Dialogo tra Giuseppe Conte e Andrea Orlando - Festa dell'Unità di Genova

Buonasera e questo è di questa sera è uno dei dibattiti più attesi della della Festa dell'Unità di Genova, di di quest'anno e.
Abbiamo un presidente del del consiglio.
Qui alla mia sinistra abbiamo un ex ministro, ma non è solo questa la ragione conte, Orlando sono le le 2 persone che hanno cominciato e portato avanti, il dialogo che ha portato a un'alleanza Alleanza del campo largo come un dialogo iniziato qua in Liguria è iniziato sulle elezioni liguri e si è consolidato si è perfezionato, primo esperimento è stato un una sconfitta in Regione, però da quell'da quell'esperienza si è arrivati poi a un successo del nel campo largo a Genova.
Con la sindaca Salis, e per queste ragioni in questo momento il dibattito secondo me è così è così atteso
E
Sì, io comincerei con con.
Un visto da destra, visto da sinistra, su qualcosa che è successo oggi, giusto per agganciare il dibattito di oggi all'attualità, e quindi vi leggo due due agenzie di oggi che riguardano il dibattito sulla legge elettorale e che attualmente in corso in commissione, in Senato,
Ecco, questo è un, insomma, è una dichiarazione di Fratelli d'Italia e già venire qua a leggere una dichiarazione di Fratelli d'Italia.
Mi sembra divertente,
Eh
Con la votazione dell'emendamento votato in modo compatto dalla maggioranza, finalmente introduciamo nel testo le preferenze, così come avremmo voluto fare già alla Camera con l'emendamento Bignami e restituiamo agli italiani la possibilità di scegliere la sinistra ha votato contro confermando la loro contrarietà alle preferenze
Questa è la versione invece del centrosinistra.
Il centrodestra ha appena votato per rendere ancora più complicato il sistema di voto, la prossima volta l'elettore si troverà davanti una scheda di difficile comprensione, tantissimi nomi sulla scheda, come mai ci sono stati nella storia repubblicana, ci saranno i super bloccati del premio di maggioranza dei coalizione che i cittadini non potranno scegliere.
Ci saranno poi i capilista bloccati dai singoli partiti che anche in questo caso i cittadini non potranno scegliere. Infine, troveremo sulla scheda i candidati,
E scelti con le crocette, la stragrande maggioranza dei quali però non potrà mai essere letta per come è congegnato il sistema.
Partiamo.
Partiamo da al presidente Conte come stanno le cose.
Sulla legge elettorale, certo.
Beh, innanzitutto credo che tutti i presenti adesso probabilmente voi siete per la maggior parte sensibili e simpatizzanti del campo largo imaging, però siete dei cittadini italiani.
Siede alle prese con dei problemi che non sono quelli della legge elettorale, giusto?
Immagino che molti di voi quest'estate hanno avuto difficoltà ad andare in ferie, qualcuno non ci è andato proprio, qualcuno ha dovuto ridurre esatto luogo, ha dovuto ridurre il periodo, aveva avuto grandi difficoltà e adesso vi siete ritornati, faccio un solo esempio se ci sono, se avete dei ragazzi in età scolastica avete trovato l'aumento significativo anche dei libri e materiale scolastico per non parlare del lo diciamo tutti i giorni no del carburante,
L'inflazione e la spesa alimentare per voi e priorità alla legge elettorale,
Piedino, ecco, questa è la risposta prima fondamentale, perché il governo, che addirittura si appresta domani a celebrare ad auto celebrare la sua longevità, non si è preoccupato invece di fare un Consiglio dei ministri per cercare di intervenire concretamente su tutti i problemi che affliggono le famiglie, le imprese,
Quattro anni, zero riforme.
Probabilmente l'unica riforma vera che riusciranno a portare a casa e questa della legge elettorale, e perché è evidente che, se un governo uscente si concentra sulla legge elettorale e perché sta cercando di costruire, direi anche maldestramente.
Un progetto di legge elettorale che gli consenta di rimanere a Palazzo, Chigi a Belloni e soci, questo è il tema vero di perpetuare il potere.
E tra l'altro, si stanno rimangiando tutto quello che hanno sempre predicato perché Giorgia Meloni, ricorderete dall'opposizione, ha sempre detto che era per le preferenze.
Hanno concepito una legge che io ho definito peggio della legge 1953, una legge super truffa che in pratica non dà a voi, a noi cittadini.
Nessuna possibilità di scegliere i candidati hanno costruito un progetto in cui addirittura John listone nazionale di predeterminati, prescelti dalle segreterie,
E poi nei listini circoscrizionali idem adesso stanno cercando ed è lì quel comunicato che sembrerebbe una cosa molto complicata, molto tecnica, ma ve la spiego in due secondi cosa hanno fatto dopo essersi messi d'accordo le forze di maggioranza su una vergognosa legge proposta di legge che non consente a voi cittadini scegliere alcunché
A livello nazionale, Lissoni, nazionale e territoriale, adesso stanno cercando di salvare la faccia e dicono, ma noi vogliamo le preferenze se le volevano avevamo una proposta, l'abbiamo presentata d'accordo, anche il Pd d'accordo a Vs, dove preferenze diretta e proporzionale puro con soglia di sbarramento decidete voi tutto e tutti i candidati.
Hanno detto di no. Adesso che cosa fanno per rimediare? Vi ritroverete con il listone nazionale predeterminato i listini territoriali dove il capolista, quello che sicuramente esce e indicato e predeterminato e poi ci sono degli altri nomi secondo terzo quarto, quinto prestampati e voi come nei quiz, mettete una X, ma di sicuro esce. Quello prescelto è messo come capolista gli altri, eventualmente certo non i partiti minori
Qualche partito maggiore riuscirà a far reggere il secondo dove metterete forse questa X? Quindi è una mistificazione, una presa in giro. Non è questa la priorità degli italiani, ma c'è una cosa che ci conforta,
Statisticamente tutti Andrea lo sa, tutti i governi che hanno cercato pensate un po'non è la prima volta di cambiare la legge elettorale perché erano preoccupati di perdere le elezioni, poi le hanno perse realmente, quindi questo è di buon auspicio.
Direttore, prima di rispondere, mi consenta di salutare tutte le autorità presenti, la sindaca Salis.
La sua Giunta
Marco Sarracino, della segreteria nazionale del Pd, che è stato inviato per controllare questo dibattito, no,
Eh
Consentitemi anche e soprattutto di ringraziare le volontarie e i volontari che hanno consentito di realizzare quest'appello è di riportarla qua per la volontà del segretario della federazione, Francesco Tognoni.
Devo dire che sono venuto qua un po'preoccupato perché, siccome son stato qualche giorno fuori, guardavo un po'le cose dai social e cioè da quello che riportavano le emittenti locali sui social e avevo capito che c'era poca gente, invece tanta poca, non c'è.
Non arrivava al secolo, è perché dov'è dov'ero io
No
Ah, no, io volevo fare questa considerazione è molto semplice, io penso che noi ha ragione Giuseppe le priorità degli italiani sono delle altre,
E va detto e va richiamata questa questo elemento, però in questa legge elettorale ques c'è un vulnus che noi dobbiamo prendere in considerazione, sostanzialmente uno può essere d'accordo, può essere contrario, ma si modifica la Costituzione senza seguire la procedura prevista dalla Costituzione.
Perché quando tu metti un'indicazione di un nome che è l'indicato premier tu stai riducendo le prerogative del presidente della Repubblica, allora va detto con molta franchezza che se uno vuole fare questa modifica, ci sono anche persone nel campo del centrosinistra che sono d'accordo però la Costituzione indica una via principale.
Che è quello di modificare la Costituzione, di sottoporre a referendum la modifica e di far decidere il popolo sovrano. Invece, in questo modo surrettiziamente, si sta cercando di distorcere il meccanismo costituzionale senza dirlo, allora lo dico perché ho sentito giustamente il richiamo di tutti i diritti i dirigenti del centrosinistra a,
Alla giusta gerarchia delle priorità, però attenzione perché questo richiamo rischia di far passare un po'il messaggio per cui in fondo sta legge elettorale, poi cambia poco, no, questa legge elettorale è il tentativo di prendersi con una manovra furbesca la rivincita del rispetto alla sconfitta del referendum questa è l'obiettivo fondamentale e io credo,
Che con la ripresa, con la ripresa dell'iniziativa politica, noi dobbiamo mobilitarci, come ci siamo mobilitati sul referendum per impedire che questa legge elettorale stravolga indirettamente al nostro assetto costituzionale ed è guardate, forse è la cosa più pericolosa, perché poi
La legge sulle io sono per le preferenze, ma la puoi aggiustare la puoi modificare, ma quando distorce un meccanismo, è successo già in qualche modo negli anni 90, quando introduce delle cose che vanno in contrasto con la Costituzione. Poi diventa molto complicato tornare indietro e io credo che noi non dobbiamo consentire che questa cosa passi eccessivamente sotto silenzio, perché il popolo italiano si è già espresso e si è espresso in un numero che è più alto degli elettori del centrosinistra perché erano stati quasi 16 milioni di persone che sono andati a dire no, il popolo italiano non vuole che si tocchi la Costituzione, né direttamente né indirettamente, e noi dobbiamo richiamare gli italiani a ridirlo nelle piazze, nelle occasioni pubbliche
Perché questa è una questione che non riguarda solo, appunto, la convenienza o la partita delle prossime elezioni politiche, eppure, come vedremo dopo, è molto importante, ma riguarda tutti quelli che sono affezionati al alla Costituzione che, come abbiamo visto nel risultato referendario, sono persino elettori di destra perché 1 milione e mezzo di elettori di destra ha votato no al referendum per la modifica della per la,
Questo si trattava della magistratura, quindi io penso che questa sia la partita che noi dobbiamo fare ora, la ripresa quando quando riprenderà la pienamente l'attività politica.
Ecco se c'è una cosa su cui vi trovate d'accordo è la critica all'attività del governo, mi sembra però per vincere le elezioni serve la costruzione di un programma alternativo e credibile, appena due giorni fa la segretaria del del PD e Schlein era qua a dire parliamo di di di programmi poi parliamo di primarie di altro, ecco quand è che vi metterete insieme.
Per parlare di idee, per parlare di un programma condiviso di governo.
Ma il saluto anche io, ovviamente, dal Sindaco Salis, gli amici del PD e ringrazio per questo invito è stata totale la foga rispetto al quesito specifico che ho commesso questa distrazione imperdonabili, ovviamente saluto tutti quanti i presenti che siete tantissimi.
E gli amici del MoVimento, anche credo qui anche assessori consiglieri,
Però attenzione
Raccontiamo la bene direttore, perché sennò, come dire, siamo noi stessi a raccontarla male, dico noi anche del del campo progressista,
Guardate che sono quattro anni dove questo governo non è riuscito a produrre una riforma per cui passerà alla storia, ditemi, voi ce n'è una riforma, probabilmente ne parlavamo prima, forse è l'unica che passerà, sarà questa della legge elettorale che correttamente, come ha ricordato anche Andrea contiene,
Anche un premierato mascherato, che va ad aggiungersi a tutti gli aspetti, anche di distorsione che contiene.
Però noi vecchi siamo stati adesso anche nei racconti più o meno benevoli, noi che siamo rimasti inerti e noi, se oggi stiamo parlando di un progetto alternativo e questo progetto alternativo adesso.
A questo progetto ci dedicheremo in questo mese di settembre in questo autunno per definirlo compiutamente, ma non partiamo da zero perché noi ci eravamo in A in Parlamento, nelle Commissioni giorno dopo giorno, a costruire non solo un'opposizione alle loro proposte spesso davvero inaccettabili,
Davvero vorrei dire invereconde, vergognose, abbiamo costruito tanti passaggi in termini costruttivi, positivi, quindi non partiamo da zero, sarebbe un falso storico, ci sono tante proposte di legge.
Su cui c'è stata una piena convergenza, alcune sono già conosciute e credo che anche è Lisciani che è stata qui le ha raccontate salario minimo politiche del lavoro, congedo paritario, riduzione del tempo di lavoro a parità di retribuzione e tante altre poi ce ne sono delle altre su cui semmai non hanno che semmai non hanno catturato l'attenzione dell'opinione pubblica faccio un solo esempio,
Una proposta di legge per me è fondamentale.
Per cercare di restituire alla politica italiana, alla sua dignità.
è quella sul conflitto di interessi.
Chi fa politica?
Chi fa politica?
Deve scegliere o fai politica o fai affari se fai affari Finals, cosa fai imprenditore, ma non puoi fare politica e affari contemporaneamente, se i ruoli istituzionali c'è un progetto di legge che ho presentato a mia prima firma, ma col pieno accordo del Partito democratico e di AWS e così per tante altre cose sulla politica estera, direttore se ne parla spesso, ma guardi che noi siamo molto più convergenti sulla politica estera rispetto a questo governo perché a differenza c'è una differenza fondamentale, vedete,
Adesso non vi voglio tediare e annoiare
C'è un punto.
Il campo progressista si batterà unitario, è in modo determinato per una prospettiva di pace.
Il campo largo progressista chiamatelo, come volete, ormai ci ho rinunciato.
A dibattere sulle formule, si batterà per riconoscere subito lo Stato di Palestina, per introdurre le sanzioni economiche.
Chiunque rappresenterà il campo progressista, chiunque.
Tra i primi.
Le prime iniziative del governo sarà interrompere il il, l'accordo di cooperazione militare con Israele.
Sarà promuovere.
Però.
Mettiamoci d'accordo, cerchiamo di ridurre gli applausi, perché sennò poi perché ho diverse cose da dire, se questo è il senso siamo d'accordo su molte cose, siamo d'accordo su molte cose, sanzioni economiche, finanziarie ai responsabili di un genocidio da Netanyahu in giù e via discorrendo.
Perché sennò sei progressista, perché sennò sei progressista, perché sennò sarà un governo progressista e allora conflitto russo ucraino, ma noi siamo molto più convergenti rispetto alle forze di centro destra, sapete perché perché qua filorussi non ce ne stanno filorussi o Chessa ci sta soltanto chi è questo forse può essere la nostra sensibilità del Movimento 5 Stelle dall'inizio, pur condannando l'aggressione russa ha sempre detto, dobbiamo evitare un'escalation militare e porre fine a questo conflitto, perché,
Avete visto che cosa sta succedendo
Sta succedendo che, purtroppo, la storia è maestra di vita.
Due sono le prospettive o fai un trattato di pace e lo raggiungi faticosamente, ed è difficilissimo, forse adesso ancor più rispetto alla fase iniziale del conflitto, perché bisogna proteggere la popolazione ucraina e, nono, ovviamente, fare un trattato di pace che sia una resa della popolazione aggredita attenzione quindi una impresa difficilissima però l'alternativa qual è adesso che sta succedendo.
Sono stati buoni profeti, è ovvio che la guerra, anche per quanto ci possa apparire di posizione, è una guerra che sta mietendo vittime nell'una e nell'altra popolazione, fra militari e civili, di istruzione, le città, le capitali sono direttamente interessate ed è evidente.
Che nessuno ci sta a perdere una guerra e quindi agli attacchi degli uni corrispondono gli attacchi degli altri, è questo che dobbiamo evitare, allora o una guerra finisce con la resa e la distruzione di una delle due parti, oppure finisce storicamente con un trattato di pace, noi vogliamo lavorare per una svolta negoziale,
Abbiamo già.
Le prime proposte dei punti del programma su questo lei è d'accordo e quali altri punti penserebbe di introdurre nel nel programma del campo largo o progressista?
Guardi, io penso una cosa che noi dovremmo ricordarci perché c'è stata un po'una rimozione, forse anche nella nostra testa che noi questo Paese insieme lo abbiamo già governato e lo abbiamo governato nella fase più difficile della sua storia riaccende.
Le precondizioni della nascita di quel governo non sono solo.
Un giorno potremmo raccontare gli aneddoti degli incontri, perché io, con Giuseppe fui partecipi ai primissimi incontri per far nascere il governo.
Dopo la caduta del.
Il governo Conte 1.
E a proposito credo che.
Tonache ci ha lasciato.
E che, ah ah ah?
Dato un contributo anche in quella fase, e mi riferisco al professor Guido Alpa, che è stato un grande giurista genovese.
Che purtroppo non è più con noi.
Noi abbiamo affrontato una fase difficilissima, ma lo abbiamo fatto quando è nato il governo, non si sa, non si sapeva che sarebbe arrivato il Covid, lo abbiamo fatto dopo una cosa che è accaduta al Parlamento europeo, perché al Parlamento europeo il Movimento 5 Stelle votò,
In rottura con le altre forze della coalizione che reggeva il governo Conte, 1
Votò a favore della commissione retta da o Ursula von der Leyen era era la prima versione Ursula von der Leyen adesso forse sarebbe il caso di non rivotarlo, ma all'epoca era una cosa abbastanza diversa.
Quindi quel governo nasceva da una comune visione rispetto all'Europa.
Mentre noi dobbiamo ricordare, in Italia, in quel momento c'era chi continuava a parlare di uscita dall'Unione Europea di referendum contro l'euro, cioè.
Sembrano passati 100 anni, ma sono passati soltanto pochi anni e le posizioni erano molto diversa, poi noi abbiamo visto che l'Europa è stata la via di uscita da quella crisi che ci siamo trovati ad affrontare, ora noi dobbiamo aggiungere una cosa e su questo io penso siamo tutti d'accordo poi possiamo avere come dire
Una sequenza diversa rispetto agli atti che vanno compiuti chiaramente, non sulla questione.
Palestinese.
Ma noi siamo d'accordo su una cosa che la soluzione a quello che sta succedendo nel mondo in questo momento è l'Europa, ma che sappiamo anche che l'Europa così com'è non è all'altezza del suo compito, questo è il punto fondamentale perché,
è evidente che se oggi nel mondo non c'è nessuno in grado di apparecchiare un tavolo e di dire no a Donald Trump, è colpa delle divisioni che si sono determinate all'interno dell'Europa, soprattutto a causa della destra, quindi noi non solo abbiamo governato insieme, abbiamo una visione che poi dopo dovrà tener conto di sensibilità diverse ma noi sappiamo che il mondo si può governare solo in modo in modo multilaterale, direttore, lei dice saper reggere un Paese, bisognerebbe avere le idee in uguali su questi temi,
E non è così, perché se noi prendiamo con quello che dice Salvini è quello che dice Tajani, non è così, eppure ce li abbiamo al governo anche per responsabilità nostre, ma quello che voglio dire io è che insieme, noi abbiamo un'idea del mondo, abbiamo un'idea dell'Europa, abbiamo un'idea di come risolvere i conflitti attraverso la negoziazione, attraverso il confronto, attraverso la pressione diplomatica, perché quello che non ha fatto l'Europa in questi anni, al di là della dell'invio delle armi, è quello di convocare gli altri grandi soggetti del mondo che non hanno interesse a un'escalation, l'India, la Cina, tutti i grandi soggetti che potrebbero dare una mano a uscire da questa situazione, e invece l'Europa si è limitato a fare il tifo per una delle due parti e poi dall'altra parte, diciamolo francamente,
Se tutte le volte che qualcuno ha richiamato all'ordine soprattutto la destra europea si è allineata sulle posizioni degli Stati Uniti, ecco, noi questo non lo vogliamo e non lo vogliamo, credo e se lo dicono lo penso di poterlo dire a nome di tutta la coalizione io dico una cosa in più secondo me in questo momento,
Dalla quale trarre anche il modo in cui affrontare le prossime sfide, noi oggi non stiamo affrontando soltanto un avversario politico, noi di fronte non abbiamo soltanto la Meloni.
Come i francesi non hanno di fronte soltanto la le Pen, noi abbiamo di fronte una hall oligarchia, che a livello globale è la più pericolosa che la storia dell'umanità abbia mai incrociato e la destra in modo diverso e al servizio di questa oligarchia sono i cagnolini da guardia della grande oligarchia a livello globale, anche i fascisti come Vannacci, perché se voi andate a vedere gli acquisti in file e se n'è parlato abbastanza poco a un certo punto ben non parla con Epstein in questi scambi e beh non gli dice io, sosterrò la destra all'estrema destra in Europa e uno si aspetta ma perché non vuole, non lo so, la sostituzione etnica, la scristianizzazione, queste cose che ci raccontano per l'asta no, io non voglio
E io sosterrò loro perché non voglio che l'Europa regoli le criptovalute.
Perché la verità è che la destra al servizio di un mondo nel quale pochi ricchi stanno diventando sempre più ricchi, e allora, in questo quadro, in questo quadro, la nostra partita alle elezioni, la la sfida che abbiamo di fronte, anche a a prescindere dal dalle sfumature che ci possono essere nella nostra coalizione dobbiamo avere molto chiaro che è questa noi stiamo giocando una partita che ha come,
O come oggetto il destino dell'umanità, perché se noi uscissimo indeboliti da questa campagna elettorale, dalle prossime elezioni e in Francia si fosse una vittoria della destra, ecco, Trump ha realizzato il suo disegno, è dietro di lui quelli che in qualche modo sono importatori di degli interessi che si stanno manifestando. Io penso che noi dobbiamo essere consapevoli di questo se partiamo da lì anche le differenze, anche i punti di distanza si trovano poi noi ce l'abbiamo, una storia che ci aiuta, perché l'Italia nel mondo è stata sempre il punto di riferimento di tutte le persone che si volevano parlare.
L'Italia ha fatto parlare gli israeliani e palestinesi, l'Italia è stata protagonista dei processi di pace in tutto il Mediterraneo, l'Italia è stata protagonista dei processi di pacificazione nell'Africa post coloniale, l'Italia è stata una delle protagoniste della fase della distensione élite è la Meloni che l'ha portata da un'altra parte noi, anche quando eravamo esplicitamente chiaramente atlantici e nessuno vuole mettere in discussione il rapporto con gli Stati Uniti abbiamo sempre mantenuto il nostro livello di autonomia. Ecco qual è un programma fondamentale che io credo, sta alla base
Di tutto il campo largo riconquistare l'autonomia e l'iniziativa conseguente per essere un soggetto che costruisce la pace e che aiuta l'Europa a costruire la pace.
Primarie è un chiodo fisso, almeno ci torno sempre.
Lei è qui.
Leggevo che è la prima Festa dell'Unità, qui va quest'estate, diciamo, da quando si è cominciato più o meno a parlare del tema del tema delle primarie.
Vedendo anche la l'accoglienza che, mi sembra, mi sembra più che amichevole, lei pensa che in caso di primarie una parte dell'elettorato del Pd possa possa scegliere lei piuttosto che la, la segretaria Schlein?
Senta un'affinità con con questo elettorato.
Allora questa è una domanda che viene fatta due volte al giorno e una medici, no, è una medicina.
Di solito la differenza della medicina addobbi pasti questo anche ante basti omeopatica, quindi non mi sottraggo, però, vedete, dobbiamo affrontare questo tema in modo molto semplice.
Elly Schlein ha un grande merito, ha un grande merito, perché ha vinto, peraltro, senza i favori dei pronostici, è diventata segretaria con merito personale, col vostro appoggio, evidentemente la gran parte di voi del Partito Democratico Partito Democratico che aveva qualche difficoltà, insomma storicamente a rilanciarsi, giusto anche perché usciamo dalle elezioni del 2022 lo ricordate Enrico Letta, eccetera, che il Movimento 5 Stelle sono appestati perché hanno voluto mandare a casa Draghi nonostante un dialogo continuo, che noi io stesso e Andrea e testimone,
Dialogo continuo con i vertici del partito democratico di allora per cercare insieme, di sollecitare Draghi a sposare un'agenda sociale concreta, misure quelle che adesso attualmente stiamo chiedendo anche a Meloni e invece.
C'era sempre questa, ci veniva opposta un'agenda Draghi, io non ho ancora capito quale dove sta scritta questa agenda Draghi, ancora oggi, a distanza di anni, quali sono le misure di Draghi che stanno scritte questa gente?
Esatto, temo proprio di sì temono di, è un Governo volto della Guyana, sicuramente da questo punto di vista, nel senso che un governo e io sono d'accordissimo in piena sintonia con quello che ha detto Andrea questo è un governo attenzione che ha negoziato la sua longevità,
In cambio della quiescenza, con i poteri forti, con i poteri forti.
L'oligarchia di cui ha parlato Andrea vedete, l'oligarchia non è non solo Botter invisibili, non solo potere astratti e l'establishment economico-finanziario, pensate tre fondi comuni di investimento, i primi tre al mondo sono americani statunitensi, hanno partecipazioni intrecciate tra di loro,
Governano per le ramificazioni un'intera galassia finanziaria e perfino le nostre principali società partecipate più o meno cubano, solo tre fondi di investimento all'incirca, un quinto del Pil controllano, direttamente o indirettamente, un quinto del Pil mondiale.
Poi ci sono le industrie militari, i comparti militari stanno facendo degli affari incredibili e i fondi di investimento stanno da qualche anno investendo lì, ci portano in guerra perché stanno facendo affari, non è un fatto, perché ritengono che la guerra sia la soluzione, la guerra e la soluzione ai loro affari stiamo rotolando lì.
E ancora abbiamo visto anche i giganti del web e oggi dell'intelligenza artificiale si arricchiscono, si arricchiscono ogni volta che lo tocchiamo, questo benedetto aggeggio si arricchiscono con le informazioni che noi diamo ed è un capitalismo nuovo a cui non eravamo preparati e abituati al capitalismo di chi produceva un prodotto il rischio del capitale,
Di chi metteva insieme alla manodopera costruiva la fabbrica rapido Jacchia erogava il servizio contro corrispettivo, qui è diverso, qui loro si arricchiranno sempre più la ricchezza e il potere che ci hanno oggi scordate verrà fra 10 anni, sarà 10 volte 100 volte di più se non faremo nulla.
Siamo una svolta in questo, Andrea dici bene una svolta della storia dell'umanità, non è mai successo nella storia dell'umanità.
Neppure nella logica capitalistica, perché il capitalista di solito era sul mercato, poteva produrre un servizio, un prodotto, vendere, che dopo un po'diventa obsoleto, vecchio superato, c'è una competizione, c'è una concorrenza, qui non c'è concorrenza. Ha fatto fuori tutti domani mattina, se c'è una start up di un giovane e valoroso, se la comprano, sono pieni di soldi o la buttano fuori dal mercato. E allora dobbiamo cambiare anche le nostre regole, il nostro approccio, la politica della Meloni e una politica ancillare funzionale a questa ricchezza e concentrazione di potere in mano di pochi. La dobbiamo contrastare. Sennò siamo progressisti, ah, facciamo, siamo conservatori, anche noi conservatori e cosa significa? Questi sono reazionari e attenzione, questi, che abbiamo al governo, ma conservatore significa chi conserva lo status quo e allora voi ci dovete dare i vuoti per cambiarlo. Questo Paese è ancora tanti più voti perché dobbiamo andare nei summit internazionali a cambiare anche l'Europa a cambiare questo nuovo ordine mondiale è una scommessa difficilissima,
Noi possiamo promettere coraggio forza, allora, ritornando a noi, Elly Schlein ha fatto un grandissimo lavoro e giustamente legittimamente dice io sono al segretario del primo partito.
E quindi o la legittima aspirazione di rappresentare,
Il mio elettorato e di poter governare il Paese certo legittimissimo.
Però noi non siamo in un contesto in cui da anni o da tante legislature stiamo insieme, è la prima volta che andiamo insieme.
Mi hanno detto, i 5 Stelle addirittura è nato come un partito tradizionalmente si dice antisistema, un partito per smuove anche contro il Pd, che si era un po'guadagnato per alcuni aspetti senza nessuna offesa, e oggi abbiamo fatto un nuovo corso, siamo nel campo progressista, però non potete chiedere a tutti gli alleati dovete accettare che il segretario del Pd rappresenti tutti come fare a uscirne.
E o le primarie non sono nella nostra tradizione, abbiamo mai fatte le primarie, no, e nella vostra tradizione che noi rispettiamo, facciamo le primarie, facciamole come partecipazione popolare, ma le primarie sono divisive e dipende da come li facciamo.
Allora io dico questa sera la prima Festa dell'Unità ai miei del Movimento 5 Stelle, se qualcuno degli iscritti qui ce n'è, qualcuno non riconosco qualche volto ritiene che Elly Schlein sia la candidata più idonea e competitiva, votate Elly Schlein non possiamo fare le primarie di partito.
Non possiamo star lì a vedere, ognuno si coltiva il suo campo, cosa dobbiamo andare a vincere, dovevo guardare a queste sfide e allora non possono essere divisive perché per me non lo saranno e sono convinto che per Elly Schlein non lo saranno, vi dobbiamo assolutamente chiamarvi una grande partecipazione popolare perché non vedo altre soluzioni in questo momento.
Ce ne potevano essere delle altre, ma mi pare che ormai siamo concentrati su queste due possibilità o segretario del partito più grande oppure le primarie, ma facciamole senza nessuna divisività, senza nessuna competizione, volta squalificare, io non ho nel nella prospettiva di primarie degli avversari,
Io dei compagni di viaggio con cui lavoreremo comunque tutti insieme con una squadra.
Abbiamo visto però proprio a Genova che le primarie possono essere anche un rischio, possono lo abbiamo visto con il con il centrosinistra.
E cioè possono far emergere incomprensioni e le le le differenze invece che i punti di contatto, e poi può succedere che chi perde non riconosca la sconfitta, alla fine si candidi ugualmente.
E lei è favorevole alle primarie, quali pensa possano essere i modi per evitare questo,
Questo epilogo.
No, non è che siano una dannazione, ha ragione, Giuseppe, dipende come come si fanno quello che penso.
è che non dobbiamo far derivare le primarie dall'idea che diamo per scontata l'approvazione della legge elettorale, perché questo sarebbe un modo di smobilitare, noi dobbiamo adesso fare una battaglia perché non passi questa legge elettorale, scusate se insisto perché dice, ma siccome la legge elettorale prevederà un'indicazione a premere allora scegliamo il premier ma allora noi stiamo dicendo che siamo d'accordo con lui con la Pro, con la legge che ci viene proposta, quindi io sono intanto perché si faccia questa battaglia,
Poi è chiaro e io penso che bisogna capire quali sono le possibili vie tra quelle che esistono, io penso che ci sia un lavoro che è proprio dei gruppi dirigenti dei leader e io capisco anche il ragionamento che fa Giuseppe probabilmente anche quello che Faelli cioè io diciamo ci siamo fidanzati da poco e io devo motivare alla mia famiglia perché diciamo ci sposiamo e quindi ho bisogno di un fatto politico che siano le primarie, però attenzione le primarie si possono fare in modi diversi, ora sono molte le cose che ci uniscono, però intanto incominciamo a scriverle 'ste cose che ci uniscono perché se le scriviamo questa cosa,
Evita una polarizzazione nelle primarie che rischia di essere una forma di vantaggio per i nostri avversari.
E aggiungo un'altra cosa ci dovrebbe essere una regola non scritta, e questo io lo dico perché, per quanto posso nella mia, nella mia area politica esercito questo ruolo bisogna tenere un po'va dai tifosi perché se partono le primarie è uno dei miei incomincia a dire che Giuseppe Conte e il peggio che può passare il convento è uno dei sostenitori di Conte, dice la stessa cosa e non è che sto dicendo uno all'angolo della strada parlo di giornali, parlo di giornalisti,
Parlo di pezzi anche dei gruppi parlamentari, anche anche nostri, anche ai nostri e B, poi quelle sono argomenti che la destra può utilizzare il giorno dopo, cioè noi dobbiamo sapere.
Ce la dobbiamo smettere di vivere la coalizione come una specie di stato di necessità, siamo qua perché altrimenti perdiamo no, noi siamo qua perché in fondo ci riconosciamo in alcuni valori fondamentali e il più importante è quello della Carta costituzionale nella quale tutti noi ci riconosciamo.
E se questo è
Allora c'è un punto sul quale.
Ecco, credo che sia utile,
Che si Manif io so che c'è, ma che si manifesti un po'più pubblicamente il grado di solidarietà che ci deve essere tra i leader della coalizione, perché io non penso che questo popolo e tutte le persone che incontriamo perdonerebbe delle forme di tatticismo nei prossimi mesi proprio perché la partita è quella che noi abbiamo appena de e per aiutare ad andare in questa direzione.
Io penso questo che questo programma i programmi ora so che il Movimento 5 Stelle ha fatto un suo percorso, noi lavoreremo per una nostra, ma a un certo punto sto programma portiamolo in giro nel Paese e facciamo partecipare anche le persone che non si riconoscono in nessuna delle forze politiche della coalizione perché noi a referendum lo abbiamo visto.
Sono di più, sono molte le persone che non non sono né del Movimento 5 Stelle, non sono del PD e non sono di AWS, ma che si riconoscono in fondo nelle nell'orizzonte della Costituzione e quelle persone non è detto che le rispondano ad una chiamata o si mobilitino per un leader magari sono anche un po'incalzate, magari sono anche esigenti, magari sono deluse queste persone, noi gli dobbiamo dare delle sedi dei luoghi, dove non gli chiediamo soltanto di votare per questo o per quell'altro, ma di dare anche il loro contributo alla costruzione di una piattaforma perché noi dobbiamo, tra le altre grandi cose, ridare forza alla
Democrazia italiana. La democrazia italiana non è che langue solo perché ha vinto la Meloni langue, perché ci sono stati migliori di persone che non pensano che cambi minimamente la loro vita a seconda che vinca uno vinca l'altro. E allora io penso che non gli possiamo soltanto dire venite alle primarie, poi milita alle lezioni registrate, vi fatte e li dobbiamo anche dire, venite anche a dire quello che non va bene nell'attuale campo del centrosinistra, esercitate le vostre critiche, portateci le vostre idee, perché ci sono tante persone che vogliono dare una mano, ma magari non trovano lo spazio, non trovano i luoghi. Noi non voglio fare esempi che naturalmente, partono da realtà relativamente più semplice. Noi, dall'indomani della sconfitta alle elezioni regionali, come i gruppi consiliari di opposizione, non l'abbiamo mai più fatto un'iniziativa di un singolo gruppo. Abbiamo fatto solo iniziative di tutti i gruppi messi insieme ed è un segnale guardate, ed è un segnale perché a quella manifestazione che noi promuoviamo e nella quale diamo la parola alle persone ci può venire anche qualcuno che non si riconosce in nessuno dei partiti e probabilmente ce ne sono anche a questa sera che no, se gli chiedi ma tu di che partito, sei di questi non saprebbe cosa rispondere, però si riconosce nella Costituzione repubblicana, è con noi. Dobbiamo far nascere dal basso un campo per la Costituzione, perché credo che questo sia l'obiettivo
Andrea, ma allora abbiamo proposto addirittura di chiamare la coalizione Alleanza per la Costituzione, potrebbe essere un'idea ovviamente da valutare con con gli altri alleati o gli altri 1.000.
Apici sarebbe come sino adesso vediamo l'acronimo.
L'importante è la sostanza Alleanza per la Costituzione, perché abbiamo una Costituzione che non è inattuabile.
Ma per buona parte inattuata e quindi basta avere questi pilastri ben presenti e lavorare in quella direzione.
Allora il genovese non è un dialetto, ma una lingua, si dice a molti suona quasi incomprensibile, però non è così, perché genovesi girano ha sempre girato per fermare, si sono sempre fatti capire con il genovese. Forse per questa ragione
E quando la sindaca Salis ha parlato in genovese, mi sembra che abbiano capito finalmente che era inutile tirarla per la giacca lei.
Appena appena ieri ha detto mi nugae sun ri, riferendosi a eventuali primarie, questo non vuol dire.
E io gli ha già gli atti un'ora e mezza ieri sera.
Buonasera giuro che ti do il microfono.
Giuseppe mai fregato, Silvia alla domanda sulle primarie non si può sfuggire, non sfugge nessuno.
Non sono sfuggite, ha detto, non so più in che lingua dirvelo, ve la dico nella nostra.
Ecco il fatto che abbia dichiarato di non partecipare, non voler partecipare alle primarie, non toglie che esiste esista una un'esperienza importante e riconosciuta dai dai cittadini.
Come importante che è quella delle dei sindaci, qualcuno parla di un partito dei sindaci, però è evidente che oltre a Salis ci sono sindaci come Gualtieri come Ranieri, che hanno una grande popolarità, ha un grande seguito e riescono a raggiungere il il cuore del degli elettori che ruolo possono avere nel nel campo progressista come si fa a incanalare questa questa esperienza?
Ma io ho sempre.
Siamo diligentemente, rispondono sempre sulle primarie, però, appunto voi non vorrei che qui ci fosse un grande fraintendimento, nel senso che io non dormo la notte per pensare alle primarie, cioè voglio dire, chiariamolo, stiamo lavorando adesso e l'ho detto anche più volte, questo è il tempo del programma.
Questo è il tempo del programma e, visto che abbiamo parlato,
Come Andrea ha ricordato, noi del Movimento abbiamo piuttosto che sederci a un tavolo.
Nel Movimento 5 Stelle, piuttosto che sedersi a un tavolo e portare un programma confezionato rubacchiando un po'qua su internet parlando con qualche esperto, eccetera abbiamo lavorato nei mesi scorsi nei mesi scorsi per coinvolgere voi cittadini. Io non so se qualcuno di voi ha avuto la possibilità di partecipare, 100 punti in tutta Italia, 100 spazi aperti, la democrazia, Paolo per fare quello che Andrea, ha poi detto che si può ancora poi ampliare anche con le altre forze politiche, cioè il programma lo dobbiamo scrivere insieme sennò voi stasera siete qui
E immagino avete anche un diretto interesse, no, ma ci sono tanti che stanno a casa, noi dobbiamo smuovere l'astensionismo, dobbiamo far sentire partecipi tutti di questo nuovo progetto, lei non possiamo andare a vincere con uno scarto di 1 2 3% per fare quelle cose che abbiamo detto anche si parlava di politica estera internazionale abbiamo bisogno di una grande,
Investitura popolare di un grande entusiasmo.
Però ci potete mandare nei tavoli internazionali con uno striminzito 0 1% in più, dobbiamo dire che questo governo ha sbagliato, questo governo, anche in politica estera, oltreché interna, ha sbagliato, dobbiamo realizzare questa svolta, ecco perché è importante adesso lavorare al programma e dopo ovviamente io molto,
Sinceramente ho detto come la vedo, per quanto riguarda le spese amministrative, ci mancherebbe le spese amministrative, sono fondamentali quelle territoriali e ne abbiamo tantissimi, c'è qui, Silvia.
Che è partita molto bene qui a Genova e sta facendo molto bene, ci sono tantissimi altri sindaci e sindache in tutta Italia che potranno dare un contributo e quindi poi decideranno loro in che forma, ma l'appello non può riguardare i cittadini che sono nell'astensione e trascurare poi addirittura gli amministratori locali che ogni giorno si misurano coi pro coi problemi quotidiani delle comunità locali ci mancherebbe,
A questo proposito, qual è lo stato di salute e a Genova, in Liguria, nell'alleanza del, nel campo progressista o campo largo?
Ma io penso che fino a qui è stata buona la vittoria di Genova è anche la conseguenza di avere evitato, il giorno dopo le Regionali, una uno schema che purtroppo diciamo il centrosinistra ha frequentato spesso cioè incominciare dei processi e incominciare a darsi la colpa l'1 con l'altro.
Ci ha aiutato anche il fatto che si votava molto a ridosso e però siamo subito risk è stata in grado non solo di tenere la coalizione, ma anche di allargarla.
Adesso non bisogna un po'rilassarsi, perché secondo me entriamo in una fase nella quale l'iniziativa politica diventa fondamentale, anche perché noi abbiamo un partito, una partita importante adesso impedire che Bucci distrugga la sanità pubblica in questa Regione.
Per fare un favore alle lobby.
Che puntano a una privatizzazione della sanità strisciante.
La sanità pubblica non l'abbiamo costruita, noi stanno costruita ai nostri padri e i nostri nonni e noi non possiamo essere quelli che la lasciano distruggere, quindi Haddad dà alla ripresa, noi dobbiamo essere in campo.
Però penso anche qui se.
Non capisco male quello che sta avvenendo, che sta avvenendo anche stasera, che sta avvenendo anche nel Paese.
Noi abbiamo uno stato di salute che è tanto più buono quanto più riusciamo a portare la discussione, il confronto, la partecipazione fuori dalle istituzioni io mi sono venute in mente delle parole di Carlo Marx, Carlo Marx, parlava di cretinismo parlamentare, cioè l'idea di pensare che il mondo inizi e finisca dentro le istituzioni è sempre meno vero perché, per quanto le istituzioni siano importanti e vanno difese e c'è un mondo che si muove al di fuori delle istituzioni e la battaglia che noi dobbiamo fare, di cui avevamo parlato contro le oligarchie, non si fa soltanto con le leggi, si fa anche con le lotte sociali per la casa, per il lavoro, per la difesa dei beni pubblici,
Un sindaco, un presidente del Consiglio, un ministro può avere tutto l'apparato burocratico che vuole, ma la società si cambia soltanto se sei in grado di coinvolgere le persone e di convincere del fatto che quell'obiettivo è fondamentale. Guardate, tanto più è vero questo, quanto più diventano potenti i grandi gruppi che vogliono in qualche modo svuotare la democrazia. Ecco perché io insisto molto sul fatto che è assolutamente necessario. Io sono uno delle istituzioni possa essere anche visto persino come un po', un eccessivamente paludato. No, ma siamo entrati in un'altra fase. Siamo entrati in un'altra fase della storia. La democrazia si salva soltanto se ritorna un protagonismo delle masse popolari e che
Il che significa attenzione, perché non voglio sembrare demagogico significa che si deve cercare la strada del coinvolgimento, ma anche le persone devono cambiare l'atteggiamento non basta, più mettere, mi piace o non mi piace su Facebook, non basta più semplicemente dire, preferisco quel leader piuttosto che quell'altro. È il momento nel quale ognuno si riprenda un pezzetto di spazio d'iniziativa lo può fare col volontariato. Lo può far venire a lavorare a una Festa dell'Unità, a partecipare alla alla consultazione del Movimento 5 Stelle, ma è fondamentale che in questo momento tutti capiscono che, per quanto uno può esser bravo, per quanto uno possa essere assolutamente illuminato, non ce la fa se non c'è un supporto alla trasformazione popolari a partire da Genova, perché Genova, il Comune ha trovato una situazione disastrosa, disastrosa e dietro quelle che hanno prodotto una situazione disastrosa ci sono interessi, ci sono rendite, ci sono persone che si sono arricchite di attraverso queste dinamiche e non si smontano semplicemente col mugugno. Si smontano se c'è una partecipazione e ognuno dice che cosa posso fare per cambiare lo stato delle cose. Ecco, io penso che questo sia il momento, avete tante volte, mi chiedono e dovete darvi più da fare, dovete dare di più da fare, no, dobbiamo darci tutti da fare, tutti quanti da fare, ognuno, il suo pezzo, ognuno la sua fare,
Torniamo sul anzi, parliamo di almeno ogni tanto, si gira già questo sguardo verso un po'truce, luoghi che domanda mi fa.
Noif in fondo sono un buono,
C'è spazio per Calenda e per Renzi in un'alleanza di governo.
Non fate così.
E questa è un'altra medicina tre volte al giorno che viene brutalmente nel corso della giornata è riproposta.
Lavoriamo e lavoriamo per adesso a raccogliere le misure che abbiamo già concordato durante la legislatura.
Abbiamo fatto già un gran lavoro, dicevo, e nel corso di questo mese di settembre dobbiamo già alla fine di settembre dobbiamo iniziare voi a ritrovarci con i partiti che sin dall'inizio in modo chiaro.
Hanno avuto questo obiettivo di costruire un progetto alternativo per mandare a casa Meloni.
Che sono indubitabilmente il Partito democratico e il Movimento 5 Stelle e AWS
Dopodiché valuteremo ovviamente si faranno ulteriori valutazioni, ma l'importante è costruire a me interessa molto la questione a mettere interessa molto la solidità e io son convinto che se costruiamo un progetto solido al di là, poi è chiaro che ci saranno anche,
Degli ulteriori, immagino apporti, qualcosa si sta muovendo al centro e il tema è il grado di coerenza di questo progetto.
Il grado di solidità che avrà il grado di convinzione che ci sarà, ma non a mettersi insieme per vincere le elezioni, attenzione.
Sono due cose diverse a governare per cinque anni corri.
Spetto con lealtà in termini di affidabilità, questo è il vero tema.
La domanda è la stessa,
Allora?
Allora, quando noi parliamo del lavoro che ha fatto, Elly Schlein.
Vuol dire che noi abbiamo cambia quando noi stasera discutiamo, se Silvia Salis, se Gualtieri, se possano essere candidati, se Giuseppe Conte, se?
Elly Schlein possano essere i candidati del campo largo misuriamo la distanza che c'è dal momento in cui nel 2022, noi ci siamo trovati nella situazione in cui sostanzialmente non ci parlavamo neanche più, ma se torniamo ancora no, no, no, no, dico.
Voi noi non ti parlava.
Noi siamo stati, noi siamo stati.
Uso un plurale improprio, perché io sa forse è noto che all'epoca ero per farla l'alleanza e anche.
Con buona pace di Draghi, ma anche perché no,
Io ho un giudizio così negativo sul governo Draghi, ma non penso che Draghi si è entrato nel cuore degli italiani e quindi io non penso che il semplice evocare l'agenda Draghi potesse costituire una prospettiva politica.
E sono sempre stato convinto che andava fatta questa coalizione, però attenzione.
Se uno si chiama fuori, si chiama fuori e si misura sui sui fatti, ma attenzione a non mettere fuori nessuno.
Lo dico
Lo dico, lo so che può essere impopolare, lo dico, lo dico perché noi dobbiamo, nel momento in cui costruiamo questa coalizione, andiamo andare a scorrere le pagine della storia del nostro Paese tra il 1919 e il 1924 e quelle spargi ne sono piene di divisioni, di esclusioni, di pregiudizi nel campo di coloro che si dovevano porre al fascismo, noi dobbiamo costruire le condizioni per il campo più credibile, largo possibile, metto credibile e metodo larga, quindi, se quindi se sono, ci sono divergenze programmatiche, io, per esempio,
Credo che ci siano forze che hanno posizioni inaccettabile sulla questione palestinese e su quelle non si può con quelle, non si può discutere, è assolutamente fuori discussione, penso che ci sono, penso, che ci sono opposi, ci sono forze politiche che devono sicuramente riconoscere che è finita una fase a livello globale, che è la fase neoliberista e sicuramente questa questa è il con questo è il confronto, no, questo è il confronto che dobbiamo fare, però io vorrei che queste chicche, le esclusioni e le conclusioni fossero il frutto, la conseguenza di un confronto e non fossero
La né la conseguenza di un pregiudizio. Guardate, io pensavo di avere le carte in regola per poter dire questo, io non ho mai votato Renzi, mi sono candidato contro Renzi alla segreteria del Partito democratico, quindi non ho colto però io credo che tutti quando dico tutti perché voi qui siete parte attiva di un processo politico dobbiamo sapere che stiamo attraversando ed affrontando la fase più critica della democrazia italiana e se non ci sono le condizioni e ne dobbiamo prendere atto, ma dobbiamo verificarlo che non ci siano le condizioni perché non dobbiamo fare in modo che i nostri figli ci possano dire potevamo potevate fare quella cosa, mancavano quei voti e non li ha e non li avete saputi con quest'area. Ecco, questa è l'unica cosa che io vidi
O riscaldato gli animi con la?
Una domanda.
E
Andrei verso la chiusura e farei una domanda che non è locale e nazionale, però riguarda molto da vicino Genova e anche, e anche Novi Ligure, e abbiamo un presidente del Consiglio e un ministro dello sviluppo.
Sono loro, vorrei parlare di Acciaierie, vorrei parlare del caso dell'ex Ilva e ecco perché né né i vostri governi né quello attuale sono riusciti a risolvere il nodo dell'ex Ilva e secondo voi, la cordata italiana può essere un segnale, può essere una soluzione.
Posso essere molto sincero.
Chiedermi oggi del perché non avete io son stato addirittura presidente del Consiglio in due governi chiedermi perché non sono riusciti a risolvere il problema dell'ex Ilva è un po'ingeneroso.
Come domanda
è una domanda in Ginosa, ovviamente lo dico con rispetto sa perché perché io sono stato l'unico presidente, ma andate a vedere anche i ministri che sonda e sono andato più volte all'Ilva, addirittura a Taranto, quando c'era uno sciopero che bloccava tutto e tutti mi sconsigliavano anche la sicurezza di presentarmi ho parlato con tutti gli operai o vi si dà atto i forni l'area bonificata ci sono tornato tante volte,
E abbiamo costruito la gara, non l'avevamo fatta noi, l'aveva fatta Calenda, Ministro dello sviluppo uscente.
Abbiamo e io personalmente ho incontrato più volte i vincitori di quella gara per cercare assolutamente di costruire un piano di sostenibilità verso la transizione green, io poi sono stato mandato a casa, ma quando sono stato mandato a casa vi ricordo che ho stanziato un miliardo per la transizione energetica in particolare per avere una prospettiva futura perché era evidente,
Che quello stabilimento, il particolare dico a Taranto, non poteva continuare con l'area a caldo, oggi c'è un provvedimento della Corte di Giustizia milanese che dice l'area a caldo va chiusa, questo governo che cosa ha fatto ha preso quel miliardo per la transizione green per i forni elettrici e l'ha messo nell'amministrazione straordinaria senza un progetto.
Ha detto che aveva e tra l'altro avevo omesso anche Invitalia avevamo costruito Andrea lo ricordi Invitalia.
Perché quello stabilimento e, se vogliamo dare un futuro a questo piano industriale, lo Stato non può essere, non può non essere direttamente partecipe per dare solidità a questo progetto, non è stato fatto nulla, sono andato a casa, quindi vi prego.
Chiedetevi conto del mio operato, ma non di chi è venuto dopo e di chi ha detto che c'erano acquirenti di qua acquirenti, la imprenditori di là e imprenditori di qua ha buttato 4 miliardi nella gestione ordinaria senza nessuna prospettiva di transizione e di sostenibilità futura.
Esattamente così ora la?
O in Italia e la transizione di Taranto è una cosa complicata, ma questo governo, per la prima volta nella storia, si è trovato una massa di risorse da poter investire, le ha utilizzate per l'ordinaria amministrazione e non è neanche vero che la magistratura oggi ha chiuso perché perseguita la presenza di Ilva la magistratura ha dato un anno di tempo per fare alcune cose in quest'anno non è stato fatto niente di quello che era stato detto, perché i soldi e nel frattempo erano stati distratti ha mandato in altre direzioni,
Lei mi chiede se gli imprenditori e la cordata degli imprenditori va bene, bisogna vedere che cosa vogliono fare.
Perché se vogliono soltanto prendere l'aria fredda e chiudere l'area a caldo a Taranto, cioè sostanzialmente a ridimensionare significativamente la presenza di Ilva e non abbiamo risolto il problema né dal punto di vista occupazionale né dal punto di vista dell'autosufficienza del nostro Paese, se se invece se si appunto eh eh ma infatti sto arrivando lì se invece se invece c'è un investimento serio e Vo e si vedono i soldi perché finora in C 1 attorno a Hurst ha girato solo della gente che voleva farseli dare i soldi non metterceli,
Allora forse ci sono, va preso seriamente, lo vedremo, lo vedremo molto presto. Ora io devo dire che molti di quelli che sono intorno lì sono persone serie, ce n'è qualcuno che, per esempio, a me non perdona il fatto di essere quello che a un certo punto ha sequestrato Ilva i Riva mentre erano latitanti all'estero, perché questo non se lo ricorda nessuno e nel corso di questi anni e nel corso di questi anni e nel corso di questi anni ci sono state raccontate le la la giunta a Genova si era appena insediata una serie di scusate di calzate enormi, cioè forni elettrici di qua forni elettrici della, quando tutti sapevano che il mercato non prevedeva la possibilità di realizzare altri forni elettrici e quelli che c'erano erano già più che sufficiente perché è stata fatta a questo tipo di distrazione di massa perché il rischio, o forse anche l'opportunità che qualcuno ha visto e di poter avviare un processo di spezzatino per fare un favore a qualcuno, allora noi dobbiamo vedere qual è la proposta oggettivamente, ma direi anche due o tre cose, uno che noi vogliamo che Ilva resti una perché spezzettare la significa far fare delle speculazioni, non rilanciare l'acciaio nel nostro Paese.
Dobbiamo fare in modo che ci sia un'attenzione su Genova e su Novi che non c'è stata in precedenza, perché Taranto è stato anche un luogo che ha attratto molta attenzione. Oggettivamente, alcuni investimenti che nel frattempo si potevano fare non sono stati fatti anche qui, soprattutto sulla questione della latta, però noi dobbiamo stare molto attenti che non sia una delle tante forme di privatizzazione come quelle che sono state fatte nella storia italiana, dove alla fine si socializzano le perdite e si privatizzano gli utili. Ecco, questa non è la strada che va seguita, anche perché
Anche perché?
Se questi parlano di sovranismo o di sovranità e bisogna ricordargli che nell'arco di tre anni noi abbiamo perso l'automotive perché sostanzialmente Stellantis ormai fa 200.000 pezzi di vita.
L'Eni, che è uno dei partiti della coalizione, non è più un'entità distinta.
E l'Eni ha deciso di non fare più la plastica in Italia se togli l'automotive, toglie la plastica e toglie l'acciaio, perché se l'acciaio si fa solo dal rottame, sei dipendenti dipendente da altri Paesi, un paese non è più autonomo dal punto di vista industriale ci volevano dei nazionalisti per raggiungere questo obiettivo, cioè privare l'Italia della sua possibilità di avere un'autonomia in settori di carattere strategico.
Dunque, chiuderei chiedendo ai ai due.
Interlocutori, un giudizio sulla serata di adesso, c'era una battuta finale di casa Bianca che diceva, potrebbe essere l'inizio di una bellissima amicizia, lei cosa pensa?
Che non è l'inizio di una bellissima amicizia, questa.
Poiché con Andrea l'amicizia e di antica data ormai in particolare e anche con tantissimi del Pd, vorrei ricordare perché sennò qui ripartiamo sempre da 0, guardate che c'è stato il Conte 2.
Il Conte 2 è stato il governo più progressista dal secondo dopoguerra a oggi.
è stato talmente progressista che ha avuto la forza quel governo di andare in Europa e di imprimere una svolta pensate erano vent'anni 25 anni che si addirittura fantasticava senza mai ottenere un finanziamento basato sugli eurobond, sul debito pubblico comune, ci siamo riusciti con un grande lavoro anche fatto insieme allora c'era il ministro Gualtieri dell'economia.
Chiaramente dal ministro degli Affari europei, David Sassoli, lo vogliamo ricordare,
Era presidente del Parlamento europeo.
Una persona incredibile.
Politico veramente di rare qualità umane, siamo riusciti a portare 209 miliardi per l'Italia e allora domani ci saranno queste celebrazioni.
Signora, la sede del sindaco si rende conto?
Domani, ottimo.
Domani ci saranno le celebrazioni governative, quattro anni zero riforme.
Domani Giorgia Meloni.
Ci dica quali sono le riforme che ha fatto e, soprattutto, qual è in quattro anni, pensate un poco che prospettiva temporale ampia che ha avuto in quattro anni qual è un progetto industriale che ha portato per l'Italia.
Oltre a costruire missili e carri armati col piano di riarmo, oltre a programmare 2 21 miliardi per i armarci, qual è il progetto industriale?
Non c'è un presidente del Consiglio nella storia repubblicana, uno che si è seduto sulla scrivania di Palazzo Chigi e si è trovato con 209 miliardi.
Domani.
Giorgia Meloni rispondi a questa domanda, cosa è fatto con 209 miliardi quali progetti industriali quale piano sanitario, quale piano per i salari reali?
Quale piano per la crescita, quale piano per le liste di attesa, quale piano contro il carovita, quale piano go delle famiglie con disabilità abbiamo visto a Pietralata la disperazione delle famiglie con disabilità e potrei continuare, ecco Giorgia Meloni prima di festeggiare risponde a queste domande.
Scusate se raccontò un aneddoto che è anche personale, quando cadde il governo Conte, 1 i primi incontri, li facemmo io Dario Franceschini.
E Giuseppe Di Maio, che all'epoca era il capo del Movimento 5 Stelle.
E in quegli incontri anche perché qualcuno diciamo nel nostro partito non era molto convinto di fare sta operazione e in quegli incontri si decise poi alla fine che Giuseppe sarebbe stato il presidente del Consiglio.
E che al Pd sarebbero andate il ministero dell'Economia, il ministero degli Esteri inopinatamente, si pensò che io potessi fare il ministro degli Esteri, questa era l'indicazione del partito all'ultimo momento io decisi di non andare al governo e di rimanere a fare il vicesegretario del partito perché ritenevo che quell'esperienza politica fosse importante e che andasse guidata proprio dal partito.
E allora Zingaretti e mi disse
Fai te la relazione alla direzione del partito, che è una cosa abbastanza inusuale, perché di solito la fa sempre il segretario.
E fece questa relazione nella quale disse una cosa che io penso sia stata abbastanza lungimirante, non solo è un'occasione.
La rivolta contro le élite.
Cioè prendere una parte democratica e dividerla da una parte reazionaria.
Ma è anche un'occasione per le 2 forze politiche.
Perché è l'occasione per il Pd di uscire dall'establishment e nel quale si è rinchiuso, è per il Movimento 5 Stelle di entrare pienamente nel gioco istituzionale democratico, io penso che sia andata esattamente così il Movimento 5 Stelle, grazie a Giuseppe Conte, è un protagonista della vita politica e il Partito democratico grazie al lavoro enorme che ha fatto Elly Schlein è finalmente una forza popolare che non ha paura di scontrarsi anche con l'establishment quando è necessario.
Quindi, io penso che questo percorso.
Possa produrre qualcosa, non solo un'esperienza di governo, ma un dialogo che può cambiare ulteriormente le forze politiche che sono protagoniste di questo percorso, di questo processo. Perché abbiamo bisogno di di di questo? Abbiamo bisogno di ridare vita alla democrazia, abbiamo bisogno anche di riorganizzare le famiglie politiche a livello europeo, perché ormai a livello europeo, che cosa distingue alcune forze socialiste dal cuore da alcune forze della sinistra e a livello europeo? Abbiamo bisogno di ricostruire dei soggetti che abbiano quel respiro. È quella dimensione, perché ormai la partita si gioca in quella dimensione. Quindi non si tratta di una semplice amicizia. Si tratta di un progetto strategico per fare in modo tale che quella rivolta contro le élite che in questo Paese c'è stata e avrebbe potuto mettere anche in discussione la tenuta democratica, diventi invece la linfa per un rinnovamento della democrazia, ma contemporaneamente, perché ci sia anche una sinistra che riconquista la sua dimensione popolare
E questo significa inc reinterpretare il conflitto, perché non è sufficiente soltanto fare delle buone leggi, bisogna interpretare il conflitto sociale, ci sono delle persone che stanno sotto e delle persone che stanno sopra e tutte le volte devi interpretare come può aiutare quelli che stanno sotto, ecco, io penso che noi abbiamo fatto tutta questa strada insieme adesso manca l'ultimo miglio sarebbe veramente imperdonabile se in qualche modo in una curva diciamo dovessimo deragliare.
Però dobbiamo anche essere molto orgogliosi di tutta la strada che abbiamo fatto fino a qui, perché senza questa strada oggi la destra sarebbe non sarebbe a discutere di legge elettorale, non sarebbe a discutere le leggi elettorali, perché sarebbe sicura di poter vincere, e invece chi l'avrebbe detto nel 22 che noi stiamo a discutere sì di come si sceglie la leadership ma loro si sono divisi e si divideranno sempre di più se ne manteniamo il nostro grado di unità.
Ci sono le condizioni, ecco, dobbiamo raccogliere le condizioni che sono la conseguenza dell'azione politica che abbiamo saputo mettere in campo.
Finito ho finito le domande, restano i saluti e ringraziamenti grazie a Giuseppe Conte, grazie a Andrea Orlando e grazie a tutti voi per la partecipazione a focaccette per tutti i gusti.