"Privatizzazione e garanzie sociali" org. dall'Ass. "Zona Franca" presso il "Caffe' Notegen"

Sono così sono grata a l'associazione Zona Franca di avermi invitato a introdurre questo dibattito io dirò pochissime cose perché lei prefettizia azioni le lasciamo tutte alla responsabilità del presidente Nerio Nesi che vogliamo anche ringraziare in in quanto presidente della Commissione industria alla Camera e in via di vedere accettato l'invito a discutere sulle privatizzazioni che un tema che è stato molto a galla durante la campagna elettorale ma poi via via è svanito come molte cose svaniscono e poi dice alcuni volonterosi le riprendo no e così se ne parla ancora per un po'
Io parlo nome del movimento dei sindaci democratici
E voglio ringraziare Pierluigi sorti che il diciamo il conducator di questa associazione che è nata poi una sera molto spontaneamente
Così aiuta i cittadini a dialogare con le istituzioni cosa di cui si sente la mancanza
Tant'è che io chiamo sempre il cittadino questo sconosciuto
Che poco chiamato a dare pari ieri ieri anche d'essere ascoltato sulle sue istanze quindi noi siamo grati a Nerio Nesi che con noi e ci risponderà
Sulle tematiche che voi chiederete
Zona franca
E una speriamo che continua ad essere una felice sinergia con questo movimento dei sindaci e dei cittadini di lavorare proprio assieme a estrarre temi che così difficilmente possono arrivare
Sul tavolo vuoi dell'uno vuoi dell'altro interlocutore ed essere portati avanti assieme in collaborazione poi vorrei anzi avrei voluto farlo prima ringraziare radio radicale che è sempre molto attenta e accetta di trasmettere questo tipo di dibattiti perché a volte supplisce molto la funzione della carta stampata anche della televisione che omette troppo spesso di dare notizie
Tipo quella di stasera perché su stasera è stato fatto un ufficio stampa totale a tutti i quotidiani
E abbiamo avuto la soddisfazione di vedere un trafiletto nelle notizie del degli eventi della giornata solo sul Corriere della Sera
Anche questo forse è un tema che bisognerà toccare un attimo non è proprio strettamente collegato alle privatizzazioni però forse se qualcuno vorrà dire una parola
E adesso passo a Pierluigi sorti che inizierà la allora facciamo iniziare ad Agostino o tali che il coordinatore dell'Ulivo
Romano del coordinamento romano dell'Ulivo
E che porterà avanti la trasmissione
Un po'curioso a lutto di per esempio gli ascoltatori di radio radicale persone responsabili questo coordinamento impennata oltre alle associazioni ai partiti romani ai Comitati Prodi dell'Ulivo
Che hanno fatto prima la campagna elettorale e poi adesso stanno portando avanti il discorso dell'Ulivo diciamo che la coalizione dell'Ulivo nella città
La prima cosa che penso che sia utile fare come tutte le cose sia come abbiamo rotto il ghiaccio vivo e come ha rotto rinviarci prima la signora uccidesse credo che sia la prima cosa da fare è doverosa e dare la parola all'onorevole Nesi pre diciamo introdurre il tema di questa sera poi vedremo alcune domande alcune euro fare pure io perché c'è un tema che tra l'altro mi sta molto a cuore e poi ci sono alcune altre che credo che verranno sicuramente molto numerose dalla stampa
Contro il signor Cesa ringrazio
L'iniziativa di questa sera che mi dà l'idea di una così di un
Quasi l'illusione di una città civile non quando si fanno si vedono cose come questa sera sia la sensazione o forse l'illusione di essere un in un paese civile un gruppo di cittadini che istituisca un caffè parlo di politiche di aprile e per vocazione
Personali irregolarità torrese queste lezioni
Comprese quelle simile tecnicamente arretrato e copertura
No non funziona ancora devo forse vergognarmi io alzi la voce si era variabile
Ecco speriamo che l'espulsione
Provveduto gli USA che questo ho capito se facciamo blindato Lucio questo registrazione quella funzione
No e per radio radicale contesta cosa prevede no dicevo quando si è si vedono cose egregie io vi risultanti anni a Roma non sapevo che esistesse venissero
Fare il piacere rivedere la signora Vernola
Francese
Dirò subito alcune cose che possono sembrare provocatorio
Io penso che molti loro sappiano che i loro soli presidente la commissione di Mussi Folena Camera dei deputati che è una delle questioni più importanti
Della Camera comprende industria commercio artigianato
Devo parlare più ad alta voce
Cerchiamo virgola proposto funzionerà pronto
Adesso forse gli otto luglio funzionerà
Però
Avevo pronto ecco dove funzionano
Il mondo rinunzio
Ecco infiorescenze beh grande applauso
Lavorano
Ecco mi sentite
Cosa riparato ma
Attraverso conto così come rimbombo molto
E anche la adesso devo pagare bassissima volessero
Va bene così possiamo devo su sul lo dicevo io sono il presidente la commissione industria della Camera dei deputati che una delle funzioni più importanti della carriera
Che comprende industria zia ricerca commercio artigianato turismo sono tutte le attività produttive della
E appartengo al gruppo di Rifondazione Comunista
E quindi sono in una posizione del tutto particolare
Ho presieduto per undici anni la Banca Nazionale del lavoro anche questa è una caratteristica di anomalia della situazione
E quindi sono tre sono forse meno indicata
Parlare di privatizzazioni per ma sulle zone molto semplice che io sono fortemente contrario all'improvvisazione questa è la prima osservazione che doveva fare e questo
Mi mette mette me è anche il partito cui appartengo in una posizione difficile nei confronti degli amici che siete spedire i compagni della dell'Ulivo
Che ai quali siamo
Alleata
Alleati in una difficile competizione alla Camera oggi nella mia Commissione la testa in segno di protesta abbandonato l'aula che si preannuncia una battaglia durissima sulla legge finanziaria
Che vetrate anche dei momenti di di esasperazione della
Nel dibattito parlamentare quindi
Posizione quindi difficile che io cerco di portare avanti con
Con coerenza
Quando è venuto il Ministro del
Nella mia questo voi sapete quando si uniscono le commissioni permanenti della Camera
Deve sempre signor Presidente dove il governo in genere rappresentato da un sottosegretario perché quando nelle occasioni più importanti alle Commissioni partecipa il ministro
Il ministro che riguarda diritti i ministri
Che riguardano le materie di nostra competenza sono parecchi ma soprattutto il visto d'industrie naturalmente Bersani
Il ministro e la ricerca scientifica
Berlinguer
Il ministro del Tesoro Ciampi ventitré ministri fra il più importanti della del governo
Privatizzazioni
La posizione che
Abbiamo sempre espresso in campagna elettorale che conteniamo esprimere adesso in questo la sinistra in quanto tale ha abbandonato l'aula
L'idea generali che era proprio dei partiti comunisti e socialisti
Quella che faceva riferimento una frase famosa di Lenin devono appartenere alla collettività
Tutte degli strumenti produzione di scambio voleva dire tutto il resto è uno Stato sosta anche se ricordo che questa definizione è stato abbandonato dal PRIT laburista inglese solo un anno fa fino a un anno fa nel del nello statuto del partito laburista inglese c'era ancora questa definizione Depretto laburista inglese che fu tolta poi finora drammatica
Assemblea del partito laburista di un congresso credo di due anni fa
Korda Toni Blair l'attuale il segretario generale quindi
La sinistra ha abbandonato questa
Idea da tempo
Non abbiamo abbandonato però
L'idea che ci devono essere alcuni strumenti
Fondamentali in campo economico che debbono appartenere direttamente indirettamente al controllo dello Stato
E abbiamo identificato questi strumenti in tre
Fondamentalmente
Energia elettrica
Per l'ENEL eresia
Liquida cioè legni petrolio
Lei ha
La cablatura c'è lei la comunicazione tecnologica celeste
Ecco questi sono i tre grandi enti dello Stato per i quali e noi riteniamo io particolare ritengo che in questi tre strumenti lo Stato italiano deve mantenere un posizione di controllo
Questo ci mette spesso in una posizione di isolamento l'isolamento che peraltro è stato attenuato in questi ultimi
Tempi
Notiamo sempre più spesso il noto io spesso alla mia collega mia commissione quando parlo di queste cose
Un consenso qualche volta nascosto ma che diventa sempre più evidente per esempio del Partito popolare più il verde
Perché si sta creando una certa Alleanza in questo senso che c'è stata anche possibili secondo evidenziata nella legge nella questione della legge istituzionali
Ecco
Debbo dire purtroppo non c'è questo con coi compagni del PDS in questo senso io credo che dobbiamo parlare chiaramente fra dell'
I quali sono invece orientati
Ha un
Pressoché totale liberalizzazione e privatizzazione del
Quindi tutto quello che l'economia
Vediamo
Singolarmente naturalmente a questi questi tre grandi settori che poi sono sistemi
Per i quali noi riteniamo che lo Stato deve avere il controllo ne aggiungiamo un altro ma su quello c'è un generale consenso pressoché generale consenso che quello degli armamenti
Cioè le grandi fabbriche d'armi
Che hanno stati italiane nostro apparire debbono rimanere sotto il controllo pubblico
Praticamente già così nella Finmeccanica che è una grande holding dell'IRI sono compresi c'è già il settanta settantacinque per cento delle fabbriche d'armi
Italiani tratta più grande che l'Oto Melara
Trascrizione da Brad
Fincantieri eccetera
Ecco rimane fuori qualcosa della FIAT che ancora con
C'è ancora che del
Ecco la
Vediamo singolarmente queste tre posizioni con molto rapidamente perché gradirei
Che ci fossero delle domande le domande sono sempre più provoca tricicli
Di
E il
Io ho detto chiaramente
Anche nell'ultima riunione che abbiamo avuto nella Commissione col ministro Bersani visto che è una persona molto Agostino Monaco anche ministro dell'industria che io non può chiedere a me
Che purtroppo molti anni fa cioè trentadue trentatré anni fa o ha fatto parte dell'ala
Del comitato di studio che nazionalizzato indusse elettrica che faceva capo Riccardo Bardi Antonio Giolitti Sylos Labini
Queste idee Visentini
Ho citato soltanto alcuni dei grandi nomi ma soprattutto Riccardo Lombardi
E che studio la nazionalizzazione dell'industria elettrica DS adesso favorevole alla privatizzazione delle industrie
Le ho detto che io avrei votato comunque contro la prevenzione anche se Rifondazione questura per favore
Lo dicevo sapendo che conservano potrà mai favore ma insomma perché c'è una mia posizione anche ideologiche ideale personale insomma
E perché questo ma insomma quando io ricordo quando nel mille novecentosessantadue se non sbaglio non passati tanti anni che ormai nel mondo si perde nel tempo ma insomma di Amiens questi
Furono gli anni nel del primo centrosinistra
Io dico spesso scherzando anche gli amici e i compagni del PDS che l'unico governo
Di
Ci sono stati due grandi governi di sinistra in questo Paese
Tutti non fatti dalla sinistra il primo governo di sinistra di questo precisa del governo Giolitti
Giolitti Nitti
Cioè identificando come governi di sinistra governi che si propongono di trasformare profondamente no stop la struttura della società ecco questo il governo Giolitti mistiche fu un governo dichiaratamente liberale di agli inizi del secolo
E nazionalizzò Ferrovie dello Stato
Municipalizzate le aziende locali fornitrici di servizi nacquero così mille novecentotré le aziende municipalizzate della luce sui prezzi del gas eccetera di trasporti
Siamo all'inizio del secolo
Creo l'Istituto nazionale delle assicurazioni
Crea un Istituto nazionale della previdenza sociale
Mille novecentododici
Creolo la Banca della cooperazione
Sì pensate siamo quasi cent'anni fa mille novecentotredici che diventò poi Banca Nazionale lavoro
Cioè era fu quello veramente un governo economicamente rivoluzionari il secondo governo di sinistra o di un Paese figurano affronta
Anche questo io mi rendo conto di dire cose apparentemente paradossali ma è vero
Se pensate che cosa ha fatto il Governo Fanfani nazionalizzazione dell'industria elettrica
Scuola
Per il scuola media portata da sei anni nove anni cioè obbligo scolastico tre anni in più siamo nel sessantatré sessantaquattro sessantadue quegli anni
Cedolare d'acconto e non cedolare secca vale dire analisi delle delle proprietà
Delle proprietà azionari
In regioni statuto dei diritti dei lavoratori
è stato una serie di provvedimenti di legge il Governo come sapete che Fini con la non approvazione della legge urbanistica quello fu il momento della fine
No non è la fine del riformismo quando io ricordo ero presente al Comitato centrale del premier socialista quando e Pietro Nenni entrò nel comitato centrale in una notte
Rifiuti grande emozione
E informo al comitato centrale che il presidente mono pesante
Il Presidente del Consiglio Moro lo aveva informato
Che il Presidente della Repubblica gli aveva detto che era segni ha detto chiaramente che non avrebbe mai firmato la legge urbanistica
Ecco quello sottratto il momento più più duro
Ricordate la famosa frase di Nenni che scrisse poi nel suo diario sì senti il Siglienti rumore di sciabole
Frasi rimarrà scolpita nei nostri cuori oltre che nelle nostre menti
Ecco di Furet due grandi nella storia d'Italia demone dell'Italia democratica quali sono stati i due grandi momenti di cambiamenti strutturali il governo Giolitti nitido e affronta e al quale partecipava il primo socialista no indirettamente con l'appoggio esterno col Partito comunista Popolizio sta a verità come Gramsci ci ha insegnato è sempre rivoluzionaria qua bisogna dirlo poi può anche se sgradevole ma è così
Ecco adesso ci troviamo in un momento esattamente opposto
Cioè città al momento di grande rivincita liberista
E da qui nasce poi tutto il problema
Anche questo scusate se faccio una una
Questo cambiamento così i rapitori front
Che ha fatto il proprio sulla sulla sulla legge finanziaria
E anche sulle privatizzazioni del governo attuale e quel grande servitore dello Stato che
Che Ciampi secondo al quale va tutta la mia la nostra il nostro rispetto
Anche se la persona più lontana dalle nostre idee e questo dirlo ma il rispetto rispetto insomma
E derivato proprio dal fatto che c'è stanze una grande alleanza
Europea di destra
Ho scritto recentemente un articolo sul manifesto per dire che e quasi incredibile che era
Si possa considerare con tutto il rispetto che l'amore e io della Spagna che la Spagna
Posso entrare in Europa abbia le caratteristiche nei silos per entrare in Europa non riabilitare chiunque abbia un minimo di conoscenza da Spagna sa che non è vero proprio non è vero
Per i dati per ventitré per cento disoccupazione cioè il doppio dell'Italia aveva
Una situazione poiché ventitré per cento normale
Cioè non che non c'è stata un'esasperazione è quella insomma
Un un una produzione industriale che circa la metà di quelle italiana
Un
Proprietà industriale che non è più niente spagnola la la grande proprietà industriale la Spagna è tutto fuori della Spagna
Voglia va va bene appunto ma perché la Spagna entrate perché c'è stato un paese o per lo meno la banca centrale che ha ha scritto una fideiussione sotto
La Spagna deve entrare firmato punto sbagliato ma questo
Questo no ma dico è proprio questa una e proprio questa una dimostrazione che l'economia reale non c'entra niente col Trattato di Maastricht
Prego non sempre un'altra cosa insomma
Oh io ho detto queste cose con pronto altrettanta fermezza ma sempre con grande rispetto con una persona che considero di cui mi onoro di essere amiche che appunto il ministro nel del tesoro che ha una concezione diversa rispettabile
Totalmente diversa
La questione più no delicata in questo momento sulle privatizzazioni è quella che riguarda le aste
Qui è il punto
Concludo secondo il punto dolente
Domani
L'occasione di parlare col presidente del Consiglio che e quindi mai sono già
Il cui sapete come la qual è la posizione del governo
Posizione del governo presa don dell'unione del consiglio dei ministri del sei o sette agosto
Quindi
A Parlamento chiuso inizi di agosto
Anzi quasi a metà agosto
La polizza del governo la seguente stenta ad essere privatizzata
Il interesse ci deve essere un
Un capitale formato i due grandi componente
Un italiano
è una straniera
Il nocciolo duro deve essere Italia
Non nocciolo duro di di capitale di comando
Ci deve essere una significativa presenza straniera e questa è la polpa più la polizia uscito concernente dal Consiglio dei ministri e ci deve essere la golden share
Questi sono i tre elementi
Fondamentale golden share è un privilegio che allo stato quando privatizza
Aziende di pubblici servizi
La mia la nostra posizione e
La seguente
Dico
Non è che ci
Paragoniamo governo ma e errata che discussione viene fra il governo e maggioranza
E Rifondazione quindi per fortuna fare nulla mi dispiace citare continuamente meno Rifondazione ma è solenne così
L'auto pulita nel seguente la Stet futura deve essere autonoma dei grandi potentati
L'Italia
E
Soprattutto non debbono far parte del capitale di comando della STET i i grandi fornitori della STET
Questo cosa vuol dire in termini più chiare che la Pirelli non deve far tante
Nel capitale di comando della STET
Perché si creerebbe una situazione totalmente anomalo questo sta e devo dire che questo su questo il governo attraverso il ministro del Tesoro Ciampi ha subito dato ci ha dato subito ragione prioritaria se questo è vero non è possibile siano esse sociale
La nostra seconda posizione questa las la
Ah Stet deve essere autonoma anche dai suoi grandi concorrenti stranieri
Per evitare la colonizzazione italiana in un settore così diverso ma scusi strategico come quello delle telecomunicazioni
E
Terzo golden share
Su questo siamo d'accordo naturalmente poi bisogna vedere cosa vuol dire conoscerla osserva è una parola molto quando nella produzione di azione dopo questo scusate se lo dico ma
Sotto il nome golden share si possono innestare i vari tipi di conoscere
C'è stata una discussione che ha riguardato
Anche tornando concezione che cosa si intende teste
Dove come sapete diciassette un grande gruppo
E il gruppo dal punto di vista industriale più grande che abbia l'Italia e
Dopo la FIAT come gruppo
Cento trenta per quaranta mila miliardi di giro d'affari centoventi mila dipendenti se rally abbia insomma il quarto il quinto gruppo in questo store del Mondiale finì per quello che la discussione così accanita e non è un'azienda di Thuram cioè condivido le sommarie è una cosa immensa
Di grande portata anche tecnologicamente molto avanza
Allora la domanda e che cos'è il
Quando voi pensante dite che la stette per il resto il conto allo Stato cosa intendente
Ora sappiamo tutti la statua è un gruppo formato di vari addendi il principale dei quali è la telefonia
Di stato che vuol dire venticinque milioni di abbonati vale a dire tutte le famiglie italiane sono il novantotto per cento delle famiglie italiane
Quella che viene chiamata adesso Telecom Italia uno poi c'è secondo blu secondo parte della telefonia mobile Telecom Italia mobile che vuol dire adesso quattro milioni e mezzo di abbonati sono numero e no norme persino un po'ridicolo rispetto al paese insomma ma son quattro milioni e mezzo e di di gente che ha telefonico
Si sono inventati né su questo voi penserete che non è vero mai vero
Ci sono i meno diceva un proprio dirigente da STET sono diventati i telefonini fax perché è diventata una tale moderna che i ragazzi vanno in giro con i telefonini fasi per credere che telefono e poi tre fa nessun riflesso di legno quindi va bene
Il telefono a se stessi
Sono idee tua insomma
Perché nostro che è stato così pose cercasi presidente inglese non lo so qui abbiamo un autorevole rappresentante della
Che il dottor Perazzo che è stato un mio collaboratore che vive a Londra che saputo che Fazio questa cosa
E lui dire la merce andavano importanti stiam ansimando inglese che sa tutto
Ecco
O c'era sì Teacher impianti
E poi ci sono pazienza
E ci è stato detto consentite che le pagine gialle vengono vendute
Separatamente
Perché non sono il core business sta
E noi furor torto come abbiamo detto di sì se debbo confessarlo anche se poi sono stata duramente rimproverato dai dirigenti del sud e anche del sindacati dell'Auxerre
E abbiamo sbagliato perché ce ne siamo accorti in questi giorni quando abbiamo scoperto che fra i pretendenti all'acquisto delle pagine Gialle c'è la Telecom France era per il sistema
Li abbiamo capito è stato un errore questo sì il Telecom France la British Telecom sono disponibili ai fari investimento notevole per entrare nel capitale delle pagine Gialle italiane
E vuol dire che
Un legame profondo con la telefonia
C'è insomma facilmente distinguibile e quindi era giusto lasciarlo nel nel gruppo
Ma comunque quello che fatto
Questo sarà la grande prova della
Del nostro rapporto con il con il Governo
Noi siamo disponibili ad ogni
Giusto compromesso
Ma abbiamo davanti a noi due esempi
Che abbiamo portato a conoscenza del governo anche
Il accentuarne sapeva già
Cioè quello che ha fatto la Francia
Ma portato l'altro giorno
Sabato mandare dall'ambasciata francese la perché se tu Luciana Repubblica francese che contiene la legge sulla privatizzazione della Telecom France
Che ha una serie di articoli ma e più importanti sono il primo il secondo il primo dice Telecom France viene privatizzata
Secondo dice
Lo stato francese mantra per sempre il cinquantun per cento da Telecom France Kulturkampf questo associazione francese
La Toshi Telecom e ha fatto una cosa diversa storicità e come ha detto cominciamo privatizzabile Istituto San privatizziamo il venti per cento adesso tra novembre e febbraio
Il prossimo quindici per cento fra tre anni
Pensiamo fra tre anni siamo al trentacinque per cento se lo fanno
Poi si vedrà
Ecco questo che
Cioè i due maggiori Paesi
Europa fanno contro il Partizan
Teniamo anche conto che poi rivisitazione di tipo tedesco vuol dire la vendita in Henderson è alle regioni oppure il via a quelli tutta quella serie di organizzazioni parla statuali che hanno luogo
Che sono le organizzazioni sindacali lei lei
Organizzazione di consumatori quel complesso di reti le dirò centrale cioè l'associazione delle casse di risparmio
Compresso di reti che fanno della Germania l'autovettura
E i economico-finanziari di grande di grande portata
Ecco questo ci ha aiutato molto perché devo dire
Di fronte a questi due esempi anche i grandi privatizzazioni a oltranza
Ma e incomincia a riflettere secondo me
Rita è queste con questo
Vorrei chiudere questa prima parte della
Che noi siamo di fronte a un
A una deriva plebiscitaria
Che ha come oggetto tutto quello che il pubblico è male tutto quello che il privato bene
E naturalmente
è talmente forte questa deriva pubblicitaria
Che in non è toccata nemmeno da episodi come quelli dell'azienda recente non parliamo di quello Ferruzzi
Cioè Sorgenia che teneva da Gemina si intende il cosiddetto salotto un uomo
Dalla finanza italiana e voglio dire non è questo l'azienda di Thuram Cellini che solo in cui ci sono tutti gli imposero di stazione
Ci teneva le carte in una botola abbiamo visto Rino che di fronte a questo c'è anche il caso servire lo Stato Necci eccetera Piave intimi ad almeno quaranta possono dare dal signor Pacini
Un personaggio fosse anche quello virtuale che non sembrano più liste
Ma
Non so
Con una voglio dire nella mia lunga esperienza purtroppo lunga esperienza io ho cominciato la mia carriera professionale lavorando alla Rai direzione amministrativa naturalmente diverse ma ventuno Torino
E poi ho fatto undici anni direttore servizi finanziari dell'Olivetti quindi dal dal dal pubblico al privatissimo lui tris e poi s'erano in carico
Va maturato da assoluta convinzione che non conta una proprietà
Ci sono dirigenti di alto livello le industrie pubbliche privata dirigenti Casilino corrotti nel giusto pubblica non c'entra assolutamente
E quindi è assurdo definizione tutto quello che il privato è bello tutto quello che ed efficiente e tutto quello che
Lei pubblico inefficiente perché noi abbiamo di fronte soprattutto in esempi inefficienza pubblica perché son quelli che ci toccano di più naturalmente allora ma troviamo sempre di più questa condizione non è così
Ecco per concludere
Nostro posizione molto la mia su venticinque personalmente per ciascuna su per cui le sue responsabilità
Io personalmente mi batterò fino in fondo
Perché
In fondo colpire fino votare in un modo contrario al Governo insomma questo voglio dire delle cose romantiche non non c'è neanche l'atmosfera Calderoli che così è tutto questo è un dato molto negativo pensate che noi
Sospendiamo le sedute delle commissioni per domani per discutere inaugurato la cimice
Ecco già questo dà l'idea del basso livello
Non si deve neanche discutere non di crinale in Commissione di nessuna parte
Su una parte odio grottesco è un signore tua una cosa grande così su un termosifone e venga discusso nell'aula della Camera deputati del sesto settimo pel del mondo provoca senso
Eppure siamo così deboli
Questi
Non vi sono a
E che non riusciamo a liberarci Nicola in questa ridicolaggine
E così proprio sento la mostrino alla Camera no proprio ma non fa
Ecco non non è una vergogna proprio una cosa del resta da vista dal dal commissario di pubblica sicurezza locale
In che senso
Se poi si si scoprisse che esalta la signora Berlusconi ammette nelle cose storico corpo stupendo va bene ma questo è
Per il marito
E ma
Questa è la cosa tornando a parlare di cose serie
Io credo che
Ma anche e soprattutto
Nel nostro Paese
Una linea generali di politica industriale
I chi
Stiamo discutendo di privatizzazioni ogni non previste azioni proprio perché manca con la linea generali di politica industria
E la debolezza e questo governo
E determinata anche da questo
Perché il governo credo ovviamente fatto formato dai mille profondamente diverse non è neanche sicuro che debba esistere una politica industriale
Cioè non che ci deve essere la politica sociale indirizzato in un modo o indirizzati in un altro mondo
Ma probabilmente il Governo nel suo complesso
E non è in grado di dire se in un Paese inserito che nella unità europea debba o non debba esistere una politica industriale
Ecco questa debolezza
E naturalmente su questo punto questo è il punto chiave di tutta la discussione
Cioè Italia non sa quale sarà il suo futuro economie
Ci siamo bloccati con postindustriale col terziario avanzato tutte storie
Questo mio amico per assume che videro nel sabato diversità che invece quella cosa fondamentale la vita però
Io sono assolutamente convinto che non è così
La finanza e questo dico dopo aver presieduto per undici anni e più grande banca mentre la finanza assenso serve alla produzione industriale
Io mi rendo conto di voler fare un discorso finire con discorso ideologico
E vorrei di dire innanzitutto che la debolezza della sinistra è perché si vergogna a dire che è un'ideologia
Mentre la destra a una
Dura ideologico eolici tutti i giorni
La sinistra
Quando io sento discorsi del esponenti della sinistra
Che cominciano sempre così non dico questo per ragioni ideologiche lo dico per ragioni pragmatiche un programma no bisogna dire lo dico per gli alloggi che ci
Se noi non presentiamo al Paese una diversa concezione dello stato dell'economia della vita ma perché la gente perché amministriamo
Un po'meno male degli altri perché non rubiamo
Non basta non basta questo
Io non so se
Bisognerà quindi a generare una speranza
Una linea
Qualche volta penso
Alla Francia perché la Francia
I mercati consentono cose che Alitalia non consente perché è il più forte
C'è proprio uno scontro di questo genere
Perché la Francia può dire
Telecom France rimarrà di proprietà dello Stato francese punto a capo l'Italia non può dirlo Kakà Francesco cioè a quelli di Bruxelles i tecnocrati di Bruxelles non si permetterebbe ormai la Francia no questo non può farlo tecnologico se no ha consentito alla Roma al governo francese di dare del cretino nei
Cifre immense gas per evitare che fallisca
Perché la Francia perché è un Paese forte insomma
Perché sì la Francia dicevo appunto si fece benissimo in Europa non mi interessa più combattuto ce lo dice l'Italia
Io ho mirato montuoso Ciampi anche se non ho secondo condivido le sue idee quando alla Camera con voce strozzata
Ha detto una cosa che probabilmente solo lui e pochi altri potevano dire
In una camera dei deputati che sempre distratta sempre cinica sempre disattenta che ogni giorno si abbassa anche di livello di livello di forma tra forma e sostanza alle istituzioni repubblicane quando Ciampi ha detto l'Italia usando questa parola solenne
Non accetta esame
E quando riferendosi al pretore di Aznar questo bottegaio che sì permesso di di fare un'intervista contro il presidente del Consiglio italiano
E di Chirac e allora si è sentito allora lauda in quel momento
Si è sentita più più più più seria
Capito che quelle alla Camera i deputati bene o male del primo di dieci Paesi del mondo
Che non si sente quasi mai nella foto a questa cosa traditore
E meno male che c'è stata meno male meno male che c'è stato perché almeno si sente un uomo un ministro visto che è importante ma non so quanti altri ministri
Potessero usare questa frase così solenne senza cadere nel ridicolo queste senza che qualcuno pensasse le loro frequentazioni avevo euro o con la Nigeria consentendo anche nel anche perché Monti sono persone perbene voglio dire ma il tono e solo gas statista ecco di uno che porta un'idea generale
Politica industriale
E qui la discussione di una sinistra ci dovrebbe essere data non c'è cosa pensiamo che ci debba essere cioè che quale idea generale con l'idea generale è un evidente marittimo francese che cos'è che milita col verde
Ci vogliono delle grandi istituzioni economiche francesi che certamente diminuiscono la concorrenza in Francia ma che consentono di dire alla concorrenza mondiale questa è la linea la linea di tipo tedesco e non importa questo ci vuole un humus Generali Europa che vuol dire poi come abbiamo
Ecco l'Italia assente da questo dibattito
L'assenza e forse non ha neanche l'esperienza una cultura Clemente quaestor
Ecco con questo finisco e sono a loro disposizione
Sì
Questo qui laddove
Salvo in questo modo perché c'era bisogno decretazione scritte per la rete per la domanda di acquisto
Cinque minuti
Tra i tanti difetti c'è anche da dire se un dipendente dell'IRI
All'inizio naturalmente ma molti hanno voglia di contestare questa linea per cui noi veniamo uccisi senza anche no una dichiarazione di morte
Nessuna dettogli demolire no ma se ci si comporta come se
E allora l'obiezione che ci fanno i dirigenti a dire la nostra richiesta di una presa di posizione sedici non potendo possiamo dirlo perché sa diciamo siamo boiardi
Missione dalla tua moglie quel progetto c'è un clima di come perito
Dito all'intolleranza ideologica su questa questione la privatizzazione
Che però ecco non nasce questo dato non per la prima domanda premono a seconda che riguarda evidentemente posizione Rifondazione non nasce da una da un clima liberista o liberalità non c'è un clima di destra liberale
Cioè non è che le prime dizione viene promossa in virtù di una visione del del della concorrenza l'appalto è una cosa si deve fare
E quasi fine quasi l'espressione la vecchia
Giova ricordare la vecchia frase di Totò no danza di Barbato Fabrizi dalle Guardie e ladri no
Giù personaggi formalizzato sicure ci facciamo alle strette
Mi pare che la ragione di tutto eh
Però sulle zone alla predicazione declaratoria dobbiamo privatizzato immensi mercati altrimenti la la la altrimenti Brussel altrimenti Van Miert no
Ci tratti tratta male insomma
Scura stendeva desidero entraste patimenti no Liri greci paga i debiti ma quando mai si fa una vasta dire questa enormità insomma come si fa A B a fare opera centosei quella quella fatta in nome dei debiti che ciò che già che ci arriva
Quindi ecco ciò posto come si può ecco reagire a questo clima
Si può reagire a questo clima senza contestare a logiche di Maastricht è una domanda
Perché alloggi rimasti quella che in qualche modo spinge mi par di capire in questa direzione che ripetono è una direzione il secondo la quale appena tu dici voglio capire voglio vedere se accusato di essere un Boiardo no se lo sulla dietro un profitto un buon esponente del del vecchio regime o quant'altro cioè no
La seconda domani invece è riguardo può dire posizioni Rifondazione ciò che ho detto stasera Nerio Nesi
Secondo è un modo per evitare che delinque satrapo ideologi questa sorta di dover essere che ci che ci assilla ed entra nel merito
Ci fa un discorso pragmatico sulle privatizzazioni in qualche modo anche i fa un discorso di attendere distinta queste delle dalla concorrenza la questione no le privatizzazioni ora possiamo farlo se riteniamo faccione faceva e su questo mi sono un discorso ideologico
Cioè la probità pubblica
Non è in sé né un bene né un male se mi par di capire no e allora ecco qual è il discorso pragmatico e facciamo germi paese a questa nostra nostra necessità cioè dirà perché ecco una domanda certo mai fare concludo perché dove dobbiamo realizzare l'ENEL perché è duro privatizzare la STET
Su questo non ho letto una sola linea
Leggo invece del solito al solito Espresso e la Repubblica di Recco quella contro l'abitazione quindi è non dico una un corrotto un agente nemico un Boiardo e quant'altro ecco io credo prima prima come prima cosa svelenire questo prima cerca rientra invece emergere questioni assumo
Dove
Posso sentire
Dunque io pure a Mirandola moltissimo sono in completo disaccordo sul discorso del privatizzazioni
Mentre mi trovo in completo accordo sul discorso dal fatto che in Italia non esiste un modello industriale
Avrei inizia da questo secondo punto per dire che il modello industriale in effetti ce lo copiano dagli Stati Uniti e quello del Nord Est
Come son venuti dai paesi scandinavi
A capire perché la miglior scuola materna stava a Reggio Emilia
Allora così senza andare fuori tema io mi chiedo perché questi modelli che noi abbiamo
Vengano copiati all'estero mentre in Italia nessuno si sogna di copiare
Vengo invece al secondo punto sul discorso delle privatizzazioni
Io sono completamente favorevole per un
Per un motivo molto semplice
Credo che la meritocrazia possa emergere solamente dove la gente era il massimo
Dove in grado di di dare il massimo come nelle piccole e medie aziende due risultati vanno raggiunti alla Luxottica
Che riesce ad entrare uno sette senza aiuti statali
Come Benetton mentre io spero che nessuno mi venga a dire che la FIAT è un'industria privata
Ora
Scendo
In un in un altro contesto lei ha detto che la stretta io sono un dipendente stretta
E si è dimenticato di un particolare cioè insieme a Telecom Tim Stream alle pagine gialle
C'è anche tutto il mondo e l'informatica a cui appartengo
Allora si è discusso moltissimo per esempio se privatizzare Finsiel
Dovesse comportare un meno lo scorporo della Sogei delle Regie S che trattano per chi non lo sa
La cosa pubblica perché la Sogei e quella che distribuisce il codice fiscale e quella che tratta dei redivivi ciascuno
Poi un bel giorno si è scoperto che in Inghilterra per esempio l'analisi la a l'anagrafe tributaria affidata a una società statunitense
Allora io mi chiedo se non c'è un approccio un po'puerile un po'infantile forse neanche documentato
Nel nel fare le privatizzazioni che io auspico che ripeto ma a questo punto sebbene fatta così in maniera approssimativa senza sapere perché e i percome perché voglio dire
Se in paesi come l'Inghilterra la Gran Bretagna
L'anagrafe tributaria e in mano a una società estera non vedo perché non lo debba essere in Italia
E e concludo con con un trafiletto che uscito sul Corriere della Sera
Sabato cinque ottobre in cui il ministro Visco voleva rimuovere l'amministratore delegato della Surgery
Permettere un personaggio un altro dirigente vicino alle posizioni del PDS allora questo trafiletto ha rovinato Visco ha rovinato quel dirigente probabilmente ha reso più forte l'amministratore delegato che c'era ora io non parteggiò né per uno né per l'altro paventando anche rimosso la ministra legato ma non era questo il punto non è questo il modo di agire allora io mi ricollego a quanto detto prima se in una privatizzazione una sì società completamente
Privata non c'è il merito a dover stabilire chi debba fare l'amministratore delegato chi debba fare il presidente e probabilmente con un controllo privato di società non ci sarebbero i casi alla Necci Oni
Mi permetto di dire anche alla De Benedetti grazie
Prima
Pronuncia circolazione abbiamo qua di fare un'altra domanda di fare una domanda quindi io adesso darei la parola questo primo gruppo di persone diciamo la sesta e poi facciamo rispondere qui questo primo gruppo e domande e poi facciamo un secondo gruppo di domande
No
Però il secondo gruppo lombardo
Allora quindi torti bellezze
Ma io ho ereditato altre cose da mio padre il il vice di leggere quasi tutti i giorni il Corriere della Sera
Molti molti di loro ricordo io quell'intervista di Massimo D'Alema quando risponderle Gian Antonio Stella diceva ma ci sono dei poteri forti in questo paese che vogliono che i governi se non deboli e si riferiva naturalmente interviste circa un mese fa al Governo Prodi cioè il governo di cui lui è siamo l'azionista di maggioranza non so se è stato un lapsus perché sue presidente quando parlando di Gelli di Gemina si riferiva un'azienda ora
Qualcuno potrebbe vedere Gemina come una specie di Holden o come una specie di
Entità astratta si è parlato anche di salotto buono cioè non tanto per produrre le cose per produrre delle intese tra persone che per così dire manovrano poi il movimento no operativo delle aziende controllate quindi evidentemente il problema della politica industriale potrebbe essere il primo rovesciato e cioè chi controlla lo stato italiano cioè chi controlla cioè si potrebbe risalire a Gregorovius si potrebbe dire soli franche che controlla i Longobardi o sono provoca il Papa che controlla i Franchi e Longobardi oppure è una triangolazione continua di cui non si riesce mai a capire chi controlla chi e è che e Grigorovich è comunque arrivato fino agli e non ha mai dato una risposta sappiamo che i Franchi hanno sempre avuto
Una una mano lunghissima no quando quando Cavour cedette Napoleone terzo lascia moglie e Nizza ne nacque un problema che poi non si è mai risolti e forse non si risolverà mai
Quando noi cederemo la suggello citeremo agli americani come pare che è stato accennato precedente intervento o quando c'è cederemo le pagine gialle agli inglesi succederanno problemi che sono già avvenuti per secoli e secoli allora insomma il problema qui privatizzazione un meno se ne faccia un fatto tribale forse evidentemente dobbiamo tutti andare a Torino almeno una volta e scoprire quali sono i segreti oltre Gemina cioè se c'è un unico partito di questi gemelli Benedetti Šimić che ci ossessiona da quando siamo nati
Solo
Biondo vola vorrei solo notare notare un
Un elemento che sente sorprendente questa deriva
Liberista questa vocazione alla a rendere tutto ciò che è possibile privato che va addirittura oltre quello che dotto idealmente fu sostenuto da un grande pensatore liberale che fu appunto in altri il quale sosteneva che in molti dei servizi essenziali non potessero essere privatizzabile di proprio perché esse rispondono in primo luogo non ad un obiettivo dell'utile ma un obiettivo di risposto soltanto in senso sociale
Tra queste tra l'altro metto anche le ferrovie nei confronti della quale non non hanno mai ben capito che significato Abi la trasformazione in S.p.A.
E i se non l'illusione così la speranza che le S.p.A. sia di per sé un elemento di purificazione della efficienza interna che l'ho vista una specie di formula magica appunto come dice ma su questo su questo appunto non non non pretendo di da del foro una domanda ma di fare una considerazione qualcuno il trauma volevo portare il discorso invece anche perché interessa noi come associazione
E interessa anche se radio radicale il nostro ospite me lo consente di invitare attraverso la radio tutte le associazioni a in qualche modo unirsi a noi
Nell'affrontare un tema che noi trovandoci a Roma riteniamo fondamentale sia perché il Pin questa città viviamo sia perché questa città è un po'emblematica anche del modo di amministrare un pochino tutto il Paese e allora nell'ambito del tema proposto stasera
E io mi domando quale il diciamo il punto di vista dell'amministrazione attuale in tema appunto di privatizzazione dei servizi essenziali voi quello della nettezza urbana vuoi quello del distribuzione del dell'Acqua voi quello della distribuzione dell'energia
E in ordine a questo mi permette appunto di fare di sottolineare questo obiettivo che noi qui abbiamo di
Attivare un grosso convegno un grosso al convegno su Roma che non si limiterà
Che non si dimetterà alla analisi e all'identificazione di questi che sono i problemi cittadini che riguardano gli aspetti essenziali della nostra vita cittadina ma anche a dare un significato
Diverso alla nostra città un significato non più di capitale burocratica amministrativa ma diciamo di punto di riferimento di una continuità culturale di centro di crogiuolo di tante culture se Yeshe sì sana
Per questo senso rivolgo anche un invito perché tutti quelli che loro ritengono si uniscono a noi
I sviluppino un discorso per fare un bilancio dispetto
Ai grandi convegni ci sono stati precedentemente che hanno segnato appunto un po'la cultura di questa città è lecito quello del mille novecentosettantaquattro sui mali di Roma del vicariato che fu un un convegno molto meritevole perché denunciò il la degli il degrado morale che la città e quello del mille novecentottantotto del Partito comunista italiano che invece sviluppo un tema che è più pertinente al nostro al nostro esame di questa sera e che che hanno Roma da slegare pronte per identificare quello che erano i nodi dell'economia cittadina che ne impedivano in qualche modo lo sviluppo di di di consentire a Roma di diventare oltre che una capitale amministrativa anche una città di lavoro
Ecco detto tutto questo punto dopo domando che significato avrebbe ma è retorica quasi la mia domanda una privatizzazione dei trasporti della città
Che e i clienti in quanto appunto privata dovrebbe consentire agli investitori degli utili così personali e non lo so devo garantire che il trasporto risponda soprattutto alle le esigenze e le necessità delle persone
Meno meno meno dotati patrimonialmente
Vorrebbe dire che chi viaggia di notte deve pagare almeno i due terzi delle specie di un tassì
Se questo sarebbe il tipo di risposta inerente a un concerto di privatizzazione o non dobbiamo invece considerare come appunto e chiudo ritornando a quel grande pensatore che Folena di chi diceva che c'è una necessità
In tanti settori del nostro vita pubblica del prezzo politico
Il problema è stabilire qual è il prezzo politico per consentire a tutti di recarsi a Milano di recarsi a Genova dedicarsi a Palermo senza dovere in qualche modo soggiacere a quello che il ricatto della propria indisponibilità economica grazie
Allora in organico organo tanto fino al persone volevano prenotazione prego
No no sono quelli che hanno poi
Allora io il problema che solleverei sempre sull'aspetto diciamo privatizzazione nazionalizzazioni
Cioè l'intervento dello Stato nella nella gestione della cosa fa generale della dei fatti nazionali
La domanda che in un lungo fino tutti gli anni cinquanta di quegli anni questi della Gullit Prima Repubblica
Tutto è stato una politica in cui illustrato che è sempre intervenuto
Intervenuto in modo massiccio
In tutti i punti e tanto è vero che sostanzialmente vi si diceva che il nostro Paese era un Paese del socialismo reali perché qua alla fin fine si garantiva dalla culla alla cassa da morto perché tutto quanto il film più equilibrata ma una cultura e no perché anche la cassa Amos
è morto anche l'apporto in metro sempre cimitero ed hanno la cassa da morto da Comune deroga ma detto verso non Valeria però detto questo quindi non gli abbiamo vissuto Yunnan paese in cui lo Stato in tutte le sue
Particolarità ha sempre è sempre intervenuto allora la domanda è da questa situazione abbiamo ma prodotto per cosa due milioni di miliardi di di di deficit complessivo quindi è mancata dal mio punto di vista una capacità dello Stato del suoi delle sue forze politiche di Isabel sviluppare e di saper dare una risposta corretta
Alle esigenze del collettivo allora quindi la domanda che se uno si pone è ovvio che c'è una reazione da parte della massa ecco diceva bene visto e considerato che abbiamo tutto questo buffi
Abbiamo una situazione industriale che è quella determinata dalla FIAT è l'unica azienda in Italia che abbiamo avevamo le centro siderurgico arrivi di di grande di grandi dimensioni e l'abbiamo venduto o svenduto e ridotta un c'era diciamo veramente a delle situazioni
Povere
Lo vediamo adesso con quello di Taranto con la situazione all'Ilva corriva che praticamente vuol modificare tutti questi elementi qui
E questo sta a significare che sostanzialmente quindi il tentativo da parte della collettività del pensiero comune di dire va be'visto e considerato che lo Stato imprenditore non è stato capaci di dare una risposta corretta rivolgiamoci un po'un attimo al privato pensando ovviamente alla FIAT
Anche se sono d'accordo con chi ha detto che la FIAT è certamente non è può essere diciamo lo lo Stato intervenuto in modo abbastanza
Al notevole lo ha finanziato vietato sparsi gli ha fatto le autostrade invece di fare le ferrovie insomma ha fatto tutta una politica a favore della FIAT e quindi la FIAT ha permesso IVA però se non mi sbaglio la FIAT a diciamo sviluppato nell'ambito di questo contesto a livello generare è una capacità di essere imprenditori di sapersi finanziari di sé per essere all'interno del contesto mondiali
Allora per concludere
In questo contesto qui
Non c'è e questa è una riserva che la gente si pone non è stato forse il problema diciamo i partiti i politici che hanno poi determinato questo fatto qui voglio regalare dire soltanto una cosa quando tu facevi l'esempio che in Italia manca una politica industriale
Sono d'accordo che manca una politica industriale
Ma la politica industriale non viene fatto anche attraverso un sistema delle banche che dovrebbero sviluppare diciamo andare verso l'industria e non come hanno fatto fino negli anni settanta mila quando non si è messo la tassa sui Bot e del dodici per cento che praticamente era un modo per diciamo le banche mettere da frutto i propri interessi uno le banche invece di Ende sviluppare di fare presti dall'industria piccola media quella delle delle dell'impresa ambisce praticamente agevolato che cosa l'edilizia quel e io dalla domanda che l'ultima che Papaccio alla fin fine le banche e tutto il sistema bancario che il parere in mano allo Stato italiano allo Stato al governo
Non ha per caso e tu hai avuto l'esperienza attraverso la BNL via dalla tu hai fatto quell'operazione mica perché TUEL convinto che doveva essere voi fatto perché il politico ho chiesto ha detto che bisognava presso di voi presso perché credo che sia questo che sarebbe stato una follia fare un'operazione duecento
Tant'è vero che tu guarda caso che le decime su quella quella situazione allora che cosa vuol dire che quando lo Stato imprenditore
Poi di fatto non fa la logica dell'imprenditore mappa la logica dei gruppi di potere che poi hanno gestito che ci hanno portato a questa situazione
Cioè Warburg
Carlo facciamo facciamo nazionale dovrebbe io
Ho sostituisca Blair mi viene più semplice abituati apicibus Passigli allora la domanda che io volevo fare l'acquisto e poi perché sono poi alla fine professionalmente sono informatico questo mi interessa
Allora per ritornare alla questione della stette io vorrei fare questa domanda a me sembra che questo discorso privatizzazione Sea privatizzazione no della stette sia un discorso come posso dire non subito asfittico
E terzo ci sono stati due grandi già convegni un qui a Roma sul telelavoro e sulla riforma fatti dalla Comunità europea con l'appoggio del Comune di Roma Lecce
Sono stati fatti a Bruxelles e ce ne sarà uno nei prossimi ai primi di novembre sostanzialmente dove andiamo a uno scenario che si potrebbe sento di Zanin questo che è stato detto del convegno
Ci abbiamo messo duecento anni per insegnare alla gente a lavorare in fabbrica
Nei grandi uffici ci dovremo mettere cinquant'anni per insegnare alla gente a riprendere a cominciare a lavorare sostanzialmente da casa e quindi non economia decentrata questi sono i grandi processi grandi scenari a questo punto il problema che io pongo
Di risolvere la stette pubblica o privata è un discorso che comunque lo Stato deve a trovare un'Authority una modo per controllare la questione
Ma non è più corretto che noi facciamo una politica grande delle telecomunicazioni se questo sarà la seguo la grande rivoluzione industriale dei prossimi anni
Di cui a questo punto davvero cominciamo ma non facendoci colonizzare trattando con lei altre grandi società europee e mondiali sul tutto il settore che sia informatica che comunicazione da un certo punto di vista personale
L'ENEL Holley mi mi possono inquietare un poco però sicuramente il mercato futuro del telelavoro quindi la trasformazione completa del di tutta la vita della società né mi colpì un lo scenario in cui e poi getta pronti a me mi arrivasse voglio dire male
Che c'era una grande città il cui piano piano si vedeva da scene successive che cresceva l'erba in mezzo alle strade e in quelle aree il trionfo del fatto che non è più necessario spostarsi ora quella città che sembra una città bombardata
Più che una città vera
Però intendo dire quindi il dibattito non lo potremo portare su quel discorso la politica delle comunicazioni la riforma di un sistema cioè come rendere competitivo questo Paese e stare al passo nel momento della grande rivoluzione che cambierà completamente la vita a questo
Il mio dubbio
Debbo
Quante sono state
Numerosissime e molto importanti tutte
Cercherò di
Rispondere via via scusandomi se non c'è logica
Nel
Delle risposte ma sentendo via via le le domande dei singoli persone che hanno mi hanno interrogato
E per quanto riguarda Liri
E certo io mi rendo conto del e quello che era un un tempo un istituto di grande rilievo e anche di grande rispetto
Adesso penso per quello che conosco io io naturalmente non virulento ieri ma parlo col suo presidente proprio per ragioni istituzionali
Credo che quindi nuovi in un clima di infine si parla insistentemente di quanti come chiudere lì come cosa farne dopo ci sono addirittura delle proposte
Cioè
Ormai si dà per scontato la fine della grande holding che racchiude le partecipazioni dello Stato questo mi pare la cosa
E mi rendo anche conto dei
Adesso parlare in modo diverso non questa sera stasera abbiamo parlato in modo
Così Dini
Con dei dubbi da tutte e due le parti come ho anch'io
Ma normalmente non è così naturalmente è difficile dire sono contro le pretese d'azione
E non si può fare soltanto se si ha come se lo dici sì io personalmente non avevo nessuna poco nessuna importanza dicendolo con un partito che condiziona il governo allora più importanza questo era funzione poi dei dei partiti dei partiti come legame interessi di opinioni
E io credo io credo io stesso che la logica di Maastricht come la che aveva e Benzoni sia ormai penetrata in in tutto il anche nell'immaginario popolare
Tra il mercato in mercati non si capirebbe
L'utilità sì sì sì è una cosa fa traballare d'altra parte non ricordo il trentuno maggio quando il il governatore della Banca d'Italia che una persona benissimo e ci ha detto una cosa che non aveva mai detto
Ha fatto un'affermazione che assomigliava a quella che fece Carlo Marx cento tanti anni fa e queste ventotto tassisti messa trentun maggio scorso ha detto sopra di noi ci sono otto mila miliardi di dollari
I quasi una nube che sopra di noi che e il grande capitale speculativo
Otto mila miliardi dovevano Verona sino quasi traducibili giorno vol molti molti
E ha detto è aggiunto una fase drammatica che è scritto nella relazione verifico dodici milioni non l'ha detto in ha detto e le banche centrali sono impotenti di fronte la grande speculazione
Cioè sì grande speculazione internazionale dei cigli attaccando monnezza la banca di quella di quel Paese
E qui problema
Questo non dico che si sono dovremmo credo certamente uno dei grandi problemi del mondo cioè
Il grande capitalismo dobbiamo fare un discorso ideologico Fox Crime il capitalismo si è internazionalizzata
E attraverso ogni a così premuto nelle coscienze e nella politica dei singoli Paesi
Che è riuscito a ottenere quello che non aveva mai ottenuto cioè la libertà assoluta di un aumento di capitale la libertà assoluta i movimenti capitali naturalmente è un pericolo enorme la strutturazione
Se voi andate la nostra banca e dite quel miliardo che anch'io alla Banca Nazionale lavoro spostato dalla banca il Lussemburgo la banca l'azione del lavoro delle fa e non rimane nulla sempre che il cervellone elettronico dei ministeri competenti organizzati in modo che rimanga non trasferimenti
Questo ripetere
Che cosa si compra neppure la richiesta delle merci quindi ma servizio universale non appaiono
Finisce tutta la logica della della della ricchezza delle nazioni
E perché le nazioni che non hanno più ricchezze la ricchezza gettate via
Così soprattutto alla logica ci ha spiegato scuola insoluto
Quindi questo io mi rendo conto da una parte quando la mia università quelle in cui mi sono laureato a che poi è quella di una città tendenzialmente di sinistra c'è Bologna
Come è noto vetustà del mondo da varare honoris causa
Allora signor Soros vuol dire che il Paese
Ho citato minato delle sinistre
Tanta questo zar
Da un'idea drammatica
E della situazione del mattino sono a mio parere ecco in Italia deve sempre gli amici in prigione insomma questo è il mio parere su sottoscrivo perché lo dico retorica la retorica turn over cinquanta mila miliardi
Se lei è storia nessuno sa dove sono i carabinieri lei professoressa solo adotterà scalzarlo Mazzarelli così ma sinuoso sollevano dubbi
Faldone
A questo vuol dire mancava io dico penso che per avere questa laurea honoris causa che mi servirà molto è che la cosa sia
Allora il caso in giurisprudenza all'Ansa di Bologna cui attribuirne rigore giureconsulto del mille
Quando l'America non esisteva neanche lo sgradito ospite girava nel controllo
Ora quindi
Avrà dato qualcosa qualche qualche premio di
Così sopra ma dico questo dà anche idee se posso avere un ricordo dire col personale come io sono stato assistente di Edoardo Volterra è stato il più grande romanista italiano
Che è stato magnifico rettore dell'onestà di Bologna quarant'anni
Strano eccezionale stavo
Il quale costruiti quale diede il meglio di sé come rettore oltre come romanista
Perché per ricostruire questa regola era stato distrutto dai bombardamenti
Americani e inglesi
Senza far spendere una lira state
Promettendo sempre i generali americani lauree honoris causa era cosa non ottenevano Massimo la andava bene che entri nell'Ohio dell'Oklahoma dire che era allora
Punto non ne diede mai una loro nello studio tutto quanto e voi qualcuno e mi ricordo che una volta il sindaco Dozza sindaco di Bologna mitico
Dissi professore ma insomma medio un
Richiesta per il reggente dell'Oklahoma o perché in tutti è già un grande onore di ricambi costruito strangola
E non mi diede mai una ora io arrivo a Colonia un signor Soros il danno alla scatta vuol dire che aveva ragione Metternich taglia è ormai diventato un'espressione gergale
Purtroppo questa è l'amara con
Questo dovremmo
Questo è allora dicevo
La
Io non credo che
Il glielo dico con dolore cercando di battermi fino all'ultimo dei miei giorni perché non sia così lo dico perché ci vuole però il pessimismo della ragione
Io non credo che era
Che il Nordest possesso modello industriale con tutto che conosco abbastanza
Il Nord-Est e altrettanti grandi gruppi dell'amministrazione Benetton Luxottica ore
No io quando si sono testa si dicono che le migliaia di piccole aziende che lavorano per la Baviera ecco questo è il teste sovrano quelle di cui si sbloccherà
La lega interesse per dire una cosa politica o il Nord e sono migliaia di piccole aziende che attraverso l'orario di lavoro spaventosi abolendo sindacati facendo lavorare la gente ha saputo domenica
Che c'entra il costo cedono sono riusciti a fare di prodotti di bassissimo livello tecnologico per l'industria tedesca che gli fa fare il gusto tedesca perché dato il livello della lira conviene fare
Via via che la lira attorno a vivere l'ha già eppure contraddizione del nostro Paese anche questo che la lira professore buono adesso che riserviamo salvo via via che la lira acquisti sul valore reale alle industrie tedesche conviene sempre meno Farmitalia qui non purtroppo assisteremo a un declino anche lì quindi anche ecco la io non credo che la meritocrazia ci sia solo Luxottica dalla Benetton perché non si vede perché si debba essere della torre nord aziende le altre aziende insomma io personalmente conosco i fratelli percorsi sono su tutto il mondo
Conosco un una serie di
Le persone che sono state al loro servizio cominciare da Palmeri che io nessuno dei dirigenti
Quindi
Abbiamo
Non credo che sia che che che ci sia una differenza tra quello può anche darsi veto io ho avuto un'esperienza personali
Nella nell'azienda in cui privati in cui sono stato orchestrato non ripetibili Adriano Olivetti questo già con la distinzione profonda insomma è
Ecco sale ben diverso da se stesse pensiamo come successe l'Olivetti attuale Aldo Tritto grazie rinunciato ai ragazzi che ci sono successi i treni in un mese con direttore generale che ha detto quello che dice slegato da Lucia
E anzi guardate che il bilancio vero non è quello rilancio vero depositato io Irlanda da un notaio ma dico non ci sono sono grandi esempi e buonista anche in caso di ma
E quello che sta emergendo anche dall'audizione siamo dall'indagine conoscitiva che stiamo facendo la Camera su questo caso
Sembra estrema siamo al salotto buono e gelida in cui non c'è solo la FIAT si è tutta la grande industria italiana quella di fronte può essere amica spettro
Non ci sembrano averlo d'altra parte se c'è il signor Necci Massa siamo uno a uno insomma questo perché se pensiamo che cos'hanno per un duro colpo al sistema bancario che cos'ha perduto il sistema bancario italiano nel caso seduzione
Ecco se pensiamo a quello siamo cifre da capogiro delle perdite
E che come si è valso il sistema bancario italiano si rivaluta contro proprio ritorno industrie
Cioè quello che hanno perduto il rapporto con le grandi tutte secco di riprenderselo come inutili maggiori nel rapporto con l'articolo dell'industria quindi
Io
Conosco bene basta bene sono che abbastanza bene la questione della fissile la Sogei
So benissimo la situazione della Sogei che sta farà l'anagrafe tributaria
Tuttavia se mai si può chiedersi perché
L'anagrafe tributaria italiana non può essere fatto dentro all'amministrazione finanziaria dello Stato
Ma non mi sembra che sia da imitare con tutto il rispetto che abbiamo per l'Inghilterra che sia molto glorioso per l'Inghilterra capi d'impresa allentata e la sua dai risultati
Anche qui bisogna che togliamo di mezzo l'idea che l'America sia il massimo nella vita
Sì non lo capisco dico ma
Insomma
Sì modelli poi non esistono più uno disturbo dello perfetto e così quello che
Io non conosco non ho letto non conosco l'ipotesi quell'episodio che è stato raccontato di del ministro Visco che poi ministro quale va anche contro il petto
Sulla sostituzione
E in questo devo dire che tutto si potrà dire di Rifondazione ma non quello perché non abbiamo voluto il ministro non è un sottosegretario abbiamo nessun centro di potere di nessun genere
Anche al di là della ragione
Voglio dire anche al di là della ragione
Che quando si io stesso prima volta dico segretario Rifondazione ma nostrani il caso qualche consiglio d'amministrazione
L'onorevole Bertinotti nettamente fa una dichiarazione perché non vogliamo nessun quindi all'infinito
I problemi della città non abbiamo niente di niente
Perché il Consiglio è quasi incredibile che abbiamo tre milioni e mezzo di voci ecco questo vuol dire che c'è una
Un no partito che a quattro anni di vita
Senza la grande organizzazione senza nessun centro di potere sa tre milioni e mezzo di voti su molti
Ma che ideologico moderna vicenda che sia una scelta ideologica
Io non so guardi dico non dico la verità se non vi sono dico verità io non so se sia giusto oggettivamente però la linea di dei dei delle due maggiori esponenti di Rifondazione che sono Cossutta e Bertinotti e questo
Tutti gli altri si intitola queste e forse è anche giusto per poter dire a mio avviso tale da nessuno quindi
Il
Ecco non voglio ritornare sul caso Gemina perché
è talmente un caso doloroso per chiunque perché io non ho niente a che fare con Gemina Marsala Gemina prostituta grazie in tutta l'Europa finanziarie
Caso tramonto insomma è stata sempre considerata il
Come si dice tecnicamente anche nel linguaggio finanziava il salotto buono insomma cioè dove siedono in i migliori
Qui vuol dire che c'è una in che c'è stato un abbassamento del livello generale del Paese non soltanto nella politica
Ma anche nella finanza personaggi
Debbo anche dire che in questo siamo in buona compagnia perché
Le grandi personalità
Formenti non son più nessun Paese
Se pensiamo
Clinton non è che e tanto meno Roosevelt Veltroni
Come per il nel giorno non è Churchill insomma questo credo il nome Atena Ciro Chirac non eviterà insomma questo Anna ovvero sì nove per cento beh Aznar me lo so allora facciamo a nome mio padre sentiero chiedo globale parlo del resto d'Europa ma per quello gregoriano rovinose ancora un po'rotta regionali
Quantomeno una funzione ma guardi io dichiarai devo dire questo che per quello che riguarda l'Italia la mia generazione quando io ero ragazzo la mia generazione delle una serie di punti di riferimento indipendentemente dal dalle dalle collocazioni politiche
Stato citato ripetutamente Luigi Einaudi che certamente una prima quaranta sì sì ho capito ma capi io dico più del quarantanove questo una muoiono però voglio dire la mia generazione arrivo alcuni punti di riferimento che si fa vicina di De Gasperi
La macumba padre Salvemini insieme autorità della sinistra togli anticipavano Pietro Nenni e Lombardi verso le somme e questo con tutto il rispetto che ho vinto piloni polizia attuali però ma questo in tutto il mondo non soltanto invita
Veramente io sono solo nell'accordo sul patto delle Ferrovie del posto fisso
Mi è piaciuto molto questa definizione che stesso questa quando
Io telefono mia moglie che fanno cardiochirurgo in un ospedale di Torino sento dire e si chiama Giovanni Bosco Giovanni Bosco S.p.A.
Do dico perché proprio la la la la la la la la è proprio dalla follia insomma era cioè non dico l'ospedale già i vostri
Proprio recentemente da demenza i commi ordinò minerali ma cosa utile sul piano dice ma io non lo so vuol dire dice l'attualità della la verbalizzato dice a me lo dica al presidente no perché è proprio quello che ha definito giustamente non ricordo più chi la la proprio la purificazione Interna no il bisogno la le casse di risparmio che non si chiamano più Cassa di Risparmio stiamo banche Cassa di risparmio come se si fosse poi questa questa differenza così ideologica profonda aveva
Queste sono anche in questi casi la forma è proprio sostanza vuol dire proprio
Che quando Lee Jones sia diventa linea generale economica possiamo fatti ma fallisce va be'Solis forse c'è una ragione così ma insomma in in economia questo proprio non ha non non ha senso
La Carrà
L'ospedale ospita insomma vogliamo mettersi di dire che l'ospedale diventare un profitto perché questo poi vorrebbe dire S.p.A. è la più grande invenzione del capitalismo ed è una grande invenzione ma determina esistenti quanto il suo frutto sia il profitto S.p.A. del da questi se no spia Robledo Spedale diciamo un reddito molte volte noi confondiamo l'efficienza con
Con certo che deve essere efficiente insomma non ci devi dare un profitto
E così per la questione l'ho già detto dei servizi urbani ed è domande raggiunto come io vorrei che i ragazzi delle scuole dicessero
Le relazioni dei del al Parlamento che fece il governo Giolitti Nitti cento anni fa cento
Quando nazionalizzò le ferrovie italiane
E quando le municipale ISO le aziende urbani di servizio
Sono relazioni che danno l'idea di un livello di di di civiltà molto mi ricordo che vi ho letto attentamente il precedente professionali quella della creazione divina
E dell'INPS affinché le classi più povere abbiamo lo stesso possibilità di assicurarsi delle classi prime firmato Giolitti tra anche con un linguaggio che uno estremisti baracca di ieri insomma ecco questi maggiori infiniti cioè liberali e questo è il proprio il quanti passi indietro abbiamo fa
E vero qui invece quello che ha detto un'altra persona
Nella Prima Repubblica c'è stato questa nel bene e nel male e nel male e nel bene c'è stata questa convinzione Ferrara in tutti i Paesi d'Europa no questo riguarda forse
Che non ha toccato solo Rita anzi l'Italia copiato dall'interno soprattutto però Beveridge dai lavori saltuari prima dalla culla alla bara sovrastata dall'ordine
Pretese la Svezia è stato possibile sempre più alto che in questo senso più
E quindi i risultati negativi che hanno dato in termini e hanno potuto questo
E nato a parte quando
La la grande vittoria della destra liberista è da cose terminato disegnato dalla sconfitta dal fallimento del comunismo sovietico
Alla quale si accompagnato la sconfitta delle socialdemocrazie europee su questa non c'è dubbio che questa aperto una strada enorme
Ora l'infanzia il dicono che c'è una differenza
Profonda col vero Alberto vi ricordate il libro qualche anno fa l'imputato fu molto poi il il capitalismo europeo non potrà mai essere uguale a quella americano che texano selvaggi eccetera
Mentre il capitalismo renano lo chiamano i francesi dello sciovinismo cioè Renato curi la Francia con un po'di Germania insomma per il resto non è più niente
E non è un capitalismo umanistico perché c'è la chiesa cattolica perché ci sono i sindacati perché se la cultura di massa diverso da quella nordamericana anche questo è vero ma pensato un attimo su di cui non abbiamo parlato
Pensate io vengo da un viaggio infatti
E adesso a Matera sabato scorso
Altro che la rivolta della pancia piena
A Vicenza quelle cose verbali
La rivolta sarebbe più logico Misseri non escludo che venga solo che questo non lo destro dove azione la mattina qualche drammatica insomma quindi è concepibile che si possa pensare a una soluzione dei problemi del mondo sono italiano senza un intervento dello Stato
Questa domanda
Proponiamo pure in termini iberici totale ma chi mai investire praticati simile si vede
Quando qualcuno signori tra questo Paese
Abbiamo due esempi durante noi quello della precostituzione dell'acciaio che appunto ad esempio
Pragmatici
Nonostante signori l'abbia firmato con dei documenti che attualmente io nella mia qualità di presidente ad uso industriale avevo letto colliri
Mantenimento dell'occupazione dei beni tecnologici dopo un anno di tutto questo non esisteva niente dopo un anno stabilimenti abbandonati perché perché la logica del profitto è questa e non difficile immaginarne un altra
Io questo il caso tutto mentre diverso del
Del del caso piccolo ma significativo Pertoldi verso cito un caso Piccolo l'olio Bertolli famoso in tutto il mondo
L'azienda di Stato vende perché logico in questo modo accordo anche no l'olio destro sta lo vendono multinazionali che cosa fa la motivazione
Grazie si appropria del marchio Bertolli e fa va perché lo stabilimento cinquecento persone a Lucca
Questo è logico
Ma voglio dire io non mi scagliò contro
E la differenza di questioni che nel la sappiamo c'ha Rosica del liberismo del profitto è quella non ce ne può essere un'altra
Osserva quella me selvaggio del capitalismo
Quello qualcuno può farlo con le mani con le buone maniere dicendo va bene ma che due mesi in tre mesi parliamo un anno ma insomma cose come quelle che scompaia cinquecento persone ma non Toro che si fa d'altra parte insomma ecco
Allora
Ultima osservazione
Italia Futura politiche industriali
La prima polizza sulla sempre tornando promezio questo signore dietro
Una politica industriale perversa c'è stata negli anni trenta in Italia perché trattative è stato una grande operazione di politiche industriali che che è stato il Paese
Il prezzo che il fascismo ha pagato già capita non c'è dubbio che l'aveva mantenuto fatta davanti sovvenzionato effettuato vincere
Aree cioè
Quindi e il presso questo e quindi barriere e questo ha consentito io diventano che dico la città di aziende conosco meglio FIAT Olivetti
Montedison cioè e ci sono loro non c'erano Montedison
E Pirelli sono tutte cresciute enormemente in un periodo non c'è dubbio è stato una grande operazione di politica
La seconda grande operazione industriale sala quadri su
Abbiamo sbagliato questo io però è stato è stata con il Pirellone operazione di grande a livello anche anche morale
Al quale concorso tutti
Comunisti socialisti cattolico cristiana
La grande io ricordo che allora si diceva così in via generale portare le macchine nessuno
Non più gli uomini dal Sud al Nord ma portare le grandi fabbriche nessuna comincia Pozzuoli per Olivetti conciato autorizzazione cominciata riduce indica
Pasquale Saraceno insomma il massimo
Sostenitore di protesta di questa tesi è stato un grande pensatore economista cattolico aveva tutto il mio rispetto abbiamo sbagliato dico abbiamo perché anch'io lo pensavo così vivendo Torino al pensando avendo vissuto il dramma di trecento mila meridionali che sono ispettori
Chi non l'ha visto ed è contestato più grandi migrazioni di popoli dopo quella tedesca insomma
Quando verso la fine significative provino che aveva raggiunto un milione di abitanti adesso deve tornare ottocento mila abitanti
Torinese
Così con
A parte che la
Io ragiono in termini cinici mare armistizio
Quando ha deciso parlo spesso per i grandissimi altissimi dirigente
Andiamo costruire Pechino perché perché perché la Cina un miliardo duecento milioni di abitanti che ogni due anni crescono dell'intera popolazione italiana
Quindi ogni due anni la la Cina presso i cinquanta milioni di persone nonostante tutte le tremende restrizioni che fanno per nasce
Il rapporto tra numero di abitanti e foto nuovi per neanche identica al Consiglio Grande tanto basso qui certamente ci sarà una riunione esponenziale dell'industria automobilistica cinese bella fine deve vincere difficile dire no
Non potete farlo ma perché non potete farlo dico io che sono di perequazione comunista la perché non possono farlo
E quindi bisogna però sostituire il grande operazione di politica industriale e questo che cosa pensiamo che sia l'Italia industriale dei dei prossimi anni tenuto conto che ci saranno questi grandi fenomeni questi grandi fatti
E questo è e la situazione Farrar l'ultimo grande operazione di politica industriale è stata la soluzione della via citazione della lira che ha perduto il cinquanta per cento del suo valore in quattro anni
Il governo ha varato il governo Ciampi dove di iniziazione dal novantadue al novantasei dal ritiro nei confronti del resto dappertutto il cinquanta per cento del suo questo ha comportato un aumento notevolissimo le nostre esportazioni è un aumento enorme dell'arrivo di turisti stranieri targhette di questa diventato moltissimo la bilancia commerciale Italia
E così è stato tante pressioni ecco qual è lo stato che quando la FIAT come come annunciato in questi giorni scolastico sempre a firma di Massimo industriale italiana disse
Gli otto muovevano marchi che vanno male veramente l'Italia non complotto morde il signor messi in cassintegrazione venticinque mila persone tecnico ci sono questi enti sì la cassintegrazione Diversity mia persona pagano anche sensibilità anche stanno Enda ente stanno a Brindisi oltre quelli di Bolzano sotto allo Stato italiano
Di cui è un'operazione di politica industriale per salvare cercare di aspettare che che cominci un ciclo diverso quindi non ce sta
è vero che stata un'operazione non ne vedo che non sia stata un'operazione politica industriale ci sono state provo quello che manchi un'idea generale cioè il governo Prodi Corriere parla con rispetto
Devo dire ma sarebbe stato più logico aspettarsi da un da un uomo come Prodi che non è un monetarista come
Come Ciampi io come Dini che sono grandi esperto
Politica monetaria
Prodi e notoriamente un esperto di politica reale
Cioè di problemi reali e non è allorché si aspetta un salto in questo senso consenso futuro
In paese ecco questo è il e giunta e continua a domande sulla STET io sono perfettamente d'accordo che dobbiamo pensare in termini
A cioè doveva fare un accordo con i grandi gruppi mondiali ma son convinto
Che l'accordo con i grandi gruppi mondiali non lo si fa spezzettando vaste te che si stesse stiamo vaste aste disattesa presenta una grande azienda ma paghiamo gli accordi con i grandi gruppi che sono Telecom pranzo British Telecom sono più grandi della STET Bondi non moltissimo grazie sono i grandi ma se diminuiamo le aste tratta facciamo diventare e levetta vendiamo spezzatini come come sia stato proposto autorevolmente che Falco contingenti se lo fanno tentato ristrette compra
Ho capito
Giro titola Sarcidano allora
Poi due
Allora scusate verso grazie
Avevo Vallauri siamo stati adesso
Coinvolti oppure in problematiche
Molto complesse e e i temi e indigenti cattivi sono moltissime ecco io mirata al cielo proprio a un fatto che l'onorevole Nesi accennato nella parte finale del sua replica
Se non sbaglio appunto fu il governo Andreotti con Carli a hard a tentare di avviare le privatizzazioni cui Carlesi fermo e quindi tocco al governo Amato o affrontare il problema ci fu illustra mosso scontro fra il ministro del Tesoro per uccidere il ministro all'industria Guarino ecco in quell'occasione proprio il ministro e l'industria
Produsse un documento
Nel quale richiamava appunto se non sbaglio il titolo era per una politica industriale
Documento nel quale veniva richiamata la necessità che prima delle probabili utilizzazione sì provvedesse
Da un lato una ricognizione attenta
Della situazione della situazione industriale proprio per individuare le gli orientamenti che l'Italia avrebbe voluto seguire in proseguo il secondo punto richiama l'attenzione sulla opportunità di studiare il mercato per vedere quali tipo di acquirente
La risposta se non sbaglio a questo documento emise industria fughe al ministro il museo fu sottratta alla competenza in materie prime tentazione fu affidata a un comitato di cui Illy non faceva parte
Un altro ecco un altro appunto il quale vorrei richiamare l'attenzione e vengo al prima domanda
Io ho avuto piacere partecipare a un convegno dei funzionari del bilancio in qualità di ex funzionari Bilancio durante il periodo in cui ministro il bilancio era spaventa
E lì furono prodotte delle relazioni molto interessanti sugli effetti delle privatizzazioni in Francia e in Gran Bretagna
E la cosa che più mi colpì in questi documenti era l'attenzione che fu rivolta in occasione del privatizzazione alla agli interessi degli utenti e dei consumatori ecco mi domando come mai in Italia nelle sia nella legge sulle privatizzazioni sia adesso in questi scossoni non si tiene mai conto degli utenti e dei consumatori
La seconda domanda
Ecco brano la seconda domanda invece si riferisce anche a dei richiami fatti al presidente messi
Cioè a dire li interventi ti sposti in materia economica dai governi liberali della prima quindicenne del secolo
E fra parentesi mi sia consentita per non di formazione professionale
E adesso si parla molto di Est far studiare ai giovani e nelle scuole il novecento proprio in previsione di un convegno ci sarà prossimamente come insegnare il Novecento le scuole italiani ho ripreso degli appunti chi un inchiesta che corre cioè che l'ho fatto per conto dell'UNESCO
Ecco i liberi italiani di storia anche i migliori e rincari sono ottimi oltre metà quelle che dice ci sono ottimi libri di storia per i licei diciamo da spinning Procacci da Villari Sabbatucci
Però ecco in genere non sussidi annette grande importanza quello che è avvenuto fra il Novecento e novecentoquattordici anche se Romeo ha scritto nella sua storia e l'industria italiana che l'Italia di metallo secchio potente presa nel mondo alpine quattordici ragioni quattordici agosto per la vergogna siano dette del mondo cioè se i periodi giolittiano è stato diciamo sminuito prima dal fascismo perché era talmente solo il fascismo poi dei cattolici perché anche Giolitti non liberale e dai marxisti
E quindi Noè abbia avuto questa questa è questo salto sembra quasi che appunto ci sia un vuoto nell'altra italiana e commenta invece ecco allora per fare vengo alla domanda specifica attualmente presepio a Roma
C'è questo Progetto di in questa fase avanzata di privatizzazione la Centrale latte c'è un referendum
Per bloccare questo processo con argomenti molto solidi
Mi sorprende che radio radicale che così attente referendum di questo referendum parli così poco referendum
Molto importante per la città di Roma nella quale si va al venne l'accusa di la privatizzazione in tutto tutto il sistema dei parcometri è stato studiato nel senso della privatizzazione in contrasto con tutta quella che era stata l'evoluzione della politica urbanistica Cristo degli ultimi anni che tendeva invece non a ai ai parcometri l'attendeva semmai ai parcheggi che sarà i parcheggi di tipo sotterraneo
E se Oprah tutta potenziamento debiti pubblici non è invece romani omesso privatizzazioni che penalizzano i cittadini ecco allora volevo chiedere cosa pensa il presidente Nesi di queste privatizzazioni i come queste la Centrale del latte
Roma
E della CEE benissimo
Sarò breve vista l'ora tarda io per forma mentis sono contrario a tutti i dogmi tutti così partiti presi eccetera è quello delle privatizzazioni tristemente diventato un dogma
Col rischio poi di darli ai gioielli di famiglia insomma di comportarsi come l'impero zarista
Che vendette l'Alaska basta finiti ritornando con un bel po'di Soldini per appunto pareggiare sul bilancio ma se voi pensate quante migliaia e migliaia di volte in più l'Alaska soltanto col petrolio ha reso di stazioni sì arrivarle conclusione deve appunto è stato un pessimo affare per la Russia di allora e quindi dando via geni di famiglia cioè in non non non ritengo che si debba fa agire così per partito preso ma caso per caso ci sono casi come l'Alfa Romeo
Che era un'azienda passiva nelle mani dello Stato costato meno scottante capace di gestirla adesso pare che in mano per FIAT va benino anche se la qualità alla metropolitana fra Milano più perché una volta e ci sono casi in cui appunto la privatizzazione può essere opportuno presenti e Cinecittà
è passiva su un fatturato di quarantasette miliardi verde dodici miliardi parla pervenuti novantacinque ora adesso c'è la la privatizzazione mettendo ben venga la privatizzazione però volevo segnalare che la penetrazione un po'curiosa sì perché si è fatta avanti anche la RAI
Che è pur sempre un'azienda pubblica quindi se la vera Cinecittà pubblicando a sue finiranno RAI come privatizzazione che un'azienda pubblica mi pare che e come trasferire una cosa da una tasca all'altra della spesa già comunque quando ma invece da viaggio ogni famiglia cioè aziende attive come la Comit come i ce ne sono Astek Martinez eccetera e rappresentativa ecco puntuale angeli di Dio mi sembra un pessimo affare lo dico perché lo Stato deve fare dei pessimi affari e naturalmente non è detto attenzione allo stile di si potrebbe dire ma e dobbiamo dar via solo le aziende passi e Mattel passione poi nessuno non è non è vero perché per esempio Cinecittà che pesantemente passiva però e e appetibilissima e quanti son fatti avanti per acquistarla perché sanno che possono rendere attiva quindi però voglio il mio Dio domanderà questo soltanto un un
Signor una prefazione diciamo sarà rapida tra nati come mai ecco volevo sapere punto da danesi
Come mai tutte le privatizzazioni finora fatte con l'eccezione di dell'ENI vistosa eccezione sono state una fregatura tot piccoli risparmiatori
Ma nel caso da commi cioè veramente io conosco ecco conosco una persona che ha perso sull'unghia perso trenta milioni tenendone
Investiti Santo settanta insomma se veramente infatti non ha partecipato all'aumento di capitale allarme per la riduzione dell'ENI
Perché il gatto scortato dall'acqua calda porta l'acqua fredda destato un grosso errore grave guadagnato mi pare il trenta per cento non del ecco insomma venti non so quanto insomma rimane in poco tempo adesso c'è la seconda tranche ma non credo che sia più grave stesse condizioni favorevole della prima tranche anche perché mi pare che l'ENI se non erro proprio per con combattere questa diffusa diffidenza e disillusione
Aveva fatto una clausola in base al quale si impegnava a ricomprare azioni seppure vero
Se fossero la prima volta è solo una volta una truffa rivolta offre emozioni dieci ma sì anche crollassero metà apprezzo non li compra più tra queste significativo perché nessuno si fida più delle privatizzazioni
E dunque ho saputo che c'è
Che è stata vinta recentemente ultimo documento una causa
Con contro Dini da parte di un comitato di piccoli azionisti pertiene e risulta tutti i limiti aveva sulla io non conosco bene in Italia anzi chiedo l'unica proposta
Per dare una risultanza qui collezionisti aver creato una lista Giarda un po'connotazioni sindacati gialli centrista di piccoli azionisti fasulli sottraendo questo rappresentanze piccoli azionisti vie insomma in ogni caso il risparmiatore sono stati sempre finora fregati delle privatizzazioni e vorrei sapere il vostro autorevole parere sul perché questo è successo
Impossibili poi imprese dico allora
Domande
Diciannove
Ma intanto c'è da cui ma qualcuno gli accennava alla FIAT diceva dice qua sfido qualcuno dimostrare
Che la FIAT è un'azienda privata per me è un'azienda privata
Quando privatizza gli utili diventa statale quando socializzare verdi non questo mi pare che sia stato già in qualche modo enunciato anche dal presidente
Come devo dire ha parlato una certa Noches avanzo dell'uva per la famosa cimice ma non solo ognuno qui all'eseguite io so una cosa grave non tanto perché
Si tratta del del capo dell'opposizione ma perché un cittadino e perché come cittadini foglio sapete come lo so io sono milioni le persone che in qualche modo sono soggette a controlli di questo tipo e non credo che questo faccia parte delle tradizioni di un Paese democratico
Quanto però alle privatizzazioni
E sulle privatizzazioni mi riesce difficile non essere d'accordo con me di un mese
E qualcuno parla delle privatizzazioni come se fossero
E così una panacea che risolve tutti i mali del Paese dice adesso mi rendo vaste
Mi ricordo quando trionfalmente Pascale tedeschi dice facciamo uno spezzatino non lo so questo può essere allettante certamente ma allettante per chi perché se la compra
E non si pensa mai quando si fa si parla di privatizzazioni al fatto che poi certe proprietà statali italiane chiamiamole così finiscono in mare di speculatori stranieri
E anche qui mi pare di capire se un rappresentante delle merci in banca
Che mi pare che poi ci mettono pure insomma un pochettino di sale sopra perché le vostre commissioni sono piuttosto elevati almeno per quello che se ne sa
Allo stesso modo dico se risaliamo un pochettino negli anni ci fu una certa legge trionfalmente approvata c'era ancora Spadolini al governo loro praticamente si autorizzavano governi e sindaci a vendersi tutto anche il Colosseo
Ecco teniamoci io sono certo che magari che ne so a a qualche gruppo straniero giapponese dice me lo comperò io il Colosseo o lo faccio valutare cento milioni al giorno probabilmente forse in mani straniere
E forse quel Benelli frutterebbe ma una cosa è la cessione una cosa esposte issarsi dei beni del Paese
Io quando sento la sette
Quest'anno ha prodotto qualcosa come quattro mila miliardi di utile beh io vorrei che questi quattro mila miliardi di utile in qualche modo avessero una riverenza positiva su tutti gli utenti ma non solo su tutti gli utenti
Potessero concorrere a diminuire le perdite del debito pubblico non so in quale altro modo potessero e quegli voi utili essere reinvestiti adeguatamente per produrre nuovi posti di lavoro ma poi dice no ce la prendiamo questo mi pare un discorso un po'questo può portare solo a un impoverimento generale del Paese
Sì ed è questo che fa se non gli altri non se la comprerà libero vorrei vedere chi riesce invece oggi a prendersi la FM
E insomma
Accennava prima
Il presidente ha fatto aveva aperto di della quella fu una bella operazione che insomma però io impure Ray responsabile che il nostro presidente del Consiglio attuale Cirio Bertolli De Rica chiaro è stata venduta e non si è pensato minimamente
Poi alle ricadute negative in fatto di posti di lavoro ed Est sono stati quattro uso certamente voglio dire però insomma venderci i nostri gioielli di famiglia io non credo che sia positivo non è positivo per lo Stato ma è positivo per il governo poi sapete bene che quando si incassano due mila cinque mila dieci mila miliardi si non si sa bene come finiscono
Il giorno dopo ci ci mancano altri diciotto mila miliardi facciamo un'altra manovrina io non credo che vendendo C due tutto ciò che abbiamo di meglio e possiamo arricchire lo Stato in nessun modo possiamo soltanto di venire a un impoverimento generale del Paese
Altra cosa però è quella cessione privatistica di beni che se diversamente gestì abbiamo qualcosa come un milione di appartamenti pubblici
Ci sono non per guardare molto semplici c'è l'Inpdap c'è l'INPS Cellino ce ne sono tanti di questi enti proprietari di migliaia di appartamenti io non so quanti tra voi sanno che l'impresa è proprietario di cinema
Gli alberghi
Ma il più grande stabilimento termale europeo che Salsomaggiore Terme proprietà dell'ictus all'INPS li devi dirlo vanno a finire gli umori o l'ha dato in gestione un Pinco pallino qualsiasi piaceva cento milioni al giorno
Oppure lo gestisce lo gestisce male
Allora
Assolutamente non d'accordo sulla vendita dei beni di famiglia
Ma una gestione privatistica ecco questa e l'unica domanda che mi sento di porre al presidente Nesi
Lei sarebbe d'accordo su una gestione privatistica che renda al meglio che faccia rendere faccio notare al meglio i beni pubblici questa è la domanda grazie
La
Tra l'altro
Dunque ieri
Rilievo e questo è
Reale già costituita l'anima non abbia ma
Centrale
Lì va bene numero
Locali
Opera allora la cosa è molto semplice c'è un movimento
Di inquilini digitali perché poi questo poi alla fine la gestione della cosa pubblica che questa c'è un movimento di cittadini eguali non accettano un certo tipo di vendita del patrimonio quindi allora se non lo vogliamo
Scatenare le guerre regole dobbiamo gestire sia una redditività di questi immobili sia il fatto che le gestioni quindi c'è questo e c'è il rispetto anche di quelli che il lavoro non ride che vivono vite
Io ho ascoltato con grande interesse diciamo proposte le considerazioni che faceva Nesi questa sera
Un Bastian contrario è sempre utile ascoltarlo
Fa bene alla salute fanno bene alla vivacità intellettuale e quant'altro
Ecco però cerco di fare una valutazione politica complessiva di alcune cose così del senso complessivo che dottor mesi portava a questo dibattito
Dall'esordio
Ha esordito insomma richiamandoci
Padri del socialismo nuovo addirittura le fasi iniziali insomma il programma massimo dei socialisti la nazionalizzazione la statizzazione di tutti i mezzi di produzione
E a seguito con citazioni di molta sinistra e quant'altro
E poi è sceso così nel campo che era proprio nella nell'argomento specifico della serata nera problema delle privatizzazioni però ecco il senso politico complessivo delle cose che diceva il l'inquadratura generale che dava è così ma mi faceva collocare complessivamente questo suo intervento sulle privatizzazioni
In una visione che è stata quella prevalente in Italia appunto negli ultimi quarant'anni all'interno della sinistra
E in particolare
Anche all'interno del PSI
Di cui sono stato e sono ancora militante lo è stato anche nei mesi ma soprattutto all'interno del partito comunista dell'epoca
Di tutta l'ultrasinistra dell'epoca
Ecco a fronte di questo quadro generale quindi non entro nel merito premettendo che non sono innamorato naturalmente come socialista né della del capitalismo selvaggio e nemmeno della statizzazione dei mezzi di produzione insomma ha dato un esito catastrofico no insomma non credo che bada ricordato sotto il ho sottolineato ho sottolineato ecco però diciamo quindi l'inquadratura generale alla fine del del del villino del dibattito delle sue considerazioni mi veniva fatto di dire al di là dello specifico della dibattito di questa sera
Dice bene allora forse dovremmo nazionali non privatizzati ma forse nazionalizzare dell'altro
Ecco battuto va davvero tutto bene madama la marchesa ecco era un pochino l'ultimo intervento
Che faceva il compagno forse faccio un torto alla presidente Nesi
Nel senso che lui chiama è stato chiamato qui a rappresentare una cosa specifica che ha nel dibattito stasera è la privatizzazione di Sea privatizzazioni no e naturalmente a disegnato un quadro generale di riferimento che è oggi un fanatismo sulla privatizzazione acritica e quant'altro e tuttavia ecco il senso complessivo del suo discorso è un pochino mi ha fatto pensare appunto di una visione un po'retro ecco mi deve naturalmente scusare per questa no
Ecco dico quindi con nessuna altra considerazione perché detta così francamente anche politicamente mi sembrerebbe molto debole l'ultimo intervento un pochino lo diceva ma su questi su un piano almeno della
Della statizzazione di quello che attualmente esiste non dobbiamo apportare correttivi va tutto bene e non rischiamo forse in questo modo appunto davvero di fare poi un favore ai liberisti ad oltranza
C'è stato all'interno dalla sinistra negli anni ottanta
Un qualche dibattito parlo soprattutto dei servizi è un qualche dibattito all'interno proprio del partito del giallista dell'epoca sul mondo operaio forse lo ricorderai
è che Trotti cercava di introdurre forme di concorrenza vi rivedere l'organizzazione delle dell'ordine insomma vendere del dell'organizzazione delle aziende pubbliche o non solo dal punto riguardava soprattutto i servizi alludo alla scuola la sanità metterle in concorrenza e quant'altro i buoni acquistano se ti ricordi e via dicendo
Discorso analogo tuttavia vale forse anche per le imprese di produzione ecco quindi va tutto bene la statizzazione è questa
è come l'abbiamo conosciuta perché come la proposta di sembra soltanto difendiamo quello Cancemi basta senza nulla nella sostanza modificare se per avventura poi ancora mi faccio a considerare che tu questi discorsi di fare senz'altro come Nerio Nesi
E come anche ex compagno socialista
Però oggi di fare anche all'interno di un partito che è Rifondazione comunista
Qual è
Forme organizzative ha in mente Rifondazione Comunista
Non ha ancora in mente per avventura
è come dire qualche cosa che è molto davvero vetero e quindi è la difesa ad oltranza di che poi spesso vediamo pure che sono interessi abbastanza corporativi e nient'altro
Beh ho capito però siccome è chiamato a prendere decisioni immediate un dibattito su questi aspetti ma pure affrontato altrimenti torno a dire quello che dicevi affiancato alla tua militanza attuale all'interno dell'informazione
è qualche perplessità dubbi qualche perplessità grossa forse la solleva
Ecco perché io poi ho presente fatto anche il sindacalista in vita mia
E che insomma voi era difesa ad oltranza di aziende decotte e quant'altro purché insomma venisse garantito il posto di lavoro a tutti i costi e poi insomma con risultati economici diciamo fallimentare
No
Allora ma se era che il direttore generale dell'IMI
Qualche tempo fa fatto una voluta valutazione complessiva delle privatizzazioni lui dice
Se si facessero delle privatizzazioni serie
Con l'introito per lo Stato sarebbe di trecento mila miliardi
Ora invece dal novantadue al novantacinque visto dello Stato è stato di trentacinque mila miliardi
Quindi questo dimostra che insomma tutto questo clima così di terrore delle Previti accezione non c'è stato finora
E
Messi ha detto che la STET Louie contro la selezione e la stretta in particolare perché lo considera un settore strategico
Ma io ecco pongo un
Faccio una domanda
Non pensa invece che di fronte alla globalizzazione del capitale
Internazionalizzazione
Cioè ormai andiamo avanti incontro verso il superamento delle frontiere in trance sanzione della del del sia degli azionisti e del capitale
Che insomma ecco non crede che con la sua posizione sia un pochino arretrata rispetto a quello che andiamo incontro
Secondo se la se il la terza questione che pongo che è un'altra
Diciamo
Scusate ma sono sposta ancor ecco sì sulla stretta
Però mi ricordo qual era domanda sulle molto
Sì arco se insisti sulle sulle azioni loro
Avvocato le azioni Renzi sulle golden share
Ora io non ho capito bene se tra la posizione del governo e la posizione di Rifondazione Comunista qual è veramente il problema di fondo perché la golden share
In effetti non è a mio parere ma anche tapparelle di di alcuni inviati Treviso non è una vera e propria e cioè è una privatizzazione formale
Se vogliamo perché se il controllo rimane al settore pubblico quindi cioè non vedo quale nella sostanza che tipo di percezione possa essere ecco quindi allora se il Governo accettato la golden share
No come
Voi proposto qualche tempo fa insomma
Quindi ecco quale allora il motivo di fondo perché non si possa trovare una una intesa su questo argomento
Va beh
Io sono circa proprio proprio giusto due domande la la prima
Proprio rispetto a alla questione del golden share ma più in generale rispetto a questo non è a me appare
Che vi è un rischio in questo processo delle privatizzazioni italiane e che il rischio che si producano delle dei processi che abbiano come dire che diano a queste aziende un management assoluta associata assoluto cioè sciolto rispetto e a un controllo pubblico
E al controllo degli azionisti privati ovvero che forse probabilmente proprio attraverso il la la golden share si possa produrre un diminuzione della capacità di controllo dello Stato sull'azienda che pure in qualche modo è privatizzata ma che non si dà a come dire al all'azionista privato un controllo e quindi si lascia qui si lasciano queste aziende in mano ad un management che può come dire riprodurre all'infinito
Come dire in ipotesi chiaramente riprodurre all'infinito il caso che Ferrovie dello Stato che nel caso Necci
Questa è la quindi alla prima è la prima questione che pongo la seconda
Molto velocemente io credo
Che mi che in Italia come nel resto probabilmente nel mondo occidentale ha seguito dalla caduta del muro di Berlino non è vero che siano finite le ideologie
è rimasta probabilmente una sola in campo
Assolutamente assolutamente egemone
Che l'ideologia del mercato la vulgata liberale liberista come si usa come si usa dire di questi di questi tempi la ragioni di fondo
Sulle quali però delle forze di sinistra debbono riflettere
è come dire la questione fondamentale per noi italiani sono due il primato della politica la riaffermazione della politica del primato della politica
E la seconda e il senso dello Stato
Che in Italia è stato per lungo tempo surrogato dalla guerra tra le Chiese
Io non credo che sia possibile ragionevolmente tornare a parlare anche di un intervento pubblico nell'economia se innanzitutto la sinistra non re non scopre
Il senso dello Stato non lo riscopre se non scopre la sinistra il senso dello Stato e se non ha la capacità e la forza di riaffermare il primato dalla politica queste le domande
No riguardano l'organizzazione ma durissima no dicevo a proposito della privatizzazione dei profitti dell'ottimizzazione delle ricca un'azienda che vende quattro mila miliardi come aspettare un anno e preciso che la mia domanda è attiva la stettero evidentemente una domanda retorica
E dovrebbe essere venduto per lo meno cinquanta milioni circa seppure in breve impedito dell'otto per cento del reddito ragionevole
E invece quanto sarà venduto molto molto molto meno veri e propri d'accordo va bene ma comunque avvenuta una frazione di questa cifra vi sarà sempre un pessimo affare per lo Stato
Per quanto riguarda sì è stato citato il patrimonio degli appartamenti di enti pubblici e centri per eccitare appunti appartamenti del previsto di case popolari che certo non sempre sono scassati malmessi corposo ma teme gli appartamenti riconosco faccio il caso emblematico
Una signora che
Appunto da questa mi pare per trenta quaranta milioni appartamento che diventa circumpolare dopo qualche anno ha vinto duecentocinquanta trecento milioni perché mai il privato diciamo l'export proprio per il fatto di correre in questo profitto e non devo averlo l'Istituto case popolari il quale io non sono contrario
Alienazione di questo patrimonio a condizione che non sia una svendita a condizione che il ricavato venga utilizzato per costruire altrettanti appartamenti da mettere a disposizione
Di chi non è in grado di pagare un affitto normale mentre invece alcuni inquilini negli anni prima frattempo migliorato costruzione economica possono benissimo comprassero quindi se c'è una tutta nuova del in giro di Viviano Rossi si può mettere ma se è una svendita assolutamente no poi
Proposto della Gemina
Della Gemina e della Ferruzzi
Non sono mica esso evidenti purtroppo di gestione paraguaiana non senza offendere paraguaiano
Dissi di aziende private internet gestione che gridano vendetta al cielo ma cercando da Gucci per esempio guarda il caso Gucci ripeto avete trovato prove credono è insomma per dei mette a repentaglio proprio
Il prossimo consiglio fatto irritanti trattavano firma novità certamente
Credo che comunque finiamo questa cosa per la quale mi rallegro molto confida organizzata perché è stata certamente di grande interesse anche per Megan dell'inverno ecco
Voglio scorreva rapidamente le le osservazioni state fatte a cominciare quello il professor Vallauri che altre cose molto interessanti
Soprattutto su quei due episodi che ha citato il primo l'episodio Guarino conosciamo tutti e e poi è stanco di maggiore interesse
Quegli anni del Novecento novecentoquattordici che sono ricordati sud per la guerra di Libia
Ecco si ricorda la guerra di Libero
Le ragioni sono varie lei professore l'ha già detto quindi non non non voglio ripeterlo ma quello fu quello che poi fascisti chiamarono spregiativamente dell'Italietta un grande per il resto cioè mi riconosce
Perché poi eh beh certo a parte i ricordi tutta una serie di altre cose che furono fatti in quegli anni
Ecco le privatizzazioni che sono state fatte fino adesso sono le azioni che hanno dato degli scarsi risultati
Il caso più scandaloso debbo dire è stato proprio quello che è stato gestito mi dispiace doverlo dire dal presidente attuale del consiglio caso commenta Credito Italiano
Kerry è stata proprio una beffa piccoli risparmiatori palesato affatto il caso è stato detto stato parlato inopportunamente democrazia societaria addirittura è stato detto qualche decine di migliaia forse duecento mila internazionalisti comprate queste azioni delle due grandissime banche
E che interpreterà gestione comande Rete eccetera
E tutto in realtà era stato predisposto perché come andassero sempre invece quattro cinque entità coordinate da Mediobanca e le quali hanno comprato due grandi banche
Il controllo di due grandi banche che normalmente costa quello che il il risultato del cinquantun per cento l'hanno comprato pagando il dieci per cento questa deve ancora fare colossale
è questo
Il caso Alfa Romeo beh
E beh questo io non mi permetto di dirlo naturalmente ma il caso Alfa Romeo è un po'diverso nel caso al torneo c'è stata io mi auguro che sia stato così una
Concezione di politica
Industriale cioè si è detto è opportuno che tutto quello che è l'industria meccanica italiana nel campo di automobili venga gestito da un solo principio in modo che diminuisca la concorrenza in Italia
Ma si crei un complesso che ami la possibilità di fare concorrenza le grandi marche internazionali ecco questo è stata la ragione che si è ripetuto due o tre tre mesi fa col caso dei motori d'aviazione
Tre mesi fa la Finmeccanica ha venduto sempre al gruppo FIAT tutto quello che aveva dei motori di aviazione sempre con questa logica industriale opportuno tutti i motori di aviazione sì o no
Sì di un unico compresso in modo che possono fare concorrenza alle grandi marche internazionali qual è stato l'operazione di politica industriale poi cosa ci sia dietro io lo so però bisognerebbe come dice scusi o percorsi
Va be'su questo
Ecco il ma è quello che fa la Francia è quello che fanno anche la Germania in questo senso devo dire non c'è uno scandalo in questo lei la privatizzazione dell'ENI viene fatta la mediazione dell'ENI viene fatta esattamente come fatta la prima elezione delle dodici Telecom cioè legni rimane
Un grande complesso unitario una grande holding o unitaria in terra
E viene venduto va be ogni tanto una piccola parte di questa holding che rimane intere la però
Ecco forse l'unico sistema onestamente devo dire se si vuole mandare su questa strada cioè dieci per cento due anni fa vanno a fare
Dieci per cento adesso poi si vedrà ma insomma è chiaro abbastanza che questo vuol dire che lo Stato mantiene il controllo il cinquantun per cento tra dello Stato quando in fretta però far perdere troppo tempo
C'è stato un dibattito su cos'è la FIAT
La FIAT e
Grande Inter più grande gruppo industriale italiano uno dei più grandi d'Europa nel suo quello che rappresenta certamente di proprietà privata
La famiglia Agnelli nella la dolce ma anche dall'Alcatel fino a pochi mesi fa quelle sulla quella quota ricomprato dalla famiglia Agnelli
Mediobanca la FIAT è il centro di un complesso di affari di intersecazione di industria finanza assicurazioni che fa capo a Mediobanca che il grande centro dell'attività privata italiana che Polia guardando verso investe e le Assicurazioni Generali
Ancora più sull'alleanza
L'Alianza discariche proprietari della Ras che la seconda compagnia d'assicurazione italiana che alla Lazard Frère in Francia e negli Stati Uniti c'è questo che lui è cambiata la cassiera grande potere italiano è questa
Che è proprietario di due giornali il primo di gran lunga cioè credeva segna il terzo che la stampa e molto brevemente fra poco anche secondo Credit
Che la Repubblica e quindi del più grande giornale sportivo italiano che se dello sport cioè c'è già un grande complesso realmente un grande complesso reso
Il
La la gestione
Privatistica con il Bibiena domande di carattere ideologico al quale io promettono risposto precisa non c'è dubbio che Cenni la nelle mie osservazioni una componente ideologica
Ma rinuncia quando facevo parte dei corpi urtati scritto trent'anni al Partito socialista nei trent'anni sono stato lombardi hanno e ritrovo nell'utopia di Bertinotti la stessa utopia di Riccardo Lombardi su questo quella ragione per le quali di fronte a tutte le richieste che ho avuto di adesione di altri partiti ho scelto questo perché secondo me c'è una logica in questo poi queste sbagliata io so per carità io
Ora si risolve abbia torto poche Riccardo Lombardi ci ha segnato il dubbio come sistema no quindi nessuna certezza
Egli stesso sempre o ha detto bisogna sperimentare non lo ricordo benissimo i suoi discorsi cominciavano e finivano sempre così
Quindi non abbiamo nessuna certezza di essere diverso accento giusto può darsi benissimo che abbiamo sono gli altri io credo di no se no se reparto questa
Questa scelta ma che certamente c'è una componente in questo di logica anticapitalisti questo non lo sfruttamento della io non
Non ho nessuna remora direi che non credo che non ci sia più niente da fare il contributo medio grandi capitali questa quella differenza profonda subito se vogliamo entrare in una sia migrato ideologico
Non può dispiacere di farlo ma lo farò con rapidissimamente la differenza profonda che c'è fra Rifondazione e i compagni del PDS proprio questa che il PDS convinto che ormai dopo quello che è successo nel mondo il capitalismo abbia vinto insomma
E che a loro adesso ritratti soltanto per usare una formula degli economisti di farci gocciolare dal profitto tutto quello che è possibile per la classe lavoratrice questa è la linea generale del PDS che a dispetto per carità non mi permetto di rifondazione comincia il contrario
è una linea che che noi i quando io vedo se posso dire una cosa quando io vado a Ivrea dove ho lavorato tanti anni che è stato il massimo della mia soddisfazioni professionali vedo che le fabbriche vuote
E guarda quando vedo i i miei colleghi a cinquant'anni genieri di grandissimo livello disoccupati
Penso quello che norme spero però a parte le loro situazioni personali
Ma le norme sperpero di energie di coraggio di vinti cervello d'intelligenza per il Paese per la collettività
E penso che non mi arrenderò mai l'idea che quella possa essere unico modo di concepire la vita economica questa differenza
Nei che c'è somma fra me e altri concezioni rispetto insomma per meglio la penso così insomma del voglio dedicare gli anni della mia vita che mi rimangono a battermi per questo il
Sarà una posizione detto
Può darsi crescono mette in dubbio può può darsi benissimo non lo so può darsi che gli atti sono più moderni ecco ma come esiste questo ma di fatti io mica dico che o no guai quei tempi di essere un traditore no assolutamente no insomma dico che può darsi che abbia ragione loro
Ma anche per gli odi la pensa esattamente come me proprio no no assolutamente sulle euro e per quanto riguarda poi invece le cose pratiche non l'abbia mai detto che vogliamo
Nazionalizzare tutto nessuno ha mai detto lei non l'ha mai sentito dire da nessuno mediamente a Bertinotti ormai abbiamo detto tre cose
Ripetiamo e nel e insetti lo diciamo tutte le sale tutti i giorni e nessuno potrà mai dire che dica ti amo il Governo che l'abbia detto da son tre anni che lo diciamo era lei non non inventiamo adesso delle cose nuove permette difficoltà il Governo diciamo sempre
L'abbiamo se vedo guardate se toccate quei puntini non ci batteremo contro ecco quindi non perché dobbiamo ricambiare adesso anzi
Devo dire che adesso può se diminuiamo la risposta per evitare di mettere nei guai il governo che sappiamo benissimo essere
Il meno peggio che ci può essere l'Italia trova che impegna ecco e quindi questa è la nostra naturalmente facciamo un'altra situazione che non riguarda la politica economica
Parliamo di di scuola
Io ricordo che nel
Tristano Codignola fece cadere un governo perché aveva
Nel Paese è salita dal capo d'ufficio scuola questa lista pesce cadere un governo democristiano perché aveva stanziato centocinquanta milioni per la scuola privata stia nascosto ecco
Nessun ministro che democristiano della scuola si era mai permesso di mettere in nella legge finanziaria stanziamenti per la scuola privata ecco se è Nicola fece cadere Codignola
Per centottantasette milioni adesso vedere quello che c'è scritto nella Finanziaria adesso quindi ecco la però dico è giusto è giusto però domanda detto questo trovo giusta la domanda
Quali
Struttura dell'economia italiana vendette per estorsione decennio precorso ventenne questa domanda seria e alla quale dobbiamo le domande che ci ci spinge anche come che ci viene fatta spesso insomma
Ecco adesso Rifondazione all'otto virgola sei per cento si dice che si è arrivata dieci sulla giustizia insomma il dieci non è cinquantuno per cento
E il dieci per cento ma certamente dieci per cento vuol dire quattro milioni pre-tasse rivolti metterà in posizione di responsabilità maggio insomma
E quindi abbiamo il dovere di esprima una linea di politica economiche ci sforziamo
Di di fare pensare
Il
Io non so se Masera preparato i trecento mila miliardi verrebbe chiederei da dove vengono i trecento mila miliardi deve vendere Colosseo tutte le non so miliardi mi sembra una cosa folle ma insomma Salento Masera che è un bravo tecnico navale americani no trecento mila Michele così si no comunque trecento mila miliardi somma che aveva circa un poco triste un po'
E consistente ma la domanda che ha fatto l'altro nostro interlocutore
E più ampia dei quale sta riterrà qua qual è la vostra posizione tenendo conto della superamento delle frontiere e della mondializzazione dell'economia ma non c'è dubbio che ci troviamo di fronte a una autostrada aperta al capitalismo
Non c'è dubbio ci rendiamo conto che bisogna trovare in questo senso in questo senso bisogna anche cambiare la natura del rapporto della sinistra con lo Stato
Questo perché in questo c'è una ragione di di fondo anche di una idea inadeguatezza della sinistra nei confronti dello Stato considerato dei nostri padri il consiglio d'amministrazione della borghesia novantotto tornare le vecchie le frasi che invece rimane uno dei capisaldi della struttura a nostro nostro
La golden share
Da cosa se non è un'invenzione di Rifondazione la contesa per è stata inventata dal governo Thatcher Inghilterra
Applicata già altri beni alcune privatizzazioni di società il pubblico utilità inglesi dalla signora Thatcher dal governo conservatore
è stata poi ripresa da leggi francesi applicata nelle presidenziali francesi prefazione inventato niente per quanto riguarda l'Italia è scritta è una legge dello Stato italiano del governo Ciampi
Mille novecentonovantaquattro governo Ciampino lamentata noi
Sei RAI prende la Gazzetta Ufficiale diventerà una nella legge di bilancio potrei dare i dati esatti
E dice proposta approvata dal Parlamento del vedeva però proposto dal governo Ciampi dice
Quando lo Stato vende le aziende di pubblica pubblica che esercitano servizi punto di tassi riserva un privilegio l'accoppiata integralmente la legge inglese
è un privilegio che si può manifestare in alcuni occasioni che stabilisce il governo che riguardano e la proprietà straniera
E questo è questa eccezione pure è stata largamente utilizzata come ovvio dalle leggi francesi per la Francia il Paese difende di più le sue frontiere alcun problema
Ma e di quello che dicevo prima e la quando si tratta di Italia
E contro le leggi una dose quando da tra Francia e Inghilterra no
Perché siccome l'Inghilterra Francia comando di gran lunga più di noi nella Commissione cioè il Consiglio dei ministri europei in quei casi tacciono cracker e poi proprio questi dati
Siamo ancora del poi fanno conto dire di arrabbiarsi poi non sarà somma perché cosa vuol suora
E quindi noi stiamo adesso
Studiando con il ministro del Tesoro italiano e con la direzione generale solo come sarà la golden share
Io ho detto all'onorevole Bertinotti appena si comincia a parlare di questo che sarà su questo che si
Questione infatti appena io ho detto golden share subito Mediobanca che già vedeva lo dico con grande piacere intanto suo possesso della stretta e i tirar fuori i suoi maggiori calibri l'ultimo che ha tirato fuori stavo Guido Rossi nonché attaccato pesantemente sui giornali da Collège era ora anche un giornalista che non conosceva quel genere di di questioni politiche schierare insieme comincia con la riconoscersi vedi che comincia a toccare
E questo è ovvio che siamo sulla strada giusta il ultimissima cosa registrate
Speriamo di no contiamo sul senso dello Stato e sull'attaccamento alla democrazia dell'arma dei carabinieri siamo sicuri sullo sterrato rivalità abbia punto nonché a
Appunto
Sì è vero l'ultima cosa
Che è stato detto occorre il primato della riportare il primato della politica
Che mi pare un po'
Sì è stato un po'perduto e sotto il senso dello Stato io mi sono ribellato quando il dottor Tatò che certamente un bravo manager sia permesso di dire via lo stato lui amministratore delegato dell'ENEL via allo Stato dalle che ho fatto un'interrogazione per sapere se signor torto quando lavoravano rimetti si fosse permesso di dire Virginie De Benedetti dall'Olivetti
Ho quando lavorava Mondadori si fosse permesso di ripulire Berlusconi della Mondadori ma semmai permesso perché l'avevo
Vedute conseguenze immediate altrettanto non può fare
Essendo pagato dallo Stato essendo un Grand commis dello Stato permette smentire in un pubblico e convegno via il mio proprietario dell'Adda raccontandosi come si mette proprio certamente tutto dentro non gli piace essere pagato lo sa una strada semplicissima si rimette faremo sarà difficile mi ricordo come si diceva una volta
Tenteremo di fare senza di lei sarà difficile io ricordo e scusate se cito Rumiz sito numero non sarà l'ultima volta
Che quando è lavoravo l'Olivetti ci fu una grande manifestazione arrivò il Gruppo d'intervento capeggiato da Mediobanca che mando via la famiglia Olivetti
Le grandi piazze sindacali infezione
Una dimostrazione di Brera con sotto un grande slogan giù le mani dell'ordine io ero direttore degli fra le file dei servizi finanziari che stava in prima fila
In questa manifestazione dopo un'ora esatta mi chiamo il nuovo presidente dell'Olivetti nominato da Mediobanca che il famosissimo professor Bruno Visentini
E appena entrato nel suo supplice un istituto mesi lei senza dimesso devo licenziarla io
Io dissi professore io credo che lei abbia ragione io mi sono dimesso però semi licenze
Ecco perché si fa così
Non può mettersi tirare così
No Russo Grazia
Ringraziamo dovuti quella sul dibattito tra l'altro il professore Misiti e tutta la chiarezza il presidente del Senato a dover questa specialmente formazione e poi nei prossimi settimane ci saranno una serie di altri incontri promossi dall'associazione zona franca che hanno sempre temi e un clima di discussione noi pensiamo sempre come quello di questa sera come è avvenuto nei dibattiti precedenti