"Russia addio" presentazione del libro di Giulietto Chiesa

Intanto vi ringrazio per la presenza qui
Con noi sono presenti tre dei maggiori intenditori di questioni russe
Paolo Garimberti Giuseppe Boffa è l'autore di questo libro Giulietto Chiesa
Questo libro che ha avuto la curiosissima sorte
Di essere raccolto da un vespaio da una grande chiazza
Prima ancora di essere pubblicato il vespaio la propria provocato una intervista dell'autore di Giulietto a una televisione russa
Libro non era ancora uscito in Italia fra una settimana sarà tra uscirà la traduzione russa e allora non so cosa dirti ci succederà perché il vespaio è stato uno scambio di cortesie
Verbali il l'uscita del libro provocherà forse qualcosa di più vivace
Perché si tratta di un
Di un libro
Cioè non può non fare discutere
Diciamo dico senza peli sulla lingua
Il libro a mio avviso più V
Aggiornato
E più critico
Sulle vicende che hanno portato dall'Unione Sovietica
Alla Russia di oggi alla riuscita di Eltsin
Un libro che si può leggere dello assicuro lo assicura chi ancora non ha avuto la il piacere di leggerlo che si può leggere con la stessa attenzione interesse curiosità di un romanzo di un romanzo giallo ma che nello stesso tempo vi esserci a dare il senso generale di quello che è avvenuto in questi anni e di quello che sta avvenendo in questo grandissimo paese che la Russia la Russia di oggi
Nel libro ci sono molte cose io parlo solo mezzo secondo e darò la parola agli autori perché abbiamo poco tempo come voi sapete alle quattro e mezza di abbandonare la sala
Nel libro ci sono molte cose su cui vale la pena soffermarsi spero che sia Giulietto sia i nostri ospiti qui alla tribuna
Possano in qualche modo tornare su queste faccende per esempio sul sui clamorosi falsi elettorali che tutto descrivi nel libro Io non credevo che fossero possibili così macroscopici che falsificazioni
Dei dati parlo delle elezioni presidenziali del mille novecentonovantasei questo eletto appunto Eltsin ma anche di elezioni precedenti se non sbaglio
Vi sono altre cose che meritano di essere presenti il Centro del libro è questo intervento americano sulla vicenda russa
Attraverso le solite spie diciamo no siamo abituati del resto a a film e romanzi
Articoli di giornale assise sui grandi servizi di spionaggio qui sono degli specialisti di campagna elettorale specialisti di manipolazione dell'opinione pubblica
A cui il libro di Giulietto Chiesa attribuisce un'importanza fondamentale nell'aver piegato il l'opinione pubblica a votare Eltsin mentre pochi mesi prima tutti i sondaggi davano Eltsin perdente è clamorosamente perbene
Tanto che la tesi del libro è che di fatto la la Russia si dirà sia diventata come una sorta di colonia americana
Anche per questo e non solo ovviamente per questo
Ma vi sono tante altre cose non sto a dirle voglio solo stimolare la la diciamo l'intervento dei tre oratori e anche la curiosità vostra e detto questo una cosa che su cui poi vorrei chiedere a Giulietto se possibile una breve opinione insomma breve approfondimento a me ha colpito molto una frase del tuo capitolo finale della morale diciamo che trae da tutto il libro che dice il caos russo avviene nel pieno di una grave crisi dell'Occidente
E questi due fenomeni assieme possono dar luogo parliamoci chiaro credo che tutti noi un po'avvertiamo con inquietudine questa fatto può procurare nel prossimo futuro
Degli sconquassi nella situazione mondiale mi ha colpito perché proprio questo perito letto un giudizio analogo di un noto filosofo americano che diceva appunto che dalla da gli equilibri che stanno venendo fuori costruiti gli acuti che emergono dalla situazione mondiale viene fuori il rischio per il prossimo secolo di conflitti che la cui gravità ancora non abbiamo conosciuto naturalmente io sono un po'uno che crede alla jella faccio le corna di fronte a queste previsioni ma un po'di timore bisogna o comunque molta attenzione a quello che avviene secondo me bisogna averlo io darei la parola per primo a Beppe Boffa che uno storico illustre oltre che giornalista della vicenda sovietico russa e credo abbia delle cose da dire su questo libro
Ma che ringrazio la prima cosa che da dire sul libro è che un libro utile è opportuno
Tra qualche minuto vi dico perché
Però voglio premettere ventidue intorno a molti candidati letto
Chi ama
La pubblicistica polemica
Questo libro come dicono i francesi qui la nuova usò danneggiato nostre che era certo i suoi
è un libro devo dirvi che è scritto
Non con la pena col computer corre
Si usa oggi Marco lascia Giulietto Chiesa abbina Akram fendenti
Grazie venti a destra e a sinistra curate che questa non è un'espressione retorica credo di
E ad espressione letterale perché mi lega sia alla destra che alla sinistra di quello che si chiama lo schieramento politico
A chi ama meno questo genere di letteratura
Perché credo che cose più posate più
Ciò non neutralmente analitiche
Vorrei però dire invece di non Charles interna
Da questo presunto ostacoli e che quantità della ricorrenza polemica di chiesa il libro
Città
Chi era Russia di oggi offre facendo una squadra ok avvio pare realistico e oggetti
Per un rinvio che con l'importanza delle lingue
Piuttosto che parlare di rinvio poi cede la parola a un amico americana
Che non parla del libro ovviamente ma della problematica il libro affronta ed escludendo i fari molto più prettamente americano è un illustre sconosciuto come molto spesso incontriamo citati dalla stampa italiana è un processo storia e titolare della cattedra di Storia della Russia alla università di previsto come molti di voi poi forse strepitosa è una delle più prestigiose diversità
Questo storico si chiama Stefano corale c'era un'amica di una sua ci
Pregandovi fa esistano dati situazione americana non crediate che quelle italiane diversa anzi competitiva fondamento e più la
Scrive con queste prova una terribile tragedia nazionale si è abbattuta sulla Russia degli anni durante ma noi ne sentiremo parlare dell'importo semmai lo sentiremo nei commenti annerita in Italia
In questo quinto anniversario della fine dell'Unione Sovietica l'articolo risale alla fine l'indice
Ci sentiremo ortive invece che no transizione della Russia all'economia di mercato della democrazia ha fatto progressi nonostante qualche intoppo
Per sostenere questa tesi CGT si citerà gravi roba le massicce privatizzazioni per reati finanziari emergenti il ricavato dell'inflazione no stabilizzazione uno incombente che crollo dell'economia le elezioni presidenziali dell'anno scorso un parlamento in funzione termina libera stampa
Beh porti aggiungeva aggiunge spetta trovare spiegherà che il settore privato in Russia e dominato dai vecchi ma sempre intatti Monopoli sovietici passati nelle mani di ex esponenti comunisti che sono diventati il per o di un attenuarsi di affaristi semi criminale
Cioè l'inflazione è stata ridotta non paga risale
A decine di milioni di operare e altri impiegati invisibili
Che è una ripresa viene professata anni dentro l'economia continua a sprofondare in una depressione ben più dura di quella dell'America negli altri tre che la campagna per la rielezione del presidente ieri insieme è stata una delle più corrotte della moderna storia d'Europa che il Parlamento non va poteri reali e che la giustizia ben poca indipendenza dal presidente che in Russia bene il mercato meriti e divisioni sono realmente competitive con realmente libere perché sono controllati entrambi dalla stessa con la chiave chili a finanziare i cui rappresentanti stanno parte del merito come Caforio del regime il segnale
E qui finisce la citazione di steppico a questo punto se vi dico che il libro di chiesa dice invece queste cose che spetta il codice non vi dirà certe cose le ho già detto più tardi l'interesse essenziale
E che Giulietto Chiesa che non esageri di questo di l'ha detto da molte tattiche di utopia dell'esaltazione però voglio dimostrare che un'altra citazione americana ho portato con me un ritaglio
Un ritardo di un articolo del Washington post rispettabilissimo giornale abilità come sappiamo ripreso decidere giorni fa esattamente il quattordici maggio dall'International
Altri tanto è molto divertente il titolo di questo di questo articolo credo che tutti coloro che almeno molti di voi sanno che cos'è la famosa ma invisibile la a visibile del mercato calata di che automaticamente aggiusterebbe tutte le cose nell'economia bene
Questo titolo vince le guerre tempi modesti in Russia pirata
Seconda parte l'Armando invisibile e armata il lei nella Godelli specialisti russi interrogati dal procuratore di questa corrispondenza dice pure noi tutti sappiamo che ci sono quattro Poteri
L'esecutivo legislativo e giudiziario voi sappiamo esiste un quarto potere che sono i mass media sebbene non sia no degustazioni Quinto potere e il potere dei banditi
E dice io però non lo metterei al quinto
Va be'per lei al primo secondo e terzo posto prese insieme queste ripeto sono citazioni della stampa
E per questo io vorrei dirvi però
A questo punto vorrei aggiungere anche per fare giustizia il dito qualcosa di polemico di Emilio a questo proposito
E molto spesso chi dice queste cose viene accusato dimostra regia costeggi apre il passato regia per la guerra fritta nostalgia per il vecchio potere sovietico
Sia Steffen come anche Giulietto Chiesa tra l'altro accusa e diffuso perché ci sono due cose che hanno scritto credo indipendentemente uno dall'altro accusano chi dice queste cose di maccartismo
O in questo avvio Clarín risarcito proprio ricordo bene
Che cosa è stato il maccartismo invertendo o meno con cui non abbiamo a che fare qualcosa se volete che un più blando conformismo che però ugualmente otto utili
Abbiamo capacità giudizio e di analisi quando ho provato diverse generazioni direi che
Sette forse esagero di pagare l'ambiente un po'più di quello che si potrebbe degenerare per l'Italia vedete lo stesso Steffen con questo articolo noi l'aveva proposta di lotta intestina rifiuti
Però lo stesso di saltare pochi giorni dopo
Scriverà una c'è un articolo in cui diceva che nonostante tutto in America su due scuole di pensiero a proposito della voce che poi sono due scuole che esistevano anche quando ce l'ha detto il ministro Chiti
E dice pure a mio parere ha ragione queste canzoni di caposcuola diventa del il capo squadra così importante Superquark che si contendono in Italia situazione agli ottavi mette più piano
Dedica a questo punto io faccio una cosa molto poco elegante
Ma non posso fare soltanto pubblicità arbitro di Chiesa ti faccio molto volentieri perché un libro che ha perso voglio fare un po'di pubblicità anche a voi stessi
Io appena pubblicato due mesi fa ridurlo
Anch'io pubblicato da Laterza è un libro che si intitola l'ultima illusione
L'Occidente tela vittoria sul core
è un libro che affronta una tematica diversa da quella di chiesa
è una tematica più generale
Sostanze tentativo di bilancio dell'Europa detenuto cinque o sei anni dal governo
Però su tre punti essenziale
Che esso la situazione nella Russia di oggi
La situazione delle ex repubbliche sovietiche
Che le responsabilità dell'Occidente per quello che attengono conclusioni a cui arriviamo io Judith insomma esattamente le stesse va be'forse formulate in modo più sintetico perché dico tutti sul sul penso soltanto Iddio affronta temi ma sono le stesse
A questo punto potremmo potremmo anche divertirci e gettati nel pozzo di via Giulietto Chiesa Hamelin Foro io dei facciamo pure una scuola faccia beh sarebbe un'illusione da parte di migliaia da parte nostra e sarebbe soprattutto un monte viene tutto il parlare di scuola in Italia in questo momento
è assolutamente sentirsi
Perché in realtà invita è scomparso donne nel pubblico che occorre Nobel
Ma è scomparso dai mass media
Giornali televisivo
è scomparso dalle forze politiche
Il teste insulto potevo aggiunge
Di sinistra
Qualsiasi Cerbero di Torre Guaceto qualsiasi discussione reale sugli impianti temi internazionale
Vedete
Si parla moltissimo giustamente localizzazioni
Che è un fenomeno
Ecco i nomi dei nostri anni anche sei è un fenomeno che si sta manifestato una rivoluzione sempre più accelerata tra qualche decennio in realtà
Si tratta di globalizzazione non anche un poco come se ne parla tanto si parla di globalizzazione
In sostanza per ricordare semplicemente semplifica un po'quindi una polemica vanno tanto
Per ricordare semplicemente che ci sono detta Busi tigri asiatiche più lavoro e pagato molto poco e quindi se vogliamo essere
Competitivi bisogna che anche qui da noi in Europa
In genere non solo in Italia ci decidiamo a remunerare bene con il lavoro
Fronte dirette o identità
Per il momento nessuna polemica su questo punto il non sono economisti
Ma quello che a me colpisce
E che in questo villaggio globale come tutti diceva
Che sarebbe diventato il motivo sul
De Summa il coraggio di dire che esiste una Pianca
Una piaga dolente e infetta
Che si estende su una gran parte del pianeta perché tarda nell'Oceano Pacifico fino alle coste dell'Adriatico al sud fino alle porte di casa nostra
Una gli altri le cui conseguenze in Jugoslavia in Albania sentiamo anche
Qui
Ci si dice ci si dice ma che possiamo fare ecco in più senza il solo punto d'Occidente
Responsabilità
Ecco qui credo che dal nipoti che io cambia tesi tutto dimezzando di chi sa vicente
L'Occidente responsabilità e comunque si è assunto delle responsabilità per l'evoluzione di quella parte del
Vi è motivo di stupirsi avvolto paese qualcuno dei più importanti anche in Occidente hanno ritoccato Pupulin Pizzetti più dissestati
Di quel mondo che in Albania e anche se è un pezzetto abbastanza trascurabile Dio sa quanti problemi quanti problemi Ricci
Cipro
E che
Badate
Che la piaga che soltanto nel Pavese
La piaga come risulta
Si estende intanto oppure no territorio La Russa su quello no e territorio evade sussulti
Si estende nei Balcani fino a casa nostra io non capisco
Come ci sia chi possa credere che l'esistenza di questo fenomeno ripeto doloroso nel mondo non possano nati del ripercussioni seri gravi su di noi sull'Occidente e particolare
Soprattutto
è per questo che vedete sette che è un contributo dato alla battaglia contro il conformismo prego dominante dall'ONU
Io credo che questi questo libro disturbante ministri
C'erano due varia varia vantaggi
Vedete dissolto
A chi dice queste cose
I difensori diciamo
Del conformismo fanno una sola condizione
Entità no no no no questa è una storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto questi tempi pessimi istituite semplicemente il bicchiere
Ve ne sono mezzo vuoto tamburi qui diciamo come dice ricordati Steffen coalizione no antichi evidenti mezzo pieno
E quindi io internet di
Non fatevi illusioni il bicchiere non è mezzo pieno e mezzo vuoto il bicchiere no evacuato fino in fondo al massimo togliete sul fondo un po'di vecchietti perché affetti
Quello che si solito si dice pure per obiettare ma no questo inedita
Questa è la transizione
Transizione verso la democrazia emesso il libero mercato indennità ci sia deterministico
Che ci siano dei problemi badate esiste perfino ma è una scienza piemontesi parlava per l'accredito di non ucciderlo all'istante adesso Centi
Tempio giustamente parla della transizione Lucia
Ebbene io dico no lascia attendibile
Noi raccontiamo citato lì non c'è nessuna transizione al
In avanti
C'è qualcosa di nuovo tutti c'è una crisi dei
Prego più pesante il che ripeto il promotore di un'altra si dice positiva col ricadere tanti insulti
è per questo del questo il petto che io mi
Ripeto detto
Io sono il vento
Il libro di chiese un libro utile e opportuno
Ci aiuta a imposta da adottare contro questo conformismo pericoloso pericoloso perché non ci permette addio Taveri dico prenderei neanche i problemi nostrani quelli del nostro Paese
Che sono assai meno di quello che qualche volta si dice avulsi dai problemi mondiali ai problemi internazionali e anche dai problemi di quella parte del mondo di cui questo libro
Grazie
Allora diamo la parola Paolo Garimberti troppo noto come giornalista ad aver bisogno di presentazione attualmente dirige il il Venerdì di Repubblica ma è anche è stato voi sapete a lungo corrispondente da Mosca
Uno studioso della realtà russa di oggi la parola Garimberti
Grazie
Giulietto Chiesa vive a Mosca se non ricordo male dall'ottantuno da ottantadue ottanta ecco ancora più da ottanta
Fanno quindi diciassette anni
E avuto tra l'altro una rara fortuna che tutto sommato sia Boffa che io che siamo stati corrispondenti in epoche diverse
Un po'gli invidiamo c'è dal diciassette all'ottantadue
Ci sono stati se non ricordo male se non faccio male i conti quattro segretari del Partito comunista in Unione Sovietica Lenin Stalin Crush of e presto
Invece Chiesa nel giro di tre anni ne ha visti cambiare tre perché c'è stato dopo Presidente c'è stato ci riesco scusate c'è stata andrò dopo andò c'è stato c'è niente ho querelato Corbaccio e poi dopo Corbaccio è successo quello che sappiamo è stato questo questo periodo della perestrojka terminato di fatto col golpe dimostra del novantuno e poi con l'avvento di Eltsin quindi lui è stato testimone di una cambiamento epocale questo è un fatto scontato insomma non mi sto dicendo niente di nuovo ma soprattutto di una periodi cambiamenti dopo un immobilismo durato decenni e beh insomma che per un corrispondente di un giornale è quanto di meglio ci si possa augura
A questo si aggiunge il fatto che
Non solo perché Rita tanti anni ma anche per i suoi meriti indubbiamente Giulietto ha una conoscenza oltreché perfetta della lingua russa anche dell'ambiente rustico
Ha dei contatti straordinari che gioca Scredo pochi o nessun con il salto corrispondente di altri paesi a e quindi è un profondo e il caso di dirlo conoscitore della situazione russa della situazione sovietica prima e russa
Dico tutto questo per dire che il libro di Giulietto Chiesa e il libro di un grande esperto ed è un libro
Che indubbiamente racconta un inside story della Russia più recente
Appoggiandola su dei dati e soprattutto delle fonti
Molto molto buone importante
Ma dico anche tutto questo per dire che io rispetto
La tesi di fondo del divo di Giulietto Chiesa
Il libro è unico attesi come lo stesso autore riconosce nella conclusione
A volte è un libro e invettiva in certi momenti perché unico appunto come ha detto Boffa che è scritto più con la sciabola che con la penna o col computer
Però io non sono d'accordo con la tesi di Prodi Giulietto Chiesa non sono d'accordo con con la tesi fondamentale insomma del divo di Giulietto Chiesa cioè quella che potremmo riassume il concetto di colonizzazione della Russia
Da parte dell'America e da parte anche dell'Occidente
Soprattutto io non sono d'accordo su un punto
Cioè che senza questa colonizzazione senza l'aiuto della mente senza l'aiuto dei quattro esperti americani installate Hotel President dimostra nome appunto come dice Chiesa che è tutto un programma
Quelli che devo dare tuttavia il servizio elezioni sono andati all'Hotel President
Dicevo io non sono d'accordo sul fatto che senza l'aiuto di di tutti questi fattori esterni Eltsin non avrebbe vinto le elezioni
Io penso che Eltsin abbia vinto le elezioni non perché era la scelta migliore ma perché era il meno peggio
Io penso che i russi comunque alla fine avrebbero finito per votare Eltsin al di là del fatto che le elezioni possono essere state in una certa misura truccati al di là del fatto indubbio perché io ero ostacoli un mese nel periodo elettorale l'anno scorso
E certamente non si può dire che la stampa e la televisione russe
Forse però obiettive e non schierati
Tutti questi fatti ci sono sono incontrovertibili tuttavia io penso che alla fine Eltsin abbia vinto
Per merito proprio o se volete per demerito degli altri
Ha vinto anche per una abilità non so se suo o di chi lo ha consigliato di attirare dalla sua parte gli ebbe e poi i sfruttare al secondo turno i voti dei perché non andate al primo turno ma diede degli ebrei si è fatto giocare si è fatto giocare perché poi ha avuto un temporaneo premio che poi è stato subito tolto quello di essere messo a capo del consiglio di sicurezza
Dove il generale arrivato con grande fracasso di sciabole e poiché è uscito ben presto ci sono state certamente questi elementi ma perché io penso che Eltsin avrebbe vinto lo stesso perché penso che i russi non volessero giocano perché penso che non si tenessero molto di più
Quello che rappresentava ipoteticamente perché gli Giulietto Chiesa nel libro dice giungano fu non avrebbe riportato la Russia al comunismo sovietico non lo so i russi credo temevano questo
I russi temevano di tornare al passato e hanno quindi preferito votare per colui il quale avendo tantissimi difetti
Da un alcolismo abbastanza pronunciate evidente a una situazione di salute certamente precaria e debbo dire che in effetti andando insieme con Giulietto Chiesa quel giorno al seggio dove Eltsin doveva votare e non arrivo
E poi lo vedremo in televisione votare nel seggio creata apposta e sembrava il Brescia perché Sand Eva le scalette dell'aereo venuto su dalla sua guardia del corpo è uno spettacolo impressionante e devastante
Ciò nonostante penso che Eltsin abbia vinto perché i russi hanno voluto che vincesse Iezzi e perché appunto temevano molto di più la possibilità di una vittoria di Giuliano Sala
D'altra parte se Juliette io penso che ne la stessa ragione per la quale i russi hanno voluto Yersin e la ragione per la quale i russi non hanno voluto Corbaccio
Cioè se c'è una parte che forse un po'carente nel tuo libro che un libro ricchissimo
Perché i russi non hanno voluto Gorbaciov sui quali sono stati se voi gli errori che ha compiuto Corbaccio
Per far sì che poi alla fine egli fosse così poco amato dai russi
Per quanto così tanto amato dagli occidentali perché credo che questo sarebbe stato molto utile per capire che cosa è diventata un certo io non sono certamente Sandro viola che tu prendi a bersaglio nel tuo libro come il paradigma appunto di un certo tipo di persone che ritengono che comunque ieri si sia meglio di tutti
Meglio Jerzy qualunque altra cosa che comunque Yersin garantisca la Russia una transizione ordinata verso una vita migliore verso il mercato verso la democrazia che non ho mai pensato
Io credo che nel primi tempi quando c'era questa specie di confronto Bartali e Coppi Eltsin e Corbaccio io ho sempre pensato che Gorbaciov forse la scelta migliore
Per un'ordinata transizione della Russia dall'Unione Sovietica verso un futuro diverso da quello che da da quel passato che
Immobile di settanta
Penso che Corbaccio offre fosse in grado di assicurare appunto una transizione più ordinata meno caotica meno drammatica in certi momenti anche meno tragico
E tuttavia Corbaccio superò non è stato voluto in primis dei russi
Tu scrivi a un certo punto nella conclusione del libro il popolo russo non ha fatto in tempo a insediarsi in una democrazia che gli permetteva la perestrojka
Non gliene hanno dato il tempo ecco ma chi è che non gli hanno dato il tempo
Sono per me lo dirai ma sono stati i russi stessi che non hanno voluto questo tempo secondo sono stati i russi che in qualche modo hanno respinto quello che Corbaccio fra gli voleva bene
Forse Corbaccio of è troppo raffinato troppo intellettuale
Forse anche troppo perbene sotto certi aspetti per governare un Paese di quel tipo oppure perché è troppo lontano da quella che credo sia fondamentalmente l'anima russa Iezzi e molto più vicino anima russa di Gorbaciov certamente
Di azione un bevitore come sono i russi ieri c'è un umorale come sono i russi Vietti un eccessivo come sono i russi
Quindi forse lo sentono più vicino fatto sta che Eltsin è stato molto più amato dei russi di quanto lo sia stato Corbaccio
Fatto sta che a un certo punto Eltsin è diventato una sorta di eroe nazionale mente Corbaccio fa non è mai stato un eroe nazionale
E Jerzy che in fondo a scassato un sistema ha scassato l'Unione Sovietica la rotula mandati pezzi da mandate in frantumi era più gradito era più ben accetto era più vicino a quello che forse voleva un ictus
Boffa cenato al suo libro
Ecco io credo che parlare di Yersinia di Gorbaciov ci porti a un vecchio dibattito al dibattito sulla riforma di unità del sistema sovietico dibattito importante che forse è stato anche interrotto prematuramente questo dibattito perché non è stato mai
Portata a compimento
Ma credo che forse il sistema sovietico non fosse riformabile alla fin fine non fosse riformabile perché dopo erano le spinte centrifughe che c'erano insiste già ai tempi in cui ero corrispondente io da Mosca forse gli anni settanta
I baltici delle pubblica si attiene quindi era difficile poterlo riformare come avrei voluto fare Corbaccio io sono in parte d'accordo con Bossi anzi in grande misura d'accordo composto perché sul su una parte su un punto specifico e cioè sul fatto che la dissoluzione dell'impero interno quello che io chiamo l'impero interno sovietico abbia portato uno stato di precarietà e di pericolosità della situazione internazionale molto alti
Questo è vero è vero perché l'instabilità di quel sistema si è poi comunicati a insiste eccome appunto dei vasi comunicanti e i sistemi di cimice comunicato ex-Jugoslavia ne abbiamo appunto un esempio diceva bene Boffa in sull'Albania
E tuttavia credo che in qualche misura tutto quello che è successo
Da quella riunione dove era in Bielorussia se non ricordo male
Est
Che tra l'altro guardate coincidenza straordinaria io quella notte ero invece a Maastricht
E e e e e di accade che mentre c'era la famosa dichiarazione che di fatto era la sconfessione di Corbaccio e portata alla dissoluzione dell'Unione Sovietica
L'Unione europea stava firmando il Trattato di Maastricht
E mi ricordo che viene verso le undici siccome il trattato non veniva firmato Ciancio e delle difficoltà non sapendo cosa scrive come spesso capita a noi
A noi inviati delle situazioni e avendo il giornale bisogna comunque gli articolo fece il paragone tra qualcosa che sta cercava di unirsi è qualcosa che invece si stava dividendo
E uno degli errori fondamentali di Maastricht fu quello di non capire
Che cosa stava accadendo nell'Europa orientale che cosa sta accadendo soprattutto nell'Unione Sovietica e oggi ce ne stiamo accorgendo di questo ma scritte nato vecchio come ha detto molto bene Dahrendorf perché non ha capito in tempo che dall'altra parte l'Europa occupandosi troppo occidentale soltanto stava accadendo era accaduto già accaduto lui perire stava accadendo quali soluzioni dell'Unione Sovietica qualcosa di epocale che richiedeva una risposta
Nello stesso trattato che creata l'unione politica e monetaria dell'Europa occidentale
E come dice molto bene a mio avviso Dahrendorf
Noi avremmo dovuto capire per tempo che verso quei Paesi dovevamo ci aprire le nostre porte perché se non avessimo importato le loro merci avremmo dovuto prima o poi portare i loro uomini ed è quello che sta accadendo esattamente con l'Albania
Ecco tornando però al arbitro
Io mi chiedo divieto tout dici delle cose molto dure come ha già detto Boffa e a un certo punto dodici che non crede che quella dei McDonald dei begli alberghi
Insomma del consumismo esasperato come va be'ex ambasciatore americano Pickering
Esaltava un giorno come dici nel tuo libro chi l'avrebbe mai detto che un giorno Mosca sarebbe stato tutto questo accetta anch'io tornando a Mosca l'anno scorso dopo tre anni di assenza sono andato nel nella via dove abitavo Guttuso scrittura spiega
Sono andata a vedere la casa al numero ventisei se non ricordo male dove abitava a Brescia
E dove abitava anche Andropov
E c'era questo grande colpire in questa casa dove noi corrispondente occidentale allora eravamo ammessi soltanto il giorno delle elezioni perché invece votava nel seggio di sopra ci faceva andare lì ce lo facciano vedere un momento cioè due banalità
E né potevamo dire che finalmente avevamo visto da vicino
E in questa casa dove c'è rimasta la targa che ricorda andrò ma non c'è nessuna targa che ricorda che lì abito Presence
Due
Due cose mi hanno colpito che dentro il cortile c'è un salone di bellezza che si chiama Salon Kitty
E fuori c'è una boutique con scritte in cirillico e in latino che si chiama via Montenapoleone
E certamente sconvolgente questo tipo di cambiamento certamente la mostra che ho trovato l'anno scorso ripeto dopo tre anni che non ci andavo è una città diciamo ormai come le altre ha perso tutto il suo fascino della diversità che poteva avere ai miei tempi
Ed era un fascio magari un po'perverso ma straordinario è una città come tutte le altre con in più alcune cose peggio delle altre cioè appunto una sensazione diffusa
Di insicurezza una sensazione diffusa l'indifferenza di racconto un episodio
Scusate se divago ma perché in fondo sono dei fatti che collaborano in certo modo la quello che dice chi Chiesa anche se poi appunto io non sono d'accordo sulle conclusioni sull'attenti
Una sera uscendo dall'ufficio di Repubblica che sempre sul copione si prospetta adesso bisogna fare un lungo giro per poter fare inversione di marcia mentre prima era molto famosa Massarotto era molto più vicino di andare fino al monumento lì piano fatto
E in strada io ho visto nel buio non le undici di sera qualcosa per terra e allora ho rallentato e ho visto che era un uomo steso per terra con una stampella una bottiglia di vodka rotta
Palesemente un ubriaco che aveva cercato e attraversare dei rapitori per te
No io ero terrorizzato per lui perché le macchine Ivano anche molto forte ho visto una una macchina del Gai della polizia polizia stradale teoria
Mi sono fermata e ho cercato di spiegare che c'è un uomo steso per terra e loro m'han detto sì sì va bene
Va bene con un'aria molto indiziarie tanto guardate che quello è in pericolo metodi ma sapeste quanti ne vuoi per le strade ogni giorno questo perché la grande indifferenza che c'è anche verso la vita umana PD
Una città che è cambiata il meglio se con una certa visione nettamente in peggio secondo un'altra visione e però io mi chiedo Juliette forse non si è in fondo a questo
Quello che vogliono i russi
Cioè io mi chiedo che tipo di società vedresti tutt'oggi per i russi tu che ci abiti da appunto diciassette anni che riconosce profondamente che tipo di sistema voglio perché se avessero voluto un sistema differente numero e valutata l'aria Corbaccio se avessero avuto un sistema differente
Non avrebbero detto Eltsin tutto sommato e ripeto io ritengo che comunque alla fine agro preferito Eltsin aggiungano
Quindi io vi dico
Clinico di Giulietto Chiesa è un libro che va letto sicuramente va letto
Va letto perché intanto perché unico stimolanti
Anche se non anche lei come nel caso di esso non sia d'accordo con la tesi conclusiva certamente un libro i cui molti fatti sono incontrovertibili anche secondo me alcune interpretazioni dei fatti d'altra parte l'interpretazione libri fatti sono sacrosante velocissima così una volta
Sono piegati da Giulietto Chiesa alla sua tesi
Però è unico sul quale io ho queste perplessità di fondo cioè che tutto sommato da un'interpretazione
Della situazione attuale che più di un certo tipo di ambiente moscovita di una certa intellighenzia moscovita che non del popolo russo credo che questo sia se mi permette il veto il principale difetto di Coppa darsi che mi sbagli grazie
Che ora la parola all'autore Giulietto Chiesa
Grazie tanto grazie a Coffa ripetersi per le cose giustifica protetto
Negli riguardi
Io cosa posso fare
Paolo Lepri in una conversazione con questi possiamo convincere dicendo allora sceglierò un'altra strada
Rispondendo con le vostre domande perplessità considerazione
La prima è questa
Rispondendo alla sollecitazione di Walter
Io credo che la Russia e il potere motivo per cui poi alla fine mi sono deciso a scrivere questo libro
La Russia è uno specchio perdono
Uno specchio che rimanda la nostra immagine in due modi a mio avviso drammatici
Uno e che dodici specchiano la Russia perché nella Russia possiamo tranquillamente vedere il peggio della civiltà occidentale
Noi abbiamo esportato tutta la feccia di cui siamo capaci delle nostre società occidentale ne producono tanta gli abbiamo dato il peggio
Sotto ogni profilo morale economico etico uomini
Chiunque voglia andare a fare la prova non avrà difficoltà qualcuno degli esempi sono già stati fatti qui
Boffa città questo articolo che anch'io ho letto con molta anche con una certa sensibili di vendetta perché ogni tanto sui giornali americani eppure non mentono spudoratamente sulla situazione russa nella loro grande maggioranza e anche lì ho imparato tanto sulla famosa star anglo americana e sulla loro scuola giornalistica
Essendo uno che legge con cura tutto quello che esce sui giornali americani proprio tutto
Ho potuto sincerarmi in modo definitivo e leggendo il libro voi troverete alcuni esempi che io proprio ho voluto analizzare ricca per ricca per dimostrare dove come si falsificano le notizie diceva appunto questa stampa e come dire l'emblema
Della falsificazione più o meno consapevole ma noi possiamo tutti di di questa consapevolezza di queste inconsapevole o consapevole falsificazione
Dicevo uno la Russia nella Russia greci spezziamo in questo senso gli abbiamo dato il peggio e ci stanchiamo ahimè anche in un altro senso che la Russia sta facendo in rapidissima successione e forse addirittura più velocemente Dinoi sta vivendo una serie di fenomeni degenerazione
Che sono i nostri che noi quindi guardando i russi oggi probabilmente vedremo quello che saremo fra cinque sei dieci
Un esempio solo la Russia sta vivendo una concentrazione spaventosa di tutti i sistemi di informazione
Cosa che da noi sta avvenendo ma sta avvenendo in modo più lento più contrastato perché da noi il sistema una città civile che bene o male si difende i russi non c'è nessuna società civile non ci si può difendere poi farò qualche rapidissimo esempio
Per cui di Russia assistiamo a una spaventosa ripeto concentrazione di mezzi di comunicazione di massa e di mezzi finanziari
Che qui da noi si manifesti terne ripeto molto contrastati più lenti ma chi è una linea di tendenza chiaro
Io non sia si sta verificando anche un altro aspetto la morte prematura della democrazia liberale
Cosa che ci aspetta a mio avviso è dietro l'angolo tra non molto perché tutta questa tutto questo delirio
Anti rappresentativo della partecipazione indiretta Dell'Atti plebisciti dei presidenzialisti del fatto che deve decidere uno solo perché si perde tempo con la democrazia del fatto che bisogna metterci al passo con gli sviluppi del mondo meno democrazia c'è più sia moderni la è avveduto già tutto velocemente i russi hanno scelto ripeto poi alle cose che diceva che Aliberti i russi hanno scelto in qualche misura si hanno scelto questa roba qua e non avendo la società civile non avendo un'esperienza democratica tutto ciò avviene in termini espliciti rapidi brutali
In più naturalmente c'è il dettaglio a cui faceva riferimento
Beppe Bozzo
C'è il dettaglio che lì lo stato di diritto che da noi grosso modo si articola su tre poteri indipendenti più un quarto potere che controlla tutti e tra i primi c'è potere esecutivo potere legislativo poteri giudiziari e poi il potere dalla stampa il quarto potere
Di non c'è
Soltanto costi tra Poteri
Ma c'è un più quarto ciak con Quinto che il potere armato
Che ha un potere reale anzi
L'arte autore dell'articolo dice che in realtà al potere armato riguarda
Seguente dalla Russia che decide tutto
Un suo decreto vale qualunque cosa un suo decreto può decidere una legge può rimandare una legge delle Camere senza essere pratica avete contestato può nominare un generale può rovinare perfino il rettore di un'università
Uno minare tutto nessuno può contrastare questo potere richiamarlo potere esecutivo è una pura finzione non ha un potere esecutivo di chi e quali quali quali decisioni eseguo presidente che ha tutti i poteri nelle sue mani non esiste niente è il potere una stampa che naturalmente delle mani ormai di quattro cinque uomini
Come si può considerare la stampo poteva indipendente quando il nostro Berlusconi impallidisce di fronte aveva possano Anza del signor Berezovskij
Vice segretario del Consiglio di sicurezza uomo potentissimo caimano praticamente due canale dalla televisione e il terzo il quarto canale sono in mano di altri uomini che sono legate per le sue
Quando tutti i giornali ormai sono nelle mani di quattro cinque uomini quando tutta l'informazione salvo quella poca che c'è di opposizione The controllato dallo e così via discorrendo quindi questo senso la Russia diceva Coppa è una Puglia diventato una piaga qui io lo descrive nel libro esprimo ho scritto proprio per descrivere le qualità di questa piaga
Che sono però vorrei aggiungere la cornice a poppa
Sono però qualche cosa di di peggio nel senso che questo è un Paese talmente grande talmente ricco
E talmente collocato in una zona del mondo dove si giocheranno tutti i destini del futuro che noi non possiamo semplicemente limitarci a compiangere i russi
è andata male pazienza
Si trovano in questa situazione pazienza no
Perché lì si giocano i destini anche nostri
Perché nella sola zona del Caspio attorno alla quale ci sono oggi Russia Kazakhstan
Tagikistan
Tu Menia Azerbaijan io non hanno era chiusa una quantità di petrolio che è superiore a tutto il petrolio che è stato usato dall'inizio dall'invenzione dall'automobile fino ad oggi
Il vero futuro energetico del mondo si gioca esattamente al centro dell'ex Unione Sovietica là dentro quindi siamo interessati tutte sapere che cosa accadrà
Siamo interessati tutti a sapere che la frontiera tra la Russia che la Cina che sono tre mila chilometri è fatta oggi così da una parte ci sono tre milioni di russi dall'altra parte nelle sole province confinanti ci sono quattrocento milioni di cinesi
E tra cinque sei dieci anni queste proporzioni saranno ancor più gravi e dalla parte dove ci sono i tre milioni di russi sono le più grandi ricchezze minerarie del mondo
Allora la domanda che io poco del libro a più riprese
Ma scusami ma eravamo noi davvero così interessati avere una Russia debole ma davvero noi europei dagli occidentali siamo interessati a questo Paese vada in pezzi
Stiamo pensando a cosa accadrà fra dieci quindici anni ai nostri figli quelli che avranno bisogno di Virginia quelli che non hanno bisogno di pace
Non ci conveniva forse pensare che una Russia stabile e democratica forte concorrenziale sul mercato internazionale sia di gran lunga più utile forse non è che stiamo andando tutti dietro un'illusione una Spoon ha paura che quella degli americani che bisogna farla finita il più in fretta possibile di questo Paese che ci ha spaventato per cinquanta anni seguito quelli o ne facciamo una questione di Nostalgia
Come qualcuno può pensare ne faccio una questione di interesse dell'Occidente di nostro interesse diretto direi quindi questi sono le ragioni che mi hanno spinto a scrivere questo libro
Garimberti dice ma in fondo
Ma il fondo Eltsin se lo volevano i russi sono sono scelto l'avrebbero votato comunque chi di voi leggerà libro vincitore a un euro io ho portato un po'di elementi e i processi a dimostrazione del fatto che in un Paese normale in condizioni normali non si sale dal sei per cento del rating che Eltsin aveva nel febbraio del mille novecentonovantasei alla cinquantatré per cento che sembra aveva ottenuto nel luglio di quello io ho portato del libro le milieu
Considerazioni sui dati e ripeto chiunque legge il libro si farà una sua idea quello che voglio dire io è purtroppo che i russi
La domanda che mi pongo un sospetto che io e che i russi non so fino a che punto abbiano potuto scegliere
I russi anche avevano nel mille novecentonovantuno una certa idea dell'Occidente chi era quella di Reagan di impero del male deve essere abbattuto equidi russi pensavano l'impero del male siamo noi dobbiamo abbattere l'impero del male al porto dell'impero del male tra l'Impero del Bene
E praticamente i russi oggi scoprono che al posto dell'impero del male non è venuto l'Impero del Bene è venuto un disastro
Perché l'opinione corrente russa in questo momento non è affatto quella che gli eccidi va bene
Ragazzi bisognava dice nel momento in rendersi conto che Mosca
La moschea Garimberti ha visto tre anni fa e che io vedo tutti i giorni con nausea crescente devo dire a Mosca di oggi e il luogo dove racchiuso il settanta per cento delle risorse finanziarie della Russia
Fuori da mosto basta dare fuori duecento chilometri per scoprire una realtà del tutto diverso
E anche a Mosca nonostante tutto provate a chiedere alla gente quale la fiducia che hanno in questi dirigenti provate a fare si può fare poco Luca non occorrono un sondaggio d'opinione basta fare una passeggiata su Couto rospi prospetta un pomeriggio e chiedere a tutti che fiducia né questi uomini del presidente sto permette che il rating di Boris Eltsin chi era al sei per cento nel febbraio del mille novecentonovantasei
E più o meno intorno lo stesso livello il sei per cento e perché ma molto semplice perché in Russia non c'è stata nessuna transizione al mercato perché induce non c'è nessun ceto medio perché in Russia la Russia oggi per cui cito cito un nuovo che nessuno può sospettare ne diffido comunismo né di nostalgie per il passato Aleksandr Sol gentilizie
Il quale dice la Russia governata da un'oligarchia di duecento uomini
Che sono criminali
Qualcuno ha dei dubbi allora citiamo
Una cosa che nel libro non c'è perché è un è stata detta dopo ma con questo voglio conclude se qualcuno ha dei dubbi basta citare Boris Nemtsov
L'attuale primo vicepremier di Eltsin uno dei tre uomini che oggi siede al vertice di questa piramide di duecento criminali perché così non possono essere altro che così non si può definire
Boris Nemtsov nel momento in cui è stato dominato primo vicepremier del governo della Russia è andato in televisione ha detto ho accettato questo incarico perché non voglio più vivere in un Paese di Banti l'ha detto di fronte alla televisione c'è mica bisogna che gli hai detto niente
è andato lì per questa ragione speriamo che ce la faccia ma la verità e lo dicono loro stessi non cervicale da da dubitarne e allora ne viene in mente solo questo
Che nel mille novecentoquarantanove c'era
Un dissidente russo che quasi nessuno conosce si chiamava i vani Lin
Io l'ho già citato a più riprese
Perché re leggendolo sono rimasto sbalordito qualche anno fa
Due o tre anni fa nel pieno di questo di questa colossale ruberia che sta vedendo sotto gli occhi del mondo nel più totale silenzio di tutti
Questa violenza si fa contro centoquaranta centocinquanta milioni di uomini che non possono difendersi perché non hanno strumenti per difendersi
Lady vendetta la profezia di vane libri diceva verranno verranno a un certo momento degli uomini che si tirano democratici pensate parole scritte nel mille novecentoquarantanove quando ancora c'era il comunismo che dominava la Russia divise verranno uomini che si chiamano democratici che ci porteranno il peggior dall'Occidente
Che trasformeranno la Russia guarda la citazione dei di poppa esatta nella discarica dalla storia
Più o meno quello che sta accadendo
Poi se volete la prova ho detto che sono duecento ladri
Armati che stanno dominando questo Paese da cui dipende anche il nostro destino se volete la prova vi faccio solo una citazione anche qui non è una citazione in via Paolo per la citazione del sindaco di Mosca uno che fa parte di questi duecento
Che non molto tempo fa ci ha raccontato come hanno privatizzato la più grande fabbriche di automobili russa una delle più grandi l'asilo dalla che produceva le grandi macchie nere per ed Olanda anche tra le altre cose ma molte altre cose buone e positive come i camion per esempio
Bene l'asilo è stata calcolata sto citando parole che ha pronunciato non non molto tempo fa il sindaco di Mosca Yurij Luzhkov
Il quadrato a mettere d'accordo su questo punto ma prendete i i riferimenti così capirete che cosa voglio dire
Lo scopo ha denunciato Plasil è stata considerata dagli esperti americani
Un valore grosso modo di quattro miliardi e mezzo di dollari fate il conto moltiplicato per mille settecento vedete che cifra viene quindi le compagnie di valutazione americane hanno ritenuto gliela Fabre Casilli per essere privatizzata deve rende allo Stato quattro miliardi e mezzo di dollari bene quel sapete a quanto è stata venduta e privatizzata Lanzini
Quattro milioni e mezzo dollari cioè mille volte meno con un solo colpo di il presidente dalla Russia Boris Eltsin insieme al signor Chubais l'altro primo vice premier ha regalato l'asilo letteralmente regalata a due giovanotti che sono proprietari di una aziende che si chiama micro di e chi naturalmente non hanno mai visto da vicino un'automobile quindi voi potete immaginare quante macchine farà la sin d'ora in poi si chiude la fabbrica si chiude
Si chiude come si chiudono le fabbriche che producono aerei come si chiudono le fabbriche che producono tecnologia fine
La Russia è stata colonizzata da nord se poi dopo da questa piaga infetta ci verrà addosso il lesso che qualcosa di peggio la criminalità la mafia internazionale
Il riciclaggio del denaro sporco che avviene in gran parte ormai in Russia qualcuno dovrà chiedersi come mai tutto questo è avvenuto e perché noi non ce n'eravamo accorti io ho scritto il libro essenzialmente perché qualcuno se ne accorge s'
A questo punto abbiamo circa venticinque minuti di tempo che possiamo usare così
Qualcuno dalla sala abili domande brevissime da pure Presidente per breve
E allora i tre oratori risponderanno oppure se non c'è nessuno che fa domande i tre oratori continueranno a discutere fra di loro sempre con pochi minuti a disposizione ciascuno
Allora spesso non solo alla mano per fare una domanda
Prego nella sua bellissima esposizione ecco scusi sì sì
Chi chi ciò
Sì
Va bene
Prego imponente se vuole avvicinarsi il momento magari no volevo chiedo scusa perché di Corbaccio acquisto dimenticata la domanda che ne ha parlato Garimberti viso dimenticati dirò subito così io di Gorbaciov nel libro parlo pochissimo per una ragione
Perché anticipando una critica che molti mi faranno qui in Italia che io siccome sono amico di Gorbaciov siccome abbiamo dei buoni rapporti siccome l'ho visto in tutta la sua parabola e ho avuto l'ho apprezzato e chi le cifre di cose sacre l'apprezzato non volevo che i miei giudizio Corbaccio apparissero come dire fuorviante
I Gorbaciov non ho parlato anche perché io il mio libro si occupa dell'ultima fase praticamente io racconto dal novantatré oggi novantatré novantaquattro novantacinque e soprattutto novantasei
Quindi per molto alcolizzato chiuso nel marzo di quest'anno quindi non ho voluto ritornare indietro la storia ma siccome Garimberti lei mi chiedono un parere io dirò così
Corbaccio aveva ragione
Corbaccio aveva ragione
La facciata era sostenitore di una tesi di una transizione graduale
Dal comunismo a oggi e qui colgo l'occasione anche per dire una cosa sulla riforma Pepita
Anch'io sono d'accordo che il comunismo sovietico non mira riformato
Ma se mi è consentito una fattura che io una battuta dirò così
Bisognava smantellare con la struttura perché era una struttura compatta
Che non ammetteva che non aveva che non aveva in sé diciamo così delle fessure o la prendi tutto o la Bandoli turistico il problema è un altro era come evitare deve essere c'è un'altra domanda come dire travolti dalle su Matteo macerie questo era problema si trattava di smantellare ma ci sono cento Monico cui si può smantellare un palazzo ci si mette una mina sopra si va fuori dalla casa e si poi si fa saltare alla vita con uno le si fa brillare la mia oppure si decide di farla cadere sulle nostre teste sulle loro teste nel caso specifico allora io dico Compaq opera sostenitore di una tesi chi era quella dello smantellamento sostanziale di quel sistema
Colpa ciò che è stato sconfitto perché c'è stata una lotta congiunto una tenaglia chi era composta da una parte dai conservatori del partito e dall'altra parte Aime dai democratici filo-occidentali che pensavano che bisognava fare più in fretta di lui
Lo faccio peccato perché questa tenace tenaglie ed è stato sconfitto questo non vuol dire che avesse torto vuol dire semplicemente che è stato sconfitto tutto lì e quelli che lo hanno sconfitto portano la responsabilità a mio avviso di quello che è accaduto dopo molto semplice in fondo io ritengo che aveva ragione lui e che sarebbe stato meglio per luce per i russi che per noi se le cose non sono andate diversamente questa è la mia risposta
Prego
A
No quel signore mi scusi eh poi parla lei
Ecco io volevo chiedere siccome qui si sta parlando dell'Effetto vorrei tornare un momentino indietro alle cause cioè io ho sentito un politico parecchi anni fa dire
Non penso che fosse una profezia era un ragionamento politico economico si abbatte il muro di Berlino molti vogliono abbattere il muro il muro la cortina di ferro
E poi le conseguenze ecco perché non facciamo qualche nome o non facciamo qualche piccolo excursus di quello che è stato tutto questo meccanismo politico
Per
Per distrugge questi Paesi dell'Est io dico sono distrutti o grazie prego quel signore poi forse non c'è più spazio perché diamo la parola avrebbe risposto ma
La mia domanda fa parte del mondo dei tutti scusate e questi dubbi sui stati rapporti fatti da quello che ha detto Giulietto Chiesa
Cioè non siamo noi i tetti in questo momento con le nostre speranze di crescita
In un mondo dove non sappiamo dove supportare questa nostra crescita Betti nell'antifascismo nel detti nell'anticomunismo Jackie nel liberalismo di fronte a questa prospettiva progetto Uros non dobbiamo infine invitare un linguaggio nuovo è una domanda che essa
INPS possono essere grazie
Nel frattempo se non si sfugge è possibile che essendo il sì dato che forse ci sono ancora dei veri democratici Russia sia pure una minoranza
Questi democratici che verranno lo sfacelo attuale della Russia possibile che non possono pensare di trovare una via per ritornare non dico verso può Corbaccio ma di fare una reazione refertato dico è capire che la democrazia in qualche modo è un tentativo da fare per salvare la Russia no
Grazie
Allora a questo punto il record nell'ordine a Boffa Garimberti e
Va be no ognuno poi qualcosa
Non c'è ecco cinque minuti ciascuno ce l'ha fatta funzioni io indietro parole ancora anche per quanto incide per il venti
E
Io rispetto moltissimo la sua opinione Galimberti è un ottimo giornaliste scrive delle cose molto interessanti
Detto questo Bellini che la sua obiezione sul riforme abilitabili no
Un'ambulanza e pochi soldi non so vedo prevalere ma vaghi segnali il momento sia dette ragione e voliera il riff orario come pagati al mondo non c'è niente di riforma
Un mondo tutto può essere riformata
Badate che se noi non facciamo delle riforme serie d'Italia e l'Italia quando spaccio ma qualche anno diranno che anche l'Italia insomma
E questo non ha senso io ve ne do la mia parola io sono stato appositamente in Cina proprio nell'ottobre scorso
Sono rimasto abbastanza lungo Botto tutto privato credo che uno dei punti questo Paese che avevo già visto altre due volte nel passato il piloti molto diverso del cinquantanove dell'ottantadue nella società cinese una società diversa da quella sovietica insomma praticamente sì c'è anche differenze cioè ciò sostanza dal teste bene io non so come finirà in città ma in Cina è da venti anni che vanno avanti con uno sforzo di riforme
Io vi assicuro vista la cinese
Il negativo della della ex DC mi è piaciuto ai duellanti opposte in Cina c'è veramente una vitalità economica un'esplosione DB dico economia e di macroeconomiche che nasce a star veramente sorpreso lascia senza senza a nord però Cina sui monti molto adagio a smantellare incidiamo accettato molte interi nuove città però mostarde tutti i consigli che vengono dall'Occidente non lo hanno mai accettato i consigli dei vari esponenti Sciacca eccetera dall'Occidente dicevano il viso sbaraccare tutto ma persone i continuatori dell'Occidente e lo fa con l'avvocato invece ora io non lo so se russe bisogna fare scusi io bisogna fare in un altro modo non su voglio e posso dare posso dire come bisognava certo che riformare piena possibili il fatto che non ci siano informate e il Parlamento non soltanto di Gorbaciov tutti noi personalizza napoletano accovacciato certo non mangio furono sconfitti l'ha fatto una sua se gliel'hanno escluso di presentarsi all'inizio perché quando subisce una sconfitta come
Una dicono
A questo
Abbastanza voce
Completamento
Scusate abbastanza voti per competere politico
Dove agguati Agrigento non è stato pulito perciò vedevo qui ci fu detto Chiesa pronunciamento schiacciato tra due forze richiamo tutti e due contro le riforme cura dei cosiddetti democratici radicali tranquilla decreti flussi dal
Ma non solo colpaccio ha mostrato schiacciato anche Carlucci che perché l'Occidente acquisto il superamento del governo nel superamento della guerra fredda come il ghiaccio sperare voluto forse era inevitabile
Anche questo ha voluto la vittoria della guerra fredda e appunto perché ha voluto questo Moggi in Occidente inevitabilmente porta verso quei popoli la responsabilità per quello per quello che succede
Ma il fallimento di non è stato fallito il primo è stato purtroppo questo sì che va analizzato il fallimento di un'intera di un intero ceto dirigente questo è il fallimento della tecnica i soldi di un intero ceto di siti di cui due maggio pur ovviamente faceva parte ma di cui fanno parte anche tutti i dirigenti di oggi della Rossi che per conquistare il potere hanno degli gliela Pannella distrutto mille sovietica e che voglio dire una cosa Galimberti pochi giocatori russi lo si voglia perciò infatti dove viene come poi si scusa infatti Moretto un paese che ha dicembre brutta tanto il dieci per cento dei voti al partito del presidente tra veri i parlamentari che aggiunge vota dall'inizio di luglio potrebbe anche
Dei cinquanta per ci non è un paesi Non è un paese sardo ciò su cui tutti lezioni non c'è solo una prova delle capacità di manipolazione dei mass media o dei consiglieri americani c'è l'immagine di un Paese completa
Ente smarriti che non sanno dove andare a sbattere la testa questa è la realtà serio e la realtà Dedalus
E oggi che pagate i bei negozi di buste non voglio dire niente anche a Kinshasa c'erano dei dei negozi del passato
Non voglio assolutamente niente Kenan sia giusto unirsi recapito slash da Buster già dando dell'ingrato la situazione assolutamente assolutamente peggiore ora questi poveri russi c'è troppa e infine lavora ve lo faccio però pagati avente i consigli rabbinica avendo dieci miliardi di dollari dati dal Fondo monetario internazionale avendo tutti i mezzi finanziari dello Stato russo avendo tutt'i mastri denaro parte questi qui avventurosi si chiude riusciti a Tom opinabile anche il Polo generale viene accolta loro hanno vinto appena appena alle primo tour due elezioni
Udienza che gioca ancora avuto gli stessi voti praticamente e questo Giuliano fu un alto personaggio della stessa Pecchia
Vecchia classe dirigente russa che non può offrire un'alternativa e nonostante tutto questo beni più del quaranta per cento secondo turno a Bogotà dottor io non sono così convinto come Garimberti che i russi poi amico almeno di Eltsin come ogni tanto
Qui da noi si
Vuol dire qualcosa Paolo Tre Lai
Se due cose molto rapide per quanto riguarda discussa riforma dritta
Il paragone che può fatta con la cinghia no no hai commesso un piccolo dettaglio chi chiede a me ai ho messo che la Cina no chiedo scusa conto perché non c'era e non c'è immenso incontro non è nemmeno citato cioè a me va benissimo lo sviluppo e ecco e ma novità perché Cal perfino i diritti civili con i carrarmati scusami ma francamente la democrazia quei dieci anni non esiste
E allora io ti dico che quello è un limite gravissimo possono avere lo sviluppo economico che vogliono io non lo accetto e nottambulo questo su questo punto io preferisco un Paese povero ma democratico e dove comunque non s'ammazza la gente a quella maniera è insomma la Cina è tutto fuorché un esempio di democrazia e quindi la riforma detta cinese è One Way deformabilità economica perché questo certamente ingrassa tutti prima arresto è un esempio da dimenticano da condannare che poi non lo condanni non sufficientemente l'Unione europea non s'è messo d'accordo sulla condanna della Cina e perché ci sono interessi altro genere questo non c'è questo primo punto secondo come io non è che
Ritengo però voglio mettete entrambi ci sia tu che che che Giulietto Chiesa e di dire una cosa che d'accordo Iezzi non sarà Amato dei russi d'accordo il rating di Eltsin molti sanno un sei per cento cioè quello che aveva inizio la campagna elettorale ma non ci aveva nessuna alternativa Iezzi questo il dramma vero alla a un certo punto chi si candida io Giulietto Chiesa a un certo punto forse avevo votato per noi ci fosse un grande ma il candidato alternativo era Giuganino
Che era peggio di Jerzy ora io non sto dicendo che Eltsin o non ha fatto delle cose poco pulite dico soltanto che comunque l'alternativa Iezzi grappette Rienzi che semmai sono d'accordo con voi su un punto e e il vuoto temendo che c'è di personalità politiche e di i leaders politici in quel Paese
Non mettiamo però nemmeno di dire che anche questo di che cosa è colpa è colpa di settant'anni di incultura politica e che quindi tutto sommato
Colui che cioè tra differenza pari al sei Corbaccio per quanto appunto io non hanno Yersinia e che a un certo punto Eltsin ha rappresenta
Tra gli organismi poi si in città in tutta la loro oserei dire con i gol di avere una rottura la una rottura totale con il passato
Forse questo è l'unica spiegazione ma soprattutto la spiegazione fondamentale che meglio gli Erzelli usando sempre che ci vorranno ancora prese la RAI
Si sente
Questa è una telefonata di Foresti attenzione va be'ma non l'ho detto ma le linee Sanna non hanno mai toccato coperto io ma se no comunque questo questo ed obiezione che io faccio ma soprattutto
Grazie viaggio dietro va be rapidamente abbiamo pochissimo tempo a disposizione io volevo rispondere signore che diceva non ci sono reazioni democratici non possono trovare un modo per reagire
Io le posso darvi un un un esempio interessante no non molto tempo fa mi sono messo a fare un elenco
Delle notizie che l'agenzia i tartassati la Interfax sequestro delle due agenzie russe più importanti hanno dato negli ultimi sei mesi di scioperi della fame in Russia
Ho totalizzato mille e duecento cinquantasei persone che negli ultimi sei mesi in Russia fanno questo approdo
Ma di domande rete perché curiosità
Perché è una risposta alla sua domanda
In Russia non c'è una società civile noi dobbiamo orientarci per capire la situazione un po'su questo dato noi tutti qui abbiamo una storia alle nostre spalle abbiamo la storia dei partiti abbiamo la storia delle nostre istituzioni
Abbiamo il bilanciamento dei poteri più o meno a tutti noi sappiamo che per quanto bene o male vado alla nostra società ci sono molti sistemi ciò cui noi possiamo essere difesi dalla società in cui noi viti se non c'è non funzionano le istituzioni pubbliche c'è comunque la polizia che anche se un'istituzione pubbliche c'è una magistratura che ci può dipendere qual era non i processi civili chi va be'di quelli penali ci sono i sindacati
Allora voi mettetevi un istante dei panni non di un cittadino dimostrato quel periodo male ci sono ancora i giornalisti stranieri che possono aiutare a controllare ma in una lontana la sperduta città siberiani non so Novosibirsk che
Homes grandi città grande più di Torino
Dove l'uomo è solo e se commettono retto il confronto e la violenza Tournai dove vivo tutti non sai a chi chiedere giustizia non sai non ti pagano lo stipendio a due mesi tu che fai va e sindacati chiede di essere difeso ma non ci sono i sindacati che ti Di Pietro perché nessuno ti difende Coppa citava è un dato lo Stato russo tratto perché voi abbiate d'idee e indebitato con i lavoratori russi in questo momento vetrine sto parlando con voi per la non modica cifra di pentito due miliardi di dollari di salari e pensioni non paga
Dieci dodici milioni di persone non pigliano il salario parmensi
E si arrangiano come possono e qualcuno dirà si arrangiano tuttavia sì ma resta il fatto che la mortalità in Russia e cresciuta relitti di talmente vertiginosi che la Russia odierna in questo momento si trova al cento pentì quattro esimo posto al mondo per la durata media della vita alla nascita aspettativa della durata media di vita l'Anas cioè siamo di fronte a un colossale tracollo che non è soltanto il Bonomi comma epocale fisico perfido tisi la gente muore di più l'età media di un russo maschio e oggi cinquantasette anni mentre sei anni fa quando ancora esisteva l'Unione Sovietica pirati s'sessantadue praticamente abbiamo avuto un anno in meno di vita per milioni e milioni di sovietici in questi anni quindi la risposta è che il popolo russo è stato travolto da una serie di cambiamenti violentissimi che sono sta imposti imposti perché non c'erano altre possibilità di difendersi e che oggi stanno riducendo questo Paese per quello che io ho messo dal sottotitolo come si cognizioni Piero perché non è mai accaduto prima Tora ci sono stati altri imperi nel mondo sono afflosciati che sono morti l'ultimo il grande impero austro-ungarico ci hanno messo un po'di anni per morire per sfaldarsi per distruggersi per la prima volta in assoluto nella storia del mondo do noi assistiamo alla colonizzatore colonizzazione dipinti reimpiego quella che era l'Unione Sovietica e diretta a mio avviso in modo ed equivocate una colonia americana una con e dall'Occidente per giunta però incapaci ITC aderire i valori dell'Occidente il suo sistema di vita la sua capacità di come dire a sbarcare il lunario questa la mia risposta
Bene allora a questo
Tutto ringrazio Giulietto Chiesa
Boffa Garimberti e
Come
Mai purtroppo andrebbe avanti per alcune ore e io devo chiudere perché il teatro ci viene tolto lo Boyle vuol dire qualcosa
Capozza
Vito mi chiedo scusa a tutti ma purtroppo ce l'avete e che ci condizionano grazie a tutti
Ma
Sta già ora le
Venerdì dal carissimo nata
Non fa fatica fax
Signori