Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Gentili ascoltatori di radio radicale buonasera un saluto da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera come ogni martedì
Collegati le riflessioni e gli approfondimenti su cronaca e politica giudiziaria con l'avvocato Michele Costa da Palermo che salutiamo buonasera avvocato quarantanove abbiamo molte cose su cui riflettere io vorrei partire dalla vicenda Gelli la vicenda Gelli che ha aperto un fronte
Di polemiche davvero vasto che non risparmia nessuno
Organi investigativi istituzionali politici della magistratura però avvocato questa vicenda i la la ritardata notifica della condanna definitiva
Fatta dalla Corte di Cassazione nei confronti del impenetrabile
Ha in realtà una possiamo dire tragicomica analogia con un'altra vicenda legata a un a un grosso boss di mafia un tale Rosario Spatola omonimo non ricordiamo dell'ex collaboratore di giustizia Campobello di Mazara
Che fu arrestato da suo padre gli anni Ottanta
E che venne condannata a sentenza definitiva come andò a finire avvocato Costa e perché ci sono delle analogie con imbarcazioni genio Rosario Spatola non era non boss
Come quelli di cui si sente tanto parlare in questo momento era ufficialmente un imprenditore faceva parte
Di una grossa famiglia di mafia nord di mafia non era di quella mafia fatto no
Il pistoleri validi una mafia che aveva i collegamenti di giustizia col mondo della politica che col botto finanziario
Il Rosario Spatola era uno dei personaggi di quel famoso blitz il fatto alla polizia che porto in galera cinquantatré personaggi per traffico di stupefacenti tutti imputati di associazione a delinquere
In un'epoca in cui c'erano larghi settori delle istituzioni statali che negavano addirittura che impliciti attive certe del traffico di stupefacenti
Fu il primo grosso processo dopo tanti anni fatto per associazione a delinquere fu il primo progetto che coperchio diciamo il verminaio del traffico di stupefacenti impliciti
E intorno a questa vicenda tra l'altro apparirono nuove importanti come quello di Fini torna come quello di vitale collegamenti professione
Io vorrei ricordare che quel progetto quelli quei fermi operati alla polizia in barca quello dal rapporto praticamente portarono a quello scopo scontro violento fra mio padre
Il tutti i suoi tredici sostituti e il rifiutavano di convalida dei praticamente avevano già preliminarmente condannato alla alla morte questi ignota che fu sconvolgente proprio perché
Apri
Diciamo uno spiraglio in un mondo dovuti all'ora in un mondo criminale che allora erano in tanti a volere ignorare addirittura negare il dopo tanti anni il processo approdò in Cassazione al momento in cui la sentenza divenne definitiva per una serie di ritardi per cui nessuno ha mai pagato né nessuno è stato poi effettivamente accertato di chi fosse la responsabilità Rosario Spatola poté arrendersi uccel di bosco aggiungo ora oggi uccel di bosco
Anzi si dice che sia in America che dite che ci sia la polizia qualcuno che comunque sappia dove qualcuno afferma addirittura che sarebbe sull'orlo di un pentimento quando ormai in una situazione abbastanza precarie
Malgrado questo non si riesce a riportarlo in Italia
E cosa che per esempio per quanto mi riguarda sarebbe molto importante perché Padova come dicevo faceva parte
In quella mafia negli anni ottanta
Per tende che però aveva le mani in pasta e negli affari più grossi e negli affari più importanti e più rilevanti diciamo l'auto dal punto di vista mafioso Biella fa Palermo
Allora che è il primo dato fin qui con la storia dall'inizio fino alla fine in modo molto sintetico
Della posizione processuale di Rosario Spatola nell'ambito tra l'altro di un grosso processo di mafia che non si è avvalso della collaborazione dei pentiti lo ricordiamo ma anche di tutta una serie di tecniche tradizionali investigative sollecitate da suo padre in particolar modo per quanto riguarda le indagini bancarie allora non c'erano i computer si passava le notti in procura
A spulciare le ricevute e documenti bancari
Boh comportando anche per un altro per un'altra ragione come dirà poi alcuni anni dopo Rocco Chinnici al Consiglio superiore della magistratura
Con quello al processo per la prima volta a Palermo dopo tanti anni non beva
Una sorta di patto scellerato fra le cosche criminali palazzo di giustizia per cui a Palermo non si reggevano più progetti per associazione a delinquere allora non c'era un'associazione di stampo mafioso
Che ha dato tanto l'otto già azioniste Bice
E quella fu la prima indagine in cui il ritorno a ritenere che partecipando ad uno stesso associazione tutti i partecipanti a votazione erano irresponsabili fa irresponsabili i crimini commessi dall'associazione offerto da qualcuno dei componenti l'otto di occhio
E fu il primo l'ultimo tentativo esperito dopo diciamo dopo il processo di Catanzaro addirittura che è il primo tentativo di colpire la mafia con uno strumento che potrebbe essere idoneo data la particolare configurazione organizzativa della della mafia
E ma un quello che è rilevante
La oltretutto era infatti avvocato io proficui di dicevamo la la la dico sanzione storica
Adesso andiamo nei dettagli la Corte questo anche per tenere viva l'analogia con il caso Gelli vai stavo arrivando ecco entità reale progetta
Si svolge implica logicamente in tutti i segretari evidentemente fa però riscontro viene scarcerato per decorrenza dei termini la tendenza approda in Cassazione
La Cassazione conferma la condanna data in appello da questo momento al momento in cui vanno materialmente cercarlo partano alcuni giorni non ricordo bene se sono tre o quattro giorni
C'è tutto il tempo per cui Totaro Spadoni pareggia a conoscenza
Del fatto che è stato condannato a che la sorprendente passata in giudicata il rapper uccel di bosco
Ora allora Walter Tambo protesta mobilio vivacemente ci fu anche
Parterre di polemiche su questo discorso anche perché poi la le inadempienze venivano da quegli stessi uffici giudiziari che nei confronti di questo processo avevano sempre avuto tante titubante tante incertezze non che approdò annulla oggettivamente resta un quesito come
Si può fare quando capita che un certo giorno c'è una Gertrud niente che in quel momento l'imputato sta praticamente col confermata la prima condanna dovrà passare dovrà
Passare nelle patrie galere a non predisporre verso un sistema che garantisca la l'impossibilità di deve deputato spesso di fuggire io ho sempre sostenuto che è una pena un intento sequestra appena chi la deve subire ha la certezza che la subirà quando come in questi casi va bene la fiducia ad una beffa ad una beffa dello Stato il quale non riesce poi materialmente a farla seguire ributtata acquistato irrogata diventa una va be'fa come dicevo prima è una sconfitta per la giustizia del ora Mincato di Gelli le analogie sono a volte ivi compresi una che probabilmente però è soltanto così
Apparente magari non è il reale sia Padova
Padova che Gelli in qualche modo diversa misura fanno parte di una organizzazione che tanti sospetti nel corso dell'ultimo secolo e gelato alla Massoneria perché Padova era pure lui vicino alla massoneria addirittura vicino alla vostra e via il Bipielle della P due attraverso il cognato Rita
Ma prescindere retta la cosa grave una cava gravi in tutte e due i casi più delicati e che i due imputati
Il reati così particolarmente significativi
Due personaggi che non sono due ladri di polli o se tempi centodue che devo andare ascoltare i sei metri per per abigeato ma l'uno e il Gran Maestro di una di una porzione della massoneria che
Certamente
è stato oggetto di tante attenzioni da parte della magistratura l'altro era il rappresentante di quell'anello di collegamento fra fra criticata organizzato trafficanti di stupefacenti e imprenditoria palermitana
E c'è bene o male probabilmente doveva conoscere tanti i segreti intorno ai rapporti che c'erano fra le organizzazioni prettamente criminali militari nel mondo politico imprenditoriale amministrativo di questa città faceva parte di una famiglia che fino allora era stata egemone nel territorio palermitana
E che persone di questo gene nessuno sicuri dichiara dirti che non possono sfuggire alla giusto cattive che comunque possono beffardi costi del dello Stato
In effetti qualcuno ride che Gelli data l'altare tarda per le sue condizioni fisiche probabilmente in galera non ci sarebbe rimasto gli avrebbero dato arresti domiciliari dovrebbero assegnato a un servizio di assistenza sociale comunque belle in una cella grigia e umida erano avrebbe certamente lo scorso gli ultimi anni della sua vita ma il problema è un altro il problema della credibilità delle nostre istituzioni
Alla della credibilità di uno Stato che permette di oggi si possono sottrarre al all'esecuzione di una tendenza ormai decide diventata definitiva iper modo consisterebbe eccetto io non mi stupisco che dispositivo della pendenza sia arrivato dopo cinque giorni dopo sei giorni o sia stato mandato con ritardo ovunque o che sia stato mandato con posta ordinaria mi stupisco che dal questore di Pieretto credo che foto Gerli allora richiedeva ad Arezzo che questa degli eretto notizia preoccupato di garantire opportunamente che Gelli non potesse sottrarsi Allal giusto arresto
Qualcuno ha scritto che non so se è vero che c'erano sessanta uomini a controllare Wislawa da ma è vero che cosa stavano a fare questi giusta bravo per un ruolo già ricoperto firmato
Comunque c'è un altro aspetto che mio giudizio e decisivo
C'è posto è scappato un imputato a qualsiasi beh poteva essere una negligenza poteva essere una disattenzione poteva eludere qualsiasi cosa ma quando scappò un personaggio come Gelli
Be legittima il sospetto che in Italia ci sono dei personaggi che possono fare tutto
Ecco avvocato però tornando alla vicenda Spatola
Cosa succede dal momento in cui la Corte Suprema di Cassazione conferma la condanna nei confronti di spatola
Se lo chiede semplicemente semplicemente che la procura dal generale di di Palermo perde del tempo metal tedesco tre o quattro giorni costa di più comunque
Perder tempo a dare l'ordine
Di arresto forte balzo beghe quei giorni
Padova ma nella il problema è quello che quando
Fondare un processo di questo Mantova avvocato scusi se la se la interrompo sono pratica praticamente si tratta di quell'asso di tempo necessario per fare le valigie organizzarsi andrà negli alberghi che per fare
Nella legge però Bobo Barbera che ma è una fiducia devo riccamente praticamente non è problema di precostituire un servizio di sorveglianza dopo che l'avrebbe portata prolungato periodo
E domani va in discussione un ricorso in cui interviene rigettato l'imputato
Parte passa in giudicato una per tempo a ricordarne quindi l'imputato dovrà restare comincia a controllarlo due giorni prima dieci giorni prima un mette prima due mesi prima
Non lo vada a controllare dopo ed in cui l'imputato nota immediatamente avvertito da potrebbe ebbe quindi ha bisogno mezz'ora per fare le valigie può rinunciare a fare le valigie partire direttamente
No dal palazzo di giustizia dall'abbaglio giù trova e partire immediatamente per un Paese sudamericano
Non è un problema di quanti giorni di ritardo ci giusta ma il fatto che nessuno si sia preoccupato preoccupato di evitare che una cosa di questo genere succede
E qui è una cosa di questo genere anche poi gli effetti sono effettivi rilevanti come nel caso di Gelli non è che poi Magelli l'avrebbero potuto sbattere in galera io ritengo quindi probabilmente violerà oggi dovrebbe mai mai entrato comunque non ci sarebbe stato
Ma il problema è la figuraccia la perdita di credibilità delle istituzioni a vostra
La dieta non è che penda che problemi ci sono cose che possono succedere ma in quanto e successe ha avuto come personaggio un personaggio
Guardo
Il prova protagonista un personaggio come Gelli e che le leggi chi va a qualsiasi tipo di relazione qualsiasi tipo di dubbio
Ora in un momento come questo in cui tutti cerchiamo una dietrologia è una cosa di questo genere non doveva non doveva accadere secondo aveva cadere perché incide profondamente sull'affidabilità e sulla riferibilità di tutto il nostro sistema di
Avvocato a costo di fare un quiz radiofonico rischiando un Totò fuga
Ma a questo punto lei si ricorda che Gelli anche la sua età magari ha avuto anche l'esigenza di sottoporsi a delle cure mediche specialistiche
Beh allora potremmo chiederci come mai uno come Vito Ciancimino non abbia pensato a fare altrettanto balcanica Jennifer rende meno probabilmente probabilmente questo e gli fu impedito
Dirigenti allontanati tra l'altro di che nemmeno oggi pare qualcuno dice che piaghe e abbastanza ma Papalini tragedie meno potrebbe anche avere accettato la sua posizione
Facendo un po'di ironia che potrebbe anche provare un'altra giustifica un'altra chiave certo
Avvocato vedremo come come si concluderà se sai concluderà volete congruo verrà certamente male perché la quota grave incrocia dicevo prima
La perdita la perdita di credibilità perché anche per domani mattina giellisti consegnaste si presentasse in un carcere da cui uscirebbe credo abbastanza velocemente
Che persa la parte perché nessuno crederà che Gelli è riuscito a scappare come chiunque poteva scappare nella sessione ma chiunque crederà che uno come Gelli può fare tutto
Prego avvocato però sul piano della legislazione in particolar modo della procedura penale ci sono degli strumenti per evitare che sono una settimana prima della sentenza definitiva di cassazione si possa
Controllare o si posso sottoporre misure di prevenzione dell'imputato no credo che ci siano a norma che possono consentire questa comunque il problema è un problema di ordine pubblico problema di polizia un problema di controllo del territorio
Il nostro è un Paese in cui ciascuno fa quello che crede perché nessuno controlla effettivamente il territorio e nessuno e nel per la la legalità da noi voltavo sfruttando l'affermazione di principi
Ora nostro è uno Stato che ormai
Funziona poco funzionava quel poco che funziona funziona anche male io dico dal fatto stesso QR globale una città come Palermo che le macchine siano posteggiate in tripla di quadrupla fila nel momento in cui è normale che i semafori abbiamo una colorazione soltanto per rendere più allegro il parlava e allora è un paese in cui è normale che entra al momento in cui che condannate uno scappa
Ora il reperto è soltanto è veramente un problema di polizia un problema di ordine pubblico un problema di controllo del territorio
Diamoci la ricerca di norme che poi alla fine ridurrebbero la libertà di tutti dentro risolverebbero il problema l'America e quei perché in certe misure
Gli organi di polizia gli organi preposti all'ordine pubblico dovrebbero avere il controllo dei cittadini di Geppi cittadini che per la loro particolare collezione non so possono essere considerati assolutamente liberi
Comunque staremo a vedere intanto due giorni fa qui cambiamo argomento e torniamo alle vicende più vicina alla nostra rubrica del martedì sera
Il Giornale di Sicilia pubblicato un interessante inchiesta realizzata da Virgilio Fagone giornalista del quotidiano del capoluogo siciliano che prova un po'a fare il punto della situazione su Cosa Nostra e dintorni
Ovvero o quali nuovi giorni per nuove geografie se ve ne sono quali i nuovi ambiti di interesse stuzzica hanno Cosa Nostra e quali anche le strategie se sono cambiate o meno
Riassumendo questo questa inchiesta che è stata pubblicata sul Giornale Sicilia parla che parla di una ora dei moderati dopo la cattura dei falchi un passaggio quindi dalla strategia prettamente militare una strategia potremmo dire per usare una femminismo diplomatica
Questo servizio riporta alcune dichiarazioni anche un'intervista realizzata nei confronti di un di un alto ufficiale del Gico il nucleo investigativo della guardia di finanza ma in particolar modo il procuratore aggiunto Guido Lo Forte
Dichiara al collega Fagone
Che cosa nostra lavora per riannodare i legami con il mondo politico ed economico per superare l'emergenza e creare l'illusione che l'ala militare non esista più quanto poi al territorio sembra che l'agiografia
Di mandamenti e famiglia non abbia subito poi così grosse trasformazioni mentre interessante si fa l'aspetto legato al rettili al reclutamento si dice che i tempi della carriera all'interno dei boss di Cosa Nostra vengono poste volti si accorciano si velocizzano nei ruoli dell'organizzazione entra gente con poca storia
Alle spalle cosa che avrebbe in un certo senso in qui incrinato alla l'aspetto qualitativo di chi militano interna all'associazione criminale Cosa Nostra ma le conclusioni della procura sono queste sembra di essere tornati al periodo tra l'ottantasette al novantuno quando in virtù di una campagna di genuina colpevole garantismo
Per un verso e di un progetto di delegittimazione studiato a tavolino per un altro si puntò dritto al cuore della lotta a Cosa Nostra e qui vengono elencati la modifica del quarantuno bis e ritiro dei Vespri siciliani e l'articolo
Cinquecentotredici come segnale occupa ecco però adesso io metto da parte comunque quello che ha detto l'ufficiale del Gico che rimanda anche agli ambiti di interesse intanto partiamo da qua
Strategia reclutamento e territorio avvocato Costa lei concorda con quanto io no vale di larga misura
Cioè alcune cose occorre va oltre l'altro
Cominciamo dall'inizio la teoria che ad una mafia stragista ora io sostituita una mafia diciamo più diplomatica e comunque
Più moderata ma e io credo che invece verrà realtà attirati a ben diversa e molto più tragica da un lato c'è un dato storico di oggettivo che ne parlava Michele Pan Verona trenta anni fa calate Yuko che parta da chi cioè c'è la mafia ben premuto questi momenti dopo una guerra di mafia dopo la guerra per il predominio per il controllo del territorio c'è stata un po'un periodo più o meno lungo e lui alla mafia andato in immersione cerca di farti notare il meno possibile ha cercato di fare dimenticare la sua esistenza per potere poi ricominciare adoperare vado alla luce del sole
Ma
Modo dopo che dopo la che l'attenzione degli apparati istituzionali Piera ovunque era un po'scemata ma Rita laico alcune armi e anche da questi microfoni che io sostengo che la vecchia la vecchia mafia MGM ore
Fatto per
Per essere chiari quella di Santa Maria del Gesù quella dei Badalamenti quella la vecchia mafia storica che era stata sul campo massacrata dai corleonesi chiedeva come organizzazioni diciamo più più militari davvero politiche
Del difficoltà nostra l'arresto attraverso i progetti attraverso l'azione per la pressante azione contro l'ala militare di Cosa Nostra
Anche attraverso questa era riuscita avviata dal riavere il ceto medio osserva adesso
E i vecchi perdenti anche attraverso i grandi progetti anche attraverso un certo tipo di azione giudiziaria settoriale limitata colpire Cosa Nostra
Praticamente si era liberata del dei suoi avversari e quello che non era riuscito a fare con le armi e sul campo era riuscito a fare attraverso i progetti che oggi si avviava a riconquistare il territorio
Quello che è successo agli ieri di maggio ritorno autopompe i morti i nostri di ora sembrerebbero confermare sostanzialmente questa questa analisi che tra le due fazioni
Le due fazioni che poi stiamo presente Bruna viene chiamata terrorista la perché fa chiamare terrorista voleva altro che volti li hanno fatti tutte e due le poppe di Hannover che tutte e due ancora vorrei che è valsa piacque esattamente quale delle due ha riammesso la bomba a Rocco Chinnici certamente l'omicidio di mio padre non è addebitabile ai corleonesi quindi
E poi non dobbiamo limitarci all'aspetto scenografico dell'attentato perché è stato un pezzo di autostrada per ammazzare un uomo si tratta sempre di un'azione anche se finalizzato ad uccidere un uomo dello Stato
Quindi ho Nucci ricordo tre colpi di rivoltella o facendo saltare un pezzo di autostrada
Beh l'obiettivo era sempre lo sterzo è sempre un obiettivo diciamo di terrorismo mafioso che poi non è terrorismo maestro era finalizzato a scopi ben precisi
E la richiamo che sia dall'una che dall'altro lato è quando si doveva ammazzare ammazzavano tutte e due quindi la differenza non la faccio tra una mafia stragista e una mafie moderati
Ma tra una mafia che aveva una certa impostazione politica aveva certi collegamenti politici e una mafia che soltanto prettamente militare che come unico strumento vero di rotta di forza è quello del delle arpe
Ora la questa avaria che credo sia rappresentata da personaggi come Totò Riina e due via discorrendo si è trovata in grossa difficoltà è stata praticamente messa ridotta a brandelli e anche Grazia all'intervento dello Stato nell'altra io ritengo si stia riappropriamo intorno a poco a poco del territorio
Finché la mafia avrebbe oggi problemi dice puntamento ma il problema il reclutamento ci sono tempi certo in un momento
In cui i quadri sono stati arrestati il certe organizzazioni sono in qualche misura di delegati ci sarà certamente un momento di difficoltà
Ma io non credo che su questo si possa fare grande affidamento perché insondabili mafie facile trovarle in una città come Palermo dove ci sono tanti disperati tanta gente
Che ogni mattina al problema di trovare un modo per riuscire a sbarcare il lunario assoldare un killer non
Non è una cosa particolarmente difficile
Critiche anche la mafia ormai aveva deciso un ma ha una strategia una strategia di di clandestinità per cui sempre sarà sempre più difficile riuscire a sta per è suo e della sua organizzazione sciita conosce la sua organizzazione sapere che cosa si muove all'interno della mafia ora
Facciamo una distinzione più un'organizzazione criminale può
Per entrare clandestino può rendersi assolutamente invisibile può operare anche in queste condizioni
Ma la mafia quella vera quella che c'è a Palermo in qualche misura non può essere clandestine in qualche misura deve essere riconoscibile deve essere riconosciuta
E deve essere legittimata dal convento ancorché forzato ancorché imposto al comma minaccia delle armi da parte della gente alla lei nelle competenze mentre una banda di ladri può mettere assolutamente ignota a tutti può mantenere pubblicheranno si deve vivere in clandestinità e il mafioso per poter svolgere il suo ruolo in qualche maniera deve essere riconosciuto come tale
La la verità qual è che probabilmente noi anche
In questo momento non abbiamo più i collegamenti giusti e probabilmente le istituzioni sono in un momento in cui non riescono più ad individuare quali sono impianti di emergenza poi c'è un altro elemento a mio giudizio essenziale questo è un momento di grosse crisi economica i cantieri a Palermo ci sono pochissimi Cambieri si lavora poco gira pochissimo denaro
è uno di quei momenti in cui la mafia non ha nessun interesse a
Farti vedere nessun interesse a rendersi palese perché in questo momento praticamente qualsiasi centro di interesse
Può
Infestato siamo quarti di quiescenza
Io penso che quando a Palermo ricominceranno i lavori pubblici quando ricomincerà circolare del denaro quanto ricomincerà anche ricomincerà a fare affari in cui sarà legge utile utile al contenendo
L'intermediazione della mafia in cui la mafia potranno dare a gestire denaro e potere
Beh allora vedremo spuntare di nuovo qualche personaggio
I nuovi personaggi o qualcuno magari vecchio allora poi potremmo fa dire se c'è stata una mutazione del regista costati dei cambiamenti generazionali o se qualche vecchio personaggio Bondi raccomanda
Infatti qui ci ricolleghiamo adesso agli ambiti di interesse che possono stuzzicare
L'associazione criminale Cosa Nostra perché appunto quelli del Gico il nucleo investigativo alla Guardia di Finanza
Parlano di un passaggio dalla grande traffico di droga quale guastata da sempre come piazza la Sicilia
A quello delle grandi occasioni di guadagno con appalti ed estorsioni la mafia allungherebbe le mani sui lavori pubblici per mille miliardi l'anno dicono al Gico
Tra l'altro sottolineano come non sembra che il metodo descritto da Angelo Siino sia proprio caduto in in disuso e poi però c'è un'altra cosa interessante vedere produttore Capo di Palermo Giancarlo Caselli
Ammette che sul fronte dei collaboratori di giustizia di mare un nervo scoperto però che sino ad ora non hanno fornito grandi informazioni sui patrimoni mafiosi sui rapporti con i cosiddetti colletti bianchi vengono impiegati sul fronte del
Riciclaggio ma io
Ma concordo con quell'analisi del Gico per dire quello che è avvenuto certamente del passato sono sicuro che avverrà anche nel futuro in questo momento per quella ragione che dicevo prima mi pare che non abbiamo cioè fa qua a chi lavora ben poco la crisi è molto forte
Ma quantomeno a Palermo e credo tutta tutta parricidio ragion per cui che però ora che però ora di questi personaggi riescano a passare quasi invisibili è giustificato solo da questo fatto io dico che
Lasciamo via virate opere poi dovremmo di fare una nuova una nuova mappa una nuova mappa della crisi della mafia e delle sue ramificazioni
Quando vicenda procuratore cappelli su sui pentiti pena
Credo che l'abbiamo detto da sempre che sembra parlato della grande utilità dei pentiti a prescindere tutte le altre considerazioni io detto facciamo facciamo un bilancio che cosa ci hanno fatto scoprire buona parte di costoro ci hanno solo raccontato i crimini che per cui ero in galera
Ci hanno raccontato soltanto qualche l'altra volta chiedeva sia lo Stato a Fort commette d'insieme a loro c'hanno poi raccontato anche di terze persone ma sostanzialmente non ci hanno detto le due cose essenziali una perché probabilmente non potevano dirlo cioè i collegamenti al vertice perché io dubito le certi personaggi al abbiano abbiano conoscenza sia pur vago per sentito dire di quali sono effettivamente i ragazzi voi deputato Marino Mannoia
Io dubito che qualcuno gli raccordate chi erano i politici il referente divertite ambiti hanno detto che loro guai politici non potevano rivolgersi che c'era qualcuno che voleva rivolgersi anche per i loro interessi
Io ho sempre creduto che certo
Ferita dallo stato di queste organizzazioni del vale a dire vari degli parlamenti proprio per garantire da un lato la sicurezza da un lato l'anno permeabilità di certe notizie su questo mi pare che ci siano ci possono essere pochi dubbi fai il secondo aspetto che quello più importante questo delibera roba che abbiamo trovato
Chi dei patrimoni abbiamo trovato del denaro ma il denaro Tecău alcuni italiani volato a non riusciti a ricavare
Dai loro crimini diverti
Perché sono i grandi capitare soprattutto
I grandi capitali accumulati fino agli anni negli anni ottanta e fino agli anni Ottanta crolli traffico di stupefacenti di questi non abbiamo nessuna traccia e questa è la prova provata che sostanzialmente io
Tema di indagine qualsiasi cento per cento basato sulla confezione sul pentito sulla delazione interna non serve non può servire
Peretti ricorda
Avevo quindici anni fa ci verrà a raccontare che Pippo Calò il cassiere lavati e per qualche momento qualcuno ritenne di poter credere che si sarebbe avuto perché avrebbe potuto avere accesso ai Caf pievi alle carte nei forzieri della mafia attraverso Pippo Calò poi gli scopi che poco non solo numerica fiere vanno avrebbe mai potuto estrarre e certamente non avevate non aveva nessuna chiave da darci per violare i santuari saltuarie ma ma poiché abbandonò questa che a mio giudizio è sempre stata l'afflato laddove ne privilegia
Sia per ragioni familiari e personali perché non la strada che voleva privilegiare mio padre che richiama tra noi vogliamo combattere la mafia dobbiamo andare attribuito a trovare i filoni del denaro e dobbiamo seguirli eseguirli riguardo fino fino all'origine
Ora questo non si è fatto non si è fatto non si può fare con i pentiti perché io dubito che il
Il il crollo Kinder importanza o il boss di quartiere sappia esattamente chi c'è dietro e dove finisce il denaro
C'era una traccia proprio in quel progetto spartano di cui parlavo prima in cui si era
Sì qualche Martini era era rimasto coinvolto da Michele Sindona al Banco Ambrosiano
A quel filone non fu poi coltivato come forse avrebbe dovuto esserlo altri filoni di indagine non sono stati ricercati l'indagine sulle impresse
E sui flussi di denaro che
Portavano attorno avvertenze sulla Fame prese degli degli appalti intorno ai quali probabilmente voli Mattarella riapre la mio padre Boy morì
Entra a dare alcun esito oggi forse troppo tardi per andare a a riprendere le fila di quell'indagine ma se si vuole combattere la mafia nella sua accezione più completa
è più grave dobbiamo metterci in testa che abbandonare l'afflato dei pentiti per fare un altro tipo di indagini
Argomenti da affrontare nei giorni scorsi in particolar modo l'ultimo fine settimana
Dice organizzato dalla Camera penale di Palermo dalla scuola di superiore superiore di diritto e procedura penale Giovanni Falcone dal centro studi Ettore Majorana
Fondato da Zichichi si è tenuto un una tre giorni di convegno sull'errore giudiziarie sono intervenuti molti magistrati giuristi docenti universitari e soprattutto molti avvocati
Penalisti io mettere a confronto tre posizioni che sono emerse da questo convegno che speriamo se il Paese Sera Derrida lo permetterà di trasmettermi anche alcune alcuni brani
Riportando anche la discussione sul fronte alla responsabilità civile ricordando anche che ci sono già disponibile presso le segreterie comunali i proposte moduli per la sottoscrizione popolare di richiesta del quesito referendario di abrogazione della legge sulla responsabilità civile
Intanto iniziamo con la presa di posizione di Caselli che dice che è inevitabile l'errore giudiziario rischia di condannare un innocente
Ineliminabile ma non mettiamo i giudici sul banco degli imputati mentre l'avvocato Raffaele Della Valle già deputato del Polo già avvocato di Enzo Tortora
Dice che anche gli avvocati concorrono all'errore ma solo nel senso che lasciano troppo spazio ai pubblici ministeri presi spesso da un furore islamico che cercano di risolvere tutto con la scorciatoia
Della convessi confessione mentre e questa è la terza posizione
Che in realtà fa anche un punto della situazione viene dalla docente di procedura penale dell'Università di Palermo il professor Antonio Scaglione che elenca i dati ufficiali del Consiglio superiore della magistratura
Dal novantadue al novantasette lo Stato ha risarcito tre mila duecentoventiquattro persone che avevano subito una custodia cautelare ingiusta solo cinquecento persone all'anno e quindi più di uno al giorno
E la legge che ha ampliato i casi di responsabilità civile dei magistrati la centodiciassette del mille novecentottantotto e quasi del tutto inapplicato
Avvocato che dire su questo su questo problema che ogni tanto si dimentica è
Inventato vive nel dire che per errore giudiziario da diciamo è fisiologico nell'attività giudiziaria
è una cosa troppo bene anche un pochettino banale
Già il fatto stesso che noi ci sono poi i gradi di giudizio di meriti una legittimità e proprio la prova provata cioè lunghi il rimedio anti rimedio fisiologico a quella che
Dato oggettivo la giustizia come tutte le cose umane Fallaci chi può sbagliare tutti
Ma bisogna anche vedere perché si sbaglia si può sbagliare perché dice un'interpretazione di un fatto o di una situazione dubbia tipo sbagliare e perché c'è una situazione particolare è equivoca si può sbagliare perché
Parchi poi vagliare per tante ragioni sarà c'è uno sbaglio particolare uno sbaglio di cui parla l'avvocato Della Valle
Lo sbaglio per cui molte volte perché confusa un'ipotesi accusatoria una convinzione accusatorie ipotesi curatore quel dato fiamme che giustifica il fatto che io comincio a indagare sul conto di una persona
Che combusto dipende il risultato preliminare di un'indagine con la verità
Per cui tutte le volte che magari che contestata questa verità qualcuno ha gridato alla delegittimazione io non posso dimenticare di un giudice che affermò
Di essere delegittimato dal contenuto della memoria difensiva il suo imputato il quale contestava la validità delle prove e contestava la legittimità della cui e allora come si fa ad evitare l'errore o far meglio arrendere terrore più fisiologico possibile cercare di ridurlo al minimo possibile fermo restando che è un'ipotesi sempre sempre pretende in qualsiasi giudizio
Allora Pietro quota riportando il dibattito riportando quella che è la dialettica del processo nei suoi giusti termini via ancora una volta ragione l'avvocatura va avanti
Insomma abbiamo anche colpa gli avvocati perché per lungo periodo quanto meno dalle nostre parti c'è stato un atteggiamento di timidezza un atteggiamento ed un atteggiamento non dico di sottomissione ma di imbarazzo imbarazzo nello scontro con l'altra parte del pubblico mi troppe volte gli avvocati hanno oscillato fra due
Diverte posizioni una di aggressione assolutamente gratuite di sospetto assolutamente gratuito e quindi si sono limitati ad Agra ad accusare i giudici
Di fare determinate indagini o di portare avanti certi progetti chissà per quale o qualche volta chiarendo la bene
Per quale ragione
Sotterraneo sottaciuta ragione politica e poi praticamente hanno accettato che infrangersi davanti il suo gesto Cornel giusto giusto viva la Corte corrente credo che storicamente abbia avuto questo questa grave colpa di non avere svolto come avrebbe dovuto il suo compito ma
Spetta diciamo è una colpa accessori finale la verità e la verità è che troppe volte in nome dell'emergenza prima dell'emergenza terrorismo
Poi dall'emergenza mafia in nome di queste emergenze il nome dei morti per le strade norme dei bambini accecati e chiunque fosse un garantista veniva accusato di essere un colluso per la mafia e si riteneva che con in certe situazioni si potesse prescindere dalle regole del diritto
Ora io
Sono convinto che l'unico modo per rendere fisiologico l'errore giudiziario e quello di riequilibrare il dibattito il dibattito giudiziario di riequilibrare le posizioni delle parti
E soprattutto il ridare credibilità e affidabilità che difensori che pubblici ministeri in difensori a torto o a ragione non è il caso qui di parlarne perché in alcune situazioni magari ha ragione sono stati privati
Per anni qualsivoglia tipo di affidabilità o credibilità difensore
Era sempre il Consiglio Oliver mafioso consigliori del terrorista il difensore è stato guardato con sospetto da pubblici ministeri e giudici da febbre
Ora
Cerchiamo devono di di rimettere di rimettere record le cose al loro posto e cerchiamo di ridare difensori da loro dignità e la loro affidabilità qualcuno non se la merita che sia sanzionato ma non attraverso il discredito tutti intera categoria e giudizi particolare accerti i pubblici ministeri facciamoli un po'rientrare in quello che è interessa dei loro ruolo facciamogli ricca e capire che non è che un'accusa ancorché ben formulata ancorché assoluta buona fede sia la verità la verità ormai incontestabile e che tutte le volte che qualcuno non è d'accordo per qualcuno critica è un col russo che pattern tanto di legittimare
Per quanto riguarda ma il terzo problema per l'aveva responsabilità dei giudici io sono sempre stato a priori e che bisognerebbe scindere i due problemi
Da un altro garantire chi viene danneggiato comunque danneggiato
Da un procedimento giudiziario ingiusto sbagliato deve essere risarcito deve essere l'iter cito pienamente ed Ester risarcito di tutti i danni che ha subito anche con particolare generosità perché è un danno ingiusto che di proviene
Dallo Stato troppo dopo funzione tipica del Costa
Poi scinderei problema per la responsabilità del giudice
I giudici dovrebbero essere responsabili e dovrebbe essere responsabilizzati attraverso un controllo a posteriori della loro attività
C'è un sistema di controllo che garantisca da un lato la libertà della giurisdizione quindi la libertà assoluta nel momento in cui quell'emette un provvedimento ma che in un momento successivo questo provvedimento possa essere ai fini disciplinari contro un bar
E offre un giudicherà sbaglia troppe volte che debba pagare debba pagare anche con l'espulsione dal mobile sia non il fatto di adottare al giudice danno che può causare perché può causare al calcio dall'imputato da un lato abbiamo visto che è un'arma spuntata perché basta limitare la possibilità di risarcimento perché quel giudice si fa una buona assicurazione ha risolto il problema
Dall'altro cade dopo mettono il giudice più sensibile in una posizione di estrema di estremo timore dovendo RG personalmente a rispondere di un eventuale magari legittima Nord egizio a magari un termine sbagliato umano errori in cui può cadere
Allora liberiamo il giudice da questi timori liberiamo lo per qualsiasi tipo di controllo che limiti la sua giurisdizione ma un sistema comunque che i controlli l'attività generali questo jolly che ci deve essere e questo sistema non è certamente quello attualmente in vigore dei conti di giudiziari perché tutti ben sappiamo che il giudizio del Consiglio giudiziario sulla l'attività ritengo di giudici di quel distretto è un l'attività meramente formale Turandot nessun significato
Bene allora ci avviamo all'ultima l'ultimo commento di banda una notizia che gli ascoltatori sicuramente già già conoscono Palermo riesce a fregiarsi anche di anomali il record a quindici anni
Ornella ragazzo è stato arrestato con l'accusa di associazione mafiosa un quattrocentosedici bis
A un minorenne si tratta lo stile come gli ascoltatori già avranno intuito dell'arresto del figlio del boss vitale arrestato
Alcune settimane fa Palermo boss di Partinico
Il filo di vitale è stata arrestata dai rosso si ritiene abbia un incarico abbiamo mantenuto incarico dirigente soprattutto nell'aria e nel comprensorio di Partinico per quanto riguarda il controllo mafioso
Ma la cosa forse un po'divertente non so se
Fraudolenta o casuale
è il titolo di una di di prima pagina del Giornale di Sicilia che dice a sedici anni fermato per mafia poi si va a leggere l'articolo c'è scritto appena sedicenne ma insomma questo c'ha comunque quindici anni
Avvocato come
Ma io ho un non conosco i particolari di questo autore non per quello che ho letto sui giornali
Non dubito che la ragazza quindicenne feriti anni posso anche avere una grossa valenza criminale delinquente nel prelevato in un ambiente particolare probabilmente culturalmente sarà assegnato da un certo tipo di mentalità e
Potrebbe avere vestiti matta del mafioso e Vectra B però mettere ma averlo presentato come c'ha un capo un capo che tratta con i crampi post
Miravano al gradevolissima tentazione quella che quella che ci sarebbe voluto enfatizzare un episodio del dice cioè per fare assolutamente banale soltanto per far sì che questo episodio poter fare arrivare sulle prime pagine del giornale ora da De Gianni da quindici anni a questa parte troppe volte Vesperae semplici tagliagole ci sono stati presentati come grandi capi di mafia
Ricordavo prima Pippo Calò come il cassiere della mafia
Norme dimenticherà nessuno che fino a pochi entrambi far Riina vedeva descritto come il capo dei capi del costo a nostro internazionale qualcuno scriveva che addirittura girava per il mondo in aereo privato
E Pulvirenti era considerato il numero tre della mafia della mafia siciliana poi questi personaggi diffida eversive che sono e questi contadini che forse non hanno ancora neppure abbandonato la zappa alcuni di questi assolutamente analfabeti persona preliminare che sono assassini che sono trafficanti di stupefacenti
Ma che non hanno quella valenza che in certi atti giudiziari gli è stata attribuita ora questo ragazzino potrà avere foto F. avevo già un criminale potrebbe anche per una fortuita io non lo so
Non lo so
Obiettato saperlo norma ma voglio credere a tutto quello che si richiama e un'organizzazione criminale ancorché prettamente militare come Cosa Nostra post affidarsi a una ragazzina di quindici anni mi pare eccessivo è mi pare anche
Tutto questo sono confortato anche dalla eclatante ma con cui è stata data la notizia da pubblici ministeri che parlano da avvocati che parliamo perché anche io ho parlato sulla scuola
E come se si fosse trattato di dare uno spessore un personaggio perché il riflesso anche Chievo arrestato lo Stato stesso assunto
Bene avvocato
La ringraziamo per questa pianta del martedì
Ci risentiamo martedì prossimo
Fare cioè c'è ancora a risentirci ringrazio gli ascoltatori della tensione Caputo sempre ringrazio per la collaborazione tecnica dalla sede regionale Sicilia Camillo Romeo Sergio Scandurra vi saluta
E gli augura un buono proseguimento d'ascolto come sempre sulle frequenze di radio radicale