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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questo verso tutto il nostro spazio di approfondimento sull'ambiente il territorio insoluto come sempre del rigo Salvatore alla settimana scorsa Anna se ricordate siamo tornati sulla questione
Del rischio Vesuvio e Campi Flegrei
Dandovi conto del vertice che l'Assessore alla Protezione Civile Edoardo Cosenza aveva tenuto con i sindaci della zona rossa a vesuviana per diciamo concertare
E completare appunto il piano di evacuazione un piano di evacuazione nettamente è criticato da un'ampia fetta della comunità scientifica cui costantemente noi
Diamo voce attraverso questi stessi
Microfoni che diremo rimbalza né terre vesuviani Flegrei grazie anche e soprattutto all'attenzione della stampa locale in particolare
Al quotidiano cronache di Napoli e Caserta la tesi della comunità scientifica contraria a quelli che sono diciamo i parametri del piano di evacuazione della Protezione Civile ve lo ricordiamo
Ancora una volta e che il piano il piano del Dipartimento sostanzialmente per organizzare l'evacuazione dei residenti prende in considerazione uno scenario di eruzione intermedi ovvero sub Lignano
La comunità scientifica contraria tra cui spiccano anche i nomi di Aldo Loris Rossi di Giuseppe Mastro Renzo Di Benedetto De vivo è che la Protezione civile non ha alcuna base scientifica per scegliere uno
Scenari intermedi ovvero supini hanno perché effettivamente
Lo scenario massimo e quello del settantanove dopo Cristo in cui praticamente influssi Piro plastici oltre che a non dare alcun tipo di allarme
Hanno letteralmente devastato una zona ben più ampia di quella definito dal piano di emergenza quindi dicono in sostanza licenziare i contrari bisogna essere pronti ad un evento della massima portata possibile
Su questo però chi di voi è stato più attento nel proseguisse al dibattito dibattito sul Vesuvio Campi Flegrei si sarà accorto che l'Assessore alla Protezione Civile appunto dalla Regione Campania Eduardo Cosenza
Ha risposto effettivamente ponendo delle argomentazioni a nostro avviso non banali e dove lo ha fatto l'ha fatto il quindici novembre si o se in un convegno che si è tenuto a Pozzuoli organizzato dal quotidiano di informazione tutela dei diritti umani fiori uomo solidale
Diretto da Doriana viali in cui a effettivamente
Risposto alle tesi degli scienziati offrendo dei contenuti che noi intanto
Vogliamo andare
A proporsi in questa breve sintesi che abbiamo onda preparato di pochi minuti allora andiamo ad ascoltare l'intervento e l'Assessore Cosenza poi torniamo in studio con i nostri ospiti
Allora gli atti a rischio sismico io faccio l'ingegnere esistendo spiego ma noi quando facciamo un progetto di un edificio in zona sismica
A quale evento sismico facciamo riferimento a qualunque evento sismico accaduto prima nella nostra area
Se facessimo così io vi garantisco che i pilastri di casa nostra sarebbero più grandi della casa stessa perché senese amiamo gli ultimi cinquanta mila anni cento mila anni
Avremo e venti sismici sbalorditiva mente grandi cioè noi in un problema reale facciamo riferimento per forza un intervallo di tempo
Limitato
Che dobbiamo scegliere noi ma limitato perché personalmente io sono un cattolico per me elemento più grande del mondo Sergio alla fine del mondo o come diciamo a livello alluvionale il giorno che ottica minore o se è morto
Ma se pur non facciamo un ragionamento di questo tipo e andiamo
Non prendiamo le nostre conoscenze già logiche il mondo a un certo punto l'ha fatto da un solo continente che poi
Per la deriva dei continenti sono diventati i nostri cinque continenti cioè se prendiamo da
O dalla creazione ma se non si è cattolici o da quando dell'istante in cui la geologiche nota e la portiamo a
All'infinito noi abbiamo qualunque evento naturale d'altra parte esista una legge naturale che lo dice questo qui che noi ci dobbiamo fissare per forza su un periodo di tempo inevitabile allora io chiedo
Ma voi sapete quando si progetta un edificio moderno in zona sismica moderno in zona sismica
La salvaguardia della vita succhi evento si fa
Ve lo dico io periodi ritorna quattrocentosettantacinque anni
Cioè noi siamo sicuri c'è una verifica che si chiama salvaguardia della vita strutturalmente per un evento che ha periodico euro quattro cioè settantacinque alzare sebbene il terremoto che si ripete ogni mille anni noi non siamo sicuri
Non vi dico dieci mila anni non vi dico ventimila anni cioè l'edificio è progettato tre spesso si celi vice antisismico e si fa credere che antisismico per qualunque cosa no io metto dei numeri quei numerico conseguenza per il ritorno quattro cioè se tanto cinque
è un numero strano ma realtà vuol dire dieci probabilità su cento di superamento in cinquant'anni compattazione prendiamo la progettazione
Per un per un fiume diciamo messa in sicurezza di un bacino idrografico
Quale il perito di ritorno
Massimo duecento anni
Prendiamo le opere di Sarno di messa in sicurezza disarmo duecento anni quindi diciamo lo ripeto scusate
Ma su quale acqua Codice nuova troppo poco facciamo ventimila anni benissimo questi grassi che già vedo abbastanza sovradimensionati per la vita occhio diciamo diventano così grandi
Che poi qua non possiamo neanche che si può anche fare ma non è quello che e socialmente economicamente appena approvato utilizzava non dall'Italia all'Italia e la California dal Giappone dagli usi progetta così teniamo al caso vulcanico
Nel caso vulcanico per la prima volta si vede nella stessa maniera
No quando diciamo anche c'è una confusione che io
Condivido con mostro Lorenzo di quale evento si è preso mirata per il Vesuvio
Non si è preso ha fatto uno scenario sub premiano Prini hanno perciò spesso c'è confusione ma si è fatto un altro ragionamento in base a uno studio con cui è uno studio di cui oli ed altri citato quindi si va avanti va su internet si scarica
Diciamo la nuova zona rossa del Vesuvio prende come linea quella dove c'è l'arancione dentro
Che tiene all'interno le tracce riflusso Piro plastico di tutte le eruzioni avvenute negli ultimi venti qui ventiquattro mila anni tranne una
Quindi ma ed era la pubblicazione mi non c'è non c'è dubbio diciamo quindi diciamo si fa riferimento a un periodo intorno ventiquattro mila anni c'è un solo evento
Il ventiquattro di Nanni più pericoloso di quello scelto di riferimento se vediamo la prossima
E la stessa solamente riportata sull'aereo fotogrammetria diciamo sensi prendesse zero e venti
Prenderemo quella linea verde che più o meno quello che
Sostanzialmente dice dice anche il collega Mastro Lonardo quindi lavoriamo anche prendere quella zero e venti avremmo preso appunto tre milioni di abitanti
Che era anche una possibile scelta invece è stato scelto dalla Protezione civile la Commissione grandi rischi quella nera quella nuova zona
Che ha un evento superiore ventiquattro mila anni quindi per il ritorno da poteri sa naturale naturalmente stimato sul sugli ultimi venti quei primi anni hanno stanato sul l'eternità diciamo dice che l'evento di tenere ai ventiquattro mila anni
Signori dal mio punto di vista l'ingegnere un numero altissimo cioè dal mio punto di vista signore nel più piccolo no più grande perché il tenne prendesse Ventimiglia quinti quattromila anni anche per le altre cose che ci sono comuni sismica
No noi prenderemo una roba che non si può per non solo dei propri fare i conti non si potrebbero per fare le costruzioni non si potrebbe fare cioè la scelta e dal mio punto di vista l'ingegnere addirittura troppo conservativa
Perché e rispetto alla sismica è un quante volte ventimila diviso cinquecento quaranta volte più grande ce lo scenario è cautelativo
Poi si vuol prendere in più si può anche prendere di più
Ma siamo fuori da ogni logica ingegneristica sociale eccetera eccetera e dovremmo pretendere lo stesso per la messa in sicurezza dei fiumi lo stesso per la messa in sicurezza delle frane lo stesso per la messa in sicurezza degli edifici cioè
Portare verso molto verso la sicurezza solo il rischio vulcanico scusate ma io che
Da incendi e non condivido bisognerebbe socialmente portare avanti qualunque azione la nostra vita ho il sospetto che non siamo più di casa
Torniamo in studio qui su Radio radicale questa per sotto l'ambiente il territorio e avete ascoltato l'assessore all'anno a protezione civile della regione Campania Edoardo Cosenza e questo convegno
Che si è tenuto a Pozzuoli organizzato dal quotidiano il fiore uomo molta solita tramite il sentire insomma
Che cosa dice l'assessore Cosenza dopo per contrapporsi avete se licenziati insomma noi per progettare i nostri edifici nell'antisismica e contro il rischio vulcanico facciamo sempre riferimento a precedenti catastrofici mai una
Durata però limitata nel tempo massimo quattrocento anni perché se dovessimo
Sempre costruire prendendo in considerazione la portata massima degli eventi avvenuti sulla terra insomma noi non usciremo più di casa noi vogliamo dare il benvenuto a Giuseppe Basso Lorenzo che era anche citato appunto
Nell'interlocutore nel monologo di
Di di di Eduardo Cosenza e questo suo intervento
Data dall'assessore Mastro Renzo che primo ricercatore l'Istituto Nazionale di geofisica e vulcanologia buonasera
Esula Mastro Renzo quello che dice Cosenza può sembrare così a primo acchito abbastanza condivisibile non mica posso immaginare tutte le volte costruiamo un palazzo dei prepararci alla vocalist oppure no
Un po'più complesso io conosco il suo intervento ricoperta perché eravamo insieme all'assessore alla Conferenza lui
Appunto detto queste cose io invece ho avuto una posizione diverso da quello che sostengo ormai da
Oltre un decennio circa sulla circa la necessità di inserire nel piano di emergenza
Del resto che dei Campi Flegrei la città di Napoli quindi per entrambi i piani d'emergenza e ricordo che il Piano emergenza del Vesuvio esiste solo come Camera il Centro nazionale quello dei campi per la città ha fatto il rifiuto un'abilitazione operosa
Per entrambi
Diciamo che l'emergenza io
Sulla base delle mie ricerche scientifiche di altre evidenze scientifiche ho indicato sollecitato da più tempo perché civile
Di inserire anche la città di Napoli allo stato attuale del PIL
Diciamo gli ordini il merito del professor contento attualmente assessore
E di aver affrontato finalmente la questione dichiarando
Le le le motivazioni le scelte quindi dichiarando che dietro c'è ancora un'opzione costi-benefici
Perché fino ad oggi e le scelte venivano imposte come risultato delle ricerche scientifiche non è un risultato ricerca scientifica consenta più volte accennato alla motivazione costi-benefici
Ora per quanto riguarda invece il contenuto del dell'intervento ricorrenza il rischio vulcanico un po'più complesso del del rischio finalisti smalti
E anche perché la frequenza di terremoti supponiamo appunto l'Appennino medievale frequente delle mode molto più alte terremoti distruttivi e molto più alta rispetto a quella di eruzioni distruttive non
Soltanto diciamo la città di Napoli che non è aria ciclo genetica chiederemo che vengono fornite sono quelli di origine lascia almeno o dagli alpina
Negli ultimi cinquecento anni si parla appunto di questo privato cioè cinquanta netta interessata da numerosissimi numerosi terremoti
Diciamo di grande intensità basta ricordare il perno dal mille quattrocento cinquanta tele dell'Ottocento cinquecento l'erosione vulcaniche pigliano supplicare invece sono molto più grave
Paradossalmente questo periodo di ventiquattro mila anni
Relativamente breve e un campione molto stretto per un vulcano come il Vesuvio cioè ha una vita possibile di milioni di anni
E in ventiquattro mila anni questa è la cosa ricordare cito soltanto circa una decina riduzioni troppi e a nessun boliviane
Quindi è come se noi facessimo una previsione futura sulla base dei dieci e venti con tante troppo basso statistica ma neanche i ricercatori che hanno affrontato questo approccio statistico alla fine hanno dichiarato che non era sufficiente
Tanto che avevano dovuto confrontare la storia vulcanico del Vesuvio con la storia di altri vulcani ed è arrivata a una conclusione che il per cui tante condotto chiuso non era assolutamente prevedibile il comportamento futuro niente hanno a che fare l'assoluta imprevedibilità per la quale la storia pregressa del vulcano una più rilevanza cioè quando evoca la condotto chiuso come il contante eccome nessuno
Alla riattivazione del del della Camera il condotto si può verificare consiglieri due dell'osservazione prende
Il monte frantoi mentre nella mille novecentottanta nota del Washington e lotta come eruzione Pregnana sono centotrenta anni prima si era verificato un errore un'altra irruzione anche di modesta entità
Se l'avessimo adottato i criteri certi adottano per il Vesuvio Cullen sulla prevedibilità dell'evento eccetera
Nel maggio del Milano centottanta quando si è verificata l'emozione avremmo valutato un'evoluzione possibile diciamo dell'ordine dico da ultimo centinaio di milioni di metri cubi di materiali realtà è stato nei canili miliardi di metri cubi di materiale appunto perché il burqa non ho memoria del passato
Qui la statistica vale poco per volta però bisogna banalizzare cioè le sue idee un po'che ogni volte hanno una creatura no che ha una sua vi definita originale diverso perché noi alla storia un'assoluta imprevedibilità la caratteristica del con il calo del tecnica le estorsioni
E proprio l'assoluta imprevedibilità per questo motivo l'unica discesa
E l'adozione dello scenario Massimo
Quello è funzione che nell'attuale valutazione del del Codice civile viene esclusa l'emozione di Avellino negozio le cosiddette le consigliere Lino un'eruzione avvenuta quattro mila anni fa
In cui i flussi demografici e nubi ardenti la parte più devastante ragione centoventicinque chilometri riscontro documentale però interessano ha ritirato Sartorio successivamente occuparono sì per in atto
Da quello che non è un'eruzione diciamo che avviene una volta ogni ventiquattro mila anni ma ogni
Vengo alla riduzione Lignano subordiniamo nato insomma Vesuvio del Vesuvio può prendere la direzione di Napoli anzi quello che abbiamo dimostrato negli studi recenti sulla batteri simulazioni numeriche quindi
Simulazione al computer delle elezioni e che per l'attuale conformazione del Vesuvio c'è un ampio un'ampia Valle la la la male all'interno dell'ATO del cavallo diretta proprio sulla città di Napoli
Quindi devo strutturato al vettura c'è un'alta probabilità che considero plastici siano controllati da questa vale siamo diretti sulla città di Napoli quindi c'è anche un'evoluzione del sistema nonché aumenta il rischio
Con esso lo celebriamo ho capito ma anche
La correlazione diciamo l'analisi statistica e un approccio ingegneristico che a tutto tutta la sua dignità ma rischia diventare molto pericoloso se applicato così
A un un vulcano come il vescovo apre tra l'altro mi sembra che in linea generale un po'come se di fatto fallisca quello no che chiamate approccio probabilistico che un po'definito anche da
La recente sentenza di assoluzione dell'aquilano che forse una cosa ce la insegna che i giudici poi
In questa sentenza riconoscono che i primi Cimino della sismologico abbassata sui metodi cosiddetti probabilistici sono assolutamente infondati non è che non possono essere utilizzati nella
Prevenzione contro i disastri naturali non è che quindi su un ponte tant'è vero che
Subito dopo il terremoto dell'Aquila fatto un calcolo da un collega che il nostro che Unter
Noto impossibile ora non è un terremoto impossibile perché un terremoto reale c'è un termometro selezionare un terremoto di bassissima probabilità di accadimento da un terremoto reale che è avvenuto quindi vuol dire che non era sufficiente
La porlo approccio statistico per la previsione lento avvenuto la statistica diceva che non sarebbe avvenuto in teoria ma all'evento avvenuto ma questa cosa sarà assai inferiori attenzione ma è stata riconosciuta anche da Gabriele a Genova recentemente quando ammesso che
Per esempio ecco le previsioni meteo erano sbagliate che non era il caso di crocifiggere nessuno no non si capisce però perché se lo riconosca per Genova invece poi
Non vengano riconosciute per Napoli queste cose comunque avrebbe una valutazione che vengono fatte a posteriori cioè dopo
Tutti diciamo appena non era prevedibile eccetera però in realtà e molto meglio che lo si dica prima cioè prima se accettiamo questo limite lo statistica per eventi naturali almeno una statistica troppo retta che CD sull'quale si basa la c'è una statistica un approccio statistico e dovrebbe servire per la salvezza di milioni di persone cioè affidare la vita di milioni di persone a una semplice approccio statistico una data troppo forte molto spesso cioè IPAB lo si dice va beh ma non era prevedibile ed è come non è prevedibile perché non è prevedibile anche dopo e quindi non si può più affrontare senza sosta artistico però diciamo il merito di che di contenta rispetto diciamo ai suoi predecessori recondito teorie e che sta iniziando a dichiarare quello che poi il problema fondamentale eccetera
Non si assume un piano di emergenza
Sicuro nel senso che all'emergenza che metta a in salvo tutta la collettività esposta quindi quei tre milioni di
Persone che in base
All'evidente vulcanologi che alle simulazioni numeriche sono realmente a rischio sia per il ventuno per i Campi Flegrei
Io non
Sì fa un piano completo così un piano diciamo approva di relazione per valutazioni costi-benefici devono fare verifiche sono sempre valutazioni Nardino sulla possibile né chi c'è c'è un'ottimizzazione no
Non è il la soluzione perfetta è una soluzione che ottimizza fra i costi e benefici diciamo minimizzare i costi a diciamo avendo un vantaggio che poi deve essere valutato
Quindi la signora perché ma ma sono penso lei è d'accordo un po'con Benedetto De vivo quando sostiene che il Piano vesuviano è ottimistico perché di fatto gli scienziati si sono piegati ben volentieri distorsioni della politica
Io penso che su questo aspetto siano necessari degli approfondimenti perché li ho anche qualche volta ho ho fatto questa valutazione assumendomi le responsabilità una mia valutazione personale alle perché non mi sono spiegato in molti casi come mai tutti sono al corrente rischi dell'ordine della ristampa alla quale possono arrivare le nubi ardenti eccetera
Però poi diciamo i referenti della Protezione civile
Comunque accontento ma l'adozione di
Di un piano intermedio diciamo così è un piano intermedio che non tiene conto dell'evento esce estremo degli eventi più pericolosi
Non lo so cioè c'è una
Un diciamo una preparazione troppo
Netta dei ruoli per cui ricercatrice onesto nel mio laboratorio per la ricerca loro molto spesso è finanziato proprio dai fondi a procedere in passato è stato finanziato in Statuto dalla Protezione civile
Quindi molta della ricerca è stata fatta confinanti amente procede civile e quindi
C'è da verificare secondo me questa è una mia opinione
Quali siano state nel passato e quali siano attuali le le le modalità di interazione fra mondo la ricerca della protezione civile scrisse sempre dichiarato la mia posizione di contrasto diciamo anche
Con una di contrasto di di critica nei confronti di questi scenari che erano in contrasto assoluto con i risultati la ricerca
Cioè quando io nel
Circa dieci anni fa ho dimostrato che questa mozione avrà la capacità
Di raggiungere così innovatrici venticinque chilometri a votarlo
E come tutto il territorio e alcuni e non è un modello un'evidenza ci siamo vittime a distanza di venti chilometri c'erano villaggi
Rotti a distanza di di venti chilometri lo portano mentre il piano dell'argento avrebbero aiutato sette chilometri
E in quei sette chilometrico è stato realizzato anche l'ospedale al Mare
Quindi un ospedale che in realtà dovrebbe essere notturna rimasti ma sicurezza e poi è stato spostato in una zona di massima in sicurezza
è certo perché ovviamente il proprio il piano di emergenza da insomma gli interessi di rendita fondiaria immobiliare nel mio parco improbo qualcuno
Pillola occupato anche di questo aspetto ma ce ne siamo occupati anche nella settimana scorsa ecco il perché perché di fatto in realtà
E io non ho seguito in o non sono al corrente ricevano delle motivazioni quello che esso anche in questo ospedale era stato realizzato fuori dalla zona rossa all'immigrato una volta ma già a quel tempo io come Veneto revocò speravamo che laddove non sono necessarie guida perché oltretutto in quella in quella posizione ed estesa soltanto sette chilometri al vulcano mentre adesso Pompei arrivava a dodici chilometri per un problema paradossale che era
Che i limiti ad una volta il tempo al Vesuvio
Erano delimitati definiti con i limiti comunali quindi amministrativi ovviamente il burqa non conosce limiti comunale non fa che verso compete il limite del Comune a dodici chilometri mentre si assume
Che quando ero Uta stalli a verificare il vulcano noi il Tribunale era certo una cosa fuori dal punto di vista priva di Salerno detrazioni utilità scientifica come priva di senso a mio parere la decisione di
Tenere una parte la popolazione
Io ancora sul vulcano durante l'evoluzione la cosiddetta zona gialla mentre evacuare soltanto una parte la popolazione si avrebbe la quota la poca fra la zona rossa netto la popolazione ad una gialla resterebbe l'inattesa
A suo tempo si diceva perché si deve avere qual è la direzione del vento non si può affidare la vita di milioni di persone
Queste assurdo davvero alle valutazioni sulla direzione del vento in corso di riduzione perché di alcol l'evento Drome e molto rapido quindi in poche ore che accomunano metri di di Lapillo anche non ad una gialla
Che cadono il crollo dei tetti l'inaccessibilità assoluta del delle strade dei parenti dei villaggi manca mai di rifuggono non c'è nessuno si salva rinnovazione
Questo piano deve vocazione però insomma la delle insufficienze un po'da tutte le parti ma anche a voi la completamente la pianificazione di dettaglio questo lo sappiamo quindi le istruzioni per la popolazione sul comportamento da seguire ma in particolare nella fase iniziale è più importante delle e delicata che c'è scritto anche nel ricorso che Marco Pannella presentò alla Corte europea diritti dell'uomo e questo almeno fino a quando non saranno investiti completamente
I comuni sul territorio non dimentichiamoci quello che disse Gabrielli in conferenza stampa non mi ricordo adesso il credo un paio d'anni fa ricordando che lui da Roma non poteva di certo conoscere
Il territorio come i sindaci Campa e non più all'evacuazione va montato attraverso un principio diciamo di sussidiarietà è questa la cosa più importante cioè l'interazione tra appunto la il dipartimento centrale e quelle che sono
La Protezione Civile locali comuni
Certo ma dicano innanzitutto specificare che non esistono di emergenza al momento piani di evacuazione né per il persone che per i Campi Flegrei quindi questa ancora un patto assurdo tutto il mondo tutta la comunità scientifica ma no anche non scientifica ogni ogni anno i io sono coinvolto in decine di documentari stranieri americani inglesi dove si descrive questa pericolo serve solo e soltanto di tale arrivo non è ancora arrivata a
A mettere in
Corretto alla collettività
Per il rischio vulcanico perché il Piano emergenza al Vesuvio soltanto
E insufficiente per quanto dichiarato ma anche questo piano insufficiente
A mio parere le cifre come piano di evacuazione perché c'è il piano di emergenza nazionale ma non esistono i piani comunali senza necessità
La modalità di evacuazione dei comuni e non esiste l'informazione la città
Finanza quindi chi deve essere salvato non assolutamente alcuna informazione su come trova completamente insufficiente ancora uno studio su come salvare ma per non parlare di capire che invece esiste una zona rossa che ha più segreto non esiste un piano della mozione
RFI aveva tante altre ad una condizione ancora primordiale perché esiste questa zona rossa che ancora
Che diciamo il professor Copains tanti ha definito finalmente perché diciamo nella definita definito finalmente
Per me è un soddisfazione se così possiamo dire tra virgolette perché io da decenni sulla base degli studi sul vulcanismo dei Campi Flegrei del simulazioni numeriche ho insistito che Napoli dovesse essere inserita nel piano di emergenza dei Campi Flegrei
E adesso la Duma russa dopo anni in cui venivano contestate le mie posizioni cioè diretto aggirato che riceve grazie esagerata praticamente adottato le sue posizioni
è praticamente sono suicidi suicide ormai la zona rossa con quella che io dieci anni fa si dispone Corsicato come il limite di diffusione del profilo guardie e che ha
Addirittura questi dati oltre che nei lavori scientifici avevo anche presentato alla in un volume della della Regione Campania quindi la Regione Campania già conosceva da dieci anni
E quindi per dieci anni non si è fatto non c'è dell'interrato non son fatto il Piano emergenza ma già si conoscevano dieci anni gli inviti in base alle mie simulazioni pubblicato sulla rivista scientifica quindi accreditate dal mondo scientifico e nonché la programma alla Regione Campania allora dal bacino che pubblico un volume ma quello che è ancora più paradossale in questo momento e che va be'laddove non sono né niente diciamo per quanto riguarda i forti tanto la primissima false nei ricordi di coperta perlomeno definita anche se poi dovrà essere discussa con i sindaci ma è proprio di sì in una fase nella redazione di un piano in argento al Piano emergenza dovrà
Prevedere il piano nazionale perché un'emergenza nazionale deceduta nei Campi Flegrei i Piani comunali e non è
Sono
Informazione alla collettivizzazione sfondamento che credibile che oggi io posso dirmi soddisfatto quadri perché sia dovrebbe studio finalmente Napoli entrata in parte né
L'atto non serve subito lo ricorda da oltre dieci anni per i Campi Flegrei la stessa cosa la gola occidentale di Napoli entrata nata una nota del Vesuvio era rimasto una piccola fascia la città di Napoli qualche chilometro
Che non è intorno a loro tra sogno tu assolutamente assolutamente senza senso proprio se il primo di alcun tipo di di logica promo ultima cosa volevo domandare un'ultimissima io mi ricordo che lei
Era anche contrario alle trivellazioni Campi Flegrei vero e mi ricordo anche però che la l'Istituto Nazionale di geofisica e vulcanologia andrà spiegato più volte che queste trivellazioni insomma facevano parte di un progetto
Internazionale ricerca scientifica nove serviva solo a migliorare la conoscenza della struttura vulcaniche dei meccanismi di attività è così
No allora diciamo che sulla struttura dei Campi Flegrei ci conosciamo abbastanza perché sono state perforazioni condotte da un consorzio Agip e nel
Degli anni o dalle imprese anni ottanta e che aveva valutato lo anche lo sfruttamento in già geotermiche si era valutato per vari motivi che non fosse conveniente quando iniziò questo progetto e perforazione di quello che poi attualmente diretto dell'Osservatorio siriano in realtà io contestai dal punto di vista scientifico questo progetto
Primo proprio perché non esisteva il piano di emergenza dei Campi Flegrei e quindi le autorità lo Stato soprattutto sono istituzioni pubbliche
Non hanno il diritto di creare nuovo rischio qualsiasi perforazione sempre
Può essere sempre causa divisi qui lei diceva prima il piano d'emergenza poi al limite rivelazione
Innescò dette quei capitoli che sono tipiche in qualche di perforazione quindi l'innesco di seguente sismiche l'esclusione dei pozzi è diffusissima proprio in il periodo era esploso un pozzo Latorre del tutto analogo a quello che
Stava perforando modalità Bagnoli che lui chiama perfora la Bagnoli
Un posto di reciproco a cinquecento metri di profondità era fatto necessari evacuare un'area di chilometri che portano anche la poco abitata dei Campi Flegrei sarebbe stato opportuno in caso del genere ed a quadrare centinaia di migliaia di abitanti quindi andava era una violazione del principio ripeto ci vuole per cui se non si sa come dicevo che un fenomeno non si deve agire cioè perché non ci dà come che conseguenza può portare un'azione umana soprattutto la parte l'istituzione non si deve agire con l'altro problema che andava perforare la mia tra le più alte e quella più alto di
Se infatti quell'area è una regola che le sono molto recente l'isola di unicità si è formata proprio tre mila novecento ne fai sta lì vicino ma poi soprattutto quando si parlava di sfruttamento di energia geotermica la mia critica fondamentale ed a chi si esistono centrali geotermiche ma ci sono ben lontane centralità finire nel centro abitato
Qualsiasi operazione induce qualche infrastruttura industriale e associata intrinsecamente arricchì rischi industriali
In particolare in un'aria chiederà indagata quella ribadire oggi per mancata bonifica l'area ex Ilva di Bagnoli San Saba unificata cioè di realtà ce la fanno centoventi politica ma c'erano in corso delle indagini
Per verificare se la politica è stata effettuata assegnate a giudizio e responsabili e poi è stata aperta è stato sequestrato il cantiere dove proprio si stava effettuando la perforazione
E successivamente è stata aperta per quanto ho sentito proprio intervista televisiva nella quale appunto io parlavo del rischio laddove
Cura aperto un'inchiesta sull'opera turca ma siccome siccome l'INGV scriveva che serviva a migliorare la conoscenza della struttura domanda
Diciamo tendenziosa era non è che poi in caso di evoluzione si scriverà che non si è riusciti a prevedere erogazione perché abbiamo bloccato gli studi ma sto Lorenzo
Post
Troppo spesso si sono verificate queste cose nel mondo però
Non è non è questo il caso perché noi in quell'area abbia abbiamo ne abbiamo abbastanza informazioni poi però c'è una funzione spontanea che qualcuno deve prendersi al tempo cittadini dell'aria flegrea e così via addirittura i comitati che contestavano questa attività di perforazione furono poco ascoltati dall'autorità comunale che è autorizzata la perforazione quello è un'aria
Diciamo del Consorzio Bagnoli Futura il Comune di Napoli francamente eppure autorizzata contro la preoccupazione dei cittadini che poi denunciarono la coda alla Procura che proprio in funzione di far capire però
Diciamo queste qualcuno che assume per conto peraltro tempo la Protezione civile che fu
Interrogata sulla coda dice che non autorizzato niente del genere ma non aveva
Alcuna responsabilità diciamo interagisce centro responsabile ha il primo è sicuramente il Sindaco il Sindaco fra le prime responsabilità chiare quella tutela prima e la tutela la sicurezza di certo non è il primo responsabile Naro insensibile chiaro
E certo è un'opera di protezione civile quindi in quel caso paradossalmente contro la paura la preoccupazione cittadini l denuncia dei ricercatori fra i quali c'ero io c'era il professor D'Amico l'autorità comunale autorizzavano il pro ho più notizie territorio ma cinquanta metri dalle dai palazzi Cini cento metri a palazzi più vicini le patatine nozione potenzialmente pericolose a suo tempo lo dicevamo che che poteva innescare seguente cicliche può paradossalmente un mese dopo però nessuno può dire se siano causate da quello no perché non c'è un'autorità sulla coda ci fu una frequente duecento scorsa Pozzuoli
Poi con il sequestro della del cantiere tutto finito però
Non lo so troverà il senso di responsabilità diciamo del dell'Autorità di protezione civile nazionale locali impone che che valutino la correttezza di certe operazioni la mia denuncia principale riguardava comunque
La lascia intendere l'emergenza ma sono verso per l'emergenza ogni
Bisogna salvarci dal dei rischi naturali
Ed è un paradosso che magari si riducano altri rischi diciamo
Se non certo non naturali ma è chiarissima chiarissima supposizione o altro un'altra cosa interessante che producono dieci se non possono no proprio primato di questo percolato negli anni passati proprio con quello che era poi responsabile per il proprio lavoro pubblicato ricerche dimostravano l'estrema criticità del sistema
Geotermico quindi del sottosuolo e Campi Flegrei che quel piccoli inneschi poteva causare grandi effetti quindi era paradossale che invece si volesse
Per fare comunque chiarissimo noi purtroppo anche per oggi dobbiamo però concludere il nostro tempo disposizione ci torniamo presto continueremo a seguire sicuramente
Intanto intanto grazie veramente grazie a Giuseppe mostro Renzo primo ricercatore Istituto Nazionale di geofisica e vulcanologia
Grazie a voi tre
E grazie a Luciana Bruno per l'assistenza tecnica e Reggiana ritorniamo giuridico nove sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo seguite cinta alto su Twitter cercando Salvatori amico restate in ascolto perché i programmi radio radicale prosegua un saluto come sempre da Enrico Salvatori