Violenza di genere - La risposta delle istituzioni e della società civile (seconda ed ultima giornata)

Per prima cosa desidero scusarmi per questa per il questo breve rito, piccolo ritardo, perché abbiamo avuto un problema tecnologico, quindi dovevamo aspettare che tutto fosse in funzione, per cui vi chiedo, vi chiedo scusa a nome della Commissione.
Vi do il benvenuto all'apertura dei lavori di questa seconda giornata, sono molto contenta perché ieri, insomma, abbiamo affrontato diversi temi e abbiamo messo sul piatto tanti anche questioni che forse c'erano nella velocità della comunicazione, tante volte sfuggono, per cui è stato, secondo me è un bel momento di riflessione e confronto e ringrazio tutti i relatori e anche di questa giornata per la generosità con cui si sono messi a disposizione perché ciascuno di loro arricchirà il nostro patrimonio culturale personale di conoscenza.
Oggi il primo panel è coordinato dalla consigliera Bernadette Nicotra, che mi pregio di avere tra le mie più care amiche di questo Consiglio, è una collega.
Un grande magistrato che ha sempre dimostrato anche lei grande disponibilità rispetto a questo tema, il primo panel è intitolato il principio di non discriminazione e la prospettiva di genere nella giurisdizione abbiamo tre,
Relatori di di grande valore tre giochi e ringrazio la dottoressa Maria Rosaria Covelli, che è presidente della Corte d'Appello di Napoli, che affronterà il il tema il punto sui lavori dell'Osservatorio del ministero della Giustizia, poi avremo la dottoressa Paola Di Nicola Travaglini, che è consigliere della Corte di Cassazione e ultimo ma non ultimo, mi si perdonerà l'ho fatto solo per una questione di cavalleria e il dottor Lorenzo d'ascia, che è avvocato dello Stato che ci parlerà della giurisprudenza della Cedu nell'augurarvi buon lavoro. Lascio la parola alla consigliera Bernadette Nicotra, grazie
Grazie ben trovati tutti, grazie a Claudia Eccher, che ricambio la stima e l'amicizia, e ringrazio la settima Commissione per questo interessante incontro, le avevamo già fatto, uno era il settembre del 2025, sempre sui temi della violenza di genere, e con questo invece di ieri e di oggi queste due giornate si arricchiscono eh sì,
E torna a parlare perché dico parlare di violenza di genere, non è mai troppo, non è mai abbastanza discutere di violenza e delle misure sinergiche condivise, perché il contrasto alla violenza di genere non è una battaglia individuale, ma è una missione collettiva, un tema trasversale che chiama tutte le istituzioni lo abbiamo visto ieri dagli interventi interessanti che ho anche seguito ad assumersi un impegno comune nell'educare, nel formare nel sensibilizzare, intervenire,
Anche sul disagio degli uomini, prima che sfoci in tragedia e nel costruire, soprattutto ieri, ho ascoltato con interesse le reti nel costruire reti, ma reti li dobbiamo fare tu tutti insieme, tutti gli organismi devono fare rete rete per prevenire, prima ancora che reprimere, quindi dicevo un impegno costante che passa anche all'Imu attraverso un linguaggio delle sentenze linguaggio della giurisdizione un linguaggio dei media della comunicazione affinché gli stereotipi non contribuiscano a creare o amplificare la vittimizzazione secondaria che,
è pericolosissimo, allora fare rete significa anche e passo subito al introdurre la prima relatrice di oggi, la Presidente Iacovelli, anche lei un'amica di vecchia data, oltre fare rete, significa anche lavorare insieme agli organismi che si occupano di questo tema e nel maggio del 2022 è stato creato l'Osservatorio permanente sulla violenza di genere.
Iaia, cara, ci parli.
Oggi de ci fa il punto dei lavori dell'Osservatorio, quali sono stati i risultati che ha messo in campo e quali sono anche in project le azioni che intende sviluppare in sinergia con il Consiglio superiore con la scuola, anche perché ci deve fornire dei dati importanti, deve fornirle anche al legislatore sempre per migliorare la normativa sul tema.
Vi lascio e passo la parola a Iaia Covelli, grazie grazie, grazie infinite all'amica, alla stimatissima amica Bernadette Nicotra, rivolgo innanzitutto un saluto a tutti voi e un sincero ringraziamento al Consiglio superiore della magistratura che ha voluto organizzare questa importante giornata di confronto, un ringraziamento particolare alla settima Commissione, alla consigliera Eccher che la presiede e a Gioia Colantonio, grande organizzatrice di questo convegno.
è un tema che tocca uno dei fondamenti della nostra democrazia, questo si sarà detto, ovviamente, già nel corso di questo di questa giornata.
La capacità della giurisdizione di assicurare che il principio di uguaglianza non resti un'affermazione astratta, ma diventi una garanzia concreta per ogni persona, il tema che affrontiamo si inserisce in un contesto significativo, ecco, a noi assistiamo ad una architettura istituzionale antidiscriminatoria in evoluzione.
A livello europeo e a livello nazionale a livello europeo, i lavori costanti della Commissione, le importanti direttive, la strategia 26 30, che riguarda anche la prospettiva di genere a livello nazionale, da ultimo il decreto legislativo numero 91 del 2026, che ha arricchito il quadro normativo con la istituzione degli organismi di parità,
Ed è ed è un'introduzione molto importante, perché vuol dire che, piano piano, ecco, ci stiamo avvicinando ad una riforma di sistema.
È un passaggio importante perché significa che il principio di uguaglianza ha bisogno di istituzioni capaci di presidiare concretamente la sua attuazione,
è nostro articolo 3 particolare è un unicum nel panorama delle Costituzioni europee, perché non si limita ad affermare la uguaglianza formale, ma prescrive la rimozione degli ostacoli, sono la nostra Costituzione a questo terzo comma sul a questo articolo 3 in questo comma sulla prescrizione di rimuovere effettivamente gli ostacoli.
All'uguaglianza, ora il e la tutela contro le discriminazioni e dunque una tutela in ambito generale e soprattutto è affidata non solo alla reazione successiva alla violazione, ma anche agli altri pilastri della Convenzione di Istanbul. Protezione e prevenzione e quindi in questo senso e anche il significato della prospettiva di genere nella giurisdizione, perché trattare allo stesso modo situazioni profondamente diverse non significa sempre garantire l'uguaglianza. La prospettiva di genere nasce da questa consapevolezza e non significa introdurre nella giurisdizione un criterio estraneo al diritto, né attenuare il principio di imparzialità. Significa rendere più consapevole l'esercizio della funzione giudiziaria, riconoscendo che esistono fenomeni nei quali le condizioni culturali, sociali, economiche e relazionali incidono sulla posizione concreta della persona e sulla possibilità di esercitare effettivamente i diritti
La violenza contro le donne, dunque, è uno degli ambiti nei quali questa consapevolezza è assolutamente necessaria.
L'Osservatorio ministeriale è stato istituito nel 2022 dalla ministra Cartabia ed è stato mantenuto dal ministro Nordio ed è una sede permanente di confronto tra istituzioni, magistratura, avvocatura, università, realtà scientifiche anche giornalista, e abbiamo nell'Osservatorio, con l'obiettivo di monitorare la effettività del grande apparato normativo che noi abbiamo perché ben sapete che in Italia e ha l'Italia gode di un apparato normativo tra i migliori del mondo sicuramente tra i migliori d'Europa vengono da noi per apprendere suggerimenti ed esempi.
Quindi, monitorare la effettività, l'efficacia dell'apparato normativo, raccogliere dati, elaborarli, analizzarli, individuare le criticità oggi sia sul piano normativo che soprattutto, sul piano organizzativo degli uffici giudiziari e individuare anche delle buone prassi.
Per cui ecco anche trasformare le esperienze in negli uffici giudiziari in una
Patrimonio condiviso. Ecco ciò che oggi è importante, la condivisione delle informazioni, la condivisione delle esperienze, perché poi peraltro questo evita anche duplicazioni di attività, ma è fondamentale la multidisciplinarietà, tant'è che nell'Osservatorio ci sono varie varie professionalità e soprattutto l'Osservatorio ecco, è un Ministero della Giustizia che, si pro sì, diciamo si mostra all'esterno e che vuole costruire ponti, perché soltanto costruendo una rete ed è questo oggi la grande sfida una rete tra varie istituzioni, tra varie professionalità è possibile affrontare un fenomeno così complesso, così multifattoriale, così multidimensionale così multiforme e il dunque l'Osservatorio
è partito dalla rilevazione dei dati dei dati in campo, e cioè una ricognizione presso gli uffici giudiziari in questo senso l'Osservatorio ha creato un metodo, un metodo di rilevazione di questi dati, perché la Riley, la rilevazione dei dati non è,
Semplice, anzi, è altamente complessa rilevare dati completi, attendibili, aggiornati, c'è un problema oggi di rilevazione di dati in questa materia, dunque noi siamo partiti innanzitutto da una ricognizione normativa, ecco, l'Osservatorio ha realizzato con un gruppo di lavoro presieduto dalla presidente Casella,
Una raccolta di tutte le fonti normative nazionali e internazionali.
Nel civile e penale sanitario statistico, perché è che abbiamo poi dato alla Commissione bicamerale sui femminicidi, che ha poi tra il su e le sue mission, anche quella di Steady, di, diciamo di cercare di realizzare un testo unico perché la conoscenza deve essere innanzitutto una conoscenza di tipo normativo e le normative sono molte, non solo appunto internazionali e nazionali, ma adesso noi abbiamo anche stipulato una convenzione con la conferenza delle è stato regioni in relazione a una raccolta che stiamo stiamo, diciamo, realizzando sulle normative regionali. Ecco, vedete che qui è un grande mosaico, ma questo grande mosaico, innanzitutto deve essere compendiato e deve essere conosciuto, quindi un discorso. Ecco, di raccolta di grande ricognizione,
Poi, ecco, il abbiamo realizzato anche a tre e poi questo lo dirà naturalmente la la collega De Nicola, ma abbiamo anche stimolato una ricognizione di tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione in questa prospettiva di genere, proprio per evidenziare perché qui uno degli operatori che deve essere educato con grande umiltà la conoscenza di questo fenomeno è appunto il magistrato e l'avvocato e in una diciamo formazione necessariamente comune e il,
E la il diritto però non vive soltanto di norme e di sentenze per quanto riguarda le modalità concrete, abbiamo attuato un metodo attraverso un, la rive, la rilevazione dei dati con dei questionari qui, se attuata una proficua sinergia molto importante che adesso andrà sempre avanti con il Consiglio superiore della magistratura,
Con il quale, grazie a un gruppo di lavoro presieduto dal collega Monteleone, si è realizzato un questionario che abbiamo insieme somministrato a tutte le procure d'Italia, che sono 140 e abbiamo effettivamente rilevato dei dati molto interessanti, perché poi i procuratori sono stati molto disponibili?
E a rispondere a questo questionario e sono dati che hanno avuto ad oggetto i profili della formazione e della specializzazione, i profili del Coordinamento magistratura, penale, magistratura, minorile, magistratura civile.
I profili della perequazione dei carichi di lavoro, perché ciò, per esempio, che è emerso è che il il, la quasi totalità delle procure, è ah, la consapevolezza dell'importanza della specializzazione, peraltro attuando una legge al riguardo, ma c'è un problema di perequazione dei carichi. I colleghi hanno carichi enormi, e a volte maggiori di altri colleghi che, diciamo, non è che trattano altre materie e qui ecco qusta. Queste problematiche possono poi davvero interferire esproprio sulla specializzazione, e così sul piano della formazione abbiamo individuato criticità, ma anche buone buone prassi. Così, sul piano della rilevazione immediata del rischio, la necessità anche di linee guida, così il problema del malfunzionamento e dell'insufficienza, lamentato dalla metà delle procure, dei braccialetti elettronici e quindi tanti altri dati. Il report di tutti questi dati è diventato pubblico. Noi quello che facciamo e diciamo e ecco rendere poi ostensibili le nostre attività, tant'è che sul sito del ministero abbiamo creato una sezione dedicata all'Osservatorio dove se via
Avete interesse, potete trovare i risultati di questa attività e quindi anche di questo report, ma oltre alle Procure ordinarie e abbiamo somministrato questionari alle procure minorili e sono in corso di elaborazione, perché poi il dato ed equi, poi la fase più delicata, va analizzato ed elaborato ma nel nostro osservatorio godiamo di magistrati di altissima esperienza,
E così, ecco un questionario molto interessante in corso di somministrazione alle 97 camere civili, è quello è finalizzato ad acquisire dati e in ambito civile voi sapete che oggi il giudice civile, con la riforma Cartabia, svolge un ruolo molto importante, intercetta può davvero intercettare le situazioni drammatiche che lungi da essere conflitti, sono invece situazioni di violenza, violenza psicologica, violenza fisica ma anche e soprattutto violenza economica.
Quindi noi è attraverso un protocollo Collu o ne nazionale delle Camere civili che attraverso il suo presidente abbiamo trovato di grande disponibilità, stiamo somministrando con la DG Istat del ministero questo questionario, quindi per rilevare i dati nella prospettiva dell'avvocatura, che ha una prospettiva fondamentale in questa materia.
Quindi e i modi di rilevazione, gli effetti delle tutele civili, l'impatto delle tutele civili in questa materia, l'impiego delle prove digitali, la dicevo, la violenza economica, il ruolo dei consulenti, perché anche questo è fondamentale, i quesiti che si danno ai consulenti la formazione dei consulenti,
Il fondamentale apporto dei consulenti psicologi e quindi questo questionario ci darà questi dati che poi noi elaboreremo con i magistrati e con gli avvocati.
E il il oltre. Ecco, diciamo ac alla rilevazione di questi dati, noi abbiamo istituito dei tavoli, ora diciamo naturalmente il tempo qui è poco la e ciò che abbiamo rilevato. L'importanza è innanzitutto l'importanza del linguaggio. Il linguaggio giudiziario mediatico è alla base di ogni cambiamento culturale, di ogni trasformazione culturale, di ogni strumento di prevenzione di questo fenomeno. Siamo stati, lo sapete, siamo stati condannati dalla CEDU per un uso inappropriato del linguaggio e con il gruppo di lavoro presieduto da una costituzionalista che Anna Lorenzetti, abbiamo realizzato un contributo sull'analisi del linguaggio nelle sentenze. Questo finalizzato naturalmente a stimolare una maggiore consapevolezza sull'utilizzazione di parole e di linguaggi liberi da stereotipi culturali di genere
E il altro importante tavolo che è in corso di lavori è quello sulla medicina di genere, ecco, questa è un'altra prospettiva di grande interesse perché anche somministrare ad una donna farmaci che hanno effetti diversi tra uomo e donna, perché le sperimentazioni oggi vengono fatte esclusivamente sugli uomini, eppure ci sono delle leggi nelle normative che non vengono attuate con tutta una serie di motivazioni dal dai problemi ormonali al fatto,
Al al, la donna che ha, naturalmente.
Le situazioni di gravidanza, ma è la realtà, è invece che ci sono delle differenze biologiche, sono di delle differenze di di, diciamo farmacologiche, che quindi possono poi anche ridondare sulla salute della donna, su errori diagnostici e terapeutici, queste sono ovviamente, e Cossu e una prospettiva di genere importante e su cui abbiamo questo tavolo.
Formato non solo da giuristi, magistrati, avvocati, ma anche dal da accademiche, dalla dalle grandi specialiste, su questa materia della della violenza di genere in medicina sanitaria da ultimo noi abbiamo il nostro metodo, è quello di tentare di costruire delle reti.
E quindi queste reti, proprio per affinare gli strumenti di conoscenza e per affrontare in un modo sempre più diciamo performante questa questi fenomeni e abbiamo stipulato un a convenzioni con la Società psicanalitica italiana, anche lì per comprendere ed è bene che il giudice l'avvocato, l'operatore diciamo comprenda quelle che sono poi le cause delle le ferite dell'anima, quindi dell'esigenza di integrare le competenze cliniche e giuridiche e abbiamo stipulato un protocollo con l'ANVUR, anche qui in relazione alla necessaria formazione, sempre in un discorso di tipo preventivo, per avviare una ricognizione con le università sull'offerta formativa effettivamente presente e abbiamo già avuto dei riscontri da parte di alcuni università che inseriscono giustamente nei piani di studio la
E gli insegnamenti su queste materie e questo è fondamentale perché la formazione, se parliamo di cultura, deve cominciare dalle scuole, ma deve essere naturalmente attenzionata dalle università.
E quindi l'Hanbury, in questo c'è molto c'è molto utile proprio per per verificare l'offerta formativa, gli insegnamenti, seminari, i progetti e tutte le attività dedicate dagli istituti universitari e, così come abbiamo instaurato una collaborazione con il Cnr che guarda agli stereotipi di genere anche con particolare riguardo agli adolescenti ecco questo è il quadro, un quadro generale, quali sono, diciamo, le le prospettive future.
Innanzitutto abbiamo anche.
Diciamo, canalizzato dei focus sugli orfani speciali, la prospettiva di genere nella giurisdizione, naturalmente deve guardare anche gli orfani speciali di femminicidio con un gruppo di lavoro che sa è presieduto dal procuratore Menditto, così come la violenza economica, nella nostra assoluta convinzione che abbiamo visto affermata dalla Commissione bicamerale di introdurre nel l'articolo 572 anche il riferimento alla violenza economica in modo espresso è normativo in attuazione della prescrizione della Convenzione di Istanbul e diciamo al fine poi di trasfondere nella norma quella che è anche una giurisprudenza oggi della Corte di Cassazione.
E altri pilastri, naturalmente va resa obbligatoria la formazione, la formazione multidisciplinare per ogni operatore del diritto.
Non solo per ogni operatore che ha impatto con questi fenomeni, non soltanto per i magistrati sapete che oggi la formazione per i magistrati che si occupano di questa materia per e prescrizione e euro è obbligatoria, ma non deve essere solo per i magistrati, deve essere per gli avvocati deve essere per l'operatore sanitario deve essere per i consulenti tecnici una formazione obbligatoria multidisciplinari questa deve essere naturalmente affermata con forza.
E rafforzare le reti, migliorare il coordinamento lungo tutta la filiera, non solo dunque a livello giudiziario, magistratura, penale, requirente e giudicante minorile e civile, questo è un'altra grande sfida RAF.
Aree di raggiungere anche dei linguaggi comuni e condivisi dei metodi comuni e condivisi, perché soltanto in questo modo con ripeto, con umiltà, perché ognuno di noi è stato formato per spiegare determinate attività, ma dobbiamo, con un grande sforzo cercare di studiare anche le altre discipline, le altre le altre tematiche e avere gli altri stimoli per affrontare a tutto tondo questa materia e quindi con le reti territoriali con i centri antiviolenza, con la polizia giudiziaria e dunque poi vestire assolutamente sulla prevenzione, sulla formazione, a cominciare, come vi accennavo dal linguaggio, in ogni ambito giudiziario e soprattutto mediatico,
Grazie per l'attenzione
Bene, grazie Iaia. Veramente cioè reso edotti tante cose importanti Active, ecco proattive che l'Osservatorio, da quando si è istituito partendo dal monitoraggio dei dati, è arrivato a tutta una serie di azioni sinergiche, dalle convenzioni con le regioni, i protocolli e le università e suggerisco l'avete fatta con le regioni, fatela anche con i Comuni che sono un presidio sul territorio importante, quindi vi potranno dare un ulteriore supporto per raccogliere, mi permetto di quindi con l'ANCI o con altri enti territoriali, insomma, e quindi si sviluppa così un dialogo costante e si propongono al legislatore azioni positive. Ecco veramente l'esempio plastico del lavoro importante che sotto la guida di
E della presidente Covelli l'Osservatorio fa e continuerà a fare veramente grazie perché in
Insomma, è un valore aggiunto alla attività anche del Consiglio, oltre che delle istituzioni e di tutti gli stakeholder, quindi dall'osservatorio che raccoglie i dati, anche per la giurisprudenza, per la giurisprudenza di legittimità che fanno omofilia, Kia dovrebbe fare nomofilachia e che chiaramente oggi si muove anche in una prospettiva evolutiva rispetto a diversi anni fa sul tema della violenza di genere e prospettiva di genere che si vede come metodo interpretativo come categoria integrata non più parcellizzata equi. Passo la parola alla ah, ecco, dimenticavo prima volevo, semplicemente ho fatto una gaffe, me ne scuso con la direttrice gioia Colantonio che forse non ho richiamato prima quando ho ringraziato la settima Commissione, perché ringrazio la struttura e l'organizzazione della settima Commissione, quindi,
Della direttrice che la amministra, ecco, dicevo appunto la collega Paola Di Nicola Travaglini, che si è occupata da anni, abbiamo lavorato insieme al Gip, mi ricordo, eravamo nella stanza una difesa vicine, dirimpettaie, come si dice, e quindi ha sempre seguito con grande attenzione con grande sensibilità ai temi della violenza di genere.
E oggi ce li racconta dal punto di vista della legittimità, quindi dicevo, un nuovo paradigma per valutare la violenza di genere in modo non più parcellizzato ma integrato, lascio la parola a Paola perché il tempo fugge del reo, quindi grazie, grazie, molte è un'occasione preziosissima ciao, presidente no ci mancherebbe.
Ringrazio la consigliera Eccher, la dottoressa Colantonio e soprattutto la l'intelligenza di avere messo insieme tutte queste competenze e queste realtà proprio nel luogo in cui avviene la.
Il Consiglio superiore della magistratura e si occupa delle nostre vite e della nostra attività, io voglio essere molto chiara e molto diretta, proprio perché l'uditorio lo consente, quindi e ringrazio la mia cara collega e dirimpettaia dell'ufficio Gip allora io vorrei partire da un dato,
L'uguaglianza, noi abbiamo l'uguaglianza formale, è inutile che ce lo diciamo, ma l'uguaglianza formale non basta, l'articolo 3, comma 2, della Costituzione e soprattutto i trattati dell'Unione europea e tutte le fonti sovranazionali ci dicono che manca la effettività e quindi,
L'uguaglianza effettiva, non l'uguaglianza e il fondamento, ed è il diritto fondamentale tra uomini e donne, a seguito del quale ne conseguono tutti gli altri.
E le donne sono le uniche che sono costrette dal giorno in cui nascono il giorno in cui muoiono a vivere con la violenza, violenza economica, violenza psicologica, violenza fisica, violenza digitale, violenza sessuale.
Gli uomini non sperimentano nessuna o solo una parte di questi tipi di violenza alle donne le sperimentano tutte nell'arco della loro vita.
Il sesso è un dato biologico, il genere è ciò che la società si aspetta da un uomo o da una donna.
Alla donna si chiede di curare, di restare in casa ma, soprattutto di obbedire all'uomo, si chiede di comandare e di guadagnare e quando non corrispondiamo a queste strutture e stereotipate ed è questo di cui appunto parlava la Presidente Covelli e poi ce lo spiegherà molto meglio il,
Collega d'Ascia, mi permetto di chiederti collega perché la Corte europea per i diritti umani su questo ci ha aiutato profondamente, quindi il tema è che la violenza maschile contro le donne la chiamo come il Libro bianco sulla formazione del Dipartimento per le pari opportunità lo ha chiamato.
Sotto una guida intelligente e sapiente della presidente, che ieri avete sentito Fabrizia, Giuliani e con il supporto importante del Dipartimento, Pari Opportunità, che ringrazio essere oggi presente.
Violenza maschile contro le donne, perché, se noi parliamo di violenza contro le donne o violenza di genere, non capiamo quello di cui stiamo parlando, quindi dobbiamo dire il nome e il cognome dell'autore, il nome e cognome della vittima poi esistono altre forme di violenza, la violenza domestica che può riguardare anche,
Le donne come autrici ci sono altre forme di violenza nei confronti degli uomini, ma oggi non è questo il tema, né questo è il tema delle Convenzioni sovranazionali e delle direttive, quindi io mi concentro specificamente su questo.
Qual è il punto che noi ad oggi e ce lo dobbiamo dire con molta franchezza tutto questo non lo vediamo.
È molto semplice, io qua abbiamo anche colleghe che ringrazio della delle procure generali delle procure della Corte di Cassazione, avvocate che mi hanno insegnato tutto questo, ecco noi nessuno ce lo insegna ad avere quella che le fonti sovranazionali ci dicono avere la prospettiva di genere, cos'è la prospettiva di genere la prospettiva di genere, come è stato ben detto dalla mia collega è uno strumento e un metodo interpretativo in cui, quando io giudice e prima ancora Polizia Carabinieri e operatori di qualsiasi tipo,
Ho di fronte una donna che denuncia violenza subita da un uomo, devo partire da questo dato strutturale, e cioè che quella violenza è agita ed è subita in quanto quell'uomo è un uomo, quella donna è una donna e il lo stereotipo culturale che ne è alla base è che quella donna devi ubbidire e quell'uomo deve comandare perché altrimenti né lei né lui corrispondono allo stereotipo italiano europeo e mondiale.
A cui devono corrispondere uomini e donne, e quando non si corrisponde allo stereotipo, e questo è il punto, se fatte fuori come uomini, come don, una donna che non ubbidisce una donna che non rispetta le regole di ruolo, una donna che se ne va di casa, una donna che ama un altro uomo, una donna che denuncia il proprio marito, una donna che si veste in un certo modo una donna libera, una donna che beve, una donna che studia una donna che diventa consigliera del Csm una donna che diventa giudice non corrisponde al ruolo se a quel ruolo non ha,
Anche quello di essere una buona madre, di essere una buona moglie ed essere una buona figlia.
Questo è il punto qual è corrispondente rispetto agli uomini, è che l'uomo è in invece devono guadagnare, devono essere direttivi, debbono essere forti, coraggiosi e ambiziosi, non devono occuparsi, non devono essere necessariamente gentili, non devono essere accudente, non devono occuparsi della gestione dei loro figli e della casa e tutto quello che voi sapete che da cui siamo inquinati dal punto di vista culturale.
Allora, una volta stabilito, questo è una volta stabilito che l'attività interpretativa deve partire da questo dato di fondo, è come se io giudice scusate, voglio fare degli esempi molto pratici per capirci, è come se io giudice, di fronte ad una vicenda che riguarda lo sfruttamento sul lavoro non andasse a guardare che uno è datore di lavoro e l'altro il lavoratore cioè è il presupposto per la valutazione dopodiché io possa assolvere o posso condannare posso,
No e acquisire le prove in un modo o in un altro, ma il punto è che devo sapere che il prerequisito da conoscere è che l'appartenenza sessuale dell'uno e dell'altro, inscritta in una struttura culturale precisa che impone degli obblighi di ruolo è il prerequisito da conoscere a seguito del quale ne deriva tutto il resto io faccio un esempio molto chiaro quando vado nei corsi di formazione per polizia e carabinieri dico voi dovete scrivere nelle vostre Cnr dovete scrivere, non quando par ovviamente acquisite una denuncia in questo tipo di delitti, non che la signora è stata ingiuriata da Tizio
Perché l'ingiuria in sé non mi spiega nulla. Mi dovete dire che quella signora è stata ripetutamente chiamata prostituta in tutte le sue accezioni davanti figli. È un'altra cosa, è un'altra cosa, perché l'accezione, la modalità, l'indicazione, l'utilizzo della parola prostituta esprime quella discriminazione di genere che crea. Quel divario, quindi non corrisponde a qualsiasi ingiuria, non corrisponde a qualsiasi ingiuria. Se io, operatore operatrice, non lo so io ah, ah, ah ah cascata, non vedo niente, non chiedo di chi ha il conto corrente bancario, non vedo chi ha la disponibilità di scegliere, in quel contesto familiare, di fare le scelte cruciali e più importanti. Non colgo gli elementi che fondano la sovrastruttura di quella gerarchia di ruoli imposta dal contesto sociale, culturale e, ovviamente, normalizzata
Scusate se sono andata lunga su questo, ma mi era indispensabile perché altrimenti non ci rendiamo conto che, poiché ad oggi la prospettiva di genere ce lo dobbiamo dire con molta chiarezza, io ti ringrazio Bernadette per avere aperto il varco sostanzialmente non è utilizzata in nessun tribunale italiano su questo noi abbiamo bisogno della magia del del Consiglio superiore, della magistratura, cioè le vostre risoluzioni. Ora vado anche delle
Proposte pratiche, perché so con chi sto parlando e so anche alla luce del precedente incontro che abbiamo fatto l'anno scorso con la consigliera Bianchini, che ringrazio ancora, ecco e con il supporto del Dipartimento, Pari Opportunità dell'intera magistratura della Scuola superiore della magistratura, questo Paese uno sforzo importante lo sta facendo ma non basta, perché non stiamo mettendo a terra tutto lo strumentario normativo culturale giurisprudenziale che abbiamo, tant'è vero che siamo osservati speciali dalla Corte europea adesso ce lo dirà.
Il l'avvocato d'ascia, allora le donne non subiscono violenza perché sono deboli attenzione.
Io non sono debole, ma io fuori da qua posso subire violenza e l'ho subito, evidentemente anche prima di venire qui.
Sull'autobus toccata molestata non dico denunciare, lo subiamo quotidianamente o chiamata signora
Signorina, in udienza l'hanno sperimentato tutte le avvocate tutte le dottoresse, tutte le Consigliere.
Tutte le donne che vivono qualsiasi esperienza di potere allora vado avanti i pregiudizi, pre i pregiudizi sono la rappresentazione di tutto questo pregiudizi più più ricorrenti vi dico io faccio formazione in ambito di avvocatura di magistratura, di forze di polizia, di assistenti sociali, di psicologi,
E sono pregiudizi persistenti.
Lo sapete tutte voi, però li voglio ricordare perché forse non sempre abbiamo, diciamo, l'opportunità di farlo in una sede come questa e allora su questo abbiamo bisogno del Consiglio superiore, abbiamo bisogno di voi, allora i pregiudizi più se più.
Persistenti sono che le donne denunciano falsamente le donne, non hanno due e se poi hanno denunciato, non hanno denunciato subito, se poi non hanno denunciato subito, hanno denunciato tardi e quindi non sono comunque credibili oppure sono ritornate dal maltrattante o hanno avuto tre figli dal maltrattante oppure non sono andate via.
Oppure il quella è semplicemente un una lite familiare, quindi essere umiliate, ricevere sputi inviso, essere chiamate prostitute davanti ai figli, eccetera nelle sentenze che scriviamo e mi ci metto io e non voglio parlare degli altri mi ci metto io in prima persona perché fino a che non ho scoperto gli stereotipi giudiziari grazie,
All'avvocatura dei centri antiviolenza alle operatrici dei centri antiviolenza che mi hanno insegnato perché noi nelle università purtroppo non abbiamo i corsi di formazione sugli stereotipi giudiziarie, pregiudizi di genere, ecco, noi confondiamo tutto questo con le liti familiari, ma lei, signora cosa ha fatto perché lui le sputa Assen viso ma lei, signora come si è comportata ma lei ha lasciato i figli ma come è stata tutto il giorno a lavorare ebbe effettivamente questo può avere determinato una re azione,
Attenzione solo per questi delitti, questo ve lo dico perché leggo le sentenze Into di tutta Italia solo per questi delitti c'è un'inversione invece che accertare i fatti, se parliamo di delitti di mera condotta, io devo accertare il fatto, il fatto si sposta l'accertamento si capovolge e questo lo diciamo nel Libro bianco sulla formazione si capovolge l'accertamento avviene sulle condotte della vittima, cosa hai fatto per essersi esserselo meritato?
Su questo siamo stati condannati dalla Corte europea per i diritti umani, allora chiudo perché vedo che sono andata molto avanti, vado alle questioni pratiche, abbiamo una legge fondamentale che è la legge sul femminicidio, è una delle leggi più potenti che abbia mai approvato il Parlamento italiano all'unanimità ci tengo a sottolineare questa straordinaria.
Questo straordinario obiettivo, che ha visto non This differenziarsi da parte del Parlamento.
E questa legge è fondamentale perché ci ha consentito e ci consente e voglio sottolineare in questo contesto che c'è una grande resistenza all'applicazione di questa legge.
D'accordo.
Perché una legge potentissima, perché una legge che consente di individuare la discriminazione perché consente di applicare la prospettiva di genere è una legge che prevede, al di là del delitto di femminicidio, quando viene applicato lager, l'aggravante è fondamentale per i delitti di maltrattamenti, di stalking, di violenza sessuale. Ci ha restituito nuove parole, un nuovo linguaggio, come diceva giustamente la Presidente Covelli, cosa prevede, cosa dice questa legge, noi che continuiamo nelle nostre sentenze, come ci dice la Commissione femminicidio, continuiamo a scrivere della gelosia, un uomo mosso dalla gelosia, la gelosia, non esiste la gelosia, un sentimento individuale, non c'entra nulla con questi delitti e allora abbiamo ancora gelosia frustrazione di un uomo perduto, di un uomo sofferente, abbiamo il raptus, abbiamo le liti familiari
Cioè abbiamo ancora una una terminologia vecchia che non corrisponde al delitto, questa legge ci ha restituito un linguaggio e il linguaggio è costituito da queste parole abbiamo le parole odio.
Prevaricazione, discriminazione, controllo, possesso dominio, in quanto donna, se quella donna non fosse nata donna, ma fosse un uomo, quelle violenze non li subirebbe, questo è la prospettiva di genere, questa è la discriminazione sessuale che questa legge potentissima ci indica perché c'è la resistenza della magistratura ad applicarla.
Perché non abbiamo gli strumenti culturali, questo è il punto, perché noi continuiamo a non vedere la discriminazione sessuale, la normalizzi, amo se è stata chiamata prostituta e va be'ed è scappato, non è scappato.
Chiudo sulle proposte prima richiesta al Csm, grazie alle consigliere che sono presenti e vi chiedo di e di farvi portavoce, se sarà possibile, primo, abbiamo ancora procure in Italia che si denominano fasce deboli, allora questo è di una gravità inaudita perché,
Le donne non sono deboli,
Perché parlare di fasce deboli per i gruppi che si occupano di criminalità?
La criminalità di genere, di violenza maschile contro le donne, la legge, la legge ha previsto una denominazione per questi gruppi. Parlare di fasce deboli trasmette vittimizzazione secondaria e attribuisce alle donne la responsabilità in quanto deboli di essersela cercata questo alle procure e ai tribunali non si può consentire. Questi gruppi si devono chiamare e Maria Monteleone è stata tra le prime a farlo. Vedo qua la collega Picozzi, che è stata tra le prime a farlo nelle loro procure rispettive. Sono i gruppi che si occupano di violenza contro le donne e contro i minorenni, togliamo vulnerabili, togli togliamo deboli, togliamo fragili perché è una criminalità di potere fondata sulla discriminazione. Primo, quindi un invito forte a che voi vi facciate, portavoce, di eliminare questo seconda richiesta. Dovete cambiare il testo unico, cioè scusate, dovete, propongo
Scusate, sono.
Il mio lavoro mi mi mi mi fa essere assertiva, mi perdonatemi.
Vi chiederei di soffermarvi sul testo unico sulla dirigenza.
E sulla Pro e sulle valutazioni di professionalità, noi adesso abbiamo questa potentissima legge che
Prevede la formazione obbligatoria per i magistrati, quindi abbiamo acquisito, come diceva la Presidente Covelli, dalle Convenzioni sovranazionali, l'obbligo e siamo uno dei pochi Paesi d'Europa, se non del mondo, a prevedere la formazione obbligatoria per i magistrati, ma chi la fa questa formazione se noi non sappiamo cosa sono i pregiudizi giudiziari perché la legge prevede l'oggetto della formazione la formazione ha ad oggetto le convenzioni internazionali, sostanzialmente in gran parte disapplicata in gran parte dei tribunali italiani.
Secondo le sentenze della Corte europea per i diritti umani, purtroppo poco note poco conosciute, ma soprattutto pregiudizi giudiziari, vittimizzazione secondaria e tutto questo la legge, l'articolo 3 della legge sul femminicidio prevede che questi corsi, noi li facciamo con i centri antiviolenza che sono gli unici che conoscono i fattori di rischio quali pregiudizi utilizziamo come vittime siano le donne nei nostri processi formulando domande che non dobbiamo formulare.
Quindi monitoriamo, come diceva giustamente la Presidente Covelli,
Vuoi avere la sesta valutazione, la terza valutazione, la settima bravissimo ce l'avrai, quando tu mi dimostrerà Rai che hai partecipato i corsi di formazione della Scuola superiore, della magistratura o dei centri antiviolenza, o di chi sia e dimostri professionalità su queste questioni, quando me l'avrei dimostrato, io ti darò la.
Ti consentirò di.
La progressione in carriera, cioè prevederla proprio come Casella specifica la partecipazione ai corsi di formazione, su questo ancora sempre test, invece sul testo unico sulla dirigenza, i dirigenti degli uffici giudiziari, procure e tribunali.
Si trovano a affrontare il 50% dei fascicoli Consigliere, sono sulla materia della violenza contro le donne, violenza maschile contro le donne o violenza domestica, benissimo.
Abbiamo bisogno di una formazione specifica del dirigente, il dirigente deve conoscere il sistema culturale della violenza, deve sapere che esistono le ritrattazioni come modalità ordinaria e che questo non determina necessariamente il ritiro della querela o altro, non determina la soluzione et o la o la richiesta di archiviazione e tante altre cose ma se non ha fatto dei corsi specifici e se continua a investire i pubblici ministeri che si occupano di questa materia,
Come qualsiasi altro magistrato, senza sapere la difficoltà e la specificità di questa materia, quindi, richiede organizzazione perfetta, organizzazione e richiede formazione, aggiungo che ad oggi i magistrati, nessun magistrato vuole andare nei gruppi che si occupano di violenza maschile contro le donne e voi lo sapete, c'è una fuga, ci sono gli ultimi arrivati dal concorso i più giovani e quelli che non ci vogliono andare.
Ce lo dobbiamo dire, ce lo dobbiamo dire e questo è un problema, c'è una fuga verso la, la criminalità organizzata, verso la criminalità economica, verso i reati, contro la pubblica amministrazione, perché quelli valgono la violenza maschile contro le donne che riguarda Kelam, la peggiore delle forme di violenza in Italia e nel mondo invece vede persone che non sempre hanno la formazione, non sempre hanno la motivazione, materia difficilissima, la più complessa che richiede la conoscenza delle fonti sovranazionali, delle sentenze della Corte, Edu della Corte di giustizia della Corte di Cassazione, della Corte costituzionale e tanto altro è la più difficile delle materie. Chiudo quindi
Vuoi diventare dirigente di un ufficio giudiziario, benissimo, hai fatto tre anni di dei delitti di violenza maschile contro le donne, peccato, non ci puoi andare così come richiesto per la DDA giusto, allora paragoniamo e facciamo come ha fatto il legislatore, di perequare criminalità organizzata e violenza contro le donne questo nel codice penale nel codice di procedura penale c'è facciamolo anche per la per la progressione in carriera della magistratura requirente e giudicante chiudo ringraziandovi
Ho visto che ho parlato troppo, avevo.
Scusatemi scusatemi,
Grazie
Paola, siamo noi che dobbiamo ringraziare te per questa siamo noi, dicevo, che dobbiamo ringraziare te veramente per questo spaccato e io parto dalla fine, cioè dalle tue proposte, rilancio, dico le proposte che tu c'hai qui oggi consegnato, siccome noi, ahimè, siamo in scadenza.
E lasceremo come testimone al nuovo Consiglio vedremo naturalmente se riusciremo noi nell'attualità, a poter comunque incominciare a ragionarci al Consiglio, sicuramente interessante quello sul nome fasce deboli e criminalità o cioè violenza contro le donne e minorenni, va be'Testo, Unico dirigenza, anche quello richiede un cambio di passo culturale per cui tutto il tema culturale quindi è inutile nasconderci.
E dietro è la formazione e la formazione specialistica, essenziale, fondamentale, quindi bisogna sicuramente però anche quello io consegno de relato alla scuola, cioè la scuola, oggi non c'è Paladini, era ieri, noi faremo a breve un incontro, io faccio parte della sesta Commissione faremo a breve un incontro, un tavolo con la scuola mi faccio portatrice anche di questa.
Richiesta, ecco quindi,
Poi è interessante il cambio di paradigma che tu ci hai offerto alla luce delle ultime sentenze della Cassazione che, chiaramente, raccolgono anche gli inviti, e passo subito a Lorenzo d'ascia come avvocato dello Stato, ma soprattutto agente del governo italiano presso la CEDU e quindi raccolgono gli inviti perché oggi c'è questo scambio c'è un dialogo tra le Corti finalmente,
Che si è aperto e la Corte di Cassazione non dico copia perché ma raccoglie la i moniti che arrivano dalla giurisprudenza sovrannazionale e dalla sentenza Talpis all'ultima sentenza interessantissima me la sono letta veramente perché quella Hubei due contro Italia.
Che cambia anche lì la prospettiva, un nuovo paradigma, ecco la la mamma e il bambino in una situazione protetta non possono starci all'infinito, perché si crea un isolamento, perché si crea una quella vittimizzazione secondaria che noi dobbiamo sterilizzare, quantomeno.
Ecco lascio non voglio dire quello che dovrà dire lei, perché altrimenti però lascio la parola a Lorenzo d'ascia, grazie
Grazie, Consigliere, Nicotra dinanzi al Consiglio superiore della magistratura, per questo invito io sono la gente del governo delegato presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e in qualche modo.
Abbiamo anche noi questa funzione di mediazione nel dialogo tra le Corti, perché
E i giudizi davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo iniziano quando un ricorrente denuncia, dopo aver esaurito tutti i gradi interno di giudizio nel sistema nazionale, nel sistema italiano denuncia una violazione convenzionale e la gente del Governo ha il compito, ovviamente di,
Fornire gli elementi a supporto della decisione che poi verrà presa dalla Corte, elementi che sono forniti in questo caso dagli uffici giudiziari e che quindi consentono a dispiegare alla Corte che cosa è successo in quel determinato giudizio, che cosa ha portato a quella determinata situazione?
Nel poco tempo a disposizione e cercherò di rubarvi meno tempo possibile. Vorrei concentrarmi quindi innanzitutto su una indicazione dei delle norme della Convenzione europea dei diritti dell'uomo, che sono qui rilevanti, e poi individuare sia gli obblighi positivi che gravano sullo Stato, obblighi di protezione e di indagine sia gli obblighi negativi che lo Stato deve rispettare, cioè lo Stato non deve determinare situazioni di ulteriore vittimizzazione
Nei confronti delle persone che denunciano un episodio di violenza, il caso Talpis è stato il primo caso che ha visto condannato Alitalia una sentenza del 2017 e, tra l'altro, una condanna che ha riguardato non solo la mancata protezione, ma anche la discriminazione e perché perché era successo che vi erano state delle denunce reiterate che iniziavano dal 2004 in un in una escalation di violenza che poi ha portato anche all'uccisione del figlio della ricorrente nel 2013 quindi una una vicenda veramente terribile.
Prima di questa sentenza Talpis c'era stata un'altra sentenza molto importante che la sentenza Opus contro Turchia del 2009, che era stata forse la prima sentenza in cui la Corte europea dei diritti dell'uomo aveva individuato anche nel diritto al del divieto di discriminazione una norma importante in questo contesto. Anche qui vi era stata una passività reiterata delle autorità che non avevano ascoltato le denunce e che aveva creato, dice la Corte, un clima favorevole alla violenza di genere e quindi aveva creato una discriminazione nei confronti della vittima. E questo è un problema generale. La Corte lo ha detto lo ha detto in una sentenza di grande camera nel 2021 la sentenza Kurt contro Austria ha detto che è un problema trasversale che riguarda tutti i Paesi, che appare membri del Consiglio. D'Europa
E ha sottolineato che in questa in questo contesto gli articoli, le norme convenzionali che rilevano sono 4 e l'articolo 2 della Convenzione, l'articolo 3, l'articolo 8 è l'articolo 14, l'articolo 2 è quello che afferma il diritto alla vita rispetto ad esso. Lo Stato deve astenersi, ovviamente, da comportamenti lesivi della vita, ma in alcuni casi deve anche attivarsi. Ecco gli obblighi positivi per proteggere la vita delle persone rispetto a minacce di terzi. L'articolo 3 e il divieto di trattamenti inumani e degradanti, e quindi tutte le forme di violenza che sono state qui richiamate
E l'articolo 8 e il diritto alla vita privata e familiare e infine l'articolo 14, che è quello che è anche un po'l'oggetto principale del nostro incontro di oggi, il divieto di discriminazione, e qui la Corte seduta interrogare sul sui casi in cui si possa configurare una discriminazione cioè ci deve essere un qualcosa di più,
Boh, rispetto all'inadempimento dello stato, dell'obbligo di protezione o dell'obbligo di indagine e tra l'altro inadempimento, non irrilevante se un inadempimento involontario inadempimento c'è e determina una violazione, ma cos'è questo qualcosa in più? Questo qualcosa in più, secondo la Corte, è una situazione di tolleranza reiterata rispetto a fatti che si sono ripetuti nel tempo, rispetto ai quali quindi il solo fatto che lo Stato non intervenga reiteratamente determina quasi,
Un atteggiamento discriminatorio, a sua volta da parte dello Stato, cioè non interviene proprio per questa tipologia di denunce che non vengono ascoltate, sono questi casi in cui la Corte europea ha configurato, oltre alla violazione degli articoli 2 o 3, o anche otto, anche la violazione dell'articolo 14. Comincerei quindi con gli obblighi positivi dello Stato.
Sulla tutela convenzionale, gli obblighi positivi riguardano tre tipologie di azioni che lo Stato deve porre in essere, innanzitutto deve adottare delle misure legislative e regolamentari per prevenire i rischi di violenza di genere, quindi leggi, regolamenti, norme penali, anche norme civili, anche norme disciplinari, anche norme che riguardano l'organizzazione dicevamo poco fa della magistratura tutto questo deve essere utile a prevenire i rischi di violenza,
Poi vi sono delle misure, invece operative, misure operative concrete, che lo Stato deve porre in essere rispetto ad una situazione specifica, e lo fa attraverso la valutazione del rischio concreto che vi si presenta quando una persona denuncia una donna, presunta denuncia una violenza e poi,
Valutato il rischio, la determinazione e attuazione delle misure per prevenire questo rischio e infine, il terzo obbligo positivo è quello, ahimè, ex post, cioè quello di indagine effettiva, cioè lo Stato quando si è poi purtroppo verificata una situazione di violenza. Anche l'obbligo di indagare, di istituire un'indagine effettiva, di iniziare un processo e, eventualmente, anche di accertare il l'autore della del fatto e condannarlo, e quindi si ha violazione anche quando le indagini sono state troppo lunghe, hanno avuto dei ritardi eccessivi o irragionevoli e anche quando si sono concluse con una di decisioni di prescrizione del reato e questo è anche un altro problema
Ecco, rispetto a questi tre obblighi positivi misure legislative, misure operative e indagine, abbiamo avuto un cambiamento di visione della situazione italiana perché si è partiti da una situazione che, nella sentenza Talpis, veniva fotografata come una situazione anche di insufficienza normativa a sentenze più recenti la sentenza, per esempio Landi contro Italia del 2022 e la sentenza Ubeda contro l'Italia del 2026 che nelle quali la Corte ha invece dato atto del fatto che l'ordinamento normativo italiano è ormai sicuramente sufficiente, anzi, come si diceva poco fa tra i migliori e tra i più all'avanguardia
Nel mondo, comunque in Europa, ma abbiamo poi subito delle condanne in ogni caso, perché
è stato rilevata un'applicazione insufficiente delle norme, sia per quanto riguarda l'obbligo di adottare le misure operative adeguate, sia quello di un'indagine effettiva, quindi le violazioni non sono più in qualche modo legate o soltanto legate a una situazione normativa inadeguata, ma alla applicazione concreta.
E quindi, molto spesso sono legate appunto a problemi organizzativi o anche culturali, come si diceva poco fa, quindi la Corte realizza di fronte ad un ricorso nel quale si denuncia la violazione di questi obblighi positivi, un test nel quale verifica le seguenti cose, innanzitutto verifica se lo Stato ha adottato una reazione immediata rispetto alla denuncia, cioè non si deve far passare troppo tempo tra la denuncia e la iniziativa dello Stato per mettere al sicuro quantomeno la denunciante e quindi la vittima nel fare né realizzare questa reazione deve svolgere un'attività di valutazione del rischio. Questo il secondo elemento del test e questa
Valutazione del rischio deve avere una certa qualità, perché deve evitare qualsiasi forma di tolleranza legata anche alla minimizzazione delle minacce sulla base di stereotipi, stereotipi culturali di genere e poi, qualora poi ci sia un evento lesivo, anche l'obbligo di indagine effettivo perché dicevamo ha un effetto anche dissuasivo rispetto a future situazioni analoghe cioè l'indagine e mettere sotto processo l'autore del reato ed eventualmente arrivare alla condanna fa sì che non c'è un un clima di
Diciamo impunità che si può immaginare e anche per le vittime non ci può essere la sensazione che lo Stato non reagisce di fronte ad una denuncia, quindi è fondamentale e anche linguaggio stereotipato minimizzante che viene a volte utilizzato nelle richieste di archiviazione nelle sentenze di proscioglimento è problematico rispetto al Ris, a quest'obbligo di indagine effettiva perché linguaggio minimizzante non è soltanto un problema di linguaggio, ma anche un problema, poi di decisione la decisione e poi alla fine di archiviazione di proscioglimento e si basa su questi stereotipi e su questa minimizzazione questi obblighi positivi sono, secondo la Corte, delle obbligazioni di mezzi, non di risultato, ovviamente, cioè la Corte deve solo verificare se lo Stato ha messo in campo tutte le misure necessarie
E svolge una un controllo di tipo procedurale. Questo forse è un aspetto un po'tecnico, ma effettivamente la Corte europea non va a sindacare nel merito le scelte che può aver fatto il pubblico ministero, la polizia, ma va a verificare se ha seguito una certa procedura che deve essere sempre rispettata e quindi qual è la procedura? Innanzitutto la la domanda è la valutazione del rischio è stata immediata. Questi sono elementi oggettivi, non sono sindacati di merito, controlli nel merito delle decisioni, vediamo il tempo, la valutazione del rischio è stata immediata, è arrivata la denuncia, può darsi che erano una denuncia infondata, però io devo valutarla e la devo valutare subito prima domanda. Seconda domanda, la valutazione del rischio ha tenuto conto di tutti gli elementi rilevanti. Quindi non basta dire io l'ho valutato e ho ritenuto che non c'era questo rischio. Io devo avere spiegare perché ho ritenuto che questo rischio non esisteva e devo spiegare tutti gli elementi che ho preso in considerazione. Alcuni di questi elementi devono necessariamente essere presi in considerazione. È ormai c'è una sorta di tipizzazione, non posso sceglie gli elementi da considerare
Per esempio, i precedenti violenti violazioni di ordini di protezione, escalation ripetute richieste di protezione della vittima questi sono elementi che devo prendere in considerazione quando faccio il risk assessment e devo spiegare perché, eventualmente, ho ritenuto che questo rischio non fosse tale da imporre certe misure e la terza do quindi anche questo è un elemento oggettivo perché io verifico se nella pronuncia della decisione dell'Autorità c'è la motivazione che tiene conto di tutti questi elementi che devo considerare è il terzo aspetto,
E riguarda invece le misure da attuare, anche queste sono state attuate in modo tempestivo, sono state proporzionate e monitorate per tutto il tempo, ci torneremo poi su questo monitoraggio continuo dell'adeguatezza di queste misure, ecco, questi sono gli obblighi positivi dello Stato, poi è iniziata una nuova purtroppo frontiera delle
Censure della Corte nei confronti dello Stato italiano che riguarda la violazione di obblighi negativi, ora, normalmente l'obbligo negativo è l'obbligo di non porre in essere l'attività violenta qui le attività violente sono poste in essere dai dai privati, dai dai cittadini che agiscono in modo criminoso ma anche lo Stato ha degli obblighi negativi nell'ambito che stiamo esaminando.
Cioè
Si richiamano al tempo, ah, sì, sì, e ho finito praticamente finito.
Sì, sono i casi di vittimizzazione secondaria, cioè sono i casi in cui una persona denuncia una violenza entra nel contesto della tutela dello Stato e in quel contesto subisce un ulteriore vittimizzazione, un'ulteriore, lesione di diritti protetti dalla Convenzione europea è molto rapidamente, tre sono le fattispecie innanzitutto,
Sono i casi in cui lo Stato reagisce in modo tempestivo, immediato, ma poi adotta una misura che non riesamina nel tempo che dura per tanti anni, era proprio il caso Ubeda contro Italia, in cui la donna con i figli sono stati mandati in una casa famiglia immediatamente quindi, per carità c'è stata la reazione immediata ma sono rimasti lì per tre anni.
In una situazione in cui poi vivere in una casa famiglia è lesivo di tutta una serie di diritti di libertà e finisce che l'autore della violenza continua a vivere nel suo contesto e le vittime, per poter essere protetto, devono subire un'ulteriore lesione perché i figli devono lasciare le scuole la donna deve lasciare proprio contesto la loro casa da questo per tre anni è durato quindi questo è stato sicuramente un'ipotesi in cui io ti ho vittimizzata una seconda volta, io Stato che ti ho dato questa misura.
Il secondo caso è quello Geyer contro Italia del 2021 linguaggio sessista, e non tanto sulla decisione era un caso di una denuncia di violenza, di stupro di gruppo che aveva subito questa ricorrente e alla fine si era arrivata ad una sentenza della Corte d'appello che aveva prosciolto gli imputati ma non è tanto sul proscioglimento, sulle ragioni del proscioglimento che la Corte ha condannato l'Italia ma sul fatto che la sentenza ha fatto delle considerazioni sulle abitudini personali, sui comportamenti personali della vittima che non avevano nessuna rilevanza ai fini della decisione e che hanno vittimizzata o la persona qui.
Si è creato quindi un uso della sentenza che crea un ulteriore vittimizzazione della persona denunciante.
E l'ultimo riguarda le decisioni sull'affidamento dei figli, il caso Iemme contro l'Italia del 2022, la donna che ha denunciato la violenza, che si è rifiutata, a un certo punto di portare il figlio agli incontri con il marito violento e incontri che erano imposti come diritto di visita perché avvenivano in un contesto di minaccia o di violenza.
A sua volta gli è stata tolta la responsabilità genitoriale, quindi lo Stato ha vittimizzata o la persona una seconda volta per il suo comportamento, in cui cercava di proteggere se stessa e i figli, quindi vediamo come la Corte negli anni ha dato sempre maggiore maggiore spinta alla sua tutela delle persone e di questi diritti convenzionali e applicando sempre i principi della Convenzione di Istanbul per cui la giurisprudenza della Corte europea,
è ancora più avanzata su questo aspetto, grazie,
Grazie avvocato da c'è stato un piacere ascoltarla, un monito che faccio a me come giudice, perché tornerò a fare quello e il mio lavoro.
Tornerò a breve e a tutti i giudici di merito di legittimità ad appena il monito è quello, noi abbiamo un cane da guardia che la Corte Edu,
Quindi stiamo attenti tempestività, prevenzione, protezione, non lasciamo, non facciamo la vittimizzazione secondaria, ecco poi avrebbe parlato di proporzionalità, adeguatezza, di però veramente stiamo, siamo sempre tempestivi nelle risposte che dobbiamo dare, perché prevenire è meglio che reprimere, lo dico è anche una in meno anche una in meno è sempre una vittoria e mai una sconfitta per lo Stato grazie a tutti.
Grazie il tempo incalza, quindi passiamo al secondo panel, che sarà coordinata dalla consigliera l'onorevole avvocato Isabella Bertolini, una collega, un'amica che si occuperà di violenza psicologica assistita ed economica.
Insieme a lei al tavolo siedono Anna Oliviero Ferraris che professione essa ordinario, di Psicologia dello sviluppo dell'Università, la Sapienza di Roma, la vicepresidente e coordinatrice della commissione, tutela dell'Ordine degli psicologi del Lazio, la dottoressa Vera Cuzzocrea, l'avvocato Gian Ettore Gassani che però non vedo in sala lo stiamo aspettando che è il l'avvocato, il presidente dell'Associazione matrimonialisti italiani e il dottor Valerio, de Gioia, magistrato consulente della commissione parlamentare d'inchiesta che,
Non credo abbia bisogno di altre presentazioni perché volto noto della televisione, quindi
Conosciuto alla platea, grazie.
Quindi direi di iniziare poi.
Magari ci aggiorniamo colonie, l'ultimo relatore al tavolo, grazie.
Bene, allora, buongiorno, a tutti iniziamo, apriamo al Convent lei questa sessione, permettetemi solo di ringraziare la settima Commissione, la sua dirigente, tutta la struttura, in particolare la presidente collega, avvocato Claudia Eccher, per avere organizzato questo interessantissimo convegno, da cui credo potremmo portare a casa tantissime cose che non conoscevamo e che ci aiuteranno nel nostro lavoro.
E per avermi anche invitata a presiedere questo panel con degli ospiti così illustri, che vado immediatamente a presentarvi questa sessione parlerà di violenza psicologica assistita e violenza economica, e vorrei riassumere in una sola parola ai temi che affronteremo in questa sessione noi parliamo di violenza invisibile,
Una forma di sopraffazione che è molto diffusa, silenziosa, non sempre viene identificata, ma è una forma di violenza devastante come quella fisica non ha niente di meno, che invece è visibile reale quando parliamo di violenza, infatti, il pensiero corre subito alla violenza fisica ha un comportamento che si manifesta in modo evidente che per questo è facilmente riconoscibile invece la violenza psicologica la violenza assistita è anche quella economica, pur avendo caratteristiche diverse. Presentano alcuni elementi comuni, perché si tratta di condotte vessatorie e che spesso non fanno rumore, non sempre lasciano un segno immediatamente riconoscibile.
Ma possono incidere profondamente sulla vita di una persona, sulla sua libertà, sulla sua autostima, sulla sua dignità, sulla sua indipendenza e sulla sua capacità di autodeterminarsi, producendo gravi conseguenze, anche molto profonde e durature e spesso non sanabili, esistono forme di violenza che si esercitano attraverso il controllo l'isolamento, la svalutazione e la manipolazione e la paura la sopraffazione e le umiliazioni.
La privazione delle risorse economiche e la progressiva limitazione dell'autonomia e soprattutto della libertà, questi tipi di violenza sono più difficili da vedere dall'esterno e spesso anche più difficili da riconoscere da parte di chi le subisce, si possono insinuare nella quotidianità e diventare progressivamente una condizione di vita fino a far apparire a volte normale ciò che normale non è.
Una violenza che spesso si consuma tra le mura domestiche, purtroppo nei luoghi di lavoro o nelle dinamiche sociali quotidiane, spesso le vittime di questo tipo di violenza diventano incapaci loro stesse e di riconoscere i segnali del pericolo, anche quando sono evidenti segnali che hanno una natura una dinamica progressiva che spesso portano la vittima credere di meritare quel trattamento e addirittura giustificarlo. Queste forme di violenza non sempre rimangono confinate, però al rapporto tra l'autore e la vittima della violenza spesso coinvolgono l'intero nucleo familiare, in particolare nei contesti domestici, figli che possono diventare spettatori e destinatari indiretti o essi stessi vittime della violenza.
Io credo che nessuno si debba sentire solo nel buio di una sofferenza che non sa come spiegare, riconoscere la violenza invisibile significa dar voce a chi l'ha persa e ricordare che la libertà di una persona comincia dal diritto a non essere manipolata, versata, usata controllata o umiliato, credo che il panel di oggi ci potrà aiutare nucleare distinguere questi fenomeni ma anche a comprenderlo e tutte le connessioni,
Come si manifestano, come possiamo riconoscerla, quali conseguenze producono e soprattutto, quali strumenti giuridici, culturali e concreti noi abbiamo a disposizione per prevenirle e contrastarle, è una sfida che richiede certamente risposte sul piano del diritto delle istituzioni, ma anche una maggiore capacità di riconoscere questi segnali che proprio perché almeno visibili rischiano altrimenti di essere sottovalutati se non addirittura ignorate soprattutto di sfuggire a tutti noi.
Passo velocemente perché il tempo è tiranno e quindi mi dicono stringi stringi stringo, e siamo anche in attesa dell'avvocato Cassani che non vedo darei la parola immediatamente alla professoressa Anna Oliverio Ferraris, che non ha bisogno di presentazioni essendo psicologa psicoterapeuta molto nota qui di salto il suo curriculum che ci parlerà della violenza assistita aiutandoci a comprendere come la violenza che si consuma all'interno di una famiglia possa produrre conseguenze che vanno ben oltre alla relazione tra l'autore e la vittima, so che deve proiettare delle slide, quindi eventualmente ci sposteremo se disturbiamo la visuale
Inizia da una fra eccoci buongiorno a tutti cercherò di stare nel tempo minimo, inizia da una frase pronunciata da un bambino di sette anni.
In un colloquio dove gli si chiedeva come andavano le cose a casa e lui rispose io di notte faccio finta di dormire così non si preoccupano, ecco, in questa frase c'è quasi tutto quello che proverò a dire in questi minuti c'è un bambino che non ha visto niente, tecnicamente non ha assistito a nulla.
Era in un'altra stanza al buio con gli occhi chiusi.
C'è un bambino, però, che sa perfettamente cosa sta succedendo e c'è un bambino che ha sette anni, ha già assunto su di sé il compito di proteggere gli adulti facendo finta di dormire.
E in passato questo bambino non sarebbe rientrato in nessuna categoria di maltrattamento, non era stato picchiato, non era stato trascurato, nessuno li aveva detto, niente era una presenza collaterale in una vicenda che non lo riguardava perché riguardava gli adulti, noi invece sappiamo che un bambino che assiste o percepisce percepisce le violenze degli adulti e subisce una forma di violenza e lo sappiamo Grand grazie anche alla psicanalisi che va nel profondo della psiche delle persone. Questo è un aspetto non secondario, quindi,
Della violenza di genere, di cui si discute in questo convegno, questa prima slide ci dice quello che il CISMAI considera la violenza assistita sui minori che lo definisce.
Fisica, verbale, psicologica, sessuale, economica, compiuta su figure di riferimento affettivo e aggiunge una precisazione, l'esperienza può essere diretta quando il bambino è presente alla scena.
Eh, ma può essere anche indiretta, quando lo ha percepisce, per esempio, ascoltandola nella stanza accanto oppure attraverso gli effetti, quando vede i segni delle lesioni coglie lo stato psicologico del familiare, vi dimezzato, respira respira soprattutto il clima che si crea in casa nelle ore precedenti a quelle successive alla violenza è una definizione,
Chiesa smonta definitivamente al criterio intuitivo, dalla presenza oculare con cui però molti operatori continuano a lavorare, mi sembra, e adesso non vorrei dire una cosa non vera quindi la domanda il bambino c'era e una domanda parziale è una domanda mal posta, il bambino c'era sempre.
La casa è il suo mondo e in quel mondo la violenza è un evento che percepiscono tutti quanti.
Ecco eh.
Nel secondo andiamo avanti.
Ci sono studi, ci sono statistiche su questo tema, però bastano due o tre numeri per darci un'idea per farsi un'idea, la violenza assistita è la seconda forma di maltrattamento per frequenza al 34%, dopo la trascuratezza che alcuni chiamano negletta al 37% nell'87% dei casi di maltrattamento appartiene alla cerchia familiare ristretta e nel 52% dei casi all'autorità giudiziaria segnalarla segno di un sistema che si attiva tardi,
E che non arriva prima, dovrebbe arrivare prima, arriva dopo, e questo ha a che fare con la nostra incapacità di riconoscere i i segnali.
Passiamo alla terza vado veloce, perché fa danno la violenza assistita come mai un'esperienza che non tocca fisicamente il bambino o il ragazzo produce danni sovrapponibili a quelli della violenza subita in prima persona.
I fattori sono sostanzialmente tre.
E agiscono uno sull'altro e agiscono insieme, il primo è lo stress tossico, cioè assistere a chiamiamolo, Testo tossico, ma potremmo chiamarlo anche io ho fatto un modo, assistere a violenza su una figura di attaccamento è una minaccia alla propria sopravvivenza, la persona da cui il bambino dipende in pericolo quindi e si attiva la risposta di allarme e che coinvolge la psiche ma anche il fisico,
E in molte di queste famiglie in modo ripetuto
In modo ripetuto senza che nessuno interviene a interromperlo
Questo determina, dal punto di vista dell'organismo, una specie di tempesta nervosa e ormonale, cioè ci sono i surreni che entrano in funzione e mettono in circolazione i loro polmoni, che si diffondono in tutto l'organismo, e su questo esistono ormai molti risultati scientifici che io non posso citarvi qui perché sennò,
Diventerebbe troppo lungo, comunque, credeteci, ci sono molti i risultati scientifici e il sistema nervoso sia adatta, ecco, questo è il rischio che il sistema nervoso si adatti a un ambiente, a un ambiente pericoloso, in tenera già in tenera età e molte volte e tendere per cui tenderà a comportarsi come se,
Quell'ambiente e minaccioso ci fosse anche quando non c'è più
Quindi, quando uno ha paura non è che la paura, la smetta di botto, la paura ha messo in circolazione degli ormoni nell'organismo e quindi ci vuole del tempo, perché questi vengano di nuovo, ritornano di nuovo al loro posto, il secondo fattore riguarda l'attaccamento ed è più specifico di questa forma di maltrattamento. Quando un bambino ha paura, tende ad avvicinarsi al suo caregiver, la figura Lab, la base sicura, insomma,
Eh, ma né la violenza domestica, la fonte della paura e la base sicura possono coincidere, possono essere due figure tra loro inscindibili, cioè il padre, che spaventa che urla che picchia la madre è lo stesso che al mattino accompagno a scuola i figli.
Atteso e che li fa salire in macchina e li accompagna a scuola, la madre da cui cercare conforto e lei stessa, terrorizzata in e quindi indisponibile proprio nel momento in cui servirebbe, servirebbe per tranquillizzare per per abbracciare il bambino, eccetera. Allora ci sono due studiose, questa Merimée e questo Eric S. E che del gruppo molto noto di John Bowlby, John Bowlby e un e un, uno studioso inglese che ha scritto molti libri sull'attaccamento, mi hanno descritto questa condizione come Flight without, solutio, paura, senza soluzione si prova soltanto paura e non si trova soluzione. La paura è una delle emozioni fondamentali della vita che serve, che serve, purché si trovi una soluzione. Dopo, quando non si trova la soluzione, si trasforma, diventa angoscia permanente, diventa una una specie di paura che non passa mai
Significa che ricevendo due istruzione incompatibili, il sistema di attaccamento va in cortocircuito, si crea un terreno su cui poi si possano sviluppare delle psicopatologie successive.
E il terzo riguarda l'apprendimento, il terzo punto, osservando la violenza e i bambini, ne ricavano la grammatica delle relazioni molto importante, cioè il fattore apprendimento fin dai primi anni di vita, chi cioè chi ha diritto a parlare, cosa succede a chi si oppone come si ottiene ciò che si vuole, che cosa significa amare qualcuno, che cosa significa odiare eccetera questa grammatica viene appresa presto incerte in certe famiglie ed entra a far parte del comportamento del futuro adulto. Questa è una cosa pericolosa.
Cioè, anche se non è vero che quel bambino diventerà necessariamente un violento, perché poi entrano in gioco tanti fattori, cioè fattore personalità, cioè il fattore, altre figure che gli ruotano intorno, ma il suo repertorio relazionale viene influenzato e conterrà stabilmente l'opzione della violenza come modalità normale di gestione dei conflitti i conflitti bisogna imparare a gestirli in maniera non violenta e conflitti ci sono sono normali,
Va bene tra persone diverse, però bisogna imparare a gestirle in maniera non violenta, e invece lì c'è già una soluzione veloce che il bambino impara fin da piccolo.
E diventa anche una forma possibile di legame di legame con le persone a cui affezionato c'è una una cosa, un rapporto di soggezione nei confronti della persona del familiare violento e poi c'è un elemento, c'è un elemento che attraversa tutti e tre questi fattori del segreto e questa famiglia hanno quasi sempre una doppia facciata e il bambino impara che ciò che accade dentro non si dice fuori.
Si tiene per sé che la realtà che verve che è vergognoso che la realtà due versioni e che la sua percezione non non è necessariamente del tutto attendibile, non è esattamente come lui. La vede potrebbe essere diversa, e questo produce un danno cognitivo in alcuni bambini un danno cognitivo specifico. Il bambino smette di fidarsi di quello che vede e confuso in certi momenti sembra non capire, sembra di essere ottuso perché non vuole capire che suo papà picchia la mamma e quindi e quindi non capisce quella cosa, ma non capisce anche altre cose, cioè chiude la solamente per una serie di di fattori reali. E uno dei motivi per cui quando finalmente qualcuno gli chiede come va molto spesso ri risponde, va tutto bene e alla fine ci crede anche lui alla fine lo pensa, lo pensa davvero e quindi diventa poi incapace a riconoscere
La violenza è ah ah ah di a difendersi nel modo giusto, naturalmente, poi, la violenza assistita
E ti sto.
Presenta, diversamente, crea delle situazioni diverse nelle varie età, nei primi tre anni di vita, il corpo è l'unico mezzo per comunicare il disagio e quindi il segnale passano di lì, c'è il disturbo del sonno, disturbo dell'alimentazione, c'è la regressione, l'arresto dello sviluppo, eccetera la fascia in cui il danno,
Eh eh eh, meno riconosciuto dagli adulti, perché considerano il bambino incapace di sentire in realtà sette percepisce benissimo, molto bene e quindi del danno, diventa potenzialmente più pop profondo perché incide su delle strutture che sono ancora in formazione ed è insieme a quella in cui viene riconosciuto appunto di di cioè i primi tre anni cioè lo sviluppo che lo sviluppo galoppante del sistema nervoso insomma, quindi c'è in atto, si creano delle strutture,
E queste esperienze, fatte a quale età lasciano rischiano di lasciare il segno tra i 3 e i 6 anni emerge molto chiaramente all'angoscia da separazione, che che c'è già prima e c'è già prima del bambino e vuole dormire con l'adulto da cui c'è, in cui cerca protezione, insomma, no, no, non riesce a dormire da solo e quindi, e poi regredisce. Ecco, per esempio, un bambino di 5 o 6 anni può che già non faceva più pipì a letto e può riprendere a fare pipì a letto perché per la paura, per perché in casa c'è questo clima oppure emerge nei giochi, nei giochi, alla scuola dell'infanzia, una maestra, una volta mi riferiva, mi ha riferito di un bambino che non soltanto era inspiegabilmente aggressivo con gli altri bambini, anche senza motivo, senza un reale motivo
La faceva sempre allo stesso gioco, sempre lo stesso gioco, sempre un pupazzo grande che picchia un pupazzo piccolo, un gioco ripetitivo, un gioco senza via d'uscita, senza soluzione, ri ricominciava sempre daccapo e quindi un gioco post traumatico tipico post traumatico, compulsivo privo di elaborazione privo di sollievo un giorno un gioco che non dà sollievo il gioco, invece, è lo strumento principe dei bambini per divertirsi, provare sollievo, eccetera è il contrario del gioco simbolico, il gioco simbolico che trasforma la realtà.
Il bambino che ha vissuto una frustrazione al parco gli hanno rubato la palla oppure un bambino gli ha dato una spinta, poi va a casa, rifà rifare questo gioco, però poi non lo rifà 10 volte, 15 volte 20 volte, come nel caso del gioco compulsivo del bambino traumatizzato,
Questa è un'età, è importante che critica, in cui entra in funzione il pensiero magico per cui il bambino e che si vive al centro del mondo, perché questa è un'età in cui ancora si vive si può concludere che la colpa è sua, che la colpa è sua di quello che succede tra i suoi genitori e che è successo perché ha fatto arrabbiare qualcuno perché ha disobbedito,
E che non è stato abbastanza bravo, eccetera è una colpa di cui i bambini non parlano con gli adulti.
No, non verbalizzano, però la vivono e quindi va va lo psicologo, la la cerca e la fa emergere in età scolare e il quadro si biforca, una parte di questi bambini mostra segni visibili di disagio quando in casa c'è la violenza, c'è spesso un calo del rendimento scolastico, difficoltà di attenzione che vengono a volte scambiate per disturbi disturbi dell'iperattività eccetera sbagliando,
Ma e poi ci sono anche delle somatizzazioni, tipi che ci sono dei tic ripetitivi per tranquillizzasse c'è la zoppia, la zoppia abbastanza frequente, il bambino che improvvisamente si mette a zoppicare, un'altra parte, però fa esattamente il contrario, fa esattamente il contrario, diventa iper adattata.
E c'è una parte, è disadattata una parte dei bambini impeccabili, accomodanti che non danno alcun problema, che a volte svolgono il ruolo di un genitore nei confronti dei fratelli e delle sorelle, diventano sostituiscono i genitori vittimizzata e il rischio c'è un rischio e che ha messo in evidenza la psicoanalisi che sviluppino poi un falso se si pensano a sé come persone responsabili che devono prendersi cura di tutto che si assumono loro il peso della famiglia eccetera.
Anche in adolescenza ci può essere una biforcazione, da un lato le condotte esternalizzati aggressività, fughe, comportamenti a rischio droga
Ecco e dall'altro, invece dei quadri internalizzandi con ritiro e sintomatologia depressiva, però, al punto specifico dell'adolescenza, è che il danno, se perdura negli anni, se non si interviene a porre rimedio, naturalmente entra nel mondo del ragazzo dalla ragazza e che e si colloca nelle relazioni con i coetanei quindi influisce sulle relazioni che avranno con i coetanei.
Vado in fretta e dov'era.
Ah, ecco.
Ecco però da un vorrei lasciarvi in maniera molto pessimista, con una missione molto positivi ci sono anche dei fattori protettivi, ovviamente almeno un adulto significativo.
Questo è molto documentato, la presenza di un adulto significativo, stabile, responsivo, non necessariamente un genitore, anche un nonno, un insegnante e un educatore e genitore di un amico, cioè il caso famosa dallo scrittore Camus e l'autore della peste che lui aveva una famiglia disastrata al massimo erano tutti i disastrati compresa la nonna eccetera.
E la madre e il padre però ha trovato una figura di riferimento nelle.
Nelle insegnante di francese e ed è riuscito a risollevarsi insomma ad agganciarsi a questo.
La valvola di salvezza e a diventare un grande scrittore che, che ha potuto esprimere tutte le sue angosce, eccetera, in libri molto interessanti e quindi è perché, perché questo ha dovuto funzioni da controprova e col bambino, faccio esperienza che le relazioni possono essere anche diverse da quelle che so sennò un bambino che cresce in una famiglia X peso è che tutte le famiglie sono identiche se non fa esperienza di altre famiglie e di altri rapporti molto più sereni di quelli che con chi ha conosciuto lui a casa sua. Il secondo fattore,
Riguarda il genitore vittimizzata, cioè riuscire a mantenere che riesca a mantenere una funzione protettiva nonostante la propria vittimizzazione, e qui serve un sostegno concreto, cioè entra in gioco anche la personalità, ovviamente da genitore vittimizzata e ma soprattutto, le risorse concreta di risorse disponibile una donna isolata, senza lavoro, senza casa, senza rete non protegge a suo figlio.
Ha difficoltà a proteggere suo figlio, grosse difficoltà, la stessa donna con un supporto reale, riesce a proteggerlo, quindi va aiutata anche la donna, chiudo con alcune indicazioni operative derivanti da questo discorsetto che vi ho fatto la prima è cambiare la domanda e non era presente il bambino ma cosa sa cosa sa realmente cosa sente cosa ha visto cosa cosa succede in casa?
E a volte no esprimere nel disegno non lo esprime a voce, ma nel disegno, lo esprime perché disegna una forma indiretta che però esprime sentimenti ed esperienze vissute direttamente e il bambino si cala più, è piccolo, più si cala nel disegno e quindi va posta anche al al minore magari non ha voce attraverso il il disegno che,
Ha un'età a una certa età, funziona molto bene e la seconda e siccome la protezione del bambino passa dalla protezione della sua figura attaccamento, evitare due percorsi paralleli separati, affidati a due équipe diverse, che si scambiano relazione, un intervento che mette in sicurezza il genitore senza occuparsi dei figli lascia il danno dove sta un intervento che tutela minore allontanandolo da genitore vittimizzata proprio Ivalo dall'unica figura protettiva rimastogli e gli conferma esattamente ciò che la violenza gli ha già insegnato che chi subisce viene punito.
Oppure si mette si realizza la vittimizzazione secondaria che, secondo me, hanno messo in atto con la famosa famosa famiglia nel bosco, separando i bambini dalla dal, dai loro genitori, bambini che papà che non parlavano bene l'italiano, tra l'altro, va bene, questa è una mia considerazione. La terza riguarda il rischio della vittimizzazione secondaria, cioè che il minore di 20 testimonia di una procedura molto analitica, molto di Sestante, molto lunga, quindi molta attenzione nel coordinare gli operatori, nel ridurre il numero delle audizioni del bambino, se non gli si dà anche un senso di potere nei confronti dei genitori. La quarta indicazione tocca un punto molto sensibile e il principio della bigenitorialità e al mantenimento dei rapporti con entrambi i genitori, che sono conquiste importanti, non è che improvvisamente non valgono più niente, ma è applicate meccanicamente a situazioni di maltrattamento, producono un esito paradossale
Di obbligare la madre ha un contatto con di obbligare il bambino a o il figlio, ha un contatto con il genitore violento e ad obbligare l'altro genitore, ha un contatto continuato con l'autore della violenza, quindi va curato prima di a parlare di Bnl bigenitorialità e mantenimento del rapporto con entrambi i genitori bisogna intervenire a livello terapeutico e allo stesso tempo non si può no e a non considerare anche l'altro lato possibile della medaglia.
Ossia che denigrare l'altro genitore ha allontanato dal figlio, è una forma di violenza e un'altra forma di violenza qua genitore può ravvedersi e il figlio a sentirsi in colpa per averlo rifiutato, io ricordo di una figlia che alla morte del padre questo padre veniva sempre ai compleanni ma nessuno lo guardava.
Perché era lui il colpevole era lui cattivo, eccetera eccetera e quando è morto lei è caduta in uno stato depressivo molto forte perché si è resa conto di aver emarginato questo padre e di averlo a sua volta trattato male, anche perché crescendo aveva capito che le colpe non erano tutte del padre ma anche della della madre quindi stare attenti quindi non riusciva a uscire da questo lutto paterno per il senso di colpa che aveva sviluppato per averlo trattato malamente considerandolo colpevole.
Quindi attenzione alle separazioni conflittuali che possono presentare diverse forme di violenza, alcune visibili e altri invisibili. Grazie professore. Una frase qui appunto entra nel gioco di entra in gioco il senso di responsabilità di tutti e naturalmente di tutti gli adulti, coinvolgere i genitori, ovviamente, che devono essere resi consapevoli del danno che possono arrecare ai loro figli, ma qui servirebbero dei corsi alla nascita del primo figlio, dei cosce di preparazione alla genitorialità, ma anche degli avvocati, dei magistrati e di tutti gli operatori. Insomma, che si rendano conto di non creare altre violenze a livello visibile, visibile. Grazie professoressa,
Credo che questo tema meriterebbe un convegno parte perché quando parliamo soprattutto di bambini e ognuno di noi la violenza ci colpisce sempre, ma quando parliamo di minori credo che ognuno di noi sia particolarmente turbato. Abbiamo anche capito che c'è un grande ruolo che le istituzioni, però, possono svolgere.
Sia nell'essere rapidi, nel riconoscimento di queste forme di violenza, ma anche nel tipo di assistenza e di intervento che debbono che devono dare, quindi è un monito per tutti noi, per tutte le istituzioni, per operare in un modo migliore, grazie davvero passiamo alla dottoressa Vera Cuzzocrea, che molto conosciuta anche lei, vicepresidente coordinatrice della Commissione, tutela dell'Ordine degli psicologi del Lazio, che ci parlerà invece della tutela delle problematiche della vittima all'interno anche del processo quando la vittima affronta tutto l'iter processuale.
Grazie grazie consigliera Bertolini grazie alla settima sezione, ma soprattutto grazie per aver pensato a tutto il comparto psicologico per dare voce a quelli che sono i vissuti, io penso sempre ormai lo è in testa da qualche anno a una divulgatrice nigeriana.
Che parla del pericolo di un'unica storia, lei disse.
Raccontare un'unica storia crea stereotipi e il problema degli stereotipi non è tanto che sono false, ma che sono incompleti ora, al di là della cornice illuminante sempre appassionata della consigliera di Nicola rispetto agli stereotipi di genere.
Le vittime di reato tutte e la donna vittima di violenza maschile, ma anche i bambini e le bambine rischiano di rimanere chiusi in quello che ci aspettiamo da loro rispetto ai vissuti ai comportamenti e quindi un reato io ho lavorato tanti anni in un gup in un processo penale minorile,
Ritrovo dei minorenni, autori o autrici di reato che hanno alle spalle delle traiettorie di vulnerabilità quei ragazzi e quelle ragazze vanno viste anche per la violenza pregressa e la vittimizzazione subita, al di là poi del giudizio così come e le vittime vanno viste oltre quelle che possono essere delle reazioni che a noi sembrano incomprensibili e imprevedibili. Il rifiuto di un figlio rispetto ad un genitore non può rimanere chiuso in uno stereotipo e una reazione di una vittima non può rimanere chiusa nell'aspettativa che abbiamo non solo di ruolo e di genere
Ma anche di emozioni e di comportamenti, quindi credo che l'obiettivo di oggi, per quanto mi riguarda, concentrandomi ovviamente su e andando oltre, sulle conseguenze che abbiamo visto e abbiamo attraversato grazie al contributo della professoressa Oliverio Ferraris, ma credo che sia importante capire anche,
E in un primo smantellamento di stereotipi di quelle che sono le percezioni delle stesse donne, ad esempio le donne. In molti casi vedo ne percepiscono la sofferenza dei figli, segnalano paure eccessive, irrequietezza, difficoltà ad addormentarsi sono donne intervistate, sono le donne che hanno vissuto quella vittimizzazione. Se ne rendono conto, non necessariamente devono rimanere chiusi nello stereotipo di non riuscire a tutelare quanto facciamo noi per tutelare al di là dell'allontanamento, per cui siamo stati bravissimi a mettere in atto questa misura di protezione, a costruire delle reti forse non altrettanto competenti nel gestire altre forme di strategie di protezione, problemi scolastici, comportamenti aggressivi e tutta l'esposizione che noi abbiamo visto e tra i rischi, però c'è anche un'aggressività, una rabbia, un odio che dobbiamo leggere e pensare agli altri posizionamenti giudiziari minorili in cui potremmo trovare questi ragazzi e queste ragazze quindi, decodificando anche quel tipo di reazione, ormai è pacifico rappresentare la violenza assistita, l'abbiamo visto con maltrattamento psicologico
Ma è un'esperienza a cui dobbiamo restituire senso e, soprattutto, dobbiamo restituire un vissuto e leggerla nelle traiettorie, perché è vero che non può rimanere chiusa la vittima di reato di violenza assistita, che ormai è pacifico da anni, è un reato riconosciuto, una parte offesa legittimata all'interno del processo penale ma non è proprio chiaro quanto quell'esperienza possa avere un impatto devastante è vero che non deve rimanere chiusa in una presunta vulnerabilità intrinseca data dal genero dall'età.
Ma è vero che lo stesso legislatore europeo, con la Direttiva 29 ci rimanda a leggere poi recepito nel 90 quater. La dinamica di vulnerabilità, cioè la condizione di vulnerabilità, non è una condizione in cui rimane chiuso alla vittima, una condizione che ti riesce tutto della dinamica manipolativa, della dipendenza psicologica e di quelle che possono essere delle reazioni disordinate da decodificare, che producono quella dimensione di negligenza, trascuratezza che già nel 73, nel primo simposio di vittimologia rimandavano richiamavano a quella che ad oggi viene definita vittimizzazione secondaria, ma che noi oggi dobbiamo saper leggere, anche perché, se noi sappiamo che quel danno di cui ci parlava la professoressa è un danno che produce delle conseguenze al pari di una violenza fisica, noi sappiamo anche che quel danno rischia di fare ancora più male a livello psicologico e comportamentale, se perdura nel tempo e se sommersa, perché solo una parte minuscola di casi ce lo dice anche l'ultima indagine Istat, che rimane costante e emergono all'attenzione. C'è un sommerso importante, vuol dire che quella vulnerabilità è quella vittimizzazione, prosegue nel tempo e quel fattore di rischio rispetto a un disagio psicopatologico rischia di rimanere. Questo è un dato che va visto collegato. Quindi, se noi interveniamo tardi, ma soprattutto male, non ascoltando quello che c'è dietro in termini di traiettoria di vulnerabilità, rischiamo di intervenire male e produrre non solo ulteriori danni nel sistema giudiziario, ma di produrre delle psicopatologie e di certo di non prevenirle. Il mio maestro Gaetano De Leo diceva sempre e nell'ultimo intervento fatto proprio sulle vittime di reato, di guardare le vittime di reato per tutte le traiettorie di vulnerabilità che portano e di ricordarci che, al di là della conseguenza diretta sullo stupro, noi ormai è pacifico e la letteratura ci rimanda e ci ricorda che può considerarsi addirittura una quadrupla vittimizzazione subita rispetto all'evento alle 1.000 e sfaccettature. Ma noi dobbiamo pensare a quella persona, porta una traiettoria con sedi caratteristiche, certo anche di risorse e fattori di protezione. Ma porta con sé una storia, una storia che può non essere ascoltata,
Porta con sé una conseguenza diretta e porta con sé la portata della risposta che noi offriamo per dare una risposta migliore e, soprattutto, rispondere a quei bisogni psicologici che sono anche di avere restituito. Ho ricostruito un controllo sulla situazione e Albert Bandura, uno psicologo americano, parlava di autoefficacia percepita. Noi dobbiamo riuscire a restituire alla persona che incontriamo già dall'immissione all'interno di un ufficio giudiziario, quindi penso della notizia di reato d'ufficio a querela quello che è tanto anche a querela. Non è detto che sia
Una consapevolezza piena e un lavoro rispetto alla violenza. Noi da subito dobbiamo restituire controllo. Il controllo si dà non solo attraverso il 90 bis, quindi quelle informazioni che forniamo, ma anche attraverso un accompagnamento, una consapevolezza e una accoglienza. Le ricerche ci dicono che le vittime hanno bisogno di accoglienza, di ascolto e di un approccio inclusivo al di là dell'empatia, che appunto la dobbiamo avere come cittadinanza, al di là dei ruoli professionali che ricopriamo. Insomma, non è un aspetto professionale, questo, ma è fa parte, diciamo, del Dna, dovrebbe far parte della cittadinanza, bisogno di esprimere riconosciute. Questo però non è sempre possibile, perché non tutti siamo pronti. Ci metto anche i miei colleghi e i professionisti consulenti. Tutti noi dobbiamo essere pronti in un contesto non solo penale ma anzi, direi soprattutto civile e, direi, di giustizia minorile, civile, penale e amministrativa in tutti gli ambiti e i magistratura. Psicologi consulenti, avvocatura
Dobbiamo essere pronti a riconoscere a leggere quelle traiettorie. Non ci vengono detto un bambino, non ci viene, non ci viene a dire che vittima di abuso l'abuso, lo definiscono gli adulti e le ricerche ci dicono ad esempio in ambito di testimonianza che è molto più efficace una narrazione, riconducendola alla competenza dell'intervistatore, è la competenza, in questo caso del bambino o della bambina a riferire piuttosto che a ricordare, perché ha una competenza particolare nel tempo, soggetta peraltro a molte contaminazioni. Ora, per evitare tutte le contaminazioni del ricordo, falsi positivi vittime non ascoltate, penso a persone minorenni, ma penso anche a vittime e a donne vittime di violenza maschile o a nonni vittime del maltrattamento da parte degli stessi ragazzi e ragazze adolescenti, ma che non vanno ascoltate anche per quella dinamica di vulnerabilità
Seppur la agiscono e stanno in una posizione diversa, va lavorata e costruita quell'attitudine ai responsabilizzante che uno dei green doveva era uno dei principi cardine della giustizia minorile che forse dovremmo ricordare ricostruire, anche legandola alla violenza e ascoltando certamente i bisogni, ma utilizzando delle delle metodologie e soprattutto anche delle tecniche di intervista che rispondono a tutti gli obiettivi di raccolta, di massimizzare di massimizzazione delle informazioni, nella raccolta delle prime dichiarazioni, ma anche e soprattutto di protocolli, appunto di interviste, ma anche e soprattutto dei tempi, perché un primissimo ascolto e l'immissione in ambito giudiziario che dura un'ora e mezza due ore non è tutelante per nulla se si utilizzano e guardate che io non dico che li debbano utilizzare i consulenti tecnici, dico che li deve utilizzare tutti chiunque e l'ascolto rimane un atto di PG rimane il coordinamento del pubblico ministero, ma è un atto che va condotto contesta con cuore e con metodologie e procedure e soprattutto lo deve condurre con un ruolo più attivo. Chi lo sa condurre e quindi l'utilizzo di strumenti investigativi riconosciuti a livello internazionale tecniche. Per fare questo abbiamo avuto la disponibilità della procura generale ieri sera la dottoressa Bonfanti e c'è stato
E che ha dato un contributo importante, insieme alla dottoressa Monteleone, al dottor Menditto, rispetto alla costruzione di questa progettualità che ha visto il Lazio chiudere un protocollo effettivo però non di respiro astratto ma operativo con la procura, l'impulso del procuratore generale Amato e tutte le procure locali di riferimento rispetto alla raccolta della prova dichiarativa e che deve in qualche modo non solo formare ma anche far stare all'interno di un'organizzazione e di metodologie strutturate tutti protagonisti i referenti istituzionali e soprattutto professionisti impegnati come ordine. Ci siamo quindi impegnate in questo protocollo, nella formazione e dei nostri iscritti e delle scritte che devono essere formate. Non si devono improvvisare in un'attività che viene un po'minimizzata
Oh, non con serata il respiro alto di quella funzione ausiliaria su nomina del pubblico ministero della polizia giudiziaria, deve essere riempita di contenuto, ma soprattutto di consapevolezze di ascolto, perché altrimenti si rischia di chiudere quella persona è l'unica storia che noi sappiamo leggere, noi sappiamo percepire che talvolta è completamente diversa grazie.
Grazie dottoressa, mi pare di capire che la grande sfida sarà.
è comprendere come possiamo garantire insieme le esigenze della giustizia e insieme a quel però della tutela della persona che ha subito la violenza, quindi anche qui un ruolo buttato addosso alle istituzioni particolarmente importante sul quale dobbiamo trovare, oltre a quello che già si sta facendo ulteriore strade da percorrere, devo dirvi che l'avvocato due Cassani purtroppo non sarà con noi perché non sta bene e quindi, anzi gli facciamo gli auguri, ci dispiace, speriamo di avere un'altra occasione, sperando che non sia niente di grave, quindi io passerei la parola al dottor Valerio de Gioia che così conosciuto, che non devo presentarlo, magistrato consulente giuridico della Commissione parlamentare d'inchiesta sul femminicidio, volto televisivo, lo leggiamo e lo vediamo dappertutto e
Al quale vorrei chiedere come il fenomeno della violenza, siccome ogni anno la commissione parlamentare fa delle relazioni molto interessante, molto aggiornato.
Si sta evolvendo quale risposta il nostro ordinamento è anche chiamato a dare a queste nuove forme di violenza,
Grazie mille e ringrazio i consiglieri della settima Commissione, sono molto contento di essere qui per dare un contributo, sarò rapidissimo, ecco, facciamo questa premessa, così ci rimettiamo nei binari avendo un certo consistente ritardo, allora io questa fortuna di essere il consulente prima nelle precedenti legislature c'era Paola Di Nicola che vedo in sala di una commissione che forse oggi può essere considerata alla commissione bicamerale più importante.
Considerato che il numero dei femminicidi ha superato il numero delle vittime della mafia e nel corso delle inchieste che sono state condotte abbiamo affrontato varie tematiche, per esempio quella degli orfani di femminicidio. Vedo qui in sala Giuseppe Del Monte che saluto, ma forse la inchiesta più interessante sulla quale dobbiamo tutti ragionare e quella sulla violenza economica di genere, e quindi ritorno.
A riferirmi a Paola, che è stata audita poi l'autrice delle sentenze più rilevanti della corte di Cassazione. Il problema vero e lo diceva nell'introduzione,
Avvocato Bertolini della consigliera Bertolini e quello della violenza invisibile
Cosa vuol dire violenza invisibile a chi è invisibile, questa violenza domestica, cos'è la violenza domestica,
Voi dovete considerare che il Testo unico di pubblica sicurezza del 1931 under?
Articolo 1, capoverso
Obbliga i funzionari di polizia giudiziaria a tentare un bonario componimento dei privati dissidi, cioè se noi dovessimo interpretare questa norma del 1931 noi dico agli appartenenti alle forze dell'ordine in maniera puntuale e letterale, ogni volta che una donna prende il coraggio perché ci vuole coraggio nel denunciare,
Un uomo violento si dovesse recare dalle forze dell'ordine, il rischio è che il suo racconto, quest'uomo mi svaluta, quest'uomo mi offende mi denigra, quest'uomo mi controlla le spese, potrebbe in ipotesi portare a un tentativo o a un invito da parte delle forze dell'ordine che sarà mai torni a casa e fate pace e questo problema è un problema rilevante ma non lo dico io lo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo che ci ha condannato mettendo in evidenza che talvolta da parte di qualcuno,
C'è la tendenza a confondere le liti familiari, le tensioni che ci sono in famiglia con un reato, quello di maltrattamenti in famiglia che sarà mai il reato di maltrattamenti in famiglia, beh, insomma, abbiamo una pena che va dai 3 ai 7 anni di reclusione e quando poste in essere, come modalità di odio, di discriminazione e di limitazione delle libertà individuali, cioè un aumento da un terzo alla metà, per effetto di quella circostanza ad effetto speciale che è stata introdotta dalla legge 181 del 2025 nota come la norma, la legge che ha introdotto la fattispecie di reato del femminicidio. Allora io mi vorrei intrattenere su questo aspetto. La violenza non è soltanto o necessariamente la violenza fisica, anzi detto tra giuristi. Quella integrerebbe astrattamente un'altra fattispecie di reato le lesioni personali che concorrono con il delitto di maltrattamenti in famiglia. Il grande problema è che noi abbiamo e l'altra violenza, quella veramente invisibile, come diceva nell'introduzione la violenza psicologica, l'offesa che prima Paola descritto in maniera cruda, per farci arrivare all'effetto lesivo della dignità della destinataria.
Che non integra più alcun reato, perché voi sapete che l'ingiuria è stata decriminalizzata quando viene posta in essere con una abitualità, cioè è frequente guardate che integra il delitto di maltrattamenti in famiglia, se io dovessi un giorno sì e un giorno no dire a mia moglie tu non vali niente io guadagno più di te o come disse un imputato alla propria compagna tu sei cretina come tua madre colpendo contemporaneamente la moglie e la suocera.
Con una certa ricorrenza e quindi integrare questo delitto. Non tutti sanno, ma arriverà in Cassazione che la giurisprudenza di merito si è espressa che anche il tradimento, l'infedeltà, quando viene ostentata io ti tradisco e te lo faccio sapere, essendo lesiva della dignità e dell'onore della persona, integra il reato di maltrattamenti in famiglia, prima o poi arriverà in Cassazione. Ho visto che si è arrestata davanti ai giudici di merito. Concludo il problema grande che noi abbiamo e la violenza economica nelle sentenze. Tre dovrebbero essere forse 4 della Corte di Cassazione, cioè non emblematica del 2022, ma penso non l'abbia scritta Paola si fa sempre una premessa e si dice, guardate che nel risparmiare non c'è niente di male. Anzi, volendo essere tecnici, l'articolo 47 della Costituzione incoraggia l'attività di risparmio, ma quando quell'attività di risparmio è imposta unilateralmente come controllo ossessivo, non delle spese grandi, ma anche delle spese piccole quotidiani. Li abbiamo un problema e quel problema è una fattispecie di reato che si chiama maltrattamenti in famiglia. Allora, nella famosa sentenza del 2022, quando si racconta perché quella sentenza si richiamano i passaggi dei giudici di merito che quest'uomo tornava a casa e apriva l'immondizia per vedere se c'era del cibo che poteva essere ancora mangiato e quindi rimproverava la moglie o contava gli strappi di carta igienica che dovevano essere massimo, due me la sono andata a rileggere questa sentenza. Ecco quel tipo di modalità. Si chiama violenza economica. Come si risolve la violenza economica, che poi porta un ulteriore problema, perché la donna che non è autonoma economicamente indipendente, perché casomai nella fase iniziale del rapporto ha scelto di badare ai figli di crescere e di dare spazio alla carriera del marito. Quando noi diciamo è quella donna, però non ha denunciato le violenze. Ci dobbiamo mettere nei panni di quella donna, che casomai non ha un reddito casomai al timore di avere e di perdere i figli più piccoli. Esistono una serie di misure che la Commissione d'inchiesta ha indicato nella redazione. Il reddito di libertà, l'assegno di inclusione. Ieri la presidente Semenzato ha citato anche il microcredito di libertà che devono essere, diciamo, a supporto incrementate a favore delle donne che hanno il coraggio di denunciare una battuta soltanto perché ho sentito che l'ha detto anche la Presidente Covelli
La violenza economica può essere inserita nel 572 del codice penale, nel delitto di maltrattamenti in famiglia qualcuno dice non c'è bisogno perché nei fatti la giurisprudenza di legittimità ha dato delle coordinati, però, siccome pare che talvolta spesso qualche giudice di merito o la Procura non colga in quella condotta di controllo ossessivo una modalità integrativa del reato probabilmente dovrebbe essere modificato però attenzione.
Perché una delle idee che ha la presidente Semenzato e uno dei punti della conclusione dell'inchiesta era quella di sanzionare autonomamente quella sorta di controllo coercitivo che già esiste in Francia e in Belgio, però non è semplice scrivere le norme perché se dovesse essere inserita questa modalità come fattispecie autonoma, c'è una proposta di legge della Semenzato che vorrebbe introdurre il cinque e 72 bis, attenzione perché il cinque e 72, nella previsione aggravate introdotta lo scorso anno quando parla di pena più alta in caso di limitazione delle libertà individuali della donna, noi rischiamo, introducendo un'altra fattispecie di reato, di offrire una tutela minori di quella già offerta dalla norma e ringrazio tutti e in particolare Paola
Grazie al dottor De Gioia, che non ha bisogno di commenti perché è sempre molto efficace ed esaustivo nelle sue e dei suoi interventi, e continuiamo su questo tema e concludiamo il nostro panel e do la parola alla dottoressa Ilaria Maria Dalla Riva, che è presidente del Comitato per gli affari sindacali del lavoro dell'ABI che ci parlerà sempre di violenza economica e soprattutto di quali,
Iniziative l'ABI ha assunto perché raggiungere l'autonomia economica, io credo che non sia solo una questione finanziaria per una vittima, per una donna, per una persona, ma una componente essenziale della libertà e della possibilità anche di sottrarsi da una situazione di difficoltà o di violenza prego, dottor.
Grazie grazie per l'invito. Grazie consigliera Bertolini. Allora noi io, come dire, ABI si occupa di tanti aspetti della violenza a violenza di genere, ma oggi ci soffermiamo su quello che poi è un po'il cuore del che ma della nostra attività quindi l'attività economica, la violenza, la violenza economica è sicuramente una violenza difficile su cui empatizzare. Noi enfatizziamo quando vediamo volto tumefatto, ma non enfatizziamo con un'amica che ci racconta che lei non lavora che il marito agli dal bancomat eh no, perché anzi ci viene da dire Beata te questo è l'atteggiamento, non è l'atteggiamento anche di ognuno di noi, che non si occupa di questi temi e quindi io credo che oggi è il lavoro più grande, mentre siamo stati molto bravi, siete stati molto bravi, evidentemente, a
Lavorare culturalmente sulla violenza economica. Oggi c'è molto da fare e questo è il primo passo. Io credo che mi associo a quello che c'era la psicologa che se noi vogliamo che questo aspetto sia modificato e si ha percepito quindi diventi visibile da tutti noi, dobbiamo probabilmente cominciare debba dai bambini delle scuole elementari nonché dagli insegnanti, perché lo stereotipo è la bambina è affidabile e quindi domani potrà gestire perché affidabile, ma non gli verrà data. La responsabilità invece ha il maschio, gli viene, come dire, viene istruito anche di percorsi economici. Veniamo però concretamente a quello che abbiamo fatto
Partendo da tre dati che sono un po'impressionanti, noi, in Italia solo il 30%, 30% delle donne non ha un conto economico. Il 12% delle donne ha un conto cointestato, che vuol dire che 47 donne su 100 su bis non hanno un'autonomia di gestione del proprio patrimonio, tutto questo non è diminuito, nonostante sia aumentato l'impiego delle donne nel mondo del lavoro. Quindi non c'è una stretta correlazione, io comunque guadagno, ma accetto questa questa modalità ed evidentemente questa modalità è quella che poi non mi permette di prendere quelle famosi decisioni per cui il rischio e sono stata tenete conto che lista dice
Che il 40% delle donne che si rivolgono a centri antiviolenza dichiarano di aver subito da antiviolenza per questioni fisiche di aver subito una violenza e comuni economica. Una donna su tre ha su subisce delle violenze e questi sono dati come dire clamorosi. Allora cosa abbiamo provato a fare i Nabil con
Evidentemente tutte le banche, le aziende e le organizzazioni sindacali. Perché io credo che più stakeholder noi riusciamo a mettere insieme e soprattutto di stakeholder che non sono solo addetti ai lavori, perché è chiaro che gli addetti ai lavori sono competenti, più riusciamo a fare questo protocollo dice tre cose. Se sei una donna che ha subito violenza e quindi il tutto viene certificato dalla dalla sentenza o comunque dal percorso che stai facendo, noi ti sospendiamo per 18 mesi la quota capitale del prestito, quindi vuol dire che la tua e se tu hai inerenti a è in corso un prestito al consumo o un mutuo storpi e noi ti stoppiamo il pagamento della rata. Io ve lo racconto perché è fondamentale che è gente che opera possa dire alle donne che si trovano in una situazione debitoria. Esiste questa cosa, l'altro, l'altra cosa che è invece, se vogliamo lavorare dico anche qua magari ci potete aiutare con il legislatore, oggi noi non possiamo bloccare gli oneri passivi, perché la pratica andrebbe a default, ma vogliamo lavorare affinché anche questo venga preso in considerazione. Dopodiché,
Ci siamo detti sicuramente è importante poter sanare nel momento in cui sono all'interno di un percorso la mia situazione economica, che forse la mia prima preoccupazione, ma noi io credo e noi crediamo che il lavoro sia in primis dignità e quindi in un momento che è comunque travagliato dal percorso che noi stiamo facendo vogliamo accompagnare e in questo protocollo ha abbiamo ci siamo presi l'impegno e lo stiamo facendo le donne che si trovano in questa situazione quelle che lavorano, noi consentiamo che lavorino da qualunque posto.
Eh sì a loro funzionale o sia stato assegnato in smartworking, e credo che questo sia anche un elemento che può aiutare un percorso di autostima che comunque è stata lesa e anche rispetto comunque alla riprendere quella figura che è capace di prendere in mano la sua vita e avere delle autonomie economiche anche nei confronti dei figli no che sennò tendono ad andare perché poi i figli diciamolo tendono anche ad andare a chi più ha più risorse economiche,
Però ci siamo anche detti che se noi vogliamo che poi ci sia una donna ci sia un conto, ci deve essere un lavoro, quindi molte delle donne che citava anche lei prima non stanno lavorando, allora noi abbiamo chiesto a tutte le associazioni, a tutte le banche,
Dell'ABI a tutte le ZES le aziende, nei loro piani industriali di di assunzioni, di riservare una quota per le donne che hanno subito volle violenza, in questo momento sono stati più o meno identificati per l'anno i ben 26 circa 200 300 posti, tenendo conto che questo protocollo lo abbiamo fatto.
Anas lo scorso novembre è qua, vi chiedo poi qua non avremo la risposta. Esiste una difficoltà per le aziende a entrare in contatto con le socie con le le associazioni che si occupano di donne e quindi anche lì chi può dare ci può dare qualche aiuto sopra si rivolga all'ABI perché noi stiamo le aziende ci chiamano per dire guarda, non so bene a chi rivolgermi e qual è l'interlocutore nell'associazione, quindi magari su questo, se potete aiutarci, perché,
Ecco l'altro aspetto su cui vogliamo lavorare, che secondo me è ancora più importante per estendere la capacità di avere un lavoro, è che scusate, l'assunzione vale per la la donna che ha subito violenza e per il figlio, che è oggetto di femminicidio, quindi e in entrambi i casi viene garantita l'assunzione,
Quello che a noi piacerebbe è che oggi, mentre il femminicidi, il figlio ucciso per femminicidio rientra nelle cosiddette categorie protette e quindi viene messo nelle liste di cui le aziende devono assumere purtroppo la violenza sia economica.
Sia fisica, non viene riconosciuta all'interno delle quelle che io chiamo categorie protette, ma insomma, sono le lep, e questo è un grande peccato perché in a in in Italia, per fortuna, a differenza di alcuni Paesi, esiste l'obbligo per le aziende di fare queste assunzioni e se questa cosa diventasse,
Diciamo diventasse una categoria come sono altre, vuol dire che noi avremmo scusatemi un doppio vantaggio perché le aziende si troverebbero delle persone che hanno magari addirittura percorsi di studio capaci, cioè che non è che eh
E persone e invece si troverebbero nella e soprattutto questo amplierebbe la capacità di fuoco, perché tutte le aziende assumono quindi su questa cosa stiamo lavorando, però credo che questa sia il consesso anche per le persone che ci sono, che lavorano da tutti i punti di vista, perché la risposta c'è e quindi noi dobbiamo diffondere la cosa, abbiamo tradotto questo questo protocollo, un sunto in tutte le lingue, lo abbiamo portato nei centri di accoglienza, nei centri che o territoriali che si occupano di questo abbiamo rimarcato il numero 15 22, però credo che
E quindi veramente vi ringrazio perché per me poter dare queste informazioni e sapere che possono essere estese.
è veramente importante, quindi qui ci sono avvocati che seguono cause, ci sono psicologi quindi se o comunque addetti ai lavori, se potete.
E promuovere questa iniziativa, perché credo che questa sia la direzione, cioè
Una donna, un lavoro, un conto, grazie.
Grazie dottoressa io chiudo questa sessione senza fare delle conclusioni, perché i relatori erano troppo troppo bravi, ma li ringrazio per le sollecitazioni, gli spunti, le cose che ci hanno detto che noi saremo già qui al Csm, prima raccoglierlo e vi ringrazio soprattutto perché oggi avete dato un contributo a togliere il velo a quello invisibilità di una violenza che troppo spesso ignoriamo non conosciamo grazie davvero grazie a voi.
Passiamo dunque al prossimo panel, il titolo di questo panel e donne minorenni stranieri, difficoltà operative e vittimizzazione secondaria coordinerà il professor Pejman Vigan, che è professore di storia e politica del Medio Oriente, dell'Università di Trento, forse uno dei più grandi conoscitori della geopolitica internazionale.
Ai professore, all'Università di Trento, è una persona di grande valore, adesso è diventato anche un consulente di Rai in tutte le trasmissioni più importanti diciamo che trattano il tema insieme a lui ci sarà Iman Sabbah e la ringrazio moltissimo perché è una giornalista di grande valore e di grande fama è caporedattrice centrale del TG 1. È una donna che è stata inviata in diversi paesi, una grandissima conoscitrice della situazione anche delle donne straniere in Italia. È di prossima pubblicazione un suo libro che, dopo di cui vi daremo le coordinate che io vi invito a leggere, perché
Credo che la violenza di genere, la storia di questo Paese, passi anche da questo, dalla conoscenza di chi arriva nel nostro Paese ed è sottoposto alle regole di questo Paese, ma forse ha bisogno di un occhio di riguardo in più, perché si inserisce in un contesto sociale che non è il proprio,
Per chiudere, parteciperà a questo plan questo panel, anche un avvocato che Ilaria Boiano e of dell'ufficio legale dell'Associazione differenza Donna, quindi credo che questo sia un panel forse un po'più internazionale, con uno sguardo anche sul su quelli che sono le nuove realtà di questo Paese anche in tema di violenza di genere per cui invito i relatori il coordinatore a salire,
Grazie.
Eccoci qua buoni, un giorno a tutti iniziamo la il nuovo panel, innanzitutto voglio ringraziare la settima commissione del Csm, particolarmente la presidente Claudia Eccher sia per l'invito, sia per aver dato l'opportunità davvero appunto un panel con questa approccio più internazionale, per me un grande piacere essere qui con voi so che siamo un po'stretti coi tempi, quindi cercherò di essere veloce.
Le presentazioni e le ha fatte già gentilmente la presidente, quindi io inizio la mia relazione e poi passo alle relazioni dei colleghi del pane e ho intitolato la relazione di oggi, che vorrei condividere con voi in un titolo che vuole in qualche modo dare un'enfasi alla parola di libertà. C'è libertà e pluralismo e garanzia del diritto delle donne tra il Medioriente e l'immigrazione in Italia. Questo perché penso che oggi ci sia appunto, come diceva il Presidente prima ci sia anche una un cambiamento morfologico, all'interno della del tessuto sociale europeo in generale, ma italiano in particolare. Questo lo stiamo vedendo le nuove realtà che stanno in qualche modo quell'immigrazione, arrivando all'interno del tessuto sociale italiano, che provengono spesso anche da varie aree del mondo. Ma c'è una specificità anche quella, diciamo allegata alla cultura relativa al mondo musulmano. Ecco, questo sicuramente è una questione che
La società italiana, la nostra società italiana, le nostre istituzioni per forza di cose dovrebbero iniziare ad affrontare in modo più sistemico, non soltanto con interventi ad hoc o in qualche modo cercare di risolvere la questione, anche perché di fronte a un tema così importante che secondo me è fondamentale,
Il rispetto e la tutela del diritto della donna e dei minori, che sono due, possiamo dire tra i più importanti elementi di una società e personalità che vanno protette. Noi oggi dobbiamo pensare a il fatto che forse siamo a due velocità, c'è un momento di ibridi, tali interno delle società occidentali perché da un lato abbiamo tutto quello che si è conquistato giuridicamente storicamente socialmente all'interno dell'Europa, particolarmente dell'Europa occidentale, ma ormai non solo, ma dall'altro. Ci troviamo a due velocità perché le nuove immigrazioni che sono arrivate in Italia e in Europa, e gli ultimi 2025 anche 35 anni gradualmente hanno introdotto delle falde che noi a volte ignoriamo di nuove, diciamo realtà che sfuggono
Da questa evoluzione giuridica e sociale che noi abbiamo avuto e quindi qua c'è bisogno di attenzione, c'è bisogno di attenzione, perché ci sono delle barriere che si possono creare barriere linguistiche, barriere culturali, barriere anche semplicemente sociali, e questo potrebbe portare secondo me, secondo i dati che ho consultato prima di condividere con voi questa relazione ci sono elementi preoccupanti del mondo diciamo femminile del mondo.
Minore oggi che sono al di fuori della comunicazione con la società e soprattutto con le istituzioni, ed è lì che rischiamo di avere violazioni dei diritti individuali importanti nei confronti delle donne e nei confronti dei minori che le nostre istituzioni democratiche riescono anche a ignorare perché non lo fa, non è che lo facciano apposta, non sanno quindi passare inosservati, e questa è una cosa molto diciamo sensibile per poter in qualche modo mettere dentro. Quindi, a mio avviso, ci sono due cose che io metterei sul piano, anche
Essendo una sede autorevole e con una storia molto importante per i diritti che il Csm, oggi che siamo qui e stiamo riflettendo su questo elemento, la prima è quella di cercare in qualche modo di stare.
Con un'attenzione nuova su queste realtà vi faccio qualche esempio per non parlare un voto, diciamo così generico, noi oggi abbiamo delle comunità di varie etnie che vivono all'interno di tante città italiane, dove non c'è possibilità neanche di comunicare linguisticamente con tante donne,
Dove noi non riusciamo a sapere se sono sotto violenza domestica?
Il loro non possono venir, non hanno un canale.
Per venire a dire a noi guardate che io sto subendo a livello domestico una situazione o i minori possano fare questo perché perché si è creato, diciamo, una specie di bolla all'interno dello Stato democratico, una bolla autoritaria culturale di sistemi che non permettono, con un certo paternalismo antico, arcaico tribale che si è inserito all'interno del nostro sistema democratico e progressista e questo sistema chiaramente dannoso è pericolosissimo perché, da un lato, crea sempre e discriminazione nei confronti delle donne che non possono comunicare, ma dall'altro chiaramente ci mette anche in difficoltà perché queste donne sono madri e quindi sono i figli e poi figli dei fili. Quindi l'Italia sta affrontando ciò che la Francia, la Spagna ma soprattutto l'Inghilterra, la Gran Bretagna, ha già affrontato 2030 quarant'anni fa. Noi stiamo avendo le seconde e le terze generazioni, quelli c'è un grande problema
E quindi sono fuori dal gioco nostro e noi non riusciamo ad ad attaccare e quindi noi possiamo dare i più bellissimi modelli che abbiamo adesso di democrazia, di inclusione, ma se noi non accediamo e non tocchiamo quella realtà e come se non esistesse quindi la mia prima riflessione che volevo condividere con voi e questo cioè andare su una a Joe's una policy di poter arrivare lì, quindi sarei anche contento con la presidente di studiare, di vedere come fare, perché penso che questi convegni siano fondamentali anche per fare star power e creare policy. Non è solo qui venire e farò una condivisione, quindi l'asse. Con il secondo punto, invece, poi lascio la palla a me e ai miei colleghi. E soprattutto una questione geopolitica
Cioè noi non possiamo neanche pensare che tutto ciò che succede al di fuori dell'Europa e al di fuori diciamo del dell'Italia e non interferisce con questa situazione, qui sicuramente oggi il fatto che il Medio Oriente e Nordafrica e questa è la mia zona di di, diciamo di Expert quindi parlo di questo, però anche altre zone del mondo abbiamo oggi in Medio Oriente Nord Africa, circa l'80% degli Stati che non sono non solo i democratici ma sono autoritari, quindi non c'è neanche il regime ibrido in mezzo e quei regimi ibridi si sono già sono già passati verso sempre più autoritarismo. Basti pensare alla Turchia, basti pensare ad alcuni Paesi, appunto arabi, del Golfo Persico e basta qui questi sistemi e poi quelli autoritari, li conosciamo la Repubblica islamica dell'Iran
Il sistema chiaramente, che fino a poco fa era in Siria, insomma, abbiamo un sistema autoritario assieme autoritario nella zona mediorientale e nordafricana, questo dovrebbe aumentare la sensibilità dell'Europa di avere quella politica estera che manca per poter spingere l'aiuto soprattutto al di fuori dei confini noi non possiamo pensare che lì sono fuori, va bene, se non c'è democrazia, tanto non è un nostro problema lo è.
Purtroppo o per fortuna lo è, cioè è tutto collegato, e quindi in questa situazione è questa che noi oggi noi stiamo vivendo qui, anche una conseguenza di quel problema, quindi autoritarismo che sono fuori e stanno crescendo sempre di più e democrazie che sempre diventano più deboli e non riescono a resistere e questa situazione, e la seconda che volevo condividere con voi, quindi la macro policy, per arrivare a una situazione più micro, è chiaro che un altro elemento importante e che, paradossalmente noi oggi in Europa, però abbiamo un pezzo di società e immigrati di seconda terza generazione che vive ancora i sistemi paternalistico e tribali che sono arrivati o che questo non lo dicono che non bisogna essere politically correct, ma io lo dico quindi quel sistema lì c'è e questo ha bisogno di un si Stevie, una intervento, un bisogno di policy, di consci di politiche culturali e sociali. Chiaramente il paradosso che in molti, invece i paesi di origine oggi molti giovani sono invece completamente all'avanguardia, cioè noi cui troviamo in Europa una importazione di sistemi che stanno portando,
Idea arcaiche che vanno a inficiare nella sua dal suo diritto, ma poi nei paesi di origine noi troviamo tantissimi sistemi più sviluppati vi faccio due esempi per essere concreto pas pensate soltanto alle norme.
Il lavoro che sta facendo la società iraniana in Iran, tutti tutta quella sfida verso il progresso della società civile, questo noi abbiamo lì totalmente contro l'uso dell'Islam come ideologia politica, non come religione,
Oppure basti pensare anche al i giovani in Turchia, basti pensare ai giovani, anche in Nordafrica, in Marocco, cioè c'è una gioventù in vari livelli perché ognuno di essi ha la sua, il suo livello, che però ha una visione molto diversa da invece quello che noi oggi abbiamo qui con vari fenomeni che tipo Maranza e questa roba qui che ci troviamo no, quindi c'è anche questo al Balance in questo problema che esiste in questo momento per tutto,
Questo, secondo me, c'è bisogno che le istituzioni democratiche europee, come dire, rialzano la testa, dobbiamo riprenderci gli spazi della liberaldemocrazia, senza cadere nel nel diciamo nel.
Nella cultura del del di essere sempre attenti a non offendere e a non fare, la liberaldemocrazia va difesa, perché se non c'è democrazia, se non c'è pluralismo e se si prende la libertà, si perde anche la giustizia, grazie mille.
Passo alla prima relatrice dopo di me che imbalsamato grazie grazie, senatore Pisanu, grazie alla settima Commissione vorrei ringraziare anche Claudia Eccher per avermi veramente invitata a questo importante appuntamento, sono davvero onorata di aver ascoltato interventi così importanti che penso che ogni giornalista d'oro dovrebbe in qualche modo ascoltare perché rappresentano per la mia categoria,
Un faro e soprattutto ci aiutano a non perdere la bussola, perché la responsabilità che hanno i mezzi di comunicazione è davvero importante quando si parla di violenza di genere e quando si parla di femminicidi.
Il nostro ruolo è davvero così importanti che a volte non viene discusso e non viene approfondito in luoghi come questi spesso e c'è una domanda particolare che penso ognuno di noi, chi fa questo mestiere debba porsi quando parliamo di questi temi.
Il nostro modo di raccontare la violenza può provocare un'altra violenza, perché la vittimizzazione secondaria, lo abbiamo sentito, può avvenire in qualsiasi luogo, può avvenire in un commissariato in un tribunale, ma può soprattutto avvenire anche davanti ad una telecamera. Può essere scaturita da un titolo sbagliato, da un'immagine sbagliata, dalle parole sbagliate e che spesso la mia categoria utilizza quando parla di violenza di genere e quando la vittima è una donna straniera, ma anche un minorenne straniero. Questa responsabilità diventa ancora più grande perché ci sono altre questioni su cui dobbiamo concentrarsi e altre domande che dobbiamo porsi, come per esempio le difficoltà linguistiche che a questa donna, a questo minore o magari questa persona che abbiamo di fronte forse non conosce i suoi diritti, non sa nemmeno dove andarli a cercare, non conosce la lingua del suo operatore, ma anche della persona che potrebbe aiutarla o la persona che in quel momento potrebbe danneggiarla e soprattutto potrebbe trovarsi in una condizione di isolamento, essere sola, perché spesso ci troviamo di fronte a donne, ma anche a bambini minorenni che sono nel nostro Paese soli abbandonati a loro stessi. Ed è proprio qui che il nostro mestiere potrebbe fare la differenza e deve fare la differenza, soprattutto facendo alcune scelte, e queste scelte devono partire da parole, domande e immagini che noi, come categoria, dobbiamo avere molta attenzione.
Ad utilizzare e soprattutto dovremmo capire come utilizzare prima negli interventi che mi hanno preceduta al dottor Dasha parlava proprio del linguaggio che viene utilizzato, ma anche la dottoressa De Nicola parlava di ingiuria al posto dei protest, prostituta, insomma, sono termine su cui bisognerebbe soffermarci quante volte in televisione ma anche sulla carta stampata avete sentito queste espressioni raptus gelosia,
Amore malato, delitto passionale oppure ricostruzioni che sono.
No, non veritiere o Lou. Lui lei non a lui non accettava la fine della relazione. Era disperato, aveva perso il controllo. Queste frasi, queste parole in televisione o sui mezzi di comunicazione, in realtà, anche se non è l'intenzione del giornalista a farlo, ma spesso trovano un alibi a quello che è accaduto, diminuendo comunque la gravità del fatto che è stato commesso. Poi ci sono le domande giuste e quelle sbagliate. Pensiamo per esempio a una di queste domande, cioè perché non ha denunciato prima l'ho sentito pure negli interventi che mi hanno preceduta, ma se facessimo una domanda simile, ma che in qualche modo cambia completamente il significato, che cosa le ha impedito di denunciare prima sembrano simili, ma in realtà o no un valore e un significato molto diverso. La prima, infatti, rischia di mettere sotto esame il comportamento della donna. La seconda, invece, cerca di comprendere quali sono gli ostacoli che hanno impedito a questa donna di denunciare o intervenire una differenza di poche parole, ma che in realtà può evitare una vittimizzazione secondaria in questo caso
E per quanto riguarda la mia categoria categoria e la categoria dei giornalisti, non è solo la nostra sensibilità personale, perché il genere umano può essere sensibile, ma purtroppo può anche non esserlo. Lo abbiamo sentito a lungo questa mattinata, ma è una questione di deontologia professionale e come professione del giornalista noi abbiamo non solo una legge che in qualche modo deve regola mentalizzare la nostra professione, che quella un po'vecchia andrebbe rivista, quella del 63, ma abbiamo anche il Testo unico dei doveri del giornalista e anche abbiamo altre norme che disciplinano la libertà di informazione e la tutela della privacy e soprattutto la nostra responsabilità professionale. Citò alcune parole che si trovano alter all'interno del Testo unico dei doveri del giornalista, soprattutto nell'articolo 5 bis, che ci chiede, proprio nei casi di femminicidio o di violenza e molestie, ad evitare stereotipi o espressioni che possono ledere alla dignità della persona e ci chiedono anche un linguaggio rispettoso, misurato e consapevole e poi ci invita a non di sminuire la gravità del caso, attenersi all'essenzialità della notizia
E soprattutto a non trasformare una violenza in uno spettacolo dove, purtroppo, sui mezzi di comunicazione in Italia e soprattutto se le televisioni è diventata un'abitudine, quasi quotidiana
Perché allora ricordarci sempre questi principi e soprattutto perché do dobbiamo essere convinti che sono dei principi, principi che ci devono accompagnare in ogni momento, non solo scrivendo un pezzo, non solo scrivendo comunque su un giornale, ma soprattutto accompagnandoli con l'immagini perché il peso delle parole è enorme, ma l'immagine resta impressa nella testa, forse molto più a lungo rispetto ad una parola e poi quando scegliamo le immagini, un'altra domanda che secondo me andrebbe sempre chiesta, qual è il valore aggiunto che dà un'immagine, qual è il valore aggiunto che dà una fotografia o qual è il varia, il valore aggiunto che dà una fotografia di una donna che è stata assassinata, che viene invece ripresa in un momento in cui era serena, felice e era gioiosa. Perché trasformare il fatto grave, l'omicidio in un momento in cui ricordiamo questa persona, quando era bella, infatti, lo saprete guarderete tutti i giorni, le televisioni, spesso, nei casi di omicidio e di femminicidio vediamo le foto della donna, sorridente, bella felice, soprattutto e spesso abbracciata al suo carnefice, immagini che rischiano di trasformare questa violenza in una storia d'amore è finita tragicamente, alimentando però l'idea che si possa far del male anche per troppo amore e dunque giustificando un omicidio. C'è poi un altro elemento molto grave che viene spesso sottovalutato. La sessualizzazione della vittima, che significa che la bellezza e l'essenzialità di una donna vengono talvolta messe al centro del nostro racconto, quasi a suggerire che è stata uccisa perché è bella, è stata uccisa perché libera è stata uccisa perché non ha paura di esibire la sua bellezza.
Insomma, un altro modo che rende ancora più grave questo elemento legato alla sessualizzazione della donna, e quando andiamo a cercare la sua fotografia e la sua immagine nel suo profilo social, per cui andiamo a derubare un momento che per lei una volta ha rappresentato la gioia che poi ha trasformato il dolore ma non siamo noi a giudicare o andare a riprendere e ripercorrere con la sua storia.
Poi c'è da ricordare sempre un'immagine, non è mai neutra, perché le immagini in base a come vengono scelte, raccontano una violenza restituendo il fatto per quel che ho in qualche modo cercando di giustificare quella violenza, questo tema diventa ancora più complesso. Torniamo alla questione dell'origine della vittima quando la vittima è straniera e qua ci sono due elementi. Il primo legato alla nazionalità di questa persona al secondo, che forse è ancora più complicato, è quello che, a mio avviso, legato alla cultura della persona. Lo diceva prima il professor Bijan, ma quanto sappiamo della cultura delle donne straniere che si trovano questo Paese, a parte sapere, magari ai Paesi di origine, ma sappiamo distinguere
Tra l'Afghanistan e il Pakistan, il Libano, la Tunisia. Che cos'è il mondo arabo e un unico mondo arabo, quanti Stati ci sono, all'interno del mondo arabo, qual è la religione di quel mondo arabo, chi sono le persone e allora, quando si parla di bambine, di bambini, ma anche di donne straniere, bisognerebbe studiare, approfondire e conoscere perché, se no, ancora una volta raddoppiamo la violenza su quelle persone e la conoscenza per noi giornalisti deve essere a base di tutta l'informazione, figuriamoci quando parliamo di donne e bambini stranieri, allora questo per quanto riguarda le donne, sentivo il pane e il precedente e sui minori, io ho due bambini e ammetto che da quando i bambini o una sensibilità enorme, quando si parla di minorenni, mi emoziona molto parlare dei minorenni, ma anche qui, per quanto riguarda la nostra categoria
C'è un'altra carta importante, un altro faro per noi giornalisti, che la Carta di Treviso, che stabilisce un principio molto fondamentale di cui vorrei parlarvi, quando il diritto all'informazione entra in conflitto con i diritti di un minorenne, occorre ricercare un equilibrio riconoscendo al minore una tutela specifica è superiore a salvaguardia della sua integrità.
Psicofisica, affettiva e relazionale e dunque proteggere un minorenne non significa semplicemente metterli una striscia nera o offuscare la sua immagine o non farla capire, ma in realtà bisognerebbe evitare di far identificare questo minorenne questo bambino e come si fa non solo non pubblicando il nome e cognome, qui torniamo di nuovo sul peso, l'importanza delle parole, perché possiamo ad sempre non dire il suo nome, ma renderlo comunque riconoscibile come dire, in quale pesi vive, possiamo indicare la sua scuola, possiamo mostrare la sua abitazione, dire qual è la professione dei suoi genitori, specificare la nazionalità, appunto, la composizione della famiglia, presi singolarmente non creano il danno ma messi insieme e che son come se avessimo sostituito il nome e cognome con un nome e cognome che facilmente identificabile. Anche qui è la Carta di Treviso non tutela solo il nome del minorenne, ma chiede proprio di evitare ogni elemento che possa portare all'Edf di identificazione del minorenne
Sono andata per prepararmi all'incontro di oggi a The cercare alcuni dati relativi all'uso che si fa oggi dei social, perché mentre una volta la notizia aveva una durata di 24 ore 48 ore 1 settimana, oggi la notizia può durare mesi e anche anni vi faccio vedere alcuni dati della Reuters Institute che sono stati pubblicati recentemente marzo del 2026 sulla e riguardano soprattutto la generazione che ormai chiamiamo social first che la fascia 18 24 anni. Si tratta di una ricerca che è stata eseguita in nove Paesi, compreso il nostro, compreso l'Italia.
Dallo studio emerge come il 39% dei giovani, sia in forma sui social.
Il 24 sui siti di news, il 21 ancora dalla televisione, solo il 4% dalla radio e il 4% dalla carta stampata, anche la geografia delle piattaforme è cambiata, tutti sappiamo che cos'è Facebook da scortare Facebook perché siamo passati dal 50% al 4%, mentre abbiamo Instagram YouTube TikTok X perché,
Perché propongono contributi veramente molto limitati al massimo 30 40 secondi, perché questa è diventata la soglia di attenzione della nuova generazione oltre ai 40 50 secondi, non è possibile più spiegare niente, altro elemento che preoccupa e ci deve preoccupare qui avete un ruolo davvero enorme e live l'arrivo e l'uso che si fa oggi dell'Intelligenza Artificiale sotto i nostri occhi quanti di voi hanno dei bambini dei minorenni.
Ma anche dei ragazzi che hanno in mano WhatsApp all'interno di WhatsApp, che sembrerebbe un semplice applicazione per comunicare tra amici, tra parenti e tra compagnie di classe. Basta fare un piccolo Klink e l'ATR, l'intelligenza artificiale ti dà una risposta a qualsiasi domanda che un ragazzo
Ha o può avere senza avere la formazione necessaria per capire se è vera, se è sbagliata, come verificarla, è come avere la possibilità, la consapevolezza, di utilizzarlo come uno strumento di aiuto, ma non come un sostituto alla nostra intelligenza cosa significa torniamo al discorso che significa che la notizia viene riproposta all'infinito la vittima secondaria che un minorenne in questo caso non è una vittima per un tempo limitato, ma può esserlo all'infinito e soprattutto non raccontiamo più in fatto, ma noi in questo modo stiamo creando una nuova identità digitale del minorenne che lo accompagna
Ma tutta la sua vita, siccome vengo dall'azienda pubblica, io credo che il giornalista Rai, il giornalista che lavora per il servizio pubblico, ha una responsabilità ulteriore rispetto a tutti gli altri giornalisti, non perché abbiamo qualcosa in più di cui andare un gol orgogliosi ma perché noi facciamo un servizio per i cittadini, un servizio per il Paese, il nostro faro dovrebbe essere proprio quello una responsabilità, perché lavoriamo per il cittadino e qui c'è un codice, un codice etico della Rai che non parla genericamente di rispetto ma ci indica alcuni obiettivi che dobbiamo ottenere.
A mente ogni volta che ci occupiamo di informazione e soprattutto quando ci occupiamo delle categorie legate ai femminicidi, ma anche al minorenne, la rappresentazione Real reale non stereotipata della donna ci richiama espressamente alla tutela della persona, dei minori, della dignità di questa persona e soprattutto dobbiamo veramente la necessità di fare un'informazione di qualità. Cosa significa fare un'informazione di qualità significa verificare essere autorevoli, essere credibili e, soprattutto, chi ci segue. Chi ci ascolta deve avere fiducia in quello che noi vi stiamo raccontando Fedon, breve esempio, quando ci sono le guerre, le catastrofi o qualsiasi evento tragico testate come il TG 1 passa da un ascolto medio del 22 23 24% anche al 50 60%. Perché oggi in Italia gli italiani sanno che la televisione pubblica, la televisione di Stato, che deve fare il servizio pubblico nei momenti più difficili e affidabile e fornisce informazioni di qualità, chiudo dunque il nostro giornalismo deve verificare, contestualizzare, scegliere le parole giuste e proteggere una persona vulnerabile, senza cancellare comunque la notizia per un Giannis, giornalista, Rai. Dunque è importante tenere a mente che il diritto di cronaca c'est consente di raccontare
La deontologia ci aiuta a capire come perché dietro ogni notizia di violenza non c'è soltanto una vittima, c'è una persona che, dopo il nostro servizio che andrà in onda, dovrà continuare a vivere e affrontare la società e forse il compito più difficile del buon giornalismo è proprio questo raccontare tutto ciò che è necessario perché il pubblico sappia e capisca senza aggiungere alla violenza dei fatti la violenza del racconto.
Grazie mille Saba penso che sia stato un intervento molto importante anche per rimettere in pieno l'importanza anche dei media di tutto e anche lì i dati che abbiamo visto, grazie mille, per questo continueremo sulla stessa scia adesso, con la ringrazio per essere qui con noi l'avvocata Ilaria Boiano ufficio legale dell'associazione differenza donna che ci parlerà di del titolo la Leaf la frontiera dentro la protezione,
Le donne immigrazione tra violenza di genere e ostacoli istituzionali, grazie di essere qui, prego, grazie io innanzitutto mi unisco ai ringraziamenti alla presidente Claudia Eccher, alla settima Commissione per questa opportunità, ringrazio anche.
La dottoressa Gaia Barty Bariletti del Dipartimento delle pari opportunità, in quanto è il soggetto, appunto, che ha supportato la nostra attività di ricerca nell'ambito del progetto, Prisma che ieri è stato appunto introdotto dall'avvocata Teresa Manente e che è stato condotto attraverso la cura, attenta anche della dottoressa Maria Spiotta responsabile dell'area formazione dell'associazione differenza donna includendo,
Una specifica prospettiva che è quella di una trasversalità delle assi di discriminazione noi non ci occupiamo di donne bianche, italiane, donne straniere, donne con disabili, le donne ad sono attraversate da molteplici fattori, di che determinano il proprio stare nel mondo, la mobilità internazionale e uno di quelli che più di tutti poi alimenta anche sei ore costruzioni stereotipate e sempre qualcosa che riguarda l'altra no, ci sposta immediatamente lo sguardo, la, le donne,
Strani donna straniera può essere chiunque di noi, basta attraversare una frontiera e si ritrova nelle medesime condizioni, forse un po'più privilegiate, perché siamo bianche, perché comunque siamo benestanti e perché abbiamo un passaporto forte rispetto a tutte le altre che vengono da specifiche aree del mondo dove la differenza è soltanto di classe, quindi recuperiamo degli elementi e delle categorie che ci aiutano a comprendere la complessità del mondo e anche dell'esperienza delle donne in particolare, ci tengo a sottolineare che noi partiamo da una prospettiva specifica per questo l'impostazione del progetto Prisma parte dai focus group. Tutte le donne sono capaci e tutte le donne sono competenti rispetto alla propria esperienza
Al proprio vissuto di violenza o non di violenza e di discriminazione al proprio stare nel mondo e questa capacità e competenza è il momento che le istituzioni la riconoscano. Quindi non ci sono donne che non vedono che quello che vivono, è qualcosa di ingiusto, non sono non ci sono donne che per la lingua, la cultura, la religione, la tradizione non capiscano o non vivano con consapevolezza una situazione di sofferenza ingiusta, ciascuna a o meno delle risorse per e uscire da quella determinata situazione e non concordo e sono, lo dico anche perché non essere esprimere il disaccordo è la prima forma di emersione. No, da una situazione di la prima cosa che le donne dicono in una relazione violenta non sono d'accordo e la reazione è quella della zittire la voce. Non sono d'accordo con
Evidenziare la legame con la cultura, assolutamente io non sono per il multiculturalismo, nel senso che lo vivo nella dimensione familiare, ma nella prospettiva semplicistica che mette una cultura accanto alle altre, senza problematizzare già su Sanò King, ci raccomandava il, le comunità schiacciano sempre i diritti delle donne. Il nodo però è un altro, il nodo è che la grammatica della violenza è trasversale e comune, è la stessa in tutte le lingue, in tutte le culture, in tutte le religioni, in particolare la nostra, come dire
Cultura, la nostra tradizione, le nostre pratiche sono assolutamente sovrapponibili a quelle che troviamo.
Nelle famiglie nelle comunità di nuova o più recente immigrazione e non sono d'accordo col fatto che non le vediamo o non abbiamo occasione per riconoscerle, per questo motivo è il titolo della dell'intervento e la frontiera dentro la protezione, perché perché in realtà ci sono mi centinaia di momenti istituzionali in cui la violenza può emergere ma viene ignorata e parto dall'avvio.
Le donne in Italia noi accogliamo 851 donne migranti, l'anno su 2.876 e la nostra relazione di bilancio dell'associazione differenza Donna sono il 30%, il 29,6% corrispondono esattamente al numero Istat, al dato Istat, e cioè il 27,4% delle straniere, a fronte del 31,9% delle italiane.
Dichiara di aver subito una violenza fisica, sessuale o un'altra forma di violenza di genere. La questioni specifiche e le nostre schede di rilevazione del rischio sarà e Isa validate di recente, grazie a un progetto europeo che abbiamo condotto con l'università, la Sapienza e la Tuscia di Viterbo. Conf introduce come elementi di indicatori quindi di rischio, non il fatto che sia straniera, quindi non un Paese, ma il fattore stesso del dover avere a che fare con la procedura amministrativa, cioè il fatto che io, per stare sul territorio italiano in una posizione di irregolarità mi debba confrontare con il sistema di regolazione dell'immigrazione è un fattore di rischio e soprattutto sono occasioni che contestualmente, producono la violenza, aggravano la violenza di genere e potrebbero essere momenti di emersione, di quella violenza. Peccato che si trasformano in violenza istituzionale e vi faccio gli esempi concreti per comprendere come il il testo unico sull'immigrazione incida sull'emersione della violenza di genere. Il momento dell'emersione della violenza. Le donne entrano prevalentemente con percorsi irregolari, che però sono costruiti sulla dipendenza, innanzitutto sulla dipendenza lavorativa, sono la posizione più debole nel rapporto di lavoro, sono entrano con permessi di ricongiungimento familiare,
Vi rappresento una prassi, una prassi che non è normata dal Codice da nessuna delle norme esistenti, ma questa prassi che cosa prevede prevede che al momento dell'accesso all'ufficio immigrazione, il partner, il familiare che ha chiesto il ricongiungimento deve accompagnare fisicamente la moglie all'ufficio immigrazione, se non l'accompagna? La procedura non continua, ma questo accompagnamento non è prescritto da nessuna norma. È una prassi che gli uffici immigrazione impongono e che cosa accade, che le donne molto spesso che arrivano con il ricongiungimento non si vedono chiudere il loro per cui corso di regolarizzazione, quindi entrano regolarmente con il nulla osta delle prefetture, ma non sono condotte, e non solo convocate soprattutto e quindi è anche il falso problema della sicurezza, il problema della sicurezza sarebbe capire chi c'è sul territorio e che invece non ha visto una regolarizzazione della propria permanenza.
E quindi molte donne che arrivano nei centri antiviolenza nelle case rifugio arrivano senza documenti, non perché siano entrati irregolarmente, ma perché o non è stato completato l'iter di regolarizzazione o perché non è stato richiesto il rinnovo al momento della scadenza, quindi hanno una facilità di cadere nella irregolarità istituzionalmente prodotta in ragione del fatto che non vi è nessuna convocazione, quindi nessuna atti proattività dell'amministrazione nel convocare donne che di fatto e in maniera ufficiale sono sul nostro territorio ancora un altro elemento. Molte delle donne che arrivano a chiedere aiuto in autonomia perché si informano, leggono
Leggo chiamano il 15 22 arrivano con i figli al seguito che hanno permessi di soggiorno e loro non ce l'hanno la nostra interlocuzione con le questure e quando rilasciato il permesso di soggiorno a dei bambini nati in Italia, dove pensate che siano nati sotto il cavolo, cioè vi domandate dove sia la madre, perché non convocate le madri presso l'ufficio immigrazione per regolarizzare le, perché la risposta che ci dà l'Ufficio immigrazione che la richiesta del permesso di soggiorno e su domanda, ma è una questione di ordine pubblico, se vogliamo utilizzare l'ordine pubblico che va di moda rispetto al tema dell'immigrazione, è una questione di tutela, di diritti fondamentali, perché quella donna sul territorio non esiste
E dunque è un'irregolarità prodotta dall'atteggiamento delle istituzioni e dalle norme stesse.
L'emersione, le donne chiamano il 112 le donne straniere e chiamano il 112 e è vero che hanno una difficoltà nell'interazione con le istituzioni, perché nei Paesi di origine e chiamare le forze dell'ordine non è così scontato, ormai non è quasi più neanche per noi, ma non è così scontato perché c'è una dinamica.
Territoriale e anzi che accomuna alcune aree con le zone più rurali del nostro Paese, di vicinanza delle forze dell'ordine con gli autori di violenza. Dall'altra parte c'è una questione che non si che noi immediatamente rompiamo come tabù, si paga a chiamare l'ambulanza in altri Paesi, noi non abbiamo un servizio di se il nostro sistema di sanitario nazionale è molto differente rispetto a quello che c'è in tanti altri Paesi in Nigeria. Se chiami l'ambulanza, devi pagare in Senegal, se chiami se ti rivolge all'ospedale devi pagare a meno che non sei in codice rosso. Quindi c'è anche una diffi, una mancanza di ko di conoscenze specifiche, che però sono onere delle pubbliche amministrazioni che interagiscono con le singole nel percorso di integrazione sociale. Il problema è che quando la minaccia si integra di elementi che perciò noi riconduciamo alle istituzioni, perché accanto a ti ammazzo ti tolgo i figli, che grammatica condivisa vi è tanto portano via, te che sei senza permesso di soggiorno
Ed è questa è una pratica che non è, non è una paura infondata e una paura concreta. Abbiamo assistito una donna incontrata nel CPR di Ponte Galeria, la quale est, ma era su 50 donne. Abbiamo fatto una rilevazione che risale al 2012, su 50 donne. 45 erano state portate lì dopo l'intervento delle forze dell'ordine. Su richiesta di aiuto, questa donna è stata portata immediatamente all'ufficio immigrazione destinataria del provvedimento di espulsione e portata al Ponte Galeria senza che le fosse detto che forse aveva diritto a chiedere protezione, a sporgere una querela e ad essere protetta durante il periodo del Covid, quando nessuno di noi si poteva muovere neppure dal proprio divano, abbiamo assistito una donna peruviana che ha denunciato violenza sessuale e maltrattamenti dal proprio compagno durante la pandemia, il giorno dopo è stata portata all'ufficio di via Teofilo Patini e le è stato notificato un'espulsione, quindi il mondo fermo a lei si sarebbe dovuta prendere la valigia e recarsi nel paese di origine. Questo provvedimento è stato annullato immediatamente dal giudice di pace, in quanto illegittimo alla luce della
Della condizione di violenza, e questo è solo l'emersione. Andiamo la denuncia, abbiamo fatto formazione grazie a un progetto finanziato dalla Fondazione Cecchettin a 70 commissariati sul territorio del Lazio. In questo questo percorso di formazione è emerso che 70 commissariati non sanno chi chiamare come interprete e chiamano il commerciante del negozio vicino che parlavano della lingua del Bangladesh, Pache amano il il fruttivendolo che parla tunisino, quindi voi vi rendete conto che questa è la specializzazione che noi siamo Snc, sta siamo capaci di predisporre per una donna turca, siamo stati 40 giorni in attesa di un interprete. Alla fine la denuncia è stata presa dalle forze dell'ordine con Google Translator. Questa è per fare l'udienza in abbreviato con misura cautelare degli R della custodia cautelare. In carcere ci abbiamo messo 12 mesi perché non si trova l'interprete al civile, al minorile. Ancora peggio, perché sembra che la lingua non sia un veicolo più rilevante. Le donne non sono dotate mai di un interprete e sia ai minorenni. Noi avvocate proviamo a prendere parola o a a spiegare la domanda alle donne straniere e i presidenti che si susseguono nei vari collegi ci invitano a tacere, altrimenti ci segnalano all'ordine, perché l'interrogatorio deve essere svolto senza la nostra interferenza. Peccato che la donna non capisce le domande e nessuno si sia degnato di rispondere alle istanze di interprete. Questo è solo l'emersione
Il dibattimento abbiamo interpreti non specializzati che non traducono, non fanno una, non hanno una funzione di interpretariato, commentano e molto spesso omettono questo per noi è di di diretta comprensione, perché se se si tratta di lingue veicolari, di facilmente diffusione, l'inglese, il francese, ci rendiamo conto fermiamo l'esame e chiediamo che vi sia una maggiore precisazione mi è rimasta impressa due esami,
In particolare uno perché poi c'è anche una gerarchia tra le donne e i migranti, sono donne migranti, le donne che vengono dai paesi del Sud del mondo, ma poi si arriva alla canadese, la donna americana, la donna australiana improvvisamente non ha più questa definizione ma si trovano nelle stesse condizioni giuridiche esame di una donna americana che ha subito uno stupro a villa Borghese un caso,
Seguito dall'avvocata Teresa Manente ero ancora praticante, la ragazza spiegava nel dettaglio, ma un dettaglio fotografico, quello che stava subendo l'interprete non era in grado di tradurlo voi immaginate bene che, nel ricostruire una dinamica di una violenza sessuale dove la donna segue il suo stupratore entra nella botola senza spiegare i dettagli sarebbe stato,
Campo facile per la difesa, invece, sostenere una consensualità di tutta la dinamica che invece la donna descriveva come violenta, ma questo per noi è possibile quando, quando la lingua e per noi accessibile donna filippina che mi aveva raccontato nel dettaglio tutta la vicenda l'interprete non traduceva non traduceva assolutamente il contenuto delle sue dichiarazioni e noi abbiamo dovuto argomentarlo dicendo che conoscendo il racconto della donna avendola supportata con delle mediazioni culturali adeguate,
Avendo potuto approfondire anche dalle cartiere, è evidente che la traduzione non era piena e soprattutto non si tiene conto di una cosa gli interpreti in città come Roma che sono grandi e hanno più servizi, ma ancora di più in città, un minuto in città più piccole chiaramente sono della stessa comunità quindi bisogna stare attentissime donne cinesi che abbiamo seguito per esempio vittime di tratta.
Non volevano assolutamente avere come interprete la una persona cinese, in quanto, appunto a rischio di inquinamento, ci tengo a ad arrivare ad alcuni punti importanti la Convenzione di Istanbul ha il capitolo 7, che, denso rispetto a le tutele da approntare, è normativa vigente, impone immediatamente all'autorità giudiziaria di esprimere il parere sull'articolo 18 bis. È fondamentale non avere il permesso di soggiorno abbiamo già penso, che sia patrimonio comune,
La illegittimità sancita dalla Cassazione, con una sentenza del nostro ufficio legale del 2017, di qualsiasi pregiudizio sulla strumentalità, ogni esercizio del diritto e strumentale. Esiste la norma e la usi. Se quel diritto di compete ti viene riconosciuto altrimenti no. Quindi è un'argomentazione assolutamente illogica, oltre che antigiuridica. L'articolo 18 bis è la chiave. Dobbiamo fare dei collegamenti. La residenza dipende dal permesso di soggiorno senza residenza, oggi non si accede a nessun diritto sociale. Anche gli italiani, quindi, non avere il permesso di soggiorno significa non avere possibilità di accedere al reddito di libertà, alle misure di sostegno per i figli, alle misure per la disabilità se dis propria, e dei figli, a tutte le misure che realizzano i diritti sociali e va dato subito. Abbiamo dovuto invocare l'intervento del Tribunale ordinario contro la Procura di Roma alla Procura di Roma, inerte per otto mesi rispetto al parere sull'articolo 18 bis, abbiamo
Ho fatto un ricorso d'urgenza al tribunale ordinario pieno subito sì.
700 proprio per chiedere al giudice di pronunciarsi su un punto specifico, il parere dell'autorità giudiziaria non è solo quello del PM, l'assenza del parere del pm non pregiudica il giudice, qualunque esso sia, Jeep dibattimento, Corte d'Appello a rilasciare il parere per il permesso di cui all'articolo 18 bis che è la chiave per accedere ai diritti fondamentali per rimuovere quegli ostacoli che impediscono l'emersione.
Perfetto, insomma, abbiamo fatto questo panel contro le prospettive importanti e lascio di nuovo la parola alla Presidente.
Grazie, prima di passare alla tavola rotonda, siamo un po'in ritardo e mi scuso, volevo dare il benvenuto a una delle eccellenze italiane del nostro giornalismo che Eleonora Daniele, che con un atto di grande generosità e ha chiuso la trasmissione, che va in diretta e ci ha raggiunti quindi,
Con il magistrato, Valerio de Gioia, chiuderemo queste due giornate con il suo utero autorevole contributo, passo dunque la parola ai componenti della tavola rotonda, l'ultimo quest'ultimo panel al titolo il lavoro delle associazioni sulle vittime sugli orfani, speciali femminicidio, normative problematiche nella concreta attuazione,
Comporranno la tavola rotonda, Matilde Spadafora, che della Fondazione Roberta Lanzino di Cosenza, Giuseppe Del Monte, presidente dell'associazione Olga APS di Milano e Maria Sole Rizzi, che è responsabile delle case rifugio, gruppo Polis Padova.
Io vi chiedo solo la cortesia di restare nei tempi, siamo un po'in ritardo, però teniamo moltissimo al vostro contributo e vi ringraziamo.
Allora riprendiamo la tavola rotonda.
Che ho l'onore di coordinare e ringrazio anche la Presidente per questa importante chiusura, secondo me del convegno, chiaramente adesso fino adesso abbiamo parlato più sulla questione anche normativa, ma arriva anche il momento dell'applicazione e la cosa reale.
E soprattutto che poi esistono vittime, quello che succede, quindi l'approccio umano e di quello che noi chiaramente teorizzavano parliamo è la parte probabilmente molto più importante, quindi e ho ho qui con me nella tavola rotonda l'onore di avere e Matilde Spadafora e Fondazione Roberta Lanzino, Cosenza, che abbiamo l'onore di averla io non voglio prendere spazio, lascio subito a lei la parola e poi passiamo alle prossime due o tre persone io gliela accendo
Prego Floris dehors, mi associo naturalmente ai ringraziamenti.
Sentiti non formali, per intanto, intanto alla precedente Eccher ha tutta la settima Commissione e permettetemi anche un saluto e un ringraziamento e un.
Al consigliere mio conterraneo, fra Ernesto Carbone, è anche alla dottoressa Colantonio, chiedendole scusa di averla scocciata con i miei messaggini.
Allora?
Non mi complimento con tutto quello che è stato detto, perché sarebbe offensivo nel senso che è veramente la la ricche, e voglio invece sottolineare la ricchezza degli interventi e dei punti che sono stati trattati in queste due giornate da cui io esco sicuramente, è convinta di i pensieri che ho condiviso.
E che condivido, che abbiamo condiviso nel corso di questa nostra lunga storia di attenzione alla violenza, alle donne, ma diciamo che se possiamo considerare questi due giornate non solo di informazione ma anche proprio giornate di formazione, ma anche di creazione di comunità, credo nel senso che spero che da queste giornate anche possano nascere delle collaborazioni degli incontri degli scontri come vogliamo di chiamarli ma certamente diciamo una collaborazione fattiva.
Allora, perdonatemi se leggo proprio non l'ho fatto, perché per essere rapida e per non dimenticare magari qualche cosa che mi sembrava importare, dire importante dire la Fondazione Roberta Lanzino nasce nel 1989, ad un anno di distanza dalla morte per stupro di Roberta 19 anni e che,
Felice di tre esami universitari e superati, se ne andava col motorino al mare, ebbene, che cosa le è caduto, che cosa le è accaduto?
Un viaggio verso il mare, interrotto dalla estrema brutalità di un gruppo di maschi che neanche alla conoscevano che neanche si sono accorti se era bella o brutta, grassa, magra alta bassa, ma hanno avuto l'ardire di usarla come preda sessuale a loro dovuta per la semplice banale circostanza che passava da lì.
è qui, non possiamo non riandare a Alpi, col pensiero a quanto in questi giorni abbiamo anche sentito, cioè sulla radice patriarcale della violenza maschile sulle donne.
La domanda che sempre mi viene rivolta è, come avete fatto, a non rimanere rintanati nel buco della disperazione non ho una risposta, me lo domandano anche gli studenti che incontro non ho una risposta per oggi, dopo 38 anni dedicati completamente dedicati al alle donne offese e ferite allora avevo 46 anni, oggi ne ho 84. Oggi anche io riconosco che è stato meraviglioso per la mia vita essere riusciti a rendere questo mio dolore generativo di speranza.
E però, come non dire anche e riconoscere che questo dedicarmi, anzi dedicarci perché insieme a Franco il papà?
Interamente ad una lotta che andava per forza fatta, è stata per noi una ricetta di vita.
E poi c'è un'altra risposta dai genitori, avevamo il dovere, dico il dovere di abbracciare e sostenere, innanzitutto, più che il nostro dolore, il dolore de gli altri miei tre figli.
La Calabria rimane tramortita dalla tragedia di Roberta la circonda e ci circonda di un affetto che perdura nel tempo, vi assicuro che io ancora oggi incontro persone che non conosco e che mi raccontano quello che stavano facendo nel momento in cui è arrivata questa terribile notizia di una ragazza su una ragazza quel 26 luglio 1988 e però eh però non pensate che Roberta non abbia vissuto quello che oggi finalmente riconosciamo e chiamiamo per nome la vittimizzazione secondaria.
Ma perché era su quella strada?
Eh, ma come mai non si è difesa se faceva karatè, Roberta frequentava una palestra che si chiamava e si chiama Aretè, ma anche se avesse fatto Carapelli che cosa centrata, ma forse avevano appuntato?
E forse doveva incontrare un amico, ma che razza di amici ma tutto questo non né da parte degli organismi I diciamo responsabili, ma proprio era quel pruriginoso, ecco pro, non so nemmeno provincialismo, non so penso che succeda dovunque quel Province quella,
Voglia di trovare una risposta e comunque cercarla sempre in qualche piccola responsabilità della vittima, come quello che abbiamo sentito, e che succede anche se i casi che seguiamo in realtà sono diversi rispetto un po'diversi perché noi poi, in fondo e ci occupiamo soprattutto appunto di violenza domestica, di violenza all'interno delle relazioni e sentimentali per la maggior parte,
Dunque, però, e qui siamo al CSM, devo dirlo, vittimizzazione secondaria.
Per Roberta possiamo considerarla anche l'esito fallimentare di due processi che Sis, che sono stati segnati da imperizia, errori, trascuratezze, ritardi descritti e riconosciuti in sentenza dal giudice istruttore d'Avino.
Oggi e chiudo con questa personalissima Paz brevi parentesi di cui mi scuso spopolano in televisione accusati giornalisticamente, quindi io non mi pronuncio più o meno degli stessi errori di 38 anni fa, i due nomi, due nomi che lascio alla vostra immaginazione.
Dunque nasce la Fondazione Roberta Lanzino, posso dire che la disperazione ci ha subito buttato nell'agone della lotta e immediatamente i primi anni 90 ci siamo costituiti parte civile in tre processi per molestie a minorenni, ne ricordo uno rapidamente in un grosso centro della provincia di Cosenza ci chiama una famiglia l'assistiamo perché una bimba di 5 anni era stata molestata da un anziano.
Allora il processo l'anziano, viene condannato a due anni, non va in carcere perché ne ha 70 e però la famiglia è costretta, vi ripeto, costretta a chiudere l'esercizio commerciale e a trasferirsi qui a Roma.
Questo era il clima, questo era il clima.
In quegli anni abbiamo però questo lo devo dire perché abbiamo vissuto all'esaltante esperienza del volontariato puro.
Avvocati e avvocate psicologhe educatrici ci hanno affiancato con una disponibilità e una generosità e insieme siamo cresciuti, ci siamo interrogati, io ho fatto formazione, alludi di Milano e sono entrate a capofitto nel tema, con la voglia ormai inarrestabile di capire sempre di più intanto ci passava davanti una legislazione,
Che io chiamo legislazione di parità.
è inutile che l'elenco lo studio, la, la legge sullo stupro, la riforma del diritto di famiglia, ma devo confessarvi che per me la più grande legge di parità c'era già stata nel 1962 l'istruzione, l'istituzione della scuola obbligatoria fino a 14 anni, che ha riversato finalmente tutte le bambine nate sui banchi di scuola,
Da lì, credo in Italia sia nato veramente il riscatto possibile delle donne.
Allora ci siamo fermati e abbiamo imparato certamente abbiamo sbagliato, ma anche abbiamo usato osato presentare alla Regione Calabria il progetto per la costruzione di una struttura che con fatica certosina Franco e, devo riconoscerlo, è riuscito a portare avanti l'abbiamo voluta, bella, accogliente, calda, colorata, ridente questa struttura ed è proprio così se venite a Rende veniteci a trovare niente è stato facile, ma niente è stato impossibile.
Oggi la Fondazione Ente gestore di due case rifugio e opera attraverso il CAAB e si barcamena con difficoltà burocratiche che non finiscono mai, ma penso che queste le condividiamo tutti, ma alle donne offriamo l'abbraccio.
Inclusivo ed empatico, diamo fiducia e, ovviamente ogni altro sostegno nel rispetto delle convenzioni nazionali e internazionali.
E siamo di parte, siamo dalla parte delle donne, questo lo dobbiamo dire.
Ma eh voglio rivendicare qui.
Un org con orgoglio.
Qualcosa sulla quale siamo stati antesignani, almeno in Calabria abbiamo subito capito che la lotta contro la violenza alle donne non si poteva soltanto ridurre, è una parola sbagliata, questa, ridurre alla difesa delle ferite già interprete.
Era necessario fare prevenzione, fare formazione, fare sensibilizzazione, e su questo noi abbiamo lavorato tantissimo siamo anche qui a Roma, dal 1993 all'istituto comprensivo Winkelmann.
Con una un concorso a premio ogni anno, alla fine dell'anno scolastico, al liceo Scorza di Cosenza, che Roberta aveva frequentato.
E dove dal dal 2006 proponiamo questa formazione e poi che si conclude con un concorso.
Ma il fiore all'occhiello di questa nostra costante attenzione ai giovani è un progetto che si chiama Pollicino e Alice.
Adolescenti testimoni di parità,
è un progetto che è nato nel 2000, quando ancora nessuno dice mandati alle scuole oggi è diventato, penso, quasi legge, è un percorso formativo e informativo annuale intenso, complesso, inserito ufficialmente nel piano dell'offerta formativa delle 14 scuole in rete e dunque, in un certo senso istituzionalizzato e mai interrotto.
Il nostro è un tour intenso che non si limita a spiegare a raccontare, ma chiama al protagonismo i giovani, dando loro lo spazio per dibattere, contrastarci, rielaborare, proporre, entrare nel tema mettendoci la faccia, perché solo così si impara.
Iris e poi abbiamo anche, diciamo indirettamente.
Questo lavoriamo con i ragazzi, ma la scuola apprende a prendere la necessità di far entrare nei curriculum degli argomenti che non ci sono, come fare a parlare, a spiegare ai ragazzi la situazione ancora attuale delle donne di tanta sofferenza femminile, se non parliamo, se non gli facciamo conoscere una legislazione che negli anni ha normato,
La sottomissione della donna devono conoscere, devono entrare nella scuola, se non li porta alla scuola, glieli portiamo noi questi temi, i risultati sono belli e anche Bari alla nostra metodologia misuri, forse devo chiudere tre minuti e anche vari alla nostra ami, metodologia che di tanto in tanto trasforma i giovani attori come nel caso del mito di Demetra e Persefone da racconto raccontato è diventato con loro teatro, così come la storia delle sorelle Mirabal le famose.
Farfalle a cui è dedicato il 25 novembre da questo percorso formativo.
Che si prolunga anche per tre anni, quindi è un percorso vero e proprio, i ragazzi escono con l'attestato di adolescenti, testimone di parità, che viene loro consegnato dopo avere fatto un solenne giuramento contro tutte le violenze.
Anche l'arte utilizziamo come stimolo alla diffusione del pensiero. In più in Fondazione troverete una mostra una collettiva femminile volumi e un poeta dolorosa, per non dimenticare che ci è stata regalata a Perugia e che abbiamo voluto rendere itinerante ospitata anche qui a Roma, al Pilo Albertelli e al Galilei, come dire l'arte al servizio di un'idea e da tre anni Bisetti mal me, Bisentina, banalmente chiamiamo il territorio per offrire incontri culturali che spaziano nello scibile del sapere, ma attenzione la consegna i relatori alla relatrice Chiara e severa finalmente regalare all'ascolto un sapere rivisitato con sguardo di genere, e vi assicuro che non è facile ottenerlo, ma noi insistiamo
è periscopi subito, subì insomma la lotta alla violenza maschile va fatta davvero a 30 jeans, a 360 gradi, siamo perfetti, non certamente tante, sono le donne che abbiamo salutato rasserenati alle risentiamo anche dopo tanto tempo e ci fa piacere che ci considerano sempre un punto di riferimento ma tante sono anche le donne che piegate dà risposte che non arrivano che abbiamo visto oggi, no che che le colpe e da pregiudizi che le colpevolizzano dalle preoccupazioni per i figli dalla nonna indipendenza economica, eccetera, eccetera, eccetera tornano indietro,
E ostacoli ne trovano, lo sappiamo bene, anche tutti gli alibi, gli elementi della filiera, io penso per esempio alle forze dell'ordine che di sera si trovano una donna che arriva e dove non c'è il PiS, che dovrebbe essere istituzionalizzato il Pronto intervento sociale, noi per esempio non abbiamo il servizio notturno di A di accoglienza notturna e quindi le li sento disperati, li sento disperati perché non sanno è anche quando c'è il PiS, io mi accorgo che non sono informati a loro non arriva la notizia di questi numeri di telefono che dovrebbero fare e quindi eh
Allora, ma tanti sono, ecco scusate, se io magari faccio delle sono dei piccoli problemi, ma noi case-rifugio creano un'incredibile difficoltà. Pensate alla donna che scappa di casa senza vestiti, chi va a prendere chi l'accompagna, poi a casa i carabinieri dicono che non devono essere loro, che aspettano un dispositivo della procura, la procura dice che non lo deve donare, noi non lo sappiamo la stessa cosa, i bambini, si devono iscrivere a scuola, devono cambiare scuola e le ci vuole un nulla osta. La dirigente vuole il nulla osta firmato giustamente, da un padre che non ha avuto nessun nessun restricted restrizioni. Questa è la situazione e chiudo con l'ultimo nostro caso veramente solamente così, allora noi abbiamo avuto ad aprile una donna che è arrivata con una donna universitaria
Una con un lavoro account, con un contratto a tempo indeterminato con due bambini, una donna che è arrivata con una denunzia in cui c'era scritto di tutto di violenza assistita, violenza durante la gravidanza, continua violenza assistita, uso di e di e alcol.
E i bambini che non volevano uscire col papà, ebbene, questa donna, ad aprile è arrivata da noi dopo un mese, è stata ascoltata dalla dai carabinieri e poi il silenzio, un'unica, un'unica risposta, i bambini, bisogna organizzare l'incontro dei bambini con il padre.
Allora la donna a giugno ha inteso voler portare i bambini al mare e noi restiamo con una preoccupazione incredibile, perché poi siamo case rifugio, ma tutti ci dicono no, non lo potete tenere prigioniere, lo capiamo anche noi, quindi la donna ha scelto di uscire la donna però ritorna continua a fare da esterna il percorso psicologico, il percorso educativo per i bambini che disegnano mostri,
Che disegnano mostri e la bambina è autolesionista.
Ebbene, ebbene, noi siamo preoccupati perché ieri avantieri la donna, la donna è venuta la Don no, ancora niente, la donna è venuta e ci ha detto, ho dovuto fare due altre denunzia per stalking, contro questo uomo e contro la famiglia di questo uomo noi ovviamente siamo preoccupate la cronaca che giornalmente ascoltiamo non ci comporta certamente e non dimentichiamo che noi siamo lì per proteggere ma anche per rispettare l'autonomia,
Quindi siamo spesso in difficoltà, io ho finito, vi ringrazio veramente, vi raccomando, siamo vincolati in Calabria, veniteci a trovare.
Tra.
Grazie mille e penso che questo sì sì, no, no, è stata veramente di altissimo livello, è molto preziosa, io non rubo tempo e passo subito al secondo, secondo il relatore e che ringrazio di essere qua con noi Giuseppe Del Monte, Presidente, Associazione Olga Pires e Milano e prego,
Grazie, sono molto emozionato, perché ringrazio Claudia Eccher per avermi invitato al Consiglio superiore della magistratura, oggi forse ha un motivo ancora in più per essere emozionato, perché, laureato da poco in psicologia, è iscritto alla magistrale di Psicologia giuridica, quindi,
Venire al Consiglio superiore della magistratura la sento ancora, con insomma, con un certo spessore io devo ringraziare delle persone che ci sono qua stamattina, che sono a me molto care e con cui ho avuto modo di collaborare, collaborare e collaboriamo tutt'oggi che sono Paola Di Nicola Travaglini che da chi l'ha conosciuta per me è un faro da questo punto di vista,
Ringrazio volere dei gioia.
Che con lui ha avuto la la fortuna di essere audito in Commissione femminicidio in quanto orfano di femminicidio e il presidente dell'associazione Olga, poi ci sono i nostri facenti parti di associazione Olga, la dottoressa Maria Lucia, Rotondi referente Lazio, il nostro psicoterapeuta Giuseppe d'Amore, allora io,
Cosa stamattina volevo soffermarmi su alcune cose sentite già stamattina da altri autorevoli relatori, avete parlato benissimo di tutto quello che comporta la violenza, io stamattina vi parlo in quanto.
Sono, ho assistito o subito qualsiasi tipo di violenza, io, come purtroppo anche mia madre che ne è stata vittima di femminicidio.
Abbiamo subito tutte le tipologie di violenza alla violenza psicologica, a quella più subdola, quella che non lascia lividi, quella che ha portato mia madre a diventare una persona completamente incapace di.
Relazionarsi e soprattutto di avere una propria identità. Lei era la donna per cui lui aveva questo concetto di donna, tu sei mia moglie e io faccio quello che voglio, è così. L'ha messa in pratica durante tutta la sua vita, è stata vittima di una violenza economica, Andrea ovviamente non aveva diritto a lavorare e ad avere una propria indipendenza economica, mera ovviamente schiava di questo uomo che a cui doveva chiedere anche il permesso per comprare la biancheria intima per poi arrivare alla violenza fisica quella che negli anni è diventata sempre maggiore. Io a subire a tutta questa violenza assistita. Stamattina ne abbiamo parlato
Ah, ampiamente violenza, che pensate fino a 6 anni e pensavo fosse normale perché non mi ero ancora confrontato con la società e quindi per me era normale vedere il proprio papà che a un certo punto alzava le mani alla madre per poi chiedergli scusa e per poi ritornare alla routine quotidiana fino al giorno dopo, quando si ripeteva il tutto e quindi ho dovuto subire questo tipo di violenza assistita, ho dovuto subire la violenza sugli animali perché il buon narcisista patologico cosa che sarà definito mio padre quando questi soggetti captano il tuo punto debole, gli si accaniscono e quindi ho dovuto assisterà a tutta una serie di torture fatti sugli animali. In mia presenza
Poi ha messo in pratica quello che è un narcisista patologico, sa fare meglio, isolare le vittime, quindi noi eravamo completamente isolati dal contesto della società, ma tutto si scontrava con il fatto che lui era un bravo padre di famiglia, un grandissimo lavoratore, lui ci portarono in vacanza lo era quello che era capace di picchiare mia madre obbligarla a andare a cena con gli amici fuori.
è tutto questo andrà avanti per tanti anni perché mia madre ovviamente non era creduta, non c'era la possibilità di denunciare, non c'era nessuna legge a tutela in quegli anni per queste donne vittime di violenza abbiamo subito una violenza cosiddetta secondaria quando si presentava completamente piena di lividi gli si veniva detto dalle forze dell'ordine.
Cosa ha fatto per farla ridurre, così, perché ovviamente era colpa di mia madre perché subiva tutta quella violenza lì e poi arriviamo al femminicidio, al femminicidio, perché ovviamente non c'era niente e nessuno che potesse fermare questa furia.
L'unica colpa di mia madre, quella di aver deciso Improv finalmente di essere una donna libera, quindi il fatto di rilasciarlo, questa è stata la sua condanna a morte e quindi parliamo di anni in cui non c'era neanche il termine femminicidio 1997 dove ovviamente non c'era il termine femminicidio e ovviamente non c'erano gli orfani di femminicidio io ero il cosiddetto orfano invisibile, quello completamente sconosciuto alle istituzioni e soprattutto alla società.
E lì si iniziò a un altro tipo di di violenza, in primis, visto che qua abbiamo anche.
Note giornaliste
La la violenza, quella mediatica, il l'annuncio della morte di mia madre è stato veicolato come tragedia della gelosia e delitto passionale, io ho ancora il filmato del TG 3, che annunciava la morte di mia madre.
E ovviamente, non tralasciando nessun tipo di particolare uccisa con sette colpi d'ascia.
E quindi quella è stata un'altra cosa, poi passiamo alla violenza processuale.
Perché noi abbiamo dovuto assistere a un processo dove io, diciannovenne, venivo interrogato e e dovevo dire per quale motivo a mia madre permetteva a mio padre di mettergli le mani addosso, quindi perché era colpa di mia madre perché le veniva picchiata.
E poi per arrivare alla sentenza dove non gli viene riconosciuta la crudeltà, perché qualche medico legale aveva deciso che il primo colpo d'ascia era stato fatale, quindi mia madre, ma in realtà non aveva sofferto, gli altri sei colpi erano stati inutili.
E quindi è a me è successo, son calato nel silenzio più totale, un silenzio, una forma dissociativa che in psicologia si chiama dissociazione, dove io improvvisamente cambio tutto cambio, vita, cambio posto di lavoro cambia amicizie addirittura riuscirò a raccontare che i miei genitori erano morti in un incidente stradale, questa cosa durare vent'anni, poi ho avuto la fortuna di chiederà aiuto un percorso di psicoterapia. Mi ha fatto riprendere in mano questa situazione e lì c'è stata la svolta. C'è stata la svolta perché
Ho iniziato a raccontare ho iniziato ad essere un attivista solitario raccontando semplicemente cos'era successo a mia mamma e cos'era successo a me e interessandomi, ovviamente, a chi rimaneva ai sopravvissuti, che sono gli orfani di femminicidio, a quel punto, dopo alcuni anni di vagabondaggio per per l'Italia, conoscendo delle persone autorevoli è arrivato il momento di costituire l'associazione Olga ho voluto fortemente che questa associazione, infatti, la dicitura corretta è educare contro ogni forma di violenza perché,
È proprio per come vi ho detto, le ho subite e so di cosa parlo subito dopo la costituzione di associazione Olga e ho avuto l'onore appunto di essere in Commissione Femminicidio dove devo dire la verità è stato, ma io l'ho sempre detto l'onorevole Martina Semenzato dal presidente lo sa è stata la prima volta,
Che un'istituzione.
Mi ha ascoltato, è stata la prima volta che ho.
Ho avuto questa percezione.
Perché in realtà qualcuno fosse, forse voleva fare qualcosa, ed è così, è stato e non ci sia stata un'inchiesta che loro, ovviamente, hanno portato avanti e stiamo portando avanti, perché ci sono tutti dei punti programmatici che vanno ovviamente messi a puntino e quindi cosa la mia mission principale è quella appunto di educare, di formare mi sono accorto in questi anni di,
Di attivismo che molti parlavano, senza sapere di che cosa stessero parlando, molti parlavano di orfani, di femminicidio e magari non avevano neanche mai visto uno, è sentito uno, quindi ho percepito questa approssimazione, che non potevo più permettere che ci fosse, quindi abbiamo istituito 20 TIM in 20 regioni d'Italia oggi associazione Olga conta quasi 200.
Attiene persone professionistiche o che operano in nome di Olga
In tutta Italia, con 20 referenti questi team sono fatti da psicoterapeuti avvocati, forze dell'ordine che organizzano nei propri territori dei dei programmi ad hoc sulla sensibilizzazione alla formazione abbiamo pro, abbiamo programmi scolastici perché credo molto la mia mission principale è quella di andare nelle scuole a parlare ai giovani e chi e dire loro che se ce l'ho fatta io ce la possono fare tutti è importantissimo, chiederà aiuto, è importantissimo parlare di questi argomenti,
E poi tutto il comparto degli addetti ai lavori
Suggerito appunto anche dalla Commissione Femminicidio alla formazione degli addetti ai lavori oggi, e non posso pensare che un avvocato magistrato non conosca la legge 4 del 2018 a tutela di questo orfano di femminicidio e vi assicuro che ancora oggi, quando io parlo in pubblico può essere il giornalista può essere politico, può essere chiunque un amministratore, così chi mi dice, ma sa che io non avevo mai pensato a che fine facessero questi orfani di femminicidio, quindi io parto dal presupposto che
Se la società civile non conosce l'esistenza dell'orfana di femminicidio, perché la politica dovrebbe prendersene?
Cura perché le istituzioni dovrebbero?
Ah migliorare queste condizioni, anche se lo stiamo facendo e lo stiamo facendo sicuramente in maniera costruttiva rispetto a quegli anni lì in cui io ero invisibile.
E quindi abbiamo creato tavoli tecnici in nelle varie prefetture nelle varie Regioni, proprio per mettere insieme una multidisciplinarietà degli interventi e dei professionisti e poi la cosa cui ci tengo molto, perché è una cosa che ho vissuto in prima persona, io sono rimasto orfano.
A 19 anni.
È il mio più grande sogno, è il mio più grande sogno, era quello di fare il medico.
E io dico sempre che questi assassini, prima di essere assassini, sono dei ladri di sogni.
Perché rubano i sogni a questi bambini?
E quindi non potevo pensare che oggi, nel 2026, un orfano di femminicidio non possa realizzarsi professionalmente o semplicemente fare quello che ha sempre desiderato di fare semplicemente perché orfano, quindi abbiamo costituito questo fondo nazionale delle borse di studio universitarie, perché ovviamente quando, anche se sono maggiorenni possono dei giovani adulti da sicuro che vanno seguiti e hanno bisogno di sapere che qualcuno c'è,
Che qualcuno
Mi possa aiutare a realizzare questi sogni, oggi abbiamo dato 10 borse di studio in un solo anno.
E conto di da molti di più seguiremo questi orfani nel loro iter scolastico e professionale e e quindi era un po'il sogno di mia di Olga, infatti questo progetto si chiamerà, si chiama il sogno di Olga Olga, è un acronimo.
Vuol dire, oltre alla grande assenza.
L'assenza.
Di una donna straordinaria.
E l'assenza di le istituzioni, che devono essere presente all'assenza di educazione che noi cerchiamo di fare quotidianamente in tutta Italia, e sono convinto che uno dei nostri motti e sono le storie che cambiano la storia e quindi spero di riuscire a fare meglio grazie.
Scusate l'emozione
Grazie veramente per questa importantissima testimone, no, no, no, veramente, penso che sia molto difficile moderare questo panel di fronte a due persone straordinarie che hanno portato una esperienza così profonda umana, e penso che sia la parte mi permetto di dire, a nome della Presidente forse la parte più importante di tutto il convegno avevano avuto voi due qui.
è veramente ci sono pochissime parole di fronte a questo, ma penso che la forza di rinascere è la più grande risposta che lei può dare a questa situazione io vado verso l'ultimo intervento e che la responsabile case rifugio, gruppo Polis, Padova, Maria Sole Rizzi, la ringrazio di essere qua con noi.
Rimaniamo su quei tempi che abbiamo, io cercherò di perché l'ultimo intervento, quindi così cerchiamo di chiudere, che stiamo, diciamo un po'fuori, prego.
Buongiorno, dopo questi due interventi e Harry e ri prendere parola è importante e significativo, però non vi nascondo un po'difficile e.
Desidero anch'io unirmi ai ringraziamenti ris al presidente della settima commissione e alla settima Commissione e alla dottoressa Colantonio, che anche io ho più volte interpellato per l'invito e per aver scelto anche di coinvolgere in questa giornata.
Parte del terzo settore.
Specializzato in contrasto alla violenza di genere, una specializzazione che, come è stato ricordato giustamente ieri, è richiesta dalla Convenzione di Istanbul. Credo che questa scelta abbia un significato molto importante. Riconoscere che il contrasto alla violenza di genere richiede competenze diverse, responsabilità differenti, ma soprattutto la capacità di metterci in dialogo e di mettere in dialogo i diversi punti di osservazione per poter comprendere il fenomeno nella sua completezza e anche nella sua complessità. Ho ascoltato con grande interesse gli interventi di questa giornata. È di ieri e anche qui non vi nascondo che insomma, alcune delle persone che ho ascoltato sono persone che non non conosco
Di di persona, ma che appunto seguo e conosco quello che è la professionalità, il messaggio
E anche la passione nel proprio lavoro e sono emerse
Un sacco di questioni fondamentali, la ri riconosce gli stereotipi di genere che rappresentano le radici socioculturali di questo fenomeno, il peso del linguaggio nella narrazione delle donne che sono sopravvissute alla violenza, sia a livello mediatico che a livello istituzionale, ma anche nella nostra quotidianità, la forte presenza della vittimizzazione secondaria,
Ancora molto presente negli iter giudiziari che, seppur difficile da misurare come si diceva ieri, è chiaramente irrilevante
E le difficoltà e criticità di comunicazione e allineamento tra i procedimenti civili e penali in questo spazio, che no il piacere di avere, vorrei per questo provare a portare queste riflessioni dentro la nostra esperienza quotidiana, a raccontare cosa succede quando una donna entra in una casa rifugio quando i suoi figli e le sue figlie devono rinunciare alla loro quotidianità quando i tempi della giustizia non incontrano quelli della protezione e come si oggi rilevante anche inquadrare il lavoro con gli uomini autori di violenza.
L'area di contrasto alla violenza di genere di gruppo Polis lavora nel territorio padovano dal 2010 su questa materia.
E su diverse dimensioni, l'accoglienza e la protezione delle donne, il sostegno ai figli e alle figlie, il lavoro con gli uomini autori di violenza e la prevenzione con équipe separate, dedicate e specificatamente formate con assistenti sociali, psicologhe, psicologi e psicologhe.
Sono dimensioni diverse, ma profondamente legate, per noi è occuparci della violenza a 360 gradi attraverso un appoggio culturale del fenomeno, quello che abbiamo imparato è che la violenza non si interrompe attraverso un singolo intervento, non basta mettere la persona in sicurezza, non basta un procedimento giudiziario e non basta l'intervento di un singolo in servizio serve un sistema capace di riconoscere la violenza, di nominare, di nominarla, di comprenderne le radici, le dinamiche, di costruire delle risposte,
Coerenti e continuative.
Rispetto alla cornice normativa, appunto abbiamo avuto ho avuto anche il piacere e l'importanza di sentire, appunto e anche io stessa imparare anche in queste due giornate già molte cose, ma vorrei soffermarmi su un passaggio importante avere appunto norme e standard non significa automaticamente riuscire a tradurle in pratiche efficaci.
Il lavoro antiviolenza richiede professionalità specifiche, formazione continua e una metodologia riconoscibile, questo vale anche per gli enti del terzo settore, soprattutto quando operano all'interno di organizzazioni Multiservizi come la nostra, la specificità del lavoro antiviolenza deve essere riconosciuta, tutelata e sostenuta, il nostro lavoro si fonda su un approccio di genere,
I femminista lo dico esplicitamente perché credo sia importante chiarire il punto di vista dal quale osserviamo e affrontiamo la violenza, significa riconoscere la violenza maschile contro le donne come un fenomeno strutturale basato sui rapporti di potere, su disuguaglianze di genere, cattedre caratterizzati da intimidazione e asimmetrie e non è possibile ridurla a un problema privato.
Significa mettere al centro la donna, i suoi diritti e la sua capacità di scelta, e la sua autodeterminazione significa superare l'idea delle donne come soggetti multe vulnerabili o, appunto, fasce deboli.
O addirittura come colpevoli sono le condizioni, come si diceva già.
In molti interventi sono le condizioni di violenza, di isolamento, i dipendenza economica, abbiamo sentito parlare della violenza economica, che deve prendere il maggior spazio, e talvolta le stesse risposte istituzionali a mettere le donne in una situazione di vulnerabilità.
Nel territorio padovano e veneto gestiamo quattro case rifugio a indirizzo segreto, per un totale di 24 posti casa viola dedicata a Franca Viola, che so essere stata citata ieri.
Aperta nel 2010 successivamente casa dele dedicata da delle bei, una delle nostre madri costituenti caselline, casa Lidia, l'ingresso avviene attraverso un raccordo con i centri antiviolenza ai servizi sociali, ma vorrei sottolineare una cosa, una casa rifugio non è solo un posto letto o un luogo nel quale allontanare una donna dal pericolo è uno spazio nel quale una persona può ricominciare a immaginare la propria vita recuperando possibilità che la violenza aveva progressivamente limitato.
Ed ecco che giusto due parole, insomma su quello che è il metodo e comunque il processo di protezione, quando una donna arriva in una casa rifugio a spesso ho dovuto lasciare moltissimo e la propria casa, il lavoro, le relazioni, il quartiere, la propria quotidianità che conosceva,
E mentre affronta tutto questo, deve prendere anche delle decisioni molto importanti, deve confrontarsi con procedimenti giudiziari.
E cercare una nuova stabilità economica e lavorativa, per questo il nostro lavoro tiene insieme protezione, progetto individualizzato e sviluppo delle autonomie.
La protezione significa sicurezza fisica, riservatezza, ma anche valutazione e gestione del rischio significa costruire insieme alla donna obiettivi, azioni, i tempi, rispettando innanzitutto le sue scelte e sviluppare autonomie, significa offrire su supporto psicologico, legale, opportunità formative e lavorative, accompagnare la costruzione di nuove reti sociali,
Ci sono poi il tema delle opportunità abitative che colgo portare qui, perché anche l'uscita di di una donna dalla casa rifugio non deve essere pensata come un passaggio del percorso, e non solo come una conclusione, e spesso è molto faticoso visto il tema della casa nelle nostre città e ancor più per donne madri straniere la protezione, quindi non è soltanto garantire un luogo sicuro, è costruire le condizioni concrete perché è una donna possa tornare a scegliere la propria vita.
E qui?
Che emerge, a mio avviso, un po'un primo paradosso sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione, che molto spesso è la persona che ha subito violenza a dover sostenere il costo più alto della protezione, è lei che deve allontanarsi dalla propria casa, interrompere la quotidianità riordino, riorganizzare la Fit, la vita dei propri figli delle proprie figlie, è lei che deve spostarsi se salta la protezione a causa di identificazione dell'indirizzo da parte dell'uomo e di mancata se CRA secretazione dei dati delle scuole, dei minori e sedi delle nostre organizzazioni negli atti e nei documenti
Vorrei collegare qui alcune riflessioni anche in relazione al fatto che quindi il nostro lavoro.
Comprendiamo naturalmente la necessità dell'accertamento dei fatti e delle garanzie proprie del procedimento giudiziario, ma rigore nell'accertamento, deve tradursi, non deve tradursi nell'invisibilità della violenza.
Per la donna può significare frustrazione, perdita di fiducia nelle istituzioni, talvolta un'esperienza di vittimizzazione secondaria per l'autore della violenza, il mancato riconoscimento della violenza può essere reinterpretato, come la conferma che nessuno le crede e le crederà, rafforzando ulteriormente quella dinamica di potere e controllo.
Inoltre, in relazione a quella che è la nostra diretta esperienza, la risposta giudiziaria, qualunque essa sia, non coincide con il vissuto intimo, le conseguenze che la donna deve attraversare da quando inizia il suo percorso di fuoriuscita dalla violenza sono moltissime in questo spazio si colloca così il nostro lavoro tradurre il diritto in percorsi praticabili e restituire credibilità alle donne e restituire il controllo delle loro vite.
Siccome devo andare veloce, m'hanno detto le la violenza assistita oggi è stato un tema molto discusso e molto approfondito, è un tema a cui sono particolarmente legata e perché mette al centro i bambini e le bambine e le persone adolescenti che anche noi accogliamo insieme alle loro madri.
Come sapete, appunto a una forma di maltrattamento che non necessita di essere diretta, ma appunto può essere a attraverso parole silenzi, la paura della madre, il clima di tensione costante dentro le proprie case.
Nelle case incontriamo bambini adulti Zati precocemente con ruoli di protezione nei confronti delle madri, altri che faticano a fidarsi delle persone adulte e altri che esprimono la paura attraverso alcuni comportamenti, anche dopo un periodo breve in casa rifugio, un bambino riesce a dimostrare visibilmente una nuova condizione.
Questo a noi restituisce in modo tangibile che proteggere una donna e madre e proteggere i suoi figli non sono due obiettivi separati.
Anche qui.
Però criticità
Pensiamo alla necessità di avviare un progetto di protezione per un nucleo, da una parte dover attivare come prime azioni la richiesta di organizzare i calendari in spazi neutri, senza che ci siano stati accertamenti sul padre e senza conoscere i vissuti del minore qui per andare veloce il diritto alla relazione alla bigenitorialità credo importante con dividervi che si ha sempre valutato insieme al diritto alla protezione e alla sicurezza.
Però, visto che mi manca pochissimo tempo, allora volevo spendere due parole sul lavoro, quegli uomini autori di violenza.
è un lavoro che parte da un presupposto preciso, la responsabilità della violenza appartiene a chi la agisce, l'obiettivo, interrompere i comportamenti violenti.
Favorire il riconoscimento delle condotte agite e promuovere un cambiamento, questo lavoro non è alternativo alla protezione delle donne.
E quindi qui una un aspetto molto importante, la differenza tra adempiere a una prescrizione e intraprendere un percorso di cambiamento, il rischio che la frequenza al Q AV centro per uomini autori di violenza venga interpretata prevalentemente come un obbligo da assolvere come un'opportunità per ottenere un beneficio giudiziario magari in tempi brevi.
Nel 2014, quando abbiamo iniziato, lo abbiamo avviato con un come uno strumento di riduzione della recidiva come un processo di consapevole, consapevolezza e assunzione di responsabilità, la frequenza, anche quando rispetta questo quanto richiesto dalla norma, non coincide automaticamente con un cambiamento.
Possiamo documentare la presenza di una persona a un percorso, ma non possiamo confondere quella presenza con l'interruzione effettiva dei comportamenti violenti e per questo anche qui è centrale il lavoro di rete, il lavoro con i centri antiviolenza, con i servizi sociali, le forze dell'ordine per una valutazione e un monitoraggio del rischio continuo,
E quindi questo, ecco, è una distinzione, anche rispetto a un po', quello che anche le nuovissime enorme eh.
L'ultimo decreto ministeriale, insomma, ci porta a dover continuare in qualche modo a confrontarci tra servizi e sistema giudiziario rispetto all'utilizzo di questi percorsi.
Non so se posso finire, se possiamo concludere di per sé.
Semplicemente dire che.
Abbiamo parlato appunto di tante forme di violenza e il nostro lavoro, però, appunto, non può prescindere da quello che è il lavoro.
Sulla prevenzione e se la rete è formata e sa collegare i segnali, può riconoscere situazioni che sicuramente altrimenti rimarrebbero invisibili, e per questo la formazione specialistica multidisciplinare non può essere occasionale grazie mille, grazie mille, eccoci qua, chiudiamo il pane, andiamo alle conclusioni con la presidente.
Lo mettiamo.
Vieni qua in mezzo.
Ci siamo protratti un po'lungo e mi scuso e vi ringrazio per la vostra attenzione e anche il vostro tempo abbiamo.
Abbiamo l'opportunità, allora avremmo dovuto fare il tavolo delle conclusioni, però i temi che questo convegno ha lasciato sul.
Sul tavolo, ma anche.
Nel nostro percorso professionale sono moltissimi.
Abbiamo parlato di linguaggio, abbiamo parlato di tantissimi temi e, visto che Eleonora d'aliena e che una voce autorevole della Rai ed è una delle giornalista che si occupa di più di violenza di genere perché lei ha fatto centinaia disse
Vizi su questo tema, io credo che possiamo lasciare a lei, evitando di chiudere e concludere lascerei a lei qualche indicazione, appunto, essendo parte del servizio pubblico parte di quel sistema dove il linguaggio è molto importante, lascerei a lei un un breve intervento, grazie.
Grazie.
Ad grazie grazie per avermi invitato qui Claudia e grazie anche all'amico Valerio io ovviamente mi sono commossa, mi commuovo sempre davanti ad ogni storia, ad ogni testimonianza voglio ringraziare sia la signora Spadafora e sia del Monte per questa condivisione della vostra vita e di questa,
Forza che avete nonostante tutto di andare avanti.
Di storie come queste, purtroppo io ne conosco molte le tratto le racconto tutti i giorni ormai da 25 anni.
Allora che dirvi che, dopo tutti questi anni ancora incontro dei signori che si fanno chiamare e professionisti che non usano i linguaggi corretti che colpevolizzano le donne?
Che pensano ancora che le donne devono farcela da sole,
Che possono allontanarsi, che debbono accorgersi, che l'uomo è violento, che quando l'uomo le picchia devono scappare, ma va devono finire loro a dircelo.
Devono venire questi signori che non conoscono un cavolo di quello che vive una donna dentro una famiglia, di quello che subisce una donna dopo anni che viene picchiata, perché ha paura di perdere i figli o ha paura che le portano ai miei figli ho paura di morire.
Io vedo un'ignoranza ancora in tutti questi anni di televisione, di Giornalismo, credetemi anche da alcuni miei colleghi, che va combattuta perché va combattuta una sottocultura.
Fa bene la signora Spadafora usare un termine che è patriarcato, chiamiamo le cose come vanno chiamate.
Punto.
è inutile pensare di fare le leggi se non cambiamo la cultura delle persone, se non le cambiamo profondamente le teste degli uomini non sono le donne che si devono difendere, ma sono gli uomini che la devono smettere e questo è un concetto molto semplice ma che probabilmente molti ancora non riescono a capire io mi sono trovata a difendere delle donne,
Da morte.
Mi sono trovata a difendere i familiari, quelle donne, la reputazione di quelle donne, perché qualcuno si permetteva di dare la colpa a come si vestivano, credetemi.
Mi è capitato l'ultimo caso, ma mi capita spesso e mi capita spesso l'ultimo caso ve lo dico lei Cherie veniva il cognome Lorena, Lauren e Cherie sapete.
Questa ragazza è stata chiusa dentro il bagagliaio della macchina, lui che non accettava che lei se ne andasse il solito copione.
L'ha presa l'ha buttata giù dal cavalcavia.
Ma come un sacco di immondizia, poi ha chiamato la madre, gli ha detto Lorena, non c'è più.
E poi sapete com'è andata a finire
Sono girate per i social delle fotografie di Lorena, che aveva una scollatura.
Una una maglia un po'scollata.
Io ho visto dei cialtroni, che scrivono anche e delle televisioni, raccontare certe parole e commentare, ma che c'è da commentare di quattro ignoranti ed efficienti che scrivono guarda come andava vestita.
E mi sono sentita in dovere.
Di scagliarmi contro questa ignoranza e in dovere di difendere la memoria di Lorena e anche la sua famiglia.
Il giorno dopo la mamma di Lorena evoluta starei in diretta con noi e mi ha ringraziato pubblicamente, ma queste cose non dovrebbero succedere, noi non dovremmo arrivare a questo punto.
Noi non dovremmo arrivare a leggere i commenti di quel genere, che vengono lasciati poi su internet senza filtri in continuazione, perché guardate che è quello che gira sui social.
Non ci deve stare o essere indifferente, perché i ragazzi, i giovani, i bambini leggono e se noi continuiamo a reiterare e a non filtrare e a non bloccare, questa ignoranza insegna Ranza, continuerà ad esserci il pensiero che è una donna sia di possesso dell'uomo continuano ad esserci noi qui dobbiamo batterci su questi su questo elemento dobbiamo batterci Valerio de Gioia lo sa bene da anni,
Che facciamo televisione, che raccontiamo storie.
E quante volte quante volte mi sono trovata ammettere
La difesa delle donne in televisione perché non avevano altro mezzo che andare in tv assurdo, e però è vero e mi sono sentita denunciare dai mariti, mi sono dovuta difendere anche dal Consiglio dell'Ordine dei giornalisti, a volte perché io mi permettevo.
Di mettere in onda una donna che aveva paura per sé i propri figli, che aveva denunciato, ma lui era in libertà in attesa di processo, senza braccialetto elettronico, che le andava sotto casa, a minacciarla, lei e i figli, ma io non posso mettere in onda la donna di faccia perché altrimenti portò all'identificazione del bambino.
Ma la donna?
Quando decide di andare in televisione?
E a volte anche di umiliarsi pubblicamente, è perché non sa più che cosa fare.
Deve salvare la vita sua e dei propri figli, allora, proprio in questa sede, così prestigiosa, e concludo perché io potrei stare qua per ore
Vorrei fare una proposta e creare insieme a voi una carta da portare all'Ordine nazionale dei giornalisti.
In cui?
La televisione possa avere la televisione al giornalismo in generale, ma il giornalismo televisivo perché è vero, noi facciamo servizio pubblico e questo è vero servizio pubblico perché noi siamo a fianco delle donne che soffrono.
Mi piacerebbe costruire insieme a voi.
Una carta di difesa delle donne quando le donne denunciano lui, viene rinviato a giudizio, ma nel tempo lunghissimo.
Dell'attesa di un processo, la donna deve essere tutelata e non deve essere lasciata sola né abbandonata se l'uomo non ha braccialetto elettronico, sta a casa ai domiciliari.
Può tranquillamente uscire dai domiciliari perché nessuno lo controlla.
E questo succede.
E ho testimonianze storie incredibili di donne che si sono salvate addirittura dal fuoco che un uomo ha buttato addosso.
Alla povera Maria Rosaria.
Che l'aveva denunciato lui è agli arresti domiciliari, ha fatto 400 chilometri, gli ha buttato la al la infuocato, il volto.
Lei ha invocato il volto, lei si è salvata perché quel giorno pioveva c'era una pozzanghera, lei è riuscita a mettersi la faccia nell'acqua e a salvarsi la vita.
Vorrei fare una carta deontologica e vi chiedo aiuto per poter mettere in tv le donne che possono parlare di faccia.
Anche se hanno dei figli che sono i figli, solitamente degli uomini violenti che sono violenti anche con i bambini, per cui aiutare e sostenere anche quell'infanzia, anche sostenere quei minorenni.
Dalla violenza dei padre, attraverso una protezione che spesso non arriva dalle istituzioni ma può arrivare dalla società, e in questo la televisione ha un compito importantissimo, grazie.
Io ringrazio, aggiungo, è fondamentale la formazione.
La legge 181 del 2025 invito a una formazione obbligatoria e specifica, perché è assurdo che il magistrato come me, che tratta violenza domestica e di genere, venga ammesso al corso sul condominio e non a quello sulla violenza economica. Qualcosa è cambiato perché quest'anno mi hanno finalmente ammessa al corso sulla violenza domestica e di genere. Si terrà a fine anno, però ce l'abbiamo fatta e quindi formazione, informazione e poi una rinnovata sensibilità giuridico culturale e atteniamoci a questa nuova prescrizione, sempre introdotta dalla 181 del 2025, che non c'era bisogno di inserire, però non si sa mai che invita l'autorità giudiziaria, i magistrati, durante la celebrazione dei processi, ad evitare qualsiasi forma di vittimizzazione secondaria, perché se noi offendiamo anche involontariamente la dignità, ho l'onore di una donna che ha avuto il coraggio di denunciare, poi non ci dobbiamo meravigliare se quelle donne non denunciano, grazie a tutti i presenti e grazie, Claudia Eccher
Allora chiudiamo questi due giorni, devo dire che i vasti, tutti i vostri interventi sono stati per me fonte di grande riflessione, abbiamo una grande penalista che è stata membro del Consiglio superiore degli avvocati, l'avvocato Paola Balducci.
Lesse anche molto battuta per i diritti delle donne e questo percorso è iniziato all'interno del Csm, non finisce qui noi tutti nella vita, facciamo i magistrati, gli avvocati, giornalisti, credo che da questo convegno siano anche venute fuori delle linee operative che noi assolutamente cogliamo cogliamo l'opportunità, ringraziamo anche Eleonora Daniele, per aver,
Come dire richiesto questo coinvolgimento, le istituzioni non devono essere degli steccati delle barriere, ma devono essere veramente i palazzi di vetro dei cittadini, noi abbiamo l'obbligo di proteggere le vittime di femminicidio, dobbiamo sentire queste donne accolte protette, dobbiamo assolutamente occuparci degli orfani di femminicidio sono un esercito di bambini la testimonianza,
Del collega di Giuseppe, che ringrazio, è stata veramente toccante, perché chi ha vissuto sulla propria pelle la tragedia infinita di perdere una famiglia, quindi di perdere i punti di riferimento, deve sapere che nella società, nelle istituzioni, tra i professionisti, ci sarà sempre chi si occupa e si occuperà di questi grandi temi, perché se noi siamo un Paese democratico siamo un Paese che ha anche dei doveri, non solo dei diritti e il primo dovere proteggere le persone che sono in difficoltà. Quindi, grazie a tutti del vostro tempo e della vostra attenzione e ringraziamo anche il Consiglio superiore per averci messo a disposizione insomma la struttura per da aver dato l'occasione a tutti di incontrarsi, conoscersi. Noi restiamo a disposizione qualsiasi cosa sia necessario ed importante e noi ci siamo e invito i magistrati hanno una riflessione, ricordiamoci tutti, ma lo dico a me stesso e lo dico a tutti voi all'interno di un fascicolo ci sono storie, tragedie, persone, famiglie traumi, noi non dobbiamo farci prendere e triturare dal principio della velocità della definizione del procedimento. Gli obiettivi del PNRR sono stati raggiunti. Vi prego
Magistrati, ve lo dico come avvocato come cittadino, abbiate cura di questi, che sono la vera piaga sanguinante di questo Paese, grazie.