Processo a Piero Amara e Vincenzo Armanna per calunnia (parte offesa Filippo Paradiso)

Umanistico UDC
Bene chiamiamo il procedimento a carico di amare Piero
Buongiorno
Difeso di fiducia dall'avvocato Salvino
Mondello scusi Sabino Mongelli Orsi scusate poiché l'opera
Che è presente Armanda invece Vincenzo non è presente né assente già presente avvocato Fioravanti mugugnano presente
è presente anche
Il perito Franca ecco non l'ho visto allora quale prego si può accomodare
L'ingegnere Alberto Giorgio già generalizzato in atti allora devo dire che non so se avete visto
Diciamo memorie presentate
Non so se avete visto che io ho interrotto sostanzialmente a perizia vista l'impossibilità
Di accedere al
Allo slovacco del cellulare in assenza di è il segno della password da parte dell'imputato Armando nato
Penso che non so vuole aggiungere altro
No è tutto scritto nella relazione tecnica si sta approvando con una tecnica brutto forza
Che potrebbe durare anche decenni o secoli dipende poi dalla fortuna o meno la password abbiamo verificato che non era semplice quindi ero solo dei codici numerici mera alfanumerica questa è la ragione per cui abbiamo inserito un dizionario
Siamo riusciti nel tempo ha avuto approvare circa otto mila cinquecento combinazioni con esito negativo
Beh ci sono domande
Non ho capito approvato minacci facevo minacce nel senso che
Il sistema aggirato Mitcham otto mila cinquecento o voi avete inserito delle no no allora come riportata una perizia abbiamo stato un software vecchi che cari con software sul telefono e in modo automatico prova varie combinazioni partendo da dizionari noti ora il nostro problema che oltre a non avere la chiave non abbiamo nessun indizio su quale possano essere la tipologia di password
Quindi scritte in una lingua piuttosto che un'altra abbiamo appurato che è di tipo alfanumerico quindi caratteri e lettere questo mentre il numero delle combinazioni
Ci sono stati i cosiddetti dizionari notti quelli che vengono fuori da fughe di dati quanto quindi password usato un po'dagli utenti in quindi per Alfa numerica vuol dire le passo che hanno ma margine di sicurezza Park sicuramente alti sicurezza di complessità c'era un po'esita quindi non è il nome del cane con la data di nascita ma è uno le dico subito di default questi telefoni IP permette se combinazione numerica
Quattro o sei cifre
Poi l'utente volte volesse essere maggiormente sicuro cambio questo tipo di impostazione
Allora il libro di inserire qualsiasi tipo di carattere nel caso di specie Armand la avrebbe alzato lo standard assicura infatti accesso al telefono immettendo dei codici alfanumerici
Quindi oltre lo standard base di accesso assolutamente sì glielo confermo
So che domande sugli allora
Una cosa che mi ha incuriosito volevo un chiarimento dal perito nella pagina stampata Devices information nell'ultima riga cioè come Memme e Vincenzo Costantino
Sì mi permetto di confortare grazie da vecchi realmente
Se
Sì prego
Sì grazie
Sì allora questa scala mattina sono tutte le informazioni estrapolabili all'espositivo una volta che abbiamo provato il software Grecchi sopra i diritti non entra all'interno del contenuto che protetto da password però lo mette una modalità dove si possono evincere alcune informazioni come ad esempio ovviamente di Mei ovviamente il il tipo la tipologia di password la dimensione e la partizione e basta quindi questo mutamento Vincenzo Costantino è una delle informazioni presenti all'interno del telefono
Evidentemente
Per capirne di più bisogna aumentare il telefono spesso
Quindi questo queste qua son tutti i dati che siamo riusciti a estrarre dal telefono più di queste in assenza di puzzle come possibile quindi do interprete esattamente come metto
E confermo se può essere utile che il telefono quando l'abbiamo ritirato era sigillato
Dall'ufficio corpo di reati però da nessuna parte almeno dagli atti che abbiamo preso hanno in mano
Era mai stato identificato puntualmente quindi non abbiamo proceduto all'identificazione completa partendo codice IMEI che poi descrivendo da quel momento in poi tutta la catena di custodia
Si può allargare i consensi quindi su quello che il rilievo era
Dal cinque novembre del due mila venti mancava proprio la certificazione di una catena di gusto ora io ne so voi no no forse io ho chiesto come ho ritirato tutto quello che ci fosse in merito non ho avuto nulla però non posso escludere che ci sia negli atti
Ma non ho capito perché il dubbio potrebbe essere che numeri che non è un è un altro telefono o di un'altra persona addirittura chiedevo quindi loda il proprietario Vincenzo Costantino con un telefono ricompra più in pubblico dorma
Allora penso ci siano dubbi in senso l'ha fatto sequestrato all'imputato Armando a erano anche se è stato superato anche dare altri problemi di della catena di custodia e questo telefono comunque fatto sta che questa perizia di fatto e negativa nel senso che non siano nocive aprirla quindi posti questo cellulare quindi possiamo se non ci sono ulteriori domande potete andare o due chiarimenti anch'io brevissimi
Ha detto dalle informazioni rispondendo adesso non so se ho inteso bene si potevano ottenere alcuna informazione tra cui le e-mail
No ho detto il codice i meriti una ecologicamente impulsi veloce lungo dell'hardware Bird tutte le informazioni che vi ho potuto recuperare sono nella scherma perché oppressiva venoso qualcuno sentito mai ma non ho sentito bene pure l'altra cosa che volevo chiedere
Ma diciamo poi avete ricostruito che la password era una password alfanumerica avrebbe pure potuto unirsi diciamo per individuare o sarebbe possibile individuare il momento in cui la password è stata cambiata visto che non era di serie
Assolutamente questo non c'è possibile ripeto tutte le informazioni che allo stato si possono estrarre sono presentate in quella spermatica
Scusi solo per conoscenza mia come fate a dire che potete accertare che la password realtà numerica perché questo soft prescritti ha una particolare modalità
Che si possono leggere le formazioni diciamo di prodotto del telefono tra queste informazioni ti compare già che il tipo di password da utilizzare quindi che Hillary von cifra o come altri telefoni
Cifre in modo abbastanza si fingono avviati però che succede nel momento in cui parte io
Voglio apre il telefono i dati sono ancora cifrati per tutti
Però in questo momento mi compare già la scherma Tina
E se fossero quattro caratteri guida quel possibilità anche a parte il tesserino se fosse una puzzle alfanumerica vita già uno spazio per poter inserire quindi questa informazione si può estrapolare anche senza François fra questi quindi come la può capire un utente chiunque di noi acqua vede
Cosa ti propone l'infermità e quindi questa informazione che è possibile
Quindi lei ha detto dal fatto che il tema lei fondò nella parte in cui era accessibile generava potestà sui treni Ingrassia sprecona sbandato esercito aspettano esterno coraggio semplicemente numerico
Quindi da questo punto di vista sono certo va bene grazie personalmente me lo consente un ultimo chiarimento mentre nella assolvendo il documento nella penultima riga della accounts sono segnato una serie di indirizzi e-mail
Sì preciso che che commessi si legge questo disinformazione glielo posso dire subito se mi può dare una comune scusi avvocato opportuna corpo stanca cento incompiuta Rama forse si fa si fa prima grazie
Allora
Come vi dicevo queste qua son tutte le informazioni che abbiamo potuto estrapolare
Quindi quello che trovo in fondo anche senza poter accedere alle medie sono tutti lì a casa che sono configurate sul telefono quindi su questo ai fondi era configurata la casella di posta Alessandro punto Armando chiocciola e Crodo punto comma Tiziano appunto condensano netta dice appuntiti eccetera eccetera quindi questi qua son tutte le informazioni che possibile estrapolare
Tra queste c'è anche un la configurazione della dell'indirizzi di Vincenzo Ermanna di questo Vincenzo Costantino come nominativo allora abbiamo
Ripeto questi qua sono indirizzi mail quindi sono quello del nome sono Alessandro punto Ermanna tiziana punto avanzano Marco punto Ormanni manca quindi buon punto Parma Anna e poi ci sta vitto punto Vincenzo due mila e diciotto gmail.com bit punto Costantino
Vino appunto così dello punti tv Armanda gmail e Tiziano appunto Valenzano due mila venti gmail.com
Quindi tutti questi account erano quelli configurati sul telefono
Ripeto io son tutte le informazioni che siamo riusciti a reperire non si può andare se ci fosse stata mammelle riconducibile
All'avvocato Marra sarebbe comparsa li colse era configurata tutte le mail configurate nel momento in cui abbiamo preso in mano il telefono quindi fino all'ultimo uso compaiono qua certo sedi meno invece è stata configurata in precedenza e posta disattivata non mordono possiamo riscontro una grande restituisco vengo io
Bene possiamo liberare perito grazie grazie a tutti buongiorno
Bene allora oggi che sarà calendarizzata anche per l'esame dell'imputato di amara
Prego si può accomodare
L'esame era stato richiesto anche cioè pubblici ministeri
Allora sono rovinato preliminarmente due proprio due domande solo dove vuole eleggere domicilio in relazione a questo procedimento presso lo studio del mio avvocato avvocato
Del mio avvocato avvocato Salvino Mondello in via Giuseppe Gioacchino Belli credo ventisette
Bene poi ribatte avvisi previsti da lei comanda come per Roma sì sì certo
Che effettivamente ha facoltà di non rispondere anche a una singola domanda
Che il procedimento comunque andrà avanti lo stesso e anche rende dichiarazioni se rende però dichiarazioni che riguardano la responsabilità di altre persone potrà essere chiamato a rispondere di queste dichiarazioni nelle vesti di testimone con le garanzie
E incompatibilità di legge quindi lei oggi è qui immagino intenda rispondere prego buongiorno
Lei risponde del capo di imputazione in questo processo che diciamo molto molto preciso e se vogliamo anche semplice nella sua
Lettura a la prima domanda che le volevo fare è proprio seguendo il il capo di imputazione è in quale rapporti lei era con Armand Vincenzo
Tra la fine del due mila diciannove e l'inizio del due mila venti c'è quando stava rendendo interrogatori alla Procura della Repubblica di Milano è stata sostanzialmente anche collaborando sotto alcuni aspetti con i pubblici ministeri
Quel momento appunto le chiedo
Con signora Marta Vincenzi in che rapporti era se si sentiva se e sono state richieste informazioni perché nell'ambito questo processo ha reso dichiarazioni in cui si era detto interessato potenzialmente a quello che lei poteva dire ai pubblici ministeri
Interessato qui interessato al contenuto delle cose che poteva lei riferire ai pubblici ministeri lo sapeva che in quel momento lei stava collaborando o comunque stava era stava rendendo interrogatorio questa è la nel perché lei ha indicato periodo temporale ben preciso inizia il periodo infine Anno due mila diciannove
E da da sempre da quel momento ma anche da prima io non avevo nessun tipo di rapporto normanna Starman non sapevo che stavo rendendo dichiarazioni alla alla
All'autorità giudiziaria
Quindi in alcun modo io potevo avere contezza che Armanda era interessato
Al contenuto delle mie dichiarazioni soprattutto con riferimento alle dichiarazioni relative alla vicenda Ungheria in cui Armand dibattono una salvo per un piccolo accenno alcun ruolo diverso è il periodo inizio due mila diciannove ma questo
Che anche vicenda evidente stato di polizia perché quando io nella in in altra vicenda processuale
Avevo interesse a formulare una richiesta di incidente probatorio per sentire Armanda su alcuni temi li ho avuto contatti indiretti attraverso i suoi legali e attraverso un comune mito però con sto parlando di otto mesi veniva sette sette otto mesi prima rispetto alla vicenda Ungheria che ancora non esisteva tocca e quindi probabilmente
Quello che riferito Armand era era riferibile a questo tipo di
Interessa a dispetto una vicenda quindi diversa e non nella vicenda dodici mila trecentotrentatré barra due mila diciassette re Jenner la mia difesa stava per il in cui io ho indagato
In relazione alla vicenda è il depistaggio
I difensori stavano formulando una richiesta di incidente probatorio da depositare nel corso delle indagini preliminare per sentire ma sentono da una norma il teste Armand
è in quel momento in relazione al profilo della ricostruzione degli atti relativi a lui suo licenziamento i nemici aveva una rilevanza in quella vicenda
è in relazione
A questi profili abbia più avuto contatti indiretti si agitavano Armand io voglio Manna non l'ho più ma io non l'ho mai visto neanche in quel periodo poi io Armani non ho avuto nessun tipo di rapporti né prima né dopo bene ok quindi questo aspetto
Lo abbiamo diciamo in qualche modo chiarito invece per quanto riguarda le relazioni tra lei
Il signor Paradiso mio grande amico
Un suo grande amico io ho avuto sta io ho avuto oltre Filippo Vari sono stato mio amico
Sino alla data del mio arresto lo è stato anche dopo naturalmente i rapporti si sono diradati fermo restando io ritengo che sia rimasto un profilo di grande non sono sicuro di grande amicizia tra me e Paradiso
Quando io ho cominciato a scontare la mia pena a perché voi sono trasferì ancora odio di Roma in India mi sono spostato prima mi sono costituito ad Orvieto
Poi sono rimasto in vinculis sino a se non ricordo male alla fine del due mila ventidue poi ammesso al regime di semilibertà poi i messo al regime della finendo in Proving figlia per quattro anni ho messo piede a Roma
Ho ho incontrato almeno due-tre volte Paradiso col quale sono legato penso da una profonda amicizia ma anzi ne sono sicuro ma non posso più dirle frequentazioni ma per ragioni oggettive non perché sia venuto meno illegale è ora in virtù di questa
Amicizia profonda come lei dice relazione che aveva con il Paradiso le chiedo sempre in relazione a questo periodo quindi tra la fine del due mila diciannove l'inizio del due mila venti in cui lei stava
Punto facendo dichiarazioni i pubblici ministeri di Milano sulla vicenda appunto della cosiddetta Loggia Ungheria quindi una vicenda diversa le chiedo se in quel periodo queste relazioni con il Paradiso
Fossero fosse una carenza molto abbastanza viva data però per ci vedevamo ovvero ma siete in questa sua amicizia ore l'azione comportava anche che lei sì aprisse o parlasse appunto del ditemi che potevano riguardare anche profili comparse impossibili a questo a questo tema che in quel momento chiaramente la coinvolgeva dal punto di vista psicologico cioè il tema dell'alloggio Ungheria o comunque delle indagini che la riguardano
Guardi relazione al tema della Loggia Ungheria
La mia esigenza di riservatezza rispetto a quelle dichiarazioni rispondo per rispondere alla sua domanda perché forse non emerge in questo procedimento che è una costola di una vicenda più ampia
Deriva è dimostrata dalla circostanza che come peraltro per fortuna relazionato da una ma grande magistrato per la dottoressa Laura Pedio al CSM io ad un certo punto chiesi addirittura che le mie dichiarazioni fossero prese in assenza degli assumendomi anche la responsabilità di dire questo dinanzi agli ufficiali agenti
Della guardia di finanza perché il pattinaggio in de Juana esami sta andando a quando ne avevo elementi per ritenere che ed era un sistema che era alla ricerca delle mie dichiarazioni in quel momento storico tant'è che la dottoressa Pedio apprezzando largo mia richiesta
Revocò la delega rispetto a quella vicenda agli uomini della guardia di finanza ma non è un accusa gli uomini e la Guardia di Finanza io infatti mi riconosco eh da quel momento i verbali erano stati erano stati
Raccolti dal tenente Spello e basta
Momento che in cui i io devo per forza fare riferimento a quel momento perché collegato insomma all'imputazione che quindi viene formulata in quel momento storico la mia riservata et il profilo di riservatezza dell'indagine per me era molto importante
Perché come voi peraltro sapete perché avete gestito il fascicolo Ungheria per un certo periodo di tempo io indicai al dottor Storari i luoghi e l'orario ai punti in cui si incontrano delle persone luogo e l'orario
I dissi guardi al di là delle il primo atto vada appare un pedinamento così vede se io le sto raccontando stupida dico però si parte da lì
Addirittura fu condiviso con quei cubi misteri di un formulario nessuna tipo di richiesta alti per non fare uscire il fascicolo
Da quella stanza perché per tante ragioni che poi ora stanno finalmente emergendo io ero certo che in quel momento storico c'era apparati dello Stato per cercando quei verbali
Ok quindi le dico questo perché che che in quel contesto io andasse a riferire appare avviso che comunque un alto dirigente del ministero dell'Interno
E che quindi per quanto amico mio non so dopo il mio arresto a quale logica lui potesse oltre che appunto sono state affisse diceva legato insomma certamente io le garantisco che il mio comportamento
La mia la la la mia preoccupazione in quel momento storico è che quella vicenda fosse assolutamente riservato ermetica quindi lei esclude categoricamente punto di vista se mi dispiace
Perché non spera primi poco ci penserà il mio avvocato oggi anche voi sapete che alcune foto di quel fascicolo a quella data furono acquisite nel quale analizza attraverso lo dicono loro i nostri amici della guardia di finanza
Chiuso il discorso quindi
Lei esclude categoricamente di aver parlato o addirittura poter dato stralci di verbale o verbali integrali al suo amico paradiso per condividerne
Il pensiero piuttosto che per parlarne in amicizia su temi che potevano avere una sensibilità importante sia dal punto di vista personale sia dal punto di vista appunto del del del
Della gravità delle cose che comunque si diceva lei lo esclude quindi con Paradiso di questa vicenda lei in quel contesto in quei giorni cioè quindi sostanzialmente in costanza di interrogatori non ne ha mai parlato così
Certo ma sono senta e invece mi interessa
Lei dice però mente se non ho capito male mi corregga se sbaglio
Lei dice che già percepiva quindi in tempo reale un interesse parallelo ad avere cognizione di quello che lei riferiva cioè come se qualcuno già sapesse
Al di là dei pubblici ministeri chiaramente dei soggetti che la che che gli assistiva no
Che qualcuno sapesse che lei stava riferendo qualcosa che riguardava un tema di loggia massonica o altro io dissi
Alla dottoressa Pedio e allora non mi ricordo come si chiamava il capitano col quale anche mi scusabile quello che lui stava riferendo che per esempio se lui fosse stato chiamato dal comandante generale Zafarana
In quel momento lì avrebbe avuto enormi difficoltà hanno riferire
Quello che
Io stavo re le dichiarazioni che io stavo rilasciando alla alla procura di Milano ed edito da Condé in in relazione al fatto che era opportuno che non partecipassero non partecipassero gli esponenti della Guardia di Finanza a quella a quella vicenda poi già nel due mila e denti tramite Fabrizio Centofanti avevo sentore
Poi purtroppo i fatti ma poi mi hanno dato ragione non voglio fare polemica che qualcosa di non funziona non funzionasse oggi le dico ma purtroppo abbiamo chiesto nell'altra vicenda e copia degli atti e qua Lions perché io conosco quegli atti dalla dalla dalla dalla rassegna stampa giornalistica e quindi non ho ancora letto materialmente finalmente dovremmo averli in settimana Mario Di abbiamo la prova che in quel nel due mila e venti per un verso e equa Liza per altro verso l'ufficio legale dell'ENI
E altri soggetti erano in modo per la verità non per andare
A carpire informazioni relative alle dichiarazioni che io prendevo in quel momento storico è per un verso voi sapete nel processo ENI depistaggio sono stati addirittura costruite estratti con documenti falsi documenti falsi bolidi falsi da qualcuno ai quali non si sa se su mandato di Speroni oppure no i nel febbraio prova del immediatamente dopo le perquisizioni del gennaio
Del del del due mila e venti però atto verso
Proprio in relazione ad alcuni attivi che in quel momento storico erano Viterbo atti oggi noi sappiamo che qualcuno via
Avuti attraverso i loro amici della guardia di finanza che non so chi siano peraltro mi permetto chiudo
Quando se posso presidente occorrendo negazione del si ricordi che l'idea che quel compiuto ne fosse solo nella disposizione di Spello non è vera e che le passo che l'avesse soltanto lui perché dopo che il povero
Tenente tenente Spello morì qualcuna avuto accesso a quel computer ha scaricato tutti i dati è vero per questo succede e contesto successivamente ora importante
Perché non è vero che quel chiudere la soltanto nella disponibilità di Spello quindi siccome quella io conosco la struttura i due verbali che
Dovevano essere solo della dottoressa meglio che non è vero perché un leader di primi verbali avevano dal pendio dottor De Pasquale dottor Greco e così via e i verbali che
In un altro gruppo di Verba quella situazione
Poi sarà mio avvocato penso non riescono a fare discussioni c'era per tu
Quindi nel senso che c'è scritto per una ventina di giorni chiunque ha potuto accedere a quella a quella con più peraltro e termino l'idea che si è fatto il dotto Storari e attraverso vedere considerare che come certo come dichiarato
Con un'attestazione pubblica da Spello quando io ho esaminato i verbali avevo il parente a Spello dinanzi a me quindi io sfido indiretta chiunque a percepire captare
Quelle informazioni attraverso un occhiale un tema quella è una persona che si è seduta a cioè del computer ha preso una lira perché impossibile che
Un sito che avendo qui come dicevo Storari il dispositivo gli occhiali e via dicendo quelle immagini sono state sono state
Sono state fotografare da quel modo in più avrebbe magari rispondo Scuglia signor vivevano amare avere questo è infatti
Arriviamo ma qua facciamo il secondo passaggio allora quindi questi verbali erano segretati e quindi neanche lei mi aveva copia quindi questo è chiaro quindi non sono stati rilasciati alla neppure al dichiarante
E lei dice ciononostante io percepivo o addirittura ho la certezza anche alla luce poi dei riscontri emersi successivamente che ha riferito cui poi eventualmente faremo le nostre accertamenti e valutazioni che vi era invece un interesse concomitante parallelo da parte di
Soggetti anche istituzionali ad a vere cognizione del contenuto delle sue dichiarazioni corretto quello che dico sì guardi per spiegare al presidente io sono collegate dell'ENI per vent'anni me l'handling un'ambientale questa
Mia nella vicenda che ha condotto al mio arresto è stato dimostrato che le CNR della Guardia di finanza i rapporti l'annotazione di polizia giudiziaria
Vengono consegnata prima me e poi ai pubblici ministeri stavano che stavano indagando attraverso con il servizio
Quindi se lei ritiene che lei ha il suo filo di guardia di finanza che risponde soltanto a lei indagini parallele una questione resa enologiche che credo che che solo per questo mese ma non ma o verosimili io proprio la prova vivente che la Guardia di Finanza consegnava a me i le annotazioni addirittura gli appunti dei magistrati relativa alla mia richiesta di costo prima che arrivassero
Ai ne parlo perché un fallito va bene comunque sono verosimili patologiche comunque
Ho detto è un segreto che e interno e anche riferito a soggetti che non ride estinte non rivestendo ruolo di polizia giudiziaria perché appunto come lei ha ricordato i generali non hanno questo questo è un ruolo ma noi non interessa questo aspetto diciamo che può avere una una lettura difensiva sua
Che che di cui prendiamo atto ecco dicevo lei non aveva quindi copia dei verbali perché a un certo punto
Lei vuole fare una ricognizione e vedere tutto quello che aveva detto fino a quel momento cioè fino a alla data del venticinque gennaio lei ricorda di aver fatto questa istanza alla Procura di aver fatto accesso in una stanza poi ci dirà quale come tante
Qual era il movente ecco il motivo scusi perché all'esito degli interrogatori era stato concordato di questo anche di questo andazzo la dottoressa Pedio
Che io avrei di considerato il tipo di reato su cui loro volevano iscrivere che non consentiva intercettazione da altre considerata la circostanza
Che si volessero acquisire delle delle delle prove a sorpresa che io avrei registrato tornando mia Roma alcuni dei soggetti che avevano indicato anche rispetto ai temi che avevo indicato per cui non volendo chiedere copia dei verbali ne abbiamo chiesto alla dottoressa pendio semplicemente se era possibile rileggervi visto che io stia Bari
Non li ho mai avuto questa è la ragione del qui c'era questa di gente io li ho riletti prendevo degli appunti davanti ad otto Spello insieme all'avvocato non
Andava di verbale c'era impossibile una persona davanti ricompare una cosa di questo genere
Ok quindi quello il motivo per cui io sono le dico però anche che i cui verbali ancor prima della pubblicazione bio chiesti più volte di averne commissionano diritto sia la fuga di questo risulta non sia la Procura di Perugia che lavora di di Milano ancor prima che e nessuno ci ha mai dato i verbali sei ore in possesso di verbali non chiede poco ma soprattutto mi spiego nel mio interesse di di far male a me stesso
Comunque non sono spese no no va bene ma adesso poi d'interesse ne dobbiamo capire il fatto soprattutto capire se ci sono le prove a sostegno della contestazione del fatto
Cioè che lei ha
Diciamo captato in modo indebito al fine poi di farne rivelazione questi documenti quindi ricostruiamo solo questo aspetto anche perché poi questi verbali effettivamente sono stati acquisiti in altri processi poi c'è stato una discovery formale a riesame erano stati mandati un issati delle parti quindi
Come tutti i verbali seppure dato il particolare c'avevano
Sensibilità è chiaro che una minima una circolazione all'interno dei dei degli uffici che che che
Che presiedono alla verbalizzazione c'è ma questo
è chiaro che è una cosa che hanno i pubblici ministeri non ludici e non ha neanche il vero perché un pilastro di queste indagini terribili verbali erano soltanto nella disponibilità della dottoressa Pedio mi perdoni perché ricorderà che in quel periodo la Procura di Milano concordo
Parte dovizia Abbrescia e quei formulo la richiesta di interrogatorio del sottoscritto nella vicenda
E i depistaggi e questa decisione fu presa dalla dai dai pm che decidevano l'altra vicenda il verbale nelle mani di più persone in cancelleria la vedi io dottor ma il lo dico questo non perché lo penso perché lo so perché parlavamo in quel periodo cioè ridotto Binasco
Cioè ce l'aveva il il l'ex procuratore mi ricordo greco
Come si chiama quindi l'idea che c'erano solo due per Babilonia scrivere la vedi o non è vera peraltro quando io esamina ed è questo il momento fondamentale dimostra l'innocenza quando io ho segnato quei verbali verbali erano spillati
Quindi
Se la prima foto ha fotografato dei verbali spillati per quando uno ha potuto ristampare sembra spillati rimane
Menta dalle foto che ho visto nel fascicolo del pubblico ministero litri mila verbali sono messi alla rinfusa non spillati sulla scrivania che non so neanche di ovviamente di chi sia non penso neanche che si avvale della anzi
Lo ricordo la stima senza però c'è un tema che renderebbe un po'complice compatibile il fatto che questi verbali fossero essi possano essere stati rivelati anche da altri soggetti che ne avevano la disponibilità che hanno avuto la disponibilità anche successivamente nelle immediatamente dopo la loro relazione rispetto al fatto che una di queste fotografie
Riprende invece un verbale in sede di prima lettura cioè parliamo di un di un bel del verbale di interrogatorio dell'undici gennaio due mila venti quindi comizi non c'è Justin Time mentre si faceva il verbale ancora doveva essere firmato
Definitivamente diciamo approvato anche dal dichiarante avviene la captazione attraverso una fotografia un film adesso comunque un frame che poi viene cristallizzato in un'immagine ecco in questo caso quindi il si restringe la cerchia
Dei soggetti che possono aver fatto questo tipo di attività perché vuol dire che quella cosa avvenuta in quella stanza in quel momento no aveva di fatto spieghi innanzitutto anche lì io dovrei aver fotografato quella
Pagina di verbale dinanzi al eravamo io l'avvocato non Montale ed io Storari esperto
Noi verbalizzavamo nella chiedete la dottoressa bivio se vuole nella stanza della dottoressa Pedio ok
Col dottor Petroli dal c'era soltanto spende in quel verbale non c'era più la Guardia di Finanza poi Spello si spostava in un'altra stanza dove stampava la prima la seconda o terza volta i verbali dopo la prima vettura
Le copie gran parte delle copie che poi non sono andata dei verbali di primitivi erano in parte nella stanza dove stavamo noi ma in parte in apprestando e magari Spello le ha lasciato
Quindi ci possono essere mille mille possibilità rispetto a quella pagina di verbale
L'unica cosa certa è che io stavo in un contesto in cui c'erano i pubblici ministeri c'erano gli avvocati
è le ribadisco che è impossibile che l'abbiamo da fare quell'azione dinanzi a queste persone e in più le aggiungo che l'idea che quel anzi ampi i verbali
Che venivano stampati prima della rilettura del verbale detentivo non venivano tenuti in quella stanza
In quella stanza
Cioè perché la stampante era in un'altra stanza questo forestiere c'è o andava cioè mise del del computer cui aveva un computer portatile
Ora non ricordo chi ha voglia pen drive avevamo lo ricordo onestamente a distanza di otto anni
Si spostava in un'altra stanza in un'altra ed è che è una spiegazione per evitare siccome abbiamo le stampanti in Rete per evitare che quel file transitasse in una rete con lo so domani la chiaro quindi lei quello se non ho capito male dice siccome era una bozza
Questa bozza è stata stampata e quindi poter potrebbe essere anche stata duplicata in tempo reale dimenticata perché il tema è questo l'ufficiale di polizia giudiziaria quando stampa una bozza poi dopo ho le viene sottoposta e in ogni caso poi la distrugge non è che ritiene copiarlo la la distribuisce in giro quindi io quello che voglio capire lei dice al comunque eravamo in sei persone
Quel giorno in quel comune quel rispetto al tema individualizzante cui ha fatto riferimento alla stampa delle prime
Delle bozze di rilettura perché quelli furono fatte è diverso diverse volte motivi d'non lo ricordo Praga minuto neanche quale verbale solo chiesto foglio diverse volte per i nuovi stampate lei
Le i
Le copie dei verbali e questo gli ha fatto in un'altra stima tra stanza poi se io no alcun dubbio sulla
Integrità di Spello per essere chiari nel modo più assoluto ma quella quella quel quel quella in quella
Quel quel documento può esservi ma può essere che era in un'altra stanza può esser rimasta scusi anche in quella stanza lì arrivano cariche
In quel momento davanti a me non è stata emessa la la stampata e quindi siccome il te il luogotenente espelle uscito per farne stampa per può rientrare sottopormi la bozza quello che è successo al di fuori quella stanza io non lo posso sapere ci può essere una una una un così uno un fatto alternativo che ha consentito la fotografia di quella bozza
Giusto poche
Senta
Un'altra cosa la nelle relazioni di servizio che
Sì a Spello sia la dottoressa tedio ci hanno fornito che sono state acquisite agli atti con il consenso anche del del suo difensore necessitato come lei dopo aver chiesto di poter leggere i verbali e ha dato una lettura anche abbastanza sbrigativa e sommaria quindi quasi non in una visione come lei sta dando di persona che scrupolosamente segna prende appunti fa una sorta di astratta o sintesi delle delle delle dichiarazioni ma come appunto lo faccio per immagini uno che guarda sfoglia le da una sommaria verifica e in poco pochissimo tempo vengono passati sotto i suoi occhi
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove una decina di verbali ok più quelli che non le fa vedere luogotenente spero nella stanza ma che la fa le fa vedere diretta risulta spedito
Ed è però o non è vero questa sì io non neppure letto la relazione di servizio per quanto riguarda i due verbali che abbiamo letto nella stanza della dottoressa Pedio che erano spillati si riferivano principalmente alla vicenda ENI e quindi non erano di mio interesse credo per la totalità
Vi sono stato davvero pochissimo tempo per quanto riguarda gli altri verbali tra il tempo in cui io sono entrato al tribunale quando le ondate sono sono almeno due ore un'ora e mezzo quindi non solo in base a che cosa lo scudo spaziale
Lei ricorda dottoressa pediatri precisa per la correttezza sono due verbale che sono stati letti inizialmente elettori verrà rispettato verbale perché non era presente agli altri comunque il luogotenente Spello pare dato un'annotazione di servizio che dice quando è entrato quando uscito quindi poi al di là di questo a la latte quindi
Sostanzialmente lei dice no è stato una lettura approfondita
E addirittura ho preso degli appunti in cui sostanzialmente ho fatto una sorta di Silandro abbastanza più di quel verbale alla colpevole dei verbali corso nove minuti dieci minuti non è tanto questione perso del tempo prende degli appunti
Cioè la lettura per me è velocissimo questo quindi ci può stare che la lettura avversarie rileggo ieri di meno no quindi se
Sì sì quindi è verosimile che vale il verosimile che la lettura fondata vero no finisco la domanda se il potente anche se ho sbagliato costato almeno un'ora di me cioè non so cosa ha scritto sopra non mi sono spiegata non non non ho fatto che mi fa la domanda
è verosimile che la sua capacità di lettura si sia poco si possa anche essere esaurita in pochi minuti ma il tempo di permanenza è stato invece di gran lunga maggiore perché si è
Diciamo intrattenuto a scrivere questi appunti ho capito bene o no o a o invece lei Rossi di gran lunga il suo in realtà non ricordo onestamente quanto tempo sono questo io le dico quello che ho fatto dalla Peugeot siamo i soli siamo rimasti pochissimo che non mi interessano
Perché era dice il Credo che il posto di dei verbali della vicenda enti se non ricordo male
Ok io ero andato lì per prendere appunti sulla vicenda Ungheria tant'è che dalla radio sono stati pochissimo e siamo andati via col dottor Spello
Dinanzi quindi siccome lei ha detto da lui non ebbero Vueling sono stato sette otto minuti quello che no no ma non è dove tempo indicava che io sto rispondendo sul
Ma era il nove per io sto chiedendo a lei io mi sono seduto al letto presso gli affidano alla lunga il tempo ha visto non sono in grado di dire in una stupidaggine di quantificare certamente non tocca le faccio una domanda più Zen più banale
Lei e quindi è una persona che per leggere un documento è una persona che ha una capacità di lettura veloce rapida o invece in meglio meridionali ok questo perché ha capito che s'è rimasta mi stava dicendo che comunque per lei leggere un verbale
Non è una cosa che richiede no che si deve sedere spogliare pagina prepara può dare una lettura veloce poi sintetizza facendo i suoi appunti
Era solo questo se no se lei dice no anche la lettura è durata per un tempo sicuramente apprezzabile ne prendiamo atto e droghe eroina conoscendo il metro di paragone a cui fa riferimento difficoltà a rispondere a questa domanda io le dico che come capito
L'intera lettura io l'ho io l'avvocato era ovvio l'avvocato Montali avvenuta con Spello mesti occulte Perfect senta e il luogo in cui sono avvenute queste qua la la lettura c'è
Con Spello dov'è che era era negli uffici della Procura era no io ricordo che era un ufficio credo della Guardia di Finanza in cui erano presenti diverse postazioni lavorabile
Però non riesco neanche a cena lei intende cioè che non era della Procura nel senso che era nella disponibilità della polizia giudiziaria era un ufficio della polizia giudiziaria
Io le dico quello che ho ho visto penso di sì non era della Procura nel senso che non era la stanza d'autore Saverio ecco in questa si siede in queste queste sì sì questo sì poi ricordo che in questa sta era una stanza in cui dove eravamo soli però all'epoca io Montali Spello sì cui c'erano almeno altre cinque sei postazioni con pc e così però può essere che vuote vuote
Non lontano in quel momento insomma vuote nel senso che non c'era altra gente no non eravamo bambini la lettura avvenuta se se lo ricorda questa stanza nella disponibilità della PG quindi non di un magistrato
Era all'interno del palazzo di giustizia
Se se lo ricorda
Credo di sì quindi può e per andare dalla Pedio non è che siete usciti avete preso la strada ore sì siete scesi per delle scale finché non siete arrivati dalla per dire guardi migrano io non riesco io ricordo che prima secondo Della Pedio e poi non siamo andati in otto Palazzo Ducale
Ok
Senta ultima domanda quando lei invece prende formalmente cognizione del fatto che questi verbali erano stati in qualche modo
Trafugati e consegnati a persone che non li dovevano avere la prima persona che mi parla di Fabrizio Centofanti
Il quale
Che all'epoca stava rendendo delle dichiarazioni nei confronti del dottor Luca Palamara nella vicenda di Palamara
E siccome alcune delle dichiarazioni da me rese
Riguardavano delle vicende l'interesse anche del per Centofanti mi riferisco per essere di origine Mancinetti per intenderci
Lui mi venne a trovare io all'epoca stava mio lo devo fare io perché se lui anche molto amico credo che la dottoressa contraffatto del marito non ricordo bene chi dei due mi diceva guarda è tutta una farsa i due verbali sono nelle mani delle testate giornalistiche
Io all'epoca fondata assistere sì proprio per certamente prima del ventisei ottobre del due mila e venti perché poi io ho visto questo non risulta da nessuna parte
Andai a rappresentare l'epoca già all'epoca
Sì comunque la data la data siamo già nel due mila e per i quali quasi in tempo reale ancor prima che la vicenda scoppiasse perché io ho un'informazione riservata in questo senso sento che Centofanti aveva i suoi rapporti indiretti
Con questa signora che io non conosco credo colma credo che abbia marito
Come non mi ricordo rapporto forte con io da vengo informato che
Imiberg i verbali della vicenda Ungheria erano nella disponibilità di di altri dialetti sopra lecco messa perché ormai questa è una è una vicenda FOTA
Che tra l'altro ha varie sfaccettature esistevano verbali Ward ed esistevano verbali oggi ben presente alla vita e non aver vaghe nella allora
Esistevano verbali Ward ed esistevano verbali così ben presente alla vicenda verbali e nella allora la ricordo solo ai fini del verbale di questa ma certo questo processo abbia detto no quindi la domanda mia è
Quando lei dice quasi in tempo reale o poco dopo quindi comunque nel due mila venti lei aveva informazioni sul fatto che ciò che circolava fossero appunto file di verbale verbali non firmati o proprio quei verbali di cui il processo di oggi si riferisce a verbale appunto ufficiali
Con tanto di firma sua vergati da tutti i soggetti presenti di magistrati tant'è che appunto sono presi da monitor piuttosto che da altri atti io questo vuol la mia domanda era questa se può ricondurre no ovviamente
Centofanti non mi non mi specificò se si tratta sui verbali Ward o saltasse i verbali io
L'informazione che avevo ricevuto ma guardi che però il mio sospetto che già ci stavano lavorando prima non è questo il momento eravamo in tempo reale rispetto alla vicenda questo l'abbiamo chiarito spedì a lei temporale aveva la certezza la certezza che che in tempo reale dal mondo stesso meglio mondo molto variegata tante comunque non posso parlare ti Danton cioè gli atti paralizzato e non li avete
Che le stavo dicendo no naturalmente cento panchine pure l'USA prevalse questi verbali ieri era un Award oppure non è un luogo sapeva che il verbale no danno la disponibilità di di altre di altre persone io rimasi onestamente estremamente sorpreso di questa vicenda ciò va bene ciò nonostante io qua differente dagli altri ha continuato a lavorare con la Procura di Milano poi Perugia prenda la domanda
Va bene grazie non ho altre domande
Ecco le difese
Ma credo di non averne sostanzialmente nemmeno io volevo solo un attimo a ricostruire il PM esplorato tutti i premi quindi siamo quindi lei lo ha già detto ma se può precisare meglio come nasce l'interesse a vedere questi verbali come si attua
La visione dei verbali stessi scandendo un pochino diciamo il momento cronologico di quella giornata mi pare del venticinque gennaio del due mila venti
Io ero in l'ultimo verbale sulla vicenda Ungheria l'undici gennaio del due mila sei
All'epoca non ricordo ancora forse forse non c'era anche l'iscrizione del
Del reato della legge Anselmi che comunque anche se gli fosse stata rinchiusa da quattro anni quindi all'epoca
Rendendomi conto che era necessario dare sostanza a quella vicenda e in gran parte che si rediga è stata confermata quanto nei fatti che
Che mi hanno consentito di poterla confermare
Era stato condiviso con l'ufficio della procura che
Io avrei cominciato a cercare di captare io delle informazioni da soggetti terzi e quindi produrre eventuali registrazioni della della
Relativa all'esistenza dell'associazione Gaia o comunque in relazione a fatti specifici
Qui
Che avevano costituzione sto delle mie dichiarazioni a a
A Milano
E ribadisco di questa circostanza interverrà chiamarlo questa c'è poi magari se mi dà spazio abbiamo copia di quello degli atti
La di questa relazione della dei magistrati di riferimento
In cui si faceva rivendicano viene scritto che io avevo proposto loro che hanno registrato
Poi vuoi i miei legali preso ma contatti con l'ufficio della procura non certo io perché non avendo io copia degli atti e non mi interessano i verbali di ENI ecco perché io dalla Pedio tono stato pochissimo
Avevo l'esigenza di perché noi io volevo chiedere copia degli atti dovuti sono la copia non ve la diamo ok di possiamo rileggere questi documenti bene e viene organizzato da mi regali è con i vecchi con l'ufficio della procura quest'incontro
A Milano la dottoressa veglioni ricorda il giorno
Non è la data se era un giorno particolare della settimana sarà un sabato perché se no me lo ricordo
Come risulta dagli atti mentre
è un saggio che era un sabato non casualmente no no scusi non me lo ricordo infatti non sa domo posso ricordare lungo Sallusti non casualmente mia
In quel periodo era tale l'esigenza di assicurare la riservatezza delle mie dichiarazioni che non a parte il profilo della della dell'esame quella dell'esame mi scusi del visionare questi fascicoli anche in interrogato io credo anche di domenica cosa abbiamo fatto
E comunque si era organizzato sì sì sì sì evitata anch'io entrassi essendo ahimè purtroppo
Abbastanza conosciuto dagli uffici del palazzo di giustizia tant'è che gli interrogatori avvennero tutti in un'altra se e quindi anche il la circostanza di andare di Insabato io ricordo che era collegato al fatto che era più difficile contrasti avvocati anche per lei Mieli e cose di questo genere
La dottoressa vedi io
Io ricordo che era davanti alla volta anche della sua stanza quando io ho esaminato quei verbali su cui io vi prego è fondamentale erano verbali spillati non erano la rinfusa questo i verbali aiuti Sanja molto velocemente
E non mi interessavano per
E poi dopo ci siamo spostati nella stanza di Spello lei disse guardate io l'esigenza che tutta analoga valida avvenga dinanzi al tenente spetta ci siamo seduti presidente io stavo qui Montali stava qui
Qui c'era il mondo se non ricordo male e Spello era davanti hanno questo è il contesto in cui
Io ho ho letto ho proceduto alla lettura
Di quei di quei di quei però mi sono verso la domanda è questa
Cioè stava ricostruendo le modalità quindi era mai farne dal fatto se era o non era un sabato comunque ha precisato che era un giorno in cui c'era un'esigenza anche di riservatezza
O di possibile minore pubblicità dell'accesso
Stava riferendo cos'era accaduto che faceva parte della domanda più generale da cui eravamo partiti quindi ha detto che si è recato Carla Bedini o ha precisato
Che sostanzialmente ha risposto diciamo alla domanda dell'esame dei verbali Costello siete ritornati nell'ufficio della dottoressa Pedio Mauro
è un giornale deve parlare un po'assegni clonati altrimenti non
Credo che poi l'abbiamo salutata onestamente non ricordo nitido
Va bene siano cento importa poco
Le risulta se poi successivamente a questa data sono state comunque effettuato delle richieste di copie gemellare oramai a quel noi noi mille gli abiti sia a Milano che a Perugia perché
L'accusa che gli viene formulata che sarebbero stati diffusi questi verbali nel due mila ventuno giusto no no
Reale no no non la pubblicazione sulla stampa ASL stante sulla stampa perché voi verbali oppure non io più volte ho chiesto ma mira manca Perugia sede in cui la via di avere copia
Ma di questi Demi verbale tu ricorderai anche il perché
Perché volevo formula delle richieste di prova anche delle richieste incendiano Badoglio perché cara fra Presidente in quel momento storico c'era un delle persone erano avevano reso anche quelle di carattere una stampa sostenendo di di non conoscermi addirittura rispetto alla loro nomina negli uffici abitare di diverse procure d'Italia e tante cose io le ho potuto dimostrare perché li ho registrati e questi perché altrimenti voi convinto che sapete ti faccio riferimento
Altrimenti a lungo il deserto rispetto a quelle dichiarazioni è c'è un momento storico in cui io volevo difendermi
L'idea era di formulare un alibi per sentì perché poi nessuno di questi è stato mai sentito rispetto alle mie un processo in cui i signori non sono stati sentiti perché di volevo inchiodare affar di mentire in aula per poi confermare quello eroina e quindi cercava non solo a Milano a Perugia dove in questi atti che non hanno mai dato
Cioè onestamente concorso nostra
Quindi lei non è mai venuto in possesso di questi verbali ma poi con la chiusura delle indagini preliminari Sertoli Salis prima della
Per quanto riguarda l'interesse alla segretezza già rappresentato quindi insomma è inutile che che che ci ritorno
Volevo solo che si precisasse la circostanza che lei stava rendendo delle dichiarazioni diamo è una circostanza
Che è stata certamente nota a partire da una certa data quantomeno cioè c'è un momento storico nel quale diciamo il fatto che lei avesse arresto delle dichiarazioni era un fatto noto nei confronti delle persone che potevano avere questo tipo di notizie c'era stato un atto che aveva determinato
La ostensione quanto meno di parte dei verbali perché
Appunto
Io resi le dichiarazioni sulla vicenda Ungheria e sulla vicenda ENI in quel particolare
Poi la procura di Milano decise di effettuare un decreto di perquisizione e sequestro di venticinque gennaio sa ventitré gennaio del due mila venti se non ricordo pervenire venti in relazione a quella parte dei per pensare a quella parte di dichiarazioni che di che si riferivano alla vicenda o fiere di quattro cinque che era trattata d'altro altro colleghi Cervi nel decreto di perquisizione viene fatto il procedimento dodici mila trecentotré vara le diverse
E quindi gran parte dei verbali dei permessi scopi dunque la la vicenda Ungheria le dichiarazioni sulla vicenda Ungheria conoscono diversi momenti cioè inizialmente io discutevo soltanto della vicenda ENI
Poi nel nell'ambito della vicenda ENI viene rinvenuto un file viene contestato che devono ritenuta il mio computer esiliati Twice
Ed era un fine e che era indirizzato a Luca Lotti con cui io io ieri io raccomandavo diverse persone per determinate nome Tosti comandando generale carrista Firenze digito presenta al Consiglio di Stato e così via Darwin asciutta sta a quel che non tenterà poco con la vicenda ENI e quindi nell'ambito della vicenda ENI si comincia a discutere a discutere Della vicenda della vicenda Ungheria tant'è che sebbene voi oggi vi ritrovate dei verbali separati che poi sono stati separati giustamente in realtà i verbali erano vizi aumenterà uno solo il verbale presidente quindi quindi c'è stato un periodo in cui comunque terminato bene questi verbali
Per poter ridepositare utilizzare ai fini del decreto di sequestro del venticinque gennaio del due mila e venti e poi a riesame e così via
Sicuramente dalla stanno con un sano saranno stati consegnati
Ai soggetti io non so chi sia che fanno questo lavoro tecniche che che che che fanno la stenotipia che stravolgono le parti relative Ungheria
E le parti relative a temi che hanno missato quindi però mixare nel processo ENI vuol dire io ho la copia integrale ecco quindi io mi dico che a venticinque gennaio ce l'aveva su Pandora Pedio P due verbali
Qui perché io vado lì venticinque gennaio tutta questa attività è precedente quindi certo che quei per banche quelli della Pedio erano le mani di una pletora di persone io non sto accusando nessuno ma l'idea che quei perché qui creato fattura cucito questa vicenda
Perché se quei verbali erano nella disponibilità di una pletora di persone pilastro della vostra USA frana in modo radicale fermo restando mai c'è un patto De Poli spiegarmi evocato durante che dalla certezza almeno non prevista
Che non si tratta dei verbali letti
Nella scrivania lei scusi sulla scrivania della della dottoressa Pedio e ribadisco voi magari voi purtroppo non avete seguito Arin dato inizialmente il la registrazione era unica dottoressa estone mi fa piacere che
Poi si pose bianco tagliato anche il numero fu creato un altro per per giustamente attenzione tutto orecchino cioè nove De vivo che alla Procura ha fatto di tutto
Per garantire la riservatezza di quelli di quei verbali se pretende anche piuttosto rari del quando mi sta simpatico non anche lui poteva immaginare che succedeva quello questura perché in quella fase abbiamo che credeva morto
A quella quell'indagine ma l'idea veramente che io vivo davanti a Spello collo non so come io sfido di trovare una persona che riesce a fare una cosa del genere in quel modo così ordinato
Va bene un'altra cosa appunto volevo sapere
Questo dal momento in cui fu ammesso motivi eseguito quanto meno il decreto di perquisizione
Fu certamente noto che lei stava rendendo dichiarazioni alla Procura di Milano
Certo no dichiarazioni di rilievo anche accusatorio
Certo tant'è che in quel momento
Io se posso rendere io non ho qua gli atti a partire da quel momento all'interno dell'ENI si comincia a costi degli attiva non solo atti falsi nel ma provarsi cioè
La famosa vicenda dei dei dossi approvati lo zerbino di Speroni siamo a gennaio dottoressa del due mila e venti siamo in quel momento fatti trovare alla Guardia di Finanza appositamente durante immediatamente dopo
La perquisizione e poi però questa è l'assegno d'ora mistica non ho ancora un atto risulta che il Guala incarnavano alla ricerca delle mie dichiarazioni d'emigrazione di atti relativi a quel procedimento in un caso la Polonia
E Diva Zagatti loro ce l'hanno tramite tra il tramite però mi perdoni io sto parlando ribadisco io gli atti del rosso finalmente la settimana prossima della vicenda Equal Rights per
Ciò che concerne gli stati che potrebbero essere fosse utile anche
Anche qui quindi in quel momento storico cioè c'era ma parla di importanti che erano alla ricerca di quei diverrà ma soprattutto quello che veramente ma io vent'
Do io dovrei dare mando il verbale d'accordo qualcuno sono d'accordo con Armand McQueen d'accordo con lui dico rivolto lo fanno c'è un verbale non lo lo porti in in Procura ma perché è una cosa insensata
Va bene perché io ho dato i verbali alla mano io sono d'accordo con l'arma meglio soli manda porta il verbale in
Questo ovviamente proprio su questa situazione motivo di discussione diciamo a me interessava accertare una serie di fatti lei alla data del gennaio
Mamma io sono d'accordo Maniglio solo mamma porta il verbale questo ovviamente proprio su questa situazione motivo di discussione diciamo a me interessava accertare una serie di fatti lei alla data del gennaio del o meglio del dicembre del due mila diciannove del gennaio due mila venti era un aveva arresto comunque era un soggetto certamente molto accreditato per le dichiarazioni che aveva reso all'autorità giudiziaria cioè in precedenza
E per la verità neppure dopo è stato attento l'esito posso Presidente del fosso rendere una brevissima dichiarazione spontanea senza perché io naturalmente ho patteggiato dei reati gravi in relazione a fatti precedenti al dominio potrà
Che hanno detto corruzioni di i magistrati del Consiglio di Stato principalmente reati peraltro almeno io patteggiato sei ipotesi di corruzione all'epoca quando io oppure è stato nei contestano soltanto una a vicenda il dottor Longo peraltro abbastanza indi quelle contestazioni nascono dalle mie dichiarazioni alla polizia al procura di Roma e di Messina è fino a questo momento mi permetto per quando lo Stato avremmo quanto le sono accedendo perché purtroppo dal punto di vista mediatico sono stato massacrato e quindi di un terzo che fare commenti vede comunque al proletariato Allo stato dopo otto anni i magistrati nei cui confronti ho preso dichiarazioni sono stati tutti condannati
Da qui l'ex presidente vice presenta la Corte dei conti il presidente del Consiglio di giustizia amministrativa aggiungerà del conte
Mineo Caruso
Comunque dobbiamo far ammalare pochi sanno che viene condannato una base le mie dichiarazioni
Lo stesso dottor Fabrizio Centofanti e via dicendo ho ricevuto una miriade di per di denuncia
Per calunnia Allo stato vinto tutti i processi sottoporvi di venticinque archiviazione tre assoluzioni nella vicenda Ungheria la Procura di Milano di contesto la alla calunnia
Nonostante il Gip di Perugia si sia limitato a dire che la l'esistenza della situazione non era stata adeguatamente riscontrato attento e Brizio lontano mille miglia
Dalla dalla dal discorso della Caloni la procura di Brescia appena gli atti da Milano fondere presso giustamente premendo atto della fuga di notizie ha chiesto l'archiviazione dopo
Diciotto giorni le dico anche per correttezza che però il Gip non accolta la richiesta del calcio e ordinato la formazione rivelazioni di per quanto possa avere luogo io Allo stato dove mi patteggiamenti in tutti i procedimenti indoor reso dichiarazione
Non solo non sono mai stato condannato per calunnia ma hanno portato alla condanna di fior di magistrati
Esponenti
Delle forze dell'ordine ed altre cose Guarducci non c'entra nulla in questa vicenda propone la linea secondo me la stampa checché se ne dica
Ha una sua una propria a una efficace per quanto riguarda questa vicenda e dico
Terminato insomma
In ogni caso la presunta dico io dei verbali d'arma nel due mila e ventisei vengono vengono consegnati al al alla stampa se non ricorda Massaro
Due anni d'amido ma lei deve sapere anche quello che è successo perché rispetto ai verbali Word in cui visitarle deve sapere che ad un certo punto il dottor Storari che l'erba per la consegna debba dico e Massari ieri apportati verbali luogo del due mila e denti ha chiesto a misura cosa rara nei miei confronti come perché riteneva che quei verbali di avessi segnato io professore lo dobbiamo dire
Perché Massari nel due mila e venti riportare la Procura di Milano ok tenuto colate di ove la signora i verbali nuoto non in non i verbali pubblicati ok
Quando Massari riconsegna
Storari sapendo in quel momento che i verbali erano i suoi
Ha chiesto l'avvio misura cautelare chiedendola Pedio cui devo fare una statale non gli ha dato conto sicuramente amara Ermanna che stanno per barche stanno che stanno
Che stanno diffondendo questi
Questi questi verbali quindi dobbiamo arrestarli conseguita sale spaziose io chiamo arrestare perché sono loro che stanno diffondendo
Questi verbali quindi queste la vicenda che io ho vissuto c'è un magistrato vessare i verbali sono i suoi chiede la misura cautelare due soggetti cercando di indurre in errore improprio
La il proprio la propria il proprio collega e io devo dire grazie a questa latino che il titolo per cui chiedeva la misura non fosse l'anima no no no cosa fa assurdo lui chiedeva la misura vero per la vicenda rivisitato con questa logica scusi con queste
Ecco io con questa motivazione confusione io le porto gli articoli dei forse ma vedono Ascona sanno che questa era nonna vicenda che spiegava la pericolosità diciamo
Il titolo era
Per certi versi ancora più infondato dispose una consulenza tecnica per davvero direi che fossero in giro però ecco che musiche all'hard diamo immerso in un verde allarghiamo la la mia domanda era indagato sia voleva sapere sono un'altra cosa su poi le
Entrato con la dichiarazione spontanea
Quando lei rese queste dichiarazioni ai magistrati di Messina dico io quella data rude di tutte le mie giudiziario dovuta onorevole sul nulla da chiedere a nessuno questa vicenda di Ungheria nasce
Nasce per ma perché mi fidavo ciecamente in particolare della dottoressa Del mi piaceva molto il modo in cui ragiona anche visto onestamente anche visto noi molto veloce sono molto intelligente
E quindi peraltro
Peraltro nell'immediatezza cioè lenizione non sapete come vogliono mai codificata come associazione nei termini e dicevano
E si trattava di capire di che cosa si trattasse ecco perché dico alla riservatezza ci sono l'elemento fortissimo che io avevo era l'orario delle riunione e la chiesa tu conosci
Sapevo io che alle otto del mattino Lou IBA statale mandasse una macchina lì perché non potevano intercettazioni acquisiva un dato
Poi è chiaro sappiamo cosa è successo perché non si è fatto nulla timpano scusa a Verona ma lo dico che non riguarda la domanda la la mia domanda era un'altra come anticipato a ben
Ci diamo durante il tour che ci diamo anziché il istituzionale il quando ai reso dichiarazioni davanti alla Procura di Messina hai chiesto anche in quella sede che le dichiarazioni fossero raccolte le magistrali che non fossero presenti gli ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alla Guardia di Finanza temendo che anche in quella sede
Potesse esserci di un o di Messina Roma erano in collegamento significa che io non ho mai voluto per ragioni che conosco perfettamente la presenza di ospitare la Guardia di Finanza dentro
Sette lo so perché perché dopo un minuto Marco Marinacci
Non mi non lesina erano in coordinamento in Brasile comunque pensione non è Saglia rilievo qualcosa nei confronti dei io vivo l'esperienza Stifani deve perdonare se scusami anzi per l'impasse
No anche a Roma e a Messina io ho sempre avuto o possente richiesto e lo spiegai anche motoserra Laudisa userà guarda io non ce l'ho con me
Ma se lei domani viene chiamato nella sanità si aprono due strade lo dice la verità comando generale
Dico ma è molto bravo e tra sei mesi sarà trasferito non so dove o mentre quello e Luis de non a bordo vasca raggio termine drogaggio perché non rispondono funzionalmente a bordo rispondono loro al comando e venivano sto bene quei meccanismi
Volevo una totale riservatezza
E quindi voi dal verbale la mamma che poi se ne va il figliolo consegne e via dicendo
Parlandone o se fosse stato l'esatto contrario invece da chi chi è andato il verbale ad Armani ho i verbali allarmante
Veramente l'ultima domanda nella memoria ecco su perché sicuramente quando i verbali sono stati pubblicati l'indagine è morta
Questo è poco ma è sicuro
E io sono indagato per calunnia
E certo non ero questo interesse una cosa è sicura contaminata dopo i verbali interi non guardo culturale del quando
è stato Nimis non tanto simpatico e scuro che adesso anzi lui realmente voleva svolge vedrà cosa pazzesca sa qual è in quel momento era lui voleva fare l'indagine non tanto il suo Cavola greco Gregor
Qui ci credeva Filippo
Ma sicuramente gli ha fatto quell'operazione ha come scrittore Antonio ha distrutto l'ingaggio
Sul mangiare furbetto lo stesso professore sull'interesse di pare adesso non mi risponda sì o no sul fatto che le potesse parlare con Paradiso
Tra le persone che lei ha indicato appartenere all'associazione Ungheria ci sono persone che sono senza fare nomi sennò se ne vuole fare c'è ma ci sono persone che sono molto legate a Filippo Paradiso
E quindi questa poteva costituire una ulteriore ragione di non parlare con lui
Che carta dei vini scarlatto estremi anche in una settimana evocata cosa
Si è un po'limitare a questi due no non imitarla questo cioè se diciamo tra le ragioni per cui non parlò con Paradiso oltre all'esigenza mi sembra che abbia spiegata comunque l'ha spiegato ad usare quali deleterie e poiché alle Iene insomma nervetti troverà tra l'altro
C'erano alcune persone in cui è legato ma tremante io accusavo nella vicenda
Ungheria comunque Silvano possono sta bene era solo per fare emergere questa circostanza non vorrei parlare l'arabo pensa di non avere altre domande giudice
Tutti si ministeri hanno altre domande
Posso andare presidente se spiegabile domande no no io sono a posto così grazie grazie a lei
Allora di fatto abbiamo terminato l'istruttoria non so se ci sono ancora produzioni documentali
Sono sicuramente delle
Delle produzioni documentali che andranno fatti forse anche delle richieste ai sensi del cinquecentosette che io non sono in grado in questo momento di articolare compiutamente
Se lei ci vuole anche dare un termine anziché far la prossima udienza posso fare una memoria scritta una la potrei già fare diciamo come richiesta
A parte l'acquisizione degli atti dei Juan Heinze che però non ho nemmeno visto perché non vi abbiamo materialmente e riguarda una richiesta di esperimento giudiziario sembra una sciocchezza la Procura su questo
Ma non è tanto diciamo disposta ad assecondare nulla ma non c'entra un tema che non è banale cioè si dava per scontato che lui avesse avuto la possibilità non parliamo per la ci sia la proprio l'abbia fatto che avesse avuto la possibilità di diciamo effettuare quelle fotografie dei verbali al computer di Spello e le fotografie sul tavolo della dottoressa dedico perché i i verbali di cui si discute
Vengono diciamo acquisiti secondo la tesi d'accusa in tre momenti
Il primo momento un momento in cui o meglio un momento non so se il primo il secondo è quello in cui viene acquisita la copia della bozza del verbale che quello che poi un foglio del quale viene poi consegnato barman la nel proprio interrogatorio del tredici gennaio del dodici febbraio
è questa è una prima occasione in cui i testi d'accusa si sarebbe fatta la fotografia di una bozza quella davanti a sei persone tra le quali c'ero anch'io vuol dire oltre l'abbrivio Storari
Spello
E l'avvocato montare e questa è una prima ipotesi di captazione poi c'è una seconda forma di attuazione scusate vanno vanno prego
Una seconda forma di captazione sarebbe stata Agueri ma dei verbali nella scrivania della vedi ci riferiamo ai due verbali di credo del diciotto del ventiquattro novembre che fu diciamo
Che pre senta un elemento di sicura distonia perché i verbali erano spillati la foto che è stata acquisita dal verbale
D'nella prima pagina non regala spinti ma comunque anche quella sarebbe stata cacca e poi c'è il tu il nucleo più significativo che sono i verbali che sono stati effettuati sarebbero stati fotografati al computer di Spello
Questa acquisizione sarebbe avvenuta sempre intensità accusa nella stessa giornata in cui sono stati acquisiti verbale della perché i verbali di fotografati di Spello al computer
Sarebbero circa centosettanta pagine novecentosessanta
Non si capisce come sarebbe avvenuta questa acquisizione in quella sede non era possibile effettuare l'acquisizione in quella sede davanti a Spello ma si ipotizza che ovviamente sia accaduto attraverso una microcamera nascosta gli occhiali l'avvocato amara non molto chiaro
In una penna dal taschino
Probabilmente manco la giacca aveva o un diciamo fotocamera in un bottone della tratta l'esperimento giudiziale attiene a questo
Queste forme di acquisizione di immagine attraverso strumenti occultati ovviamente
Acquisiscono delle immagini che scontano la impossibilità del mezzo per le raccoglie di puntare diciamo e di inquadrare correttamente d'immagine da rappresentare perché un discorso in intuitivo per lo più tempo a spiegarlo che farlo vedere ma segna una pennetta o un un di occhiali
Erano una spilla della cravatta non so che cosa mi devo mettere in una certa posizione per acquisire la foto dei verbali
è questa acquisizione
Difficilmente genera una immagine
Diciamo
Perfetta è facile di lettura comunque noi non abbiamo acquisito un'immagine due immagini dieci immagini ne abbiamo acquisito più di cento
Ed è francamente inverosimile che è questa acquisizione che avviene attraverso modalità casuali possa est restava acquisita attraverso mezzi che escludono il puntamento volontario se io devo fare una foto col telefonino anche se devo fotocopiare chiunque
è che avviene ripetuta per ogni volta
La fotocamera casuale che loro ipotizzano devo dire in modo assolutamente fantasioso perché non c'è nessun elemento che diciamo consente di ritenere questo non puoi fare questo tipo di operazione allora l'esperimento giudiziale quello di verificare se dotando un soggetto di questi mezzi che avrebbero dovuto consentire l'acquisizione del corpo del reato
Collocandolo in una posizione analoga a quella nella quale si è trovato l'avvocato amare il venticinque gennaio accaduto generare l'acquisizione di
Più di cento forse anche più di centocinquanta centosettanta dello comprendano anche nel quindici pagine degli due verbali cartacee della dottoressa Ebadi o se ha potuto generare l'acquisizione di quelle immagini con quel appunto caratteristiche che sono foto
Leggermente diverse ma tutte che evidenziano la chiara leggibilità di un verbale
Acquisito avviliti io penso per questo accertamento che loro ritengono inutile superfluo SPES Flora attivo dilatorio non so che il cosa potranno dire ma invece attiene a un tema centrale perché noi rispondiamo
Di un reato di divulgazione che è altra cosa che non sussiste per ulteriori ragioni che poi spiegheremo ma che presuppone l'acquisizione di una foto in un modo che a nostro avviso non può nemmeno essere fatto di cui non si danno carico non dico
Del fatto che amara l'avesse fatto magari potesse farlo perché potendolo fare poteva conseguire quel risultato questo noi lo potremmo smentire attraverso un accertamento giudiziale siamo in una fase nella quale il contraddittorio pieno devo nella quale dobbiamo diciamo
Passare
Balla logica del sospetto dell'ipotesi delle congetture del ragionamento che va bene per formulare ipotesi a quello della verifica della prove su questo tema che è un buco nero un accertamento lo dobbiamo fare lo possiamo escludere soltanto se escludiamo in radice come secondo me si deve fare che amara sia responsabile di questa di di questo fatto
Ma se si deve in qualche modo mettere in conto l'eventualità che per questo reato possa essere condannato da questa accertamento non si può prescindere ed è uno scrupolo che il giudice ha dimostrato ad altro titolo poi si è scontrato contro l'impossibilità tecnica ma io ho molto apprezzato
Che si sia
Fatta questa al tentativo da approfondire il telefono di Armanda per vedere se Ricci potevano essere delle comunicazioni e mi pare che abbiamo appreso anche oggi pur nella vi siamo impossibilitati acquisirla quantomeno di indirizzi Sommella Diawara non c'era l'account e quindi non si capisce anche sotto questo profilo c'è un'ulteriore difficoltà se non una quindi è possibile richiesta richiesta
Di estrema e di esperimento giudizi esperto io chiedo proprio l'esperimento giudiziario c'è proprio il mezzo che richiede proprio l'esperimento giudiziale
Anziché affinché sia verificato se attraverso una fotocamera
Che non
Diciamo preveda la possibilità di puntamento dell'obiettivo dell'oggetto da rappresentare sia possibile
Procurare delle immagini che che siano tutte e utili per la lettura e siano tutte
E inquadrano tutte la diciamo il il foglio di carta in modo similare a quello che viene messo perché quella operazione se è stata fatta è stata fatta con un telefonino
Sfogliando contro Orlando non è stata certamente fatto con questa Pennetta che io nemmeno conosco
Solo questa richiesta cinquecentosette avvocato guardi poi o una richiesta sui quali sugli atti Diego analizza però non sono in grado di articolare una cosa una produzione qui documentali e poi c'è anche una produzione documentale sì volevo diciamo
Per esempio
Perché le ricchi no io parlo di richieste somma di prove orali perché la produzione documentale posso anche non chiudere adesso l'istruttoria in questo momento magari le parti si riservano per la prossima udienza di produrre
Sto facendo richieste di prove orali se ci sono
Lo prova orale non penso di averne sinceramente l'unico riserva di produzione documentale ripeto non chiuso comunque oggi distrutto
E a caso consentiranno l'unica prova più complessa e queste l'acquisizione di atti dei quaranta e non penso che porterebbe
A una prova orale
Tutt'al più ad acquisire questi elementi noti insomma ecco non non credo che leggendo quegli atti abbia richiesta di non riesco a immaginare non li ho letti e consente o o il giornale perché oltre alle non chiude l'istruttoria della cosa migliore noi siamo tra l'altro uno stato di sempre disponibile a fare tutti gli approfondimenti a non turbare in alcun modo lo svolgimento dell'istruttoria io non ritengo che questa accertamento che chiedo sì un accertamento superfluo dilatoria infondato
Senta di doverlo fare poi naturalmente va bene qualunque sia la sua decisione dell'agenzia sentiamo anche in altre parti se ci sono ulteriori ieri oltre ma urlare che è stata appunto dalla difesa per
Cioè Sormano l'avvocato Fioravanti per la registrazione
Ovviamente mi mi unisco alla richiesta di esperimento perché sarebbe motivata ed ebbe finalizzata rispetto alle stiamo rispondendo qui anche perché l'imputazione a carico di Hermann è direttamente collegata con l'acquisizione di si assume sia stata fatta dal dall'avvocato Armando Parmalat
Una sola ma confezioni di alimenti e se qualora la dovesse disporre questo accertamento le apparecchiature per la captazione dovrebbero essere certificabile all'epoca in cui si assume sia stata fatta questa questa captazione abusiva anche perché sei il tempo cinque anni fa è un'era geologica per quello che riguarda il progresso no diverse strumentazioni che si implementano voi oggi vola reggenza artificiale sono ancor più incredibile nei risultati delle performances crescono andare grazie
E nessun'altra richiesta invece avvocato no
Vista del delle richieste di acquisizione documentale se chiaramente sarà onere eventualmente la difesa chiedere no l'accesso agli atti di quel fascicolo
Produrle in questa in questa sede chiaramente posso anticipare anche un po'prima perché immagino che la prossima udienza andrà per discussione a questo punto se non a meno che non ammetta sette per quanto riguarda ciò centosette ma io penso che sia un tema poi legato in tema di prova cioè stiamo intera Procura della Repubblica ma scritto nel capo d'imputazione che amara
Avesse una microspia idonea a fotografare la la vivo o appare il filmato dei documenti e poi estrapolare mainframe quindi il
Una richiesta in questo in questo senso sarebbe esplorativa rispetto a un fatto che neppure la procura ha introdotto né approvato nel senso che effettivamente poi diventa un tema di prova cioè noi agli atti la polizia giudiziaria che è stata chiamata a testimoniare ha riferito che non era in grado di capire attraverso quale e macchine in quale strumento fossero stati presi di verbali fotografati verbali quindi noi non abbiamo una prova positiva che dica sono stati presi con una microcamera nell'occhiello
No
Poi siccome è stato introdotto il tema dalla difesa che queste letture sarebbero stati sarebbero avvenute davanti a tutti è chiaro che un pubblico ufficiale ne avrebbe consentito la la la la pressione tramite foto cambierà e quindi è stato introdotto poi come domanda al teste esperto se non ricordo male se era compatibile in astratto che quindi non con un telefono ma con un altro strumento quindi come prova l'alternativa potevano essere oggetto di fotografia e ufficiale di polizia giudiziaria ha detto sì però al di là di questo e questo e cioè sulla carta sul tavolo un altro su cui discuteremo
Far fare un esperimento giudiziale
In cui non sappiamo appunto cinque anni fa quali erano lo stato dell'arte del progresso poi chi chiamiamo quello che c'ha le videocamere da cinquanta euro o mi quelli che utilizzano non lo so
Infine più grandi
Appunto sistemi di intelligenza negli Stati Uniti piuttosto che in Cina quindi diventa poi anche l'esperimento giudiziale che troverebbe poco nel senso che verosimilmente potrebbe essere che fotografa la pagina bene la fotografa male
è stato fatto un film da cui sono estrapolati dei frame
Quindi io direi che valga ciò che c'è agli atti
Procedimento e poi giudice farà le sue valutazioni
Va bene quindi il tribunale sulla richiesta
Stanziata dal
Le difese
L'esperimento giudiziale
Detenuto la richiesta istruttoria
No non sto non è assolutamente necessaria ai fini della decisione
Oltre che all'esito dell'istruttoria ovviamente fin qui svolta oltre che
Pezzuto esplorativa rigetta la richiesta difensiva
E allora rinviamo cioè l'udienza già calendarizzata non ti diamo adesso l'istruttoria per consentire alle parti
Di effettuare queste ultime produzioni documentali il rinvio
Però giudice scusi Semeta anche un termine magari in termini che ho
Per consentire alla c'è deposto in cancelleria Damerini per consentirci avvocato per consentirci
Era il venti tracce allora udienza Cadrezzate ventitré gennaio si
Cioè mi pare ci siano degli atti per la documentazione che ci può essere utile la leggiamo ieri prima della discussione o magari chi avvocato perché mi parve è parso di capire che c'era stato d'
Che cosa mette non ce l'ha neanche nella documentazione Pannunzio non ebbero sannita un termine che ne so al dieci gennaio fino al quindici del celebre io faccio richiesta per iscritto faccia delle primarie Natale non riesco a
Allora possiamo anche voglio dire possiamo anche mettere come data entro proprio numero per l'eventuale depositò in cancelleria
Di questa documentazione entro il dodici del quattordici gennaio Silvio d'Amico aggiornare qualche aveva imparato avventurieri sa poi al ventitré
Se
Non non sono in grado di formulare un gennaio vogliamo avere quindi la difesa di
Amara anticipa produzione documentale
Che provvederà a depositare comunque in cancelleria
Entro dette il quattordici gennaio
Al fine di consentire anche le altre parti di prenderne visione
In tempo utile per
L'udienza del ventitré gennaio
Che è calendarizzata alle ore dieci e trenta la venne discusso
Per la discussione sì
La discussione dormiva menu non sarà brevissimo
Questo vicino abbia no era già calendarizzata anche l'udienza successiva uno scusate mamma Carmen son per arrivare a va bene
Allora e alle dieci e mezza e non ho altro altri processi Simon cosa nell'aver motivato
Va bene
Perseguibili mi ha detto il quattordici gennaio scusi rimandata abbia valore quarantacinque nato dalla risposta di eventuale documentazione utilizzando il termine e l'udienza invece di rinvio rimane sempre quella già calendarizzata del ventitré gennaio
Bisogna ventisei alle ore dieci e trenta tutto il giorno
Io
Grazie a lei
Antonio
Facile Altes
Sì