Corbi è molto polemico verso il disegno di legge "antifughe" proposto dal Governo; Un commento alla legge Simeone - Saraceni che dispone pene alternative per chi ha subito condanne fino a tre anni di reclusione; Stralciato il reato di falso in bilancio dal processo All Iberian

Piano anti fughe legge Simeone sono i due punti caldi in tema di giustizia sui quali divampano le polemiche in questi giorni noi ne vogliamo parlare con il professore la Fabrizio Corbi il presidente dell'Unione delle camere penali italiani allora professor Corbella disegno o di legge messo a punto dal governo rende possibile in caso di condanna di secondo grado per pene superiori ai cinque anni l'attuazione di misure cautelari in sostanza si allungano i termini della carcerazione preventiva
è certamente quello senz'altro ma noi dell'Unione delle camere penali amplesso posizione proprio con un una nostra delibera di Giunta del tredici giugno
A notizia appena arrivata ed è una posizione molto dura perché non non potrebbe essere diverso da quello che è gravissimo a nostro modo di vedere
Ecco che il Governo intervenga sul tema della giustizia penale sulla base del di emozioni e sollecitazioni devono prima di pubblica che è del tutto disinformato ha in proposito e quindi crea questi allarmi e che il governo si muova soltanto su su su diciamo in tutto che vende che viene dalla ribatte dall'opinione pubblica appunto ripeto DG informata è veramente qualcosa di inaccettabile poi il discorso di fondo è questo
Non si può tutte le volte che c'è un problema di amministrazione della giustizia o se vogliamo di mala amministrazione della giustizia
Vive con le disposizioni di legge che hanno come scopo quello di incidere sulle libertà fondamentali del cittadino ecco tra l'altro riflettiamo su questo l'episodio specifico cioè la fuga l'allontanamento dal paese o comunque la sottrazione agli ordini di custodia agli ordini di carcerazione
Avvenute del maggio di quest'anno sono cose che hanno colpito moltissimo per le persone sì sono il segnale
Sulla disfunzione dell'amministratore del
La giustizia deve sotto l'aspetto proprio della sua efficienza amministrativa e
Che si faccia che ci sorprenda così tanto che non funzioni l'amministrazione della giustizia quando non funziona quella delle Poste non funziona quella della sanità riaprire e informale insomma ecco allora cerchiamo di di ragionare in questi casi non facciamoci prendere dall'emozione e e dal e dal panico e Pagliuca dalla reazione è assurda perché c'è un problema di di legittimità costituzionale di queste disposizioni
Ci sono dei problemi di carattere processuale sul piano della prova che sono incredibili
Basta pensare che si è invertito l'onere della prova un punto di pericolo di fuga cosa vuol dire questo cioè che pretende che sia l'imputato di multa dal giudice che non intende fuggire magari andando ad abitare in casa con lui forse questa è l'idea che sia
E non deve essere il giudice invece a spiegare ragioni per le quali ritiene possibile l'evento fuga classici gli si rivolta quella che la normale normale modo di concepire la prova insomma c'è ancora la Pro
Ma negativa dicevano i giuristi del dell'epoca medievale che la prova negativa era la Pro Patria diabolica come faccio a dimostrare che non intendo scappare estenda quindi la reazione dell'Unione è stata dura anche per questo
Proprio perché per tutti i punti che le ho detto non non non si riesce più a a tollerare che quando si deve poi li mette a disposizione l'apparato giudiziario la prima cosa che si fa si calpestano i diritti primari costituzionali diritti del cittadino in punto di libertà
Questa è una normativa secondo me talmente folle talmente assurda credo che potrà assolutamente regge quindi è un provvedimento ispirato da logiche emergenziali sei
Si indebolisce le garanzie che tutelano i diritti dei cittadini anche guardi già nel nostro Paese i termini di custodia cautelare sono quelli che sono tutti lo sappiamo sono altissimi lunghissimi
E sono termini che proprio per la loro durata apprende applicata a persona ancora non condannata con sentenza definitiva finiscono per incidere in maniera pesantissima sull'effettiva esistenza nelle nel nostro sistema della presunzione di non colpevolezza o presunzione d'innocenza che sia oggi addirittura che propone di abolire questi termini
Palestra addirittura facendo scrivendo norme che hanno delle formule così generiche quindi si prestano a una interpretazione estremamente dilatata
Sul piano appunto dell'applicazione concreta che è pericolosissimo perché che abbiamo visto come reagisce la giurisprudenza ora questo effettivamente colpisce di riferisce proprio sentimenti di fondo perché crede il giusto processo cioè un processo che si sporcasse consegua redditi di civiltà avremmo in questo caso lei pensi che poi la la sentenza d'appello benissimo giudizio d'appello funzionasse perché quando io sento dire che negli altri Paesi d'Europa la sentenza di secondo grado immediatamente esecutiva asfittico però abbiamo anche una situazione della giustizia riversa lei capisce che in moltissimi casi il il giudizio d'appello per il carico e norme che grava sulle Corti d'appello perché non si riesce ancora arrivare una depenalizzazione seria quindi a una riduzione del carico penale che crea
Ah va sui giudici le Corti d'Appello spesso e volentieri fanno giudizi d'appello un po'così insomma perché non fa compiti
Dieci quindici processi a mattinata o aggiornata perché lavorano anche di pomeriggio non si può fare
Dice allora cos'è la seconda sentenza ad e qualche cosa che dà garanzia che diceva una volta che l'hanno detto due volte più grave secondo grado sono arrivate l'affermazione responsabilità certa la presunzione fino colpevole cose assurde ecco questo
Veramente
Ci lascia senza speranze vietano questi fatti qua ecco ma forse il problema
è vero e proprio quello di assicurare la rapidità dei processi ma vede io lo dico sempre la giustizia prima di essere rapito deve essere giusto
Da perché non è che la giustizia è una fabbrica che si presenta tassi negativi no allora sì io ne faccio tanti in poco tempo sono una fabbrica efficiente
Non è che se io faccio tante sentenze in poco tempo o una giustizia efficiente perché la sentenza non è un prodotto equiparabile al taccuino da birra
Per entri qualcosa di un pochino più complessa no allora vogliamo che sia resa con certi tipi di
Di di di di di carabinieri di
Questo discorso dell'efficienza che ci sta facendo diventare emanati perché perché non è questa non è efficienza questi efficientismo capito con la cosa completamente divelta e spesso e volentieri un efficientismo di tipo esatto vorrei dire quali cialtrone sono
Ecco intanto
Nel governo è scontro tra il ministro dell'interno Napolitano è il guardasigilli Flick su un altro provvedimento la legge Simeone che è entrata in vigore da pochi giorni e che permetterà l'uscita dal carcere per i condannati a una pena inferiore ai tre anni e per quelli a cui restano solo tre anni di pena
Primavera anche qui c'è se non fossero situazione terribile tragiche ci sarebbe da ridere perché mai sistematici a questo meccanismo Nikita discutendo come te non è non fosse già presente nell'ordinamento e nel sistema il meccanismo delle misure alternative costituite ad inizio cioè che possono essere concesse prima dell'inizio dell'esecuzione se la persona è libertà ora in questo caso cosa succede cambia soltanto il fatto che la durata della della pena la medesima quindi tre anni o di pena inflitta o comunque di pena respirare in concreto
La differenza è una sola è che il pubblico ministero che invece di fare l'ordine di discussione carcerazione questo caldo avverte la persona che può chiedere la misura alternativa ma non è che la misura alternativa non esiste Mares prima dell'approvazione
Lei mantiene con una domanda si poteva dinamico aperto umane una pletora di sette benissimo io c'ho riportato una condanna a due anni e otto mesi però sono un bravo ragazzo e lavoro mi sono comportato bene da quando commette il reato quindi invece di farmi ascoltare i
Pressione fatemela scontare agli arresti alla in in affidamento in prova l'unica cosa che è cambiata è la dilatazione dei tempi perdente della pena per quanto di guarda la detenzione domiciliare perché prima c'erano dei cali in cui soltanto si poteva chiedere alla detenzione domiciliare fecero ragioni di salute
Persona ultrasessantacinquenni pone problemi di salute e la mamma cedette incinta la mamma con i bambini e compagnia bella ora questo viene esteso a tutti
Purché vietati di pena che non è superiore a tre anni il che tra l'altro a me anche questo non non piace perché dico
La detenzione domiciliare ben diversa se uno ha una bella casa un bel giardino rispetta chi deve vivere magari una catapecchia chiuso perché nel mezzo e già questo non è che sia poca cosa tanto giusta poiché utili porca nettare ci sia il denaro per star bene in detenzione domiciliare
Chi non ha una famiglia non ha una casa nuova anche finzione domiciliare quindi questa norma presente già la norma come da questo punto di vista preoccupa abbastanza ma dico quello che altro c'è anche un se non sbaglio
Un fatto innovativo cioè questa nuova normativa
Esclude la possibilità che la sospensione dell'esecuzione delle pene non superiori ai tre anni fino a ieri possibile per tutti i reati venga concessa appunto per tutti i reati come non so se quel trovò
Omicidio fattivi e criminalità cosa no alle l'esclusione per la partecipazione organizzazione mafiosa perché la pena è una pena passa sostanzialmente perché il quattrocentosedici bis
Da una pena che perché intuisce partecipazione non parlo dei promotori costitutori eccetera per chi partecipa all'associazione di stampo mafioso
La pena dal tre al sei anni quindi è una piccola pena allora dico perché si deve escludere magari uno che per caso si è trovato a fare o a partecipare in qualche modo molto secondario eccetera eccetera
E ha avuto potrebbe aver tranquillamente del tre anni meno le generiche domani otto mesi e da un anno e otto mesi e dico
E allora uno o due anni ad ascoltare a questi no perché perché il titolo di reato e quello che fa paura ma insomma ma poi vede io dico un'altra cosa questa legge create le buone intenzioni perché la ragione per cui si è modificato il film tema consentendo al pubblico anzi imponendo al Pubblico ministero ne mette l'ultima esecuzione ma di avvertire dicendo tu puoi chiedere una misura alternativa
Probabilmente la ragione di fondo sono quello che ha mosso il legislatore è quella di dire che il condannato magari senza conosce scegliere nella legge non ben assistito con difensore d'ufficio eccetera eccetera molte volte stava scontava la pena in prigione pur avendo la possibilità astratta di chiedere la misura alternativa a questo punto lo avvertiamo esso l'abbiamo avvertito
Avrà a quel punto il modo di capire che a questa possibilità ma detto questo poi come dicevo in apertura non è cambiato niente in pratica da questo punto di vista cioè sì tutte le pene fino a tre anni sono riconducibili alle misure alternative
Insomma chi sostiene che questa legge produrrà effetti disastrosi allora lui ricco sarà per lui era un altro discorso autorevoli giuristi fari sopra perché quello è un altro discorso dovrà che produrrà effetti disastrosi
Per il suo contenuto
Produrrà effetti disastrosi perché si scaraventa addosso al tribunale di sorveglianza e al magistrato di sorveglianza un carico di lavoro che questi uffici
Che sono uffici che che lavorano moltissimo che lavorano anche in condizioni diciamo pure disagiate sul piano del poco personale verità poiché alla sorveglianza anche vantare nessuno perché se si non si va sul giornale con la sorveglianza del Sifar soltanto quando succede come spesso commette un reato però sul giornale non ce l'ha e quindi
I magistrati di sorveglianza sono solo da questo punto di vista decide né gente che lavora parecchio sopra e solo pochi o ma lei pensi che rugiada sorveglianza non riesce a star dietro al lavoro che adesso
Questo ingresso della legge consente a un sacco di persone che sono oggi detenute di fare questa richiesta
E quindi arriverà un un carico enorme di lavoro che il problema tra gestirlo non solo etto soprattutto il problema della detenzione dei gare che diventa una cosa delicata sul piano delle strutture perché questi cristalli repentine detenzione domiciliare vanno pure controllati di controllo
Dove troviamo il personale per controllare sente del braccialetto elettronico lanciato da Flick cosa ne pensa che
Io ricordo anche d'una tesi che è stata data la filosofia del diritto quindi ha la facoltà delle insegnanti o Firenze
Sul braccialetto elettronico come sistema di controllo eccetera Sociologia del diritto confuso filosofica
A me sembra una cosa abbastanza
Importanza fumettistica cinematografica poi è stata la ci ha detto più colpire uno lascia in carcere tre no che chiudono battute matto ma non mi sembra la soluzione quello che io trovo grave questo anzitutto la solito disinformazione perché si presenza questa legge come un qualche cosa che cambia invece cambia per certi versi ma in realtà il il succitato sostanziale cioè la possibilità di applicare misure alternative esisteva prima e design grazie Cottini che è del mille
E novecento ottantatré sopra quindi all'anima della novità qui la novità è che il Pubblico ministero invece di prendevo arrestarlo fa rifare la richiesta ma guardi che oggi settanta ICCRI condannati che stanno benissimo come possono fare per cui qua arriva la sentenza definitiva chiedono a uno straccio d'avvocato di fare la richiesta che la sospensione dell'esecuzione apre al pubblico ministero che non emetta cioè l'ordine di culti di cattura
L'ordine di carcerazione e contemperamenti e poi dentro una richiesta al tribunale di sorveglianza per l'applicazione della ma questo risente delle pene fino a tre anni perché
A tre anni capisce e Tina quattro per quanto riguarda le cosiddette misure alternative socio terapeutica cioè quelle che riguardano il prossimo sintetizza alcoldipendenti quindi che diavolo è cambiata e cambiata da Tuturano il meccanismo processuale dell'esecuzione questo sì
E cambia nel testo che si scarica adesso addosso alla magistratura e sorveglianza nel momento iniziale di applicazione di questa di questa legge perché naturalmente oggi tutti i detenuti che hanno meno di tre anni da scontare anche se non ci aveva pensato prima si butteranno a pesce per chiedere in qualche maniera la misura alternativa quindi ci sarà un grosso carico di lavoro capito
Ma senza in realtà il cambiamento sul piano di quando sento dire sentivo dire oggi in giro poi sui giornali alla radio la televisione
Questo è un meccanismo che provocherà l'aumento della criminalità
Sono misure purtroppo il problema delle misure alternative va affrontato in maniera seria difficoltà perché
Noi non possiamo continuare a pensare che l'unico strumento si pena che si adotta e la rivoluzione e questo l'abbiamo già diciamo deciso
E accettato e e propagandato nel momento in cui si è fatta la legge Gozzini però però cosa succede che non si può sostituire la pena detentiva soltanto con una misura alternativa tipo l'affidamento in prova alla semilibertà che poi sostituisce in parte la pena detentiva perché si sta fuori di giorno a lavorare sui rientrasse nel carcere
O con la detenzione domiciliare
Tenta a vere da da un lato un sistema di controllo sul piano delle dei servizi sociali assistenti sociali del che si occupano di questi problemi sono pochi mal pagati
E che quindi senza un controllo effettivo senza un controllo effettivo da parte dell'autorità di polizia presente per quanto riguarda il rispetto del del Tevere gran detenzione domiciliare certo fresca e se ne vada soffre questi poi soprattutto il problema grosso è che dobbiamo ripensare le pene alternative
Che non possono essere soltanto rappresentate da queste che adesso organica
Bisogna cominciare a pensare a modi Diversity applicare la la sanzione diversa quindi niente carcere
Ma per esempio sanzioni interdittive che impediscono di fare un certo tipo di lavoro che ti obbligano a fare un lavoro socialmente utile
Cioè qualcosa che rappresenti e che non si voti completamente il senso della pena che in qualche maniera afflittiva deve pur restare
Capisce certe donne chiarissimo essendo poi l'altra cosa che secondo me sbagliatissime o è che
Se vogliamo applicare un sistema di di di di misure alternative ad inizio cioè prima ancora che l'esecuzione abbia cominciato al svolgersi facciamo fare questo dal giudice della cognizione
Cioè il giudice che produce la sentenza di condanna applichi la misura alternativa se ritiene di doverla applicare perché fa meno male sul piano della prevenzione generale cioè e quella intimidazione che che che la norma penale dovrebbe dovrebbe dare con la pena no perché qual è la vera ragione della pena ragione De la Pena e anzitutto un'intimidazione la prevenzione generale si dice ai cittadini guardate che se vi comportate così sarete condannati
Allora intimidazione attento e serve la prevenzione generale della sentenza
Di condanna in qualche maniera un valore ora lei capisce il giudice oggi pronuncia una condanna a tre anni di reclusione giudice della cognizione Siglienti del sale pretore quello che è
Immediatamente dopo un altro giudice cioè la sorveglianza dice no una più reclusione
Affidamento in prova al servizio sociale
Questo svuotati letame il senso della sentenza allora facciamo applicare
Presenta una serie di misure alternative dal giudice della cognizione e poi vediamo in corso di applicazione della misura mediante il giudice trasforma in realtà e è possibile modificarle ridurle ampliarle
Cioè facciamo controllare veramente l'esecuzione della pena da parte del giudice di sorveglianza la Penati perché la pena in concreto le funzioni in concreto della pena
Ma lasciamo allora che la copia la sentenza che dice attua condanne Quetta perché tu sei un soggetto che non deve andare in carcere non devo punire con la Pet detentiva a bisogna avere a disposizione non soltanto l'alternativa delle misure
Tipo a tutto affidamenti in prova eccetera o o o sospensione dell'esecuzione per quanto riguarda le tossicodipendenze
Cose di questo tipo ma avere anche altri strumenti la grande occasione che ha perso il legislatore a mio mio modo di vedere quella
Di cominciare a ripensare dopo il sistema penale capito
Noi non possiamo continuare a utilizzare gli strumenti antichi vecchi sorpassati come o la reclusione o la multa o l'arresto o l'ammenda cresca troppo poco in un mondo articolato in quella più come il nostro in cui la devianza si esprime
In tantissimi modi
E che quindi dovrebbero essere questi tantissimo di tenuti presente via via per potere
Pensare una un moto di sanzione diverso che non non è necessariamente l'affidamento in prova al servizio sociale che poi tutto sommato poco afflittivo e non sanzionatorie soprattutto dobbiamo dobbiamo riconoscere ci sono dei casi però in cui magari una persona commesso un reato viene condannato a tre anni di reclusione
E ed sarebbe uno sbaglio enorme non gradiva la misura alternativa facciamolo fare a giudice della cognizione ecco immagino che queste proposte vengano portate avanti dall'Unione delle Camere penali o su quest'Aula nel confronto
Cozzi con la maggioranza al prossimo congresso al motto punteremo sulla pena perché questo bisogna ricominciare a pensare
Senta professor Corvi per chiudere questa nostra conversazione le vorrei fare una domanda su una notizia di stretta attualità
I giudici della seconda sezione del Tribunale di Milano hanno deciso questo oggi lo stralcio dell'accusa di falso in bilancio al processo all'Iberia Anna accogliendo quindi in parte l'istanza di nullità presentata dai legali della Fininvest mentre
Regolarmente avanti il processo per quanto riguarda l'ipotesi di illecito finanziamento ai partiti ecco io vorrei chiederle un giudizio su questa dice decisione del tribunale di Maria Novella io non conosco il processo se non per quello che se ne legge però mi sembra molto
Brano che si possa avere come si dice non il linguaggio forense sopra il citato il reato di falso in bilancio dal finanziamento dei partiti perché
Ma che mette l'uno trova la sua ragione nell'alto per cui come si fa a fare due processi poi sosta in pratica per lo stesso fatto devo dire che normalmente in pratica questo non avviene e con tante esperienze trentacinque anni professione Mosquito raramente stralciare
Due reati così connessi tra di loro come come dovrebbero essere in queste situazioni che lascia al solito pensare che ci sia sta battagliando braccio di ferro che va al di là delle delle delle reali necessità dell'arte la giusta
E del processo insomma si vuol fare a tutti i costi e così ho fatto uno sbaglio a questo punto cerchiamo di rinviarlo
Tra l'altro donna agli oneri non è ammessa ad Hannover glieli tranne per la felicità per la persona offesa del del reato di di falso in bilancio ecco questo veramente
Questa scelta si è scelta è una scelta abbastanza abbastanza ipocrita insomma ecco io
Ripeto non conosco il processo però sulla base di trentacinque anni di professione e se penso alla alla fattispecie che in questo momento sta giudicando il Tribunale di Milano e cita che il falso bilancio è collegato al finanziamento illecito viceversa come si fa a scindere le le le le le prove gli elementi che devono essere a tutti nel giudizio questo di Padre Pio emette decreti vola tutti cotti arrivare una sentenza che probabilmente
Bisogna pensare fra una sentenza di condanna visto che ci vogliono arrivare così tribolata insomma ecco
Questo non non non mi piace non mi sembra la soluzione più o meno soluzione un po'ipocrita insomma un giudizio sostanze sintetiche ti ripeto chiaramente per parlare di queste cose seriamente bisogna conoscere il processo agli atti del processo eccetera
Però così proprio nucleo in un commento molto molto leggero molto
Superficiale se vogliamo però anche tecnico ecco docente abbastanza le dico la verità perché sicuramente soprattutto e situazioni
Probatori anche così fortemente connesse perché
Perché il finanziamento illecito c'è stato si è fatto mediante fondi neri che ci si sono assicurati attraverso il falso in bilancio ecco io ragiono così e allora la prova del nove a attore è data dall'altra e viceversa adesso allora come si fa a Piscitelli separatamente dello Sipa e perché si vuol dire aver
Quei fatti pur piccole questioni di carattere procedurale benissimo allora noi andiamo avanti uguale insomma stralciamo la posizione porno
Questo non non mi sembra bello ecco però ripeto letto però senza tentò una conoscenza approfondita se le cose stanno così allora il mio commento è in questo senso bene professor Corbi io la ringrazio molto per la sua
A tutti sia grazie grazie evolvesse
Grazie al professor Fabrizio Corbi presidente dell'Unione delle Camere Penali Italia