tempi della Prima guerra mondiale. Forse della seconda siamo lì, credo cioè noi non ci prendiamo la. La durata di questa guerra è incredibile e lunghissima doveva durare secondo Putin 15 giorni, ma anche quella in Iran, secondo Trump doveva essere velocissima e si continua a impantanare in stop and go stop and go che non finiscono mai, quindi hai perfettamente ragione. L'Europa dovrebbe avere un ruolo che non ha saputo avere, ma non era pronta ad averlo. Sono decenni ormai
Che da parte della destra, forse non solo della destra, si predica una necessità che l'Europa si occupi meno delle cose, che può fare meglio ogni Stato nazionale e si occupi di più dei grandi temi quali la difesa dei confini, quali la difesa della pace, quali la macroeconomia, e quindi anche la capacità di essere autorevole nel dirimere grandi momenti di tensione o di crisi vera e propria. Qual è quella che stiamo attraversando. Sarebbe stato difficile che improvvisamente fossimo capaci, ma non tutto il male vien per nuocere, anche se stavolta il male veramente è infinitamente tanto. Io credo che un po'di attenzione, questa situazione all'Europa, la la stia dando, nel senso che ci stiamo rendendo conto che l'Europa deve fare un salto nella direzione che ho appena detto. Lo sta cominciando a fare sui temi dell'immigrazione, se qualche segnale che lo possa fare anche sul tema della difesa dei nostri confini, anche Milly Trastevere una difesa europea. Io son sempre stato per una difesa europea e l'uomo che era al comando di quel minimo di difesa europea che già esiste, perché c'è una forma già di difesa europea. Era l'indimenticato e purtroppo scomparso, generale Graziano, cui rivolgo un grande pensiero
Che è stato scelto da me come capo delle dell'esercito e poi da altri di altro colore politico, come capo di tutte le forze armate, Atmos a testimonianza che era un uomo al di sopra delle fazioni, quindi io sono assolutamente convinto che ci vogliono forza robe che non vuol dire che non servano le difese nazionale vuol dire che c'è bisogno di una dimensione anche europea molto più forte di quel pochissimo che già esiste, veniamo a casa nostra tra quattro giorni, Giorgia, Meloni,
Raggiungerà un record molto importante, e cioè sarà il governo più longevo della strada Repubblica, quello di Giorgia Meloni, per lei è sempre stata, diciamo questo un un obiettivo fondamentale a me, visto che ci diamo del tu intendi per georgiano per Giorgia, ha dato molta importanza al tema della stabilità e devo dire che, dal punto di vista dei conti pubblici, i risultati ci sono perché, francamente, il nostro spread non è mai stato così basso. Insomma, ci sono delle, infatti, però, naturalmente poi ci sono anche anche un momento di bilancio. Questo perché poi, alla fine, uno a tirare le somme dice bellissimo, ma poi, alla fine, cosa abbiamo fatto, tutta questa stabilità, cosa abbiamo portato veramente a casa di importante? Sapete che le opposizioni continuano a dire che nuovamente portato a casa nessuna riforma, cioè che per voi stabilità ha voluto dire anche immobilità. Allora io ti chiedo due cose molto precisa, quella che è una cosa che tu consideri un vero grande successo del governo di Giorgia Meloni che per te non è solo il tuo presidente del Consiglio. È anche una persona cara, una ragazza che hai visto crescere e diventare leader. Quindi, da una parte c'è qualcosa anche di sentimentale nel legame con la Meloni e poi dall'altra parte. Ti chiedo anche di dirci proprio per la tua franchezza una cosa e consigliere davvero un errore, un grande errore fatto in questi quattro anni, ma guarda intanto non devo dire io quali sono i vanta il le cose buone fatte da questo governo lo lo lo hanno detto gli esponenti del governo lo continuano a dire i dati oggettivi sul sull'aumento dei posti di lavoro, la diminuzione della disoccupazione, il miglioramento e questo è altrettanto importante delle possibilità di offrire risorse ai territori, anche grazie all'aumento all'incremento del del turismo in maniera esponenziale.
La diminuzione degli sbarchi. Tutte ben potrei andare avanti con un elenco infinito di risultato, una cosa che sull'occupazione c'è un grande tema che voglio ricordare, perché sono madre di tre figli più posti con stipendi totalmente inadeguati a costo della vita. Questo dobbiamo dirlo, perché i nostri giovani italiani hanno un problema grande come una casa a immaginare un futuro. Ecco, non capisco perché questa cosa la dite negli ultimi la dicono negli ultimi quattro anni in cui comunque è aumentato il livello delle retribuzioni e non la dicevano prima che era ancora più distante più più per il gol, senza contare che
Hai perfettamente ragione, ma io sono un figlio di questa terra e ti assicuro che il problema della disoccupazione, soprattutto giovanile, è arrivato, Nicita Nicita. Ti saluto con la mia ben trovato ben trovato, è in fondo, vedo c'è un'altra anomalia, l'onorevole Osnato che anziché in prima fila si è voluto mettere in ultima fila, ma lui si sa, è fatto così anche affettivamente. Io sono molto legato perché è rimasto un militante nell'anima, è stata registrata a mettere in mezzo alla gente buon sangue anche al quesito non mente. Ebbene, allora che cosa stavamo dicendo cose che considero il successo milione successo migliore di questi quattro anni, se tu leggi i giornali stranieri, lo capisci immediatamente, ce n'è uno dei pochi giorni fa, uno dei più autorevoli
Cos'era, il Times che ha fatto questo articolo, paragonando in qualche modo la Meloni all'America no, ma a livello internazionale e a livello internazionale. Sassoli, hai detto niente a livello internazionale. Quando è arrivata la Meloni, dicevano che ci avrebbero preso a pedate nel giro di pochi mesi perché eravamo poco credibili. Sono passati quattro anni e il Times dice che l'Europa deve prendere insegnamento dalla Meloni e scusa se è poco scusate, se è poco per me, è la cosa più importante, non per il fatto di vanità, perché vuol dire che da quella credibilità può discendere una serie di vantaggi per l'Italia e gli italiani, le imprese italiane. Certo, c'è tantissimo da fare e se vuoi sapere il più grave errore che abbiamo fatto non è un errore, era qualcosa che, secondo me,
Dove l'ha imparato scusami, ma quel referendum, o meglio quella riforma in quel modo costituzionale della giustizia era giusta, era doverosa, era nel programma, perché l'aveva voluto una parte della coalizione e quindi noi avevamo accettata ma il gioco non valeva la candela io l'ho detto lo prima, non lo dico adesso perché perché si poteva ottenere lo stesso risultato con le leggi ordinarie, quindi, se vuoi un errore non avere scelto la via del della riforma della giustizia per via ordinaria, avere pensato avere creduto che gli italiani avrebbero riflettuto su quella riforma nel merito, anziché immaginare io un po'l'avevo immaginato, ma non voglio essere il grillo parlante che un qualunque, il referendum
Quando c'è un governo mette il sì nelle mani di chi apprezza quella riforma e mette il no nelle mani di chiunque, per 1.000 motivi, un motivo, qualsiasi di dire no, e quindi è sempre un un rischio, è sempre avvenuto così eh eh.
Siccome sono vecchio, c'è un po'di esperienza io prima l'ho detto no, poi mi sono battuto, per carità, ma ho detto beh, va bene, è una bella riforma, ma non so se il gioco vale la candela te lo ricordi benissimo, assolutamente sì, allora è altra cosa che ti voglio chiedere cosa è stata un'estate in cui c'è stata una grande telenovela estiva, perché bisogna dire, ahimè, che è diventata una telenovela tutta la storia di Ranucci, Lavitola Report non c'è stato giorno, ancora non abbiamo letto e parlato di questo allora,
Su questa cosa, naturalmente io voglio un tuo parere dicendo che tu da sempre ai criticato enormemente Report posti è molto, ma io l'ho denunciato e io l'ho denunciato re non è non ho letto da nessuna parte che la sentenza mi dà ragione nel merito ma dice che siccome il giornalismo d'inchiesta non importa che quello che dice sia vero purché sia in buonafede cioè preso da qualcuno che lo diceva e che quindi loro l'hanno solo ripreso tant'è che la sentenza con cui viene archiviata la mia, la mia denunzia querela,
Che cosa fa manda gli atti al pubblico ministero, ahimè, perché proceda contro quello che ha dato le notizie Report perché erano false e va be'ma, dovevi controllarle, gare Ranucci, se no è troppo facile, Zanon è troppo fa, però vedi la tua reazione appena allora la mia relazione mi dispiace di questa vicenda della bomba no, no, no, no, no, parlo io due minuti su Ranucci,
La mettiamo, partirà domani, siccome ho letto lo stavo prendendo la Russa chiede che venga, so no, io ho detto anzi tenetelo Ranucci, che Dio ce lo conservi perché qualunque inchiesta di Report adesso tutti capiranno che è una bufala, questa è la verità che Dio ce lo conservi.
Allora però tutte buona parte, però, pensa che invece quello che penso io è che è proprio il fatto che il centrodestra ha sempre tanto.
Criticato attaccato. Quindi abbiamo Solazzo pure io sulla non ho mai chiesto come meglio oggi scrive il Fatto la sostituzione di Ranucci, no, c'è la Russa che non ebbe io no, anzi non la chiedo per i motivi che ho appena detto, semmai andava abolita la metodologia di Report, già da molto molto tempo non si fanno inchieste a senso unico. È incredibile che tutte le inchieste abbiano riguardato solo per l'1,5% il partito di maggioranza relativa dell'opposizione, cioè il Pd e i mezzi per proporzioni enormi, la destra, anche persone. Come
È è come la mia famiglia che da generazioni non hanno mai avuto neanche un avviso di garanzia.
Quindi siete d'accordo con me che alla fine per il centrodestra attraccata Ranuccio, nato gol perché se voi attaccate Ranucci anche le scelte che fa la Rai vengono lette tutte in chiave Esg, il vertice era Maiolo attaccavo prima non è che l'attacco, io l'ho querelato quindi adesso che è venuta fuori sta cosa che devo fare una volta zitto attaccavo prima continua a dire le stesse cose che dicevo prima e cioè che è una trasmissione a senso unico, ho detto prima,
Non è che posso smettere di dirlo, allora andiamo invece è un altro tema importante, perché tra pochi giorni credo che dovrai confrontarti con questo tema la riforma della legge elettorale.
La prima domanda che ti faccio è la portati a casa, perché ho capito che le cose non sono così semplici anche all'interno della maggioranza. La seconda è vale la pena cambiare le regole del gioco alla alla vigilia, sostanzialmente, direzioni importanti, quando questa cosa avverrà da tutti, vista come un modo che il centrodestra usa per blindarsi e soprattutto nel passato tu sei meglio di me, perché la politica da tantissimo tempo non ha mai portato bene tutte le volte che è stata cambiata la legge elettorale, poi chi l'ha cambiata alle elezioni non è andato granché, quindi credo che sia una battaglia giusto anche questa, da persona con esperienza, come tu dici insomma da veterano della politica credi che non valga la pena fare fare grandi cambiamenti. Questo momento domanda intelligente come tutte le tue
Eh, già nella domanda c'è la risposta, tu hai detto bah Dado, porta jella che le fanno né che porta jella e che poi decidono gli elettori, non esiste mai un governo, una maggioranza in grado, con una legge, a cambiare.
Il senso dell'umore dell'elettorato. Hai voglia inventarti, legge poi alla fine l'elettore, meno stupido di quello che pensa, chi attribuisce, per esempio, a una parte dell'elettorato, le intelligenze a un'altra parte, l'ignoranza, come sapete, volevo dire a questo signore chiusa parentesi che io mi sono laureato preso un buon modo, ho fatto l'avvocato lo stesso nella mia famiglia al 99%, anche il dottore Condorelli farmacista, quando le le mio zio e la il sindaco di Paderno usarono la Russa, tutte laureate, tutti berbere tutta gente che leggeva, che studia Way tutti di destra, caccia com'è possibile, pure lui dice che solo gli ignoranti sono Drive, avevamo una famiglia di ignoranti e non lo sapevamo chiusa la parentesi, la domanda che m'hai, fatto, che mi sono perso se vale la pena legge elettorale, perché vale la pena? Al di là dell'esito
Vale la pena, perché solo il centrodestra e in particolare, in particolare, Giorgia Meloni vogliono evitare all'Italia.
Il rischio di un pareggio questo è il senso di questa legge elettorale.
Con l'attuale legge e con gli attuali sondaggi, il rischio di un pareggio sostanziale che porti alla nomina doverosa da parte del capo dello Stato di uno, che non è stato eletto di un, con un programma che non è stato presentato con un percorso che non è stato voluto da nessuno l'unico modo è cambiare questa legge in questo contesto storico dove sta la inutilità delle critiche della sinistra?
La sinistra in tutti i sondaggi ultimamente specie a comandare come Pannaggi, ma anche senza si sente dopo il referendum vincitrice, avete detto no, dicono vinciamo, siamo avanti, gliela, facciamo vedere noi per voi state per morire, eccetera eccetera, se sono così convinti di vincere.
Io ho qualche dubbio, ma loro sono convinti molti dubbi sono con me allora, siccome questa legge si fonda su un principio semplicissimo, chi ha un voto in più a livello nazionale, governo, chi ha un moto in meno fa l'opposizione con un po'meno di seggi in modo che sia garantita la stabilità siccome non si sa se vinciamo noi, anzi loro pensano di vincere, diciamo che il dubbio, perlomeno chi vince, e sono convinto che un po'di dubbio esiste.
Non capisco come si possa dire tu l'hai citato nella tua domanda, che questa è una legge fatta per blindarsi, questa è una legge fatta per garantire all'Italia stabilità e progresso, questa è la verità,
Lui mi stanno mangiando, quello che ho detto chiarissimo può essere condiviso, l'importante è che sia chiaro, quando l'onda dei capisce avvisa capisce mai toccati, sarebbe sempre molto bene quando parla Ignazio sia molto chiaro, non si può dire che non siano un uomo che ha mi stanno mangiando le zanzare a me out ampli, suono ce l'ha, chi c'era Laudani hai citato hai nominato lo spauracchio Vannacci, allora tu quest'anno, sei venuto a trovarci uno all'Autant, non ci crede, nessuno è venuto a trovarci a Pantelleria questo festival che organizzato e abbiamo già parlato di Vannacci devo dire che anche lì è stato molto chiaro.
Mi hai detto che per te Vannacci non è la vera destra tutt'altro, mi hai detto che lo consideri consideri molte cose che lui dice adesso, poi ha pure scritto in un programma del tutto irricevibili dal tuo punto di vista e mi hai anche detto che la tua idea che non bisogna per nessun motivo allearsi con Vannacci perché prenderlo in coalizione vorrebbe puoi dire mettersi sostanzialmente dentro una bomba ad orologeria.
Con lei a Visco, le elezioni che si avvicinano con i sondaggi che continuano a darlo in crescita lo continui a pensare, cioè pensi che se la collega, la scelta sarà tra perdere le elezioni o imbarcare Vannacci alla fine lo potreste imbarcare se la nonostante quel programma elettorale spaventoso Damion capito capiti a presenze il motivo dell'imbarcare eventualmente Vannacci fosse quello che hai detto tu cioè pur di vincere.
Ti dico subito che non lo imbarcherà Remo mai
Perché la destra chiedo scusa, ma, a differenza della sinistra, anche se il tema di Etna Forum non vuole mai essere troppo con l'accetta, ma vede, la sinistra ha sempre messo insieme tutto, anche Bonelli e come si chiama l'altro, quello Bonelli freddo freddo, ieri non mi vengono mai i nomi ricorda Gianni e Pinotto, ma non mi viene mai Bonelli. Ha fatto che buona parte del campo largo e potrebbero aiutare la sinistra vince, beh, Bonelli, Fratoianni, da un lato, dall'altro lato, Renzi, Renzi cioè Renzi Bonelli e Fratoianni che il rendiconto, cioè loro, poi poi vediamo intanto ci mettiamo insieme ai baby questo non è mai stato il concetto della destra, tant'è che a destra, liste alla destra della destra, nella storia ci sono state uno con un esponente di grande rilievo storage, Pino Rauti Rauty privino Rauty è più simile semmai nella cosa no ABA che fece perdere le leggi o presa in pochissimo, ma nei collegi determinò la sconfitta del Genoa. Lo sapevamo che c'era il rischio, ma non l'abbiamo presa. Poi c'è stato uno diverso, non c'era più il simbolo della fiamma perché era nato il Pdl e Francesco Storace e legittimamente con la Santanchè peraltro presentò la lista. La fiamma che prese il due e mezzo per 100 non fu decisivo, ma noi accettammo che ci fosse un concorrente a destra e decidemmo che non avrebbe avuto un grande pezzo. Adesso non è che io ho detto mannaggia mannaggia in generale, io posso benissimo avere grande rispetto per la persona, cos'è che non mi piace di Vannacci alcuni progetti suoi, per esempio quello di avere detto no alla legge sul femminismo, non omicidio, scusa sul femminismo, sul femminicidio, aveva detto proprio non esiste, ha detto che non esiste il reato di femminicidio, va be'ma, lui voleva dire qualunque cosa volesse dire, voleva dire una cosa Angelis retrograda,
No, probabilmente si è quello che io penso, ma qualunque cosa io mo, siccome non è qui lui magari dice no, non volevo dire quello, quindi io voglio essere cauto qualunque cosa volesse dire, quello che non ha detto è che il femminicidio è un'emergenza reale e che sia anche la legge fosse superflua il solo fatto di dire che stiamo attenzionando un fenomeno che va combattuto con tutte le forze non può essere dimenticato, ecco già da maggio,
Ti faccio questo esempio, ma ce ne sono tanti altri, ma poi ci sono differenze in politica estera e le differenze di politica estera che il centrodestra ha sempre racchiuso in un'unica votazione comune con lui sarebbero difficile perché lui è contrario all'aiuto alla all'Ucraina e questo è inaccettabile per il governo di centrodestra ma poi devo dirla tutta buongiorno c'è un proverbio che magari spero che non riguardi Vannacci, ma lo deve dimostrare lui, non io che dice chi tradisce una volta tra dirà sempre lui era vicepresidente nel centrodestra del secondo partito di centrodestra, quello di della Lega e non c'era arrivato per meriti politici.
Ma per scelta del capo di quel partito se n'è sbattuto e se tutto è chiaro, chiaro tutto e ha tradito quel rapporto per me chi tradisce una volta c'è il rischio, non dico, diciamo, posso dire, giacché ritrarre essere sincera, diciamo che pure Salvini non si è avuto, proprio come dire, una grande intuizione su Vannacci. Evidentemente oggi paghiamo la fiducia che Salvini in buona fede ha dato a un generale pensando che quel generale figlio di un'etica militare non avrebbe mai tradito la sua fiducia. Salvini si è sbagliato. Allora dobbiamo chiudere con una domanda cult per me, perché lui lo ripete spesso arrivato nei giri, però a noi passiamo a Ragalna, a casa tua e mezzo, tutti amici, tutta la tua famiglia, tutta la famiglia dei Galvagno, ma ho capito che a Caracalla, a metà popolazione è Galvagno
L'Egitto. Insomma, diciamo che qua possiamo parlare veramente con sincerità, ma tu veramente non ci pensi mai a questa cosa meravigliosa di poter arrivare al Quirinale entrare ogni mattina con i corazzieri, se la seconda carica nel mio palazzo,
Guarda a loro, mi conoscono, mi conoscono bene, sanno che la mia passione è la politica ad esorta tutti i politici, lo dicono, ma ti giuro che per me è vero che non è che i ruoli non ti piacciono, non sarebbe una bugia no, ma che il potere non è quello che mi ha mai mosso nell'impegno politico non è mai stato il primo e neanche il secondo pensiero io già e tu lo sai perché mi conosce abbastanza a fare il presidente del Senato scalpita,
E tante volte faccio fatica a ricordare a tutti che una cosa è essere imparziale, nell'esercizio delle funzioni, ma che uno può esprimere liberamente le proprie opinioni al di fuori dell'esercizio EBA, ma sul presidente della Repubblica avrebbero ragione ed altri prima di tutto non mi hai leggerebbero mai ma se per follia pensassero davvero che io possa essere un buon presidente della Repubblica il primo a ribellarsi sarei io quindi due condizioni impossibili, primo, che nessuno mi vorrebbe presidente della Revue secondo modestamente non lo vorrei veramente neanch'io, grazie.
E Georgia al Quirinale è un'ipotesi, io l'ho già detto non sarà questa volta, perché è ancora un compito importante.
Da svolgere nel centrodestra, ma non capisco perché meravigliarsi di un'ipotesi in cui, finalmente, quella che è stata la prima Presidente del Consiglio donna possa un domani legittimamente, se avrà il consenso, essere una splendida Presidente della Repubblica, più avanti più avanti, però a me piacerebbe sarò magari un po'più vecchietto ancora.
Ma sarei felice allora noi adesso parliamo, passiamo a fare una tavola rotonda che mi colpì molto fare su opposizioni e maggioranza e peraltro, appunto, dato che la Russa ha appena detto che lui e nelle sue funzioni di presidente Repubblica imparziale, chiederemo agli esponenti di centrosinistra che sono qua con noi stasera se è vero chiederò conferma di questa tua affermazione e io ci provo a esserlo poi da un sempre,
Il giudice oggi devo dire che mi hai detto che è una vicepresidente bravissima che estivi moltissimo che la Castellone movida lei non sentiva l'ho detto mentre parlavamo 22 sto rivelando retroscena, poi quella ci crede, capirebbero grazie di questa chiacchierata, guarda sta arrivando un panel veramente di eccezione perché c'è non solo la vicepresidente Castellone c'è Mara Carfagna, non dimentichiamo, c'è un grande senatore vicecapogruppo del Pd come Nicita,
C'è dulcis in fundo, si è messo in fondo per quello dico dulcis, in fundo, c'è Osnato che mi sono dimenticato.
è il presidente della Commissione Antimafia e io devo un lavoro, cosa che, per quanto riguarda amara la cosa che potrebbe parlato di femminicidi, Mara è la prova provata che su alcuni grandi temi, per esempio i diritti delle donne e la violenza sulle donne, si possono fare grandi cose a livello bipartisan e questa è una cosa che le fa gran merito ve lo ricordo di quando era ministro con me ti ricordi e devo fare anche uno ne compri Pasolini, laddove non siamo ipocriti qua, perché noi qua c'è la, il metodo, la Russa, ci diciamo tutto in faccia, dico fa i complimenti a in uscita, perché in uscita non so se qua lo sapete. Aragall, la mano di città e la Russa sono stati protagonisti di un incidente pazzesco al Senato c'è e la russa con questa voce un po'flebile che lo contraddistingue, però spento il microfono e non sapevo chi vuole pensava di avere il microfono spento e Nicita che a sua volta una voce flebile pure lui Madonna posta, signora un po'di casino, perché ma lui dice che lui parlava normale solo che lui alla voce baritonale, quindi e questa cosa a un certo punto lui gli è sfuggita una parola, diciamo non proprio carina e il fatto che ne cita venga qui a Ragalna
Da la Russa gli fa molto onore, sia perché volete rigida ancore e sia perché è un uomo dotato di grande ironia, prego salite sul palco grazie grazie a te.
L'ermellino.
Ah, la Merlino, questi questi temi facciamo l'Italia, ma Tardelli ve li tiene Tardelli.
Un uomo questo si chiama Ugo un uomo, questo mi piace moltissimo, il pupo, un dopo l'opera dei pupi.
Ho dimenticato Cannella, dove Cannella Cannella, ma non se non fai parte del panel tu e allora e io credevo che tu fossi ancora assessore di Desio.
Perché dovrebbe sapere tutte nella mia follia quanti anni fa, 30, quando lui era poco più che un ragazzo, vincemmo a sorpresa a Desio che ha un grosso paese della Brianza grosso importante cannella, si alzi c'era c'era un una lite all'interno del mio partito su chi dovesse fare l'assessore e io con quel decisionismo che un po'mi contraddistingueva Di Stasi, ve lo metto io un assessore Giusto, vieni da Palermo a fare l'assessore e lui che non aveva mai neanche sentito parlare di Desio fu catapultato a fare l'assessore a Desio Cannella, grazie grazie. Ignazio la Russa. Allora prego accomodatevi
Ci abbiamo tutte le sedie giuste, sì?
Molto contenta di vederti.
Ciao benvenuta, allora aspetta, Mara benvenuta, siamo un bel po', state bene di là con le sedie, diciamo molto piacere allo manca una sedia ragazzi, bisogna mettere dall'altra parte, va messa, metterà di la, metterà di là.
Benvenuto benvenuto.
Allora eccoci qua, allora dicevo che è un tema che mi appassiona, questo più che discuteremo in questo panel, perché il rapporto fra maggioranza e opposizione dico che mappa Pakistan è un momento buono per parlarne, secondo me, perché a quattro anni di distanza dall'insediamento del governo Meloni diciamo che è tempo di bilanci o lei secondo me sia per la maggioranza che per l'opposizione nel senso che poi ovviamente il governo che deve dar conto di ciò che ha fatto però naturalmente anche chi controlla chi diciamo protesta, chi prova a far passare,
Punti di vista e opinioni diverse deve in qualche modo fare un bilancio su quello che è riuscito a fare io vi dico la mia dal mio punto di vista.
Di quello che è successo in questo Paese. Io penso che purtroppo il confronto fra opposizione e maggioranza è molto imbarbarito. Credo che incredibilmente, si faccia fatica a parlare e a confrontarsi a dialogare anche su grandi temi. Ho fatto l'esempio dei temi di cui si è occupata all'epoca Mara Carfagna e dei temi che riguardano eventi sulle donne. Per me quel tema lì dovrebbe essere un tema patrimonio comune, ma lo penso anche dell'energia. Per essere chiari, penso che in questo momento quelli italiani stanno pagando un conto altissimo rispetto alle guerre che insanguinano il mondo. Lavorare insieme per trovare soluzioni per far sì che
Il caro-benzina, il caro bollette, non distrugga definitivamente i bilanci familiari, dovrebbe essere un impegno comune e credo che anche in politica estera, su tante cose importanti e decisive, avere un confronto positivo sarebbe bene, ma c'è qualcosa in più, c'è il tema della delegittimazione dell'avversario politico che diventa un nemico che secondo me è sbagliato, perché è esattamente la cosa che allontana i cittadini dalla politica e che fa sì che poi in questo Paese chi vince chi perde ma siamo sempre di meno a andare a votare e questo è un danno democratico straordinario, quindi,
Partirei proprio da qui e partirei con Mara Carfagna che in questo momento, come sapete, ex segretario dei democratici, ma non moderati pardon, ma che ha fatto il ministro in epoche anche differenti, ha fatto il ministro di un governo Berlusconi, ha fatto il ministro con un governo Draghi, in uno di quei governi che il presidente, la Russa citava un po'come il male assoluto e governi tutti insieme, con esponenti non eletti e che invece per esempio dal mio punto di vista, con tutto che certamente sono una grande forzatura democratica lo capiamo bene perché noi vorremmo poter vedere a Palazzo Chigi le persone con cui abbiamo votato, però, in alcune fasi della storia di questo Paese, hanno fatto fare a questo Paese alcune riforme, alcuni passi in avanti
Che forse un governo doveva dar conto agli elettori non avrebbe fatto quindi parto da mare e parto proprio dal tema del nostro incontro, cioè perché è sempre più complicato pensare di fare avere un confronto serio e positivo con persone che hanno un'opinione politica diversa dalle 2 ma che non per questo devono essere dei nemici giurati allora rispondo subito alla tua domanda Mirta, intanto saluto questa bellissima piazza, Ringrazio il padrone di casa e Ignazio la Russa. Gli organizzatori
Di questo forum per l'invito e anche proprio per l'idea che hanno avuto di organizzare una rassegna di politica che ha il merito in una stagione in cui la disaffezione nei confronti della politica cresce sempre di più. Come ricordavi tu di avvicinare invece la politica ai cittadini
Quello che tu dici è molto vero, diciamo che il clima di contrapposizione, soprattutto negli ultimi tempi.
È evidente, e lo è anche su temi che che dovrebbero unire nell'interesse del Paese, però vedi io diciamo, non possono notare come spesso questo clima di contrapposizione sia figlio di una scelta e che la sinistra ha fatto in questi ultimi anni di privilegiare gli interessi di schieramento alle necessità del Paese perché diciamo l'alibi del metodo che non piace che la destra USA è un alibi che non regge,
Eh eh non regge perché è molto evidente la scelta che loro hanno fatto la strategia che loro stanno adottando, e cioè col nemico. Non si parla e non si parla anche quando dice cose ragionevoli oppure quando avanza proposte che la sinistra ha sostenuto in passato. Potrei fare, c'è stata qui prima Annalisa Imparato, potrei fare l'esempio della separazione delle carriere, che addirittura era parte di una mozione con cui un segretario del partito democratico si è presentato al Congresso, e non è un caso che sul tema della separazione delle carriere all'interno del partito democratico noi abbiamo registrato tre posizioni differenti, cioè chi ha votato contro chi si è astenuto, chi addirittura ha votato a favore o comunque organizzato comitati per il sì, ma voglio fare un esempio pratico legato a un tema di stretta attualità che tu hai affrontato con il presidente, la Russa, alla legge elettorale. No
Il tema delle preferenze, su cui io sono assolutamente d'accordo, infatti, il partito di cui sono segretario, Noi Moderati, si batte per reintrodurre le preferenze all'interno della legge elettorale, il tema del ballottaggio, su cui anche sono personalmente d'accordo, perché penso che attenuerebbe il potere di interdizione delle ali più estreme ebbene,
Sia le preferenze che il ballottaggio sono sempre stati i meccanismi elettorali cari alla sinistra, nonché la sinistra ha sempre rivendicato come uno strumento per avvicinare la politica ai cittadini e per rendere anche il risultato elettorale più chiaro e più leggi. Mi corre l'obbligo di avvertire la sinistra, sostenesse preferenze
Infatti la sinistra, il centrosinistra, il campo largo insomma loro dicono che voi su questo sarei facendo una un maquillage, un escamotage che state provando a dirci che retrocedere preferenze, ma in realtà è tutta una finta questo argomento, allora non è il migliore dei mondi possibili per quello che mi riguarda, no, cioè io sono per la preferenza secca, sono stata, io sono figlia della legge elettorale tra virgolette Porcellum delle liste bloccate, ma proprio perché io ho avvertito sin da subito la necessità di trovare una legittimità dal punto di vista popolare, io mi sono candidata, peraltro, non avendone bisogno. Ero ministro per le Pari opportunità, mi sono candidata preferenze alle regionali della Campania, registrando peraltro un record dal punto di vista elettorale, e poi mi sono candidata preferenze al Comune di Napoli in svolto. Peraltro uno dei ruoli più belli che si possano svolgere quello di consigliere comunale di opposizione al sindaco de Magistris di Napoli. Quindi non è il migliore dei mondi possibili per quello che mi riguarda, non solo le preferenze secche ma è comunque un miglioramento rispetto a una legge elettorale che la sinistra ha fatto e che non prevede le preferenze, quindi è sicuramente un passo in avanti.
Però, diciamo, le propone la destra e quindi sono viste come farina del demonio e già si si si annuncia l'opposizione alla legge elettorale anche sulle due questioni su cui la sinistra dovrebbe essere d'accordo. Io penso che la verità è che questa legge elettorale alla sinistra non piaccia, perché fa un'operazione di chiarezza e prevedendo l'indicazione del leader della coalizione nel programma. È evidente che i loro leader di coalizione non ce l'hanno e diciamo farebbero fatica a trovarlo e, se lo facessero, rischierebbero di spaccare il loro elettorato. Quindi il clima di contrapposizione c'è io onestamente lo vedo anche molto figlio di questa strategia che è legittima e legittima, non mi appartiene, io diciamo in passato ho sempre adottato una strategia differente perché i moderati italiani hanno sempre dichiarato disponibilità a sostenere le misure, qualunque fosse la loro provenienza, purché andassero nell'interesse del Paese. Basta vedere la storia degli ultimi anni che ha fatto il ministro nel governo Draghi e che servono a delle persone che ha sempre rivendicato quell'esperienza, anche quando era poco comodo farlo, diciamo la verità anche quando era, diciamo rischioso farlo. Infatti ho rischiato sulla mia pelle,
E l'azione che mi ha consentito di rivendicare quell'esperienza, io penso che sia stata un'esperienza positiva per il Paese e personalmente penso che sia stata un'esperienza positiva per il Sud, perché io in quel Governo sono stata ministro per il Sud e la coesione territoriale se oggi il Sud cresce di più rispetto alla media nazionale, lo si deve alla determinazione con cui il governo Meloni ha affrontato il tema delle disuguaglianze ma lasciamelo dire con un pizzico d'orgoglio
Lo si deve lo certifica, la Svimez è anche l'Istat a misure che io ho impostato dal ministro per il Sud, e cioè la quota 40% dei fondi del Piano nazionale di ripresa e resilienza destinata alle regioni del Mezzogiorno, e anche tutte le misure di semplificazione e di sburocratizzazione amministrativa delle Zes che io istituì come ministro per il Sud delle 8 ZES
Che sono confluite nella ZES unica che il ministro per il Sud, che il Ministro per il Sud del governo Meloni Fitto ha avuto la lungimiranza di istituire. Chiudo ricordando una cosa che io, con quel governo ha fatto per la Sicilia, in particolare, oltre ai vari investimenti nelle infrastrutture, le baraccopoli di Messina, perché un oggi no, cioè parla di rivoluzione tecnologica, di transizione digitale e ci dimentichiamo che migliaia di persone vivono in vere e proprie baracche con i tetti di lamiera. Una delle prime cose che ho fatto con il sostegno all'ora del Partito Democratico del MoVimento 5 Stelle, fu proprio quello di stanziare i fondi e di nominare come commissario straordinario il prefetto di Messina per avviare a soluzione la questione delle baraccopoli. E se oggi tante famiglie e migliaia di persone hanno un tetto vero e proprio sopra la testa e non un tetto di lamiera, lo si deve a quell'esperienza che io non possono rivendicare con orgoglio. Allora ringrazio Mara Carfagna, che da politica
Come dire navigata da una parte, ha fatto una grande apertura al dialogo, dall'altro ha dato una bella stilettata sul fronte della leadership, che è forse oggi la cosa di cui infatti volevo, non a caso, a parlare con Mariolina, Castellone Maria Castellone è un medico e una ricercatrice e il vicepresidente del Senato secondo me è uno dei volti più istituzionali diciamo che il Movimento 5 Stelle ha,
Espresso in questo campo, quindi anche con lei e so che il tema del dialogo con la maggioranza è un tema che trova una sensibilità particolare, però dice Mara Carfagna, perché voi siete tanto contro questa legge elettorale perché, mentre di là esiste un capo molto ben individuato che Giorgia Meloni di qua, effettivamente, io tutti i giorni apro i giornali e leggo una intervista al giorno solo mi fa malissimo, se vuoi sapere la mia opinione personalissima di qualche esponente sostanzialmente del Pd o dei 5 Stelle che ci spiega come le primarie faranno malissimo, saranno pericolosissime o invece, come sono essenziali con, diciamo, una preferenza dei 5 Stelle Pro primarie da quello che leggo sui giornali dal borsino, diciamo quotidiano per le primarie e invece una certa paura comincia a serpeggiare nel Partito democratico. Non so se questo è dovuto al fatto che, come dice qualcuno con te più forte, come leader più riconoscibile ha fatto il presidente del consiglio, fatto sta che, francamente, per gli elettori di centrosinistra, come è abbastanza complicato in un momento in cui dovreste essere tutti ventre a terra a lavorare per vincere le prossime elezioni. Vedere come invece
Avete questo grande dibattito sulle primarie che non sono proprio, non dovrebbero essere proprio il primo problema da affrontare e quindi effettivamente lo dice Mara Carfagna ha un fondamento prego.
Grazie Mirta, intanto ringrazio il presidente, la Russa per l'invito e ringrazio il sindaco e il vicesindaco, gli assessori, tutti gli organizzatori, saluto tutti i colleghi deputati e senatori che sono qui, i consiglieri regionali, i consiglieri comunali e ringrazio tutti voi che sicuramente avevate di meglio da fare stasera che venire qui ad ascoltarci allora perché io fondamentalmente non sono d'accordo con quello che diceva Mara Carfagna rispetto anche alla contrapposizione che in questo momento,
C'è tra opposizione e maggioranza, io credo che lo sforzo principale nell'andare incontro all'altro, in questa fase, nella fase soprattutto in cui il centrodestra governa deve essere quello di ascoltare, cosa hanno da dire le opposizioni, io sfido chiunque a prendere una qualsiasi legge approvata in p.a.
Parlamento intanto a vedere quante sono le modifiche che il Parlamento ha potuto fare, perché ci dobbiamo anche dire che ormai il Parlamento ha un ruolo assolutamente marginale rispetto anche all'azione legislativa che viene svolta quasi tutta con decreti che vengono dal governo e che sono quasi sempre blindati quando arrivano in Parlamento. Quelle poche modifiche che si fanno, purtroppo, non sono nessuna di quelle modifiche e proposta dall'opposizione. Io ricordo che quando a parti alternate noi eravamo nella scorsa legislatura maggioranza, anzi noi parlamentari di maggioranza ci lamentavamo col nostro governo perché dicevamo come è possibile che approvate solo emendamenti di opposizione, allora vedere che si va sempre a sbattere contro un muro che anche la riforma della legge elettorale la si sta facendo così come è stata la riforma della giustizia a colpi di maggioranza. No, perché ricordiamoci che quando le riforme costituzionali sono più condivise e non c'è bisogno di fare quel passaggio, divisivo che il referendum, ma alle riforme condivise Juan noi pure abbiamo cambiato la costituzione della scorsa legislatura cambiato gli articoli 9 e 41 mettendolo a tutela dell'ambiente in Costituzione, ma quella è stata fatta
A maggioranza con tutto il Parlamento, perché un percorso a cui siamo arrivati con tanta fatica li mando chiaramente da una parte dall'altra, ascoltando le opposizioni, io spero che in questo ultimo anno di governo di centrodestra un po'l'atteggiamento cambi perché assicuro che, soprattutto da parte del Movimento 5 Stelle, tutte le proposte che vengono fatte sono proposte costruttive che vanno nella direzione di aiutare i cittadini. Prima il presidente diceva no quali sono i grandi traguardi di questo governo, la stabilità, i dati economici, il fatto che all'estero ha il governo in questo momento abbia una credibilità, però questo Governo, quando si è fatto votare dagli elettori, aveva raccontato altro questo doveva essere il governo guidato da Giorgia Meloni Underdog che se ne frega dei poteri forti, che ha il coraggio di fare riforme che vanno anche contro i poteri forti, cioè io insomma, sentire no oggi che il centrodestra esulta per lo spread è lo stesso centrodestra che diceva lo spread non è un valore che deve contare ma noi dobbiamo ascoltare e vedere quello che succede ai cittadini, allora
Se posso, diciamo nel mio piccolo fare un invito a questa maggioranza e i parlamentari di centrodestra al governo, ascoltiamo anche le persone e cerchiamo di capire, oggi un lavoratore sta meglio sta peggio di cinque anni fa, perché i dati Ocse ci dicono che i salari, come dicevi anche tu umiltà, sono più bassi oggi che nel 2021, è vero che l'occupazione ci sono dei dati di occupazione che vedono l'occupazione e il leggero aumento. Poi però, se leggi quei dati e io da ricercatrice, purtroppo la deformazione di andare sempre a studiare i dati e i numeri, si è leggi. I dati pubblicati dal ministero dell'India del lavoro ti accorgi che tutti gli occupati sono over 50, che si conta nell'occupazione, anche quell'occupazione saltuaria ci sono contratti di lavoro che durano un solo giorno. Meno del 10% dei nuovi contratti di lavoro supera un anno
I dati Eures ci dicono che quasi il 5 e il 43% dei giovani al di sotto dei 35 anni guadagna meno di 1.000 euro al mese e come si fa a vivere con 1.000 euro al mese. Qui siamo in una regione dal Sud, anch'io vengo da una regione del Sud, i giovani del Sud sono costretti ad emigrare, non hanno la possibilità di restare lì dove si sono formati. A volte parliamo di investimenti, no, e io ricordo sempre quanto lo Stato investe per formare un giovane laureato, un dottore di ricerca
400.000 euro per ogni dottore di ricerca. E allora perché, una volta che li abbiamo formati, uno su quattro di quei dottori di ricerca va a lavorare all'estero, non perché vuole lavorare all'estero, perché qui il dottorato di ricerca non viene nemmeno valutato nei concorsi perché qui non trova lavoro.
Perché gran parte dei giovani laureati, soprattutto all'inizio della carriera, sono costretti a fare delle mansioni che sono al di sotto di della qualifica che hanno, e questo non è il paese di cui ci possiamo accontentare. Non possiamo dire che va tutto bene se i salari sono da fame e sono tra i più bassi d'Europa. Se la sanità va peggio di prima, io mi occupo, quasi, diciamo esclusi, diciamo primariamente di sanità, e vi dico solo tre dati sulla sanità per capire che oggi va peggio di quattro anni fa, nel 2021, erano 4 milioni le persone che rinunciano a curarsi, soprattutto per motivi economici, perché le liste d'attesa sono troppo lunghe e non possono andare nel privato. Oggi da 4 milioni sono diventati 6 milioni, e non possiamo dire che va tutto bene se oggi più persone di quattro anni fa non si curano primo dato, 6000000 di persone che non si curano secondo dato, siamo a Sud 5 miliardi all'anno. Noi li spendiamo per rimborsare la migrazione sanitaria, soldi che vanno quasi tutti in tre regioni che, guarda caso, sono quelle che vogliono più autonomia e ricordiamo anche che questa maggioranza è andato avanti col progetto dell'autonomia differenziata, voluto dalla Lega, che dividerà ancora di più il Paese e che cristallizzerà le differenze che ci sono oggi e ultimo dato di sanità. Al Sud si vive tre anni nemmeno io credo che bastino questi numeri per dire che c'è tanto da fare che le promesse che erano state fatte non sono state mantenute. Certo, c'è una buona condizione geopolitica, particolare, nuove guerre e la crisi energetica, però anche su questo si può fare di più e si può fare diversamente. Avendo il coraggio, dico l'ultima volta l'ultima cosa anche di dire qualche no, perché dobbiamo acquistare il gas liquido da Trump, se lo paghiamo tre volte tanto e perché dobbiamo continuare a dire che invece investire sulle rinnovabili e una utopia, quando un premio Nobel non io, ma un premio Nobel Giorgio Parisi dice che il nucleare non è realizzabile che l'unica possibilità che abbiamo per essere indipendenti e investire sulle rinnovato moltissime cose importanti, ma non ha risposto alla mia domanda, però sulla sulla leadership a largo, allora parliamo della leadership. Io sono orgogliosa del percorso che stiamo facendo perché rivendico il processo partecipativo che come MoVimento 5 Stelle abbiamo avviato ormai un anno fa. Credo che un grande male di questo tempo sia la poca partecipazione dei cittadini alla vita politica, alle scelte politiche e noi, un anno fa, siamo partiti con un programma di ascolto. Abbiamo aperto 100 punti d'ascolto su tutto il territorio nazionale chiedendo ai cittadini cosa volete nel programma delle prossime elezioni politiche. Tra l'altro, il 19 e il 20 settembre a Milano si terrà l'evento conclusivo. Raccoglieremo queste proposte che vengono dai cittadini e le porteremo al tavolo di coalizione e in questo tavolo di coalizione noi vogliamo individuare un percorso che tenga conto delle differenze e faccia sintesi, perché non è vero che nel centrodestra le differenze non ci sono e non va bene che sentiamo dire che poi alla fine votano tutti insieme. Quando si tratta di politica estera, votano dove si vota tutti assieme, però la Lega vuole togliere spese militari, Forza, Italia, vuole inserire, non è una disciplina eh no, no, però tendono ad appiattire tutte le differenze. Votando, diciamo delle leggi e dei documenti che sono totalmente neutri, quindi non è che le risolvono. Le differenze restano però vengono nascoste. Io invece credo che noi sulle differenze ci dobbiamo lavorare, dobbiamo arrivare a una sintesi e la persona che poi incarnerà quel programma schizzi definisce sarà il leader delle prossime elezioni politiche e faremo un percorso partecipato. Assolutamente sì, le primarie, assolutamente sì, ma credo le primarie per tutti, visto che storicamente il Partito democratico che ha che ha inventato le primarie sarebbe strano dire no, le primarie sono divisive. Insomma, è un percorso di partecipazione e la partecipazione non può mai essere un pericolo per la democrazia. Non possiamo mai avere paura dei nostri elettori quindi assolutamente sì allora grazie
Vado, vado avanti con Antonello Cracolici, presidente della commissione Antimafia dell'Assemblea regionale siciliana, esponente del PD credo che sia all'Ars dal 2001, quindi praticamente ha vissuto anche anni complicati, ricordo ai famosa, la famosa alle famose politiche del 61 a zero, cioè in Sicilia fare politica a sinistra in alcuni anni non è stato semplicissimo, come pure, insomma, ti occupi di un tema molto molto delicato. Ho letto che, a proposito di campo largo che,
Ancora ci sono ancora dei contorni un po'il campo largo, però esiste il campo largo anche in Sicilia ho letto che tu potresti essere il prossimo candidato alla presidenza della Regione.
Detto e se abbiamo le discussioni aperte sul piano nazionale, figuriamoci in Sicilia, dove storicamente c'è sempre stata una certa vivacità nel modo di di assumere decisioni, io, al di là della ti, ringrazio del curriculum.
Che con cui mi hai presentato io ho un osservatorio che l'Assemblea regionale siciliana.
Che non gode di grande stima, diciamo mediatica, la Sicilia e spesso raccontata solo come la terra degli scandali, la terra, i privilegi dei privilegi
E quindi si fa fatica a far passare un messaggio che in qualche modo una certa modalità di di fare politica può affermarsi e può affermarsi anche in Sicilia, nel rispetto di un'idea che è fondamentale per chiunque fa politica, la coerenza tra ciò che si dice e ciò che si fa
Io credo che il problema che abbiamo in questo Paese, che spesso salta la coerenza tra ciò che si dice e ciò che si fanno, ciò che si proporre durante una campagna elettorale, ciò che poi si realizza nel corso dell'attività parlamentare, provando paradossalmente a utilizzare le future campagne elettorali per far dimenticare quello che si è fatto non si è fatto,
Si parla e lo dico da osservatore della politica siciliana delle di questi quattro anni del governo nazionale.
Potrei aggiungere che, nello stand, nella stessa giornata in cui è nato il governo Meloni?
In Sicilia ed è nato il governo Schifani.
Basta chiedere ai siciliani qual è il giudizio medio.
Non delle forze politiche dei militanti politici,
Di chi vive quelle contraddizioni di chi ha il figlio emigrato, di chi va in un pronto soccorso e non sa e prima di andarci si chiede chiede di sapere a chi si deve rivolgere perché anche questo sta succedendo in Sicilia non si chiede solo la raccomandazione per un posto di lavoro, si chiede alla raccomandazione per un posto di ricovero in un ospedale
Tutto sta diventando una mera intermediazione tra la politica e l'apparato pubblico, vale per la sanità, vale per ciò che riguarda i servizi fondamentali essenziali trasporti e vale per la legalità io credo che stiamo assistendo senza che ce ne sia la reale percezione nella società a un decadimento ulteriore della condizione di illegalità media in questa Regione qualche settimana fa,
Mentre tutti noi eravamo in vacanza.
È uscita una delle inchieste.
Che ha avuto il merito di fare notizia per un giorno
Il cast perché in Sicilia abbiamo una società che gestisce le autostrade.
È stato coinvolto in una vicenda di scandalo sugli appalti.
Con infiltrazioni mafiose acclarate, considerato che uno dei soggetti che ha organizzato il sistema di impresa del subappalto era un pregiudicato e come pregiudicato di concorso e di partecipazione all'associazione mafiosa, tutto questo perché avviene
Avviene perché si è abbassata anche la soglia di percezione della legalità e le regole sulla legalità.
Probabilmente ancora non ne abbiamo la dimensione, come dire che inevitabilmente si affermerà nei nei prossimi mesi e nei prossimi anni aver fatto una legge come quella sugli appalti, con il teorema della libertà.
Di affidare a chi si vuole non solo il subappalto man Sicilia, anche gli appalti si affidano a chi si vuole.
Oltre il 93% degli appalti pubblici non esiste più vengono affidati attraverso procedure semplificate, si dice in realtà, di fatto, di affidamenti quasi diretti, perché quando un Comune, un Ente pubblico, qualunque esso sia, ha il potere di invitare cinque o 10 ditte per,
Affidare un lavoro o un servizio.
Be, in qualche modo, anche nella scelta di indica, di invitare solo quelle piuttosto che altre, determina una condizione di privilegio a favore di alcuni.
Di danno a Fo contro agli altri, ma il subappalto, che è sempre stata una delle materie più pericolose per il sistema degli affidamenti dei lavori, soprattutto nel settore dei lavori pubblici affidato a cascata, senza controlli, senza regole e un modo per rafforzare la criminalità economica che costituisce come dire l'intellighenzia della criminalità armata.
Ecco, io credo che la Sicilia sta peggiorando, sta peggiorando nella condizione di vita complessiva.
E allora, se devo giudicare questi quattro anni?
E lo dico certo, io sono un uomo di parte.
Non mi nascondo nel mio essere un uomo sempre dalla stessa parte, come rivendica giustamente il presidente la Russa, io amo le persone coerenti e apprezzo la coerenza delle scelte che ognuno di noi fa, non mi piacciono i voltagabbana e chi tradisce una volta ha ragione lui tradirà sempre perché è rotto il muro della della vergogna del muro della quel muro che in qualche modo ti obbliga ad avere coerenza con quello che sei stato sei e speri di continuare a essere,
E allora io credo che noi in Sicilia dobbiamo fare un esame concreto, c'ha questo governo,
Ha consentito di rafforzare le regole
Ha consentito di rafforzare
Di rafforzare il sistema dei servizi pubblici a partire dalla sanità è un disastro, la sanità in Sicilia è un disastro ed qualunque cittadino di destra, di sinistra, di centro o di Noi Moderati o de O di Vannacci scopre la sanità quando si reca in un ospedale, solo allora scopre la condizione di difficoltà di accedere di avere come dire la garanzia di cure.
Questa è la Sicilia di oggi, è responsabilità del governo, non lo so, certamente il governo nazionale non ha fatto nulla per migliorare questa condizione e il governo regionale diciamo, oltre a essere travolto da tanti scandali.
Dopo quattro anni non ci ricorderemo e Fo aspettiamo che forse passerà un altro anno, ma non siamo certi che questa esperienza durerà ancora un altro anno,
Purtroppo nessuno si ricorderà nulla di quello che ha fatto il Governo Schifani, ci ricorderemo di Schifani come il nulla assoluto di questa regione.
Non c'è Schifani, non può rispondere braccia, ma mi aspettavo applausi so che nei vostri cuori e l'applauso melò meriterei, ma non mi aspettavo che ci fosse.
Allora?
Facciamo un applauso, però superiori possono dire abbiamo fatto un altro bel pane e sui rapporti tra maggioranza e opposizione è un'opinione diversa dalla vostra, ma io direi che in ogni caso bisogna applaudire la passione di un uomo che ha dedicato gran parte della sua vita a fare politica dalla parte in cui crede allora e chiedo la cortesia sia Cannella organicità di far parlare prima, Marco Osnato perché mi dicono che deve deve andar via a breve, presidente, la Commissione Finanze alla Camera, quelli insomma una commissione molto importante. Come sapete, esperto di farle economici, è stato molto mi ospite su tutti i grandi temi dell'economia in trasmissione e quindi io forse ti dico la verità con te. Partirò dal tema dell'energia perché è un tema su cui
Gli italiani si interroga come la sanità giustamente diceva, la scopriamo tutte le volte che andiamo in ospedale, l'energia, la scopriamo tutte le volte che ci fermiamo a una pompa di benzina e tutte le volte che han paghiamo la bolletta, io quest'estate ho pagato delle bollette impressione altri col caldo che c'è stato, credo che tutti noi abbiamo pianto al momento di pagare le bollette con l'aria condizionata allo,
E che cosa si può fare? È Elly Schlein ha fatto una proposta sull'extraprofitti, ho visto che tu hai detto che qui dialogare coi petrolieri si può e si deve che un un, diciamo che un contributo lo devono dare. Quindi, forse appunto, potrebbe essere quello un terreno su cui dialogare in maniera proficua con l'opposizione, ricordando naturalmente che per Giorgia Meloni è stata sempre una grande battaglia, tutti noi abbiamo negli occhi quel video molto riuscito nel 2019 in cui la Meloni si fermava una pompa di benzina e dice va beh, non si può continuare o tutte se tassa sulla benzina, e poi siete al Governo e ci aspettiamo da voi che su questa materia un colpo lo batiale dico la verità lo dico da cittadino alunni. Innanzitutto, grazie mille, anch'io saluto il presidente del Senato, molto calorosamente. Lo ringrazio per questa opportunità, così come saluto
L'amministrazione comunale di Ragalna, il sindaco Caruso, e tramite lui, tutti il
Con il popolo di Ragalna, che qui presente numeroso, quindi, vuol dire che la politica si c'è sempre qualcosa di meglio da fare, ma evidentemente, qualche volta anche ascoltare la politica vuol dire essere attenti a quello che succede nelle proprie comunità, quindi un grazie per la vostra presenza e un grazie anche a tutti i colleghi parlamentari nazionali, regionali e tutti i consiglieri che ci sono poi mi sia permesso Mirta del.
Facendo leva sull'incarico più importante che svolgo, che quello del presidente dello Juventus Club, Parlamento, voglio salutare, Marco Tardelli, perché per noi è veramente una bandiera, voglio dire e quindi grazie eh, ma tu te ne vai e lo sai Barbara sul Cavaliere che Carmelo premeremo anche il Parlamento
Eppure questo e allora voglio dire che certe volte.
Howe, auspicabilmente spesso bisognerebbe però, quando si fanno le giuste e legittime critiche a quello che i Governi fanno. Mi riferisco anche agli interventi che mi hanno preceduto. Certe volte, però bisogna provare a essere il più oggettivi possibile, perché è vero che la politica è dialettica, talvolta anche spinta. Io dico purtroppo la politica ha le sue colpe, spesso anche coloro che gestiscono non mi riferisco a te, ovviamente i mass media certe volte però hanno anche sogna certamente d'accordo che vede, io io televisione sta diventando anch'essa un luogo di scontro perché io dico io ho la fortuna immeritata di fare il presidente di Commissione e, devo dire, la mia Commissione si lavora serenamente, si lavora dialogando, si lavora anche discutendo animatamente, abbiamo fatto una riforma fiscale a proposito di riforme che il governo Meloni non ha fatto, una riforma fiscale attesa da 50 anni. L'abbiamo fatta tutti insieme, anche con i voti di parte dell'opposizione, e quindi si diano poi arriva la telecamera arriva al giornale. Le cose vengono fuori le cose che abbiamo sentito da Elly Schlein e il presidente del coniglio, oppure che abbiamo sentito da Ricciardi dei 5 Stelle una Presidente con le ginocchiere, cioè e quello è l'effetto telecamera, quindi voglio dire quindi forse anche un po'di mea culpa la politica deve fare, ma anche poi pensare che non devo dirti che esso non lo dicono anche davanti a Marialina. Quello è stato un autogol pazzesco perché tutte le donne italiane sono morte ammazzate. Te lo posso assicurare che destra e di sinistra e quindi anche quando parliamo di energia, che non dobbiamo creare dei falsi miti
Ho sentito da parte dell'opposizione e questo continuo peana nei confronti della Spagna no, per esempio, la Spagna, è vista adesso come il la, la, la, la nazione più profili, prolifica, è più.
Attenta del mondo a tutte le, qualora la la Spagna, il 44% di rinnovabili noia multe in più dell'Italia, no, l'Italia è al 42%, certo, l'Italia ha una percentuale elevata di idroelettrico, però ce lo abbiamo ed è una rinnovabile. Ora è chiaro che se tu hai delle immense territori, come si ottiene la Spagna, con molto sole, dove non c'è nessun antropizzazione fai. È molto facile mettere dei pannelli fotovoltaici, che in Italia fa un po'più fatica mentre fa ancora più fatica. Per esempio, quando vuoi provare a fare l'eolico in Sardegna, dove il Governo, i 5 Stelle non danno i permessi per fare l'eolico in Sardegna, e quindi anche qui bisogna vedere, è inutile rimproverare cose che poi non si vogliono fare inseguendo il consenso, e lo dico perché peraltro la soluzione purtroppo per l'Italia è molto, è molto semplice, ma non è immediata che è quella del nucleare, perché vedete anche la Spagna al 25% nucleare della Spagna è stata lo stesso tre giorni, tre giorni, con un black out vero. Pensate se l'Italia fosse stata tre giorni con un blackout? Cosa sarebbe successo? Oggi, invece abbiamo l'opposizione che ci dice che sancì che la Spagna sono il non plus ultra dal punto di vista della gestione e dell'energia dell'economia, o ora cosa possiamo fare lavorare sull'efficientamento? Qui siamo in Sicilia, per esempio Sip si è parlato prima nelle in alcune interviste del del fatto che bisogna incrementare e modernizzare la raffinazione per avere, ma che anche qui
Maggiore efficienza e maggiore anche riscontro economico. Da questo è sicuramente bisogna farlo tenendo conto dei nuovi, anche standard ambientali. Quindi questo è un tema importante. C'è il tema delle accise sulle sulla benzina. È chiaro che anche qui è un'emergenza. Evidentemente, finché non c'è la crisi di Hormuz, è chiaro che noi pagheremo sicuramente molto di più la benzina. Cosa abbiamo fatto? C'è un video del 2019, sì, dal 2019 in poi, qualcosa è successo, ma noi ci eravamo accorti prima perché nel programma elettorale del 2022 si parla di accise mobili che questo sistema, che è l'unica cosa che in questo momento il governo può fare immediatamente, che è quella di considerare l'incremento dell'introito dell'Iva da parte dello Stato, quindi lo Stato guadagna di più IVA e metterlo a disposizione dei cittadini per diminuire invece le accise che i cittadini pagano. Quindi cosa succede? Noi abbiamo già incominciato questo mese, il 6 settembre. Ci saranno i dati delle accise di agosto, quindi sapremo come in continuare a insistere su questo è chiaro che noi poi sappiamo che c'è qualcuno che ha maggior bisogno, cioè Marco Osnato, la sua benzina, se la può pagare serenamente, scopriamo che è una delle grandi critiche, questo no, allora fai una cosa in condizionata. Una persona molto ricca e casomai a una macchina più potente e gira di più in macchina ha un vantaggio temporale superiore al e allora cosa fare a lavorare la mattina è una piccola
Ferme prese tenendo presente le accise. Mai, però cercheremo degli strumenti di di di aiuto, diciamo che secondo me possono essere configurati con dei buoni benzina che, come sappiamo al datore di lavoro sono deducibili al lavoratore, sono detassati, magari con dei crediti d'imposta per i lavori del datore di lavoro per poterli acquistare quindi già questo è un passo avanti che noi potremmo fare. Lo faremo anche col contributo dei petrolieri, ma io vedete, faccio fatica però a farmi insegnare dagli slide, da Giuseppe Conte che bisogna tassare le banche, tassare i petrolieri, tassare egli il mondo energetico in generale, quando per cinque anni non l'hanno fatto e quando è Draghi ci ha provato, non ci è riuscito, noi ci siamo seduti al tavolo senza fare proclami. Abbiamo preso 12 miliardi dalle dalle banche, abbiamo tassato con l'aumento dell'1% della Villa Castelli
Ho capito che erano underdog la Meloni che avrebbe fatto cose pazzesche, ma noi lo facciamo se sei rimasta delusa, Enza è rimasta delusa perché probabilmente ha visto i risultati, perché senza fare proclami senza fare i paladini del nulla, abbiamo portato a casa i soldi di chi ha avuto legittimamente ma senza particolari meriti dei profitti migliori di quelli che avrebbero avuto auspicabilmente nel nei una condizione normale e l'abbiamo fatto ed è nei dati come sono i dati sul.
Sul potere d'acquisto, allora è inutile continuare a dire che i salari sono più bassi del 2021 perché vedete l'ha, detto bene, il presidente la Russa, cioè ogni volta che si deve parlare di salari, si parte chissà da quando no, sono vent'anni che i salari diminuiscono, bene, Hilpert però sono tre anni che risalgono e allora è chiaro che non superi il gap di un ventennio. Voglio dire, ma se tu inverte la tendenza, ci sarà un motivo se tu tagli al cuneo fiscale, se tu aumenti l'aliquota del 23% fino a 28.000 euro, se diminuisce
L'aliquota del 33% fino a 50.000 euro se dei tassi all'1%, un per 100, si paga sui primi priorità dei tassi al 5%, gli aumenti contrattuali al 10%, il il, il pre e il de i festivi e scusate i straordinari festivi notturni vuol dire che se poi la Cgia di Mestre, non Marco Osnato cioè il centro studi della Cgia di Mestre che non dovevo spiegare a nessuno che autorevolezza abbia ci dice che in quattro anni sono stati tagliati 33 miliardi di tasse, vuol dire che forse questo governo, qualche cosina, l'ha fatta no ed è qualcosa deriva for o siamo stati particolarmente fortunati o deriva da questo è lo stesso sull'occupazione. 1 milione 250.000 lavoratori in più deriveranno dal fatto che hai fatto la maxi deduzione dal 120% del 130% per giovani donne ed ex percettori di reddito di cittadinanza per le nuove assunzioni a tempo indeterminato. Forse deriva anche da questo o siamo solo fortunati?
Perché vedete
Eh no, lo dico perché questi sono i dati e le dice l'Istat, lo dice il finale di finanza Style l'altro giorno c'ha scritto che Inf che l'Italia non è più l'ha scritto, il Financial Times non è più il fanalino di coda dell'Europa ed è la Francia del tanto decantato Macron che ha dato la stabilità politica che si è trasposto instabilità economica e ha parlato di disciplina fiscale vi ricordo, signori, a proposito di interesse nazionale,
Perché quando si dice che dovete stare tutti insieme, io non sono molto d'accordo, io dico che bisogna avere delle posizioni distinti, sennò saremmo tutti uguali che bisogna dialogare il più possibile ma dialoghi non in funzione nello stare tutti insieme per forza ma diga dialoghi per un interesse nazionale, l'interesse nazionale è per esempio, quando lo ricorderà bene, perché allora era ministro
E era stato ministro ed era ovviamente autorevole esponente politico. Ignazio la Russa. Quando bisognava finanziare le missioni militari all'estero, le abbiamo buttate quando eravamo in maggioranza, li abbiamo volato votate quando eravamo all'opposizione e la e la sinistra non aveva i numeri per votarvi, era comunque una questione di interesse nazionale. Le abbiamo votate così come abbiamo votato gli scostamenti del governo giallorosso. Quando c'era il Covid, noi pensavamo che lo faceva male, ma c'era bisogno di soldi per aiutare gli italiani in un momento difficile e abbiamo votato 200 miliardi di scostamento. L'abbiamo fatto sotto il governo Draghi quando c'era da votare le norme che aiutavano gli italiani un momento difficile, abbiamo continuato a farlo, non l'ho visto. Non ho visto la stessa attenzione da parte dell'opposizione e non
Ciò che noi stiamo così più cattivi di loro. Ecco, quindi credo che la Lilt, lo stare insieme, stia nell'interesse nazionale, lo dico perché vedete anche con energia si può comprare il denaro da pure il gas da Putin è una questione di dignità nazionale, per cui il denaro Osram a comprare le armi, che poi bombardano i bambini di Kiev. Quindi è inutile che poi ci alziamo e facciamo gli applausi ai bambini queer. Quel denaro è quel denaro che permette a Putin di bombardare l'Ucraina. Questa è la verità, e allora noi dobbiamo cercare altre soluzioni che cercheremo tutti insieme. Lo dico perché anche qui l'Europa è stata fino a poco fa deficitaria. Oggi diventa anche grazie a Giorgia Meloni attenta al tema delle norme sul tema dell'energia, è stato il nucleare e io penso che, per esempio, il nucleare è uno di quei temi che in Italia si può affrontare solo con un grande impegno bipartisan. Io sono favorevole personalmente, ma credo che, proprio perché è stato un grande tabù per gli italiani, solo se tutta la politica italiana si mette a fare un lavoro serio di ragionamento che la popolazione italiana si può portare a casa, il tono di quel genere va bene. Mi prendo un altro minuto produrranno una risposta che a mio parere risponde se vuoi te ne vai te. Lo dico perché lui giustamente affiancato da chi le ha fatto innervosire, puntato l'attenzione sulla corruzione, lotta alla corruzione, importantissima anche qui non credo che se un governo regionale, locale nazionale sia di centrodestra o il centrosinistra sia più o meno attento alla lotta alla corruzione, lo dico perché vedo in lui ha citato un caso siciliano, io
Ci credo, non credo che sia il primo ricordo a me stesso quando c'era un governo di centrosinistra, mi pare il presidente fosse Crocetta ha una importante centrale acquisti informatica della Regione, venne nominato un noto magistrato e il noto magistrato venne ripreso molto duramente perché probabilmente non aveva fatto tutte le le attività nel modo migliore. La Corte dei conti, la Procura e quant'altro, poi dopo l'ODIHR te lo dirotta lo ricorda te lo ricorda e quindi vedi Fung beh, insomma, c'entra in questo informatica, non è una cosa po'quindi, purtroppo, la lotta alla corruzione
Ed è un, ma è un è un male endemico della pubblica amministrazione, non solo in Italia, che va, che va combattuto adesso, gerghi io, partecipò alle relazioni dell'ANAC, l'organismo anticorruzione che c'è a livello nazionale e non ho letto, se non in qualche considerazione, ma non nei dati che in Italia la corruzione si è aumentata con la nuova legge sugli appalti, quindi può piacere o non piacere. Credo che però sono stati aperti più di 1.000 cantieri ultimamente dal punto di vista ferroviario e autostradale, quindi forse è servito a creare sviluppo, economia e a non lasciare l'Italia indietro come qualcun altro ne ha lasciata. Grazie allora eh scusate se può dare la parola ad Antonio Nicita, perché credo che su alcune delle cose che ha detto Osnato vogliamo gli a rispondere sul tema degli stipendi bassi, nessuno dice che stipendi bassi in Italia sono cominciati con il governo di destra. Io ti posso dire, da madre di tre ragazzi che abbiamo un tema enorme perché quando vanno all'estero questi ragazzi guadagnerò di più e per il mio punto di vista, il tema enorme riguarda il fatto che i giovani gruppi italiani non hanno più nessuna possibilità di prevedere di fare un figlio, e questa è una tragedia nazionale di cui si parla pochissimo. Si parla sempre e solo nei grandi discorsi in cui il governo si insedia e poi ce lo scordiamo, ma se facciamo così politiche in Italia, molto è anche dovuto al fatto che gli stipendi sono troppo bassi. Quindi adesso, al di là della sinistra, è un tema che io considererei centrale nel nostro Paese. Prego, Giovanni rigida, ve lo abbiamo detto che è arrivato qui con una grande fair play e volevo anche aggiungere che un professore universitario è stato membro dell'Agcom, mi dicono e né di dei miei psico boccerà, doveva essere qui con noi
E mi dice che su su tutta una serie di materie su cui ha una grandissima esperienza alla grandissima anche diciamo competenza, ma oggi gli tocca la lotta politica qua perché avevo devi rispondere ad Osnato naturalmente sempre cercando di trovare dei punti su cui si può lavorare insieme, perché io credo che alla fine l'interesse nazionale e l'interesse dei cittadini su questo debba premiare. Ti ringrazio. Purtroppo lui deve andare via e poi allora guida il telefono e ti ti scrivo quello che
Sapete, vi mandiamo, ti mandiamo un messaggino, voglio piazzando un messaggio lungo ciao Mark no, certamente voglio dire il tema, il tema della politica. Siamo partiti dall'idea che maggioranza e opposizione si devono contrastare. Si debbono rispettare per me la la regola che che cerco di applicare anche quando ci scontriamo. Vedo che ci sono alcuni colleghi senatori di destra e per esempio nelle aule o nelle Commissioni, è quello di pensare che dietro quella persona ci sono dei cittadini italiani, perché il motivo per cui noi siamo
Nelle aule parlamentari e perché siamo stati votati dai cittadini e quindi, ovviamente, dobbiamo il rispetto, l'avversario politico, ma siccome quell'avversario rappresenta la voce dei cittadini italiani che evidentemente magari non la pensano come noi quel rispetto non lo dobbiamo innanzitutto per ragioni istituzionali, e questa, secondo me è la regola che ci deve accompagnare sulla questione del governo Meloni, io sono oggettivamente critico, naturalmente sono
Di parte sono dell'opposizione, insomma, del Partito Democratico, ma io credo che gran parte delle questioni che oggi noi abbiamo e di come il Governo la affrontate siano state oggettivamente molto deludenti. Perché guardate e ovviamente diciamo no, non penso di di di severa applausi per questo però c'è un governo di centrodestra che si è presentato alle elezioni dicendo noi siamo pronti e allora, se si è pronti, non si produce il record assoluto di decreti legge, cioè che significa semplicemente che il governo agisce attraverso strumenti di emergenza non solo, ma sono decreti legge cosiddetti omnibus dove noi ci possiamo trovare dentro un argomento qualunque cosa
Ora è chiaro che quando succede questo, cioè quando gli strumenti di emergenza, come i decreti legge, diventano nel modo in cui si governa e lo si fa con i cosiddetti decreti omnibus non c'è una strategia, non c'è una programmazione, non c'è neanche la possibilità di dire a quale obiettivo puntavi. Che cosa hai ottenuto
Ora poco fa, si è detto, stiamo lavorando le accise mobili, passo, parto dall'ultima cosa, ebbene, sulle accise mobili che si chiamano così è la prima battaglia che non abbiamo fatto in Parlamento. È venuta a Giorgia Meloni e ci ha detto io le accise mobili. Non le posso fare cosa sono le accise mobili, l'idea di dire siccome quando aumenta il prezzo della benzina, aumenta il prezzo finale dentro quel prezzo finale c'è una parte di accise e una parte di Iva. Allora che cosa fa lo Stato? Lo Stato dice io riduco
Le accise, prendo quelli che sarebbero gli incassi dell'Iva dal fatto che il prezzo sta salendo e con quegli incassi a basso la parte di accisa è venuta la Meloni a dire e ma ma l'ho spiegato che siccome per cumulare questa IVA io devo per averla per tanto tempo, il gettito dell'Iva è talmente poco che non riesco ad abbassare le accise. E allora che cosa è stato fatto? 4 interventi di taglio di
Diversi centesimi 10 11 per benzina e per gasolio quattro volte di seguito con annunci ora. Dal punto di vista economico, questo è il sistema peggiore che si può inventare perché non è stato collegato le accise mobili. Adesso il governo sta parlando di accise e mobili perché è un meccanismo sbagliato e guardate, è stato studiato in Germania e in Italia durante il governo Draghi, visto che appunto faccio anche il professore, è sbagliato perché, se tu annunci in un mercato
Oligopolistico come quello dei carburanti, che tu domani a bassi i prezzi di 20 centesimi, essendo un mercato oligopolistico, chi mette sul mercato quel prezzo dice, ma allora, se tu lo ha bassi, diventi io lo aumento di 20, perché tanto la domanda è una domanda rigida, quindi significa che tutta la parte che tu inserisci con taglio di accise viene sterilizzata dal mercato. Questo è un esempio concreto lo abbiamo detto nelle Commissioni, ma non lo sa Commissioni Bilancio, Commissione, finanze dove vado anche
è in aula, non c'è stato verso il sospetto che non c'è stato verso perché siccome l'abbiamo proposta, noi non si poteva dire che si dava per una volta ragione alla sinistra, lo sapete quanto abbiamo speso di taglio alle accise che poi sono ritornate a quei livelli da aprile a oggi, un numero secondo te quanto abbiamo speso
Di soldi pubblici tolti ai ministeri.
1 miliardo e 600.
Milioni, ok di questi lo sconto no, lo sconto che è andato alle famiglie è sotto i 500 milioni, basta fare i calcoli e l'ho fatto io è abbastanza semplice, tutto il resto è stato sterilizzato, allora, per carità, siamo pronti a sederci su una misura del genere non accusano certamente Meloni se c'è un problema, diciamo l'accusa in un modo molto lato sullo stretto di Hormuz, ma questo è un tipico esempio in cui ci si poteva sedere, ascoltare le diverse competenze, esperienze e agire.
Più in generale, e non non faccio altri argomenti
Sui dati Mariolina e l'ha. Detto molto bene, non c'è questa, diciamo questi elementi. Per carità, si poteva fare molto peggio di come ha fatto la Meloni, ma se noi siamo al punto in cui dobbiamo giudicare e siamo un paese, diciamo tra i primi Paesi del mondo, se dobbiamo giudicare la bontà di un governo dai disastri evitati, non andiamo molto avanti, siamo una democrazia matura, dobbiamo guardare agli indicatori, chiederci se si sta meglio o si sta peggio. Oggettivamente, quasi tutti gli indicatori sono peggiori tranne uno
Che è quello che l'Istat ripete sempre, e cioè che riguarda il numero di occupati, però tu che sei un economista anche tu, perché erano sei.
Se io ho un fenomeno e a questo fenomeno attribuisco una causa significa che prima di quella causa quel fenomeno, non c'è.
Cioè io do devono individuare una politica che ha fatto Giorgia Meloni e dire qui se è intervenuta sul mercato del lavoro cui è aumentata la disoccupazione, non è così, ma sapete perché non è così, perché se prendete i famosi dati Istat, che sempre vengono citati, vedete che c'è una curva di occupazione che cresce e sapete da quando comincia a crescere da subito dopo la pandemia
Perché questo è un Paese che si è bloccato, è stato il primo Paese occidentale colpito dalla pandemia, che poi è ripartito, si sono messi in moto dei meccanismi che hanno continuato, quindi io posso dire che il governo Meloni non affermato quella curva che era partita col governo Conte e col Governo Draghi se poi andiamo nel merito mi dispiace che non c'è Osnato, non è vero quello che dice lui, se andate a vedere, le ore lavorate diminuiscono e tutte le ore in più degli occupati sono tra i 50 e i 60 anni. C'è un effetto dovuto al fatto che stiamo andando in pensione un po'più tardi,
E io sono felicissimo se ci sono risultati positivi, perché il paese è di tutti e non è soltanto di un governo, ma se devo valutare una politica, devo capire se ha funzionato su una funzionato sulle banche. Non è vero che abbiamo aggredito gli extra profitti che poi sarebbero in realtà delle rendite, perché una sorta di prestito, così come il modello spagnolo, non è irrilevante per il discorso di quanta energia rinnovabile hanno, per quanto sia anche importante, ma è importante perché è il primo Paese europeo che ha disaccoppiato il prezzo del gas dal prezzo dell'energia, che significa un calo drammatico di energia elettrica, che significa un calo drammatico nelle bollette. Ora questa cosa, noi non la possiamo fare da soli, perché abbiamo un tema di mercato europeo, ma sono tre anni che la proponiamo e che il governo non ci ascolta, quindi ci sono tanti temi su cui si può agire e non parlo di potrebbe collaborare della
Ma intanto prima di collaborare si potrebbe ascoltare qua l'unico che ci ascolta in aula e il Presidente la Russa, che diciamo ci ci ci bacchetta, ma oggettivamente il governo non ci ascolta, fammi dire l'ultima cosa perché siamo ormai a quattro anni di legislatura avrà un po'alla russa, comincia a fare così è possibile, è possibile, Presidente, siamo a quattro anni e mezzo quanto siamo di legislatura, ma è possibile che la risposta a tutte le obiezioni che facciamo noi dall'opposizione è
Eh, ma perché non l'avete fatto voi quando eravate al governo,
C'è questa cosa io me l'aspetto da mia nipote che ha sei anni, ma scusate, ma scusate, ma allora la stessa cosa adesso, dopodomani la diciamo a voi, ma allora quando si governa il mondo finisce, cioè ci sono dei problemi che vengono da lontano, ci sono priorità dei governi che al governo lo sa che ti forzano a scegliere una cosa piuttosto che un'altra, ma dire perché non l'avete fatto voi quando magari noi abbiamo fatto altro che ci avrà che ci ha portato ad altro? È un atteggiamento infantile di chi non vuole affrontare gli argomenti e non vuole assumersi delle responsabilità. Io dico a questa platea che magari non è
Diciamo elettoralmente amica, diffidate da chi vi accusa o accusa sempre la destra, ma diffidate anche da chi dice che ha fatto tutto bene, che non ci sono errori e che non guarda criticamente a quello che ha fatto perché la base della politica e guardare a ciò che si è sbagliato e a ciò che si deve migliorare,
Grazie grazie, professor Nicita vaga, ci ha spiegato molte cose interessanti. Allora, Giampiero Cannella, sottosegretario al ministero della cultura, ha preso il posto di Gianmarco Mazzi, come detto, Marco Mazzi e poi
è stato a fare il ministro del Turismo e io forse parlerei a un momento di cultura, perché ieri, Gianmarco, ci ha detto in maniera molto chiara quanto il turismo possa essere un motore e un volano e quanto il turismo accoppiato anche alla cultura possa essere e ore sono convintissima per l'Italia davvero una un'arma straordinaria per la crescita.
La cultura potrebbe essere uno di quei grandi temi laddove l'Italia ha una cultura ricchissima da tutti i punti di vista su cui destra e sinistra vanno d'accordo. Si parlano invece, incredibilmente, quel ministero che si trova al centro di Roma è da sempre il ministero in cui lei faide più sanguinose avvengono perché c'è, perché la cultura c'è, il cinema è solo di sinistra e l'età è una cosa che io trovo incredibile, perché mai come la cultura, che dovrebbe essere la nostra grande carta di identità del mondo e chi lo è stato per moltissimo tempo, potrebbe trovare davvero una grande collaborazione tra destra e sinistra e voi potreste riconoscere, per esempio, ad alcuni grandi talenti di sinistra che essere dei grandi ambasciatori dell'Italia nel mondo. Quindi, qual è il punto o viceversa? Invece, si potrebbe riconoscere. La Svizzera potrebbe riconoscere che alcune cose che per la destra, per la cultura funzionano invece davvero è uno di quei mondi in cui c'è sempre una lotta sanguinosa
Beh, cara Mirta Bonaccini, stavo partendo dall'idea che siete considerati, ignorano, sarei di destra sognare adesso adesso perché tu allo intanto ringrazio anch'io Ignazio la Russa, saluto il sindaco di Catania, Enrico Trantino tutta l'Amministrazione Ragalna e vi ringrazio davvero per avermi voluto invitare ma è la tua domanda è un invito,
Anche a una piccola autocitazione.
E ho appena pubblicato un libro, un saggio, il titolo provocatorio e un libro intervista qui c'è il professore Maniscalco che mi ha intervistato la cultura di destra, non esiste col non sbarrato e li installa, diciamo il busillis, come si dice, che la cultura non si mangia
Ma no, non è il suo esatto e Bonaccini e lo ha spiegato, cioè esiste un pregiudizio storico, ontologico per il quale la cultura o è di sinistra o è progressista o non esiste, e questo esiste dal dopoguerra in poi e non è che ha marginalizzato come dire artisti,
Sconosciuti, c'è per decenni Guareschi.
Mino Maccari, sono stati considerati cioè espressione dell'Italia profonda, sono stati considerati tutto sommato.
Autori di serie B o di serie C perché espressione di quell'Italia che era l'Italia delle Province, l'Italia del territorio, l'Italia della tradizione, l'Italia della famiglia Alitalia, di tutto quello che è l'Italia profonda vera, mentre tutto ciò che sembrava in qualche modo progresso trasformazione,
Annullamento delle differenze, tutto quello che veniva interpretato da un sistema culturale che ti ha fatto ha fatto un'autocritica sul suo bravo scordare brava e stavo arrivando lì, infatti stavo arrivando proprio lì, perché tutto quello che invece era assolutamente spesso incomprensibile, però piaceva a una certa intellighenzia di sinistra invece andava valorizzato e così nel cinema.
Ci sono firme che non guardano neanche i parenti di coloro i quali lo hanno prodotto e e che sono celebrati con la grancassa di giornali social artistiche, parlano finanziati a suon di milioni e che ho peseranno sui finanziamenti, gli errori che stati mattina ambo le parti e ci si ma intanto io ti dico come ha funzionato finora questo tipo di approccio alla cultura e allora qui non si tratta di sostituire quella che è un'egemonia culturale di sinistra, chiamiamo le cose col loro nome con un altro egemonia. Qui si tratta di stabilire che in Italia, proprio per tornare alla tua domanda iniziale, perché dobbiamo delegittimarci e invece non dobbiamo riconoscerci tutti insieme, come i figli della stessa patria, qui si tratta di comprendere che nel teatro c'è spazio per Dario Fo, ma c'è spazio per Giorgio Albertazzi, c'è spazio per Carmelo Bene, nella letteratura c'è spazio per Pirandello, c'è spazio per Sciascia, c'è Mino Maccari e ci saranno altri autori nel cinema ci sta,
Pasquale, Squitieri, insieme a Monicelli, ecco, allora si tratta di riconoscerci in una storia nazionale, in una narrazione nazionale che è assolutamente ricchissima e che non deve prevedere figli e figliastri, dopodiché una parte di questa storia è stata volutamente cancellata. È stata volutamente tenuta come la polvere sotto il tappeto quando si nasconde, considerando la storia di serie B, considerando la storia non da raccontare cioè gli studi etno antropologici del Pitrè, per esempio, erano considerati folclore da una certa classe dirigente universitaria, cioè ma folklore, nel senso deteriore, cioè non studi, Etnoantropologici sulle nostre tradizioni, sulle nostre radici ma una cosa assolutamente inconsistente
Ecco, tutto questo va cambiato, va modificato, la cultura, deve ritornare il luogo del confronto, giusto, perché va invece qual è la critica che vi fanno con una volta che siete arrivati voi sarà talmente questa volontà di dimostrare che la cultura di sinistra aveva strafatto, aveva egemonizzato, che è diventata quasi una campagna contro la cultura di sinistra, ora invece io penso che dal ministero dei beni culturali debba guarda, ti faccio, faccio un esempio, siccome prima di fare non bisogna fare quello che hanno fa, certo bisogna invece dare piena cittadinanza. Faccio ti faccio un esempio scusa se ti interrompo, ma la passione nel tema diciamo mi ovviamente mi travolge prima di fare il sottosegretario, io ho fatto il vicesindaco al Palermo
E l'assessore alla cultura del Comune di Palermo. Quando si è dovuto nominare il nuovo direttore del Teatro Biondo, il teatro di prosa di Palermo si è fatta una selezione per titoli e il presidente della Fondazione, Teatro Biondo di Palermo, insieme al management, hanno scelto un direttore, questo direttore bravissimo. Il migliore per titoli aveva un solo difetto, non apparteneva a una certa cerchia, diciamo così, di soggetti che invece erano legati da vincoli di solidarietà, solidarietà culturale e divisione politica. Ovviamente è iniziato il fuoco di fila, stanno occupando il Teatro Biondo, stanno occupando. Ho messo la mia faccia, ho detto, guardate che la scelta è la scelta migliore, adesso i numeri sono enormemente migliorati, abbiamo migliorato in termini di abbonamenti, c'è un cartellone bestiale. Questo direttore si chiama Valerio Santoro
Abbiamo fatto una operazione che non è stata un'occupazione, è stata semmai una liberazione, perché in alcuni casi invece c'erano soltanto gli amici degli amici, quelli che poi erano celebrati da tutti coloro i quali appunto facevano la grancassa l'eco è diventavano improvvisamente fenomeni pur non avendone le qualità allora va bene, non so a che punto siamo arrivati.
E però è un esempio, ma se vuoi posso fare anche altri esempi, Antonello perché ne ho tanti a parlare, ad esempio del direttore d'orchestra, del Teatro dell'Orchestra sinfonica siciliana, la Venezia, che ha scatenato l'ira di Dio anche in Sicilia e la Venezia è molto brava solo che anche lei purtroppo ha toccato o non la riconoscono ha toccato i fili tagliati fuori dall'eco, quindi è stato oggetto anche di una dotato di un attacco concentrico proprio da quei circuiti che io muoia come a Palermo, a Venezia, ovunque ce l'hanno con lei poveracci, allora va bene, mi pare che questa cosa che è successa questa conversazione ci dica come ancora la politica oggi è un luogo di grande
Cacciata voi scusa, alla fine lo avete su voi stessi l'avete cacciato e la conferma di quello che dicevo io, che il mondo della cultura, incredibilmente in Italia super televisivo, è una cosa che io faccio fatica a mettere a fuoco ma così è sempre stato così continua ad essere così va bene detto ciò, tanto che siamo tutti ospiti del presidente, la Russa. Io vi ringrazio di cuore, che non ha mai dibattiti troppo lunghi, a una lui ha una predilezione per la sintesi, quindi vi ringrazio di essere di essere stati con noi e ringrazio amara Mariolina tutti
I nostri ospiti