A proposito di Shalom

Radio Radicale, a proposito di Shalom, bentornati, ai nostri ascoltatori e a chi ci segue attraverso lo streaming radio radicale, punto it, oggi è il 9 ottobre, non è una data qualsiasi nel calendario italiano, nel calendario della memoria, nel calendario della storia, è una data tragica e una targa del dolore un dolore che non passa.
E oggi ne vogliamo parlare con chi, in quel dolore, lo ha vissuto e lo vive in prima persona che è gradita Shee buongiorno, benvenuta radio in Germania un giorno a voi e con Michele Lembo che mi aiuteranno il nostro Michele, Lembo non ha bisogno di presentazioni e mi aiuterà a ci aiuterà in un percorso che è fatto di storia di memoria, di ricordo di cultura politica di cultura del pensiero, di valori Gadi questa trasmissione io voglio dedicarlo a Torre dello Stefano,
Grazie.
Oltre che a te, ovviamente.
Non mi riesce semplice, quindi d'oro un attimo scindere la parte cuore nella parte professionale e per entrare nella parte professionale, vorrei, se me lo consente, di cominciare da Michele Lembo.
E per una descrizione Michele del quadro della situazione italiana rispetto al conflitto mediorientale e al rapporto con Israele, che parte dal 1981 idee. Farei partire dal 31 dicembre 1981, quando Pertini in un discorso di Capodanno esortava gli ebrei a non infliggere pene ai palestinesi, una cosa, un discorso un po'curioso da parte del Presidente della Repubblica, perché il discorso di Capodanno, generalmente dove avrebbe dovuto parlare dell'Italia, dei problemi italiani che erano tanti all'epoca venivano dagli anni di piombo, venivamo da crisi sociali importanti e allora innanzitutto grazie Ruben e dell'ospitalità, grazie come sempre delle tue parole fin troppo, diciamo buone nei miei confronti, perché professori ovunque legati
Nella seconda parte ci riserviamo.
E approfitto anch'io per dare il benvenuto a tace qui, a a Radio Radicale e e siamo contenti e onorati di di consentirgli di parlare e di essere qui con noi.
Come sempre, rubano quando facciamo queste trasmissioni di consegni in mano delle questioni incandescenti, ma a gestire vedi della questione Pertini, è una questione complicata che ci porterebbe, secondo me, lontano perché Pertini è un personaggio, diciamo molto particolare nell'ambito della, anche della sua,
Diciamo prospettiva, traiettoria politica come Presidente della Repubblica, diciamo molto lontano dalla capacità di
Equilibrio che siamo abituati a riconoscere a Presidenti della Repubblica successivi è sicuramente, diciamo, c'è un elemento che fa parte del mondo da cui Pertini proveniva che però io vorrei declinare in maniera più, diciamo concreta, sulla presenza del Partito socialista nel governo Spadolini,
E primo e secondo, perché diciamo, se vogliamo cercare di inquadrare quello che succede e quali sono i rapporti internazionali dei governi italiani di quel periodo, dobbiamo pensare un po'anche alla frattura che c'è in Italia dopo il 1979 dopo il marzo del 1979 cioè se è vero che c'è una simpatia c'è una solidarietà, una complicità, come si è detto tante volte anche,
Ci sono oggi degli studiosi che cercano di approfondire molto questa questione del cosiddetto lodo Moro, ecco
Che è una questione abbastanza scivolosa che a me ha convinto sempre poco, perché questa questa idea è basata su documenti evanescenti e il più delle volte si parla dei documenti dei servizi di informazione e la cui natura è maneggiata dai grandi storici di cui naturalmente io non faccio parte ma ne sono un lettore diciamo,
E con molta cautela, perché i documenti dei servizi di informazione sono documenti dei servizi di informazione, cioè hanno in sé
Lo scopo anche di avere un'influenza, perché è quello il mestiere dei servizi d'informazione. Su questo, se posso un attimo interromperti, poi diciamo no, no, cioè se lo so che non è però non lo so, ci vorrebbe una buttato Stefano, ma cerco di andare un po'al succo e son partito dal Pertini, ma semplicemente perché il Presidente della Repubblica per descrivere un quartier generale della politica italiana di quel momento, grazie scusa Botti interruppe, per esempio, Bettino Craxi nella stagione ha immediatamente precedente aveva avuto un ruolo molto particolare per quello che era stato il conflitto delle Falkland, cioè Bettino Craxi. È un leader politico che in quella stagione sta costruendo il suo credito, e lo fa anche in queste settimane e nella stagione successiva. Acquisterà una capacità d'influenza eccezionale perché diventerà poi leader, pur avendo, diciamo, una percentuale bassa proprio anche nella sua assoluta spregiudicatezza nello scenario internazionale e diciamo, rispetto alla sinistra di così tradizionale degli anni 70, assolutamente eccentrica
è vero quello che dici però diciamo che sulla questione mediorientale e qui faccio un salto temporale di qualche mese e Igor, il governo italiano dell'epoca
Gli atti concreti che vengono compiuti sono quelli, per esempio, di una l'accoglienza ad Arafat, certo, su un unico leader, chiamiamolo così per me è un terrorista, per altri hanno visto in altra maniera, ma che si presenta al Parlamento italiano entrando con una pistola alla cintola, cosa che non è stata più permesso a nessuno quella accoglienza che tutto l'arco costituzionale tranne Marco Pannella e mi piace ricordare il loro lavoro che siamo a Radio Radicale e Spadolini non tributano ad Arafat, a Spadolini, narrano le cronache che si chiude in una stanza roba per non vederlo questo significa Michele che a quel punto c'è un passepartout
Dado ah, i terroristi per venire in Italia e compiere le loro scorribanda per arrivare nell'ottobre dell'82 davanti alla Sinagoga, permettimi di dirti che questo passaggio è da, diciamo, cioè perché se tu, perché questo questo è un giudizio politico okay, questo giudice anche nelle cronache,
E allora quello che ti voglio dire a coloro che narra, come come ricordiamo, tra l'altro, ricordiamolo stasera perché noi andremo in onda in questa giornata stasera da Radio Radicale riesco, tenete le testimonianze di Marco Pannella che subito dopo essere stato presente
Davanti al tempio Maggiore, poi, si recò a Teleroma 56 un'intervista ad un Carlo Romeo questa sera ti manderemo integralmente, poi, altre testimonianze dell'archivio di rating, di radio radicale di quei giorni ok, questo passaggio io non è che voglio salvare la classe politica di allora questo passaggio però vattene io stavo cercando il suo partito troppo da lontano ma anche per colpa tua perché,
Mai erogato fertili
E per 10 cristiani radicali.
Ma io forse sono tutte intere, quindi la questione, la questione è che
Un conto è dire che esisteva una, diciamo simpatia, anche politica, di alcune di alcuni esponenti politici verso Arafat e che si manifesta in quella quella realtà, un conto è dire che è una cosa gravissima che finora non è stata dimostrata, cioè un una, un favorire diciamo la libera circolazione è un atto di questo genere contro i cittadini italiani ricordiamocelo e cioè il concetto è questo, cioè quelli prova di esame,
Ma c'è da aspettarsi correggo, ti do la parola, risponde a Michele, poi vado da gravi, noi passiamo le generalità degli ordini, infatti.
Ogni tanto lo facciamo classe al posto di davanti a un caffè, davanti ai microfoni però delle cose oggettive ci sono, c'è un'informativa al Ministro degli Interni Rognoni, il quale nega di aver ricevuto questa informativa davanti al Parlamento, Michele c'è
Ciò delle dichiarazioni degli atti dei gesti, una bara dei sindacati lasciata vuota davanti ai alla sinagoga Tup, è vero, quello che decideranno di André premesso tutto assieme, però è anche vero che diventa un quadro dove ineluttabilmente si arriva al 9 ottobre dell'82 e quella bara vuota lasciata dai sindacati e viene poi usata purtroppo per metterci il corpo del piccolo fratello di gradi tra chef Stefano cachet milionario iracheni non è però diciamo che adesso non so che dirti da questo punto di vista è chiaramente però quello che voglio dire è che
Un conto è l'inefficienza, un conto è la incapacità e anche possiamo dire la pochezza politica, un conto è la complicità su due cose no afgani, Grandi, Olimpiadi, anglicani vivi, tanto diamo delle piccole deformazioni, due personali quanti anni avevi, il 9 ottobre io avevo quattro anni, quindi non posso giudicare dal punto di vista storico non era oggi non ero cosciente. Oggi oggi io ho unito dei puntini nella mia vita, ho negli ultimi vent'anni della mia vita, ho cominciato ad unire dei puntini ora sicuramente il lodo Moro è qualcosa che non è mai stato
E non è nemmeno non è mai, non è mai stato provato, non abbiamo una una certezza sonore che ci sono nella gestione dei lavori di Vladimiro Satta, e sono molto sui moli, quindi sicuramente non possiamo addebitare tutto al lodo Moro, però è anche vero che il lodo Moro in qualche modo ci è entrato in tutto questo perché,
Il giorno della dell'attentato.
Non ci la polizia e la polizia c'era fino alle 8 di mattina, alle 8 di mattina, è andata via ora, io non è che voglio di però il ministro Rognoni dice in Parlamento che che non non era stata non era stata richiesta la la la sicurezza per solamente per il giorno del 9 ottobre,
Sa mentiva sapendo di mentire perché la lettera della della Presidenza della Repubblica di Pavia diceva diceva esattamente faceva l'elenco delle giornate nelle quali c'era, anche il 9 ottobre, e l'elenco di tutti i luoghi di culto, che dovevano essere presi attenzionata, attenzionati, quindi Myers strano strano strano, non possiamo dare colpe a nessuno Rognoni, cioè Rognoni, stiamo parlando della Democrazia Cristiana e il 3 angolo ragazzi, cioè che io, per quello striscione, cos'è più bravo, no, no, ma qui non si tratta però di bravi figure. Si prepara a cercare di capire la realtà dei fatti che vi do anche per per un discorso di come giustamente e voi da questo punto di vista, ecco io, da questo punto di vista
Diciamo di vi sono vicino con tutto il cuore, ma davvero lo dico, cioè per avere vissuto queste cose Capitols, però il discorso è anche tentare di capire davvero come stanno le cose, perché mi epifanie, cioè perché la Democrazia cristiana, cioè Rognoni e,
E la compagine della democrazia Colombo, cioè stiamo parlando cioè i due principali ministri del governo Spadolini,
Stiamo parlando di persone che si caratterizzano per una presa di distanza molto forte nei confronti del Partito Comunista italiano
E perché è la stagione precedente, quella del lodo Moro Ungheria. Non penso che le che che sia Silla la missione sia negata o delle persone. Non credo che l'aggressione sia legata a delle persone specifiche. Io credo che sia proprio una questione di sistema in quel periodo, probabilmente un sistema di
Vogliamo dire di ideologia di Rognoni, non lo so.
Questo lo posso sapere Michele dei dati legittimi, ma poi, dopo
Dobbiamo stare alla pari degli psicologi, dietrologi, materiali oggettivi sono, c'è un Andreotti che è il capo indiscusso della Democrazia Cristiana, mano bassi Andreotti in quella stagione, diciamo, questa è la stagione, questa è la stagione governo Spadolini ok però intanto Andreotti, però Andreotti parla Andreotti, insomma, non è uno qualsiasi che dice se fossi palestinese anch'io prendere le armi perché sotto l'ha detto provengono da recluso recluso in un lager
E Michele, però, queste affermazioni poi diventano sostanza, ma Mazzini che.
Intanto di quel malessere è un'altra cosa
Attenzione non è tanto favorire quanto lasciare andare, che sono due cose un po'differente, nel senso che li porta a un dato oggettivo e dice quella mattina quelli la Sinagoga, volenti o nolenti. La protezione non c'era. Ecco le avviso. Da questo possiamo andare a dire una tre finiani c'era stato. Allora però dobbiamo parlare, appunto abbia fatemi dire un'altra cosa che si continuano a essere anch'io. Vorrei sentirli sì, certo no, ma voglio dire solo una cosa. Teniamo presente che è ritenere responsabili
E gli esponenti del governo è è un modo che ci abbiamo noi di di cercare di quelle cose. Altro discorso è quello che succedeva nell'Italia di allora, dove ci potevano essere dei pezzi dello Stato e i cosiddetti pezzi, i gangli, eccetera, eccetera, che potevano, diciamo, cercare di interferire su queste cose. Questo è molto più credibile, è molto banale, ma non lo possiamo, non può, non lo sappiano, lo possiamo sapere, non lo sapremo mai. Probabilmente diciamo che ti do la parola e in tutti quei mesi, dal 31 dicembre fino al 9 ottobre dell'82 Michele della campagna stampa, la campagna dell'associazione, la campagna dei sindacati, la campagna dei partiti, questa campagna, il clima, il clima che si è creato in Italia e perché io vorrei parlarne con lui, andare anche sull'attualità, prego perché purtroppo quel clima lì lo stiamo rivivendo. A distanza di 44 anni ormai dal 2 6 anni
Un'altra, con una larga aggravante dei social come aggravante dei siti, e questa è la Orlando fake-news comune sentire del clima dei prigionieri il Governo italiano dell'epoca fosse un Governo assolutamente filopalestinese, su questo penso non vengono assolutamente ce lo palestinese, Spadolini, no, no, ma difatti era l'unico.
Se dovessi venire da fuori area, il presidente quasi marasma è difatti era l'ultimo dei, ma certo che no, però, se se il Presidente del Consiglio si nasconde dentro una stanza per non vederlo qui significa che c'è un cortocircuito del consiglio, ha un comportamento politico che noi oggi ricostruiamo così però ecco beh, poi magari facciamo un'altra trasmettono devono andare alla Gadi tu appunto a 24 anni.
Sì, io avevo quattro anni, quindi non non posso ricordare tutto questo oggi fai con la tua attività che è molto importante, davvero francamente.
Tornando al discorso di quello che stiamo vedendo oggi, non è molto diverso da quello che io ho letto e studiato riguardante quel periodo, cioè e la sensazione di isolamento della comunità delle comunità ebraiche italiane è lo stesso, la, il sentimento resta lo stesso.
E io ho sempre visto, il 9 ottobre 82, come una sorta di di di spartiacque no fino al 9 ottobre 82 fino all'attentato.
La comunità, ne ho, le comunità ebraiche italiane erano abbastanza, almeno in quel periodo, soprattutto nell'82, erano molto isolate, fondamentalmente e attaccate da da da tutti, da tutte le parti,
Da tutte le parti dopo dopo l'82, dopo l'attentato,
E la comunità si è rialzata, anzi, gli ebrei, romani e italiani sono stati più ascoltati sia dalla dalla società civile che dalla testimonianza di Toaff, ve l'ho dimenticato di dire che noi avevamo chiamato, perché perché chiaramente è evidentemente tutta Italia si è sentita in qualche modo,
Insomma, scioccata, scossa e scioccata da quello che era successo e per 40 anni abbiamo vissuto in un, in un clima di, diciamo, di un antisemitismo latente che c'è sempre stato e non cambierà mai quello, ci sarà sempre però di più di qualche momento di serie di tranquillità c'è stato in più di reddito relativamente relativa tranquillità,
Dal 7 ottobre è esploso all'ennesima potenza e se per 40 anni, se si faceva una manifestazione in cui proprio al pro-Palestina magari sì, sì, protestava e si si chiedevano due popoli e due stadi oggi dal fiume al mare, oggi non non c'è più la plastica trova in Israele e urlano allora Barra, quindi è un integralismo islamista di stampo jihadista che quella, la piega che ha preso il terrorismo palestinese attuale rispetto a quello che venne fuori dal tempo a sparare si era rivolto a te a due miglia e che è peggiorato di molto la situazione, ma guarda a completamento di quello che hai detto tu adesso tu non l'hai potuto ascoltare proprio l'altro. Ieri
Ieri, tra l'altro, ieri eravamo era al 7, eravamo con Giovanna Reanda, con il nostro direttore in un convegno e il professor David Meghnagi ha detto una cosa che mi ha fatto molto riflettere, e mi vengono i brividi della riporto perché pubblica, ma ma è una cosa molto molto forte quella che ha detto.
Il piccolo Stefano Gaj, Taché, è stato un sacrificio che l'ebraismo e il mondo ebraico ha offerto.
Per far placare quell'onda antisemita che c'era a me ha fatto pensare molto chi non l'avevo mai vista in questi tre giorni, tu forse sì, io ci penso io di Giorgio va da questo e dal 7 ottobre ad oggi ci ho pensato più volte perché aspettiamo un un altro Stefano Gaj Taché, per poter per poter placare gli animi io spero proprio di no, Michele dice speriamo di no, perché questo problema qual è l'antico, invece condivide veramente tutto. Qual è l'antidoto a tutto questo, caro Rubens, se ce l'avessi non lo so fare un altro mestiere
Vedremo assieme al vaccino ad Aspen Terry è un riso amaro. Questo è il tema dell'antisemitismo, che è diverso dal dal ragionamento tra virgolette storico che stavamo cercando di fare all'inizio. È un tema davvero radioattivo sul quale io non so dirti. Gli storici pensano che la
E il culto della memoria, con il lavoro della storia sono due cose diverse, un conto sono le memorie personali che hanno a che fare con tutto il mondo della nostra emotività, che che è un mondo sconfinato, che ha tutto il diritto di esistere che si compenetra con roba loro tra virgolette scientifico dello storico che si mette a servizio della società perché,
Si faccia un lavoro che paragonabile a quello che accade nell'individuo, cioè l'esperienza, l'esperienza ti insegna più che la storia magistra leader, come dire che l'esperienza ti dovrebbe dire qualcosa su quello che forse è meglio che tu non non fai di nuovo ed è una una cosa sottile, fragile ma forse no però però forse però in quarant'anni non abbiamo imparato niente dal 9 ottobre 72, diciamo della storia, è stata stuprata pure lei, assieme alle vittime del 7 ottobre.
Perché stava meglio volava perché è stata che vorrei fare è migliorata molto tutti i punti di vista, allora in che cosa noi possiamo essere diversi e io ci tengo a dire noi noi possiamo essere diversi, noi possiamo essere diversi, pur in questo quadro davvero tragico e demoralizzante perché questo senso comune è vero quello che dici c'è cede ed è per persone un po'più grandi ritengo che siamo più esuberi, per esempio,
E inaspettate totalmente inaspettato, forse perché uno, poi, anche diventando più grande, dice va be'io, non me lo sarei mai aspettato, però è fare vivere la memoria e la storia nel modo giusto, tra virgolette, su sviluppare eliminerei mentre una cosa banale, ma che da stamattina stiamo veramente lavorando anche assieme, se tu vai a largo, Stefano Gay, Taché, che sembra averlo appunto che ha davanti alla sinagoga, che è stato ribattezzato così tu trovi una palina dove è scritto che Stefano kasher, vittima del terrorismo a due anni, manca la parola magica, è palestinese, e il terrorismo era palestinese, è stato palestinese perché questa reticenza secondo te legali nello scrivere
Questo no, questo lo dovremmo chiedere a chi ha pensato di mettere quella targa io non io sono, sarò sempre grato a Walter Veltroni, che ebbe il coraggio e la determinazione di fare finalmente largo, Stefano Gaj, Taché, in quel luogo, in quella in quella in quella parte io non so cosa ha portato a dover fare.
Perché noi lo chiedemmo dice, ma diciamo che ti garantisce una dirigenza delle curioso benissimo, abbiamo insistito molto negli anni perché venisse aggiunta questa parola, ma perché, come vedi, migrerà rimettere a posto la storia, sì, perché lì ci sta è una radicale la reticenza, qual è probabilmente quella che vuole tentare di sottrarre al a quella cosa pubblica memento perché il monumento è memento che il l'idea di associare tutta questa idea Palestina con tutta l'idea,
Terrorismo
Che è una cosa che diciamo.
Si fa che non si fa, è una su una targa, dopodiché io non sto dicendo che sia un'operazione giusta,
Ma credo che anche da questo punto di vista sì, è una cosa che con che può colpire può dare un po'
Più malizioso di te in questo senso io credo che c'è una volontà politica di insabbiare una cosa di questo tipo perché ovviamente, soprattutto le nuove generazioni, quel movimento che decide e diventa un momento di apprendimento, anche perché una semplice pallina deve far scattare la domanda ma che è successo a Stefano Gaj Taché e allora la cosa va raccontata in tutta la sua completezza diciamo che c'abbiamo la parte positiva di nessuno da parte positiva, quella che stava dicendo lui, cioè il fatto che c'è una pallina e il fatto che c'è che c'è la piazza sì,
Per carità bellissimo e ne so, ne sono orgoglioso mi piace, ma che mi piace
Mi piace, ma ho voluto che non ci fosse, non si doveva essere, non ci doveva essere colpiti, però però,
Effettivamente non non rende giustizia alla alla cosa che non non stiamo dicendo tutto e perché assolvere chi effettivamente ha fatto è vero che non tutti i palestinesi hanno fatto quel quell'attentato, vero verissimo ed è una una risposta molto nobile della tua giusto, ma io non credo che sia per gli animali che io penso sia una cosa molto vera che non c'erano tutti i palestinesi, chiaramente no, però è un dato di fatto che quel quell'attentato non era delle Br non era del dell'attività Galbiati assessore Bianchi,
Sì, sicuramente sì, sicuramente c'è, ma sicuramente non lo sappiamo, ma quando diverranno possiamo vedere e possiamo pure quello è però però la matrice
Era quella dell'OLP, non è che c'è altro da dire, ma qualcuno ha voluto mischiare le carte, ma noi Rabuni dal raffinato, ma nulla va be'diciamo che anche qui, senza voler banalizzare la storia e fare dei sofismi inutili, però diciamo che,
Secondo me è nulla pass nulla, non si muoveva foglia senza che verrà fatta, non volesse in quell'ambito in quel mondo non ho detto questo.
E di destinazione. Qui però è chiaro che c'è che c'è, diciamo, c'è ancora su queste questioni, c'è, c'è, c'è molta confusione e c'è, c'è ancora per c'è ancora perché per fare uscire le carte Michele considerare che non è stato solo al Zomar abbia invece da solo davanti, ma Asia-Europa verrà un commando, cioè la stiamo aspettando, quello che è successo quando alle 12 dorme è interessante, ma era quello che volevo dire volevo dire prima, cioè,
Noi tendiamo a dire il Governo perché facciamo un po'le somme e che ci abbiamo anche la la prospettiva che abbiamo noi oggi, ma l'Italia alla Roma del 1980 81, quella che aveva visto le tragedie delle Brigate rosse che c'erano pure i luoghi dove il controllo cosiddetto controllo del territorio non era non era, diciamo paragonabile a quello che c'è oggi che pure noi critichiamo tante volte per tante cose che succedono, cioè è una situazione di debolezza delle istituzioni e che ci sfugge proprio perché noi siamo uomini di persone di un'altra epoca e quindi quello che sarà importante chiarire sono le complicità che sicuramente ci sono state perché, come come a tutti gli becco, io quelle morali sono quelle polemiche di cui parlavo prima,
Previa innegabili Zevi no che abbiamo tante volte che forse lui non batteva tra la vita e la morte, purtroppo ha detto in questi termini perché questa è la realtà e ha avuto una serie di interventi di cooperazione con un certo raccontare io non voglio entrare 20, magari non lo sappiamo e purtroppo è una realtà Bruno Zevi annuncia accusa al Campidoglio da consigliere comunale, metteva insieme tutti i punti, come diceva magari Galli,
30 anni sono così perché ti proteggo rientrasse in una lista di vittime italiane del terrorismo 30 anni disattesi che sensazione ha avuto quei trent'anni nel frattempo sembra una domanda banale che mi hai provato dolore, no, ma qual è il sentimento che ha prevalso no, io ho vissuto i primi 30 anni della mia vita in modo molto stupido molto,
Molto.
Come se fosse, come se avessi guardato questa storia è un po'dal di fuori e io io io ci sono entrato a 30 anni quando, proprio proprio quando ho saputo che esisteva una lista di vittime italiane del terrorismo, all'estero non c'è.
E in quel momento ho cominciato ad avere coscienza di essere capitano e con Napolitano con Napolitano, siamo riusciti finalmente ad avere ad avere questo riconoscimento, manca Bruna, comunque era giusto, è però è stato fondamentale e il presidente Mattarella, l'ha suggellato il giorno andammo assieme giuro se il Quirinale nel giorno ma,
E Michele capisci che ci abbiamo messo 30 anni a riconoscere che sperano che la chef era un bimbo italiano Romano
Questo è un altro cortocircuito, non indifferente, ma noi, da questa radio, quante volte abbiamo raccontato del Marco Pannella parlava della non democrazia o l'ideale, che appunto è stata declinata e regime per cercare di raccontare il non funzionamento di questa di questa realtà istituzionale, però poi insieme a questo Pannella metteva insieme quella,
Ispirazione straordinaria, secondo me, dell'essere totalmente innamorato delle istituzioni.
Repubblicane e democratiche di farle funzionare, di attivarle cioè di non rassegnarsi a dire non funziona proprio perché tutti noi amiamo rovesciamo quindi che fa sapere sfidante
Riattiva e quello che non funziona niente, diciamo, facciamolo funzionare bene, che è un'altra cosa, ma proprio per questo è una cosa meravigliosa, la cosa, la cosa importante è proprio questa, perché io ho paura, ma questo forse è solamente un riflesso, speriamo che, insieme al degrado del dell'opinione pubblica di cui stavamo parlando prima, ci sia anche questo, cioè il fatto di
E di avere stanchezza verso il Parlamento, verso le classi politiche, dell'assimilare tutte le classi politiche a tutti i loro errori, tutto quello che è stato sbagliato, quello che è stato male è stato non fatto, perché e questa è la premessa di quello che poi è successo cent'anni fa qui e che tanto tempo fa anche dalle altre parti ho notato una cosa negli ultimi tre anni,
è
Cioè si giri per strada, non c'è una bandiera italiana, cioè tra da dai balconi ci stanno le ci stanno adesso le bandiere palestinesi, non ci stanno e bandiera italiana, sorpasso, Palestini Zavan soltanto nei comuni, nei municipi una bandiera italiana in università da nessuna parte se non registra la bandiera italiana e il Comune è un eroe grazie buongiorno.
Dappertutto, ma pacchetti di voti, altri municipi e quant'altro abbiamo tre minuti d'orologio e vorrei dedicare di nuovo gradi gradi il set,
Ottobre tutti s'è svegliato, come tutti noi la mattina.
È stato un déjà-vu senza dubbio non svegliato la mattina, sapendo che avrei dovuto, sarei dovuto andare al tempio per la, per il Likud, per la cerimonia tiramolla calendario ebraico, la data del 9 ottobre era quella disciplina alzerete, il 7 ottobre esce di nuovo nelle fasce più giovani ci sono già mi sono svegliato la mattina,
Può così perché sapevo che era la giornata che ragiona la gara.
Poi ho acceso la televisione.
Ed è finita la giornata, per me è finita, la giornata è stato un rivedersi, in qualche maniera toccherà il bambino non te rivisto, no, no, no, perché perché quello che è successo il 7 ottobre, 33 miliardi di volte più forte di quello che ho vissuto io,
Con condotto, però la matrice era quella dell'odio, purtroppo sì, dell'odio antiebraico non c'è un'altra Amatrice, Michele, non c'è la rivendicazione territoriale, non c'era voglia di far nascere un nuovo stato pacifico vicino all'altro, no, no, ecco questo questo ci tengo a dirlo il giorno stesso del 7 ottobre, forse Joe qualche giorno dopo mi è capitato di parlare con un mio carissimo amico, non ebreo.
E che
Mi ha detto, ti sono vicino, ma tu hai parenti in Israele, eccetera, dice certo questa storia, però bisogna, bisogna dare uno Stato ai palestinesi, guarda, non c'entra niente, la rivendichi con quello che è successo, oggi non c'entra niente la la rivendicazione territoriale che non è una rivendicazione Trigoria su non voglio dire cose.
Fino a Sessions, Mario Mauro, il grado zero dell'umanità mettiamolo, quella Allahu Akbar è quello e non è una cosa solo di noi ebrei o per noi ebrei, noi probabilmente siamo in pole position nella catena dell'odio, ma dopo ci sarebbero doriana è rivolto a diverse e gli infedeli.
E questa guerra santa, la jihad è questa, ecco, però tu adesso apre un tema che mi permette di, è solo una cosa e l'idea diciamo, della laicità concepita da una mente religiosa come quella di Marco Pannella.
è la è la cosa che viene dimenticata, che spesso cioè l'idea di una persona che ha spiritualità, ma che crede nella differenza nella nella libertà dell'altro, ecco, questa è una cosa che nel dibattito pubblico di oggi, magari sorriso della libertà della Michele grazie per questa operazione.
Farlo assieme questa conversazione, ma magari magari ti avevo detto che prima o poi discutevamo.
Avevamo promesso la bellezza di mafioso ebreo radicale, tu lo febbre ma sradicare no, dico che siamo molto dialettici
Grazie grazie, grazie a voi questo regalo che già noi a Radio Radicale.
Grazie per lo sforzo che fai, perché so perfettamente che non è facile andare a parlare nelle scuole e andare a mettere corone e andare a ricordare continuamente a scrivere un libro come fatto, che è un patrimonio per tutti noi in questo senso, quindi grazie di cuore grazie grazie a voi e un buon proseguimento tra l'altro è Shabbat stasera e noi son Batchelor nel senso lo facciamo di cuore.
E un buon proseguimento con i programmi di radio radicale.