"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale arg: la morte cerebrale

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale questo appuntamento di bioetica e dedicato alla questione della morte cerebrale anche a seguito
Della vicenda di Giuseppe Mongiello nella ragazzo di Napoli morto per arresto cardiaco dopo alcune settimane di come reversibile
E dopo una serie di sollevazioni popolari e comunque reazioni molto forti da parte della famiglia che appunto riteneva che non dovesse essere staccato il respiratore ascolteremo una serie di pareri che abbiamo registrato quest'oggi il primo è quello del professor Carlo Alberto Defanti che è presidente della consulta di bioetica ascoltiamo
Professor De Santillana vicenda di Napoli a riaperto un dibattito in cui per una volta sono protagonisti
Propri cittadini le persone che hanno dato luogo delle Maselli manifestazioni cosa riprova forse di una distanza di un'incomprensione nei confronti di questa legge sui criteri di morte cerebrale
Credo che sia proprio così
Scritte una distanza che io ho del Comitato
In diverse occasioni per iscritto e anche nel corso di un dei lavori di un comitato che era stato insediato dal ministro della sanità
Circa quattro cinque anni fa che doveva arrivare a una cosiddetta Consensus Conference sul concetto di morte
Consensus Conference che purtroppo poi abortiti quindi lavori del Comitato
Interruppero
Io credo che
La la questione della morte cerebrale viziata nel nostro paese
Dal fatto che
Ne parlò tinta fu introdotta dalla legge per la prima volta nel settantasei ma inno
Nel contesto della legge sui trapianti quindi in un primo momento fu associata strettamente ironicamente alla problema del trapianto
Successivamente quando del novantatré fu fatta invece una legge svincolata dal problema dei trapianti
In questa legge fu prova fu approvata neanche in aula ma sede di Commissione
Deliberanti e mi sembra che ci dica il premier tecnico tenta una un'ampia discussione tenta che il pubblico di sostanza
Percorre
A maggior ragione in questo momento che sta per essendo nata la nuova legge sui trapianti c'è una necessità assoluta di introdurre il discorso
Io faccio quando parlo di questo mi piace
Contrattare l'esempio italiano con quello danese
La Danimarca il tatto uno dei paesi che più a lungo ha resistito all'introduzione del concetto di morte cerebrale
Molto più ed è stato introdotto molto più tardi
The dal nove
Però
In quando il Comitato ittico danese
Nell'ottantanove l'equivalente del nostro comitato nazionale di bioetica quindi non si pronunciò sul sul sul problema della morte cerebrale lo fece in maniera assolutamente diverso da quando è venuto da noi cioè oltre a conta missione sull'argomento consegnata
Che in un documento pubblico
Che naturalmente rimaste un documento netto da da da pochi interessati da poche esperte
Promossi per
Un pubblico dibattito nel Paese
Corre ricorrendo a due strumenti cioè con un picco un breve film che fu realizzato allo scopo un film che descrive parla la storia di un di un giovane vittima di un incidente tratto in morte cerebrale
I parenti che lo invitando la decisione di interrompere l'artista
E
Questo che proiettato nelle principali città danese lamenti naturalmente la Danimarca è un Paese piccolo popolazione di circa nove milioni di abitanti collettivamente della Lombardia diciamo noi
Questo è possibile ma nel nostro Paese quello sarebbe sicuramente più difficile comunque il tempo proiettato nelle principali città del paese con alcuni membri del comico nella Commissione nazionale residenti per una discussione pubblica non solo ma
Fu indetto un concorso furono indetto due concorsi
Nelle scuole uno per una poi via rispettate le cose frana per noi una politica che trattato del problema della morte e l'altro per una canzone
Trattato è lo stesso argomento
Tutto questo portò all'attivazione l'interessamento nonché tutta la popolazione comunque bistrati la Arghir significativi e quindi evidentemente c'era un consenso rispetto a decisioni assunte ben diverso da quello
C'è stato da noi
Tra l'altro la comitato nazionale brevetti catanese dove il nuovo iniziative non solo sulla morte ma questo contatto diretto o con un l'opinione pubblica credo
Anche se non ho non ricordo adesso credo che sia iscritto proprio anche dal Regolamento nello Statuto del Comitato spesso
In ogni modo questo secondo me è proprio il modo giusto di
Di affrontare i problemi e quando nel novantatré Kufa approvata questa legge quale
Tra parentesi parte ho collaborato ho collaborato alla stesura
Bianco gli articoli
Ma anche perché il relatore principale della legge era il direttore sanitario del mio ospedale quindi furie
Fuori interpellato da due tuttavia cerca in tutti i modi di fargli capire che era indispensabile l'ipotesi che si aprisse un dibattito pubblico che essi andasse reale degli interventi sui giornali nei grandi mezzi di comunicazione ma questo non ho per farlo colpita
In Italia viceversa è la comitato nazionale per la bioetica svolge prima funzione quasi tribunale che dà patenti di moralità le questioni piuttosto che appunto recepire anche
Quali sono le opinioni diffuse società non c'entra nulla con Sonia no questo non c'è d'altronde nello Statuto stesso del Comitato di bioetica non si fa alcuna dicendo
A questo il comitato è stato istituito come organo di consulenza del Presidente del Consiglio il funzionario essenzialmente in questo senso come organo di consulenza del della presidenza del Consiglio e del Parlamento i suoi documenti Sorondo documenti molto complesse molto difficili da leggere che non sono assolutamente adatti perforati discussione pubblica sono difficili da leggere anche perché come è un addetto ai lavori
Se l'accettazione sociale della morte cerebrale è ancora tutta da
Da leggere e da verificare con la accettabilità tecnico-scientifica invece qual è la sua opinione dunque in realtà
Il problema della morte cerebrale è un problema molto molto particolare
In quanto non si tratta di un puro propri Maciel
è questo che che che molti non hanno capito che io in tutte le in tutte le occasioni cercato di fare capire
Quella che noi chiamiamo la situazione clinica che non c'era una volta in morte cerebrale è un fatto bene accertabile ebbene
Bene
Diagnosticabile ci sono dei criteri attendibili
Però
Il la decisione
Di chiamare quello stato clinico mortale
Questo non è un
Non è un fatto centri
Cioè il fatto nuovo di fronte al quale i rianimatori si sono trovati negli anni fine degli anni Cinquanta inizio degli anni
Peccato che certi soggetti sottoposti a misure rianimatorie andavano incontro alla scomparsa completa delle funzioni di tutto il sistema nervoso del cervello
Questo fatto Cooper riconosciuto e ripeto questo patto e venti a chi debba riconoscere sapere che
Il cervello io di un individuo
Distrutto in maniera irreversibile non è è un problema tecnicamente bene risolvibile oggi
Sostanzialmente
Ciò che non è
Strettamente un fatto scientifico e avevo deciso di identificare quello stato lì con la morte
Perché prima la morte era un'altra cosa cioè continua a essere ancora adesso la morte era contrassegnata essenzialmente
Signoretto irreversibile del cuore nella morte cerebrale con il soggetto essendo sottoposto rianimazione il cuore continua a funzionare
Dunque se il problema è appunto se adottare o no questi criteri in questo senso ci potrebbero essere delle opinioni contrastanti anche da parte dei rianimatori è possibile prevede che un ridendo e si rifiuti di adottare questo come criterio
Dunque primo nel nostro Paese no
Nel nostro Paese no perché con la legge della dicembre del novantatré la morte fra
Definita
Per legge nell'articolo articolo articolato di legge e quando perché individuo entri contrastato più bene
Specificato non tanto nella legge quanto del Regolamento di attuazione dell'artista è morto e quindi non si discute su questo non c'è non è concetti non è prevista
Una obiezione di coscienza
Questo è la situazione italiana
Però altrove
Esempio negli Stati Uniti dal non tutti gli Stati della federazione ma almeno in uno che lo stato del New Jersey
Il
Questo con il fatto che ho detto e cioè che la decisione di chiamare quello sta identificare quello stato con la morte
Sia una
Una scelta una decisione tipo in ultima analisi filosofica morale
è stato riconosciuto che ed è stata introdotta nella legge la possibilità
Allora
Il Conte sia per il medico che per i familiari
Perché per il paziente ottantatré
La possibilità di rinnovo considera di non riconoscere quel criterio della morte cerebrale quindi e questo è avvenuto nello Stato del New Jersey a causa della
La forte presenza della comunità ebraica in ambito né nell'ambito di quella comunità brilla come della corrente
Ortodossa la corrente ortodossa una delle prime non ammette il concetto di morte cerebrale
Quindi
Col continuare a considerare quegli individui morti c'era totalmente era un oltraggio era vissuto tra queste persone come un oltraggio alle proprie convinzioni religiose
Quindi qualche anno fa quattro cinque una legge però è stato Andreotti consistente tra le cassonetti io optare
Di sottrarsi diciamo a questo criterio accettando soltanto il criterio tradizionale di morte
Però all'epoca altro si tratta di un criterio molto recente che anche nei Paesi più evoluti culturalmente difficile accettazione tra l'altro è un criterio che si applica soltanto all'uomo come specie vivente ad altri fini
Non è di immediato accoglimento però no perché applica soltanto all'uomo il motivo è che l'animale molto ammalato non viene sottoposto a rianimazione
La morte cerebrale nasce con la rianimazione tentati animazione non può sviluppare
Ecco a proposito del questione proprio della eliminazione nel senso della struttura ospedaliera
Ci sono dei costi molto sostenuti perle rianimazioni la necessità di ridurre le spese di contenere questi costi potrebbe indurre ad una semplificazione delle regole insomma
Dunque gli avversari del concetto di morte cerebrale
Dicono anche questo
In effetti
Sicuramente mantenere
La sopravvivenza diciamo biologica di di un individuo in morte cerebrale
Richiede grossi sforzi e quindi è anche molto costoso
Direi però che nessuno si sognerebbe di invocare questo argomento come al momento di Walter la vera ragione per cui
Il concetto di Stato di morte cerebrale è stato introdotto io per esempio sono tra quelli che lo appoggiano è che
Comunque non c'è possibilità di ritorno
E quindi gli sforzi per quanto siano grandi sono del tutto va
L'ultima questione sui trapianti appunto parlava di questa legge ormai prossima ecco qual è la sua opinione su la la coesione del silenzio assenso
Sono
Sono molto devo dire che sono molto perplesso
Il in nel campo per quanto riguarda
Il consenso o meno alla donazione
C'è stato negli ultimi vent'anni sono stati pieni di equivoci fan particolare si è continuato a parlare di donazione quando spesso di donazione sospetto non si parla non si trattava perché donazione donare sappiamo cosa vuol dire vuol dire dare qualcosa che proprio ad altri
Senta compenso per motivi etici benevolente
Ora alcune persone realmente hanno tuonato gli organi fissato
Quel lo spirito
Il prototipo colui che aderisce
Dall'associazione l'aiuto questo queste persone
Quando questo in spirito reale detonazione
Ma per moltissimi che non ci hanno mai riflettuto in realtà diventa una misura d'ufficio decisa tra medici che con i familiari molte volte
Più o meno perplessi più o meno
Contrari adesso con questa nuova normativa che vi sono sicuramente alcuni problemi
Però io l'ospite una
Non si risolveranno sicuramente tutti purtroppo per ragioni che sono dentro ben conosciute che hanno a che fare con la nostra psicologia
E alla morte
La gran parte delle persone non vuole tenta
Il
Questa o procedura che prevede che ci si dichiarano i donatori o non prima
Molti
Lassù virando in maniera partiva e comunque di
Ho eviteranno se potranno sentiti subirla e alla fine diritto d'azione vera e propria non potrà più parlare
Allora diventa
Diciamo circa
Ci si sposta da dal concetto teorico di donazione o meno per molti a quello
Pratico di disposizione di parti del corpo da parte della società in cui ancora una volta in soggetti più deboli
Saranno quelli più appunto inconsapevoli ente e non saranno delle scelte autore determinate
Questo è il mio timore
Questo senso nella silenzio assenso proprio antitetico a quello della testamento biologico Living with di cui si occupa non molto la consulta lì c'è una vera e propria scelta consapevole e che invece non viene riconosciuta
E l'adesione l'adesione delle persone alla per da associazioni come l'alito
è un in realtà un reading nel ecco un tipo di pinguini limitato limitato a questo questo fu
Per concludere professore certo le questioni relativi alla fine la vita umana hanno meno spazio rispetto a tutte le problematiche corali forse anche perché siamo un Paese cattolico che riguardano la riproduzione limiti
E tutte le questioni relative alle vedove sarebbe necessita di un dibattito più ampio su questo
Ecco
Io credo diciamo in un Paese di cui nessun Paese parla volentieri della morte ma in un Paese come il nostro amante
Epoca gesti scaramantici
I tempi ad accantonare la revoca riguardare o con una totale il problema
Grazie molto professor De Fanti
Dopo il professor Carlo Alberto Defanti presidente della Consulta di Bioetica ascoltiamo invece l'opinione di Giovanni Berlinguer che direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma la Sapienza
L'anima linguaggio scritto un commento sull'Unità sulla vicenda di Napoli Giuseppe Mongiello cena che ha riaperto la questione della morte cerebrale il l'accettazione di questo criterio che sembra frutto a livello collettivo non essere stata recepita del tutto
Titolo recepita per una ragione molto semplice perché capovolge
Quello che è un criterio di buon senso
Secondo cui quando una persona sul ghetto un corpo
Respira
Il sangue circola il colorito proprio normale
Si tratta di una persona viva
In verità dietro questa immagine
Pietro questa parvenza
C'è un corpo crepe equilibrato
Cioè che non ha più non soltanto le funzioni superiori del cervello
La coscienza l'attenzione la reazione agli stimoli il pensiero ma non ma cervello in tutti i sensi
è una materia cerebrale capace di garantire autonomamente i le funzioni corporee
E di a consentire una ripresa di tutte le funzioni
Cioè e una situazione in cui soltanto la macchina tiene in vita una situazione nuova che non si era mai prima verificata
Dalla quale nessuno ha mai tornato indietro questo il punto fondamentale
E allora si continua a far finta di curare qualcosa che non è più una persona un individuo un soggetto ecco purtroppo bisogna prendere atto di questa situazione anche se probabilmente ci sono tanti minuti meccanismi qualche cellula cerebrale che continua a funzionare
Perché questa parvenza di vita purtroppo questa è la realtà
La legge tutto sommato è una legge molto garantista che
Stabilisce dei parametri dell'indicatori molto precisi
Per questa morte stabilisce anche delle forme di controllo tre medici che non sono appartenenti allora arricchito allo stesso gruppo
Che per eventualmente poi prelevare gli organi ecco nove la perfezione questa legge ma è
Quello che offrire le maggiori garanzie all'altro va a risolvere la un problema precedente cioè che vengono trattati in modo diverso i pazienti da eventualmente espiantare e quelli invece che avevano detto destinati a donazione d'organi è certo prima cioè proprio perché l'orologio cospetto posto in giù e K Mantova e credo che
Stabilire due categorie dei morti
Morti per l'espianto e morti per la morte in sé era una quota assolutamente aberrante insomma ecco che non era né una base scientifica né una base morale
La vicenda di Giuseppe Mongiello però ha ingenerato forse un po'di disorientamento nell'opinione pubblica perché ci sono stati dei cambiamenti di linea da parte dei sanitari all'inizio sembravano delle decisioni frettolose dettate forse dalla così dalla intenzione del desiderio di ottenere questi organi poi viceversa se è sembrato che fossero sottoposti alle pressioni popolari questo può avere un effetto sulle donazioni da un attacco controvento è negativo perché proprio perché il caldo per la morte cerebrale e così
Difficile da da capire e con non è che c'è una comprensione spontanea immediata occorre da parte dei temi vicini
Dar prova di due qualità fondamentali ecco uno l'assoluta coerenza e rigore
Nell'applicazione della legge
Pare che non sono certo abbiano detto
Si tratta di morte cerebrale
Prima di aver compiuto tutti gli accertamenti secondo le norme previste dalla legge
Coerente Rigone
E poi capacità di informare
Cioè capacità di comunicare compatti entra tenendo conto delle reazioni
Dei familiari di tutte le persone interessate e quella capacità di raccontare comunicare che molto spesso la medicina attuale sta perdendo ecco quindi non è
Un caso isolato è un aspetto di questa peer di perché
Nuoto e certamente sia al all'immagine della medicina che poi al soluzione alla possibilità di affrontare questi casi estremi ecco in cui bisogna prendere delle decisioni
Crotone per i tanti sicuramente ricco anche in considerazione del fatto che quanto prima avevano nuova legge sui trapianti non credi che l'informazione di cui parlavi dovrebbe precedere il momento della della decisione di fronte a una
Rianimazione all'avvenuto mentre che vende quel momento nel momento meno propizio per
Per informare loro perché documento in cui si completa l'informazione come un'informazione di base dovrebbe essere già data in precedenza perché altrimenti si rischia una collisione tra il dirigente scientifiche sentimenti umani insomma una frattura che può portare appunto come accaduto nel caso di Napoli
Ammonimenti a proteste alla cui origine c'erano anche dei patti
Giustifica di ecco
Non solo l'emozione ma anche qualche dubbio sull'effettiva di aggiungere al Papa quindi questa nuova legge sui trapianti dovrebbe essere accompagnata da una campagna informativa anche perché dovremo tutti esprimerci
Preceduta soprattutto
Cioè prima che entri in vigore bisogna che ci sia un grado molto alto di consapevolezza fra tutti i cittadini restando alla questione dei medici ecco del rapporto medico-paziente e comunque alla deontologia medica e all'etica medica
Tutto è stato protagonista di un dibattito su pagine Repubblica
Sullo appunto a staccare la spina e sulla eventuale possibilità da parte di alcuni medici anestesisti rianimatori di esercitare una forma di obiezione di coscienza ecco tu credi che questa obiezione di coscienza sarebbe auspicabile o viceversa non la ritiene giustificata non lo ritengo giustificata proprio che correlato voi Khodorkovskij rientrate confluire
Eppure autorità Pia a mantenere in in vita artificiale un corpo del celebrato ecco e questo mi pare che non abbia alcun senso va ben contento di non c'è più vita umana non c'è più personale
Non c'è più soggetto morale ecco che un corpo che che merita Rispetto che naturalmente non può essere trattato arbitrariamente ma non c'è altro questo è il punto sulla trapianti
Ecco da quando latrati artistica diventata così diffusa un pochino il sospetto che ci siano degli interessi
Non solo di origine economica ma anche di prestigio per esempio anche per le strutture che spingono in quella direzione c'è secondo te ecco questa desiderio di espiantare gli organi può influire sul in qualche modo condizionare questa diagnosi di morte cerebrale tocca il biancospino l'avviando impatti
E quella prevista per tutti i casi di morte
è e non non è subordinata
Al calcolo alle esigenze del un giorno del trapianto ecco
Però chiaro che ci possono essere ragione di prestigio
O di o di interesse materiale che spingono compiere degli atti che non hanno un un contenuto morale giustificabile ecco questo non ceduta il più rilevante quello appunto del del della possibilità di comprare e vendere gli organi ma questo è un fenomeno fortunatamente
Molto raro ma anche per esempio eccede nei nei trapianti
Accompagnando subito il trapianto più azzardato da comunicati motivazioni che hanno qualcosa di pubblicitario insomma ecco
Siamo stati i primi a far questo poi a volte si scopre che questi essendo stati i primi hanno anche fallito ma questo poi oggi perché parta
Un secondo terzo piano insomma ecco io chiederei a tutto il maggiore prudenza nell'affrontare più
Quindi anche rivolgersi diciamo alla medicina preventiva piuttosto da vicino a tutti e questo è un altro aspetto che opera per conto del perché tanto petrolio impongono al punto in cui con un trapianto può salvarla ecco questa è una corretta per l'aumento che le fa
Questo discorso si inquadra anche nella questione più ampio dell'allocazione delle risorse in sanità e in questo senso anche il caso di Giuseppe Mongiello ma anche altri casi e con Lenin accennano a pochi letti costano molto e ci potrebbe essere la tentazione delle volte di liberare dei letti è un pericolo questo pericolo concreto oppure soltanto così immaginari
Con l'approvazione dell'accanita in avvilente
Ecco il fatto che si tenda più per far quadrare i conti di Bilancio quei contro della salute questo diventa un pericolo reale
Io mi auguro però che i medici reagiscano e che inviano alla tutela della salute umana e le risorse che sono necessarie
Con non siamo un Paese povero sia un Paese che potrebbe creare questo
Le risorse necessarie magari evitando che anche nel campo della sanità ci siano tanti sprechi come accade ora insomma tante cure che
Che vengono sono inoltre gli ottanta diagnosi che non servono a niente ecco quindi diciamo in anche in sanità economia ed etica devono essere devo fare una conciliazione in qualche modo è un accanito medita il cast sicuramente valvola capito aveva sulle regole che citare l'ultima domanda nell'articolo sunnita Tucci Tila Hastings Center di polizia tema rivista di bioetica americana che proponeva delle regole più flessibili e come spiegare
Rimasi terminai mistica impazzita età per esempio ricorrere alla morte corticale al perché alla morte cerebrale cioè riconoscere per del punto una persona che ha perduto le capacità superiori del cervello
Ecco in questo caso
Si fa una violenta realtà insomma perché non esiste soltanto il pensiero la coscienza però anche tante altre
Capacità della mente e tante altre costituenti del persona umana che non possono essere procura ecco quel per esempio potrei fare
Quindi diciamo in questo caso c'era un po'la logica della cosa più utile cioè trovare degli organi che notturno col cric
Mors tua vita mea insomma la morte tua inutile la mia vita però comma è una logica clinica
Grazie molto Giovanni
Arrivederci e grazie
Il parere che ascolteremo adesso sulla situazione poi sulla problematica dei trapianti in Italia è quella della professore a Girolamo Sirchia che è presidente della Nord Italia Transplant
Peso Sirchia dunque Italy fuori dalla circuito europeo dei trapianti e qual è la situazione al momento
Ma non è che fuori dal circuito è che purtroppo si colloca come numero di donatori di organi e quindi come loro dei trapianti al penultimo posto in Europa
E quindi molta strada deve essere ancora fatta anche se per la verità nei tre anni precedenti gli ultimi c'è stato un multe un discreto aumento del numero di organi referenti
Quindi c'è molto molti provvedimenti tali da prendere speriamo che qualche vengano presi no perché c'è molta differenza nel senso che la media del centro nord del Paese per donatori reperiti è uguale a quella europea
Mentre c'è ancora più lavoro da fare centro sud
Dal punto di vista delle la struttura elementare ha sempre messo l'accento sulla necessità di rendere più efficiente il sistema oltre che aumentare il numero delle donazioni ecco a che punto si greca Rovigo l'azione sappiamo
Per esperienza internazionale che è proporzionale all'organizzazione che diamo ai grandi ospedali metropolitani dico comunque quali dotati di Neurochirurgia
Che da qui dai quali ci si aspetta o almeno tre donatori ogni cento letti verranno ecco cosa è questa struttura è fatta da un tratto da coordinator cioè da una figura responsabile
Senti medico che identifica tutti i donatori e via via al prelievo fatto salvo il rapporto con le famiglie che deve essere sempre in cima ai nostri pensieri
Per far questo è necessario che questa figura sia istituzionalizzata e soprattutto sia non sia dotata di quei poteri di gestione di quel mezzo irrigazione che in facciano rendano incisiva la sua azione
Abbiamo parlato di questa figura quasi un anno fa ecco quando sarà possibile in Italia per un'organizzazione appunto di questo genere
Ma guardi purtroppo sono code lunghe andiamo dicendo da anni che devono essere tradotte in legge non sempre la legge recepisce completamente le nostre istanze in particolare che una legge un'idea di legge inscenato che non le recepisce molto per il momento
E soprattutto vi è la tendenza a dare poco contenuto interni di poteri e di responsabilità queste nuove figure per cui se si faranno daccapo delle figure Hunt arma che siano solo etichette senza poteri chiaro che non si sottrarrà risultato
Da cosa ritengo una volontà politico cloni in competizione somala capacità di relazionarsi con una struttura tecnica
Ma io credo che come pompe che manca un po'il pragmatismo dei nostri neve nostri atti in Italia e quindi spesso si crede che scrivendo
Una legge che senza studiare e poi i meccanismi operativi funzionano meno si ottiene il risultato non sempre è così
C'è anche la logica di non concedere potere
Tea pagine abbagliati nazione la sanzione responsabilità pur beh è un'altra delle Nord gravi lacune cioè il fatto di delegare i poteri e le relative responsabilità qui è vista
Come qualcosa che può in qualche maniera turbare gli equilibri quindi aperto un grave difetto perché poi alla fine chi non è responsabile non ha i poteri per fare il proprio lavoro non non è rispondere non lo farà
Quella sul giudizio complessivo diciamo sulla legge che presumibilmente verrà approvata
Ma dunque io condivido se lei si riferisce alla manifestazione di volontà condivido il principio che chi non dice di no si intende che dica di sì non condivido per nulla l'impianto burocratico
E questa legge che trasforma questa espressione di volontà in un'altra quota e null'altro atto amministrativo di cui l'Italia è veramente Rauf
E che secondo netta funzionari comunque oppure no parlo mi aspetto molto mi aspetto poi questo burocrazia voce al CIPE
Un'ultima questione la vicenda di Napoli avuto dei riflessi sull'opinione pubblica è stata molto seguita
Dai quotidiani sono tutte le fasi alterne
Che tipo di riflesso povera sulla sull'opinione pubblica sulle donazioni
Ma dunque guardi credo che il riflesso lo sia positivo nel senso che come sempre la gente a casa e si chiede dove sta la verità quali sono le garanzie che vengono dati ai cittadini
Che cosa succede negli ospedali pubblici
E questo ce lo chiede perché questi episodi tendono a mettere in cattiva luce ognuno di questi aspetti
Purtroppo quando ecco quando ci troviamo di fronte a questi gravi problemi di coscienza bisognerebbe gestirlo in un altro modo sicuramente in quale altro modo secondo lei ma riuniti una cosa vorrei penso che è fondamentale che innanzitutto i medici sappiano parlare ai pazzi e e ai loro familiari cosa che purtroppo non è così
Non è sempre così questa dalla comunicazione tra medico e paziente è una scienza che soprattutto nell'ambito della morte cerebrale del prelievo di organi sappiamo condizionerà moltissimo
Il la partecipazione positiva o negativa dalla famiglia
Qui addirittura si è andati al di là della famiglia perché si è mobilitato un quartiere io credo per un difetto di comunicazione tra i medici tra l'ospedale da un lato la famiglia dall'altro e per un'impreparazione generale della vocazione a questi problemi che peraltro non è colpa loro voglio dire siamo noi che dobbiamo raccogliere il messaggio e cercare di migliorare la conoscenza dalla nostra gente su questi problemi Nikitin si è avuta l'integrazione di chi li una sollevazione popolare in grado di suggestivo una decisione chiedo di benzine chimica Ricchiuti c'era non c'è dubbio lei non può nessuna articolo di legge violare voi violentare o andar contro un movimento popolare tale di tale intensità sarebbe folle io credo che bisogna avere il buon senso di rispettare in quel momento acuto la realtà che si va creando e riflettere su questa realtà per migliorarla ma certamente non applicare una legge vuol dire che la gente poi si si inasprisce possono succedere può succedere di tutto orari
Piace molto professore prego collega
Sulle questioni economiche invece sulla sui trapianti sulle rianimazioni sui costi della sanità ascoltiamo il professor Carlo Hanau che è docente di me nel cemento sanitaria all'Università di Bologna
Carla ma ho la vicenda di Napoli riapre la questione per parliamo in modo particolare di economia dei costi di queste rianimazioni solo di recente si sono comincia di apporre
è questo il problema in questa questione in quanto costi mantenere un paziente in rianimazione e poi con un'ulteriore complicazione la acquisendo i trapianti insomma questa sorta di talvolta scritta che sembra parlamenti anni espiantare
Un malato ignari eliminazione ecco quanto costano la ringrazio
Se una grande variabilità dei costi per giornata di rianimazione si passa dal milione seri vetrerie milioni in un campione di ospedali testate sono in altre direzioni
Al di là comunque la variabilità son comunque tanti soldi
Quando si dice mediamente un milione e mezzo al giorno si fa in fretta se una persona resta in rianimazione per un mese son quarantacinque milioni
Quanto inciderà sull'Adagio che dimostra erario nazionale incendio dalla sicuramente poco perché per quello che riguarda le sale d'innovazione non sono molto frequenti intanto non sono tanti gli ospedali che hanno una sala di rianimazione
E quelli che ce l'hanno Gianni intendiamo hanno pochi letti con questi pochi letti tengono tra virgolette la rianimazione servizio di animazione per l'intera città ecco una piccola città acciaio in genere soltanto un ospedale con pochi letti di rianimazione
Quindi non è lì che si possono operare dei cani anche ai bilanci nell'ospedale insomma alza problema sino all'eccesso su quella parte che è molto piccolo molto ridotta che si riservi sanare tra virgolette il deficit adesso poi che ci sia un deficit fa il conto va fatto in maniera tutta diversa cioè bisogna pensare che potenzialmente ci sarebbero veramente molti utenti che potrebbero servirsi di questo del servizio di rianimazione dei letti di rianimazione
Bisogna porsi quindi il problema di quali sono gli utenti ai quali questo servizio badate qualcuno
Esatto a trovare una conciliazione tra etica ed economia stabili ed ENI
Principi dei criteri e credo che vada anche e sicuramente sì perché quando si faceva come si faceva una volta Thule ricordato prima la rilevazione anche decretato delle persone
Va detto appunto il fratello infermiere fratello di quella persona che è morta Napoli di recente dopo quella situazione di confusione
L'ha detto lui come si può tranquillamente confermare una volta si tenevano in rianimazione anche persone che andavano in disfacimento e lui stesso così ha dichiarato in televisione si va non vedeva la necessità ma proprio non vedeva l'utilità di tenere queste persone in rianimazione lui stesso propendeva per staccare il filo per staccare il tubo
E allora evidentemente quando non c'erano questi problemi economici che ci sono oggi si fanno veramente sentire molto pesantemente sulla sanità i dirigenti dei servizi rinnovazione si divide disinteressato di questi aspetti dicevano Manola sia parla sia fare finché non muore
E queste persone andava bene così prima di morire finché cosa capiente
Interamente anche brutta dal punto di vista la morte che sconfinano veramente con quello che l'accanimento che il cardinal Martini appunto definire non accanimento terapeutico bensì accanimento sanitari c'è accanimento dei sanitari che li terapeutico meno proprio niente a che vedere
La trama introdurre dei criteri sulla grazie anche è che siamo chiesti dalla dal momento in cui è stata ospedalizzato un paziente Danny Kaye temporali esaltante ma stabilire gli altri che Cai non potrebbe introdurre elementi di discriminazione
Ci sono non è un bene discorso molto delicato ci son dei criteri che son proprio criteri di buonsenso evidente che quello che è successo con l'imperatore del Giappone
Quello che è successo ancor prima con Franco con Tito cioè con dei grandi capi di Stato che avevano veramente la responsabilità del loro Paese indipendentemente da come uno possa vedere da una parte o dall'altra indubbiamente queste persone aveva rappresentato molto per il loro Paese li hanno tenuti in vita tre mesi in più di quello che è stata il che sarebbe stata la loro morte naturale
Ecco queste cose sicuramente non sono state fatte certo per fare un piacere a loro ci siamo accorti dopo di quello che voleva dire Tito per la Jugoslavia avessimo potuto mantenerlo in vita
In questa pseudo vita ancora per vent'anni e sarebbe stato forse un bene per tutti faccio appositamente questo paradosso per dimostrare come nei confronti di certe persone la collettività abbia un interesse a mantenere in questa finta vita
Il più possibile
Per quello che riguarda invece il singolo cittadino sottoscritto per esempio ecco io ci tengo ci tengo molto a dirlo che nel mio testamento di vita
Vorrei che fosse ben scritto ed è rispettato la regola di non esagerare perché non ho nessunissima intenzione di continuare a campare oltre misura un mese in più due mesi in più facendo spendere un monte di soldi alla collettività e ottenendo come risultato per me nulla
Quindi è una riscossa anch'egli evoluzione culturale della cittadino cioè colturale can can anzi è ancora molto indietro rispetto a questa distinzione tra ma in cambio graficamente in relazione a un'amica biologica
Sì una vita biologica ridotta a livelli recitativi per cui non Anna Vita che non è più una virtù ma insomma quando si fanno i conti fatti bene e io mi fido degli e Sperti gli esperti dicono
C'è addirittura ci presso la commissione di esperti che stabilisca una persona tracce programma piatto a questo punto mantenere in vita ciò che resta mi spiace ma a me non interessa niente per me come non interesserebbe niente neanche per l'unica cioè sono situazioni nelle quali e negli uscire subito non ha nessun senso quando non c'è nessuna possibilità di ritorno mantenere una persona soltanto invita recitativa ecco questo proprio indipendentemente all'inizio del problema economico ma anche proprio per aspetto di così umano e allora il testamento di vita che purtroppo non ha valore giuridico perché in ogni momento dicono e tu avresti potuto cambiare il potestà mento
Va bene ma quando io qua in una situazione di lucidità in una situazione di piena consapevolezza di dico che non voglio fare
Del un eccesso di rianimazione ecco non voglio dire un eccesso di cure voi dovete prendere per buono quello che ho detto anche nel momento in cui purtroppo non sono più in grado di darvi riapparire
è un po'stessa storia appunto di quando uno fa un testamento evidentemente
Testamento viaggia dopo la morte appunto di singoli dovete che nel conto del mio volontà anche se non sono morto ecco questo vorrebbe dire testamento di vita la quale purtroppo ancora il nostro diritto puntando sulla forza nessun vigore
Altro il costo economico quello che riguarda i trapianti ecco la
Un insieme di questo sistema
Dei trapianti costi quanto incide sulla bilanciano sanità italiano e le alternative per esempio lama Genova e dei trapianti riguarda i regni le alternative la dialisi a questo tipo di pazienti quanto costerebbe
Ecco se noi parliamo del trapianto ottimale tra virgolette che quello del rene quello anche diffuso più diffuso non parliamo del trapianto di cose e altre cose che sono decisamente più facili no perché quello non c'è bisogno
Di fare schianti immediati non c'è tutto questa necessità e quindi non si pone il problema etico e il problema economico perché Dino si tratta di spendere follie ecco anzi quando invece si parla del trapianto per eccellenza che il trapianto premiale eccoli noi abbiamo di fronte a noi un vantaggio indubbio dal punto di vista del risultato e un vantaggio indubbio dal punto di vista del costo cioè è una realizzazione quella del trapianto renale che quando funziona funziona credo che l'ottanta per cento dei casi in ordine i trapianti
Si riescono a ottenere contemporaneamente una riduzione dei costi sanitari e un aumento un miglioramento della qualità di vita quindi quando si dice ti dà una cosa migliorando apprezza direi che dal punto di vista economico l'assoluzione pensare determinata e ovvia
Quando io penso che mantenere in dialisi renale una persona in ospedale che la soluzione che costa di più costa mediamente sui sessanta milioni l'anno quindi mantenere in vita
Malati in dialisi rinnovarle dandogli una di Alesi artificiale dell'ospedale e costo siamo oltre sessanta milioni l'anno
Mentre invece i costi del trapianto renale del trapianto di un rene sono misura variabile qualcuno dice trenta qualche altro dice sessanta milioni sono una tanto nel senso che sono è un intervento che poi se va bene se funzionerà che nell'ottanta per cento dei casi anche di più funziona per molti anni dopo non ha bisogno di ulteriori tratti anzi una volta all'anno ecco che allora è un investimento di fatto che io effettuo subito
Puntando sul trapianto che dura un mese come spesa e che poi nel corso del primo anno nello ritardo fondamentalmente
Che quello che avrei speso facendo la dialisi rimane in ospedale e nel corso degli anni successivi e son tutti a me che io guadagno tra virgolette a costo molto basso quasi zero
Non dobbiamo dimenticare che un trapiantato nel rinnova la comunque bisogno di farmaci allora bisogna fare la differenza tra quello che costa commercializzato artificiale quello che costa come trapiantato ma le cose diventano troppo complesse da dire
Via radio ecco queste cose si dicono di solito per iscritto facendo le tabelle di comparazione
Ma già da questo primo a da questa prima botta di Conticchio fatto invece chiaramente la convenienza al trapianto renale convenienza sia per il servizio sanitario che spende una tantum sessanta milioni e poi basta
E la convenienza dal punto di vista del paziente perché ci guadagni in termini di salute
In termini di qualità di vita sicure moltissimo cioè e siamo che un malato che deve sobbarcarsi un certo tipo di dieta un certo tipo di dipendenza dalla macchina
La macchina dialisi renale è una vita che vale interventi quo di cuori si chiama così diamo i diritti in buona salute intorno al sessanta per cento cioè campare praticamente un anno di vita
Attaccato alla macchina eccome campare sette mesi
In termini di racconta
Quindi il trapiantato ha sicuramente una qualità di vita superiore questo non per l'ammissione al mio battere un'indagine che è stata eseguita Inghilterra che ha fatto appunto i conti e da questi conti l'indagine psico socio metrica
Fatta su una popolazione abbastanza rilevante e quello che la gente chiede e quello che la gente dice quello che da gente ritiene è che vivere attaccati a una macchina vale solo il sessanta per cento della vita vissuta autonomamente
Namik entra che anche chi quadriennale scorso più generale di quest'anno incendi punta e carte allora circa che nei paesi ricchi insomma non solo alla portata di molti ma richiesta da tutti
A discapito anche in una politica di prevenzione medicina preventiva che segna poi la il passo certo non devono essere messi in contrapposizione le due cose perché evidentemente la prevenzione la prevenzione delle malattie e talvolta brava un intervento che non solo non costa soldi
Non costa quindi risorse ma addirittura chi libera risorse facciamo un esempio esempio classico uno degli argomenti di prevenzione fondamentale
Lo sia facendo riducendo il fumo fumo di sigarette
Una oltre quello che riguarda il di cioè mangiare più saranno un terzo è quello di movimento muoversi di più ecco su questi tre fattori si gioca veramente lo stile di vita più o meno salutare per la cena allora dicendo il numero delle sigarette
Non per questo le risorse da impiegare aumenta cioè ricordiamoci che quando io vado a comperare un pacchetto di sigarette io pago una grossa tassa per lo Stato e pago una piccola parte di questa di questa ammontare complessivo per industrie che producono tabacco se noi evitassimo di fumare oggettivamente potremmo risparmiare le risorse che oggi tengono impiegate per la produzione del tabacco per la sua commercializzazione quindi prima cosa sarebbe un risparmio
Per quello che riguarda si può pensiamo ad esempio che oggi dovremmo tutti acquisire nel nostro stile alimentare un maggior consumo di frutta e di verdura
E un minore consumo di carne
Ora in Italia non importiamo carne importiamo carne bovina dall'estero perché e potremmo avere a disposizione invece molta frutta molta verdura che produciamo direttamente noi voglio fare il un problema di autarchia nazionale alla maniera fascista penso invece molto a quello che abbiamo oggi come problema quello di mangiare più frutta più verdura ed eventualmente anche più pesce per aver proteine di un certo tipo
Bene queste queste produzioni sono nostre e costano di meno che non andare a importare dall'estero la carne bovina che non dando importato dall'estero la Panda tutto ciò che colesterolo e quello che un alimento che produce poi colesterolo
Quindi tutte queste cose non lo potremmo giocare nel nostro interno risparmiando migliorando la nostra bilancia dei pagamenti migliorando il deficit del nostro Stato stesso
Ringrazio noto dunque a una medicina preventiva che comunque si racconta ignare a una medicina di punta quanto ecco il sistema questa vicini punta diciamo alla porta e tutti hanno la medicina di punta può essere la portata di quelli che ne hanno bisogno per esempio dicevo prima per quel che riguarda la dialisi renale alternativa al trapianto renale e non ci mancano le sale operatorie non ci mancano
Coloro che possono lavorare nelle sale operatorie
Anzi abbiamo molti medici e molte sale operatorie quello che ci manca a dir la verità e proprio l'organo da trapiantare
Quindi noi dobbiamo acquisire quella che la mentalità all'estero molto più diffusa è che da noi hanno molto più diffuse che nel Sud che la mentalità della dotazione
Atto nazione che è sicuramente quella che consente di far molto più intervento perché il collo di bottiglia non lo troviamo dicevo prima nelle sale operatorie non lo troviamo nel personale
Chirurgico lo troviamo proprio nella mancanza di rene
Quindi questo è il collo di bottiglia da allargare e questo non ci costerebbe praticamente nulla
Potremmo da a quelle venti mila persone che oggi aspettano il trapianto renale potremo dare a tutti un trapianto renale ed eventualmente andando male il primo trapianto pot in quel quindici venti per cento di persone in cui va male potremmo ritentare con un altro rene più confacente più simile a quello che il loro tipo le loro caratteristiche e biologiche per quello che riguarda invece se vogliamo fare un discorso di
Prevenzione con stili di vita che è quello che la mente a portata di tutti
In movimento ecco fare del movimento muoversi
Combattere quindi la sedentarietà a cui la vita di oggi sembra condannarci non costa nulla
Non solo fare jogging la domenica ma ad esempio quando è possibile e nella maggior parte del nostro città e possibile perché no andarono a formare andava a scuola andare all'università a piedi oppure andare in bicicletta
Questo comporta evidentemente una modifica della nostra città
Dovrebbe essere privilegiato dovrebbe essere facilitato colui che vuole usare la bicicletta colui che vuole usare i piedi al limite anche i pattini a rotelle no
Dovrebbe essere facilitato in questo modo con pochissima spesa si riuscirebbe a ridurre drasticamente
Quell'altra grossa spedì secche la Spesal per trasporti
Che se per trasporti che incide poi non soltanto direttamente sull'aumento della sedentarietà e quindi sulla riduzione della dello stile di vita e saluta ma addirittura porta dall'altra parte l'aumento dell'inquinamento tabellata Dini e stili di vita non sono destinate a
Ci siamo quasi una sorta di tendenza in o a imporre ai fini ma da un Papa forniste
Arie Nagni in libertà pane individuale non prendere è l'abc netta è comunque anni attenersi e a un a suo modo di dire
Ecco sicuramente Miralem Pjanic insediamenti mandi cauta tenerne azzerata e così via si spinge una direzione
Sì però oggi come oggi mi sento coartato nel momento in cui non mi danno la possibilità di poter girare in bicicletta con un certo livello di sicurezza
Cioè mi spiego e se limitando delle piste ciclabili per cui io posso andare a lavorare con la bicicletta
Insicurezza io ci parlo volentieri
Siccome oggi non mi danno le piste ciclabili per andare a lavorare in sicurezza io sono di fatto costretto Sardelli dei mezzi più robusti perché se poi gli succede che ogni vengono addosso quanto meno c'è una scatola di latta attorno che mi protegge
Amata particolare alla discorsone siamo di come destinare perché assai finanziaria cioè nel momento in cui si dovesse stabili è Pavone
Così non adatto ad accedere all'erario
Alle terapie chi ha adottato uno stile di vita sbagliato a c'è questa tentazione si c'è in effetti una tentazione una persona tentazioni c'è questo approccio e dico diverso per cui c'è qualcuno che ha nei confronti di coloro che hanno contratto una malattia per lavoro
Cioè un atteggiamento di miglior favore quindi disponibilità dare più risorse a queste persone a causa del fatto che per un motivo nobile hanno contratto questa malattia
Queste stesse persone ritengono che coloro invece che contraggono questa malattia o per gioco o per vizio o per quello che gli pare
Debbano essere trattate e con una livello di attenzione inferiore
Questo è una delle degli atteggiamenti sì che ciascuno di noi può venire ni confronti la malattia già oggi ci sono le pensioni privilegiate
Già oggi e coloro che hanno contratto una malattia un'infermità un di vita una inabilità a causa della guerra sono privilegiati rispetto a coloro che l'hanno contratto perché sono andati a giocare allora
Quindi già oggi c'è questa differenza delle nostre collettività alla nostra Società riconosce questa differenza
Andando più avanti si potrebbe anche aggiungere qualcosa di più
Una persona che si è rovinata il fegato
Con eccessi di alcol evidentemente se io do a Luís un altro fegato e inondò nessuna speranza che lui possa cambiare la sua abitudine nei confronti dell'alcol è chiaro che quel servizio che gli rendo avrà una resa inferiore rispetto a fare il cambio del fegato vada per
Sono che sono la generalità chiamando perso la funzionalità del fegato causando epatite contratta per sbaglio
Allora se io faccio un trapianto di fegato che è un'operazione non come prima per rende ma è un'operazione quod vitam cioè senza della quale una persona muore e con la quale una persona può sopravvivere sì io faccio il trapianto di fegato sulla persona che ritorno a bere subito dopo avrò come risultato in termini di anni di vita
Numero di anni di vita poniamo è soltanto uno se invece faccio il trapianto di fegato sulla persona sobria
Questa persona avrà come risultato i nomi di vita e dieci
Evidentemente costando uguale il trapianto di vita il trapianto di fegato
L'ubriacone rispetto a quello per la persona sobria se io devo scegliere io un fegato solo da trapiantare
E potrà fare questa scelta anche su questa base cioè sulla base del risulta quindi questa sarà in modo lo scenario è una società che controllerà ai comportamenti degli individui attraverso il sistema sanitario
Non esageriamo controllerà
Cercherà di massimizzare i risultati teniamo noi rimane il Washington tenendo conto di chi profili avrebbe con le sue mani un'operazione che avrebbe potuto dare dieci anni di vita sistema sorvegliata dalle favelas e che in questo modo invece il pianeta solo uno ecco cioè dovendo scegliere dico perché se io l'avessi per tutti
Allora potrei dire lo facciamo per tutti ma siccome sono obbligato a scegliere perché ripiegati ce ne ho uno solo così come di risorse per la sanità non ce l'ho finite c'era un certo limite accenno quantità limitata
Se io voglio massimizzare i risultati
Del nell'intervento sanitario io dovrò cercare di privilegiare quello e quel caso in quella situazione in cui l'intervento da i maggiori risultati dopo il discorso di dire una Rolls costa duecento milioni e forse rivale
Un centoventisei per fare il discorso perché macchina costa due milioni e forse li vale non posso pagare non posso pretendere di pagare due milioni di euro Royce nuova
E sarebbe estremamente stupido pagato duecento milioni centoventi sei vecchio cioè in termini economici la razionalità
Delle allocazioni delle risorse nella sanità
Implica che io faccia dei conti
Quanto mi costa e quanto mi rende non vado a fare
Il conto di quello che mi rende interni il no non faccio quindi il discorso che si fa in America per cui la persona che ha un reddito superiore addirittura per di più proprio perché a una aspettativa di vita di un'aspettativa di reddito superiore io faccio semplicemente un discorso di anni di vita
Di vita perché sono uguali sia per l'ubriacone sia per l'altro
Se io devo escludere uno dei due posso accogliere questo criterio altrimenti altrimenti io posso mandare all'altro mondo colui che vi sarebbe campa perizia io ti ringrazio Carlo su questo
Torneremo dunque non si tratta solo di conciliare etica ed economia ma anche etica economia e libertà su questo torna in appello un ciclo di trasmissioni anche Conte sulla economia in sanità
Grazie ancora grazie a voi
L'ultima intervista nell'appuntamento di questa sera è con il professore Massimo Bondi già primario chirurgo e libero docente di patologia chirurgica è propedeutica clinica
Che è membro della lega contro la relazione da organi intervista molto lunga significativa e attere appunto lo spiraglio il dubbio che non dovrebbe mai mancare quando si tratta di questioni di bioetica professor Bondi vuole spiegare agli ascoltatori su quali basi lei è contrario alla criterio di morte cerebrale
Certo i forse per spiegare questo sarà opportuno fare un po'di storia appunto il quindi lei come nasce di criteri di morte cerebrale
Sulla scia delle lei sostituzioni di cuore o trapianti di cuore realizzato in America dopo il primo trapianto di Barnard che probabilmente tanto da sette sessantotto subito dopo che ho subìto torti Barbara stato un borsista alla scuola diciamo due che era più cardiochirurgo ben noto agli occhi
Può essere torno al suo paesello e fece il trapianto non ci va bene questo uscì fuori l'Ulivo di Rossi fu diciamo dal maestro sciando voi invitato a farlo maniera che poi dopo perché a raffica subito dopo i vigili Satrapi in America cercò con duecento trapianti di cuore ma lasciamo fare i dettagli storici che tanto la verità storica non si sa mai e andiamo nelle nella questione sostanziale fatta di questi circa duecento trapianti di cuore chiedo al sessantotto le corti americane che insomma sono molto più più pressanti nonché le nostre hanno chiamato uomo reiterazione Menichini cardiochirurgiche facevano questi questi trapianti per informarci che eccome
Devo già eccome prelevavano gli ordini Paquita Carraro ha ricevuto a Brescia diventi perché le fiamme dunque all'epoca era difficile capire come un cuore battente
Sì per levarci larga un cadavere
Allora subito d'accordo chiaramente dice no noi riprendiamo da cosiddetti cadaveri diventi un paradosso che non ha senso però insomma dei cortili figlio dipendono soddisfatto e non quindi libri
Dichiararono coi omicidi colposi più o meno e chi lei cosa la cosa andò avanti perché perché la scuola che erano fuori dalla scuola Harvard il famoso rapporto Harvard dell'epoca
Sessantotto mi pare che ci sia un sessantanove in cui si crea il concetto appunto perché secondo la sua domanda un criterio di morte cerebrale ovverosia non si muore più per morte cardiaca proprio battito cardiaco respirazione contemporanea che c'è gente che si fermano marchi morte per una morte neurologica
Ecco questo è la partenza quinti chiaramente per chi vuol vedere le cose come sono da un punto di vista storico non si può perché è una una querelle molto spesso fra quelli fra cui va il sottoscritto incisivi stanno dalla parte della della dell'abbattimento di questo concetto dice no non è vero che la morte cerebrale che tutta la legge sui trapianti degli oggetti la morte cerebrale sarà creata aperto a fare i trapianti ma è una falsità perché se la storia è questa
Il rapporto Harvard è stato fatto l'aria è stata creata la morte cerebrale
Per poter concedere agli chirurghi cardiochirurghi dell'epoca di fare i trapianti di cuore
Quindi lei vede è proprio una nei dormitori con incontrovertibile insomma non non esisteva la morte cerebrale prima prima cioè lo Stato due francesi
Adesso mi sfugge il nome che avevano già anticipato un lavoro in che parlavano di Como dei passi ma non di morte cerebrale insomma dal quale si poteva anche rientrare
Invece con la morte cerebrale si stabilisce che c'è un coma irreversibile
E che quindi non ci rientra più per totale distruzione del cervello e questo spiegavano il tempo
Ecco io vorrei capire una cosa parlare capire anche agli ascoltatori voi siete contrari
A questo criterio di morte cerebrale perché non accertabile o perché possono rimanere delle chitarre di due noi no però oppure se questo messa ricerca fosse possibile sette favorevoli alla criterio di morte come morte cerebrale
Dunque abbiamo che indica lo stato che c'è stato un rapporto Arval per che ha stabilito
In maniera un pochino così
Relativa diciamo così alla rivolgere all'epoca per giustificare la chioccia dell'epoca ha creato questo
La spesa storica vale mille novecentonovantadue però dopo trent'anni in cui avvengono poi cospargete ha già fatto i i trapianti di fegato
E i colleghi altri rifiuti che hanno fatto negativo molto poi ci sono bisogna pensare ricchi diciamo così attuale alle tutto quello che era tra tanta birra ormai la strada era fatta ora nel novantadue però esce un lavoro importantissimo che io diffuso e fatto conoscere
E molti fingono di non averlo recepito molti rifugio non ho mai letto
Via lasciamo perdere di due anestesisti peraltro dello Sco avviarlo avete un lavoro su supportato dalla scoordinato c'è scritto proprio e i soldi da anestesisti rianimatori di quale diciamo residuo timbra in terzo profilo ripensando sulla morte cerebrale
E tirano fuori
Argomentazioni
Di cui non so adesso entrare nei particolari ovviamente ma insomma cinque punti fondamentali con i quali dimostrano che tutti coloro che sono stati dichiarati morti da tale possono non essere morti perché e ci sono questi cinque motivi di laboratorio clinici
E in particolare un questo quinto elemento che fondamentale ed è tragicamente dei demolitivo diciamo della della questione succede Lori è uscito sui cinquecento e che loro dicano cioè la relativa biografia del lavoro sono ottantacinque Curci proprietario
Non ci cinquecentotrenta di autopsie dal cervello eseguite necroscopica possiedo cervello eseguite su soggetti che erano stati espiantati IPTV morti ovviamente
Ne
Diagnosi pre operatorie di morte cerebrale non corrispondevano ai datato a patologie riscontrate intavolato
Quindi questo è è veramente tragico questo perché Puccini che qui che Turandot TG cervelli non tutti
Poi lei vuol dire che le strumentazioni che si usano le procedure già chiunque non sia sufficiente e non lo dico io ma lo dice la scoria verrà questo punto perché lo dicono questi due autori lo scorpione
Quindi siccome i molto spesso di c'è ma tu non sei tornate al nostro informatissimo insomma posso citare ci vuole che gli hacker medicine dicembre novantadue insomma la rivista l'isolamento
Non ci vuole solo a vederlo volle ora ripeto ci sono d'altra parte c'è un un unanimismo quasi completo su questo su invece sulla accertabilità della nostra essere tra
Unanimismo Adamo non loro sostengono che lei faceva il staliniana poiché ha tradotto diciamo così con una serie di decreti leggi del Friuli fa da citare quello sulla Negrello chi può sapere bene io non mi ricordo neanche dando dieci
Sul tuo uno che poi imperfezione Amarna ma distrugge che lo precedette somma così lasciamo falda pulpito agave
Alcuni alcuni fatti per i tempi che ho parlato di questo lavoro lo scritto lo lo diffuso eccetera allora ha fatto l'auto che lo legge immettendo nella nell'ira rinviati i testi che si devono fare perché ad un po'pochini per italiani c'hanno messo pure gli incavi particolare si può e si deve fare la Icaro tipografia
Perché una un teste indubbiamente che poi non si fa mai faceva quasi mai perché un po'compresso e che peraltro questi il lavoro del novantadue chi dice che anche questo non è un teste completamente affidabile
Perché hanno potuto vedere eccitoni lavori chiesto jazz in cui era stata fatta la calligrafia su quattro vasi che vuol dire arte vertebrale atti alla carotide che e giugulare su lei contemporaneamente
Anche in questo modo molte volte i pazienti non era né morte cerebrale quindi i fatti loro concludono non si può parlare il rating in prenderti concludo non si può parlare di morte cerebrale ma si deve parlare di perdita della coscienza il che naturalmente è scorso completamente diverso
Perché morte cerebrali ripeto anche la Digitalia né intende la completa e iter reversibili attento ricchi tutte le funzioni del cervello noti bene che le funzioni del cervello e li conosceremo costa il dieci per cento
Perché tutte le altre non si conoscono ancora i gli ormoni Leslie sostanze noi sappiamo che c'è nel cervello glutammato i i acido il Taran Galileo ingaggiando butirrico i quali lui è Rooney eccitano gli altri piccoli questo sostanzialmente poi ci sono una combattente l'altro gli altri sostanze ma se uno centinaia probabilmente le sostanze che vengano che tengono segrete o agiscono tutte su nervoso sul sul neurone che certe di cui diciamo fornirgli questo bene che si sappia tra i cento e i centocinquanta miliardi
è composto il cervello la la la corteccia mostra corteccia di neuroni è un il computer più sofisticato
Del dell'universo hanno di norma più oltre a questo problema della verificabilità come appunto limite intrinseco degli degli strumenti che abbiano esiste anche un margine di errore umano per appunto quindi queste queste
Centocinquanta miliardi di neuroni non è mai possibile che siano tutti
Annullati tutti distrutti è una sarei per dire una parolaccia ma insomma voglio dire insomma è una una cura una dal punto di vista scientifico veramente
Veramente incredibile inchiesta stupefatti che persone che indica anche il tipo eccetera posso affermare convinti una cosa del genere ed entro un attimo nel particolare quando un paziente ricevo un trauma alla testa i casi sono due o l'assistenza che lo va a trovare sulla strada o trova morto uno perché non recepita e allora questo vuol dire da quando ci si legge il Bel Paese leghi pilota morto sul colpo
Cosa vuol dire futili capo ricevuto un trauma situato alla cervicale subito al di sotto il cambio
Tra ho bussato gravemente o fratturato le verze Laverty le vertebre cervicali prenderti precipitare l'Atlante Lepic trofeo che sulle prime due e con questa diciamo così lesione grave che il famoso colpo di frusta grave chiacchierata una lacerazione
Ho addirittura sezione poi capitato il midollo del ponte del midollo allungato che sta in quella sede dove risiedono i centri cardio respiratori
E quindi il paziente muore sul colpo manca più immerso il segnale che gli fa lo fa respirare che lo fa Chirichelli facili fra agire il cuore eccetera
Il cuore poi c'ha una sua innervazione in trincea Antonio è un altro discorso
E quindi quelle morto arriva l'anestesista col dire cotto con l'ambulanza eccetera ciò nonostante
Lo in tuba
E quindi una lira possibilità di stabilire se il se il paziente
è morto per questo motivo se invece ha avuto un'altra lesione cranica
Comunque se il paziente è morto il tubo potrebbe anche essere che in qualche caso il cuore che è arrivato presso dieci minuti esce da riprenda a funzionare
E allora questi possono essere i casi dichiarati TTT così diretta non morte cerebrale che non c'entra niente c'è però forse non è toccato è una lesione del tronco e qui i neurochirurghi Pella conoscono piuttosto è una regione tronchino recuperabili nel centro abitato
Tutti gli altri casi invece di frattura alla base cranica gente che perde sangue dalla Oricchio dal naso coinvolto dalla bocca i fratture più o meno gravi della base sotto la volta cranica arrivano in ospedale e
E non c'entro niente e i soldi bene
In turbati per molto molto spesso respirano da soli comunque le intubarlo per reclutamento tramite per il percorso pregiati Josefa quindi intervengono arresto eccetera
Ma queste elezioni hanno un substrato anatomico anatomo patologico che oggi menta in tempi andati
Era difficile sfasciano gli amici cliniche soltanto ripresenta una ma come saturare finiti quello del signor giudice Mongiello ignota rabbia anch'io parificati Herno lì diagnosi che si facevano con una radiografia soprattutto con sulla Parri critica c'era il famoso intervallo libera così Pietro impaziente che belle il CED il ciclista libera invece lei attaccate batte la testa arriva a casa e va in coma
Quindi arriva a casa bene Pari intervallo libero perché in quell'intervallo si è creata una una piccola emorragia endocranica
Ha continuato però a ma genere sangue Ceccato un ematoma siccome il cranio in espandibile perché i Cavaradossi ovviamente non si espande quindi che cosa succede il cervello si comprime e si comprimono i centri con poi se c'avevo tempo invano spiegazioni circa il come dette l'interpretazione del comma tomo il paziente va in coma cari all'ospedale in coma
Il va va svuotato cioè si fanno gli amici clinica allora si faceva malandati una figlia c'erano terminata caratteristica radiologica sì operavano si svuotava il il il l'ematoma
Extradurale ripeto perché noi abbiamo tre mi Vincino duratura la prima il il lemma Como si forma fra la meningite più esterna evitava dose e il paziente molto spesso ci dalla camorra torna che e parlava magari ora di questo videopoker Reja anestesia i fascicoli più utili cinquant'anni fa settanta anni fa in cui non c'erano le Achille realmente queste cose qui oggi che ci sono tutti questi
Testo e radiologici meravigliosi indubbiamente ci posta pellicole d'altezza il tipo di lesioni l'estensione della lesione
E la e i tempi della lesione
Se non ci fanno non ci crede quindi fare gallici morte cerebrale sic et simpliciter io dico ai colleghi qui dovete dire Rete estensione e tipo cioè il tipo della lesione è un'arteria che si è rotto è una parte del cervello che si è lacerata
O o o altre cose la fede
Dove è situata nelle nelle nel cervello e l'estensione è una piccola cosa è una grande cosa
A in funzione di questi tre elementi anatomo patologici ci sono andato quindici diciamo non patologico che sarebbero Surano pochi civili ma anatomo che incide rilevanti da tacchi eternamente
Si può stabilire la recuperabilità o meno di questo cervello
Ovviamente
Le regioni devastanti lascerà attive del tessuto cerebrale perché c'è un una rottura del del tavolato Osio che ha figli leso anche lì zone funzionano importanti all'interno non sono recuperabili pagliette fors'anche lui è in coma irreversibile
Ma ci sono moltissime altre lesioni che non ci sono invece così devastanti
Sono piccole regioni in cui non c'è lacerazione ma c'è solo contusione va bene
Benché affondamento di monconi i monconi frattura faccia soltanto un appoggio magari dunque un di un di un frammento di di di di osso che respinga il cervello cipolle ma Thomas Ferrara che citavo prima
Tutti questi casi non si può e non si deve parlare di come reversibile stile parlare di coma e qui entriamo nell'argomento divieto Telco
Se il giornale operare ecco nei particolari tecnici quindi lei mi sta dicendo che la logica dei trapianti
Espianto degli aspiranti veline appunto lei ritiene fa sì che ci si fermi a un certo punto è che si scelga appunto la via dell'espianto anonimi quella Recoba ecco qui interviene un elemento
Che è e del del della lobby d'antiche chiamiamola così che però si è creata questa mentalità
Che poi purtroppo è sulle spalle dei soltanto gli anestesisti rianimatori perché la famosa Commissione fatta dal ministro leghista dal medico legale che non capisce assolutamente niente di male
è un legale specialista di medicina della legale e delle assicurazioni cosiddetta valutazione trazione quindi sono bravissime farli arrossire sono bravissimi nelle nel determinare chi ha fatto un delitto eccetera eccetera ma dica di clinica operosi e di contatto del paziente al letto del malato non ci sono ci sono mai stati non lo so inoltre e lo stare al letto del malato crea la figura dei clinico che manca in questa Commissione perché anche l'anestesista non è un clinico è un bravissimo specialista in terapia intensiva il quale però tra o crepa gente che dorme è andata in camera operatoria
Poco da cento e che in coma quindi Rooney perché adoro conosce proprio insomma va bene
Conosce i suoi parametri conoscere lei ritiene che la commissione debba correzionale larga dovrebbero essere cinque persone procedure Berrettini come direttivo chirurgo
I quali sono i soggetti che hanno quel patto su quella capacità critica l'occhio clinico si diceva un tempo
Di stare vicino al mare compressi
Perché poi molto spesso non hanno soltanto la ma io ho avuto città e ieri in cui cita Gandhi morte cerebrale making che ci sono diversamente chiederete che l'albero la tomba e che le pacche anche motore per una rottura splendi alla rottura di Irene c'è uno un caso poi molto a Prodi di Sardegna non citerò i nomi in cui presto e il chirurgo poi l'opera finalmente all'addome
E non ha il coraggio di votare questo questo questo ematoma di di due litri di sangue che c'era nella nella retroperitoneo di questa Baragato di quindici anni riconosce fatale Cibotto cerebrale e non l'ammalato non deve più curata perché quando sei morto cerebrale poi l'abbandono buongiorno di
Di recente ha calcolato un dibattito anche sulle pagine
Di Repubblica sullo punto l'obiezione di coscienza si fanno staccare la spina e poi di è un certo numero rianimatori
Ecco a proposito di questo non so se Repubblica pubblicherà io inviato improbo in tre giorni fa un articolo dal titolo la scienza fra la vita e la morte di risposta a Umberto Galimberti filosofo che aveva scritto un articolo il vero limite della ditta e ritratta nel caso di FIAT e Mongiello e è un articolo crudi riferisco denso di pregnanza filosofica ma sollecita riflessioni sul rapporto medico malato
Questo rapporto medico malato
è del tutto trascurato ormai perché il medico e in questo caso che poi il medico parente soltanto l'anestesista poveretto io mi rendo conto è sulle sue spalle che che che che che si riversa tutta la responsabilità
E staccare non staccare che farla Jarvis morto celebrare un farla perché poi arriva chi arriva il medico neurochirurgo ma che molto spesso è un tecnico soltanto che le frange programma perché la legge prevede anche qui
Poi arriva se arriva il medico legale ma chi ripeto ci malati capisce niente
E che erano fuori questo sai morte cerebrale per chi perché c'è un viaggiatore ama piatto soprattutto e poi una serie di riflessi che mancherebbero mancano manifesti
Ci sono anche soggetti un riflesso Celli illesi medio che lo vide in un modo un altro provino un altro perché non sono come due più due fa quattro
E per la quanto riguarda le Peugeot programma piatto su cui loro si basò è un altro
Dolente per ripido punto dolens di questi privati per la della della querelle perché è soltanto l'Italia che dà importanza alle tracce programmatica
In quasi tutti i Paesi del mondo o non lo fanno per niente o solo farlo fanno così come TTT di di di di di routine per confrontarci rami fanno anche quell'anno gli danno un valore primo perché sono frequentissimi gli artefatti gettando prender luce per lanterne
Secondo perché eccetto credo che un un il premio Nobel gioca scoperto il pianeta eccetera il quale dice l attrice programma ecco volevo sentire parlare una folla un agglomerato di persone da per catturare i torti e capire quello che dica perché è impossibile ovviamente sente un brusio eventualmente basta questo l attrice per ora Beluzzi dilungherò fresco e rivela soltanto i segnali elettrici corticali non dalla massa encefalica
Chiaro quindi ammesso anche il piatto che poi lì c'è da dire tante altre cose lasciamo perdere
Non non dodici votarne un valore
Ma alla luce di queste critiche nei argomenta di questa occupato care da molti anni come giudica la legge sui trapianti che in dirittura d'arrivo al Parlamento ecco
Il proprio voglio concludere questo fatto qui soltanto che il medico dei il e il compiti fondamentali gemello sono due diagnosticare e cura
Quando si chiede al medico di staccare la spina e qui entriamo in quel caso anche del Mugello eccetera è un un un un o quindi sospendere la ventilazione praticamente dischetti che sono in coma cosiddetti irreversibile
Un
Un atto completamente paradossale al tifone dei confini del medico vengono portare un qualcosa che sia contro quello che deve fare lo deve curare staccare la spina è un atto contro la terapia quindi io dichiarai che quando lo si vuol fare raccordo con i parenti e c'è dovrebbe venire un direttore amministrativo dell'ospedale
E dice vuole imprimere un'lui stesso che gli stacca la spina io ma io medico ma Carema spine perché non è un atto terapeutico
Terra e io non sono chiamato a farlo
Ecco appunto entrate comincia ad esserci perché ci sono molti me li gratifica entrano medici veramente e non soltanto dei tecnici e dei purtroppo la medicina oggi diventata qualcosa come una tecnica e basta
Ma c'è sempre pathos non può non esserci fra fra medico e i paziente
E quindi e quindi in ci può essere l'obiettore di coscienza come c'è per l'apporto non vedo perché non ci debba essere
Veniamo veniamo coesione a lecco vale l'antico sulla silenzio sembra che non è facile l'ultimo atto Luna
Luca lo psicodramma che
In cui lo Stato addirittura proprio Iccrea i presupposti per dire io stato ti tolgo diciotto già tanti insomma pilotati e forse ultimo diritto civile che c'hai opera cerchio oppositore perché ha dato e qui in campo veramente un argomento sociale viste importanza che anche qui non so perché i sociologi non escano fuori dico le cose come stanno a non posso io cittadino a certo punto essere schedato essere costretto andare in un'auto a dire mi sento donatore nomi cancellature questo può all'età di sedici anni lo vogliono fare qui ragazzi non capiscono niente voto tutto insomma o in comuni e più qui ci voglio proprio affondare di sottolineare
In maniera chiara il medico il direttore scaricare dall'auto eccetera quello che sia Olla domanda che leggerà il ragazzo con la tutto che sia sarà e disponibile tu cittadino italiano aggiornare i pianoforti fra organi dopo la morte
Questa alla domanda ed è un'altra prevaricazione prese in giro terribile perché che volessero essere onesti e fare informazione dovrebbero dire sei tu disponibile a giornali che oggi venti chi trovi è stato il comma con respirazione in atto e con cuore battente
Pongo la domanda in questi termini e il il i Cecchetto invitato Rispo
Risponde diciamo Sacchi sono disposto a dare gli ordini cure è un donatore punto e basta tutti quelli che non vanno a fare questa riga quindi abbiamo detto che intanto le la domanda deve essere corretta informativa e non disonesto e di informativa
Piano pre che quello che si crede che legge dopo morto penso al morto catalani ventilatore
Cento Ferento altro chiaro qui solo per subito sono soggetti che sono Frosini che solo che sono calchi che sono che essi muovono qualche porta più o meno in maniera rifletta
Eccetera eccetera che stanno sotto la ventilazione automatica ma questo non ha nessun valore la dal ghiaccio automatica tale inventata
Per aiutare le persone che non riescono a respirare Galli ritiene che non ci sarà una campagna informativa Islamabad informativa perché non dirà non vorranno mormora domani
Ammetterei parlare che i soggetti in coma
Che respirano e col cuore pulsante
Perché allora non li firma nessuno è chiaro
Aspetto devo dire un'altra cosa
E poi c'è la questione del tempo loro sono ossessionati dal tempo e quindi la morte cerebrale dopo uno due tre giorni in genere
Chiedono gli organi vedi caso anche Mongiello dove c'erano infermieri fratello eccetera che si è opposto ha detto io gli organi solito e allora essendo l'infermiere che ha montato tutto per quello che ha montato
Ci sono tornati e non hanno staccato la spina l'hanno seguita da curare ma se non negli altri casi però succede che loro tessono onesti chiedono ai parenti puoi dare gli organi e invece poi Lone Star dovrebbe essere un altro la legge prevede che il Papa il parente del malato
Opportunamente informato ai sanitari
Devo estetiste che non è un accordo dirmi d'accordo firmare in una una dichiarazione che si oppone al prelievo degli organi allora bollato dicono così
Se vuoi puoi oppure Ciclorrafi domande del tuo partito paziente morto il tuo parente morto
Vuole dare gli organi invece dovrebbero dire il tuo paziente è in gravi condizioni di vita c'è fuori poi opporsi all'OPA alla al prelievo degli organi che se non noi andiamo a fare
Questo lo fanno in terza giornata
Poi ripeto se c'è una resistenza pesanti o che quello rinasce come c'è stato un caso che i manda la mafia su Orosei come questo infermiere che tira fuori tutto lettera poi televisione eccetera allora si firmano se non loro in tre giorni devono dichiarare la voce perché dice perché gli organici ricorrono e non sono più buoni per fare la realtà ecco il punto debole la poi punto debolissimo terribile
Quindi un tempio in quattro giorni cinque giorni al massimo noi che al tempo di vedere gli per in tempi reali quello che dicevo prima l'evoluzione dell'estensore della sede del tipo da Loyola cerebrale
C'è un patatrac rifare due tre quattro cinque e vedere come si comporta questo focolaio nel cervello che tende a riassorbirsi che tende a aggravarsi
E soltanto così che studia il paziente quindi lei ritiene che la decisione annotata ecco Tartaro sotto lo spigolo terribile del fatto che sott'occhio organi capirlo
Ripeto agli organi
Tanta povera gente eccetera eccetera quindi ha in questo senso sarebbero i soggetti più deboli meno informati i cittadini meno sino a piacere con gli a essere dice non si capisce qua siamo a mente defraudati di un certo certo qualcuno ha scritto ha scritto ha scritto qualche cosa che poi più ripreso
Per qualche atto rivolta cerebrale non viene riesaminato noi rischiamo di perpetuare un sistema in cui una serie di pazienti o difficoltà di vita
Viene non curata per ottenere organi a vantaggio di una seconda serie di pazienti anch'essa in difficoltà di vita didattico dell'organo temporaneamente risanatore
Il non poter esaminare questo concetto determina il rischio di compromettere il principio prima dell'etica medica e Primo non nuocere con tutte le inevitabili conseguenze perché se cominci cioè la teoria della relatività di dopo cosiddetto o il piano inclinato che cominci a radici apre questo lo faccio e poi finisce collega maracas insomma o peggio ancora sommati quelli erano beh diciamo bene
Argomenta nella piano inclinato se mai dovrebbe dura la cautela appunto appunto comunque
Resta lei ritiene che ci sia dell'ostracismo nei confronti di movimento d'ottimismo in l'opinione tipo quello di cui lei fa parte la lega contro la predazione
Ora che intaccano un livello di informazione un robusto a Cipro c'è proprio la volontà oggi TG TG renderci silenti in qualche modo
Oggi il fare in modo che le nostre opposizioni non arrivino adesso c'è la questa questa legge che Stasi la legge che passano sarà aperta la camera per il silenzio assenso ritenete che noi sosteniamo io in primis che deve essere del le anch'io dissento
Oppure sia chi non balla uso cittadino che metterà perché non gliene frega niente perché non vuole essere schedato non volesse discriminato non vuole essere il tracciato per un per un mondo notori lui
Poi scelta quindi è silente silenzio quindi vuol dire che chi non è trovato in possesso oltre la patente o di quello che si è qui già scritto venne di non non non donatore non ci avesse scritto chinotto Occhiuto donatore e allora loro se li prendano pure
Quelli che hanno agito niente che lasci in pace
Bene non discorso così generale al Colosseo lei crede che la percezione collettiva della della morte sia quella appunto della morte cerebrale oppure ancora appunto della morte cardiaca
Insomma le al cittadino comune ecco di fronte a una ecco ecco io novità dal momento in quelle condizioni e qua un'idea di morte oppure ecco io ho citato prima il ruolo di questo lavoro importantissimo del mille novecentonovantadue
Adesso ne cito un altro che Berlinguer lo conosce perché l'ho citato io su su l'articolo disposto a luglio
Ovvero se io nel mille novecentonovantasei
Preceduto da un altro congresso che dal novantacinque a Cuba
Chi è lì concluso il congresso di internazionale di bioetica in cui il presidente che Peter fingere un famoso filosofo Sogliano che ha peraltro e a favore dei trapianti
Capitolo filosofi sostiene che fra la la lumaca le l'embrione non c'è nessuna differenza perché sono tutto diversa coscienza novantanove dunque questo il presidente ha ha concluso questo congresso che ce l'ho anche gli atti del congresso del delicati deriva dalla legge congresso di brioche etica pratiche anche arcinote fate
Trova la legge in cui ricorda che la morte cerebrale alla feccia
Che la gente ha capito perfettamente tutto il mondo cadavere indico e che quindi ci deve tornare a qualche atto di morte cardiorespiratorio
Poi dopo gli organi si riprende non se li prendano i Pietro M. tutto un discorso di prima e dopo perché loro certo Corano anche diverse fermate cuore
Però non può essere perché quest'altro qualche atto me lo lasci dire loro io ecco che la la l'altra falsità spaventosa
Loro dicono che fanno un'autopsia e questa è e poi di prendere in giro la gente in maniera assoluta le autopsie ci sono sempre stati dai tempi Leonardo da Vinci o anche prima di Ippocrate forse su cadavere stretto getto dopo ventiquattro ore
Ora
Sì osservano gli organici prelevati perfetti resterebbero per lo studio e si rimette tutto a posto punto e basta
Loro invece non pare dicano che la legge la legge parla di notizia ma non è una biopsia è un intervento chirurgico loro quando tech decretò la morte cerebrale dopo sei ore da questo decreto
Sei ore dico che loro dicono l'osservazione ma queste persone che il signore non serve a niente lo portano in camera operatoria il paziente che respira che pulsa il cuore e fare un intervento chirurgico di quattro ore come carta prelevare prima tutti gli organi che sono diciamo meno importante alla fine avremo nel cuore che quello che mancherà il più gli organi vitali
Quindi parevano organica finiti al cento per cento
Cento per cento quindi non è noto
Prendiamo in giro le persone
Ora
Ecco e quindi già sotto il tuo turno giù tutto o perché c'è tanta operative ma Lehman ha fatto un manto manda adesso relativa perché ella Cecco gli ho risposto con questa fiction che è stata definita convertita nazionale di bioetica
Ne prendiamo atto bioetici italiani non sarà frutto per così dire di ignoranza vediamo sarebbe necessaria un'informazione
E Umberto io ho citato congresso internazionale che bioetica irremovibile di italiani che lo lega nord e pensano che cosa si è detto ricorda Peter fingeva concluso
Certo che purtroppo qui si vede come ho detto adesso sia rivedere tutta la legislazione è una una una un argomento comunque figlia appunto invitare volle io verso gli esprimo un parere mio le ville e villini di paganti finiranno il giorno in cui ci saranno gli organi artificiali che per il cuore pare che nel due mila ci sarà di e COMU o o ci saranno come già avviene per la cute ripetuta fino via lei sa perfettamente intonati al settanta ottanta per cento anch'
Per morirono tutti oggi
Non era un pezzetto di cute
Buona leader ci mettono compatriota Togliatti cemento
Che hanno
Metro due metri
Discute e ricoprono già partigiano anche con la cute dello stesso soggetto quindi senza rigetto senza niente la stessa cosa avviene acuto perché invece per le articolazioni sembra che riescono farle molti casi protesi articolari
Con con questione TTT Tikal cartilagine statale CPP lo stesso soggetto prelevata dal filosofico ora
Qui lei ritiene che il progresso tecnico mi sembra quindi usciremo da questo un turbine
Hanno messo a punto questo il fatto che purtroppo ancora non ci siamo e quindici trapianti chiuderanno a fare però che ricaccia altri trovatori veramente informati e inondato rilasciano fare silenzio dissenso non
Noi crediamo che la domanda lei diceva papà lega controllato per fare degli organi che ha sede a Bergamo dare il numero di telefono
Sì dunque c'è una due zero tre cinque
Durò nove due cinque cinque oppure due quattro quattro tre tre sette grate noto professore la riga dalle era all'ultimo intervento appunto quello del professor Dominique
Siamo al termine dell'appuntamento di bioetica di questa sera grazie a tutti i partecipanti e Carlo Hanau Girolamo Sirchia Carlo Alberto Defanti a Giovanni Berlinguer e a Massimo Boldi grazie Carlo Colombo per l'assistenza tecnica un saluto Cinzia Caporale