Riunione dell'area radicale organizzata nei giorni 30 e 31 luglio 1998, presso l'Hotel Ergife

Presente Rita Bernardini presente Emma Bonino presente Massimo Bordin assente Bordino abito teorico ritardo Rita
Marino Booz Keane dorme assente
Daniele Capezzone presente Marco Cappato presente Roberto Cicciomessere ritardo
Sergio D'Elia assente
A cento presente Gianni Ciotta assente
Gianfranco Dell'Alba
Assente Benedetto Della mobile
Benedetto Della Vedova assente Olivier di un fui presente Gabriella fa nello
Assente Enrico Ferranti presente Valeria ferro assente Alessandra filo grano assente Mariano Giustino Mariano c'è no no assente Roberto Iezzi presente Silvia Manzi presente Giuseppe Michieletto al presente Piero Milio assente Pietro migliorati assente
Carmelo Palma in arrivo che questa mattina ritardi Marco Perduca presente Paolo Pietro Santi presente Danilo Quinto
Assente Olivia Ratti presente mise mai romancio che presente Giuseppe Rossodivita presente
Roberto Spagnoli troppo assente Rino stampa nato presente Sergio Stanzani presente Lorenzo sto iscriversi
Assente
Valter Vecellio presente Paolo vigevano presente Elisabetta Zamparutti
è presente
Michele De Lucia presente
Gaetano Dentamaro
Assente
Gianfranco Spadaccia
Assente
Davide Tutino
Non servono Assante Alessio Falconio assente Fiorella Mancuso assente Roberto De Nardo assente Ignazio Marcozzi Rozzi presente
Ieri c'erano
Che facciamo a è arrivato spagnoli
Il vicepremier hanno in generale e quindi vuol dire che parte
Quindi vuol dire che parte Palma
Stefan prende il treno
In treno allora Daniela Giglioli è arrivata adesso
Basta non ci sono altre presenza
Che rinviamo a fra cinque minuti
Fatto l'errore di ma insomma uno e mezzo
Sì a Francesco a minuti
Incominciamo
I nostri lavori mi pare che siamo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici esercitazione ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove presenti
Su o mi sembra un no sulla cinquantina Andrea su cinquantatré previsti
E
Con un massimo di ieri che mi sembra abbia raggiunto i quarantadue quarantatré a un certo punto o sia intorno ai quaranta questo per un breve punto delle presenze per favore se
Grazie nanorobot e poi farò il silenzio
Il Pubblico nome
Vorrei come iscritti a parlare di questa mattina
O Sergio D'Elia scusate sto comprando Ignazio c'è un intervento di Sergio Rovasio dallo ospedale nominare all'intervento in dibattito non di altro tipo
O Angiolo Bandinelli e poi era Previti desidero perciò diciamo essere arriverà in ritardo
Chiesto di rinviare il suo intervento stravince
Rinviare ad annullare una scusa
Ci sono scene annullare per ora Iezzi scusami giusto
Per quanto riguarda l'intervento di Marco in video conferenza nono notizie di alcun tipo se non che ancora non è stabilito ecco non è confermato né il se nell'ora comunque lo prevediamo nella fase tra le undici e le tredici
Bisogna anche prevedere un po'in quella fase che fra l'altro è tra un'ora e un quarto ormai che cosa
Se siccome dovrebbe essere una fase che va in diretta per radio
Iezzi visto che non c'è Bordin che ha pronunciato ritardo
Mi raccomando di tenersi in contatto con Sergio in modo da regolarci un po'sull'inizio della diretta in funzione anche delle previsioni magari un'ora uno prima un'ora e mezza prima dell'intervento di Marco
Anche noi abbiam prevista tra le undici e le tredici cerchiamo di aver conferme da Rovasio adesso vediamo intorno alle dieci e mezza di quel qualche previsione più certa
E poi decidiamo all'ultimo momento comunque per ora confermata la diretta tra le undici e le tredici percorsa cattura
Cioè prima di dare la parola a Sergio D'Elia io volevo fare un paio di considerazioni sul di Addis dibattito che si è svolto sino qui
La cosa che mi viene proprio da registrare del come
Sensazione che poi si traduce nello sulla Bram mento a volte né del dibattito della difficoltà lo stato di difficoltà in cui ci troviamo che rende poi i
Moltiplica per quantità e qualità bassa le conflittualità anziché identificare i problemi e su quelli riuscire se mai realizzare dei dei confronti dei conflitti
è il un problema che ci attraversa e che probabilmente dipende dal fatto che non riusciamo ad avere una visione chiara della situazione
Un difetto nell'impostazione probabilmente c'è stato di questo dibattito e che abbiamo presentato gli eccessi pannelliani
Come quasi fossero un documento che passava o come sensazione forse non è non fatto di presentazione ma come ma di del modo in cui poi sono entrati nella discussione qua
Come un fatto relativo al passato come ho fatto quasi Esterno legato alla figura di Marco assente
Non presenti nella nostra storia di questi ultimi anni come se fosse un fatto che ci riguardava tranne per alcuni interventi
Se come un aspetto rispetto al quale potevano esserci o meno delle differenze di posizione ma in qualche modo ho avuto quella sensazione potrei sbagliarmi spero che qualcuno mi corregga
Il la sensazione che questo quasi non ci riguardasse
Nel senso che comunque la delega Marco di quella linea politica
Sembra assoluta e totale
Allora volevo richiamare un fatto che bene o male le decisioni anche del movimento della chiusura del movimento state decisioni anche formale
Che erano a partire di analisi che non erano molto diverse da quelle che poi sono i testi raccolti in quelle raccolte nei testi diffusi ieri
Delle prese di posizione formale ci sono state quest'anno per quanto valga una presa di posizione formale della Lista Pannella
Per quanto valga davvero nel senso che come organo collettivo se andiamo a rivedere l'unico atto formale di quest'anno che la dichiarazione solenne Lista Pannella uno dei documenti più
Duri che siamo stati si sono raccolti in quella testo
E quindi il problema è vero che Marco è assente ma è anche vero che risplende ed è difficile riuscire o impossibile probabilmente riuscire a rendere coerente il nostro lavoro se a partire da quelle analisi non riusciamo a produrre a un una delle proposte delle idee che siano in qualche modo coerenti con quelle analisi stelle non esistesse
Perché se è vero c'è il problema dell'iniziativa quotidiana l'iniziativa da realizzare giorno dopo giorno c'è prova ad iniziative di agosto ma non c'è dubbio che in termini di proposte e di idee non siamo una sede informale quello che vi pare
Di qua qualcosa di coerente con quell'analisi non siamo obiettivamente riusciti a produrre
Mi riferisco all'intervento di Capezzone ma constatazione perché più addirittura bianco e nero polipo probabilmente si aprono un errore di metodo come ha sottolineato Sergio ieri che non è quello il metodo perché altrimenti non siamo alle siamo riusciti a realizzare nulla in questi anni se fossimo partiti da quel tipo di discriminante c'è stato un tentativo di Marco Cappato di focalizzare anche ricordarci una cosa importante quando Marco Cappato dice
Io non so se Marco
Sarebbe disponibile a continua la svolge attività politica in questo soggetto politico in cui in cui ecco dice
Richiamava sostanza una cosa riferita a una dichiarazione ripetuta più volte da Marco che era quella conclusiva sua Lista Pannella in sostanza io sono disponibile a riprendere in un'iniziativa politica italiana il giorno che siete in condizione sarete in condizione di convocarmi insieme a no a farmi trovare nemmeno convocarmi farà arrivare
Materialmente ottocento persone in un'Assemblea
Che e ponendo e Marco Cappato ha fatto una ipotesi di sensibile che era in qualche modo coerente con quel ragionamento
Cioè quello che vendiamo tutto radio Thuram e facciamo l'Istituto della memoria per intenderci il ma un'ipotesi esso non non voglio entrare
Guardando le ma fai dopo perché non non non mi ha preceduto quindi un'unica sia tentato di muoversi in quella direzione
Personalmente io non ho non sono in grado di muovermi in quella direzione
Però il problema è come e con quali riflessioni riusciamo a
Capire se da quell'analisi
Discende una possibilità di praticare quella strada
Io veramente non riesco a concepire altro piombando in questo periodo gli unici che hanno si sono mossi concretamente su quella strada seguendo una linea coerente
Con qualcosa e nove sono stati Angelo e Walter che han tentato di produrre quello che ha cricche Crocco la copia strade il che han tentato di muoversi su quel filone ma a partire dalle risorse che sono quella di Walter è quella di Angiolo due persone punto
Vuol è una strada quella del che che era la strada tentata con l'iniziativa del libro bianco che non si trattava di una pubblicazione basta Merano iniziativa che doveva servire a raccogliere argomentare un caso italiano ma argomentarlo a partire da i documenti a partire dal i documenti che si potevano da giù la scogliera ulteriormente i pareri di scienziati politici
Sociologi psicologi ecco tecnici la comunicazione giuristi anche a partire da quello
Potessero costituire un testo
Da diffondere modo molto mirato inizialmente minimo lavoro paziente lungo e difficile anche sul piano internazionale dove
Da quello che ci diceva Emma
Nei primi contatti le reazioni erano allibite o stralunate ma evidente che questo è il primo contatto è questo
è l'effetto di un prodotto Ruggio quanto si vuole e quanto era quello e il lavoro è molto più complesso e difficile di quanto non si riesca a fare
Per il resto le proposte che ci sono fino ad ora non vorrei banalizzare ma sono tutte proposte utili interessanti
Sia sul piano nazionale che sul piano transnazionale Solmi Frisullo con italiani diciamo soprattutto preda
Dibattiti economici supposte euro dal sulle conseguenze dell'euro da quelli che poi adesso io non c'ho qui l'elenco ma sono tutti i casi specifici utile interessanti
Ma tra questi e quel quesito e quella linea c'è un abisso che non riusciamo non si è riusciti nemmeno balbettando a colmare
E se noi non riusciamo a creare
La saldatura tra
Se noi accettiamo una soluzione con della di continuità rispetto alla nostra storia di questi ultimi anni di questi ultimi mesi dimentichiamo quello che abbiamo realizzato
Che pur da posizioni diverse
Mi riferisco a Capezzone si sono uniti persone del partito del sì è partito del no per ottenere degli obiettivi che erano coerenti con quella linea politica
Con quelle lotte da quelle non partecipa
E questo indipendentemente se non il partito del sì e del no è un dato politico collettivo individuale che non possiamo trascurare
Se noi rimuoviamo questo elemento è inevitabile che
Facciamo operiamo un passo logico che non ci consente di avere la forza per affrontare col di voto
Distacco con la dovuta lucidità gli altri problemi per cui scatta coro che scarta cioè allora ci si è occupata datarsi piuttosto che del
Dell'utile di radio radicale si vede veramente il
La pagliuzza rispetto al trarre cioè non chiede rischiamo di sbagliare totalmente le proporzioni del problema rispetto che si rema da affrontare
E e quindi lo sforzo che va fatto secondo me ama anche potremmo registrare semplicemente di non essere in condizione di farlo alcuni interventi hanno ieri detto Rita lo ha detto chiaramente o con Marco nulla
Io alla posizione di Rita che sul piano umano posso comprendere sul piano politico non intendo rassegnarmi perché altri in questa
Prospettiva o veramente l'aiuto che si po'il migliore aiuto che da dare a Marco allora potrebbe essere quello non voglio banalizzare assolutamente l'intervento di vita ma
Per eccesso dire allora fermi tutti inviamo cioè in vacanza per quindici giorni e aspettiamo che guarisca non era questo che intendevo le sto estremizzando dalla la conseguenza che se ne potrebbe trarre nonché tu intendessi questo anzi perché poi l'intervento di Rita bene o male si prefigurava anche una possibilità di
Anche di di un della convocazione di un soggetto hanno Anna Rita fa l'analisi di quello che il
La composizione dei dieci mila
Di giocatori
Prefigura un'ipotesi di partito italiano se voi dite da lì potrebbero venirgli ottocento da convocare se vogliamo su una parola d'ordine o o o su quegli obiettivi fermo restando che la conclusione che ritenete quelli visionavano per Pannella
E quindi anche loro in qualche modo non erano consapevoli della obiettivo politico del confronto politico rispetto al quale erano chiamati a partecipare
Ho onere o viceversa nero molto consapevoli ma più che non avevano altro modo di esprimerlo se non quello della partecipare al digiuno mentre invece il problema che dobbiamo al qua dobbiamo riflettere allora come armare di cosa armare questi soggetti queste persone con quali iniziative e con quali progetti politici
Non ho altro da aggiungere semplicemente una riflessione di questo tipo perché se noi
Accettiamo una situazione di soluzione di continuità logica rispetto al quadro che abbiamo davanti veramente il rischio è che poi andiamo ad abitarci su problemi su facciamo sbaglio di proporzioni e può essere veramente drammatico questo
C'è Ignazio
Al
Dunque
Ignaro come
Ignazio
Dunque
Mi chiedo se c'è uno spazio politico in Italia ora per noi c'è per noi che politica ed etica della politica abbiamo prodotto e produciamo in gran quantità
Infatti che altro sono se non un sublime etica politica la numerosissima lista di salvataggi di umanità di vita di sopravvivenza stessa che nel passato hanno animato le nostre battaglie e che ci animano
Costantemente morte per aborto clandestino morte civile dei discriminati dalla cattiva conformità sociale
Degli omosessuali dei tossicodipendenti dei morti più di sterminio per fame dei morti di Sarajevo quelli del Ruanda del porre il problema delle donne talebani delle carceri degli innocenti degli eccessi sui colpevoli
Cioè una politica sempre dei diritti ancora dei diritti
Praticati con un rigore del dovere liberamente scelto in un partito vettore rapido dove si paga un biglietto per salire l'abbiamo detto tante volte una porta aperta sia per entrare sia per uscire senza drammi
Senza l'idea stessa di tradimento per chi esce
Con un conduttore di eccezione in Marco Pannella
Badate però sempre con questo conduttore con un orecchio teso ai suggerimenti di tutti noi e pronto a recepirle in continuazione
Quindi tutto questo non deve finire non può finire questa è una grande scuola di vita e di pensiero politico
Si è tenuto in questi ultimi mesi stessi introiettato un lutto imminente e come succede in questi casi c'è un'angoscia profonda che rende insicuro il domani
Ma per fare
Una metafora il Caravaggio di questa bella bottega contemporanee che il partito radicale e le sue organizzazioni e la c'è ci sarà ancora
Sappiamo comunque almeno io so comunque che questa geniale intuizione di luce sopravviverà essa sopravvive si espande diventa patrimonio dell'umanità
In ognuno di noi di voi come metodo come insegnamento di lungimiranza coerenza se volete testardaggine come motivazione che parte da esigenze individuali che si muove in un libro coordinamento
Ci saranno cioè i caravaggeschi dopo Caravaggio
Per via via quella lezione di luce attraversa il seicento e il settecento fino al nove e chissà quanto ancora oltre
Proprio per quella intuizione
Ma ad un occhio un po'Esterno come e il mio giacché io non vivo di e nel partito se non per una percentuale relativa della mia esistenza
Vedo che nella situazione attuale c'è una forte discrasia questa discrasia la vedo più che tra due opzioni politiche quella del sì quella del no come Daniele ha proposto ma al dibattito
La vedo piuttosto tra una differenza reale di vissuto esistenziale politico di questi ultimi anni tra un fronte che direi dell'interno e un fronte dell'esterno tra coloro cioè che hanno agito prioritariamente sul terreno politico in Italia e coloro che hanno agito sui temi transnazionale
è un dubbio che tra coloro che agiscono in Italia la frustrazione molto molto forte
Il terreno su cui si è agito agiscono eh
Estremamente difficile
E quello di un regime partitocratico in allestimento continuo con a secondo dei partiti della prima o della cosiddetta secondo Repubblica in un assetto che di volta in volta si fa più utile autoritario per un verso più subdolo per un altro
Da qualche parte in questa fase questo regime partitocratico doveva iniziare a fare largo a fare pulizia per ciò che e e il proprio cammino
Di stabilizzazione io penso che hanno individuato noi tra altri come un ostacolo da rimuovere anche da rimuovere rapidamente proprio perché rappresentiamo possiamo rappresentare una zeppa nell'ingranaggio
E quindi delitto di immagine cancellazione mediatica sapiente uso della discrezionalità giudiziaria opera dalla Corte costituzionale tale da disinnescare battaglie politiche
E di conseguenza insuccessi insuccessi elettorali riduzione a folklore radicale delle nostre iniziative
Ma voglio ricordare che su iniziative voi sapete meglio di me sono stati eccezionali per qualità e per quantità per l'innovazione
Lista nominativa Krebs raccolta referendaria lotta anti proibizionista maratona oratoria disobbedienza e civili campagne sull'informazione
Nudi sfilate referendum ma perché fantasmi hashish restituzione del denaro scioperi della fame radio radicale scioperi della sete manifestazioni per l'informazione e il finanziamento dei partiti
Gli insuccessi
Referendum non ottenuti quelli ottenuti e persi per il quorum il torto non sanato nell'informazione lo scadente risultato elettorale nazionale e locale
E poi i successi defatiganti ed incompleti Radio Radicale per tutti
In totale un grande stress uno stress da pazzi una produzione di lotte eccezionali con risultati molto parziali avversari fortissimi e che giocano sporco in continuazione
Vengo ai compagni che si sono più mossi sul versante transnazionale tribunale Caio kora
Hanno anche una
Grazie alla possibilità di riverbero della commissario europea e alle indubbie capacità di tutti segnato dei successi eccezionali che tutti noi sappiamo e dobbiamo acquisire nel nella nostra coscienza nella nostra soddisfazione
Quindi soddisfazione di risultati concreti e di immagine possibili però badate bene a fronte del a mio modo di vedere di due fatti uno Emma Bonino è stata nominata in quel momento poco prima o poco dopo non lo sarebbe stato ed è stato poco disinnescata dal sistema mediatico italiano in virtù del grande di indubbio successo internazionale che comunque non ha avuto mai all'interno del Paese pari rappresentazione
Secondo motivo le battaglie vinte del tribunale di Nessuno tocchi Caino hanno avuto buona stampa ottobre dire
Sono quando sono state annacquate in contesti di pluri paternità ONU Europa diplomazia italiana ONG
Il kora
Da parte sua è andata a cercare ottenendo riflettori all'estero sia per una giusta iniziativa politica ma anche per una fuga dalla frustrazione italiano quindi è sicuro che lo stato d'animo e l'analisi politica regime si regime hanno e tutto quello che ne consegue e tutta interna a queste due esperienze
Io sono tra quelli che pensano che il regime sia in un in una fase di allestimento accelerato e che la lotta si debba fare molto più dura in Italia e allora che fare
Io penso che bisogna adottare delle tecniche di sabotaggio sabotaggio non violento ma offensivo te possibilmente bisogna inventare nuove forme di lotta in questo senso provo ad indicarne alcuna
Contro l'amnistia la depenalizzazione del finanziamento illecito finanziamento illecito alterato ore della base stessa del gioco democratico
Essendo noi e pochissimi altri i più colpiti
In questa in questa in questo gioco democratico non possiamo che rispondere in maniera durissima
E anche preventivamente rispetto a questi tentativi reiterati
Di colpo di spugna
Lo slogan comunista dopo l'attentato a Togliatti fu smog diamo intendendo dire svuotiamo le Armin guardate con cui fecero qualche decina di morte centinaia di feriti bene la nostra parola d'ordine deve essere molliamo
Dobbiamo nottetempo di giorno con blitz domenicali ferragostana nel murare le sedi di questi partiti questi partiti della rapina chiudere il loro stesso luogo questo ha un forte valore simbolico indagando prima acqua l'ente di Stato appartiene a quale ridicolo prezzo di rapina politiche affittato ceduto in modo da fare con questa inchiesta contro inchiesta quello che si fa
Con i mafiosi il sigillo dei beni
Questo comporterà ovviamente una reazione dura da parte dei militanti di quelle forze delle forze dell'ordine giacché tenteranno di farci passare come dice hanno visti fascisti contro i partiti contro la democrazia con possibilità di prendere botte di finire anche in galera se queste azioni diventassero recidivanti
Nella seconda forma di lotta che si può intravedere l'attacco alle centraline dei vari gestori della telefonia mobile
Specie sulle autostrade sono luoghi facilmente aggredibili ideali per fissare striscioni ben visibili ben visibili di preannuncio di lotte più estreme sulle radiofrequenze
Una terza
Terzo Mondo potrebbe essere quello di iniziative volanti di piccoli nuclei di tre quattro persone
Che senza autorizzazione valgono nei mercati rionali davanti alle ASL davanti alla RAI all'ordine dei giornalisti
Ai tribunali con una sorta di slogan lo sapevi che diretto al cittadino
Con notizie del tipo lo sapevi che giornalisti hanno un'assistenza sanitaria parte che non pagano nulla che si chiama Casagit che vanno nelle migliori cliniche che si si rimborsano tutto ma proprio tutto compreso il fine di ad Ischia il podologo il seno al silicone
E tu invece cittadino te la prendi alcuno
Con consegna di falsi tesserini di esenzione totale dalle spese sanitarie
E poi davanti all'agenzia dell'Alitalia alle reo porto con un altro lo sapevi che e quali sono gli stipendi dei top manager dell'Alitalia quanti sono i soldi che lo Stato a ridato all'Alitalia non più di un anno fa
Quanti sono e quali sono gli stipendi di fuoriuscita e le pensioni dei piloti
E poi alle stazioni stessa cosa sullo sapevi che sulle FS sulle banche di Stato
All'INPS le pensioni dei boiardi di Stato
Con nome e cognome relativo compenso
Questo lo sapevi che deve essere fatto quindi di volantini di megafono di striscioni
Una sorta se vogliamo di maratona oratoria diluita nel tempo ma aggressiva e anche politicamente non corretta se secondo con me
Moro parlano delle notte non confacenti al sistema attuale di compatibilità e poi davanti ai SerT
Lo sapevi che e mostri le sentenze che assolvono i tossicodipendenti Very Important persons
Anche per grandi quantitativi di sostanze stupefacenti perché sono capaci di dimostrare che avendo molti soldi redditi alti la dose sempre ritenuta personale
Non so si può mostrare la sentenza del figlio di uno dei più noti industriali italiani ed altri magari iniziando dai gli artisti morti che mai hanno dato una parola sulle sui diritti e sulle battaglie antiproibizioniste
Sì ma questa è una maniera dura e bisogna picchiare duro con notizie lampo che mettono in un rischia il risalto come i potenti hanno la somministrazione legalizzata e i poveri cristi no
E poi ancora al Vaticano lo sapevi che in sulla Sacra Rota il divorzio del clero quanto sui quanti sono chi sono su ognuna di queste iniziative va fatta prima un'accurata inchiesta e ricerca di dati
Insomma queste sono alcune delle idee ma penso e spero che me ne vengono altre di lotte aggressive seppur non violente
Potete essere accordo no insomma su una cosa del genere ma una cosa non potete fare non non possiamo fare dei primer cinque
Avete fatto cosa eccezionale ci sono magnifici cervelli che possono qui dirigere far sì che i due piani le battaglie transnazionale di grande civiltà e le lotte dure necessari in questo momento in Italia convivono magnificamente
Siamo radicali pannelliani mica di Nomisma né prodiani
Per il finanziamento so solo che c'è la determinazione politica
Che se c'è una determinazione politica si trova la strada come la si è sempre trovata
Per
Trovare una soluzione non sono in grado di indicarne se non quella personale di versare una quota straordinaria di cinque milioni
Grazie adesso do la parola a Sergio D'Elia dopodiché dovrebbe intervenire Sergio Rovasio quindi se prepari tecnicamente in condizione di intervenire la parola Sergio D'Elia grazie
Meglio che cercherò di essere molto breve e sintetico preparato questa comunicazione
Diciamo seguendo un filo cronologico
Però davvero non vorrei hanno gli arabi e cercherò di sintetizzare il più più possibile
Io credo che noi in questa campagna per l'abolizione della pena di morte
Il primo obiettivo Quirico politico
Che avevamo non era tanto quello di conseguire la moratoria come obiettivo intermedio per poi arrivare come dice la nostra associazione entro il Duemila l'abolizione della della pena di morte ma il primo vero obiettivo politico e quello era quello di riuscire a creare dire quasi un ritmo alla campagna c'è la canzone la consapevolezza che
Questa campagna si poteva vincere solo se veniva incardinata una strategia che fosse fatta di scadenze di ritmi appunto che dessero il senso proprio di una campagna
Sul piano istituzionale ovviamente perché noi eravamo convinti e consapevoli proprio nella concepire una campagna termine che dovesse avere questa cadenza fatta di obiettivi intermedi di di azioni preparatorie accetta ma che problema era che a livello istituzionale si conquistasse la consapevolezza che non era un'azione estemporanea si faceva una volta si faccia passare una risoluzione si approvava una mozione o parlamentare
Ho una presa di posizione di un governo o di un'Assemblea intere o di un organismo internazionale o delle nazioni bisognava far passare la consapevolezza che si stava compiendo una campagna cadenzata ritmata sul dei fatti
Il più possibile compiuti che
Fossero appunto irreversibili che dessero il senso di una irreversibilità del processo verso l'abolizione della pena di morte
Questo è quello che noi ci siamo posti nel novantaquattro quando andiamo
Nell'Assemblea generale
Certo noi abbiamo già con Marco all'inizio degli anni Novanta concepito questo scenario della campagna per l'abolizione della pena di morte entro il Duemila
Ma il problema del novantaquattro
Per noi era il senso era il primo tassello di questo di questo processo
Ma nell'assemblea generale era un po'rappresentava un po'il sasso buttato nello stagno del della pena di morte
Rispetto al fatto che c'era
Diciamo era diffuso la consapevolezza l'opinione di molti
Rappresentanti delle Nazioni Unite che la pena di morte andava abolita
C'erano quindi delle posizioni sicuramente contro la pena di morte ma non c'era la consapevolezza che bisogna conquistare quindi passare dall'opinione contrarietà in molte al diritto
Quindi dell'abolizione della pena di morte
A passare dalla posizione contro la pena di morte alla lotta quindi contro la pena di morte
Quindi noi facciamo questo buttiamo questo sasso nello stagno nel novantaquattro per la prima volta cominciamo se non altro inserire dal punto di vista dei termini
Il termine moratoria diventa per la prima volta entra in un documento delle Nazioni Unite
Poi la moratoria diventa un po'l'uovo di Colombo la scoperta che molti fanno il passaggio intermedio ma ce ne si passa attraverso una moratoria si va verso la pena di morte poi molti stati praticano questa strada e scoprono che però voglio dire la linearità dei tempi e la coerenza degli obiettivi rispetto poi ai tempi questo è stato una questione di metodo politico ma anche di obiettivo politico che noi abbiamo dovuto conquista
Quindi nel novantaquattro secoli si comincia incardinare questo ma evidentemente non si raggiunge la consapevolezza che non fosse soltanto nostra che questo si doveva che questo si doveva fare
Non era scontato neanche che nel novantaquattro l'iniziativa si facesse ma anche al nostro interno c'erano molti cioè non tutti erano d'accordo sul fatto che quella fosse dovesse essere una priorità però quello è stato fatto anche con le iniziative con le manifestazioni mi ricordi scritti in davanti a Palazzo Chigi ad agosto per la messa all'ordine del giorno
Una situazione completamente diversa da quella in cui ci troviamo oggi allora il governo ne era consapevole che quello Seedorf oggi e con molto diversa su questo poi veniamo fra un po'
Arriviamo quindi novantaquattro noi veniamo sconfitti tra virgolette
In realtà il novantaquattro spiega
Dire quasi anche di spiega i successi succede che sono intervenuti dopo senza il novantaquattro non si ci sarebbe stato l'Entente novantasette novantotto nella Commissione diritti umani
A Ginevra nel novantasette
Tanto va detto che non era proprio scontato che
Il governo italiano decidesse di fare quel passaggio
Commissione diritti ma
Lo abbiamo voluto l'abbiamo determinato attraverso le mozioni parlamentari
I dubbi erano del governo italiano e la chiave diciamo
L'unanimità parlamentare è servita a farli svanire
Ma c'era un'ostilità
Vi è anche un'invidia da parte del partner europei nei confronti di un Paese che decideva di di osare tanto sul fronte
Pena di morte e questione che spacca la comunità internazionale
Novanta ora un po'meno
Novantaquattro sicuramente è una cosa che spaccava metà anzi la maggioranza sta la parte pessima territori nel novantasette un po'meno ma comunque la questione su cui si va al voto non c'è consenso
Sì ci si spacca è un Paese chiosa spaccare la comunità internazionale sulla questione attinente di fare un Paese che viene considerato velleitario
E la posizione dei patti europei nel novantasette confronti elitaria voi siete stati velleitari fino all'ultimo
Prima del voto
Immediati i francesi
Altro che poi Olivier nella tua dichiarazione successo italo francese mi ricordo dopo la corsa di Ginevra francesi insieme ad altri andavano al banco italiano a dire siete stati dei pazzi ma di questo voto lo perderemo è colpa vostra ritorneremo indietro di chissà quanti anni
Abbiamo vinto
Maggioranza assoluta
Ed è stato credo il primo momento che c'ha fatto
Davvero dire che è stata incardinata una campagna per l'abolizione della pena di morte che fosse consapevolezza non solo degli abolizionisti ma anche
Delle istituzioni dei parlamenti e dei governi e anche delle nazioni successo di nel di Ginevra stava già nel gran numero di sponsor quarantasei
Credo lo stesso non lo so non un'unità in più rispetto agli sponsor dirittura dell'assemblea generale del novantaquattro nell'esito del voto ventisette contro undici con quattordici astenuti questa cosa delle statue di degli astenuti bisogna tener presente anche rispetto l'assemblea generale che
Credo che sia la grande incognita sulla assemblea generale
Nell'aver scelto sponsor di tutti i continenti
Di tutti propri la strategia fu dobbiamo far sponsorizzare queste sono apra paesi di tutti i continenti non caratterizzava come il Nord contro il Sud uno l'Occidente contro
Lorient un altro successo sui e successo sta tenendo Donato fattore di aver impostato
Quell'iniziativa New York Fucci si a un certo punto si è impelagato in una trattativa sugli emendamenti accettiamo questa parte per che ha prodotto soltanto l'effetto di dividere il fronte dei paesi co-sponsor dei quarantasei
A New York
Quasi tutti i co-sponsor ritirano la propria sponsorizzazione dopo che viene approvato l'emendamento di Singapore la strategia di Ginevra è stata noi rifiutiamo qualsiasi trattativa sul testo anche un emendamento apparentemente innocuo
Che possa esserci proposto lo rifiutiamo se passa un solo emendamento viene ritirata la risoluzione ci sono sette emendamenti sette votazioni
Vengono tutte respinte una dopo l'altra nella risoluzione vince anche per questa strategia e questo è stato anche io facciamo la differenza poi tra Ginevra e New York
Arriviamo al novantotto il tre aprile sempre
Ed è il quindi secondo successo e insuccesso del consolidarsi consolidamento di una posizione co-sponsor diventa addirittura sessantacinque diciannove in più rispetto all'anno precedenze precedente successo anche della presenza tra i co-sponsor per la prima volta dell'Inghilterra
L'Inghilterra si era astenuta addirittura nel novantasette novantotto co-sponsor Rizza segna grazie appunto a Ginevra a quella posizione segna il passaggio secondo me dell'Unione europea in quanto tale da posizioni divise al proprio interno apposizione quanto non solo abolizioniste
Al proprio interno ma abolizioniste come proiezione della propria posizione a livello internazionale rapporti bilaterali e negli organismi internazionali quindi la posizione di oggi europea si spiega anche attraverso questi passaggi Ginevra novanta sette Ginevra
è novantotto ma è successo anche di aver messo in un angolo il fronte asiatico
E quello islamico per la prima volta Paesi islamici
Il Mali
Paesi africani ma anche Paesi di religione islamica rompono il fronte alcuni votare sponsorizzando la Bosnia Erzegovina beh siete forse islandese di religione ma il Paese continentale europeo ma ci sono anche i paesi che rompono il fronte rifiutando l'indicazione della Conferenza islamica e decide chi votare a favore che astenersi eccetera questo è un altro passo in avanti sicura
Anche Ginevra una non era un passaggio assolutamente scontato è stato fortemente soggettivamente determinato alla nostra iniziativa
L'Italia non era convinta di dover ritornare per il secondo anno agile ci dicevano abbiamo vinto una volta per concedere una rivincita i nostri avversari ma tenete presente
Questa cosa si vince se è una campagna sia un atto ne segue un altro se viene incardinato in se viene ritmata in scadenza il e a Ginevra finalmente l'Italia capisce
Che si tratta di una campagna e non di un'azione estemporanea contro la pena di morte e questo ci serve ci servirà anche per le prossime Bartali
Quindi mozione di nuovo del Senato che firmato da tutti i capigruppo la scelta che si fa agli inizi del novantotto perché si è impegnato il governo a ritornare per la seconda entra seconda volta Ginevra quando non aveva l'intenzione ancora di farlo
Ma non erano convinti neanche i Paesi dell'Unione
Il Paese l'Austria che ora fa questa dichiarazione con la presidenza di turno è stato il prese più stile
Nei primi mesi del novantotto nei confronti della proposta italiana di ritornare per la seconda volta
A Ginevra
E quindi
Invece viene convinta che questo passaggio
è necessario la presidenza era irlandese nella prima parte dell'anno io dico che la presidenza di oggi austriaca come delegato nell'Unione Europea aveva espresso tutti i suoi dubbi anzi ha detto no questa cosa perché dobbiamo farla
Rivolta cioè c'è il rappresentante ostico ripeto nell'Unione Europea che all'inizio del novantotto dice di essere contrario al fatto che si ritorni interessati con da Volta
Che nonché l'Unione europea che in Italia paese membro pur proponesse un'iniziativa in Commissione diritti ma
Quindi con Ginevra
Novantotto quello che era dice all'inizio l'obiettivo strategico del novantasette cioè incardinare una strategia fatta non di episodi estemporanei ma di scadenze di ritmi che fosse consapevolezza non solo nostra ma anche dei nostri interlocutori parlamenti governi nazioni unite
E diventato questo obiettivo diventato una conquista realizzata noi oggi possiamo dire quindi di aver conquistato la consapevolezza quindi anche delle istituzioni
Non solo del Parlamento ma anche del governo italiano non solo dei governi dell'Unione Europea ma anche dell'Unione Europea
Documento di Lussemburgo
Di un mesetto fa
La consapevolezza che siamo impegnati quindi in una campagna per l'abolizione della pena di morte nel mondo e non in una campagna di opinione contro la pena di morte grazie a questo noi oggi possiamo dire secondo me di aver superato il giro di boa
Di una campagna abolizionista
Superata solo la soglia dal
Crimini ordinari ma per convenzione vengono considerati abolizionisti ci sono settantotto le tensioni visti
Venticinque abolizionisti di fatto ci sono sei Paesi che si sono impegnati nei confronti europea in quanto membri appena arrivati ad abolirla alcuni hanno già fatto come Georgia eccetera
No va be'questi sono più che altro dei paesi osservatori sono tre com'era la Georgia che la bollitori rimangono Armenia Bielorussia Bosnia Erzegovina sono impegnati abolita in quanto Paesi che aspirano a diventare membri
Dell'unione europea quindi il rapporto si è completamente e il Consiglio d'Europa nel Consiglio d'Europa si come Paesi quindi questa è la e la situazione questo successo è questa situazione
Quindi a una leva a un nodo di passaggio obbligato che il nostro Paese quando dico nostro pesano dico italiani mi riferisco al governo e opposizione
Parlamento unanime
Questo no posizione
Del governo ma anche ci fu un io non capisco accenni al fatto che
Essere appiattiti filogovernativi cioè governo e giunto sulle nostre posizioni
Quindi governo filo
Nostre posizioni e non dice no mi ha conquistato la posizione del governo sulle nostre
Sulle nostre posizione
Dopo Ginevra novantotto arriviamo ai giorni Dogi e alle questioni che dico apparentemente forse ci dividono perché davvero c'è molta
Apparenza poco Paul poca politica nelle fosse di cui forse noi oggi dovremo discutere proprio come successo
Qual è lo scenario dopo cinque
Politiche fa riferimento sia nella risoluzione nella intervento scritto
Sia nell'articolo sul foglio ad una riunione c'abbiamo deciso a maggio non vedo perché oggi si debba mettere in discussione noi a maggio avevamo vinto a Ginevra abbiamo detto dobbiamo andare in assemblea generale ci fu questa è la decisione
Vediamo novantotto io Espresso già allora i miei dubbi
Che potesse essere questo l'anno buono conoscendo ormai i meccanismi ripeto possedendo propri ritmi di questa i tempi tecnici tempi politici ma politici non nel senso in cui tu dice Olivier rivolgendo orti
Al governo abbandonare eccessive cautele Riserve tentazioni di guadagnare tempo
Io credo che non si tratta assolutamente di questo il Governo italiano e sulle nostre posizioni e sta seguendo i tempi ritmi io direi previsti comunque facciamo le verifiche ho detto a maggio io non mi oppongo a questa cosa qui
Voglio capire entro luglio se ci sono le condizioni politiche che noi abbiamo determinato che si sono determinate per dire e quest'anno oppure l'anno prossimo
Non siamo a luglio
Cos'è successo
è successo
Che
Noi abbiamo
Delineato uno scenario dopo Ginevra novantotto che diceva questa deve essere un'iniziativa dell'Unione Europea proprio per le posizioni che siano spesso Ginevra quest'anno in questa era conquistata sul fronte abolizionista
Nella famosa di riunione di maggior scenari era questo
Diventa un'iniziativa dell'Unione europea si fanno tutte le verifiche in questo senso
E quindi facciamo e e ma fallì sui sondaggi noi facciamo i nostri il partito anche attraverso le risoluzioni l Inter interpellanza al Parlamento europeo
Si fanno tutti i tentativi per capire per portare allo scoperto l'Unione europea su questo io credo davvero che non sia una questione di tempi da questo punto di vista ma di passaggi politici il passaggio politico dell'Unione Europea un passaggio su cui noi abbiamo abbiamo puntato io avevo anche dei dubbi e li hanno spesi a maggio
Unione europea significa probabilmente a vere apparentemente una forza forse si sarebbe bilanciato
Certo sono quindici Paesi che fanno lobbying poi alle Nazioni Unite invece del solo italiano con l'appoggio poi diciamo con il concorso esterno degli altri paesi troppe però c'è un meccanismo tipico dell'anzianità e per cui una cosa presentata l'Unione europea può creare un contraccolpo un riflesso per cui è un'iniziativa occidentale iniziativa del Nord per cui gli altri per principio
Sì oppongano
Però voglio dire questo tutto sommato è un rischio abbastanza calcolato che può essere compensato rispetto dalla forse invece di una risoluzione presentata sul dalla lunedì però Unione Europea era la strategia
E ed era il passaggio il passaggio politico
Era in dubbio anche che questo passaggio un luogo cruciale appunto di passaggio a questo luogo e il governo e l'Italia
Che e quindi
Cosa è successo è successo che nella riunione dell'unione europea quando si decide a Lussemburgo che la insidiosa per i morti diventa politica estera anche dell'Unione in quanto tale
Dalle verifiche fatte dallo siglando Olivier la risposta della presidenza austriaca e noi appoggeremo un'iniziativa italiana
Noi Unione Europea appoggeremo iniziativa italiana è un Rovereto dicono l'iniziativa Italia iniziativa italiana certo io la domanda che faccio in questo l'Unione europea
Attraverso la presidenza di turno avendo preso quella posizione a Lussemburgo perché non decide io Unione Europea netto all'ordine del giorno io presidenza di turno ignorante faccia questa iniziativa
Invece fa il lo scaricabarile cosa fa rimanda di nuovo la palla all'Italia
To leave hai fatto il giro del mondo
Iniziativa italo francese poi nel novantotto il hai detto iniziativa ritrova irlandese hai fatto le verifiche con non la presidenza di turno dell'Unione Europea la raccolta giusta di pre adesioni eccetera alla fine
Se è ritornato in Italia
Perché sia nella punta di relazione che ha depositato sia nell'articolo per il foglio
Dicono
Quest'anno
L'iniziativa deve partire dal governo italiano il governo italiano
Basta mettere basta un Paese che assuma la leadership di questa impresa e questo Paese non può che essere Italia il Paese che nel corso degli ultimi cinque anni è stato su nostro suggerimento e pressione il protagonista di tutte le iniziative prese all'ONU sulla pena di morte
La fine sei ritornato su questo allora ora qui dobbiamo fare a chi per capirci
Io credo che
Soprattutto se l'obiettivo del novantotto io credo che l'iniziativa proprio perché sarebbe come tu dice qui iniziativa italiana
L'iniziativa italiana che sarebbe appoggiato ma questo è lo schema novantasette novantotto a parte la l'Inghilterra nel novantotto senza alcun compresa l'Inghilterra ed all'iniziativa italiana appoggiata a Milano per l'asta ci ripropone lo schema del novantasette novantotto
Noi invece diciamo che questa la la l'operazione dobbiamo fare è quella che l'Unione europea su impulso del Governo italiano deve prendere l'iniziativa questa e la nostra dove si no no non diciamo la stessa cosa perché se tu dici iniziativa italiana tu hai quanto meno un problema rispetto ai tempi sì perché se iniziativa italiana è una cosa che non può giocarsi nel giro di agosto settembre
Perché l'Italia deve conquistarsi quel consenso che si è conquistato a Ginevra e verificato invece con i numeri dell'Assemblea generale sono centottantacinque invece le cinquantatré
E da necessariamente bisogno di tempo per poter portare sulle proprie posizioni cioè non è che va lì presenta un testo che poi quello che accade accanto nel novantaquattro come un branco cerca andata male proprio per questo
Le cose non sono cambiate andava male proprio perché avevo proprio alcuni passi ecco io ripeto nel novantaquattro e stato necessario fare in quei termini alla sasso buttato nello stagno è servito
Però da allora si incardinata una strategia sei unica incardinerà stringerla Richini su dei tempi tempi poi devi rispettare sono piegati alla strategia sono piegati e passaggi politici che veri che voi che voi determinate
Ti dico
A parte poi la considerazione che non so Emma noi decidiamo dobbiamo cambiare strategia perché la cosa anche noi avevamo governo italiano poi tu vedi Fulci Fulci dice non esiste
Che io presente in assemblea generale una cosa che io appoggio l'iniziativa dell'Unione Europea una semplice non mi faccio promotore di un'iniziativa come Governo italiano un'iniziativa italiana a New York cioè significa fatta da me Fucci significa che noi dobbiamo passare sul cadavere di Fucci su questa cosa
Fulci che mi risulti non ha cambiato assolutamente posizione vede come fumo negli occhi il fatto che possa essere il governo italiano Heinze promotore l'iniziativa in Assemblea
Generali e ne conosciamo tutti Fucci e sappiamo quanto sia un tutti Pacciotti
Rispetto alle cose e bravo quando decide di fare la cosa ma altrettanto brava quando decide che questa cosa non va fatta
E lui quest'anno come Governo italiano sicuramente nel qui l'appello più ti avvicini a Fulci da questo punto da questo punto di vista quindi
Però io voglio arrivare al punto su questo mi avvio alla conclusione non abbiamo fatto presentare una risoluzione al Senato proprio perché il rischio di tutta questa iniziativa che ci sia il rimpallo fra Italia e Unione europea
L'Unione Europea che dice noi appoggiamo l'iniziativa italiana e l'Italia che dice noi appoggiamo iniziativa Ennio allora il testo del Senato così come approvato ma soprattutto io non so quanti dove l'abbiamo letto il ventaglio di Carella mandato integralmente il dibattito che c'è stato in le repliche del governo secondo me sono da questo punto di vista rassicuranti
Perché cioè che il governo italiano ha preso posizione sono altro il merito di quella risoluzione è stato fuoriuscire allo scoperto il Governo italiano il quale ha delineato una sua strategia in sollecitata da noi perché non abbiamo detto il passaggio politica necessaria a quello e la consegna da parte dell'Italia europea di questa iniziativa in sede internazionale
Quello che è uscito dal Senato e questo è una consegna che bisogna evidentemente dei banchi di prova e ancora una volta politici e quindi anche una volta dei tempi piegati alla alla politica
Il banco di prova
Ce ne sono due in realtà prima della presentazione assemblaggio quelle italiane tra noi possiamo beh andiamo a vedere lui europea a Lussemburgo dichiara quelle posizioni iniziativa europea contro la pena di morte andiamo a vedere
Quest'anno cosa su cui io non sono molto d'accordo ma se ne discute l'Unione europea annuncia
Con la sua presidenza di turno quindi con l'Austria un'iniziativa europea per l'abolizione della pena di morte nella prossima assemblea generale
Non sono d'accordo non sarei d'accordo perché perché sarebbe come avvisare gli avversari guardate che l'anno prossimo
Vediamo le botte insomma quindi potrebbe ingenerare un meccanismo di anche avversario in questa Assemblea Generale preventivo con un testo che possono fare approva comunque si potrebbe organizzare meglio in questo senso però su questo discutibile non ciò certezze
Italia dice noi consegniamo questa cosa l'Unione europea il primo banco di prova di una presentazione di un testo di una risoluzione alle nazioni Trapattoni europea e Ginevra Ginevra novantanove enigmi giochi si chiariscono
Ci stanno o non ci sta l'europea fare questa cosa
Nella risoluzione del Senato e nel dibattito del Senato è venuto fuori che sedi con la posizione del governo governo dice che se l'Unione europea
Non prenderà un'iniziativa alle Nazioni Unite nel mille novecento novantanove l'Italia presenterà una proposta di risoluzione questa è la posizione del governo che toglie e taglia tutti i nodi tutti gli equivoci
Perché il gioco a rimpiattino fra governo dice non lo fa l'Unione europea lo faremo noi il banco di prova ed europea e gente che se ne va be'a Ginevra la presenta mi sembra indubbio che le ripeto ripresentare pone anche all'assemblea generale voglio dire anche che questi non sono soltanto i tempi
Diciamo di un Governo che ha deciso di fare queste iniziative ripeto l'è stata una conquista non è assolutamente scontato
Il governo ha quindi già convinto
Voglio dire
Tu mandi questa cosa divini
Ritengo che Dini il governo ha già espresso la sua posizione possiamo decide di fare propaganda politica su questa cosa
Ma il Governo non ha dubbi ha descritto una strategia e già convinto descritto i passaggi e i tempi previsti
I tempi che descrive
Il governo ha risposto seduzione Senato sono i tempi tecnici necessari politici e tecnici necessari
Mi pare quindi
Necessario
Certo noi possiamo anche decidere di fare
La dell'anno della nostra dell'età
Non soltanto l'eventualità
Nel cast se noi abbiamo sempre detto fai quel che devi accada quel che può io non credo che si tratti di questo nella nostra situazione con questi fatti politici con quell'in questa situazione politica
Quindi la verità può essere anche l'esito negativo di una cosa ce la si scopre dopo era velleitaria ma io in questo caso mi sembra che la la si adotti come linea politica come scelta come scelta politica
Dicevo non sono soltanto i tempi della iniziativa politica del governo Prodi dell'Unione Europea sono i tempi
Le Nazioni Unite ci vanno i governi non ci andiamo noi antico a proporre dei testi ma io credo che questi siano anche i tempi debbano essere anche i tempi della nostra iniziativa politica
Cioè vogliono tale per non c'è pace senza giustizia prima della scadenza della conferenza plenipotenziario sono state fatte dieci conferenze internazionali preparatori
Perché noi non dobbiamo preparare con altrettanti eventi commissioni con lobi missioni di condizionino a comporre da fare in aree strategiche in Paesi che ancora non sono convinti in quell'area
Posso continuare
E un continuando funzionare Olivier
Cioè io ti ho chiesto su questa cosa vediamo ci ci vediamo i primi cinque minuti poi esce dalla stanza sbattendo la porta perché c'è una minima cosa che mette in contraddizione il tuo schema lancerò in favore Sergio Cielo alcune autorevoli a serrare opportuno raccogliere interruzione
Collega mi sono interrogato è un sottofondo di
Di lamentela di bofonchia mento chiaramente mi disturba ti scrivo lì dicevo quindi noi abbiamo da preparare questo vertice al sono a far le conferenze le missioni
In Paesi strategici la lobby la raccolta delle pre adesioni delle firme se necessario c'è questa non è iniziativa politica
Cioè vedere soltanto il fatto e mi sembra lenta agitatori e propagandistico
Calcolato tutto sui tempi
La moratoria
Il problema e come ci si arriva il problema e il che fare per e come ci si arriva a quella a quella scadenza qual è la scadenza quando mai siamo stati e come più più che il che fare il come fare questa e io credo che il come farlo debba essere comunque iniziativa politica dovute comunque nelle nostre nelle nostre nello stile ma
Di Fulci ho detto dell'Austria e di questo atteggiamento abbastanza un po'mi sembra scaricabarile dell'Austria ho già detto
Non voglio entrare meno poi delle considerazioni rispetto alle risorse del partito la relazione di Danilo fare una corsa per settembre con quali risorse eccetera
Tu puoi detto il cinquantesimo anniversario della Dichiarazione diritti hanno una cosa che ci può aiuta i fan siamo attenti
Ripeto la pena di morte ancora una cosa che spacca le Nazioni Unite la spacca in due la dichiarazioni Azzariti dell'uomo e il documento per eccellenza invece appunto
Universale su cui c'è il consenso siccome noi andiamo al voto
Il richiamo alle dichiarazioni del sale questa dirittura contro indicato il conto precedente la dichiarazione universale non c'è la questione la pena di morte non la potete sottomettere perché con questo spaccate
Una comunità internazionale che invece si riconosce non decidiamo abbiamo sempre fatto può essere andiamo allora faccia abbiamo una linea e la dichiarazione Azzariti dell'uomo questo testo melenso su cui tutti sono d'accordo è una ipocrisia noi diciamo appunto pena di morte perché vogliamo spaccare questa questa cosa qui
Ma allora causare come argomento per dire che la cosa ci agevola
In realtà usiamo la pena di morte per fare un attacco all'unanimismo universalistico suriettiva ecco è tutto da vedere Sonia Sato CCT contestati dicono c'è una dottrina asiatica diritti umani non rileva dichiarazione del sale quella del
Voi occidentali però voglio dire possiamo anche decidere di andare una linea d'attacco e usiamo lo strumento della pena di morte per rompere questo clima
Però fuori queste operazioni strumentali cioè io persone che non sono d'accordo l'ultima cosa che riguarda
è un accenno che facevo l'idea riguardava l'America i casi eccetera
Su questo davvero concludo
Nessuno tocchi Caino
Si è mobilitata da quando è nata
Credo per quattro cinque casi nei cinque un caso all'anno forse anche
Anche di meno quindi non si può dire che ha tradito
Il messaggio
L'eredità
Originaria che ci ha lasciato Maria Teresa Di lascia nessuno tocchino bisogna salvarli tutti certo e facciamo politica
E sappiamo che
Non avremmo fatto il caso Tortora perché dovevamo salvarli tutti e non solo Tortora non avremmo fatto peraltro con il Polo accusa avremmo fatto gli altri perché non si fanno i caffè sta cosa veramente integralista stiamo salvarli tutti quindi
Quello che ci arriva ci dice mi stanno ammazzando no bisogna salvarli tutti tu
Ritorna nella tu nel tuo braccio Adamo
Sì io d'accordo ma il caso indirizzo
Che rimanevano stazione per l'abolizione della pena di morte dopodiché facciamo Tortora facciamo usiamo un li abbiamo scelti con cognizione di causa erano casi che non che in qualche modo li salvavano tutti nel senso che quando le abbiamo sciolto i mettevano in discussione non il principio innocente o meno nero o bianco povero o ricco erano carsiche ponevano in questione un diritto costituzionale ponevano una questione costituzionale risolta la quale affermata la quale avrebbe significato lo schema di Tortona un beneficio non soltanto per il caso individuale alterato i cento o per altri questo è stato il criterio della scelta dei quattro o dei cinque
Così Pietro Venezia così Karla Tucker è così Joseph del così George Kennan così quest'ultimo
Per rimanere a quest'ultimo la legge ente integralista della Virginia che dice dopo ventuno giorni dal processo definitivo anche se arrivano nuove prove il processo non si riapre
Questo dice con sentenza la Corte suprema legge confermata sentenza Corte suprema una forma di integralismo giuridico posso capirlo entrando in vigore il grande delle leggi della regola eccetera però fronte dell'esito fatale voglio dire in Italia c'è almeno il processo di revisione arrivano prove dopo vent'anni si fa un processo Rino ventuno giorni ventuno giorni quello che ti hanno fatto in realtà sono anche dei pacchetti in senso proprio nel gergo
Carcerario in ti fanno un pacchetto
C'è un grave caso di omicidio efferato una piccola comunità va trovato il colpevole in giro pochi sia perché sono salta governatore procuratore eccetera il primo che trova e quindi un certo vieni condannato in ventuno giorni non c'è la possibilità di portare nuove questo il caso di Rocco Barnabei come nel caso di Johnstone è un caso costituzionali diritti fondamentali bisogna salvarli tutti esamineremo un po'un po'di più occupando cinque
L'America
L'America
Ma nell'argomento siccome questo è il nostro Paese allora non bisogna parlar male
L'America e democrazia l'America e coso non mi ha sempre detto no esigenti soprattutto nei confronti di quelli più vicine a noi
Io sto con i quattro su nove giudici della Corte Suprema che hanno contestato sentenza della Corte Suprema facendone dissenting opinion
Dicendo no questa sentenza sbagliata lo dicono loro quattro giudice quotidiani posso dirlo io
Sto con i gli avvocati dell'American Bar Association richiedono moratoria seduzione che non amava le esecuzioni capitali in America perché sto con quelli quindi di milioni di americani che sul caso Di Carlo attacca anche a volte hanno capito che la pena di morte Fossano paese non è questa grande soluzione eccetera non si può fare ma ne non è vero che facciamo solo l'America però l'America importante perché se risolviamo la questione in America abbiamo riscontrato dal dappertutto nel mondo per il ruolo che l'America per il prestigio
L'America in tutti i miei interventi anche quello dell'altro giorno ho sempre detto noi siamo qui in collegamento con Rocco Barnabei da un carcere da un braccio la morte degli Stati Uniti
è il segno della grande democrazia americana
Ma proprio perché è una grande democrazia noi non possiamo chiudere gli occhi fare paura che se diciamo una cosa e coordinare allora il cade tutto il castello
Ci hanno concesso la grande di fare il sistema di formazione americano di fare quello di lottare contro il primo affermò sempre poi aggiunto
La realtà più dura più atroce più quindi la pena di morte in Cina l'ho sempre detto
Laddove ci sono quattro mila trecentosessantasette seduzione novantasei affronta le quarantacinque negli Stati Uniti
Le al Senato risoluzione
Tre risoluzioni emblematico il caso individuale Rocco Barnabei la moratoria l'esecuzione iniziativa per salvarli tutti
E poi la risoluzione sulla città per la prima volta credo per la prima volta il Parlamento italiano approvò all'unanimità una risoluzione di condanna della Cina per l'espianto degli organi ai condannati a ha fatto anche manifestazioni davanti ambasciata cinese di abbiam portato i proietti davanti alla Shoah
Quando è venuto il sindaco di Pechino a Roma
Ricevuto da Rutelli noi eravamo lì a dire Rutelli da soli
Da soli Rutelli ricorda chi dei quattro mila trecentosessantasette condannati a morte in Cina abbiam fatto messe fa nel senso quindi davvero la nostra è una campagna antiamericana siamo fuori dalla grazia di Dio se pensiamo
Va be'io ha concluso grazie
Grazie Sergio scusate prima di dare la parola Emma approfittando del fatto che siamo una fase abbastanza di pieno relativo il
Avrei bisogno di un far circolare Silvia con un foglio in cui ciascuno possa dare un indicazione quanto meno molto più attendibile possibile sulla presenza dei miei nelle settimane di agosto
Se per cortesia
Chi lo sa chi è in grado di se dopo da Rea Silvia grazie la parola Emma
Ma voi sapete come
A me normalmente poco piacciono
Discorso io a volte un po'a come insomma quando come giusta Marco spesso mi rimprovera di avere questa tendenza ad essere sempre precipitosamente operativa o comunque ad avere sempre questa domanda assillante e allora che fare allora che si fa e allora e allora loro
E per una volta in e invece poi voglio provare a a dire tre o quattro pensierini
Ma sono veramente pensierini un po'sparsi perché ancora non non riesco a metterli in un modo più composito
Su
In fondo il il contesto di quello che sta succedendo dei cambi che io a me pare stiano succedendo a livello internazionale Teo europeo e non tutti positivi esattamente il contrario
In parte anche stimolata dall'intervento di Sergio forse per meglio sottolineare o cercare di capire appunto il contesto l'importanza
Vedi questa campagna sulla moratoria come pure per altri versi quella del tribunale perché vanno al di là del a mio en per quanto vedo io del loro merito specifico
Ed è importante credo forse cominciare a capire un attimo in quale contesto generale sì
Sì innesta no
E come a partire da questi due casi e da loro indiscutibile merito specifico in realtà quello che di sottofondo mi pare anche altro e
Mi parrebbe persino di poter dire ben altro
D'altra parte strano un gruppo politico
Di dichiarata vocazione transnazionale nonché federalista europeo eccetera eccetera
Che
Poco ha trovato almeno in questi ultimi due anni uno spazio ma persino credo persino la curiosità
Devo dire o l'interesse
Di capire o di discutere cosa sta succedendo nel mondo al di là in degli eventi delle campagne specifiche ognuno di noi separatamente immagino
Per ragioni di ufficio chi sta a New York con chi sta altrove e legge un per ragioni di ufficio per altri versi un po'di stampo internazionale e segue un po'un po'le cose
Ma collettivamente
Probabilmente perché spinti da un'urgenza italiana
Ma anche facilitati dal fatto che la stragrande maggioranza di noi
Probabilmente del territorio italiano sa tutto
Conosce i tizi i tic persino dei protagonisti politici
è più facilitata a capire cosa vuol dire una battuta di Prodi piuttosto che mezzo sorriso di D'Alema
Quindi ha un terreno che in qualche modo ci è ostile ma per altri versi ci è più conosciuto
Effettivamente se noi guardiamo indietro negli ultimi tre anni
Come corpo collettivo
Quasi mai abbiamo discusso ma devo dire la curiosità è stata così poca che personalmente posso dire che in tre anni nessuno ma mai chiesto nessuno a nessun consiglio federale
Una qualche kaki e di relazione di cosa succede in Europa o nel mondo
Credo di aver provato a farlo al di là dell'ordine del giorno due o tre volte ma perché stavo
In situazioni non solo angosciate o angosciose ma soprattutto perché devo fare delle scelte
Che ho fatto completamente da solo ed è giusto che sia così perché ognuno si assume le sue responsabilità ma che insomma per un anno e mezzo
Erano scelte
Completamente controcorrente
Mi riferisco per esempio il caso grandi laghi
In cui tutti ma proprio tutti da sinistra a destra questo tale signor Kabila tanto bello gli piaceva
Eh perché bastava sconfiggere Mobutu ai chiunque sostituisse Mobutu andava proprio bello Bobba
Oggi come vedete le cose sono cambiate
Ma sono cambiate dopo duecento mila morti nel frattempo e soprattutto quelli che si stanno preparando
Ma questo è solo un inciso solo per dire che forse al di là delle campagne specifiche che poi sono la e le le loro tempificazione che poi sono la nostra traduzione metodologica di una visione del mondo
E quindi di una conoscenza anche ancorché sommaria evidentemente di cosa succede nel mondo
O io o ha spesso l'impressione che poco interessa
O comunque poco si si si cerchiamo di capire tra di noi salme lo siamo d'accordo nella visione del mondo e che cosa sta succedendo nel mondo rispetta quello che è stata la nostra impostazione la nostra impostazione multilaterale per esempio la nostra impostazione del diritto la nostra impostazione della della serie se le Nazioni Unite non ci fossero bisognerebbe inventarla rimane il fatto che quelle che ci sono non sono più adeguate
Ha fatto dei passi avanti in termini mondiali
è più largamente condivisa
A me pare che
Che la risposta è no
Il che ci pone
Sia sul Tribunale o sulla ratifica o sulla pena di morte
E forse ad affrontare difficoltà non calcolate o non previste ma anche perché appunto non le abbiamo volute vedere
Ne le abbiamo volute socializzare
Io credo che
E quindi mi mi permetterò solo di dire due o tre pensierini magari poi stessa lo riterrete interessante anche perché poi le scadenze europee si avvicinano
E al di là di alcuni bla bla generici chi aderisce al Movimento Popolare Europeo Yad leggo chi vi aderisce a non so che cos'è questa nuova cosa di Romiti e compagnia bella
Insomma
Noi prima o poi dovremo pure
Riuscire a capire che cosa vogliamo fare
A me pare in sostanza di poter vedere due nuovi grandi elementi
L'ultimo congresso l'abbiamo fatto a Budapest poi abbiamo avuto Sofia in cui alcuni cambiamenti non erano ancora visibilissime
Ma sono diventate mi pare molto visibili a molto attivi in questi ultimi cinque o sei anni
La situazione è la seguente
Mi sembra
Nel senso che
La fotografia mi sembra molto chiara
Peraltro tutti la vedono
Le conseguenze di questa fotografia mi sembra che difficilmente o molto difficilmente vengono tra
Che il mondo non sia più bipolare
Che l'ordine del terrore di Yalta sia saltato è finito che che che e questo
Evidentemente sotto gli occhi di tutti
Quali siano le conseguenze
Nei vari Paesi è altrettanto chiaro
Che l'illusione di una serie di gentili signori che negli anni ottantanove novanta ci raccontavano che la caduta del comunismo era
L'ingresso automatico nella democrazia e che quindi convegni e contro convegni sul Piz Dividend quindi non dovendo più spendere soldi Nardi per difendersi da chissà chi quanti belli soldi avremmo punti uno
Per lo sviluppo per questa prova tutto questo è franato completamente e in realtà la caduta del comunismo a semplicemente dato luogo alla caduta di Yalta per la verità ha semplicemente dato luogo ad un fiorire immane
E non governato quasi a livello di giungla di una situazione
Di esplosione che continua in modo esplode iniziale di micro e macro conflitti
Etnici o non etnici pre presunti religiosi definiti in vario modo ma insomma
Con un senso di impunità evidentemente galoppante
Perché il mondo mono polare ha voglia non segretario di Stato Albright a dire che appunto gli Stati Uniti sono la nazione
Indispensabile ma il problema anche l'interesse di una nazione
E l'interesse del suo non coincide necessariamente e non sempre complimenta eresse collettivo perché è giusto che sia così questi c'hanno interessi degli Stati Uniti e non hanno l'interesse evidentemente collettivo legittimo
Quello che non è più legittimo mi sembra
è
Da una parte in questa situazione mono polare che continua a essere mono polare anche aperto una dose alza è ormai insopportabile di vigliaccheria europea dico Bej vigliaccheria politica
Nel senso che gli Stati Uniti esistono l'Europa politica non vuole esistere
Non vuole proprio esiste
E sì che da una parte siamo e siamo completamente e sempre
Travolti da una situazione in cui sei se gli americani non intervengono bisogna supplicare uniti e ci si va tutti a supplicare lei giustamente se intervengono la cosa migliore che sappiamo fare lo slogan Yankee go go
Per cui se non intervengono vengono additati a additati all'obbrobrio internazionale perché non intervengono
Se poi intervengono e certamente secondo i loro criteri ai loro interessi
Che peraltro loro definiscono in qualche modo che l'interesse degli Stati Uniti è l'interesse del mondo e che il bene degli Stati Uniti è il bene del mondo
Se per caso intervengono appunto il meglio che si usa dire normalmente Yankee go
Sicché
A me sembra che
Il panorama è un pochino questo che impone a noi come forza o come debolezza politica due problemi uno l'Europa
E due evidentemente
Un dato di capire ad esempio l'impostazione che noi avevamo
E che noi io non vedo motivi per metterla in discussione quella del multilaterale rispetto all'unilaterale
E quindi le Nazioni Unite e quindi e quindi è quindi che invece fa enormi passi indietro invece di fare dei passi avanti
Io non riesco a parlare però con a parte il fatto che mi è difficile
Allora ci sono
Questi due problemi uno sull'Europa io ho poco da dire in questo momento è salvo il fatto che fosse una riflessione di traduzione di iniziativa politica in questo paese o in altri per un passaggio dal da un filo europeismo scontato
Quanto superficiale
Ad una posizione o ad iniziative se possibili se possibile insomma io sono un po'sconvolta sempre ma per esempio in questi giorni no
Sulla questione immigrati
Ne sono e in in parte
Insomma il TG uno apre
L'invasione a Lampedusa erano tredici
Quell'altro apre con terrore non so dove erano venti
Insomma io non so dove siano più gli intellettuali della politica e quindi devono essere spariti quelli che non avendo ci stendo più liberi da pare da problemi di gestione
Sono quelli che lanciano i dibattiti veri sulla visione del mondo ma insomma
Il suo credo semplicemente che
Ho provato a dirlo l'anno scorso ma insomma poco è stato popolare
E che è questa Area di paese mono etnico non è e non sarà più non è e non sarà più
E che hai voglia mettere barriere cose e lo infatti non si capisce mai neanche dal punto di vista teorico come in un mondo globalizzato in cui circolano merci servizi capitali eccetera è già in mente le persone
No
Persone no
Quella devono stare chiuse in Indonesia in Filippine in Capoverde in Marocco in Tunisia eccetera eccetera perché non si capisce in base a quale concetti
Ma insomma questo avviene dopo e puntualmente ogni volta che c'è l'invasione dei tredici o dei venti
Ma definita invasione con cose drammatiche
Ogni volta puntualmente qualcuno invoca l'Europa
Dice a prescindere dal piccolo particolare che quando si doveva decidere di Europa dica sì ad Amsterdam che non è mille anni fa e a giugno dell'anno scorso
L'immigrazione si è ben guardato chiunque di avere una politica seria una posizione seria dire badate che l'immigrazione deve diventare una politica comunitaria
Immigrazione non è una politica comunitaria
Non lo è proprio e ogni paese si è voluto riservare
La sua sovranità in termini di anni di immigrazione scusi non è che poi uno invoca quello che non ha creato e che non ha creato ma neanche un anno fa
Anche perché se poi invoca stimo l'Europa ma anche ne incolse
Perché poi quando uno dice bisogna che l'Europa ci aiuta e sì ho capito mai rimane il fatto che poi fu uno deve anche assumersi le responsabilità complessive se uno in Germania quattrocento mila profughi
Solo dalla Bosnia
E invoca Burden sharing cioè di dividiamoci il peso e quelli certamente tinche alle pronto domani mattina ce ne manda duecento mila
Certo che dividiamo il paese allora sapere che c'è
Eccomi qua
Cento mila visto che dividiamo il peso
La Francia ce ne manda alcuni altri eccetera eccetera
Ma dico questo ed è stata solo una digressione Manzi che mi veniva dalle pagine di di questi giorni dei giornali
Ora
Dicevo che secondo me
La mancanza di di un'Europa politica nel in una visione
Retta dalla legge non dalla forza
Per del mondo mi sembra che ogni giorno di più diventa
Pericolosissimo
Perché non c'è magari in qualunque settore stiamo parlando stiamo parlando di Kabul del Sudan e di quello che volete di Sierra leone di grandi laghi di di Kosovo di di quello che volete
L'Europa in quanto tale con una voce comune nel non c'è
Ma certa invece ci sono dieci voci europee che sono gli Stati membri che normalmente sono uno contro l'altro
E quindi hanno dieci politiche estere diverse
O cinque o sei fa niente
Nessuna capacità ma neanche di procedure per arrivare ad una posizione comune
Voi sapete che i dibattiti di politica estera si decidono all'unanimità ma è anche all'unanimità che si mette all'ordine del giorno
Per cui basta che un Paese dice che io di quella cosa lì non voglio parlare cosa che puntualmente succede e dibattito dura tre secondi
Questa diventa a maggior ragione non so e stavamo mi pare alla vigilia di una nuova guerra Iraq giusta sbagliata non entrò in quel scusi però forse qualcosa potremmo provare a dirci rimane il fatto che in tutto quel periglioso alla siamo arrivati alla vigilia della guerra il Consiglio dei ministri degli affari esteri dell'Europa non si è mai riunito mai proprio perché se si riunivano evidentemente
Sarebbero no nulla
Potevano concludere e sarebbe però venuto fuori in modo molto evidente le spaccature europee
Quindi con questo perché
Questa mancanza di di di Europa
Diventa di molte di giorno in giorno a me sembra più preoccupante
E più negativamente importante
Anche alla luce della posizione ormai da due anni per lo meno tre di politica estera scelta dagli Stati Uniti
Io so perfettamente e
Son perfettamente voglio dire
E la quale politica estera degli Stati Uniti per ragioni varie ma insomma
Se volete possiamo approfondire forse in un'altra sede
è diventata una politica estera che decisa molto più da Jesse Enzo che non dal Congresso
Che decisa più dal Pentagono che dal congresso da Jesse Helms più che dal punto dall'amministrazione
Ed è sempre di più una politica estera assolutamente unilateralista
Che non crede alle Nazioni Unite né al dato multilaterale qualunque esso sia
Se non lo può controllare
In una politica anche certamente ricopre interessi americani non è detto che gli interessi americani coincidano sempre con gli interessi del mondo vedersi persino con gli interessi europei
E questa nuova politica
Dell'unico gendarme
Controllore giudice controllore eccetera
Ma è una politica molto pericolosa perché a volte pare può darsi persino che sbagli
E d'altronde nessuno si è dato neanche gli strumenti e le procedure per avere con gli Stati Uniti un dialogo tra parte
Per esempio ma più questa è una cosa che ci toccano
Fase indizi individualmente
Badate e come giustamente dice al Financial Times ieri è una politica che è decisa di volta in volta non dall'amministrazione come senso collettivo ma da questa o quella lobby
Che su questo o quel tema gestisce il congresso
Guardate che per esempio con tutta la nostra amicizia sulle istituzioni israeliane che non vuol dire di tutta evidenza
Approvare qualunque governo ne venga fuori
Guardate che la prigionia degli Stati Uniti e rispetto all'ala estremista della lobby ebraica
E al sostegno fino a poco tempo fa di tende Udine teniamo è stata e sarà
Esaminato
Come un problema mica da ridere
Oggi buttata la spugna dice va be
Se la vedono i due contendenti
E chapeau
E con tutto quello che vuol dire un nuovo risparmio implosione in Medio Oriente
Grandi laghi va benissimo ormai
Insomma sull'altare di una cosiddetta stabilità
E siccome la politica estera va per mode
Per cui a un certo punto bastava essere anticomunisti per essere amici nostri
Ed è di quell'epoca Mobutu ammenda da Bokassa eccetera poi caduto il comunismo ma questi sempre erano lì e non sapevamo più che farcene
Poi diventato bastava essere anti terroristi per essere amici nostri ed è dell'epoca di in cui è stato il grande rafforzamento di Saddam Hussein invasione in visione anti Iran
Oggi c'è un'apertura verso l'Iran rimane il fatto che l'ex amico nostro Saddam Hussein pompato armato eccetera eccetera Sempre sta
E sono market oriented and good governance per cui basta essere market oriented per essere amici nostri
Fanno parte di questo Giro musei edemi Kagame e persino Kabila il quale non sa di essere nel market oriented nel good governance ma nella sulle
Infatti la prima cosa che ha saputo fare Kabila Koch che non è di fare un giretto a Cuba
Per stringere si fa per dire lacrime da piangere con Castro perché deve essere rimasto all'epoca in cui Castro ancora aveva una politica estera sul sulla
Su questo schema
Certo duecento mila morti
Ma soprattutto persino sull'altare di questa presunta stabilità questa stabilità non è raggiunta per cui i grandi laghi riesplode
Oggi
Perché come sempre
Abbiamo un fascino irresistibile rispetto all'uomo forte perché tutte queste cose di essere anti comunisti e anti terroristi market oriented sono necessarie ma non sono sufficienti
Io credo che per esempio l'innamoramento beh otto a dovessi dire per anni negli ultimi in cui non era possibile neanche dire aspettate un attimo forse non è tutto così ma l'innamoramento beh hotel rispetto alle tigri asiatiche
In cui non è stato proprio possibile per anni dire che
Lo sviluppo economico a quelle ritmo a parte il fatto che evidentemente poi staziona ma a parte questo non sostenuto da istituzioni forti o credibili
Di distribuzione vaga della ricchezza sarebbe esploso
E puntualmente infatti esplode
E per un anno abbiamo abbiamo passato a dire che esponeva ma non era tanto preoccupante
E adesso cominciamo a dire che è esploso e neppure preoccupa
Su su un sistema geostrategico
Eppure non abbiamo fatto in tempo a dire che forse le tigri asiatiche erano insomma non tanto dico che ci siamo inventati leoni africani
E se questo e questo è duro una una situazione evidentemente che ha portato e mette in enorme difficoltà
Un progresso in termini appunto multilaterali
Di meccanismi di soluzione dei conflitti o di prevenzione dei conflitti eccetera eccetera
Nel frattempo si è trovato molto comodo evidentemente
E inventare non so quello che già è sempre esistito ma insomma dagli che sa quale rilevanza politica mi sarebbero gli aiuti umanitari quali sono sempre esistiti continueranno ad esistere ma insomma non non hanno né gli strumenti né la vocazione di prevenire conflitti soprattutto non ne hanno gli strumenti per cui a dico questo perché perché è in questo contesto
Di unilateralismo americano di assenza d'Europa
Di debolezza quindi sempre di più de un sistema multilaterale
è in questo contesto che io credo sia al la campagna tribunale che quella moratoria pena di morte assumono tutta la loro rilevanza al di là del merito specifico
Se voi vedete vedo solo un altro esempio di situazioni un mio unilaterali eccetera
Per esempio sarebbe l'ora di riaprire
Io l'ho fatto con poca fortuna
Un'analisi dello strumento di politica internazionale che spesso va per la maggiore
Che è quella delle sanzioni
In particolare delle sanzioni unilaterali
E forse qualche pensierino bisognerebbe fare
Guarda IST gli Stati Uniti hanno oggi sanzioni unilaterali decretate su settantacinque Paesi
Che vanno in pratica dalla Siria all'Estremo Oriente
Di cui sessantuno decise sotto l'amministrazione Clinton
La cui inutilità è totale
Non è solo un dato di unità mirate
Di inutilità e che poi a partire che ebbe l idea che l'interesse degli Stati Uniti è l'interesse del mondo e certo è perlomeno l'interesse d'Europa vengono fuori le varie leggi extraterritoriale Lance Burton eccetera eccetera eccetera
Allora in questo contesto di enorme crisi che non è una crisi non solo economica ma perché gli Stati Uniti Jessi Enzo il congresso
Non pagano francamente le Nazioni Unite perché improvvisamente sono diventati Taccani
No
Semplicemente perché la rottura rispetto ad un'opzione
Multilaterale
Non è un problema di mille miliardi mille settecento due mila e cinque quattro mila e sei
Ed ancora una volta è un problema di trasgressione di regola rispetto a questi problemi
Faccio un esempio la Carta delle Nazioni Unite e Regolamento delle Nazioni Unite dice in modo chiarissimo che i Paesi contribuenti membri che non pagano da due anni perdono il diritto di voto
Qualcuno le ha mai chiesto agli americani di applicare che questa regola si applica anche a loro come peraltro è stata applicata ad altri
Ovvero in questo derapage unilaterale
Che ci travolgerà
Con tutta la simpatia che posso che abbiamo rispetto alle istituzioni democratiche degli Stati Uniti succede persino credo alle maggiore democrazia che ogni tanto
Che ogni tanto gli Enti va in acqua il cervello
Io credo che a Netanyahu voglia Dante annate nacque il cervello
Oltre che una serie di problemi interni elettorali elettoralistici
Ma un governo al fatto appunto per governare una situazione
Ora in questo contesto secondo me
Si collocano esattamente l'importanza del tribunale internazionale al di là del merito specifico e della moratoria
Per questo per esempio
Io credo che per chi crede ancora in un nuovo multilateralismo con nuove responsabilità eccetera
Per questo io credo che la campagna della ratifica della corte so che non è la tesi di molti è fondamentale
Tanto più che gli Stati Uniti hanno già cominciato allora a fare la campagna anti ratifiche
Tanti ratifiche ieri c'era e non a caso sul Financial Times cioè perché parlava agli europei
Un articolo al nove colonne personal duty Jesse Harris
Il quale dice chiaramente gli Stati Uniti hanno votato contro ma non basta
Gli Stati Uniti devono essere attivamente contro e spiega perché finalmente dice delle verità che tutti avevamo sospettato ma che ma le dice Luis per fortuna
E dice che il problema degli Stati Uniti non era tanto quello di difendere i militari americani in forza di peacekeeping decisa dalle Nazioni Unite
Bosnia cose no
Il problema suo e la difesa degli americani nelle operazioni oscure unilaterali non decisa dagli Stati dalle Nazioni Unite Luís parla di Gren era invece al l'unico parla di invasione in Nicaragua
Quello che tutti avevamo sospettato ma se lo dice Luigi dobbiamo crede
Luís parla delle infiltrazioni in Guatemala
E Louis esso parla di infiltrazioni
Curde cerca
E questo e in più andando avanti con una situazione preoccupante in cui dice gli Stati Uniti devono rinegoziare
Le presenza della loro truppe NATO
In tutti i Paesi che ratificheranno la corte
Con una un attacco diretto per esempio alla Germania
Così come dice
Noi non manderemo più forte di peacekeeper americane nei Paesi che abbiano ratificato il tribunale
Che lo decidano le decisa nel Consiglio di Sicurezza ce le foto un bel po'
E badate
Questo è perlomeno
Rispetto ad altre posizioni più più più Camus frate almeno
Credo dia almeno e abbia la chiarezza della verità
Perché è preoccupante un Paese unico soldato mondiale dove il settanta per cento dei senatori non al passaporto
Che non è mai uscito dagli Stati Uniti
Che non sa dove romani dove l'Europa dove
Dove Montreal dove
Cioè di una classe dirigente che è quella al di là di alcuni circoli più o meno libero estremamente in difficoltà
Da fa fa AG nuovo grande estremamente in difficoltà
Che
Sono solo perché alti
Da tutt'altra tendenza isolazionista ma prevaricatrice
Non è solo isolazionista
Isolazioniste prevaricazione e proprio perché è il migliore alleato o quello proprio per questo è preoccupante
Se questa posizione di Jesse Helms piuttosto che non so chi fossero scritte dal regime di Khartoum
Insomma uno se l'aspetto ma oppure da che ne so persino la Cina uno dice be l'abbiamo sempre detto nulla
Il problema anche preoccupante che siano dette e scritte e non a caso sul Financial tanti urto perché qualcuno capisca che aria tira
Cioè su un giornale europeo
Una serie di qua e notate bene che nessun Paese europeo nessun ministro europeo risponderà
Ne sono sicura
Perché appunto nessuno né Kinkel neve drin né questo né quell'altro prenderà carta e penna per vidimati fossi
Al in questo contesto non piccolissimi per quello che siamo per per per piccolissimi per le nostre debolezze
Abbiamo messo questa Pietruccio a del tribunale internazionale
E a me parrebbe politicamente
Sbagliato
Abbandonarla perché fa io credo che come partito radicale
La stessa determinazione
Puntigliosa agguerrita
Noi la dobbiamo portare sulla campagna rettifiche
Non dobbiamo delle ratifiche perché questo tribunale
In particolare se abbiamo questa posizione
Perché noi non possiamo consentire che finisca come il Trattato sulle mine il quale approvato a dicembre
Poiché si sono litigati la coalizione dello in jeans
Sulla cui io
La la mia opinione è che l'ho già detto ieri quindi non la ripeto
E nessuno si occupa più di far ratificare sto trattato il quale è stato firmato e non so farà in un cassetto da qualche parte perché la forza propulsiva di quel trattato sia spaccata putacaso per questioni di soldi
Lo dico perché il mondo delle o in Gino nel proprio santone anche lui giustamente e anzi mi irrita quando poi vengono definite l'espressione della società civile come se gli altri fossero degli incivili
E questa coalizione sia spaccato giustappunto sull'utilizzo dei soldi del premio Nobel perché tutto il mondo paese società civile compresa
E da questo punto di vista dico solo che è una cosa sulla pena di morte
Ma in questo contesto
E al di là dei delle precisazioni e delle puntualizzazioni fatte da Olivier e per altri versi da sé
Ritengo che in questo contesto la pena di morte che omogenea perlomeno all'idea del tribunale permanente è un'altra Pietro USA fondamentale rispetto al rafforzamento per quello che possiamo di un'ipotesi di gestione multilaterale rispetto ad altre situazioni ed è chiaro
Che forse su questo non non ho la stessa opinione di Sergio
è chiaro che gli avversari non tanto della pena di morte
Ma di questa visione si stanno certamente organizza per questo avessimo potuto a mio avviso battere il ferro finché è caldo sarebbe stata una buona tattica
Tant'è vero che proprio a Roma
E proprio durante la conferenza sul nella discussione della parte sanzioni
La battaglia su pena di morte si per anni molte no è stata molto più dura di quanto il capo delegazione norvegese che reggeva questa coordinava questa parte dello statuto si aspettasse
Perché questa coalizione
Che ci piaccia o non ci piaccia gestita dagli Stati Uniti
Perché sono quelli più articolati quelli che la sanno esprimere meglio quelle quelli che sono fanno anche la sono anche presentabili
Io sono un grande Paese democratico che usa la pena di morte quindi dietro questo a presentazione tutti gli altri si accumulano tranquillamente
Ma per questo io ripeto avessimo saputo potuto al di là dell'Italia e dell'Austria di questa dei quell'altro personalmente avrei ritenuto che battere il ferro finché è caldo sarebbe stato buona cosa
Semplicemente temo che per tutta una serie di motivi che vanno anche al di là delle diatribe
Italia ostrica perché ancora una volta l'Unione europea nona una politica estera non ha una politica estera qui rimane anche una politica dei diritti dell'uomo che sono parte integrante della politica estera
Quindi avrà fatto tanto bella dichiarazione ma questo non è impegna nulla
Sono una forza di pressione rispetto all'hip adeguata o all'Italia o rispetto all'asse certo lastre aveva gli strumenti se voleva faceva partire un correo diceva in base alla dichiarazione dei ministri del quindici giugno l'Austria propone che eccetera eccetera
Io vent'balzo è stato lastre non vuole questa è un'iniziativa tipicamente italiana non vogliamo prende di il cappello la bandiera eccetera eccetera questa istanza nei corridoi la motivazione siccome sono stati leader per cinque anni
La bandiera e loro non li vogliamo fare questo dato benissimo
D'altra parte è vera la posizione di Fuji che riceva Sergio stranamente continua a essere quella perché ognuno ha le sue ossessioni sull'ICI no non sarei suo conto che alla sua battaglia più o meno solitaria sul Consiglio di sicurezza è finita per sempre per sempre è finita per i prossimi vent'anni
Perché non ci sarà riformato il Consiglio di sicurezza per i prossimi non so quanti
Quindi la sua ossessione se la può mettere in un cassetto
Ed è chiusa lì la vicenda
E quindi
Certamente fu un c'è altrettanto un funzionario litigio che prende istruzioni da Roma
Fu se Roma ritiene
Non è che
Fa
Certamente da una parte c'era leggera all'esigenza se ma mi sembra che non ci sono più i tempi
Di battere il ferro finché è caldo
Dall'altra
è chiaro che molti Stati anche favorevole all'abolizione della pena di morte oggi hanno poca voglia di fare gli antiamericani d'ordinanza
Perché insomma con gli Stati Uniti si rompe ma insomma fino a un certo punto
Sì che consultati canadesi piuttosto che i norvegesi la loro risposta è stata molto semplice notizia da fare uno scontro con gli Stati Uniti come vi abbiamo dimostrato negli ultimi tre anni non ci tiriamo indietro
Andarcelo a cercare col lanternino
Avremo una qualche perplessità
Però se ne fossimo stati convinti ma il problema è che appunto non lo eravamo
Si poteva evidentemente tentare altre cose io penso per esempio che capisco che la bandiera italiana o ma insomma
Non è detto che invece non non convenga in generale al mondo oltre che a noi che per che questa bandiera magari la prende l'Argentina
O si esprime nel Mercosur cosa che probabilmente era possibile se usavamo il mese di luglio
Cioè tutto questo è perché io personalmente ritengo che non ci sono più i tempi
Personalmente ritengo che bisogna trovare qualche altro Paese non so se il per l'Italia lo faranno lo so ma se avessimo voluto farlo nel novantotto lì vi è io ritengo che avremmo dovuto cercare un altro Paese
Perché anche l'Italia non non se la sente di fare l'anti America dove dinanzi anche perché nel frattempo insomma i dossier anti Washington italiani per ragioni economiche sono aumentati perché per anni ha perché la Libia e insomma è vero
Io credo che se avessimo voluto farla nel novantotto come io personalmente penso sarebbe stato giusto opportuno penso che avremmo dovuto cercare un altro Paese
Che i margini per farlo c'erano credo di aver detto a molti che tutto luglio dal quindici giugno c'erano a Roma delegazioni di centoventi Paesi e che utilmente avremmo potuto unire le forze e andare a sondare qualcuno di questi
Per esempio gli argentini hanno problemi loro per permettere una bandiera che imbarazzi gli Stati Uniti che tutte queste cose non è che sono marginali se uno vuol cercare un alleato
A parte la campagna in sé può darsi un'idea di quali sono anche le ragioni di contorno che possono spingere oggi l'Argentina piuttosto che il il Cile per esempio a mettere in imbarazzo gli Stati Uniti per tutta la guerra che gli hanno fatto contro il Mercosur per tutte le illusioni che gli hanno dato sull'allargamento della Nafta
Perché il Congresso ha bocciato il fastrack a Clinton e quindi solo rimasti Coco appesi al lampadario
C'è
Un quindi probabilmente a giugno luglio avremmo potuto utilmente utilizzare una serie di analisi di questo tipo di Eraldo di di pensierini di questo tipo
Oggi credo che non non ci siano più i tempi utili
Per personalmente non
Si può sempre provare ma insomma non
Non ne vedo neanche degli dovessi dirti sull'Italia o perplessità persino politica appunto perché i dossier anti Washington di rifondi Raffa ivi compreso il Kazakistan e mi sembra stiano aumentando non da poco
Per una politica anche lì
Economica che non è anche europea ma tutta unilaterale e se dove magari andrà storto qualcosa
Li lasciano appesi al lampadario sostanzialmente credo che l'esperienza Milosevic tele come compagni
L'abbia già detto allunga su una serie di cose
Questo è un po'quello che volevo dire io
Penso che sarebbe un errore ma proprio un errore
Non poi capiscono le per esempio per farlo in Italia di una difficoltà pazzesca perché
Perché la RAI e la stampa sono esattamente all'espressione del di questo tipo d'opinione pubblica
Ma non solo albergo ignoro che uno fa che c'è una conferenza che il punto
Di cinque settimane a Roma e non c'è un porta a porta meno male perché se non ci saremmo suicidarsi dalla noia ma insomma non c'è stato neanche un tentativo di approfondimento del dubbio e della Rai né di nessun altro che per far passare degli spizzichi e ci siamo dovuti inventata
Marce mostre fotografiche tutto intorno tutta una serie di cronache
Corona che è
Perché nessuno ma in termini certo di opinionisti
Ma di classe politica gliene frega meno di niente ma non è una novità queste correnti erano vuoti insomma analisi che abbiamo fatto da un sacco di tempo e non tanto non ti producono un voto neanche a morire questo tipo di di campagna e questo è poco ma sicuro
E però
Questo io credo sia
Sì che
Penso che in questo contesto è importante la campagna di ratifiche
Forse si può giocare sulle orgoglio Italia si fa per dire in italiano e dire voi dovete essere i primi a ratificare e farne poi Violante che scrive a Vedrine piuttosto che insomma
Eccetera eccetera proprio perché lo scontro sarà feroce e lo scontro sarà come quello sulle mine avete firmato sapere che c'è
Non ratificata
Sulla pena di morte sarò a sentire un prosegue ulteriore del del vostro dibattito del nostro dibattito
Ad oggi
Vediamo so io credo che se qualche altro paese prendesse l'iniziativa togliendo il toglierebbe dall'imbarazzo l'Italia la Spagna al l'Austria l'accidente Gesù Bambino
E forse in un'asta situazione un po'più veloce
Perché io credo che che certamente proprio per la portata al di là del merito che poi è una risoluzione delle Nazioni Unite che non è vincolante ma la portata di messaggio è molto importante credo che più tempo passa più certamente si organizzeranno
E sì ho capito e metodi di pressione usati anche in questa conferenza e rispetto a a Paesi che certamente hanno firmato e certamente hanno votato le capacità di pressioni
O persino di minacce insomma
Sono sono notevoli sì che
Da questo punto di vista credo sarebbe stato opportuno averlo già quest'anno grazie
Grazie
Come preannunciato siamo collegati con Radio Radicale dal ore undici circa
Dolo parola Angiolo Bandinelli
Va beh dopo l'intervento di Emma
Molte cose ci subire anche positivamente
Chi dovrebbe intervenire per lo meno nel mio perché ma introduce elementi importanti i motivi di discussione e di riflessione generale
Allora di condurre il discorso su altri temi o fu precedenti tempio fu un certo filone diventa difficile per lo meno per me proprio perché interessato
Devo dire meno interessata sono stato anzi un po'e chiedo scusa ma non voglio con questo offendere o criticare o altre dall'intervento di Delia
Devo sentito e chiedo scusa veramente forse non ho capito anzi sicuramente non ho capito
Un modo diciamo così di affrontare il problema in tema
Pure importante per la pena di morte abbiamo sentito coi riflessi che ci sono sul lo sapevamo un po'anti ringrazio Emma d'aver tirato fuori la questione che mi confermato dell'idea della che la campagna per la ratifica nel trattato è un dato eccezionale politica va be'questo è un altro discorso coloro tanto
Ricordarlo qui
Ma diciamo ecco il gli interventi dell'Ira ripropone la poneva proprio mi è sembrato e chiedo scusa forzo problemi di a sentire più che di capire
In maniera che faceva un po'dimenticare non diciamo non puntava il dito sopra quella che è l'occasione di questa riunione
Che non è un seminario di discussione di temi in cui ciascuno parlare il suo tema e propone lo specchio scusate non è scusate non erano eh no o intervento io ieri ho fatto un intervento ed è andato via ho fatto l'intervento dibattito generale chiedo è stata chiesta una comunicazione su questa frase chiedo scusa allora avevo detto questo appunto ma vale in generale la cosa
Cioè in realtà è nel realtà rispetto al pensavo parlavo vide via Marri ripensava realtà diecina di altre riunioni come queste in cui in realtà io sapevo che quell'avrebbe parlato di della corte quell'altro che lo fa cosa quell'altro l'altra cosa no e ciascuno avrebbe parlato di se stesso e della sua ed è e due problemi stamattina recita uno chiesto una comunicazione quindi chiedo scusa
Ieri sera non era otto precedente intervento
Detto questo resta cioè occasione in cui siamo qui
Per l'urgenza se c'è e c'è no partiamo dal per me urgenze oscene
Urgenza oggettiva senza dirmelo convinta per esempio vista sì poi si parla anche di politico di
Però convinto che noi avremo un autunno estremamente difficile non paese complessa e nel quale occorre porci sapere o sapere se è possibile per noi per il partito per la cosa per Pannella diciamo porsi non dico da protagonista ma per evitare ancora peggiori crisi e peggio ancora peggiori
Siamo ritorni indietro rispetto alla situazione già difficile in cui speriamo accadranno alcune cose
Non voglio fare qui non mi interessa automa sappiamo che accadranno alcune cose da crisi economica
Benedetto come al solito ci dice parlare di le cifre ci dicono che qui la situazione
Andando a rotoli cioè ci sono elementi oggettivi di crisi economica hanno in un nostro tipo di discorso non è questo ma ci sono e quindi il governo e quindi temo ebbe noti da sapere testamento potremo mettere in gioco in quel momento quali
Quindi questo agosto l'importanza di questa corte e di queste ore non è stabile
Se è possibile quanto meno serrare le fila non lo so se vedere sì cinque persone però disponibile a restare qui ad agosto a organizzare tre cose che servono per preparare che io pensavo che questo fosse progetti di queste lune prioritariamente che poi evidentemente il discorso è complesso
E quindi ecco l'importanza di fare il trenta e trentuno luglio e non il venticinque o ventinove agosto diciamo cioè agosto è aperta è stato detto questa all'inizio e credo di averlo riprese aveva afferrato che c'era questo problema che si fa ad agosto politologo
Intorno a un punto ancora precedente che ogni volta che ci ripensa e qua mi ritorna sempre più essenziale gli eccessi pannelliano
Anche questo mi faceva fondo
Eh ma ci dice badate qui siamo di fronte a situazioni in cui i grandi schemi teorici
Dei temi del diritto del l'intervento listati dei Paesi l'ombra porta c'era sono interventi di grande spessore diciamo ideologico
La tuta di politica generale non è questo ed avete l'America entra a Cuba o serio ma sapere che diavolo succede come si gestirà
In una prospettiva anche lunga il la tematica dei rapporti internazionali il diritto a tutte questo andare quando uno riprende e mi è stato dato a me
Forse tranquillante a Walter anche altri sicuramente il malloppo degli eccessi pannelliani uno saliva al giudice Marianna altissima addentri io sento dire mezza 'sta roba detta male copiata male dattiloscritta peggio di punteggio tracce
Da riflette perché da qui occorre partire
Perché questo personaggio Stars dicendo queste cose che sono essenziali per cercare di capire se un gruppo minoritario come questo è un gruppo politico a un gruppo di testimonianza
Non
E lo dice te faremo le dovute al gruppo e testimonianze oppure saremo un gruppo politico allora qui è date di eccessiva negli anni sono qualcosa da medita Arci sopra non come riflessione notturna o lettura notturna ma come dato di punto di partenza per capire che diavolo
Per ora oriundo aggiungere un punto forse molto forse solo la mia arrabbiatura questa discussione ne chiedo scusa
Ma allora viene fuori ancora
Un piccolo inciso insomma qui è stata evocata strana compagnia Greek crocchi Walter medico realtà ci vediamo e chiacchieriamo
Ma ecco la diretta Tevez diretta ma risalgo verso le sei contrade per casa parlando in pizzeria di altre cose certo puntano cominciano a parlare di Pannella è stata segnata ma è mai possibile
Che non si riesca a trovare una chiave di intervento perché questo materiale divenga qualche modo torna di estrema attualità naturalmente siccome Due persone non ci hanno strumenti ci hanno qualche ritaglio di di giornale qualche pezzetto di così problema infilarci il dito proviamo assi crearci il dito diciamo se non per altre cose questi buchi per vedere fremente inadeguato ridicolo tutto questo più basso del la forma di sfogo personale rispetta l'impotenza personale e però abbiamo a questo è il dato come infilare sto materiale dentro a trovare gli strumenti per infilare sto materiale dentro
Dentro che cosa e allora viene fuori il discorso regime si regime no io senta quindi va presa affronta sto discorso arrivano diciamo così le discussioni di sempre molto belle diciamo punto di vista della dama non c'è un regime massicce regime ma non diciamo esagerazioni senza pensare
E qui viene fuori io considero Marco lo dico oggi perché l'ho detto altre volte qui ci sono testimoni che sanno che l'ho detto uno dei maggiori teorici del liberalismo di questo secolo diciamo europeo
Ma interni B Teoria del liberalismo operista di Aqaba proprio fare verranno propriamente fanno ridere Marco ecco un grande teorico di questa cosa e la tradizione e la politica è una dedizione alla riflessione teorica su che cos'è la politica e che cosa il liberalismo
Allora quando lui ha individuato questo modo di essere rispetto agli altri io gli altri
Io regime è una sola scelta una somma lettura è fatta andare a vedere quanta gente c'è in galera oggi quanta c'era all'epoca del fascismo quanta ce n'era un Salazar o quanto i giornali erano controllato non controllate
è una scelta teorica di uno che ha fatto una riflessione politica e dice se io assumo questa posizione e mi confronto in questo modo vorresti
Io innesco innanzitutto in termini di teoria politica un dato fondamentale cioè l'annotazione della diversità e dell'alterità
è il primo tema del liberalismo ecco i liberali Silvestre noi gli altri significa porre una contrapposizione quindi un'alternativa andare indietro di alternativa ad uno di loro è un dovere di cristallina impedissi ma teoria liberale
E e quindi di alternanza
No no ma anche via e chi c'è alternativa è quindi poi può creare l'alternanza sulla base di un'alternativa questo è il dato eh va be'appunto va radiante contestava mai ma non oggi non c'era di mezzo un Paese libero fondo andiamo tutti a spasso andiamo anche al mare a Domenica cose del genere leggiamo venti giornale
Cerca crema arco non lo sappiamo anche poca tolleranza incredibile anche con l'ultimo deputato che fa anche l'ultima strozzata reca viva Dio ma va qualcuno che sta a fa sia giusto lui deve difendere questa valida questo senso della tolleranza delle posizioni
Ma io leoni salvarmi questo dato
Di porre almeno un udito questa chiave di fondo di lettura della politica come no allora quindi questo è la sua posizione perché lui parla di regime per potere
Poi contrapporsi e contrapporre anche sbagliando podi sul piano tattico ne frega niente ma contrappunti anni strategia di lucidità teorica questo dato questo è il dato di fondo
Su cui come potenziare questo e il nostro problema
Altrimenti non andiamo parlando di questo riguardo facciamola architetta inglese come aggiustiamo questo che cosa facciamo sulla pena di morte domani a Ginevra o dove diavolo che sia cose interessanti di cui però in questi del non ce ne frega niente o non dovrebbe fregarsene niente
Se non fossero tutti finalizzati a come mettere in condizione questo personaggio di poter esercitare se vogliamo
O se non vogliamo poi prova a fare i cavoli suoi giustamente domani o da dopodomani o fra sei mesi questa sua posizione presentarli alcuni strumenti non lo posso utilizzare al meglio possibile questa è qui da lo sforzo e dovrebbe fare ciascuno dire io mi occupo di pena di morte come posto fasi e questo diventa lo strumento per quella perché altrimenti la sua battaglia è la battaglia corporativa non me ne frega niente a me
Se non collant finalizziamo a questo ecco se tutte le altre
E nocciolino di Matteo che capiva cacche da io niente
E tanto per essere chiari non pretendo di modeste uno che da niente però dico io la vedo così polpa devono saper fare
Quindi e dato e questo questo senso
Della di rafforzare questa però però un attimo perché è importante capire contesta in questa direzione guarda i contesti o tutti bellissimi e figuriamoci poi a me che io mi piaceva il contesto in via CPP del del testo queste pillola che io rifiuto però poi sentire che c'è nella discosto sul contesto anche sentirono quasi nella incrinatura della voce la volontà di arrivare a queste a magari centri non ci arriva perché non ci arrivo io perché dovrei pensare che ci arrivano gli altri ma avvertire questa tensione questo è il dato di fondo per questi sono e la problematica ecco pensate voglio dire io primo ha fallito in pieno quando è il momento di fare il libro bianco
Io penso che il materiale con Walter siano messi a triturare lo a tirarne fuori e alludo fuori una cosa e quando l'ho guardato Alierta schifezza erano Passarella scondita
Tre no ammazzarla scondita ma perché perché i propri evidentemente proprio come mercato di testo libero di andare in contesti e stranieri no quindi per essere letto da personaggi di quel deputato e cattivi sono americana quello che non va mai in Italia
Data la penuria giorni e così grossa l'America e il centro immonda perché dovrebbero in Equitalia per vedere le schifezze di Rutelli ma lasciamo perdere quindi detto questo qui detto questo
Io appunto fatto una cosa riguardi apertamente come ho dovuto fare e questa mi sentivo di quel che ho fatto ho fatto una spruzzata di governo ho limato di eccessi pannelliani e venduti a una morta gora Michel liscia liscia perché pensavo ma con liberale del del Michigan le che cacche volete che se lo parliamo in termini e come la sentiamo come bollente sto materiale mezzo fisiche ti caccia via perché liberal del Michigan le ore pubblicano imparavo
E poi bisogna racconta appunto che è un'occasione perduta invece perché occorreva un libro bianco questa contesta è un libro di eccessi
No servire difficoltà il coso libri eccetera allora
Che cosa dove vorrei arrivare io credo posto anche qui sbaglio e probabilmente è così l'ho sentita in questi interventi i colpi male non lo via tutte le scuse che volete i risultati è questione son due i grossi dati su cui non dico che si debba arrivare a delle soluzioni ma a capire che Eridu problema dalla radio
E l'altro il problema del partito dell'aria
Ma insomma io spero che stasera da fuori così almeno due sentieri che consentì mi faccia capire a tutti quanti noi c'è qualcuno che si occupa di queste cose
E io quando parlerà di attenzione io sono un grande estimatore per la radio radicale le sono un consumatore vi piace non c'è problema non ho nessuna cosa e quindi non in programma l'opposto così per caso la domanda ieri oggi la ripropongo in corso
Radio radicale fra tre anni de dobbiamo lavorare perché fra tre anni continua a essere quella via Olson questi tre anni sono tre anni di battaglia in cui io assorbo ecco ciò compie cinque anni occorre fare qualche cosa per cui tale diventa la bomba in qualche modo che cos'era e non c'è altro visto che non abbiamo non ci sono altri strumenti
A livello di mezzo milione di persone che a livello di gruppi di ascolto a livello di parte una realtà che cosa e quindi ho sentito discorsiva telematica
La voglio dire sono cose che io ripeto non ci capisco un cattivo di lavoro compiuto di oggi fa la giusta Dentamaro
Trenta giorni che ce l'ha in mano Occidente al diavolo riesca a far aggiustare Speedy sicuri avete capito però ecco questa tra il corpo
Queste corpo di venerdì cosa significa o che lo strumento di informazione nel c'è perché in questi tre anni e di via parte al di là partire a settembre perché assurdo ma anche in tempi brevi perché ripeto io credo che adire le stiamo arrivando a delle situazioni
Pericolose nel Paese e occorrerà che in qualche modo ci sia una presenza Tex strumenti ci sono perché Pannella Ordaz stando dentro o fuori dall'ospedale possa essere ascoltato e non come i comunicati stampa che Walter me fa vedere
E che vi Crockett fatti ieri o l'altro ieri in ospedale e che non passa all'appello
Signori qui il tempo stringe questi sono agosto due settimane di più che Marco sta dentro scusate la cosa è sparito perché sarà che si allora stavo che succede
L'altra cosa partire io ho sentito una frase che mi ha colpito di nell'intervento se l'ho capito forse non ho capito di Olivieri il problema è quello dell'area non quello del partito ma se il problema fosse quell'area per quello che riguarda la situazione nazionale e che si facciamo l'aggiustamento dei sezioni vi Caino morte eccetera per il sì ma il problema no
Va be'scrivi caduto compreso il Partito Radicale transnazionale pagine io così labili non lo so che cosa ma trovandosi mette in ballo perché tutti gli strumenti sono logori
Perché il partito transnazionale di cui mi onoro di essere iscritto che ho sempre amato proprio intensamente lo sapete da da Sofia quando son venuto testé cose qui
E cento nell'arco ma non per sconfitta perché ha esaurito era da un petardo lanciato un anno appena fatto ha fatto un un in quello doveva fare ma il declino eccetera a meno che domani non succeda che ci sono trecento iscritti del Parlamento europeo e si capisce finalmente l'Europa capisce che deve muoversi così
Purtroppo temo ma
Non è così e quindi era bisogna Fossa di afferrare il bandolo di questa cosa e rimetterla in circolazione insieme ai dati dell'aria in nazionale chiavi perché ciascuno diverse secondo me
Senta stanchi non perché siamo stanchi Cosa Nostra stanchi perché le come i mezzi di comunicazione che hanno poi si danno esaurite tutte le possibili hanno fatto la rivista il convegno arrivando una rivista di farne convegno Mattei convegni quattro divise
Non ci dicono nulla attenzione si tratta di conservare la pecora nella speranza che poi Marco mette al salvataggio tutti quanti o io non ci credo onestamente loro
Perché lo dico con timore e tremore rispetto a Marco insomma non ci credo preme sapere se da oggi è possibile dopo ancillare cassare grattare via l'esistente per ricomporre i termini del pazzo d'ordine in forme diverse gonne con diverse
I tasselli di mente di diverso ordine perché questi tasselli tornano a significare qualche cosa di di di sufficiente o di lontanamente ipoteticamente così che possa attendere a una sufficienza in un momento in cui questo sia possibile eccetera scusate sono stato
Ultimissima coro tra una frasetta qui che ho messo è vero che c'è sempre il noi quando nel il problema me quando guarda le vicende intorno politico quello di cavolo volete che io ho sempre occorre nipote sulla speranza della crisi
Dovrebbe esserci una crisi una speranza che a settembre a novembre Prodi eccetera
La via forse aveva fatto strozzata qualcuno mi diceva di aver facevo fantapolitica che fosse vero giustamente non ma c'è anche un dato
Che se non ci fosse noi sempre la sensazione di dell'ipotesi di tenersi andamenti dei poteri che domani Asia con avvisi veramente non ci non avremo modo di ragione di esistere
Il nostro esistere
Come tensione continua a quell'esercito vedere sempre c'è un punto dove si divaricano gli elementi in gioco e sin se posto in tre linee
La Sipa di un intervento di vari ancor più divaricatore la chiamo crisi chiamatela come volete ma se non guardiamo con questa attenzione a questo tipo di logica
Non esiste Remo per quello che stiamo ma staremmo altra cosa dei liberali
Di quel divieto di sono di gran moda eccetera eccetera scusate dopano
Grazie anche loro salutiamo l'arrivo al video conferenza di Marco
Va bene funzione una storia dell'orrore al naturale molto migliore credibilità impermeabili beneaugurante
Ma
Io vorrei ricordare una cosa degli ricordarlo è un modo per farlo sapere visto che mi pare non lo sa nessuno a dicembre dello scorso anno io ho definito deliberatamente ragionevolmente
Il mettere in discussione delle carte il salvataggio della mia esistenza rigorosamente preparate
Devo dire no qualche
Con qualche Colazzo va perché mi sembrava
Doveroso
E mi ed ero disponibile a rischiare ma proprio a verificare come poi è accaduto
Qualcuno fuori dal greco pur confrontare
Gli accenni Rio partono in tour per cui rimedi da dicembre pur dicembre incluso acqua a gennaio febbraio marzo
Quello che stiamo vivendo
In questo momento avrebbe tranne la certezza che io copie come dire fisicamente
Parte il rivale erano tutte naturalmente quella ero tubero capelli inclusi
Perché perché a dicembre dello scorso anno di il bene
Dobbiamo dire vuol togliere se uno non più belli al partito
Non più a rischio l'obbligo del partito
Non capisce più che
In una storia di una vita una comunità ricca anch'io di Atene per quale motivo una persona che non ha il parere in rapida qual è il vostro obiettivo qual è l'obiettivo che riempie in qualche misura la no previste però nel fare le varie cose che facciamo diciamo dai radicali era problema è corretto in mente il bene il riferimento evidente nel parco solo problemi di linguaggio Palpatine sono problemi gliele a tanti altri fatti l'unica cosa che mi pareva il figlio io continuo a cercare di discutere di prorogare molto più all'interno che all'esterno
Sulle dell'Africa sulle proposte radicali
C'è un altro e poi invece di tutto si riesce a discutere tranne appunto
Nella volontari andare avanti e flirtando ragione detto abbia ragione perché non è possibile tematico enormi colleghi evitando allora no quasi sembra velleitaria avente o volontà di e negli anziani
Che fino al sono convinto elezioni una fortuna
Che che chimiche capacità riconversione degli altri
Propriamente non c'è questi e allora
Si va io intervengo nel pomeriggio del luogo che soffrono
Veramente pronto a fare ma
Ad decreto abbiamo aree del Portello
Ciascuno in una qualche F ventiquattro quello che all'attacco
Ora scusa no da spendere utilmente con gli altri durante insomma allo mi chi vuol dire arrivo quale altra alternativa
Al di fuori dei miei tra virgolette al di fuori dell'andare davvero a reali andare personalmente allearmi io verrà lì magari per tre anni balcanica che ma è partita bene
Significa avere una piccola parte viene serietà dei violenti e dei terroristi
Che parlano a volte fuori confermarono differenza a organizzare l'otto quale corpo maledetto eccetera Calogero detenuto in più anche questo pianto greco guardiamo cosa vogliamo possiamo andare avanti intatta perché una
Non sarebbe
In realtà del tutto che cinque quando voi avete una pietra tombale
Sul mio contributo al partito delle vedove
Che pieno ci sono io io non sono riuscito a me impieghi una realtà con voi
In cui ciascuno in modo diverso nel verbale della difesa parte io non ci sono dall'attuale partito Perrino per noi e per l'uno o l'altro vino devo dire che non vale nulla
Sono le nostre ragioni piano avviato l'indagine altri aspetti sollevate nella legalità dolori grandi Lancini ed altri
E qui ha ragione vanno no global per carità ma anche lì va bene dobbiamo ritrovare nelle dovrebbe trovare un vediamo erogato guardate le cose che noi abbiamo scoperto tra virgolette a a Budapest
Ricordiamolo non lo sanno nemmeno coloro che si iscrivono dietro Federica
Non abbiamo tenuto questo grande congresso del proprio
Con il muro che nella caduta
Uno una delle componenti che portarono avvenuta nel modo ricordate
Come dire i problemi drammatiche il compleanno dal ministero degli Esteri compirebbe
E quella degli altri però con la Romania sorprendentemente appaltato da proporre torna allora ci fu il caso con una radio radicale invece che a Belgrado
Siccome è vietata
A da una parte e il Governo il bulgaro per il mondo non è accaduto il governo di voler accetta questo vecchio politico viene portato da Milosevic viene evocato che alle otto l'odierno traguardo autorizzato preparato per iniziativa politica
L'abbiamo fatta l'abbiamo tenuta apre arriva il guardare velato il principio
La verità è che non è una abbiamo tutti qualcosa per il partito
Come cosa cui chi accudisce come cura
Difficile trovare il tempo direttore o anche capire appunto il partito che cosa formalità dell'emittente del mondo musicale poco dei formando ma
Da questo punto di vista
Come volete che non sceglie
A pare un minimo di ragionamento politico
Quando
Ho noi siamo isolati probabilmente siamo pur sempre l'unica forza politica poteva immaginare nel primo semestre di quest'anno in Italia
Nel vedere che i popoli due risultati
E uno dei due devo dire
Con lo scontro politico politico anche hanno impedito che l'apoliticità di questo contenuti grazie a Dio
Siamo pronti a fare fronte dei politici così come siamo riscontri così ritorniamo perché il primo scontro politico eventualmente fede è fra di noi ora ormai a certi e non è che voglio scontri politici per farne quando il potere politico con una con la realtà e quando Emma Bonino Adele faccio convinto si rinchiudeva perché alterano ricorda di Sollicciano qua la Regular piena di guida senta è un incarico stampa pari tecnico
Erano
Come dire non isolati
Quando abbiamo scatenato Jean Paul Gaultier abbiamo scatenato in Parlamento o anche in Parlamento europeo che emergono Mondego
Avevamo poco isolati
Ho proprio eravamo più deboli Dio in termini oggettivi politici intervenire la Regione no io dico che ancora detengono adesso fossimo capaci di legge la nostra storia la storia del nostro Paese battuta parafrasando poi un conto che appunto questa storia negata in Italia mentre Piergiorgio negando Angelo sempre fra averne consapevolezza della sua destinazione realtà poi anche sull'occasione non manca prudentemente truffa io oggi sono assolutamente convinto che
Due tecniche mi sono stati una serie di colpi volto imputato striscianti controcorrente fa precisi puntuali con data di inizio estate finale
Tenendo presente la Costituzione repubblicana per impedire il crollo del regime
E quindi secondo l'andata al potere gli altri Angelo
Io quindi i veicoli come riduzione del pomeriggio
A Merrilor più realiste del nostro gruppo
Va
Meglio ecco perché ci sia un gruppo oggi abbia la sua ragione
Nel suo la sua mole del celebre Gregorio ridotti vedevo
Ma io dico le sue ragioni dove vogliamo vedere entro io credo avendo molto riflettuto e devo dire avrebbero prodotto probabilmente stagione gradini dico il perché portando un contributo anche però riconoscenza e teoria della politica e anche comunque della realtà politiche culturali italiani
Per io ritengo che noi dovremmo dire
Siccome la politica che al minimo sulle gambe
Noi abbiamo lottato contro le idee di questo abbiamo lottato contro questo
Avviene un momento nel quale l'identificazione dell'identità fra i i comportamenti delle persone classi dirigenti diventa insuperabile
Quel momento nel quale devi andare all'assalto ecco il gruppo dirigente deve essere abbattuto poteri io dico avvertono diritto politica
Non mi preoccupa interrogato che ero brava ragione come Ichino
Oltre agli ex
Personaggi volto puniti
Come Igor Marini in carcere o come quella macchietta ormai del nostro Veneto della dell'economia e la
Ciampi no dicono Margot avverte il primo momento le prego era una più giusta il momento migliore lire e crede ieri nel mille novecentotrentuno per tre il novanta per cioè in buona fede
Il novanta per cento delle professioni liberali
O popolare e per chi è arrivato giurava perché il potere ormai la prima volta prego crede nel prego
La verità è che dei periti agrari culturale perché ad esempio meno valgono sul mercato quelli della cultura sul mercato scelta ma il problema è è possibile di
Ecco è possibile abbattere Baldini nel centro di mandare via mandano in galera occorre comunque tutti in riga
Il rimedio migliore tutti va bene
Io ritengo che questo sia costruiti
E punto alla riflessione
Ma noi abbiamo aveva un violento dalla Cina va bene apriamo pertanto di teorie nero cambiare critica rispetto agli anni li abbiamo portati nel mondo da sollevare
Perché invece no abbiamo devo sottolineare hanno come dire legittimato la speranza è che fosse sufficiente
Nel nostro tempo
Una
Versione
Non gluconato emorragiole non tragica
Commenta praticamente normale utilizzo dovremmo bene
Qui è ora di finirla
Cioè è vero che la scelta veramente poco per il momento l'abbiamo consentita oltre che in pratica
La garanzia all'Istituto nazionale aggiunge collaboratori cioè no che tu
Non avrebbe avuto nemmeno un raffreddore definire utilizzabile lavora l'iter ma sicuramente voi andiamo a prenderci eviterebbe altri perché eccetto servono agli inizi di giugno durante legata più complesse comunque non di Marcello controllato allora per me questo è
Io credo che mi interessa continuare ecco no manco tirare un cavo a me intere
Impegnarmi
Per garantire quello che Marco Rossi quello che io non c'ero
Non poté se non illude ovviamente tant'è vero che poi ci vuole la guerra garantire che è possibile rivoluzione qual è il motivo ed è possibile abbattere questo regime aggiungendo anzi un carico di risentimento e rispetto collettiva che abbiamo vegliardo noti formate
Anche questo è un tema certo che nel governare sentimenti esiste non legittimare solo sentimenti edile delegittimare risentire questa gente questa classe dirigente suicida e aperti quando denuncia di le cose che dice e le tranquillità che vengono fuori mi chiedo semplicemente quel azioni partito da chi no andato Abila con tanti altri luogo finanzia controllata in parte anche allora comuni età cattolici
Ha poi il vissuto a Roma cioè la Banca d'Italia in modo che per me clinica la il regime restato tale perché controllo del credito è stato fare perché è stato permesso delinea e chi è sia garantito dieci anni fino al consiglio di amministrazione Palermo se non c'è un punto che suo il Banco di Napoli con San Pietro chiuso ora questo impegno mila otto un'offerta sono in circolazione che l'apertura di un po'con noi primo governo Ciampi sull'onda del governo Amato hanno creato loro non sono capaci come grazie sociale di assicurare il ritmo delle Giuliano Amato aveva intuito
Perché in Italia il divario da qualche e le riforme qualche cambiano appunto diventano il verbale
Temo molto gravi cioè pieno parla di badate quindi io vedo
Della crisi economica e sociale
No però io non vedo l'opposto la il pericolo della non crisi economica sul sono va bene ma insomma a me importa la politica dove supporto la politica De Franco era poi rilievo Claudio Lotito la politica il tempo le cose portato a volte vedeva figli Palmieri
Superati altre volte super però bisogna dare concretezza alle altre lo dico per ciascuno
Che vuol dire del pubblico perché conosce la conosco
Anche perché magari beccandosi può anche il fine del progetto qualcosa che posso
Ventotto agosto fino ad agosto di è lite fra le generazioni meno
Il fatto che il chiediamo no no
Perché gli amori mercoledì giovedì invece traggo rivoluzione culturale ed Rizzo
Come ricordava
Ho detto che l'ho detto io
Pavia
Devo dire io che almeno una riunione diciamo vige livelli proprio comunque benissimo
Io poi ho sofferto info
E allora tutto il figlio di frutta
Perché Bertolotti alle storiche con il Cile
Con l'ultimo uscente l'unico latitante
Ma insieme
Vediamo perché questo diciamo che per alcuni
Avete fatto
Il giovedì venerdì invece nell'epica contro le
Da venerdì o dal papato non perché non per me ma insomma
Ultima cosa prima di tornarci poi dopo seguito il dibattito nel pomeriggio insomma togato di cattivo umore supportare
Ma lo comunichiamo Africa
Chiuso
Se noi abbiamo un'altra cultura interno poi al massimo
Valutazione commerciale io mi sentirei Milani
Del tutto radicali li comprendo il portafoglio dei contratti voterà il quaranta cinquanta grosso modo forse un po'di più
Commercialmente la conclude
Io personalmente i a questo punto
A cinquecento persone
Ho scelto di un milione
Do una piccola formazione ad hoc che garantisca la pubblicazione
Io in un anno mai nella storia anticomunista diversa sulla stazione
Trattamenti crudeli per il
Tramite l'accordo sarebbero cinquecento persone finalmente per
Per i nostri
E vorrei aprire al massimo collega al massimo USA
Chiedo di perderne molti gli arredi
Ci siamo costretti a
Per diffondere
Ora la pioggia
Non certo
Con il compito se vuole dare la possibilità
A molte persone
Conoscere credo che nove
Sì possiamo
A parte tutta
Io credo che deve presidente della Corte Costituzionale
Pago ma con l'arrivo dei turisti e porta e a questo approccio
Potrebbero davvero sul piano tecnico
L'Arcigay parente proprio di a favore della
Dell'attivazione del
E corrotto dobbiamo vivere nel Paese nel quale porre
Dette l'inglese
A OP
Va scelto anche il primo coperta soluzione prevede ho fu reato più grave
Direttamente filosofici che al due mila procedersi è utile mille e cento e accorpato Berlusconi l'impossibilità a Strasburgo dove oggettiva riconoscente di troppo alla sua azienda mentre non l'ha accontentata venite alla coperta da nessuno dei leader politici ma come potete
Indifesa nei ministeri
Scuotono tutte e due le cose consolidate del processo
Nel senso tanta parte più ci penso e più
O aveva
Temo di no in termini
Vanno messi in galera
E vanno denunciati
E legittimati i magistrati e giornalisti
Andiamo a vedere pubblica ecco va pubblicato
In Italia la pioggia di volentieri ricordi
L'obiettivo è un'esigenza cioè la differenza tra un magistrato italiano dove abita l'uomo
E anche alcune vicende dei magistrati del danese
In ordine resto che mi pare prossimi che per la gente mi riconosce con qualcuno che hai visto mai
Sui rapporti
Da perché dice che uterina che rispunta fuori vuole
Che forse ci io penso che quelle mille cinquecento persone
Io tornerò
Tornerei ci sono sempre
Circa cento milioni
Fondazione
Insomma
Ritenute
Dove arguta produce concorrente delle persone i deputati come
è un mondo per raggiungerlo
Vediamo già
Poi
Per adesso dicono dietro e aggiunge sostituire qui con venti mila a venticinque mila uomini
Di uno virgolette
Nazioni Unite
Le varie conferenze luoghi anche leggi
Che civile
I capelli
Di attivare adesso con il digitale
Lo stesso procedimento che abbiamo tutte le chiaramente che deve decidere figurare nell'
E contro tutta l'archiviazione tecnica e tecnologica
Domanda
Uno il pure ventidue
Richiedeva questo questo e
Cioè gli interlocutori ricchissimo come decide lui e gli altri
Castro
Se il partito l'unico problema è che è partito da parte cinquanta gomitate e balzello in cui si può essere corrotti
Essere inserite ordinazione
L'otto dicembre possiamo capaci e viene fuori delle soluzioni alternative
Sì molto serio
Molto bene vicino da parte del popolo del dodicesimo due volte raffronto un argomento
Tutto questo non all'ottavo di la battaglia
Per le ragioni per divenire qualcosa
Non sia membro della
Ma come tutte
Non voglio portuale che vuol dire figurano
Posso fare
Prossimo film
L'unica con
Qualora
A
Fa caro
Se andiamo a fare lei già tema mi fai dire una cosa marcava sergenti vale a dire una casa Marco
Sono fermi Sergio D'Elia
Sergio se sito è fatto questo accenno ci riuniamo per la seconda si finisce per parlare della prima che ha la stessa obiezione che faceva l'intervento Bandinelli poco fa io sono intervenuto ieri sera nel dibattito generale forse tu non l'hai sentito stamane non solo mi è stato chiesto
Scusa Marco mi senti
Stamane ma era previsto anche nell'ordine del giorno nero dei lavori mi è stata chiesta una comunicazione su quella cosa quindi io su quello sono intervenuto perché era previsto e mi è stato richiesto io so benissimo perché per cosa sono qui e anzi io ho diritto aveva proposto di non porre all'ordine del giorno le questioni tipo la campagna per la moratoria sua facciamo eccetera
San già bisogna curvilineo accontentare revoca stile mi avete rotto trovava valtellinese il problema è trovare il cibo quando fotografia io ho il diritto di ottenga al credo che
Dovuto due no scusa Marco non è una doglianza da io ieri sera sono intervenuto e poi ho accettato un ordine del giorno ma non mi mi so bollendo del fatto che sia stato impostato in questi tempi dunque scusate ti trovo abbronzato
Harper lanciate a braccia
Allora la parola Roberto Iezzi ricerche
Scusate sono le dodici e trenta di Fazio prende fiato io a a a a sono ma sulle dodici e venticinque non abbiamo previsto la pausa all'una
Lo dico le persone in mezzo abbiamo come interventi
Iezzi Palma Stanzani Cappato Perduca Ratti fa Mello Mariano
Una indicazione di massima non abbiamo posto limiti alla gli interventi come durata direi dal pomeriggio poi forse dovremmo
Valutiamo l'ancora qua vediamo un attimo qua andiamo avanti ma tener presente Marie sui secondi interventi un attimo di attenzione
Roberto Iezzi
Ma innanzitutto la soddisfazione di non vedere più collegato Pannella e quindi sperare che non ascolti questa questo intervento
Io ritengo che le difficoltà della nostra esperienza politica non difendano minimamente dalla Progetto dal dei nostri contenuti che sono anche storicamente vincenti
Se solo penso alla nostra posizione classica sul tema delle riforme istituzionali a partire da quelle di natura elettorale
O se penso alla l'antiproibizionismo o al tema delle libertà economiche che in qualche modo abbiamo cercato di porre all'ordine del giorno e su tutti questi terreni
Notiamo da parte anche di forze politiche e di esperienze anche culturali molto diverse dalla nostra un avvicinamento una condivisione una forza che però non è riuscita a darci l'energia di scritti di strumenti per anche far comprendere quale qual è stato il quale il il nostro ruolo
E allora
Qual è il problema essenziali di questa di questa vicenda io ritengo che si tratti
Di un definite di democrazia
L'eterna alla al nostro movimento che riguarda la Lista Pannella e il Partito radicale cosa intendo dire io ritengo che ma da questo punto di vista le parole di Marco di poco fa con riferimento alla Partito Radicale ad una crisi ciclica anche economico finanziaria che viviamo siano state parole importanti valutazioni che credo costituiranno oggetto anche per gli organi statutari l'ipotesi di una chiusura di un'esperienza devo dire che non è questa la prospettiva che mi affascina anche se ne colgo diciamo le condizioni e le motivazioni che possono portare a lavorava a prospettare una quadro di di questa natura penso invece che almeno nelle corde riti intenda fare ancora politica intenda farla
Da radicale immaginare una una sorta diverso ma Rifondazione un
Una nuova ragione di impegno ecco questo può sia di per sé nobili tante
Noi abbiamo alimentato per diversi anni una anche forse inevitabile confusione tra soggetto transnazionale tra esperti dove soggetto politico italiano ci siamo
Ritrovati più volte come Incerti cerchi di provincia nei quali il clown è anche acrobata il ma il tesoriere il segretario del partito radicale sono anche poi gli elementi essenziali è il perno l'iniziativa politica della Lista Pannella e così via
Ci sono esempi numerosi che da questo punto di vista potrebbero esser fatti voglio dire anche una certa una certa di determinazione nel contestare la confusione altro buia dei mezzi di informazione sull'uso del termine radicale l'abbiamo perduta e abbiamo alimentato noi stessi soprattutto negli ultimi mesi
Questo quel questa inevitabile confusione per la quale nel sit-in ad esempio faccio un esempio il più sciocco il più superficiale con il primo che mi torna in mente nel sit-in dinanzi a Palazzo Chigi per radio radicale
Vi erano le bandiere del partito radicale nel gazebo insomma vi è una commistione
Che non capisco a chi giovi a questo punto voglio dire e le imprese politiche credo debbano avvenire dei punti di contatto delle assimilazioni anche concettuali forze alle imprese di natura di natura economica se c'è un'impresa politica che ha degli obiettivi politici carattere transnazionale trasfertista si trova costantemente con un deficit e
Che riguarda sia il il risultato il risultato politico
Sia il risultato economico beh si possono fare alcune scelte la prima e potrebbe essere e credo nella nella situazione attuale del tutto
Inutile probabilmente quelle innanzitutto di cambiare il management cioè cambiare le persone che hanno la responsabilità poi oggettiva della conduzione dell'oggetto dello strumento politico e l'altra cosa cambierà ragione sociale
Voglio dire Olivetti ad un certo punto comprende che il business dell'informatica non è la sua portata non è in grado di realizzare le necessarie alleanze e ad un certo punto a nascevano l'esperienza Omnitel dei telefonini dalla quale poi Olivetti
Sarà esce ulteriormente ma insomma si trova o un un oggetto economico in quel caso e hanno questa trovare invece l'oggetto politico che consenta ad un'esperienza di continuare ma riconoscendo che la la successione di risultati negativi sono un fatto i fatti sono più duri delle parole e quando ha Danilo Quinto Cindia con estrema chiarezza che di c'è un un buco potenziale di quattro miliardi e mezzo da coprire intro il dicembre del mille novecentonovantotto ed occorre un miliardo e cento milioni per per l'agosto va be'non si può far finta di niente bisognerebbe dare una risposta che a questo punto non può essere che di natura a che di natura definitiva
O mi sono diffuso fin troppo su questo aspetto per perché la la mia difficoltà maggiore riguarda la le senza dell'analisi
Fatta anche da Marco storicamente in e soprattutto in questi ultimi in questi ultimi millesimi
Voglio dire la Marco ritiene che a questo punto sia matura da parte su una riflessione
Secondo la quale in questo Paese non vi sono margini di iniziativa politica altra che quelle miranti in modo proprio
Decisivo ad ad abbattere un regime
Io credo che
Dieci anni fa quindici anni fa quando il partito radicale
Ha ottenuto alcune tra le sue più significative
Vittorie
Le abbiamo tenute in una condizione politica
E forse anche sociale di perfezione partitocratica
Per la quale credo che Di Giulio Andreotti potesse ragionevolmente ritenere di essere ancora dieci quindici volte Presidente del Consiglio a Tana grafica permettendo Presidente della Repubblica
Bettino Craxi il il leader incontrastato di una certa sinistra moderata e così via
Ora
Considerare che quelle condizioni fossero invece notevolmente migliori delle attuali ecco è una cosa che io non riesco ad acquisire ancor prima che sul piano intellettuale teorico sul piano anche IST istintivo per te per come io vivo la politica con i piacerebbe viverla io ritengo che sia possibile un'azione di tipo radicale per la per l'elemento anche rivoluzionare ante che hanno i nostri obiettivi concreti
Che prima molto genericamente ho individuato ecco che si possa essere dei militanti di queste per queste iniziative non ritenendo che vi siano una a banda perfettamente organizzata un sistema oggettivamente non perché alto in questo molto molto scrupoloso molto molto preciso avevano nel senso che indici indica che non esiste
Magari necessariamente il disegno la volontà di taluni che si sono riuniti e hanno detto bene adesso in Italia costituiamo un regime perfetto per il quale chi ritiene che si debbano conquistare spazi libertà e fare una politica altra non abbiano più puro questa questa opportunità io non riesco a rapportarmi con questo grado di drammatizzazione della dell'analisi
Ma della società italiana
Poiché vedo che
Alcune cose che Marco dice a questo proposito poi vengono riprese magari in un modo a a
Stavo stavo per utilizzare delle espressioni che poteva apparire Fenzi ve offensive quindi alle lievito è è utile che ci si interroghi si capisca sino in fondo cioè quali sono i margini in questo soggetto in questa esperienza politica per non fare o alcuna iniziativa che non comporti un certo tipo di rapporto con con una con gli altri ma forza anche con gli strumenti della della non violenza cioè io credo che un'esperienza politica la cui connotazione sia l'isolamento per cui per cui anche chi ha fatto delle battaglie con noi è un'esperienza che è stata non solo contigua ma interna alla nostra per molti anni poi possa essere considerato aveva elemento
Politico con il quale il sei impossibile anche un un dialogo ecco questa io ritengo che sia una una grande debolezza del del del del nostro del nostro da modo d'essere oggi ma credo che ci sia una un elemento di conservazione di incapacità in realtà a ad aprirsi a devastare attorno approdare a fare dei compromessi e credo che la politica sia un compromesso credo che quando Flaminio Piccoli sfilava in testa ai cortei per la fame nel mondo fosse un grande compromesso voglio dire il fatto che piccoli avesse scelto la battaglia per la fame nel mondo non poteva far dimenticare a a me che cosa fosse l'esperienza della democrazia cristiana cosa fosse il ruolo di responsabilità tra mio piccole pure né comprendevo ne condividevo fino in fondo la la la la la validità lucidità poi anche la dalla strumentalità io credo che noi dovremmo riuscire a a riconquistare questo questo spazio della politica abbiamo perso per fare un esempio contingente secondo me una grande un'occasione nella nel nella battaglia referendaria anche sulla legge elettorale nessuno una non intendo non rifare la storia credo sia noto a tutti anche del diciamo della della scelta fatta ad un certo punto da Antonio Di Pietro di Roma abbandonare quel tavolo di dialogo con con la Lista Pannella agli equivoci determinate l'incontro con con Bossi e così via però voglio dire lì rimaneva
Uno spazio di iniziativa e una volontà di dialogo che noi dice internet abbiamo deciso di non colte quindi per concludere
L'elemento di fondazione radicale che devo dire le immaginare che la l'esperienza radicale il partito radicale poi possa essere testimonianza e non indicazione immediata di ulteriori obiettivi anzi di come dare sostanza politica alla a iniziative in di di queste settimane di questi mesi ecco questa una cosa che un po'mi mi mi colpisce che io invece vorrei che ci fosse magari un grande appuntamento in cui sua ci si tolgono anche travestimenti si è chiaramente questi che noi siamo si mettono insieme queste forze che si trova a ricostruire anche con gli altri
Magari da parte di chi fino ad oggi non li assunte delle responsabilità maggiori in ragione anche del a del ruolo del prestigio che si è che si è la acquisito
Spero che tutto questo
Sia sia possibile
E basta
Grazie a Roberto a questo punto c'è Carmelo
Che una dovrebbe essere un abbrevia direi comunicazione
FIR aggiornamento sui problemi dell'informazione dell'ostracismo
Subito a seguire c'è una scheda su iniziative giudiziarie di Giuseppe Rossodivita e poi probabilmente chiuderemo con questi due interventi comunicazione sì la comunicazione una comunicazione che come Paolo annunciava ebree vede sulle iniziative sul tema dell'informazione
Della lista non ne sul tema che pure ha indicato una prima bozza di ordine del giorno d'informazione regime che e anche nella formulazione tutt'altra questione in altri termini andrebbe affrontato io non non ripercorrerò o puntualmente
Le fasi dell'iniziativa politica ma anche dei contenziosi innescati in sé direi giurisdizionali o parla di giurisdizionali rispetto alla RAI e non illustrerò evidentemente i dati però fa una serie di considerazioni anche tentiamo di da una serie di spunti di prospettiva rispetto all'iniziativa politica che a tutta evidenza in termini concreti appunto di iniziative di impegno
L'iniziativa portante del soggetto italiano in questa fase in questa fase politica la prima considerazione che volevo fare questa che come la vicenda di radio radicale
Ha dimostrato e come ha dimostrato di più
La nostra capacità di inserire la questione di radio radicale dentro il problema più generale
Della cancellazione della politica radicale in Italia la RAI TV per la prima volta mi pare
Da molti anni rispetto alle nostre iniziative si è trovata in una situazione di obiettiva difficoltà
Gli attacchi non tanto del mondo politico quanto quelli delle autorità indipendenti sono attacchi che sono tutti andati a segno il cui esito ancora del tutto impregiudicato però sono attacchi che sono andati a segno si sono aperte procedure e procedimenti nei confronti della RAI su moltissimi punti anche specifici sollevati dalla nostra iniziativa politica tanto rispetto alla questione di radio radicale quanto rispetto alla questione dell'ostracismo e quindi se
Possiamo trarre una prima conclusione politica da questa fase dell'iniziativa
Io darei come come conclusione quella che la RAI è una RAI in questa fase attaccabile attaccabile sotto
Diversi profili con una strategia di attacco che dal nostro punto di vista risale nel tempo molto in là ed è molto precedente
Lo scorso novembre inizio del contenzioso sui numeri
Sulla che sulle percentuali dello stoicismo perché risale perlomeno alle iniziative referendarie appaiate sulla pubblicità
E sulla prevista privatizzazione della società concessionaria del servizio pubblico mi pare che gli attacchi in particolare dell'autorità antitrust ancora questa mattina
Tesauro sul mondo attaccava sul canone con Mina chiave molto nostra o per lo meno noi mostro molto congeniale alla nostra iniziativa politica
Le iniziative che sono limitati al momento istruttorie ma sicuramente significative di Kellie dell'autorità
Sulle comunicazioni dimostrano perlomeno che il consolidamento interno del tutto evidente del tutto chiaro nelle strategie nell'assetto della RAI TV della presidenza
Di Zaccaria non corrispondono ad un consolidamento della
Forza anche Esterna della concessionaria del servizio pubblico e la espongono fosse a qualche rilievo e a qualche attacco mirato questa è la prima considerazione la seconda considerazione anch'essa mi pare abbastanza positive che le iniziative innescate nel contenzioso più che nell'iniziativa politica sono iniziative che stanno procedendo e che non sono state archiviati o liquidate come potevamo ottenere o supporre
Tanto l'iniziativa in sede giudiziaria cioè
La denuncia per la abuso d'ufficio e attentato ai diritti politici del cittadino depositata presso la Procura di Roma quanto questo procedimento aperta davanti all'autorità sulle comunicazioni
Non sono stati archiviati anzi hanno prodotto indagini hanno prodotto mi pare un obiettivo interessa
Nei nostri interlocutori e quindi abbiamo fronti di iniziativa da alimentare
E non e non partiamo non dobbiamo ripartire
Da zero ma dobbiamo riuscire appunto ad alimentare meglio questi fronti di iniziativa la terza ed ultima considerazione che volevo fare invece questa
La nostra forza lo dicevo in questa fase e di avere incardinato tasselli che tengono tasselli
Il larga parte però
O come dire legati al contenzioso con la RAI TV mi pare che una e delle priorità politiche per una punto forza politica che vuole fare iniziativa politica sui temi dell'informazione
E tentare di dare sbocco anche altro
A alle ragioni agli argomenti
E alla loro forza utilizzati in questo contenzioso quindi io continua a ritenere che il modello che noi abbiamo utilizzato dispetto
Alle nuove tecnologie e nel digitale ad interamente cioè quello di fare in un convegno
Anche di iniziativa e non solo di riflessione su questi temi con approfondimenti
Che possono essere portati da personaggi anche autorevoli che possiamo contattare potrebbe essere un corollario positivo rispetto alla nostra
Iniziativa giudiziaria giurisdizionale o paragiurisdizionale ma consentirebbe anche di dare uno sbocco interessante in termini politici ad una polemica che rischia non dire Dussin ma di essere avvertita in termini un pochino sindacali noi contro la RAI rispetto agli spazi di occupazione della tv ed in questo ed in questa chiave io tenderei ad interpretare anche la rivisitazione del libro bianco sul sul caso radicale sul genocidio
Radicale
Appunto in un appuntamento pubblico che non sia semplicemente l'elencazione dei casi di ostracismo di censura ma che sia anche un luogo di indicazione di prospettive politiche su alcuni su alcuni temi che riguardano l'informazione dico ad esempio che mi pare urgenti in qualche modo di mettere mano all'iniziativa conseguente al risultato del referendum del mille novecentonovantacinque quello sulla privatizzazione della Società concessionarie quindi della RAI TV che riflessioni secondo me molto importanti si possono fare proprio a partire dalla vicenda di radio radicale anche sull'esistenza di una società concessionarie di tutto il servizio pubblico
Di informazione quindi dell'esistenza del concessionario del servizio pubblico al di là della sua natura societaria pubblica e privata mi pare che questioni importanti sul tema
Del diritto all'informazione anche come diritto ad informare si pongano con le nuove tecnologie dell'informazione si può fare secondo me un bell'ordine del giorno ed un dello schema di convegno
Che non
Che non sarà penso troppo oneroso che usciva da organizzare che potrà darci indicazioni di prospettiva anche significative non so se questa è una priorità
Per l'agosto penso che questa
Di fare uscire la nostra iniziativa dai canali un po'così
Giudiziario paria giudiziario mi pare un'esigenza molto evidente
Allora Giuseppe Rossodivita
Sì come richiesto farà una breve comunicazione sul sempre sul discorso RAI più che altro un aggiornamento sia per illustrare il il procedimento dinanzi alla all'autori o meglio i provvedimenti che siano da richiedere all'autorità con la memoria depositata l'altro giorno
Perché in realtà si tratta di provvedimenti che
Come efficacia non ritengo che siano coi eccessivamente sanzionatori nei confronti della RAI tutt'altro però debbono essere utilizzabili dove evidentemente ottenuti
Da un punto di vista necessariamente politico e ritengo poi questo è un altro punto all'indire che la l'iniziativa politica prettamente politica nei confronti della RAI debba essere come dire rivitalizzata magari anche prendendo spunto la campagna che aveva detto di cui parlava Daniele Capezzone l'altro giorno sul ieri cioè il nostro gioco
Sul discorso dei costi della insomma bisogna cercare di ricreare un po'di interesse secondo me politico su questa questione fermo restando questo
I provvedimenti che l'Autorità potrà immettere sono di due tipi uno ritengo più importante è un provvedimento di mero accertamento delle violazioni delle disposizioni legislative che regolano l'informazione politica
E e a seguito di questo accertamento la l'autorità potrà praticamente emanare un avvertimento nei confronti della Rai che lì dove dovessero essere per petardi queste violazioni potranno poi successivamente però in alto in esito ad un altro ulteriori procedimento
Essere appunto drogato e delle sanzioni di tipo sia pecuniarie fino alla revoca ovviamente assolutamente inimmaginabile della convenzione
E poi i l'altro provvedimento che potrà emanare l'autorità un provvedimento in virtù del quale verrà iniziata o sente un ulteriore procedimento in seconda battuta in seno alla alla RAI per applicare le sanzioni disciplinari previsti nei confronti dei dirigenti quindi responsabili
Per la violazione le sanzioni disciplinari previste dai contratti collettivi nazionali di lavoro questo è quanto può fare l'autorità io poi appunto non ritengo che siano cose
Estremamente importanti da un punto di vista proprio pratico se non vengono se non dovessero essere supportate da una
Rivitalizzazione in termini purtroppo ovviamente qui il problema è sempre della visibilità di certe campagne di una rivitalizzazione di una campagna contro la RAI magari impostata anche da punti di vista differenti mini non solo il discorso dell'ostracismo ma anche per cercare di creare interesse
Ulteriore nei confronti dei dei cittadini sul discorso del degli sprechi della RAI eccetera e questo potrebbe tornare utile ovviamente anche al discorso di radio radicale
Per quanto riguarda invece la denuncia penale che io ritengo sia la più importante
Quindi seguito all'ulteriore accesso fatto pochi giorni fa alla procura della Repubblica la dottoressa Attanasio non è in ferie
Però da un punto di diciamo ufficiosamente ritengo di poter dire che la proroga delle indagini è stata richiesta ufficiosamente di ufficiale non c'è nulla
Però siccome non risultava veniale cose però la proroga diciamo che è stata richiesta per entrambi i procedimenti sia quello contro il TGR con riferimento al la campale sia la campagna elettorale di novembre
Sia quello diciamo la denuncia più importante contro contro gli organi direttivi della RAI
Questo è importante perché evidentemente conferma il fatto che avendo chiesto la proroga delle indagini la il Pubblico ministero ritiene fondato o la denuncia altrimenti avrebbe chiesto immediatamente l'archiviazione come anche in passato è stato fatto
Quindi bisogna assolutamente coltivare questa
Questa denuncia ci sono dei problemi pratici già nel corso di altre riunioni
Ho esposto questi problemi e fanno riferimento a delle specifiche richieste che sono state fatte dalla dottoressa Attanasio cioè le richieste di dati relativi ai periodi immediatamente antecedenti alle vari consultazioni elettorali che ci sono state nel corso del triennio questi dati che sono stati tirati fuori non sono così negativi come tutti gli altri ciò significa che ci sono dei numeri che danno la Lista Pannella presente al due al tre per cento anche oltre ad alcuni casi e questo inevitabilmente potrebbe determinare un come dire un un affievolimento dell'interesse da parte della del Pubblico ministero perché il pubblico ministero mentre rimasto colpito da dati peraltro assolutamente veritieri che nel corso dei tre anni hanno evidenziato
Uno zero zero virgola o comunque uno zero
Quindi adesso bisognerà verificare se portarli questi dati alla alla assicurano fermo restando che il l'abuso d'ufficio parametrato sul violazioni di legge cioè sulla violazione di quelle norme che disciplinano in generale gli obblighi informativi da parte della RAI
Una cosa
Che c'è e quindi questo questo aspetto della denuncia va tenuto fermo il problema è se poi andiamo a vedere l'abuso d'ufficio parametrato sulla violazione
Di quelle norme che disciplinano gli obblighi informativi del servizio pubblico in materia di campagne durante il periodo delle campagne elettorali allora qui i problemi sono senz'altro maggiori potrebbe esserci un affetto trascinamento nel senso Porta di quei dati si vede che non c'è sostanzialmente lo zero allora si richiede l'archiviazione quindi io ritengo che questa è una cosa e qui ogni Consiglio e ogni suggerimento e ben accolto
Che vada assolutamente valorizzata e tenuta in debita considerazione insomma non ritengo che si possa lasciare assolutamente cadere in questo modo
Un punto importante per questo ribadisco l'ho detto prima la necessità e questo potrebbe essere anche un programma per agosto sulla necessità di rivitalizzare la campagna nei confronti l'attenzione più che rivitalizzare la campagna rivitalizzare l'attenzione dei terzi
Nei confronti di una campagna contro la RAI una campagna fatta a livello soprattutto di costi sprechi eccetera certo
Grazie ci rivediamo alle tre
Presidente
Mica ai romanzi su presente Giuseppe Rossodivita presente Sergio Rovasio presente
Roberto Spagnoli presente Rino spam parlato dico tarda un pochino Assante Sergio Stanzani presente Laurent sostituì versi presente Valter Vecellio presente Paolo vigevano presente Elisabetta Zamparutti
Assente mancherebbe Lucia presente Gaetano Dentamaro
Assente validi tutti no assente Gianfranco Spadaccia
Assente Antonio Borrelli presenza Alessio Falconio assente Fiorella Mancuso presente
Roberto De Nardo
Assente Ignazio Marcozzi
Assente Maria Grazia Barbieri
Presidente Ignazio Marcozzi assente
No
è avvenuto anche Iezzi
Scusate notizie di Cappato perché il primo a entrare
No scopre che il primo che deve intervenire
Il primo polo
Comunque
Tuttora
Al muro
La parola Olivia
Finora grazie allora io
Ogni contesta due cose
Per fare quello che ma si chiedeva ieri cioè far rimanere accesa la fiammella famose diciamo
Due cose che sono da fare secondo me da quello che noi definiamo l'area cioè il partito e tutti gli annessi e connessi
Naturalmente io stando dove restò da dodici anni
Sono ovviamente più legata alle al transnazionali e quindi rispetto alle cose da fare in Italia non ho idee quindi mi mi limiterò a dire due cose che mi pare ma importanti da fare adesso allora la prima e mi riallaccio un po'al discorso di Emma stamattina lei cento mila volte meglio di me l'ha fatto ma un po'le idee che io avevo in mente erano quelli duelli delle campane da fare
La prima partire subito Emma ce l'ha spiegato benissimo stamattina le ragioni per questa campagna per le radure ratifica dello Statuto del Tribunale penale internazionale siamo arrivati ad arrivare
Questo statuto votato da centoventi Paesi sessantadue euro sono sappiamo conosciamo tutti i numeri
Però c'è questa questa fase molto importante delle ratifiche
Abbiamo letto avremmo accettato questo articolo insomma si muovono già nemici quindi noi dobbiamo assolutamente cominciare
Abbiamo le forze non abbiamo le forze taglio da chiederci le probabilmente economicamente riusciremmo a fare aviere ancora sovvenzioni perché coloro che ci hanno aiutato fino ad ora credo che siano contenti del nostro lavoro quindi può darsi che anche in questa fase successiva
Possano sostenerci certo siamo sempre noi siamo questi però ce l'abbiamo fatta fino adesso non mi pare che che il discorso delle poche persone possa essere un discorso
Che ci che osteggia questa questa strategia quindi questa è la prima cosa
Campagna per le ratifiche la seconda sulla quale vorrei dilungarmi un po'di più
La moratoria problema della moratoria
No io come sapete l'ho detto a più riprese se ne sono sempre più convinta
Secondo me dobbiamo tentare
Tentare almeno di fare scrivere quest'anno al all'Assemblea generale il problema della moratoria
Stamattina abbiamo assistito un po'lo scontro tra diciamo due tendenze che esistono del partito
Quella incarnata qui stamattina da segretario del partito che c'era detto c'è ricordato che la Giunta del partito con diciamo dei di puntini di sospensione da parte di Sergio alcuni dubbi che vi avevano alla Giunta del partito aveva pensato che sei sarebbe stato i novantotto l'anno della moratoria
E quindi questa è una tendenza l'altra tendenza e quella che è stata esplicitata questa mattina da Sergio D'Elia
Perché ci ha spiegato a titolo personale che è meglio per il novantanove che meglio aspettare i novantanove per riscrivere questa per iscrivere la la moratoria alle Nazioni Unite
Dico a titolo personale perché o alloggi alcuni altre persone che la pensano come lui ma non c'è nessuna
Doc abbiamo tentato come Nessuno tocchi Caino a Ginevra vi ricorderete di discutere di questo tema e di tentare arrivare una posizione ma viste i tempi viste le cose non è stato deciso nulla quindi ufficialmente non c'è nessuna per quello che dico a titolo personale non c'è nessuna delibera di Nessuno tocchi Caino che dice novantanove sono idee di alcune persone probabilmente di quelle che
Ritengono di essere le più titolate non sono comunque idee personali
Io quindi questi sono le due tendenze io ho letto attentamente e la risoluzione del Senato
Italiano
E devo dire che la lettura di questa risoluzione era stata preceduta da me dalla lettura di un comunicato invece da parte nostra che era stato fatto che andava in un senso un po'diverso da quello che la lettera della risoluzione in realtà e quindi mi ero già mi ero detta basta Alitalia ormai deciso non c'è più spazio hanno deciso il Senato ha deciso del novantanove del novantotto ma se mi volto per l'attrice non è vero
Perché nella risoluzione del Senato si dice impegna il Governo a promuovere la presentazione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite a New York
Nella prossima sessione cioè novantotto o al massimo in quella del novantanove di un progetto di risoluzione quindi il Senato lascia aperte le due ipotesi
L'altra Ruju orlo quand'era un paio di giorni fa alla presentazione del libro di Nessuno tocchi Caino c'era la sottosegretaria Toia
Che ha cominciato il suo discorso di cento io rappresento crisi governo noi siamo aperti a tutte le vostre indicazioni per il momento ci stiamo orientando verso novantanove possono apertissima ad ascoltarmi
Una sottosegretaria che in una riunione pubblica
Registrata con giornalismo dice questo non credo che cioè penso che sia la posizione vera che L'Espresso e cioè secondo me ha lasciato spazio per eventualmente
Porre questo problema all'attenzione del novantotto
Lei ha accennato
A qualcosa che noi unanimemente riteniamo che sia problema Fucci cioè lei ci dice però a questa Assemblea generale ci saranno degli altri punti all'ordine del giorno per i quali sono necessarie delle maggioranze formate da Paesi diversi se non opposti a quelli che ci servirebbero per la moratoria
Non l'ha detto io credo che sia Fucci non conosco l'ordine del giorno dell'assemblea immagino che sia questo Formentini anche loro conoscono con allora problema Fulci voleva Fulci è che come sapete come è stato già detto qui più volte lui a ha dichiarato che era la sua lotta personale che sarà passare sul suo cadavere
Che la flotta personale riportare avanti questa riforma del Consiglio di sicurezza
L'anno scorso ci sono state delle delle proposte opposte a quella di Furci che non hanno avuto Successo
E io ritengo qualcuno l'ha detto già stamattina ad oggi che comunque quest'anno almeno questo problema non sarebbero più proposto l'India che ha fatto i i i testi nucleari e comunque c'erano troppe pop proposte sul tavolo e a nostra conoscenza poi compagni stanno nero ce lo diranno
Non nessuno sta lavorando per creare delle maggioranze quindi ci sono varie proposte che si elidono l'una all'altra quindi secondo me al limite c'è quest'anno no al limite forse sarà ancora se qualcuno proprio insiste può darsi che l'anno prossimo venga messa all'ordine del giorno quindi e sì se la preoccupazione questa ripete non lo so ma se questa mi pare che non che assolutamente sormontabile
Questa mattina Sergio nella sua relazione grazie sentirà glielo diranno
C'ha ricordato tutte le titubanze che in fondo l'Italia ha avuto sempre prima di mettere all'ordine del giorno novantaquattro nel novantasette nel novantotto Italia sempre e siamo stati noi a spingere l'Italia a fare questo passo poi ci ha ringraziato
Ma quindi perché questa volta dobbiamo darci persi fin dall'inizio quindi è un po'un atteggiamento di farsi pregare non lo so come dire che l'Italia ha sempre avuto quindi dopo poi i numeri numeri parlano chiaro a parte
Che
Avesse era stato tribuna approvato lo statuto del Tribunale centoventi Paesi l'hanno approvato
E cioè paragrafo in cui si dice che non c'è la pena di morte se no dico che tutti questi centoventi siamo erano stata però che questa è una manifestazione positiva che va nel nostro senso sui centottantacinque Paesi dell'ONU
Mi pare settantotto sono ancora hanno ancora la pena di morte gli altri l'hanno abolita o di fatto o di diritto per tutti i reati e per solo coro quindi le cifre rispetto al novantaquattro anno in cui abbiamo perso per sette volte sono andate molto avanti quindi mai fare chi partiamo da una posizione abbastanza favorevole
E poi il cinquantesimo anniversario che ha inserito il nome e lo dice anche il Senato lo dice nella risoluzione non so dove dice visto che questo è l'anno quindi determina lettura è molto più positiva di quella che questa strada
Un altro elemento di cui nessuno ha parlato ancora Parlamento europeo
Noi siamo ancora lì fino alle elezioni dell'anno prossimo poi
Chissà se ci se ci sarà se si deve deciderà che sarà ancora importanti se ce la faremo e Sechi ci sarà avrà attenzione per queste cose o altre in questa fase avendo noi due deputati non tanto però tre chioschi
Ma questo è un altro discorso metallo del Parlamento europeo il loro potere di andare a parlare un ministro piuttosto che un altro
Non sarà più garantito l'anno prossimo Parlamento europeo ha fatto tante risoluzioni alcuni sono state ricordate sempre spinto quindi anche questa posizione un po'nostra di forza che non sappiamo se ci sarà ancora nell'anno prossimo l'anno prossimo
Si parla delle scadenze ma diceva stamattina
è tardi
Ma in realtà le scadenze sono due possibile prima il venti agosto
Perché e la data entro la quale si fa l'ordine del giorno diciamo così normale
Però poi c'è un'altra procedura veloce dura d'urgenza che abbiamo usato l'altra volta nel novantaquattro e cioè anche successivamente
Quando si apre l'assemblea c'è ancora la possibilità di inserire all'ordine del giorno dei punti quindi volendo diciamo è vera se fosse solo il venti basta anch'io sarei pace questi quest'altra soluzione che abbiamo usato anche l'altra volta che non vedo perché dobbiamo dato dobbiamo
Buttarla via
Abbiamo quindi anche questo il tempo è un po'di più sempre poco tempo di più di quello che diceva
Poi oltre all'Unione Europea va be'con le piccole cose intere era nera che sono a mio avviso più schermaglie diplomatiche che altre cioè se la mia interpretazione è che l'Austria
Dice
è l'Italia che l'ha sempre fatto per cortesia lasciamo a lei ma non è che dice io non lo faccio non lo so io la vedo un po'così che loro sono assolutamente quindi
Ci sono altri Paesi dieci undici Paesi che hanno detto che lo fanno ci sono quasi cinquecento parlamentari che hanno firmato un appello per metterla quest'anno insomma mi pare che che si stiano muovendo molte cose
Saggio diceva stamattina è una cosa inesatta e cioè che dovrebbe essere l'Unione Europea mettere ordine giovane europea non a portieri
Di inserire un punto all'ordine del giorno nella famosa riforma fu circa non ci sarà mai ci era eventualmente la stabilità di un di un seggio nel Consiglio di sicurezza dell'ONU avrebbe allora non c'è ancora la politica estera e sicurezza è comune
Son tre righe nel trattato non esiste e quindi devono essere ancora il Paese quindi deve essere assolutamente un Paese
Quindi strada dell'Unione Europea europea serve eccome sostegno al Paese che lo fa oppure tutti lo possono fare ma non è l'Unione Europea e se stesso
Quindi allora poi il quesito che ha posto Emma stamattina nel quale io veramente non non riesco ancora pensarci e tempi lunghi lunghi di riflessione eh continuiamo a utilizzare l'Italia o cambiamo cavallo sosta
Detto in termini più brutta tu parlavi in Argentina non lo so io allettare in questo momento che in ogni visto ripeto l'atteggiamento della Toia io non li incontro tutti i giorni ministri sottosegretari non lo so però lei che abbiamo visto non è stata chiarissima sposa non mi pare che ci sia questo questa decisione già negativa da parte dell'Italia mi pare che dobbiamo assolutamente tentare
Poi se non ce la faremo lo faremo l'anno prossimo tra voglio dire mi pare che che le strade non sono precluse
Che dobbiamo dobbiamo partire non so io sono disponibile andare in ferie passo che non andare ma cosa faccio io non lo so ma voglio dire se ci fosse qualcosa da fare non c'è problema
Si potrebbe sentire Dini Prodi non lo so abbiamo degli amici al governo che possono spingere non lo so pensiamoci fa sì che l'Italia riesca anche questa volta ad essere leader in questo ripeto secondo me non dobbiamo darci per vinti dobbiamo assolutamente tentare ripeto se poi proprio non ce la faremo ritenute Remo l'anno prossimo grazie sì utilità Marco Cappato
Forse vuol per caso a fare di chi è già intervenuto
In va in fondo alla lista e non lo dico per non vorrei che fra la fine non c'è il tempo perché non è mai intervenuto vi va bene ma intervenire dopo è una richiamo alla brevità ma
Non abbiamo mai avuto cure particolari tranne in questo momento di dibattito gli scritti
Se vuoi ti scrivo in coda se rinunci Nova vespaio incute punto ok
Allora mi pare che
L'impostazione che abbia dato io vorrei partire un po'dalla questione giustamente si dice un po'trascurata dalla questione del buco dei quattro miliardi e mezzo
E e dall'intervento di Marco che secondo me da dalle indicazioni abbastanza precise
Sulla
Necessita di una soluzione di continuità
Rispetto all'organizzazione e alla vita dei soggetti esistenti e della verifica di condizioni innanzitutto di condizioni personali
Per la continuazione
Della attività e della lotta politica cioè mi pare che possiamo che ci sono
Ci sono due impostazioni del
Che ovviamente non sono del tutto incompatibili ma come impostazione per il dibattito solo due in costruzione alternative cioè quella di dire
Abbiamo quattro miliardi e mezzo di buco e allora
Come facciamo a fare fino a fare funzionare le macchine perché perché ci si perché la a fiamma resti a Cesa e quindi ci siano iniziative quindi si riescano a a raccogliere dei dei soldi poi magari facendo o il famoso comitato
Finanziario che ero stato proposto
Comitato economico come tale finanziario che era stato proposto da Danilo in sede di Giunta che dal mio ricordava poi non era stato né quello né gli appelli suoi in Giunta di una mobilitazione straordinaria in termini di iscrizioni di iscrizione al partito
Non avevano non avevano non avevano ha avuto un Effetto non avevano avuto seguito mi pare che l'impostazione
Di dire invece esiste un capitale
In capitale
Marco ha sparato la cifra
Credo abbastanza casuale probabilmente profondamente errata dei sessanta miliardi che possono essere anche quindici euro o o cento io non ne ho la più pallida idea e ma questa è evidentemente un'impostazione volano dibattito stamattina detto quaranta
A vescovi sì sì di fatti meglio ancora
Quaranta che appunto possono essere dieci non non non ne ho la più pallida idea ma mi pare un'impostazione
Un'impostazione alternativa all'impostazione
Del buco dei quattro miliardi e mezzo che non vuol dire che non ci sia o che non ci sia il buco o che non sia un problema quel buco che non sia un problema
Il come circa come dobbiamo organizzarci per fare quel minimo di cose e lo ricordava Sergio con molta concretezza quel minimo di cose di decisioni che pratiche concrete di lavoro che ci troveremo comunque
A fare però l'impostazione di un capitale un capitale da investire o da spendere
E quindi di imporre a questo dibattito
L'espressione di ciascuno di noi su
Su una ridiscussione di fondo della
Dell'attività dell'azione della lotta politica anche da un punto di vista personale
Mi pare il mi pare il punto mi pare
La chiave e la cosa importante di di cui discutere
Io avevo già detto nel nel mio primo intervento che
Che credo che credo che sia necessario
Trovare il modo per separare il problema delle dell'impresa dal problema del partito e che eventualmente l'impresa il capitale potrebbe essere convertito per un'azione di ricostruzione
Della storia della memoria ciò e questo non ha nulla
Il problema l'esigenza la possibilità dell'azione politica
E e del partito ma che una una separatezza se non altro in termini di ragionamento di considerazione della diversità dei soggetti delle loro caratteristiche sia indispensabile per fare poi i ragionamenti di di programma e di azione politica quindi non
Non torno su questo ma
Ma mi pongo questo punto il problema
Di dare una risposta sul come cioè di dare una risposta di dare delle proposte che ovviamente in questa sede informale Falconio ciascuno può nelle sue responsabilità raccogliere come vuole che quanto vuole
Ma una proposta sul e che cosa
Su quali tappe su che cosa bisognerebbe fare per per
Per realizzare per dare un seguito
Ha una convinzione la la convinzione che io Espresso diciamo è più debole per certi aspetti di quella di quella di Marco io l'ho detto ha detto molto chiaramente sulla questione della
Del brano che ricordava che Capezzone del del fatto che
Veniva imputato a questo regime
La strage il tentativo di strage di omicidio
Proprio con delle parole secondo me durissime nei nei confronti di chi al potere di chi del degli esponenti del regime e il passo logico secondo me o per me è molto difficile da capire da accettare ci cioè dell'imputare l'eventuale conclusione dell'azione non violenta ad esempio lo sciopero della sete un'eventuale conclusione tragica di quell'azione non violenta alla diretta responsabilità proprio in termini di omicidio
Da parte di chi
Detiene il potere e non ha obbedito alla alle regole che quelle azioni che sarebbero state imposte dalle regole e dalle sue stesse regole
Io su questo non ho la
La convinzione la chiarezza che ai ha invece espresso e invece spesso Marco quello che mise invece mi sento
Mi sento più di condividere di capire
Il discorso della dell'illegalità e del carattere criminale proprio di violazione delle leggi e
Di
Commissione di di crimini da parte delle organizzazioni degli occupanti delle istituzioni e dello stato e su questo credo che effettivamente su questo si potrebbe si potrebbe dobbiamo cercare di capire se questa analisi diciamo della liberazione
Del nostro Paese delle istituzioni di questo Paese
è un'analisi condivisa però giustamente diceva Paolo anche questa mattina
Qui per il problema è anche capire poi al di là delle professioni di fede o delle convenzioni poi come cercare di dare una realizzazione di coniugare le convenzioni alla realtà delle cose che è necessario
Che è necessario fare io
Avevo avevo detto due cose che secondo me concretamente potevamo cominciare
A vent'diciamo a fare con la premessa che essendoci Marco fortunatamente fortunatamente il leader ovviamente è Luís poi le cose concretamente proposte prodotte vanno sicuramente sottoposta Luís però credo che
Da subito una lotta di liberazione potrebbe prevedere
Delle
Azioni delle tappe del tipo di quella di una preparazione
Di un manifesto e dicevo ideologico cioè di spiegazione di quello che stiamo dicendo magari potrebbe essere utile che ci proviamo in tanti di noi a farlo con i nostri personali linguaggi proprio per aiutare e poi magari un manifesto finale sicuramente
Lo potrebbe o dovrebbe scrivere Marco ma credo che il nostro contributo con tutti i nostri limiti anche di linguaggio nel descrivere questa situazione potrebbe potrebbe aiutare a fare sì che la voce di descrizione di denuncia della situazione esistente delle cose da fare non sia sempre soltanto o quella di Marco che comunque quella di Marco si arricchisca anche delle nostre oltre a questa cosa io credo sempre poi da sottoporre a alla leadership a chi ha delle responsabilità tra di noi
Un calendario di iniziativa anti proibizionista sulla quale
Io credo che effettivamente sia possibile arrivare preparare e costruire
Uno uno scontro finale le tappe di uno scontro finale
Facendoci forti del della lotta ormai trentennale su questo tema facendoci forti dei processi che già esistono e di quelli che potremmo costruire mobilitare su questo credo che la nostra voglia di arrivare a uno spot a uno scontro finale a vincere su questo obiettivo perché io credo che su questo noi potremmo vincere
è l'elemento determinante credo che su questo
Emma potrebbe essere
Se davvero esistesse una
Concretamente una una mobilitazione che cresce di disobbedienza civile di proposte di legge di manifestazioni su questa cosa
La sponda
Di una radicale commissaria europea
Sarebbe
Addirittura credo preparati come siamo sulla materia sarebbe addirittura più più importante più pesante che non il ruolo dello stesso dello stesso Marco su questi
Come
Su oltre a queste a a queste
Due proposte poi mi pare che ci sia da riflettere su tutta una serie di azioni a riflettere cominciare a a elencarle a a a valutarle
Del tipo di quelle che Ignazio Marcozzi ci aveva c'aveva posto questa mattina cioè di
Di sabotaggio di zeppe da porre nella
Nel funzionamento
Dell'istituzione ma più ancora delle che delle istituzioni di quelle organizzazioni criminali che hanno occupato le istituzioni come i partiti come i sindacati sulla base di accuse puntuali di accuse specifiche di accuse il più possibile anche rafforzate
Dà pareri tecnico-giuridici credo che anche la
La battaglia sul sull'abolizione del servizio civile
Di per sé
Non sia dirompente ma se una battaglia organizzata anche sui canali della non violenza della disobbedienza civile anche quello potrebbe essere un grande momento di scontro con gli occupanti dello stato del Paese
Abbiamo un problema
Per verificare la la nostra capacità di preparare questi
Di preparare questi scenari di organizzarci su questi obiettivi su queste lotte abbiamo oggi oggettivamente un problema di
Di soggetto politico è un problema di lavoro quotidiano a partire dal mese di agosto che che non voglio eludere cioè
Io credo che sia importantissimo come mettono come metodologia esprimerci prima sull'impostazione di fondo e quindi sull'impostazione per intenderci dei quaranta miliardi
Piuttosto che dei quattro miliardi e mezzo ma ciò non toglie che poi la concretezza e la quotidianità del lavoro non debba anche quella trovare delle risposte anche rispetto alle impostazioni di di strategia di fondo e su questo evidentemente il terreno
è molto più difficile io ritengo che per prendere
Poi diciamo per preparare per prepararci al potere prendere
Delle decisioni come queste cioè se partire con questo tipo di lotta radicale di quel tipo o partire con una rifondazione ad esempio con una rifondazione del partito su
I venti mila funzionari o o quello che e credo che noi abbiamo
La necessità di passare attraverso dei momenti
Dei momenti di dibattito pubblico di o di assemblea pubblica o di convegno non lo so ma dobbiamo
è necessario coinvolgere altre energie altre menti altre risorse altre persone perché altrimenti decisioni
Così radicali sulle scelte di fondo non credo che in un numero limitato di persone
Con il rischio poiché appunto ci si articola in gruppi di lavoro ma
Di questo importante sì se poi si si si prevede già un momento di allargamento momento pubblico momento di confronto con non solo con i radicali ma anche con chi radicale non lo è perché altrimenti credo che scelte politiche di fondo anche sul transnazionale non non sia possibile
Non si è possibile prende le possiamo deciderla di prendere ma poi non abbiamo la forza quotidianamente per realizzarle
Scusa Marco fattura richiesta d'inizio fra un quarto d'ora si noti chiosco di fatti non lo segnalo soltanto si dà un enorme
Nemmeno reso conto
Io
Un paio di idee sulle sedi di discussione di decisioni possibili
O presa una delle possibilità sarebbe la procedura il Consiglio generale che diceva Paolino io non la vedo certo è importante in mancanza di altre soluzioni in questo caso è vero che c'è lo Statuto però è anche vero che la rappresentatività dove comunque è una possibilità
Sì infatti
Sì sì ma di fatti secondo me dobbiamo anche ragionare appunto su che tipo di di cose la possibilità ad esempio si potrebbe pensare a un convegno pubblico realizzato ad esempio dalla radio dal partito dall'ala dal partito dalla lista che abbia principalmente due filoni di riflessione uno sulle cose che dici diceva Emma importantissime e che se non troviamo un'occasione di dibattito anche pubblico su questo credo che sia e sì che sia anche questo problema del Partito Radicale che di queste cose così importanti come della coso della pena di morte
In realtà poi l'impotenza il problemi delle delibere delle divisioni di posizioni eccetera ci siano per la mancanza dei luoghi del confronto con delle responsabilità di dieci di decisione
Quindi io credo che un confronto pubblico un o o magari se non è pronto in termini subito di Assemblea ma almeno in termini di convegno sulla questione del governo del del dei sistemi di governo con la g minuscola mondiale cioè di di governo dei dei problemi dell'umanità quello sia necessario è necessario farlo come probabilmente un primo anche lì probabilmente convegno che analizzi il carattere illegale
Dell'occupazione delle istituzioni dal golpe della Corte costituzionale a quelle o altro altre cose che stanno venendo fuori sulla RAI sul garante sulle denunce cercando il più possibile di coinvolgere le energie sterne di giuristi o o non so che
O se no anche un'altra alternativa e cerco di
Di chiudere in fretta che proporrei alla all'unico soggetto politico
E esistente qui che al partito radicale
A mio modo di vedere c'è l'unico soggetto che abbia oggi possibilità di convocazione di un'assemblea pubblica innanzitutto rivolta agli scritti ma tutti i cittadini sia di un'Assemblea magari non subito di un congresso ma di un'assemblea pubblica
In che si è fatta al novantanove per cento al cento per cento di radicali italiani
Che si ponga questi due problemi che cominci a affrontare il discorso del governo mondiale con la g minuscola e che e che si sentano le valutazioni degli scritti dei militanti dei radicali sulla possibilità del partito radicale transnazionale sulla possibilità e sull'opportunità che sia il Partito Radicale transnazionale a diventare soggetto politico che organizza la liberazione italiana libertà per l'Italia negli stessi termini
Che libertà per il Tibet cioè io non credo che il sarebbe un tradire la vocazione traslazionale ma sono d'accordo con Rita non è una cosa che va così che che corre liscia ci vorrebbe un ragionamento una riflessione e la decisione potrebbe che essere abbandonata ecco io vedo queste due possibilità
Credo che però pescoso per costringerci a lavorare a costruire queste due possibilità cella Rifondazione
E il messaggio transazionale della vita del diritto per il diritto alla vita come risposta ai nuovi problemi globali
Il motel multilateralismo io direi
Sulla cosa che dice ma rafforza i soprattutto il valore del diritto e della legge anche nell'ambito del multilateralismo che se no rischia diventare cooperazione a democratica e burocratico esso non c'è non ho tempo per affrontare meglio questa cosa ma credo appunto che dei momenti un momento pubblico molto presto io credo nel di al massimo il mese di ottobre
Di tipo di convegno di tipo di assemblea del partito radicale sarebbe opportuno convocarlo
Grazie Marco sta Stanzani
A questo punto potrei cavarmela brillantemente
Dicendo che avendo sentito Angiolo Bandinelli che successivamente Marco Pannella sono d'accordo con loro e con l'altro e quindi non mi resta ben lire
Lasciando a me
E a tutti voi
Il problema D. qual è la correlazione
Rispetto all'in motivi che ci hanno portato qua
Tra le cose dette da Marco le cose dette da angelo cioè punto a capo
E allora io boh
Non so se ho la presunzione di avere i piedi a per più di altri è certo che quando uno pensa di avere qualcosa di più in qualsiasi campo in qualsiasi momento di un altro già va fuori di una regola
Perché in fondo tra voi tutti siamo fortemente impegnati tutta mi tutti quello strisce con gli uni rotti tutti c'è mai nessuno che è diverso dall'altro essendo poi chiaramente ognuno per se Dio vuole molto diverso da a quattro
E allora torno
Un po'le cose che ho già detto l riprendo
Perché quelli sono le cose che cui io dico io sono convinto che abbiamo bisogno e che dobbiamo affrontare
Allora prima noi abbiamo un'alternativa
Che in modo silenzioso eccetera e quindi ovviamente l'intervento di Marco avuto credo il suo affetto
Ed è ho siccome Marco è
Assente
Aspettiamo che torni Marco
Oppure siamo convinti
Che dobbiamo proseguire
Anzi con maggior forza
Nella nostra iniziativa politica
Proprio perché Marco è assente
Assenze che io come tutti voi
Mi auguro si protragga
Per un periodo il più breve possibile ma credo come tutti voi
Per un periodo che sia anche quello necessario
In relazione alla gravità degli eventi che Marco ha subito
E a questo proposito per quanto mi riguarda
Cercherò con il mio comportamento
Di non esercitare nessuna sollecitazione sul marco
Perché
In questo modo forse mi illudo che lui posso essere io
Direi che indiscutibilmente l'unico che può poi decidere ma sì aiutato
A ritenere
Di potersi concedere
Il periodo che appunto come ho detto è necessario perché lui ritorni nel migliori condizioni
Allora
E questo può essere probabilmente un problema ormai superato
Che però dobbiamo mettere alla prova dei fatti
E allora
Secondo me
Vi sono quattro elementi
O perlomeno due ognuno va bene suddivise svolte in due aspetti
Cioè se volete due linee operative
E due nodi da affrontare
Le linee operative sono
Una relativa al che fare
A cose come sia possibile fare
Per proseguire la nostra attività
In termini realistici
C'è pur potenziati
No a me è impossibile
Pronunciare il termine induriti
E questo è un forse
Il compito più difficile
A questo proposito sono venuti fuori alcuni indicazioni adesso da Marco ma
L'elemento le cose che mi hanno maggiormente colpite sono quelle dette da Marco Orsi
Perché sembrano appaiono almeno a me così
Di primo impatto
Quelle più rispondenti
Però proprio sollecitato da una Giunta che Marco sia fatto dice va be'per fare queste cose il suo termine era non mi ricordo proprio che mi ripeteva adesso
No lui ha adoperato ripeteva sapevate che sapevate che eccetera eccetera Rimini Pio
Però ha detto attenzione che anche per prendere queste iniziative e Nese se è necessario
A proseguire approfondirlo documentarsi
Cioè un esempio che a me fa andare in brodo di giuggiole
è quello di poter dare addosso ai giornalisti
Figuriamoci
Però anche rivedere stare attenti perché probabilmente i giornalisti come altre categorie
Hanno dei sistemi di previdenza
Molto migliori certamente dell'INPS ove di quelli che sono idee le previdenze che hanno la gran parte dei cittadini
Con una differenza ripiegabile stiamo attenti poi che se la pagano
Allora il problema non è più perché hanno quei sistemi di previdenza
Che caso mai richiamano alcuni aspetti che noi abbiamo prosa abbiamo avanzato se non mi sbaglio anche con un referente
E cioè di dare ciascuno all'alternativa
Di usufruire dell'assistenza pubblica dalla previdenza pubblica oppure invece rivolgersi
A un ambito privato
Allora se a un certo punto già oggi ci sono categorie
Di professionisti o di lavoratori che usufruiscono che usufruiscono di condizioni migliori perché se ne pagano e allora io mi troverei in difficoltà a dargli addosso su quell'aspetto a
Perché mostrando
è bello conto evidentemente interessa il mio eccezionale do è zero che cavolo è certo abbiamo da un Commissario dell'unione europea
Allora e dicevo quindi ecco allora
Anche quella anche lo schema la proposta il suggerimento di Marcozzi che è bene vorrei che mi ha colpito è e insomma non è una cosa che probabilmente possiamo intraprendere immediatamente
E in più io aggiungo una una considerazione
Nel coll'ampiezza che lui l'ha rappresentata
Che a lui sì in cui le usare presentata mi chiedo
Ma forse a quel punto
Sarebbe necessario risolvere
Il problema di come organizziamo e di quali risorse disponiamo
Per far fronte al nostro impegno in ambito italiani perché oggi come oggi io mi chiedo veramente
Se avessimo già fatto di approfondimenti sapessimo già quali scelte fare dove andare eccetera eccetera
Con quali risorse con quali persone ci andiamo ma qui non è che mi riferisco ad agosto che indubbiamente nonostante tutto va bene c'è chi va in ferie più o meno eccetera eccetera ma anche in prospettiva
è quindi attenzione ma però è
Una una linea che dobbiamo intraprendere
E sulla quale non credo qui sì dei servizi suggerimenti cominciano a venire ma sul quale la prima cosa è di trovare un uovo lo voglio dà anche più ad operare una sede in cui queste varie ipotesi vari suggerimenti aggiungendo ce ne altre consentono di fare un minimo di programma
E qui da ripeto
Quello che è per me poi il metodo su cui noi dovremmo
Operare col quale noi dovremmo fare
Un mio pallino anche questo forse è quello dei gruppi di lavoro
La seconda linea invece relativa a quello che mi sembra essere l'aspetto direi quasi oggi
E quasi con una dato di novità
Sembra
Sovrapporsi a imporsi
Nelle nostre necessità nostra prospettiva
E cioè il momento della riflessione
Riflessione
Che è relativo qualitativa all'approfondimento
Le ragioni dei motivi della nostra iniziativa che noi sappiamo qual è la nostra iniziativa
Credo che anche
Gross delle non grosso modo nelle linee generali e in alcuni punti non solo in termini generali ma anche in termini specifici
Siamo consapevoli di queste ragioni sono ma profonda probabilmente
Anche per come Marcolin viene via via prospettando
Ecco l'altro Lullo anche da indicato richiedono un approfondimento una
Una riflessione
Certo anche ricorrendo alla memoria
Ma attenzione
Cara memoria non può essere il ricordo
è il rischio che noi potremmo correre
è
Di trasformarsi nell'elogio
Dell'esistenza di Marco vivente
Cosa che non credo interessi molto via Marconi a tutti noi
La ricostruzione della memoria è utile
Nella misura fintantoché elemento di propulsione cioè accresce
La nostra capacità la nostra determinazione la nostra volontà di operare
Io so che queste cose mi rivolgo guardando Angelo sono certamente
Sono certamente e sono certamente comprese nei rifornimenti che tu hai fatto
Però insomma
Raccogliendo anche tu invito che qui siamo non per esaminare
Alcuni aspetti specifici ma tentare
Di di prospettarsi la situazione quali dobbiamo far fronte nel suo insieme è di vedere se troviamo un modo
Per incominciare va bene ad affrontarla o proseguire continuare ad affrontarla va bene in condizioni appunto diciamo di esaltate dall'assenza di Marco
Però
Due cose una io credo che questo questa ricostruzione della memoria
Dalla nostra storia dalla storia di Marco storia recente
Debba essere vennero potrebbe o dovrebbe essersi si riuscisse a essere anche estesa non solo agli esperti dell'impatto con l'esterno che certamente quello più importante
Ma forse anche con una riflessione una volta tanto su noi stessi
Perché qui e mi ricollego quel secondo aspetto
Noi
Questa nostra storia la viviamo attraverso quello che di volta in volta ci racconta Marco
Sempre più Marco
E sempre meno altri
Perché
A voi piacendo
I vecchi i radicali storici
Sono rimasti c'era qualcuno diceva tre io cercavo di guardarli perché secondo me o sono uno forse due
Anagraficamente
è per storie personali sono molti più di tre cioè chi è radicale storico e che in questo momento stranamente non rivendica questa sua qualità
E legato a questo aspetto
Cioè
Un dato positivo
In questa condizione infelice e dolorosa
Che è conseguente all'assenza di Marco
Che probabilmente abbiamo l'occasione di tentare
Di vivere e di partecipare
Alla storia di Marco
All'iniziativa di Marco
Pertanto
Di farsi
Che il bambino
Non più feto
Ma bambino già vicino ai nove mesi finalmente venga partorito e quindi acquisti
Una sua capacità di individualità che incomincia ad
Distinguersi a inserirsi in un rapporto con la madre col padre che si un rapporto vivo
è vitale
Forse è un momento questo che è difficilissimo ma che se riuscissimo a coglierne la opportunità e forse io sono troppo forse velleitario sono forse presuntuoso però soba non sarebbe male
Poi vi sono due nodi e due nordico già richiamati gli uccelletti
Anche avevo detto anche questo questa Due questi due linee d'azione che devono essere contemporanee purtroppo sono due aspetti quello dell'attività operativa in senso proprio e quello dell'attività di approfondimento
Che il testo secondo a secondo me alcuni aspetti di novità rispetto al nostro modo di vivere
Politicamente
Che devono essere portati avanti entrambi
Poi mi son due notti
Il primo vi piace o non vi piaccia
è il nodo economico finanziario
Caro Marco non confondiamo le cose
Il discorso di Marco Pannella è stato chiarissimo secondo me certi poi ognuno di marzo dalla sua interpretazione secondo la sua intelligenza
Secondo la sua sensibilità secondo la sua storia eccetera eccetera
Marco ha fatto l'ipotesi
Della monetizzazione del patrimonio sei nell'eventualità che
Non ci sia altro dico io questo altro da fare
Allora siccome io continuo a ragionare nell'ipotesi che altro da fare ci sia tiratura oggi per me non esiste
Si porrà si affronterà la proporrà la imporrà Louis serie quando
Sì oppure al microfono vicini
Tu dici Marco io non ho questa fase ma non affrontato perché appunto ma messo paura quando la ricerca quando l'ho capito
Le Marche la monetizzazione del Lecce nel caso che non vi sia altro da fare che sei convinto che sia nel caso che non vi sia altro da fare oscurità comodi e veloci o entro cioè voglio che venga incontro io l'azione
Può essere che io pensi che lui oggi sia quasi convinto che non ci sia altro da fare
Tornato alla risposta
Va be io la mia
No no no no agli sei ma d'altro allora se insieme ad altro qualcuno Marco per primo mi dovrà spiegare l'altro come e in che modo si fa
Va be'
No no no no perché non è io non
Ho troppo come non posso come probabilmente anche l'ipotesi che faccio io è da escludere
O non è da escludere re secondo però ecco dico questa interpretazione questo sforzo va be'continuo
Ogni volta che non apre papà e boccacce tradite entity carsico Marco fino al punto di commutare nei termini dei suoi eccessi
Termini che da voi io subisco mass pulisco con interessi questa l'ho già detto ma quando li sento ripetere va bene
Effettivamente non
Non mi soddisfano non li accetto non mi e va be
Allora quindi la mia ipotesi è che l'eventualità
Della monetizzazione del patrimonio non sia quello il termine con quale oggi in questa circostanza con la prospettiva chi ho davanti a me che noi abbiamo davanti a noi non sia un'ipotesi da prendere in considerazione
C'è anche la possibilità almeno teorica che uno monetizza per investire in altro prototipo Palmieri
E quello che ha appena detto bambine
Allora si tratta di capire se questo altro
è sostitutivo
E quindi è un problema tanto Baresi per terra invece di da Radio tracciamo il satellite perché andiamo sulla luna dalla luna scendiamo a Martins eccetera eccetera e allora va be'però insomma deve essere poco proposto prospettato
Mentre invece anche nell'attuale se ho capito bene ipotesi è un'ipotesi
Che non è in questi termini
Almeno io l'ho interpretato in maniera diversa cioè in definitiva che in fondo con così come così come siamo son d'accordo anch'io che dobbiamo comunque modificarsi adeguarsi ma cioè in fondo effettivamente ci sia qualcosa di talmente innovativo
Visibile ma stabile in termini rapidi insomma ragazzi dovete mettervi in testa per esempio che viviamo nonostante tutto la rivoluzione ancora non l'abbiamo fatta
Perdiamo in una realtà che è quella che è con le leggi con le norme con il suo consuetudini che sono quelli che sono non sono le nostre ammesso che non è per detenuto né poi né volessimo va bene introdurre altre anche in questo campo
E a un certo punto se tu vendi una realtà
Quella realtà
Se in parte sostenuta finanziariamente da delle ragioni che sono solo conseguenza di questo proprietario
Va be'e quella realtà non ha più quel valore
In più
Teniamo presente che i contratti sono contratti bisogna vedere se i contratti sono trasferibili
Bisogna cioè non sono cose che si possono inventare
Va be'non sono cose che comunque sono realizzabili o sono tali da indurre ecco snellimento degli alibi
Che ci impediscono di confrontarci con la realtà per quella che è perché poi oltre tutto sappiamo che dobbiamo operare
In questa condizione e ci auguriamo per un periodo come dicevo prima che si è sia pure quello necessario il più breve possibile
è quindi
Il discorso
A me non piace chiamarlo del buco
Il discorso della situazione economica finanziaria e così come è stato un po'rispettata dal tesoriere
è un discorso che non possiamo
No questo sì evitare
Far finta che non ci sia
Perché altrimenti corriamo il rischio
Ho
Primo dopo di essere dei falsi
Perché ho il tesoriere che si prospetta una situazione che non è vera
O noi facciamo finta e diciamo che siamo in grado di andare avanti senza risolvere quel problema
In tutti i due casi a mio avviso modestamente mentì ampi con loro vogliate
Ora siccome io non penso che nessuno di noi voglia mentire
Quella problema c'è e lo dobbiamo affrontare
Non è secondo me anche qui
Il criterio qual è
E insomma la cosa che mi viene più immediata è il tesoriere si affianchi dalle persone che ritiene che siano più
In grado per poi costruire un'ipotesi di soluzione in tempi indubbiamente rapidi
E poi vediamo vedremo King come in quale sede
Questa ipotesi di soluzioni daranno acquisite
Va be
Però è un problema
La quale non possiamo
Ed è nei termini che io credo ho detto l'altra volta
E che ripeto
Sono termini ben diversi cioè non è a caso non è casuale
Nonostante le Riserve che io sono Danilo ha sempre fatto
Che sia il partito
Che nel parlare della situazione economica e finanziaria coinvolge anche la tassa
Non è casuale per una ragione e cioè perché la tasse è come io sostengo effettivamente proprietà il partito
E quindi è giusto
Che il partito oltre a proprio bilancio
Consigliere anche il bilancio data
E per me questo è un elemento che semplifica
Cosa invece che se vogliamo ripeto ancora
Ecco qui passo al secondo nodo
E secondo nodo è quello del soggetto italiano anche qui ci giriamo intorno
Perché io sono
Fermamente convinto di fare il possibile
Per
Ricostruire ricostituire una virgolette unitarietà
Radicale
Nel progetto nel soggetto che oggi è ancora su quello più
Più rappresentativo
E cioè nel Partito radicale transnazionale e trasporti
Allora questo problema
Non è un problema che è affrontabile con delle semplificazioni senza correre il rischio di cadere nel semplicismo
Non è che si affronta dicendo
Cose che ho sentito
Che a un certo punto
La radio radicale fa parte dall'area radicale e quindi a un certo punto gli investimenti di radio radicale devono essere sottoposti in una qualche misura al giudizio appare ieri dal sindacato eccetera
Del partito di chi tenta di chi per lui che non sia Pannella siamo sempre lasciamolo sempre fuori
Perché uno non risolvi niente risolve il problema del soggetti italiani
A meno che
Non si stabilisca o non si convenga in qualche modo che il soggetto italiano e radio radicale
Cosa che mi sembra che nessuno
Pensi di proporlo per quello che così vorrebbe dire
E quindi il problema del soggetto italiano per il Partito Radicale transnazionale tra spartito è un problema rosso
Come in che modo il partito radicale restando partito transnazionale tra spartito può far fronte alle esigenze del fronte italiano
Non basta dire che come lo fa per il Tibet l'ho fatto all'Italia scusami Marco questa è una semplificazione che è semplicistica
Va be ma come possiamo confrontare
La situazione l'importanza che alla situazione italiana per il Partito Radicale transnazionale con quella del Tibet
Ma noi di legittimità lasciamo andare non poniamoci il problema della legittimità formale
Che sappiamo cerchiamo di vedere come e in che modo
Possiamo darle sì una legittimità non formale per cercare di far andare avanti il discorso la prospettiva
Sapendo benissimo e qui tu mi hai dato l'indicazione
Paolo oggi stamattina prima che parla S. Marco
Se non mi sbaglio aveva richiamato il fatto veniva consegnato anch'io però voglio dire che è un come è un dato di a conoscenza di tutti che aveva detto riuniti da ottocento persone e allora forse è vero
Perché anche queste cose non se ne possiamo dimenticare
E allora
Oggi ha parlato di mille cinquecento
Va be insomma mille mille cinquecento eccetera secondo me Luís ma è una mia illazione quando per far pensava già a un'ipotesi di congresso
Tu poni un'ipotesi di un passaggio intermedio
Bene dicendo però che è il partito radicale che è legittimato l'unico legittimato a convocare gli ottocento io ti dico di no
Io ti dico che sì ci riesco sono legittimato io convocare ottocento
Va bene
Ecco come io ciascuno di noi noi
Il problema è gli ottocento di averne diminuirli
è già per l'unica cosa che vale a dire
E allora la verità è che la nostra realtà è una realtà complessa con bene Pato con buona pace di chi lavora semplificare
E che non la si può semplifica presente con un'altra cosa che ho sentito sì ma il partito radicale
Un bilancio che se non avesse il peso della Tarsem bilanci in attivo e quindi per di valicare va avanti per per la sua strada dimenticando primo
Che quei soldi sono il frutto di un'invenzione è di un risultato straordinario ed eccezionale dovuto al tesoriere del partito radicale
Ma che però sono soldi che vengono il novantanove virgola nove per cento credo se no sebbene Danilo è in grado di dar loro mi dalla percentuale da cittadini dalle tasche dei cittadini italiani
è che quei soldi non credo che li abbiano dati per quanto molti di noi tutti noi hanno fatto in ambito transnazionale internazionale
Venti Cilento la pena di morte anziché il tribunale elettricità entro quello che voi
Ma quei quattrini
Rita diceva gli hanno dati a Marco io non sono di questa di questo avviso va no Massimo insomma scusami ma però credo che insomma no piano date all'azione italiana
Che Marco con noi
Bene o male ha finora condotte portata avanti
E allora Recco riappropriazione
E chiediamo che con dei passaggi di questo genere noi veramente
Costruiamo qualcosa perbene per arrivare sei quello l'obiettivo che dobbiamo realizzare
L'unificazione dell'area radicale
Nell'ambito del partito radicale tradizionale tra spartito
Io dico che bisogna andare avanti e far progredire questo che è un processo
Di accompagnarlo di sollecitarlo di guidarlo di coordinarlo benissimo se c'è Marco ci pensa lui
Quindi incomincia a dire che vorrei che si pensasse lui insieme a noi
E vorrei se possibile che in una qualche misura
Noi ci conquistarsi uno il diritto è il delitto e attraverso il tipo di partecipazioni chiediamo va be'di contribuire a farsi in maniera più attiva a far sì che a lui
Possa
Proseguire su quel cammino che prospetta a mio avviso in termini sempre più insidiosi
Sempre più difficili
E qui non voglio ritornare all'argomento che io ho trattato già per quanto meritata in altre volte a cui tua oggi è accennato
Io mi limito a dire che nell'attività di approfondimento eccetera forse attraverso gli scritti attraverso gli accessi eccetera di verificare se effettivamente
C'è una svolta
Nel pensiero di Marco
Cioè cosa vuol dire che bisogna superare va bene la non violenza così come è stata praticata fino a ieri o l'altroieri o fino a oggi eccetera per arrivare a cosa
E qui ci ritroviamo già riproponiamo e ci ritroviamo da di fronte a un'ipotesi che Bennett
E che un Angelo poneva in termini chiari l'ipotesi olandese che io mi ricordi discussioni Heroes
Però allora ero alla Camera quindi insomma diversi anni addietro quando ci furono alcuni morti in Irlanda degli scarsi dalle discussioni
Che all'interno del gruppo si fecero appunto
Come poteva essere urla non violenza la pratica del digiuno la praticare tale da non essere portata a vedere quali erano gli argomenti che Marco allora adduceva Zulian giù sì
No quale Angelo impone islandese
L'Unità enunciate così
Ebbene Marco la la la prospettata anche lui in questi termini è vero l'ho sbagliato
Dicendo che tu presente non sei
Non ne sei convinto alle sei sei o no ho capito male perché o reati qui dove far è facilissimo capire male credere di capire e invece vedere fra intende in perfetta buona fede imperfettamente
Quindi ecco allora
Noi dobbiamo tentare di approfondire di chiarire eccetera per esempio una cosa che credo noi dovremmo tentare di fare se ne parlava bene prima e per esempio un'edizione
Delli accessi di Marco però un'edizione che non può essere buttata lì così
Sì a vedere in che modo come
La si può accompagnare presentare eccetera finché non venga Presa nel modo in cui probabilmente verrebbe preso gravose buttata lì così senza
Ecco quindi è tutto questo dicevo che anche a te no questo sono Sarezzo quindi ecco è un processo allora a secondo me uno schema se si vuole
Per tentare di produrre qualcosa di cominciare a incamminati a riprendere o a proseguire va bene il nostro cammino c'è
Se si è d'accordo se non ne venga prospettato un altro
Poi alla fine dirà anche stabilire qual è la sede in questo momento
è qui io ritorno dire cose che ho già dette cosa vuol dire il coordinamento va be'qual è la sede ove vengono non prese delle decisioni che vengono che possano intaccare la situazione soprattutto nei suoi termini formali così per quella che prima che arrivi Marco
Ma che possa essere di coordinamento se noi decidessimo di mettersi in condizioni subito di operare attraverso gruppi di lavoro non ventiquattro alcuni gruppi di lavoro
Gli uni impegnati
Sulla linea dell'approfondimento l'altro impegnati sulla linea di verificare quali sono le azioni e le cose che si possono fare durante il mese di agosto comunque preparare dagli inizi del venerdì
Di settembre nel caso che non fossero praticabile durante il mese d'agosto
Noi abbiamo provato con i sette
I sette sono falliti
Chi è che lo chiede no no chi è più pesanti Barroso non lo sa io do per scontato magari si procedeva qui un'arma che abbia pesanti che vive va bene in via Torre Argentina abbastanza spesso sì certo sotto sotto dove ci sta oltre a te il segretario del partito e altri che queste cose le sanno e quindi pensavo
E ti chiedo scusa ai il sette era l'indicazione emersa in una riunione diciassette persone che si era detto in via informale in via di fatto a chi affidiamo
Così la responsabilità informale di fatto di affrontare di dare indicazioni non prendere decisioni eccetera eccetera con tutti i qua e là eccetera eccetera insomma e di garantire un percorso che venga delineato che venga indicato senza toccare Dio me ne scampi e liberi quelle che sono le prerogative di ciascuno fra l'altro prerogative circa uno anche di andare bene in serie tra me risente oppure invece di non andare in ferie
Insomma
Ecco io io non credo scusa Sergio hai detto anche diciassette
E io non chi erano questi diciassette non Cusona che rompo le scatole davvero che non lo so va bene e quindi se mi dici chi erano come ci è stato detto che ancora no poi nominare numeri come c'era la Giunta del partito più altri nove più diciassette altre otto va be'possiamo ecco
Che passavano di lì
Già
Paoli
Erano erano riunioni informali per e riunioni informali
Va bene allora va be sei io non t'ho visto eccetera se non se mi capitava di parlate dalle dicevo siccome so però dico non so se me lo dicevo se non lo dice Giuseppe che in tutti questi il periodo in cui è stato impegnato fortemente va bene vicino a Marco bebè ma però se me lo chiede a me lo dice qualcuno o chi è che dove la cosa c'è
No non sta mica di Genova proveniente la Barbieri c'è ecco se però chiederei bene ma se me lo chiedi tu
Che tutti i giorni credo
Va be'vieni al partito sia pure al piano di sotto però dove c'è il segretario del partito dove c'è a Roma in giù dove ci sono altri e che indubbiamente non è che tu non parli non colloqui
Con certamente un po'un alcuni fondi furono ma alcuni che hanno partecipato e hanno preso parte io non posso pensare comunque dico adesso in o meno meteorica orde buonanotte
Scusa no no se io non voglio che tutti scusi con me io ritengo solo però di non dovermi io scusare con tetto
Vi siete chiariti grazie
Ecco quindi lo sforzo da fare è questo
Però è uno sforzo che nel metodo nel decreto nonne nelle opinioni di ciascuno
Che continua a essere libero pensarlo come crede come anzi dei difetti diversi modi di pensare aiuta per vedere se si riesce a definire di aria precisare un comportamento
Va bene che abbia un minimo di probabilità di successo e di durata
Io non vedo io non vedo altro i altre ipotesi però se qualchedun altro a un'ipotesi per favore venga fatta io prima ho detto Marcozzi cioè ma non c'è va be che appunto al quella il suggerimento che dava Luís pur non essendo completamente d'accordo eccetera Mia stimolato mi ha bene
Mi ha fatto pensare mi fa pensare che delle cose che lui diceva in parte alcune eccetera eccetera magari tutte non lo so può essere che sia quelle le cose da fare
Marco ha fatto altre due ipotesi benissimo prendiamole mettiamole
Le vediamo come possiamo organizzare come possiamo approfondirle
E io dico che tre quattro cinque gruppi di lavoro che poi convergono in una luogo va bene di coordinamento è lo schema organizzativo
E qui lo dico so che ve ne incorrere in forse negli strali
Di Marco però io a un certo punto non riesco a pensare che si possono fare le cose senza anche un minimo di organizzazione se non è questo troviamo un altro però diamo una risposta concreta
Se siamo disposti e disponibili e convinti che non possiamo lasciare così sospendere
Bene per il periodo bar in cui Marco ancora ve ne sarà va bene assente la nostra attività il nostro impegno ma dobbiamo invece proseguirlo e anche rafforzarlo
Grazie grazie
Marco Perduca
Io non ho tipo l'altra ipotesi Sergio anzi intervengo perché è una riunione in cui siamo qui per ascoltarci
Mi voglio ascoltare anch'io non era mai stata Roma per una così il lungo periodo di tempo e non era mai stata così dentro Torre Argentina però io do così lungo
E non so se tutto questo mi abbia fatto bene o male ma sicuramente mi ha creato tutta la serviti problemi che prima non avevo e che forse sulle mie convinzioni o idee relativamente a cosa voglia dire essere radicali e occhi sia o non sia o voglia se devo cerchi di essere radicali significhi io mi ricordo che una delle cose che si diceva se vogliamo che un problema non venga affrontato che venga affossato si fa una bella commissione parlamentare
E stiamo tranquilli che queste viene archiviato e non se ne fa di niente da quando sono qui G7 G8 giunta le commissioni ne ho viste di tutti i colori e mi sembra che il paradigma sia lo stesso cioè siamo sempre al punto di partenza e alla fin fine non si tratta mai
Dell'argomento o lo si rimanda
O lo si alludeva in certi casi anche si aggrava la situazione
A me pare che la svolta di che Sergio diceva forse c'è stata di recente
Nel pensiero e anche nelle azioni e Marco prima c'è la ricordava
Sia quella che
Daniele né scusa se lo ritira in ballo senza volerle mette in imbarazzo abbia chiamato il partito del sì un partito che bene o male si fonda semplificare o un referendum in cui ci sono c'è un'opzione si un'opzione no
Un'idea incappato continua a parlare di un testo ideologico non so se lo si possa chiamare un'ideologia addirittura in cui si sono fatte delle scelte precise ci
Ci sono dei punti
A ben precisi di rottura e dei punti anche di azione che mi paiono abbastanza precisi si dice che in Italia c'è una peste si dice che la nostra azione oltre che ad essere stesa per far consente consentire che una rivoluzione ci possa essere quella di cacciare questi signori che hanno occupato le le istituzioni
No lo dirà meglio detto faccio questo intervento per ascoltarmi e
Sì sì sì
è un è un partito è un referendum anch'io a cui io vorrei votare o aderire perché in effetti credo che
Essere radicale o nazionale o transnazionale se scusate
Voglio dire questo oggi
Però non mi ci posso iscrivere non posso votare sì perché mi sento anche un appestato allo stesso tempo che negli ultimi due anni mi sono trovato a parte fuori da dal mondo in un ufficio davanti al Palazzo di Vetro
E negli ultimi sei mesi con Cappato quindi ulteriormente fuori dal mondo feriti
Davanti al Palazzo di Vetro
A a coordinare un progetto che era finanziato per due terzi da soldi che vengono da dal governo e uno di questi governi oltre che essere membro dell'Unione europea ha e anche e in indipendentemente il governo italiano un governo con cui a me pare che noi
Stiamo dando dei colpi di badile o comunque Pannella stesse dando dei colpi di badile non di poco conto
E il
Non riesco a dimenticare mi di questa peste che io ho preso non perché mistifica staremo a fare cose insieme a questi signori ma perché secondo me
Bene o male scegliendo di anche questo tipo di
Non so se una militanza si possa chiamare di militanza stare in un'organizzazione non governativa ma insomma che sarebbe non c'è pace senza giustizia
Non non riesco a dividere per esempio una battaglia che in Italia si fa contro il finanziamento pubblico dei partiti e poi tranquillamente accettare che un Progetto per quanto nobile per quanto abbiamo visto anche piuttosto efficace venga
Finanziato in come dicevo prima in buona parte da soldi pubblici un un dubbio una un problema che mi sia grava quando sento anche Danilo che chiede
Che si prenderà tutte le informazioni necessarie affinché anche il partito radicale possa avere
De finanziamenti pubblici per quanto non direttamente dal governo italiano ma di un'organizzazione di governi come e l'Unione europea
Un dubbio che mi si aggrava ulteriormente quando sento la splendida relazione per quattro con i quattro quinti di di Sergio D'Elia e all'ultimo quinto non riesco a capire veramente dove che sarebbe poi
La soluzione situazione finanziaria l'indicazione finale che mi dice novantotto piuttosto che novantanove non riesco a capire dove stia la radicalità di questo ultimo passo che gli fa dire a luglio
L'anno prossimo piuttosto questa
Ma che gli fa anche dire che questo non è un caso di si faccia quello che deve che si deve accada quello che può
Quindi veramente mi scuso del della confusione dello stato confusionale degli dell'intervento ma siccome anche con Cappato negli ultimi mesi ci siamo posti spesso e lei noi anche in inglese perché
Infine al ogni varco parliamo solo in parliamo solo inglese queste
E cioè se ci sono e quali sono dei punti di contatto fra
La parte italiane la parte transnazionale noi non non forse per sempre con trovate semplicistici creo o superficiali ne abbiamo trovati diversi per non dire quasi tutti poi vengo qui e non ce ne trova neanche uno e questo mi sconvolge non non è che non veda l'ora di tornare di là perché a questo punto tornare di là non ci torno con tutt'altre
Confrontata forma mentale che contende dei ricordi che forse sarebbe stato meglio non ha vere o vivere nell'ignoranza
Cappato ride mi fa venire il nervoso perché sono due mesi che ride quando sente dire certe cose
Non caccia non perché mi dà fastidio che uno dei due ma è un secondo me un sintomo preoccupante
In veramente non non riesco a
A più ad avere le convenzioni che avevo prima frequentando dei radicali e questo mi preoccupa
Una preoccupazione temi ulteriormente negli anni
Ma aumentata quando si Emma ci stimola a riflettere sulla visione del mondo che noi potremmo e dovremmo e forse vorremmo avere è chiaro che questa non è il il luogo più adatto per parlare di certe cose che sono complesse che che implicano delle letture delle frequentazioni e delle visioni incerto tipo però secondo me
Fare politica transnazionale senza mai parlare di queste cose alla fin fine alla fin fine insomma già da tempo
Non ci fa più essere un partito politico ma ci fa diventare volenti o nolenti
Forse la meno peggiore ma una organizzazione non governativa di quelle che abbiamo frequentato da quando siamo alle Nazioni Unite sicuramente da quando abbiamo li abbiamo frequentate
Alcune cose non sono andate come forse secondo loro avrebbero potuto dovuta andate sicuramente il nostro modo di fare un po'diverso le priorità sono diverse e anche i contenuti di alcune nostre proposte sono diverse ma se non torniamo a una visione del mondo ma anche un'azione politica del mondo e a un'azione a un metodo di lotta e di un certo tipo diventiamo un'organizzazione non governativa che può essere anche una scelta che va fatta sicuramente non si fa in una riunione in cui ci sono ci si riunisce per ascoltarci diciamo una una scelta importante se vogliamo anche radicale per certi aspetti una scelta che a mio parere è triste che non è in faceva parte dei motivi per cui io nel novantatré e mi sono iscritto al partito radicale scrivendo una lettera e ricevente dopo due settimane una lettera da Marino Busetti in cui mi rispondeva a due domande che io avevo fatto Emma che allora segreta
Era un
Enzo infatti proprio per quello che ha detto che qui c'è roba buona perché se uno scrive saranno scritti in quaranta mila e non non necessariamente solo uno aveva scritto media mi arriva una risposta dico qui ci voglio andare perché mi pare delle persone con cui si possono
Va bene va bene
Novantatré
Non ho più scritta nessuna
Nelle altre tre oggi sono successe tante altre cose ma insomma
Da sono contento però che Sergio Stanzani abbia ripreso le cose che ha detto Ignazio poco fa che secondo me sono legate al partito del sì o al voto sì al referendum
E che sono
Cose che come diceva Sergio forse fanno parte della della della svolta radicale di Marco o delle e delle ultime o delle ultime prese di posizione di Pannella riguarda la situazione italiana
Ora se ci siano le risorse o meno nei prossimi giorni per fare tutto quello che Ignazia suggerito non lo so sicuramente si potrebbe tentare di a mettere in azione il famoso radicale telematico e di bombardare tutti i siti dei partiti politici italiani e anche europei dei lo sapevi che con delle dei piccoli file con immagini anche suoni secondo me il cliente Tino del Vergogna vergogna veramente credo che dovrebbe diventare Lino del del del soggetto italiana ma a questo punto anche transnazionale
E disturbare fare delle incursioni telematiche che possono funzionare a non funzionare per far conoscere le nostre posizioni ma per far conoscere anche chi
Certe cose non ha il piacere di leggere sui giornali di vedere sui telegiornali
Se invece sono la
La quotidianità
Che ecco va avanti ad opera di questo per l'appunto recita
Però chi le fa quando le fa come le fa e come non le fa e questo è un altro problema Sergio dice di avere un in un chiodo fisso che quella dei non non so gruppi di lavoro che si chiamano insomma di insomma di qua in effetti
Ok è troppo e anche a quelle
Chi va doveva cosa fa quando la fare quando non la fa
E essendo un'operazione telematica anche si può fare tranquillamente da Torre Argentina come dalla yuan Plaza insomma non ci sono assolutamente problemi a fare certe cose bisogna però che per quanto si sia qui per ascoltarci alla fin fine alcune decisioni vadano prese per quanto riguarda invece il gruppo di lavoro di approfondimento spero non in previsione di un convegno esatto
Ma più volentieri un'Assemblea pubblica politica che forse possiamo rimandare di un mese e mezzo ma preparare fin da ieri
La radio
D'estate potrebbe essere sicuramente il Forum ma più adatto
E sana che poi l'unico che purtroppo abbiamo andrebbe sfruttata
Per tutto quello il tempi che si può convenzione permettendo
Per far sentire la nostra voce anche se siamo dei radicali che non vanno d'accordo e non si trovano sul molte francamente preferirei sentire
Carmelo Palma di De Marchis provvede marchi come si chiama che mi spara a zero sugli immigrati il venerdì mattina no insomma
Non che io sia d'accordo con Carmelo Palma per carità però sicuramente almeno mi trovo una posizione sì più socialista Palma lo so però o forse sugli immigrati
Ecco
Se sempre qualcosa del genere più più volentieri e noi non solo io credo perché poi la fin fine se noi sentiamo la radio radicale dove non ci parla mai uno ho ho raramente uno radicale ma vengono intervistati tutti quanti io capisco che vada benissimo far sentire la voce di tutti gli altri ma alla fine del del giorno e io sono nel testo di calze
Infatti scrive Rai Hemingway che sana sesta educato chiaramente sembra
Sì ma clinica stavo dicendo niente contro di te o pure ecco e io con il con il suggerimento di Bordin io concludo il mio intervento
Gabriella Formello
Marco Cappato ieri nel suo primo intervento ha riproposto l'ipotesi di una Rifondazione
Io non non sto qui a ripetere una cosa ho detto molte volte quindi non vorrei annoiare gli altri come mi annoio ed io a ripensare forse che ho detto comunque
Evidente che io condivido questa questa idea della fondazione e tanto la condivido che sottolineo
Di aver proposto altre volte di che si potrebbe prendere la via più breve più facile per arrivare ad una fondazione e cioè quella di muoversi prima alla costituzione di un istituto che è quindi molto meno oneroso molto più facile da raggiungere
Per poi successivamente arrivare ad una fondazione che è una cosa ben più impegnativa e più difficile da realizzare quindi un istituto che abbia come scopo quelli che saranno diciamo così di Skopje futura fondazione e il passaggio alla costituzione in Fondazione stessa
Questa fonte Fondazione poi e Istituto prima che dovrebbe aprire a mio parere come titolo e come contenuto quello di archivi radicali
Non tanto come diceva Sergio Stanzani poco fa assolutamente per fare l'elogio l'Autore da Oggiono dissi
Quanto invece per fornire a se stessi ed anche ad altri
Quelle fonti
Proprio per favorire e per ricostruire diciamo così la conoscenza e credo che questo sia un una doverosità una uno scopo che ci dovremmo
Ci dovremmo porre davanti come uno
Diciamo risultato avrà da raggiungere quanto prima
Però Marco Cappato invece aggiungere una cosa sulla quale assolutamente non sono d'accordo cioè sul fatto che la fondazione dovrebbe usufruire in un certo senso della dismissione di altri soggetti tra cui poneva l'idea di radio radicale
Io credo che se quindi concepì Simo una fondazione
Un istituto e poi una fondazione solamente come una cosa chiusa
Per recepire ciò che Successo diciamo così nel passato e quindi ciò che è stato prodotto
Nel passato
Avremmo una una visione non solo limitante ma anche che non corrisponda a quello che è il la realtà della nostra presenza
Perché un fondo chiuso
Cioè una pensando ad esempio all'archivio o sonoro
Di radio radicale un fondo chiuso
Su quello che già esiste avrebbe sia un valore ma ben diverso e più ampio è il valore di un di un archivio che non solo esiste ma cresce nel tempo
E non non sarebbe possibile
Immaginare che un archivio in crescita futura cioè aggiungendo che posso dire gli atti sono lì non venne il Parlamento di questa di quest'altra potrebbe essere quello che
Sul passato proprio perché la ricchezza dell'archivio sonoro non è solo il fatto di avere intuito
L'importanza di documentare alcuni avvenimenti fatti e avvenimenti ma è perché quegli archivi è nato da un'esigenza diciamo così dinamica un esigenza di presenza politica che è quella che è la radio
Cioè è l'esigenza della radio e allora per questo io più volte ho detto che la archivio sonoro non solo non è diciamo imitabile in quanto è un'intuizione avuta al
Diciamo trent'anni fa poi anche se con quindi continuità non comincia trent'anni fa ma comunque avuta trent'anni fa e quindi non è recuperabile
Ma oltre tutto perché tuttora
Non sono assolutamente d'accordo con quanto diceva Perduca poco fa tuttora proprio perché radio radicale non è lo specchio sono non vuole essere lo specchio dei radicali o la la voce dei radicali ma buone
è diciamo così realizzare un tipo di informazione che permetta alcune apertura evidenze ne realizza cioè e a dei neri sì lei ci sono delle cose che su ogni momento alle quali si al momento
Gli altri gli altri tipi informazione stampata non stampate c'è un'ondata nessuna importanza Ettore Anish Kapoor samurai mitologia io parlavo di un editoriale però non diamo un a distanza di tempo però non vorrei molto dilungarmi insomma su questo
Anche perché loro no anche fatto altre volte e e quindi io penso che l'idea di avere un istituto che favorisca la conoscenza del passato si debba accompagnare anche ad una cosa diciamo così dinamica viva in crescita per cui si dovrebbe studiare una un diciamo così un sistema è una convenzione è un è un consorzio tuttora
La questo istituto poi futura fondazione e la radio proprio per la gestione dell'archivio
Chiudo su queste
E volevo dire un'altra cosa una piccola aggiunta a all'intervento che ha fatto ieri e
E Daniela Giglioli anche questo perché non è una cosa sul passato ma è una cosa sul che ancora sta svolgendo l'ossessione del fatto che lei era in negli ultimi tre anni
Ha svolto ha raggiunto diciamo così dove chiamiamoli campi di lavoro non risultati uno è quello della commissione ministeriale
Sull'esperanto
Che ha prodotto come avrete già sentito dire o spero perlomeno una un documento
Una relazione che poi è stata assorbita diciamo così fatta propria dalla dal ministero ma che in realtà è stata prodotta dalla dai rappresentanti dell'era in quella commissione che è stata sull'insegnamento all'esperanto nelle scuole
Elementari
Chi è stata poi diffusa e a livello di provveditori questo sempre a cura del ministero e a livello di direttori didattici
E che ha avuto come risultato l'accoglimento di corsi di aggiornamento per insegnanti sull'esperanto
Che si sono svolti e si stanno svolgendo di anno in un anno l'altra è il quella volume sui costi della non comunicazione linguistica
Che è un volume coordinato ed introdotto dal
Damsel tende che è stato premio Nobel per novantaquattro nel novantaquattro per l'economia e chiedo uscente di economia matematica alla a Bondone e che raccoglie numerosi interventi su questo importante tema numerosi interventi di livello internazionale e quindi credo che abbia una sua dignità culturale un discorso che è solo iniziato iniziato anche perché questo libro non ha al potuta venerati dovuta diffusione in quanto non si può vendere perché la la la la la partita IVA insomma tutta una serie di cose che adesso sembra si possono superarle proprio con quell'éscamotage della a dell'Onlus cioè dell'organizzazione non lucrativa di interesse sociale di utilità sociale e quindi è un diciamo così l'avvio di di lavoro che che sta proseguendo in quella riunione che ha ricordato con Marco che ha ricordato Daniele la quadra rappresenta il partito radicale deve il segretario e il tesoriere arrivi Danilo
E per lei era un presente tre quattro persone e c'era stata
Patrocinata da Marco la richiesta di dare di i svolge anni fa svolge di permettere quel seminario che doveva essere svolto di intesa fra partito ed era sull'esperanto
Per varie ragioni soprattutto per la indisponibilità purtroppo di Marco in questi ultimi tempi non abbiamo più parlato vorrei vedere sapere se da Olivier da Danilo
Se questo in futuro sarà futuro molto prossimo sarà possibile grazie
Scusate ma
Poco fa fino a poco fa c'erano una quaranta trentasette persone euro contate adesso ce ne sono quasi ventiquattro ventitré ce ne sono dodici almeno a spasso Michele detta soltanto è venuto a dire me ne vado perché vado a Marco siamo nella fase più delicata anche se non dobbiamo arrivare a delibere formali ma
La più faticosa per favore se le persone stanno sedute qualcuno Folfox alto fa cercare di altri almeno per ora rispetto degli interventi delle persone che
Devono ancora intervenire
Mariano Giusti
Non c'è
A Antonio Borrelli no
Borrelli
E poi Cicciomessere
Ogni volta
E propongono scambio Ciccio dello rifiuta regolarmente
Cioè
Oltretutto agitazione in sala
Tutto sconcertante io voglio essere
Altrettanto certo dispiace dispiace nel momento in cui
In ovvio ormai stanno per venire al pettine sia per quanto riguarda la situazione italiana
Sia per quanto riguarda la situazione internazionale
Il tempo
A nostro favore
I passaggi epocali sono obbligati
Abbiamo
Tesauro esatto
Cultura politica sufficiente
Per affrontare i temi che sono in campo oggi
Si diceva dicevo tutto quello che c'era da dire e da fare lo si è detto e fatto
Il fino ad oggi non è propriamente un atto rivoluzionario di consolante
E dunque
C'è ancora molto da fare
Non si può
Perché è insorta
La nuova urgenza
Crema segnalava te la campagna ratifiche
Della
La moratoria
E possibilmente della politica altra che c'è da fare in ambito nazionale qual è l'istituzione di altre Commissioni mondiali
Per lo sviluppo sostenibile energie rinnovabili e quant'altro
Proprio nel clima necessario ormai di governo delle cose tutto in senso globale
Però non si può
Far fuori l'urgenza che è in corso per urgenza che è in corso
Per quello che la peste italiana
Io stamattina prima ancora che
Marco intervenisse
Cercando di mettere
Giù due righe poi pensando di svilupparle successivamente ma evidentemente c'è molta molta roba voglio dire
Queste riunioni con la può essere fatte per sviluppare un tema invece ne vengono aggiunti degli altri ci sarebbero da fare delle cose ad agosto l'ideale sarebbe promuovere un'iniziativa per il Kosovo andare il quindici agosto a Pristina come sia andata l'aggregazione di Rifondazione Comunista una delegazione del Partito Radicale transnazionale
Probabilmente
Sarebbe necessaria come necessario sarebbe in questo contesto il richiamo politico dopo che gli Stati Uniti la loro di Pomezia si è fermata perché la diplomazia russa stava agendo in loco
Ma invitare la diplomazia europea interessarsi del problema
Probabilmente in questo momento
E la cosa cosa da fare e invece e invece vengono messe in campo molte stanze non Bender articolate coordinate tra loro son tutti i problemi veri ma anche se alcuni non li vedo voglio dire polari e pone
Stanzani ha seguito per dire Pietro Santin e talvolta le foto come quindi ben sapeva di questo
Riunione sediziosa
Ma invece no la ritengo peraltro utile giusto in questa fase come sempre c'è necessità papà oliveto c'è bisogno di un ritorno alle regole per manca questo mancano manca manca l'il rito
Che consigli generali dei congressi e di quanto altro quindi se c'è bisogno di qua di una un gruppo di persone che gestisca questa situazione o che porta il cerino
Voglio dire ci sono c'è il segretario del Partito Radicale c'è l'eletto tra i segretari della Lista Pannella c'è il tesoriere del partito radicale Teseo Lista Pannella ed poiché sono quant'altro non voglio dire in questo senso
Qui dal punto di vista poco istituzionale del dell'area
Le persone del Diamond a sei senza bisogno di riunione di diciassette che poi sono gli fanno diventare sette e di di allarme
Nell'aria o di di polemiche che potrebbero benissimo
Non esserci
A questo punto io
Stamattina quella seduto scrivevo queste baggianate il Presidente del Consiglio Oscar Luigi Scalfaro e il Presidente della Repubblica Francesco Saverio Borrelli
E con loro tutte le istituzioni di rituali dello Stato lavorano ad un tavolo di mediazione politica extra istituzionale con l'obiettivo di gestire l'emergenza vanno aiutati noi dobbiamo in estrema ratio passare da una posizione critiche di scontro ad una posizione di supporto e di rifondazione democratica e radicale pretendendo di essere presenti a quel tavolo
Noi dobbiamo rappresentare il diritto e le istituzioni democratiche dello Stato messe fuori gioco dal fallimento di ben tre bicamerali Bossi nell'ottantatré Iotti De Mita nel novantatré D'Alema Fini nel novantotto
Eventualmente poi per quella del due mila ventitré possiamo in ogni caso proporre Iezzi dal momento che lui amava molto il piccolino della nella legge contro lo sterminio per fame nel mondo infatti ha visto che cosa se ne è fatto e avrebbe amato vedere vederci più favorevole la la la la il nostro movimento più favorevole ad intese sui referendum quindi per la Bicamerale nel due mila ventitré perché di questo passo ce ne saranno a iosa
Perché no
La perentoria c'è richiesta di sedere al tavolo della grande mediazione politica
Dovrà quindi essere formulata nel miglior stile politico con il monito che sei esclusi
Pratiche Remo il concreto e visibile il rischio della vita a difesa del diritto annunciando la sospensione della nostra posizione non violenta una sorta di sciopero della non violenza
Sono personalmente disposto
A lanciare una molotov nell'atrio di Palazzo Chigi o altro palazzo del potere e financo di Imola Armin azione di significativa rappresentazione delle ragioni di cui al partito del sì
Perché però è bene evitare di sviluppare le molte molte ragioni che vi possono essere nell'una e nell'altra posizione
Perché sarà meglio a partire da oggi non disperdere nulla e cercare di occupare ognuno
Al proprio posto più congeniale per poter affrontare ogni ambito
Della cultura libera lista e libertario del movimento radicale in Italia e transnazionale dell'ultimo del secolo
Non può non deve essere messo in discussione che il maggior patrimonio radicale nella persona di Marco Pannella anche in considerazione dei sacrifici di energie culturali ed umane occorse sino ad oggi tra di noi debba essere compartecipazione assecondato le sue terminali evoluzioni
Il fronte del tribunale
Nella campagna ratifiche la moratoria delle pene capitali le nuove proposte di istituzione di Commissioni mondiali per lo sviluppo sostenibile energie rinnovabili deve essere coperto e potenziato la rielezione di Emma
E questo a proposito quindi di azione parallela ma comunque da da scadenzare poi delle richieste e dell'ultimatum da fare
Alle
Istituzioni costituite in Italia quindi la rielezione di Emma per il valore espresso e l'alto potenziale di sviluppo di una politica globale attraverso di lei rappresentato dovrà essere assicurata
Con un'azione
Politica evidentemente
Quale quella già messa in campo
Per radio radicale
Il ragionamento non è terminato nei lo potrebbe essere in questo in questo contesto perché ma anzitutto perché non sono stato formalmente invitato in tempo in tempo necessario per poter esprimere una riflessione adeguata
Poi perché non è un
Un consesso
Che abbia capacità deliberativa alcuna
E poi perché
La eterogeneità
In campo
Ma sembra sembra sembra sembra che vada avanti in maniera esponenziale insomma non è non non non non che abbia che abbiamo menti di sintesi
E quindi evidentemente
Ciò che Marco rappresenta con la sua persona perché perché eccezionale perché perché a una quadratura delle cose tutte perché ha
Perché la sua vita è stata è stata sintesi può rappresentare sintesi in questo momento
E vi lascio qui vi saluto e ringrazio con questa questo passaggio confuso perso grazie
Grazie al continuo a non vedere Mariano Giustino Roberto Cicciomessere
Ma io poche cose tagliate a fette ovviamente nel mio per fare allattare e mentre ora se vorrà
Qualche elemento di di di di di di utilità
La le prime tre questioni son tre questioni e una conclusione la prima di tre questo lei mi sembra le tre questioni centrali sono la prima relativa la nostra la legittimità politica la nostra identità politica
M. Rita l'anno introdotto dicendo che
Non voi quanti quanti quanti sia amo
Non siamo in grado di espressione politica a prescindere da Marco Pannella
Marco Pannella
Ha replicato attraverso la la videoconferenza sostenendo che questa sarebbe una sua sconfitta
Io credo che nonostante io mi sforzi sempre di cercare di vedere e soprattutto quando queste sussidi suggerimenti vengono da Marco Pannella l'altra parte della medaglia io sinceramente oggi non riesco a vedere
E come Marco Pannella possa contestare quello che ha affermato Emma e quelle contestare quello che ha fermato Rita
Possa contestare che oggi l'unica legittimazione politica di quanti noi siamo qui dentro si chiama Marco Pannella elezioni che così non impropriamente solleva Pietro Santi o qualcun altro e sono questioni importanti
E perché qualcuno di dovrebbe spiegarmi a quale titolo ci riuniamo in quaranta oggi qui a quale titolo ci riuniamo in diciassette dall'altra parte a quale titolo
Ci teniamo in sette nessun titolo se non appunto a partire dalle legittimazioni che Marco Pannella può dare di questa o di quell'altra riunione il partito radicale nella sua storia
Ha avuto delle fasi diverse io credo che obiettivamente priva legale è sempre stato un partito con una forte karité che caratterizzazione carismatica
Ma non esclusivamente un partito carismatico
Credo evidentemente per fare i conti con la storia con i ricordi è pericolosissimo e si rischia di vedere la storia solo con con le proprie le intima comunque credo di ricordare o comunque di poter affermare che sicuramente nel nel nel passato almeno un venti per cento e non dico come qualcuno in maniera presuntuosa al cinquanta per cento del partito era rappresentato anche l'altro
Da Pannella credo di ricordare dico credo di ricordare perché poi su questo sono sempre smentito che molte vicende politiche molte iniziative politiche e della storia del partito radicale non siano nate dall'iniziativa di Marco Pannella ricordo che il tema del del della Bortot è stato introdotto da Adele faccio è stato introdotto da Emma e poi è stato raccolto dal partito credo di ricordare che così sia accaduto in qualche modo anche per l'obiezione di coscienza credo di ricordare
E in questo mi conforta
La prefazione di Marco Pannella libro di Mellini che Merlini abbia avuto un ruolo rilevante nella sua testardaggine poi al di là dei sui giudizi che si possono dare Suma Mauro per il resto nell'imposizione di una serie di tematiche dal divorzio ad altre questioni di questo genere oggi sarebbe interessante cerca domandarci perché questo organismo politico in grado più di esprimere azione politica idee politiche a prescindere da Marco Pannella
E talmente indifferente però ormai e ed è talmente coincidente e questa nostra situazione politica con Marco Pannella che non viene anche l'esigenza di costituire un'organizzazione appunto le questioni che poneva Pietro Santinoni siamo passato dalla scioglimento del movimento al alla fase è successiva rimanendoci
Esattamente le stesse persone esattamente come prima in maniera solamente indifferente ci sarà qualche ragione di questo al di là dei fatti puramente e formali e che appunto in organizzazioni di tipo carismatica e assolutamente irrilevante l'aspetto organizzativo perché il riferimento beh unico termini politici dei reali di azione di consenso di legittimazione e il leader del carismatico che ci sia o non ci sia l'organizzazione non serve a sull'antenata no nulla tranne porre alcuni problemini quando il leader carismatico non c'è quando appunto in assenza dell'unica legittimazione del riunirsi in diciassette piuttosto in quaranta con Mariano Giustino senza Mariano Giustino appunto in assenza del leader carismatico è si pongono una serie di problemini perché come si è verificato
Questo cosiddetto gruppo dirigente non è in grado neanche di assumersi in maniera ovviamente informale perché non c'è nessun'altra possibilità in maniera assolutamente discrezionale ma così come si riuniscono e diciassette si può riunire come l'ha fatto credo
Pietro Santi e Mariano e costituire non so che cos'altro
Non questo cosiddetto gruppo dirigente non è riuscito neanche a costituire una parvenza di struttura capace di tenere in piedi qualche cosa e ma c'è anche di peggio
E c'è anche di peggio nel senso
Nel senso ma certo ma certo non certo ci ma c'è anche credo anche di peggio a cui è stato fatto risente le uniche espressioni politiche Sterne che si sono avuti in queste settimane sono state nei comunicati di Benedetto altro non c'è stato in termini di azione politiche stemma c'è stato anche di peggio
Nel senso che questo gruppo politico ha espresso in assenza di Marco Pannella il peggio di sé stesso io conosciuto
Delle persone che non perché non conoscevo delle posse là che non avevo incontrato nel corso delle precedenti ride riunioni
Prima fra tutti il direttore di Radio Radicale che credo abbia intenzione di fare o vorrebbe fare lo stesso vuoto che ha fatto radio radicale all'interno del di questa di questa organizzazione altre persone che hanno espresso il peggio di se stesso e questo è un problema
Che si può rimuovere perché Marco ha detto questo sarebbe una sconfitta politica e questo è una sconfitta politica e questo è un questione su che cosa nei confronti della quale non ci si può nascondere nel foro nei confronti della quale non si può dire che non esiste
Perché e credo uno dei problemi e delle questioni di maggiore disagio per coloro che ancora frequentano via di Torre argentina seconda questione che probabilmente più rilevante
Marco Pannella
Sta in un chador
Da tempo
Qual è l'obiettivo che Alui interessa
è inutile che stiamo girare intorno e a partire dalle premesse ed alle considerazioni che facevo prima
L'obiettivo che a lui interessa e
Abbattere il più pericoloso dei regimi che il nostro Paese abbia conosciuto immagino gli ultimi cento anni
E a questo obiettivo bisogna rischiare non più in senso metaforico la vita questo è il programma il Progetto quello che interessa a Marco Pannella
E io mi chiedo quanti Dinoi sono in grado di sostenere questo obiettivo
Una televisione una radio un'azione politica né organizzazione politica
Io innanzitutto non lo sono ovviamente ma da quello che io ho ascoltato non da quello che si dice nei corridoi siamo un soggetto anche se informale laico quindi a poco rilevanza quello che si può dire o si dice nei e corridoi a rilevante quello che uno dice nelle riunioni in questa riunione
E in questa riunione le persone perché di questo si tratta che hanno affermato di e condividere di sostenere questo obiettivo politico non solo questo obiettivo politico ma anche questi mezzi
Con i quali sostenere questo Obiettivo
Politico credo che siano quattro cinque ho sentito sicuramente Daniele Capezzone che l'ha detto in maniera esplicita ho sentito Angiolo Bandinelli ho sentito Vecellio ultimamente mi sembra di aver capito Borrelli
Ho sentito che Stanzani è d'accordo anche se poi non
Non ha precisato su cosa era d'accordo sull'impostazione di di Marco
E quindi questo non è
Non è un problema
Marginale non è un problema marginale perché e difficile pensare di concepire
Un qualsiasi calcolo sa un qualsiasi soggetto politico nel momento in cui
Gran parte delle persone che dovrebbero costituire questo soggetto politico
Almeno da quello che riesco a ascoltare e leggere
Poco caso potuto ascoltare nelle riunioni non mi sembra che nessuno sostenga con forza questo tipo di di Obiettivo questa tipo di impostazione politica
E credo che su questo quindi qualche meditazione andrebbe fatta Marco Cappato ha dato una una risposta a questo nell'intervento di ieri credo che
Che probabilmente Marco questo obiettivo dovrà portarla avanti
Con altri rispetto a quanti sono in questa in questa sala o su ovvero con una parte di quelli che sono in questa sala
Altra questione che Marco apposto e sul quale io sono completamente
D'accordo
E ma voi avete un'alternativa a questo
Sì devo guardare mi intorno devo guardare nella storia anche degli ultimi anni le alternative si chiamano per sintetizzare alle Spadaccia Rutelli e Taradash
Quella di Spadaccia mi sembra la più dignitosa quella di
Andare in pensione
Quella di Rutelli di svendere quindici anni della sua storia politica con un un cinismo credo
Rilevante nel nel nel nel nella sinistra nel centro sinistra è quello ritardi questi saggi sono le alternative che abbiamo di fronte e quindi mi sembra che il richiamo di Marco Pannella sia un richiamo
Calzante
E quindi a partire dalla mia in qualche modo estraneità rispetto a questo obiettivo mi propongo con questo arrivo velocemente al alle conclusioni
Di capire
Che cosa si potrebbe fare e che cosa si dovrebbe fare
Diciamo che il riferimento di Marco
Alla dato temporale di realizzazione di questo Obiettivo quando Marco dice questo verso l'obiettivo di tre cinque anni
Mi convince
Sul fatto che appunto Marco intenda questo Obiettivo diciamo come orizzonte simbolico che qualsiasi organizzazione politica deve avere se vuole fare
Politica nel senso che non esiste un partito non è possibile quando uno fa un partito deve spiegare alla gente tu dove andare che cosa vuoi fare e non è molto convincente dire io faccio il partito perché voglio
Ridurre del l'uno per cento le tasse probabilmente forse questo sì e deve dare obiettivamente degli Orizzonti
In qualche modo simbolici degli obiettivi delle ragioni che siano di una certa consistenza del Partito Radicale l'ha sempre fatto ha sempre definito nella sua storia i suoi orizzonti simbolici quando io sono entrato nel partito radicale si chiamava quando io sono entrato mille novecentosessantasette credo fosse c'era ben scritto nel nei tabelloni in fondo
Alla alla a tutte le sale alle riunioni e così via dei nostri giornali unità rinnovamento alternativa della
Della sinistra quello era il nostro orizzonte
Simbolico poiché quel come veniva riempito ovviamente questo è un altro problema dopo
Ne parlerò velocemente in un'altra fase l'orizzonte simbolico era il preambolo dello statuto del partito radicale nel nel quale era chiaramente indicato in tempi in termine ovviamente generali
Che cosa voleva questo partito a che cosa si voleva ispirare che cosa prometteva a a chi aderiva al partito che non può essere ovviamente è semplicemente quello di
Qualche singola battaglia qualche singola questione sicuramente rilevante ma sulla quale non si costruisce un partito so quale sicuramente non si costruisce un movimento soprattutto movimento
Radicale quindi credo che di questo si tratti e credo che Marco abbia perfettamente ragione nel senso che se
C'è qualche speranza di avere un ruolo politico in questo quadro politico sempre più difficile
è un quadro se politico sempre più difficile nel quale si riducono obiettivamente anche grazie alla nostra storia politica i i margini di possibilità di
Incidere nella quale vengono ridotti obiettivamente poi dal tipo di governo che noi abbiamo e del tipo di opposizione ma diciamo che se c'è qualche speranza di poter
Costruire qualcosa di significativo che possa incidere nella storia o si hanno questo livello di ambizioni quello di abbattere questo regime oppure evidentemente difficilmente è possibile costruire alcunché
E ma di fronte a questo
Ma questo manifesto a questo a questa bandiera
Le domande difficili sono con chi con quale organizzazione con quale politica appunto si riempie si impone a questo
Questo tempo da qui all'orizzonte insomma se se posso essere
Sintetico
Sul con chi ho già detto la mia impressione è che
Questo questo partito non può o questo partito che che Marco vuole costruire questo percorso politico che Marco vuole costruire
Ritengo che debba fare a meno abbondantemente di una parte consistente Dinoi per motivi di e generazionali anagrafici quando scrive sento Daniele Capezzone e lo dico spero che
Tutti mini mini siano convinti della mia a assoluta convinzione vedo Cicciomessere da piccolo quando entra nel partito radicale con tutto io coralmente era un pochino più rigido di di Capezzone un po'più settario di Capezzone anche un po'più cattivo esattamente ecco oggi per una serie di di di di ragione io non sono più Daniele Capezzone Marco è ancora Daniele Capezzone
Bandinelli ancora Daniele Capezzone mi sembra anche Stanzani ma non ne vedo molti molti altri ci sono molti altri compagni e amici che dicono
E lo dicono chiaramente io non condivido questo orizzonte simbolico se avete bisogno di me come
Amico come sostenitori di singole questione che poi dovrà riempire questo orizzonte qui simbolico ci sono altrimenti ciccia
Con quale organizzazione e con quale politica e qui anche qui devo dire un paio di sciocchezze
Che cosa questo è il partito radicale
Chi è che si assume la responsabilità di dire che è una mistificazione
Chi è che si assume la la responsabilità di dire che il partito radicale a fallito nessuno dobbiamo tenercelo dobbiamo non dire che il partito radicale da tre obiettivi l'obiettivo di essere partito il partito transnazionale il partito trasportistico partito transnazionale mille novecentonovantotto due mila seicentottantanove scritti italiani centonovantaquattro
Non italiani Cora diciannove non italiani era sette non italiani Nessuno tocchi Caino cinque sul mille cioè non italiani non c'è pace senza giustizia presso duecentosessanta comitato referendum sempre niente va be'
Transnazionale non non scherziamo
Tal spartiti Co. man perché mai dei tipo di fondo altro Obiettivo del partito di canale transnazionale tra spartito quello di costituire l'organizzazione capace di sollecitare le classi dirigenti del mondo su una serie di obiettivi io non condivido molto la polemica con Nessuno tocchi Caino
Perché il problema non credo che sia di nostro di Nessuno tocchi Caino il problema credo che sia del partito radicale e so che per fare Lab in battaglia per la pena di morte non c'è bisogno del partito radicale non c'è nessun bisogno di fare infatti Nessuno tocchi Caino può fare la sua battaglia per contro la pena di morte
Senza nessun bisogno del del partito radicale anziché un impaccio rispetto alle possibili alleanze politiche che si possono incontrare lungo lungo la strada cosa diversa se ci fosse stato se ci fosse il partito radicale che ha come obiettivo non fare
La pena di morte di fare il parsi chiamava il partito che non ben se non se non dimentico il giornale multilingue eccetera eccetera e fare quel tipo di organizzazione politica all'interno di questa cosa ambiziosa del del del sì di segmenti di diritto internazionale che devono prevedere sicuramente lì l'aspetto della giustizia ma devo vedere anche dei soggetti politici tra internazionali capaci di interloquire con questi
Istituzioni internazionali e transnazionali c'è qualcosa di questo che oggi possiamo in qualche modo riconoscimento si è fatta la battaglia
Per per il tribunale internazionale non si è fatto quello per il cui per le ragioni costitutive partirà ricatti ma che aspettiamo a a chiuderlo ma che aspettiamo cioè che cosa dobbiamo aspettare ancora di vedere rifondare lo benissimo rifondiamo rifondiamo la partire anche però da questi da questi dati ma che in questo partito non si disconoscono mai che ci siano stati ci siano dei fallimenti
Ma no si fa dell'altro perché sono stati gli altri cattivi perché le monde non ha dato abbastanza spazio a Olivieri poi non è vero noi abbiamo fallito basta perché abbiamo fallito ci faremo un un seminario
Come riempire
Il il il il tempo da qui all'orizzonte
Io credo che ci sia un
Ed è su questo credo che Marco abbia fatto un brevissimo accenno che almeno solo io ho sentito perché non l'ho sentito evocare da nessuno io credo che il
Che oggi diciamo se vogliamo sintetizzare lo scontro politico in atto in Italia e non soltanto in Italia e diciamo e lo scontro politico fra chi produce la ricchezza e fra i destinatari della ridistribuzione del cinquanta per cento la ricchezza prelevata dalla dalla stanza dallo Stato
è uno scontro che oggi a delle caratteristiche diversa dal passato cioè mentre nel è passato
Prima di Maastricht ma prima della globalizzazione era possibile conciliare questi interessi che sono obiettivamente contrapposti oggi non è più possibile conciliabili nel senso che non si può essere competitivi sul mercato internazionale nel momento in cui si sottrae il cinquanta per cento la ricchezza in questo modo se lei la e la si distribuisce
Soltanto parzialmente in servizi che vengono utilizzati dai produttori ma in gran parte sappiamo come e questo sarebbe diciamo indifferente se non rischiasse di produrre dei
Dei disastri
Nel senso che io credo che sia scontato ci sta così scherzando parlando con alcuni io così dividevo la politica fa politica standard e non standard nel senso che ormai ci sono degli standard internazionali che riguarda una serie di tematica quali bisogna arrivarci non ci sono casi che il Governo che il sistema politico debba essere un sistema bipolare che il governo deve leggere dieci anni che ci desse la separazione la giustizia celere c'era sono cose pacifiche senza le quali uno solo gli standard non ci sono casi o ti adegui lo standard oppure sei fuori non giochi e non giochi ovviamente
Polito semplicemente non giochi fine la trasmissione non è che succede niente di di particolarmente catastrofismo succede moltissimo di particolarmente catastrofico e quindi più che prima o poi e ci si arrivi ci si arriva e poi ci sono le politiche non standard e fra le politiche non standard sul quale non ci sono ancora degli standard nel nel nel nel mondo si chiamano droga e altre cose sul quale non c'è ancora un stravincono Standa
Quale ancora ci si dibatte su qual è la soluzione migliore mentre su questi temi la soluzione è stata già individuate dei paesi più russe rispetto alla disoccupazione cioè rispetto a disoccupazione che c'era niente da inventare
Cioè non c'è niente da inventare si sa cioè scritto ci sono esperienze
In in Stati Uniti pietoso venivo landa piuttosto che in Inghilterra come si fa fronte alla dislocazione il problema che non ci si può che alcuni Paesi ci mettono più tempo e credo che su questo Marco abbia colto
Credo anzi ne sono sicuro perché per i Marco
Il migliore di noi ovviamente che problema semplicemente in quanto tempo
Si arriva a allo standard
Cioè si fa prima o dopo perché fa farlo prima dopo significano per esempio un paio d'anni di scontri sociali di gente incalzata e così via questore sostanzialmente il problema giustamente Marco evocava
Ha Amato e il quale invece fu l'unico Presidente del Consiglio consapevole di questi elementi e l'unico che seppe con una tempistica accelerata adeguarsi e anche grazie noi uscì a superare
Anche grazie nove anche grazie a Marco Pannella soprattutto ovviamente i rischi di queste scelte politiche rischi che sono ovviamente che coloro che al quale viene distribuito cinquecento il cinquanta per cento la ricchezza non cinque per cento ma comunque una bella fetta della richiesta si incassano vanno per le strade i bulloni vi ricordate eccetera eccetera e quindi sono passaggi difficili che soltanto diciamo
Presidente del Consiglio consapevoli e in in determinati momenti storici sia in grado di superare io non so se questo governo non lo so io non sono affatto sicuro che questo governo non riusciva a adeguarsi allo standard in tempi interne i tempi necessari nei tempi dovuti
Credo che sia possibile anche che non ci riesca e credo che questo aprirà delle degli dei confronti credo che questo poi sia la produzione che a me ovviamente interessa della mette metafora simbolica
Questore il
Governo
Che per la sua struttura
Che per la sua cultura politica soprattutto non è in grado probabilmente di rispettare i tempi necessari per adeguarsi agli standard
Ormai definiti e quindi rischierà di produrre potrebbe rischiare di produrre
Nel nostro paese dei livelli di sconto dei livelli degli arretramenti anche in termini di diritto ancora peggiori di quelli che abbiamo con conosciuto
Questo per dire che se la traduzione di abbattere il più pericoloso dei regimi che il nostro Paese abbia conosciuto
A questo bivio bisogna rischiare non più in senso metaforico la vita significa quest'altra cosa che ho detto poc'anzi
Allora cancello quello che ho detto prima a proposito della mia
Non indisponibilità parte della mia impossibilità di
Essere parte
Di questo disegno politico perché questo obiettivamente e cosa per me è comprensibile cosa soprattutto che io saprei dire perché io credo che Emma e di una bravura eccezionale quando sintetizza poi problemi cioè chi e in grado di andare a fare queste formazioni in una televisione in maniera convincente e convincendo poi la gente perché si crea subito sono le dice
Di più la bocca
Ripetendo le
In maniera meccanica potrà forse fare qualche associazione ma secondo me non con qualche difficoltà riuscirà o chi lo fa perché e pagato per questo insomma ecco questo non funziona funziona se uno ci crede
E io qualche difficoltà a fare quel tipo di di affermazioni
E quindi questo credo che sia per me è comprensibile credo che questo io potrei dirlo credo che molti qui dentro questo potrebbero dirlo
E quindi credo che da questo tipo di discussione credo ripeto credo
Incomincia a venir fuori qualcosa di più di finito di quello che potremmo per fare
Credo che ci sia necessario necessario questo orizzonte simbolico perché
Perché si perché che senza senza queste semplificazione o questi eccessi
è difficile poi incidere riuscirà a stimolare l'attenzione e la curiosità della gente credo che però se contenuti sub sono questi credo e penso che ci possono essere molti Dinoi che ritrovano la voglia di fare politica e e e non soltanto Dinoi e la capacità di proporre qualcosa credo che però dovremo parlare di questo
Cioè se noi siamo condannati a discutere chi crede o non crede si mette la mano sulla Bibbia e dice io credo che questo del regime duro rigoroso
Che io a me abbia mai conosciuto negli ultimi tempi anni e per questo quello di disponibile a mettere in gioco la mia vita c'era c'era che dovevano andiamo avanti
E faccio la caricatura già mi sento le risposte va be'chi se ne forte chi mi conosce da trent'anni sa che non faccio la caricatura si ha voglia di dire il faccione di una faccia da ridere caricatura chi se ne frega però credo almeno per chi e mi conosce che sa quello che sta cerco di dire sia discutiamo invece di questa cosa credo che molti di noi hanno qualcosa da dire così come se discutiamo delle cose che ha detto Emma sul quale io non sono d'accordo
Abbiamo qualcosa da dire
E quando Emma nel silenzio nel disinteresse ed e questo è preoccupante
Perché si fare una riunione di due giorni e discutere se il regime più più più pericoloso dell'ultima cioè cento anni a me va bene ok forse e molto più interessante discutere l'analisi che ha fatto Emma a proposito di Stati Uniti e nel ruolo degli Stati Uniti sul quale io non sono d'accordo non sono d'accordo
Nel senso che io ritengo per sintetizzare perché non voglio più adesso questo questo questo capitolo e sicuramente Kabila avrà fatto duecento mila morti probabilmente l'alternativa a Kabila all'alternativa alla posizione Mérimée americana erbe fatti quattrocento mila cinquecento mila perché di questo discutiamone che stiamo discutendo di Angers di angeli da una parte c'era un Angelo e d'altra parte c'era Kabila stiamo parlando di macellai e quindi credo mi sembra di da quello che sono riuscito a capire di quello che è successo nell'ex Zaire e così via che probabilmente di questo si sta parlando di duecento mila morti a confronto forse di quattrocento mila che ci sarebbero stati certo e credo che obiettivamente e la storia ce lo ha insegnato almeno gli eventi storici che noi abbiamo conosciute negli ultimi cinquantatré anni che coincidono appunto con la mia età e che per una ragione del chiude la storia del del ma non è così del del caso e così via
E gli interessi degli Stati Uniti d'America coincidono quasi sempre con i nostri e interessi sono cose irrilevanti questi ma credo che al di là dei di queste osservazioni io credo che per ed è di questo che forse dovremmo discutere e di queste questioni che forse dovremmo discutere l'ultima questione
E l'ultimo problema ho detto con chi
Con quale politica
Mi sembra di avere così almeno ipotizzato una
Politica e degli eventi che possono prodursi nei prossimi mesi all'interno dei quali credo abbiamo qualcosa
Da dire perché non solo il venti che si producono esclusivamente diciamo per ragioni economiche
E per contingenze economiche
E sono eventi che si producono e soprattutto si produce l'incapacità di far fronte a questi eventi in ragione di una cultura politica che è una cultura politica illiberale
Che propria delle classi dirigenti delle classi di opposizioni
E cioè non è irrilevante
La nostra storia politica e la nostra capacità di rispondere a questi e venti del della storia in un modo piuttosto dell'altro in un tempo piuttosto che un altro e e la capacità di interpretarle in un modo o piuttosto nell'altro e non a caso appunto e se permettete
A me non mi piacciono queste cose delle del
Delle stragi del delle delle delle delle dire
Qui si tratta di di altro si tratta di un
Confronto politico ad un confronto culturale che si sta svolgendo da da da da da appunto da cinquantatré anni nel nel nel nel nostro nel nostro nel nostro Paese e che vede sempre
E liberali sconfitti
Da cinque Hunter anni le l'unica espressioni liberali le poche espressioni liberali sono sempre state storicamente sconfitte sono sempre state storicamente sconfitte dal partito comunista
Sono state sconfitte perché che il il il il il la la grande forza culturale ideologica e tutto il resto del partito e del Partito comunista nelle sue diverse espressione è riuscito a vincere
In in tutti i modi possibili appunto da quelli riconosciamo durante la Resistenza quelli delle degli ultimi anni cinquantatré anni della della nostra storia politica e quindi
Sì ci troviamo di fronte non a un disegno rivolto nei confronti dei radicali non si sa bene in base a quale ragioni ma di un precisa necessità politica da parte di questo partito
Di far fuori questa coltura politica che è antagonista alla sua cultura alla sua cultura politica e ma oggi noi siamo obiettivamente antagonisti come lo siamo stati nel passato rispetto a questa stufe questa e cultura politica perché questo è il problema perché inutile che ce lo raccontiamo e ce lo diciamo quanto siamo liberali quanto siamo bravi
E non è passato siamo stati antagonisti obiettivamente antagonisti rispetto alla cultura politica anche a partire da individuazione di certi strumenti e la storia e tutta la vicenda
Prima appunto ricordavo dell'orizzonte simbolico dell'unità dell'alternativa del rinnovamento della sinistra
Che aveva il senso che è un un senso esattamente opposto a quello che appare della sua definizione tutta la nostra scontro politico con la sinistra in quel in quel in quel periodo era proprio su questi dati non se ricordate
Il carteggio nel carteggio insomma due articoli di di Marco e Togliatti sul problema dell'URSS eccetera eccetera ma sulle cose molto più concrete del compromesso storico le cose più concrete le scelte culturali di cultura politica illiberale
Che venivano espresse dal partito comunista allora e che continuano a essere oggi espresse e che si chiamano consociativismo che si chiama si chiama tutto quello che sappiamo impedisce oggi al nostro paese di adeguarsi agli standard di democrazia
Oggi imposti dalle dalla situazione economica la situazione politica
Nel mondo
Per dire quindi che cosa per dire che
Nel momento in cui dove opera di chiederci come non soltanto in termini organizzativi io non so con per quanto tempo ancora possiamo riunirci come si fosse se non succedesse nulla come si informalmente e così via a interessa relativamente
Poco questo la sigla o non la sigla ma mi chiedo con quali strumenti noi riusciamo a fare ridivenne uscire perché di questo si tratta ed è l'unica dicendo che l'unico segno continuativo dalla nostra vicenda politica dalla nostra e come giustamente Marco più volte ripete dei Rosselli del Salvemini dei rossi e così via la capacità o comunque l'ambizione o la ora o l'essere oggettivamente antagonisti politici culturali
Di quest'altra coltura e non l'abbiamo fatto l'abbiamo potuto fare con inventando di volta in volta degli strumenti dai cartelli dal volantino dalla presenza alla camera ed è è cosa diversa Marco ricordava mai Mellini che andavano nel carcere ci rimanevano è andato nel carcere ci rimanevano anche perché erano deputati e potevano entrarci nel carcere rimane dopodiché cioè la bomba molotov nell'androne del del di Palazzo Chigi ma è possibile e a me mi giro né con gli Oni che noi dobbiamo discutere di tante strozzate ma non possiamo non è possibile discutere ma noi con quali strumenti non perché io per e su questo spero che non ci sia qualcuno
Pensi che bisogna ritornare che che che senza i deputati non si può far Folini etica o altre casate di questo genere che possono anche essere per me non m'interessa ma ci sarà parka mass miseria una necessità di riflette con quale altro strumento basta la non violenza dice Sergio Stanzani benissimo io mi fermo se voi siete convinti di questo
E nell'affermazione di Marco c'è scritto questo io
Dico bene su faccio molti auguri
Cioè posso dirlo questo essendo uno che crede nella non violenza crede
Con la non violenza passò prestito alcuni giorni fa
Nella sede del partito dica bestemmia ho bestemmiato scusatemi
Io credo che se porca miseria non ci non non si fa un minimo di riflessione su questo
O si cerca di balbettare qualcosa quali strumenti con quali ciclostile con quale targhetta con quale scranno con quale
La non violenza va benissimo io posso mettere la mano sulla Bibbia giurare
Credere obbedire eccetera eccetera dopo di che non ci ovviamente nessuno mi può anche chiedere di essere propositivo o
Oh oh oh di avere trasporto adesione a queste a queste cose ecco questi problemi e i io credo che in qualche modo prima o poi dovremmo affrontarli
Il primo
Quello possiamo anche essere il partito carismatico ma allora si deve sapere che il partito carismatico funziona così
Solo nel momento e attenzione io non credo che oggi un partito moderno non possano essere un partito a forte componente carismatica
Non c'è comune possibilità di comunicazione non c'è possibilità di proprio di azione politica
Sotto l'incomunicabilità politica se non c'è questo elemento
Ci serve a noi un partito esclusivamente carismatico questo problema
Alcun Marco non può semplicemente negare o dire che sarebbe una scopa sua sconfitta sì altrimenti è già sconfitto
E siamo in grado di recuperare
Errori o non errori o quello di quello che quello che noi quello che si vuole per
Per far fronte a questa situazione che che drammatiche nei prossimi giorni prossimi se non succede assolutamente nulla finché Marco non ritorneranno vi e anche a a che titolo qualcuno di noi a parte
Benedetto che abusa della carta intestata leader della lista
Pannella per i suoi comunicati ma a che titolo noi possiamo fare alcunché se non ovviamente il partito radicale del quale ho già parlato che credo dovere forse altri altri problemi c'è un'idea di di Marco secondo mentre interessante su questo cioè una generale sotto valutazione del nuovo media internet che io trovo abbastanza terrificante ma non so che cosa come convincervi del del del del contrario fatto che ormai una percentuale consistente di tutte le transazioni immobiliari passi attraverso internet che ormai ci sono dei fatti
Segnati nella storia evoluzione politica del costume chiedo che dovrebbe preoccupare qualcuno ma se non preoccupano non fa niente alcune indicazioni mi sembra che siano venute da Marco ma non voglio anche perché in questo momento un reato parla di telematica e quindi non ne parliamo
La seconda questione appunto è quella di
Riempire el l'orizzonte simbolico confesso ho letto un articolo con una settimana fa di un signore mi sembra molto interessante punto se questa scrissero vigente simbolico di senso così la chiamare così convincente e
Non è farina del mio sacco
Parte da quelle da quelle considerazioni personalmente ritengo che ci debba essere orizzontale simbolico ma c'è da essere anche dei contenuti politici e soprattutto di non essere anche degli strumenti politici che qui ogni minori sia in grado di
Trasmettere c'è il profeta che giustamente deve parlare del paradiso poi ci sono agli apostoli che devono evangelizzare che possono sicuramente portare anche la parola del Profeta ma poi devono confrontarsi con Romano confrontati con Costantinopoli con con le altre cose alternative che si fa delle artiste narrative si fa delle delle delle pipe mentali
Credo quindi che e con questo finito che le cose che dovremmo e potremmo fare solo multe
Credo che fino adesso non ne abbiamo fatta nessuna grazie
Grazie Roberto
Mi aveva chiesto per fatto personale ritengo Massimo Boldi una parola gli do la parola alla fine della seduta per fatto personale oltre allora iscritto a parlare il raccordo iscritto a parlare ti scrivo a parlare
La parola Mariano Giustino
Dunque
L'anno scorso
Si è ritenuto di chiudere il movimenti decreta nella riformatori
Perché appunto lo strumento
Che
Per alcuni anni e servizio
Per incardinare le battaglie di riforma
Il nostro Paese battaglie referendarie
Si è reso praticamente
Sicuramente non adeguato
Davanti a un
Aggravamento di quello che
Le la
Lo scenario diciamo della e la situazione lo stato della informazione
Nel nostro Paese
E della
Della legalità del diritto
Dell'informazione nel nostro Paese
Cioè ci si era posto il problema e Marco si è posto il problema di
Per un liberale
Poi è stata è stato questa la riflessione che è stata fatta in quel periodo anche dopo subito dopo
La chiusura dei movimenti delle panelle riformatori cioè per un liberale in dottrina dinanzi a alla violenza contro il diritto e la libertà
Occorre insorgere
E c'era anche l'analogia con
Diciamo con con i regimi precedenti regimi i regimi il regime fascista
E si era appunto
Detto che
Questo evidentemente questo regime
Utilizza armi
Ben più potenti per annientare annullare perché non apparentemente poco evidenti per annullare l'avversario politico per Cangini distruggere
L'avversario politico per annullare una storia politica
E ci siamo anche detti che per e Marco
Ha richiamato spesso Gandin questo Perino violento
è il non violento è per il non violento appuntai un codardo il violento che avendo maturato convinzioni sulla pericolosità del potere non decide poi di agire violentemente contro i Knicks
E quindi a questo punto
A tutt'occorre
Occorreva
Di sciogliersi sciogliersi nel e si era fatto il riferimento alla lotta partigiana
Per coi vede eventi evidentemente
Organizzare organizzarci con lo strumento adeguato
Per
Appunto lottare contro il regime per con per il e per affermare il diritto e la libertà la legalità dell'informazione ora io volevo solo semplicemente in quest'intervento porre un un richiamo a quanto Marco Pannella nell'assemblea dell'undici dell'undici maggio scorso c'ha detto
E e questo a mio avviso è un al di là della del del del del decisi del decidere sì o no o il partito del sì il partito nel no ma comunque e a mio avviso un importante
Diciamo una una un un problema che di fatto si pone a tutti noi ce l'ha con trenta diceva che c'era una contraddizione che da tre anni non siamo attori di battaglie senza confronti
Nella loro intensità nella loro frequenze nella loro continuità nella loro puntualità e nella intelligenza degli obiettivi e la contraddizione
Era questa molti sono stati i militanti che non hanno esitato a dar corpo pieno alla lotta alle lotte di resistenza di libertà e di diritto di difesa della legalità di di diritti proprietà altrui ma se si è riusciti a dare mirabilmente corpo a tutto questo non si è riusciti a dare parola e questo diceva Marco molto spesso se non accettando le parole del movimento o di quello che è considerato il suo leader quindi dicevo c'ha detto Marco molti non sono entrati nel linguaggio di alle armi regime assassino per pudore nel linguaggio della maggior parte di noi anche di non violenti in esercizio di violenza la individuazione anche la denuncia del carattere liberticida dell'evoluzione della nostra festa delle nostre istituzioni ecco sicuramente indipendentemente da quello che poi saremo in grado di fare cioè rifondare il partito costruttivo commenta costruire un altro soggetto politico indubbiamente davanti a questa
Riflessione
Sicuramente
Con questa riflessione sicuramente bisogna bisogna confrontarsi ebbene affatto Daniele apporre questo tipo di
Di contraddizione che indubbiamente esiste e e e Borghini per concludere diceva che evidentemente a questo punto il il passaggio non è quello non è tanto quello del del come arma di della non violenza il digiuno dello sciopero della sete ma quello di passare all'azioni dirette di lotta non violenta
E infatti e nella nella lotta partigiana evidentemente
Nella lotta non violenta partigiana evidentemente
Questo il Landi le armi ed è dell'Arsenale della non violenza quelle che sono tipiche e questo cioè c'è la di queste cose ce ne ha parlato grandi Aldo Capitini da utilizzare da organizzare durante i regimi sono quelle delle azioni dirette non violente
Oltre che quelle dei digiuni ma in particolar modo quella dell'azione diretta non violente
E allora evidentemente noi ci dobbiamo porre
Il problema della non violenza come rivoluzione permanente se questa è l'analisi giusta se è questo il regime peggiore
Di gli ultimi cinquant'anni allora
Allora bisognerà è partire ragionare da questa da da cui da questo tipo di organizzazione quindi a questo comporta addestramento all'azione diretta non violente Costituzione quindi dell'esercito partigiano non violento costituzione di centri di addestramento non violento
E comporta quindi una reclutamento dell'esercito partigiano non violento
E poi per quanto riguarda le azioni da condurre evidentemente non su questo non c'è poi la fantasia si due svizzeri perché e le le armi sono tante il boicottaggio non violente sabotaggio non violento la disobbedienza civile i siti in lista andini all'insegnamento interno ippiche Taggì prevede il pedinamento ossessivo e via dicendo
Cioè allora se
E il problema e come io penso che e il problema questo del diritto e della libertà dell'informazione in Italia dell'annientamento della storia dell'identità radicale
E in del suo leader Marco Pannella
E quindi questo comporta anche evidentemente la l'oscuramento di della rete da parte dei mezzi d'informazione su qualsiasi altro tipo di iniziativa
Radicale
Lo vediamo costantemente questo evidentemente i tutto quello che andremo a incardinare in termini di battaglie dovrà fare i conti con questo tipo con questo tipo di o flotte con questo tipo anche di organizzazione allora
I due tre anni cinque anni di costruzioni evidentemente il di quella che deve essere l'al o dovrà essere il nostro impegno
Lotta politica in particolare in Italia evidentemente Dora ci dovrà vedere impegnati nella costruzione della non violenza come rivoluzione permanente grazie grazie Mariano
Dovrebbe essersi iscritto a parlare Marco Pannella a questo punto ma nono l'immagine sul rinvio eccolo qua
Purtroppo Pepper com'era lei vanno bene
Sì sì sì fa
Dico purtroppo la tornata da molto Tempest
Il Colli
Mi impegno la maggior parte relativi alla degenze
Quindi ho potuto
Pochissimo concentrarmi
E invece no secondo integrando mi sento stanco comunità pubbliche
Continuo tentativo malgrado tutto diciamo
Dibattito mentre dovevo fare ho fatto altre
Quindi ho spedito il berretto di Robert
Ascoltandolo
L'odio contro io continuo ad ascoltare Roberto poi da alcuni molto spesso questo tipo di ho cercato lì comprenderlo
Abbiamo cercato tutti
Di ascoltarlo e di andare nella direzione su volevamo perché sentiva e di comprensione soffre totale
Che Roberto fuori inutile
Sottolinea seppur sulle coperture dotandola di fatto ritiene che il pm Walter Gioia cosa possibile ed in tutte le occasioni
Ad ogni incontro indiana riesce abbiamo potuto contare punto sulla sua generosità da quelli sulla che all'interno del
Figurare a noi tutti al partito la sua attenzione perché è impossibile
Devo dire che vorrei darle tracce ne sono cadute quando ancora una volta del Pubblico impiego di che abbiamo sbagliato
Che non è una cosa a noi siamo sconfitti
Non c'è dubbio diciamo delle sconfitte profili storici ritenuta le pensioni sconfitta anch'io seguo preferita dal proprio che dunque cento persone mille persone mercoledì trenta tre mila persone Cantoni Caruso
Dieci mila persone il rifiuto questa
Qualcuno
Che
Non li ha lo lascia Jerry a un regime che non sbattono via che però vale per i conti con la violenza dei vertici da
Sono sconfitti uno escono sconfitti per errore i limiti oggettivi e loro non è finito tipo di una piega le cose mi sembra
Incredibile affermazione e quindi più di me prettamente Aversa detto il pilota dedicate a tante ore dal prelievo
A spiegare che il suo punto di vista però per un ritardo invitato ad ascoltare con Roberto ultime possono d'accordo con lui no inquietante sicuramente curato molto
Perché io non riesco a capire nulla assolutamente nulla assolutamente nulla di quella che allora una vittoria di
Non solo su di loro ma la larga vittoria sul mondo subito nulla
Ecco che e qui arriviamo però un punto e che diciamo sul finire del pomeriggio
Modelli
E c'è stata questa contro dice
Io gli ho detto subito stamattina
I dell'ordine fare che
Un anno fa normale diciamo nove mesi fa ma io vorrei anche qualche votazione non solo citato
Non solo applaudito qualche volta anche creduto qualche volta letto
Il regime dei mali di
Guardate questo la generazione intenti Repubblica occorre rendiate conto che in unità politica fra di noi occorre non finta
Occorre rendersi conto che cause differenti linguaggi sono magiche perché altro usata perché non c'è un linguaggio io schiavo del linguaggio Roberto schiavo del suo mafia assolutamente no solo che si è chiami sono i linguaggi
Ma chiarimento e devo dire che oggi ho ascoltato alcune perfetto del precedente invito di linguaggi sostanzialmente
Non si tratta di però francamente aveva immaginato di ascoltare mica perché repellenti una ma affrontare in una riunione
Qualche riunione dell'Ulivo ma non solo dal punto nell'Ulivo grosso modo avrebbe potuto applaudire consolidano i propri
Cioè la e gli ho detto io l'anno scorso detto guarda o credo compiuto l'atto supremo di superare e di presunzione gli italiani fin dove
L'America può utilmente nel futuro
Al e
E come perché
Come posso rischiare
I metterla non utilmente in gioco ma soprattutto di andare alle funzioni di controllo poiché i progetti aveva nel project financing a una così patente
Esclusione del vuoto politico
Comune fra di noi benissimo io rinuncio non per includere ai miei programmi
Una urgente semplificato
Beh non fa eccetera
E prepariamo la cosa che potevo errori di Gennaro fuori la progressione del private a lungo il digitale progetti di legge abbiamo tentato mi pare mi far tesoro di Agorà di Roberto senza limiti abbiamo abbandonato tutto per dodici
Puntare un po'anche su questa carta
Abbiamo avviato la battaglia di Agorà per vincerla con quella battaglia che non poteva essere vinta tenuti vinceva quella di radio radicale arrangiatore tornata a Riva del Garda in corso e alla battaglia delle istituzioni in Rete la battaglia più generale della democrazia nel mondo valori e
Però il governo vietato come per il cosiddetto dovrebbe per vedete vissuta e ricorda
Concerto vista dall'interno già convalidati da padrone del giorno
Onestamente io non credo che i giudizi di storici e nuove elezioni politiche solide possono essere stabilita una somma gli applausi poiché la somma appunto servirà perché io voglio ricordare queste una persona io almeno ho detto solo che una persona rischia nella villa storica sul
I
Dedicare
Ma
Un tempo che quartiere per errore vitale
E la sua
A quei suoi compagni
Nel momento in cui Costa
Che non esiste coraggio perché la stragrande maggioranza dei compagni non non certo in balia
Nella maggior parte dei miei compagni
Il perché radicali che okay però dichiara risposta che l'ottavo volume la domanda se non
Diciamo come abitudine ormai come giustamente
Come denuncia Alina impossibilità io credo che diventa planimetrica la domanda vorrei dire io sono dell'idea io voglio continuare e credo che oggi radicale potrei su questo soprattutto chiedere alle prenderne forza e li aiuta
Io continua a ragionare in questo modo perché continua a gestire
Perché ritenere Franco scontri
Quando che abbiamo guarda dieci miliardi di euro libertà quando avverrà nella battaglia del suo creatore dichiara che voleva dare una battaglia sulla dieci proviamo a vederla in termini di giornate di lavoro pilotate
Militanti
Credo che non ci sia tempio non solo
Anche continuità poi dall'altra parte c'è la frode il profitto da cui risulta credo che compiuti perché c'è un brevilineo regime liberticida GP di Turchia subito tutto quello che tu riesce in qualche misura e allora
E allora torniamo con un ritardo nell'attuazione al nostro destino mi dispiace
Chi potrebbe
Michele molto che crea dei Rosselli ed Alberto
Storie Del Piero che è quello del confrontarsi in un modo alternativo vitale con
Il potere il regime il potere del prodotto
Le condizioni sono cambiate da allora allora vorrei libero venti mila persone verso Sud divenendo il verbale del del figura diverse cose da
Io invece sono convinto per le ragioni che abbiamo elaborato con una prevede inoltre giornaletti dodici il terzo stato dirigente dell'affidabilità
Della come dire
Della permeabilità ma anche al merito della piccolezza
Di questo regime il tentativo
Cioè naturalmente al dottor educativo e sempre più come vale per tutti
Ed è più forte voglio dire l'altro giorno il confronto cappa di Galli della Loggia
Inaudito cioè della mediocrità delle impedire il confronto dello scenario dell'unità di lingua e anche letture diciamo di per nel libro dura cogliere pure di Repubblica una parte dedicata da parte degli altri
Cioè i giovani quello nel cogliere sul qua
Io ho tentato dopo quattro mesi
Il silenzio preannunciando la direttore dicendo alcuni
Non ho avuto parole Loggia alla terra ferma senza però una benissimo onnipresente o due parole e chiedo Diego che vengono trasmessi dovevano avere esce eletti piccola Folena perché uno dei metodi nessuno dei grandi
Collaboratore del Corriere della Sera
Al il
No perché ormai nel PD mangiamo particolari rivelare relative
Diventa in Italia perché il diritto di reagire presentata
Per coniare
Per alcuni atti di pubblica
Comma fecondità
E in una situazione nella quale hanno beh io dico ti rispondo subito che i copioni come mai non un telegiornale meno vino non ho un quotidiano vado l'opinione forse mi hanno citato come sintesi della NATO risposta politica quello che sta accadendo profondo suo partito curdo del PD interi criteri obiettivi riforma che perché
E qui torno a fare qualcosa ha dedicato il nuovo partito pesante sarebbe francamente inutile
Provoca
Mi dice
Se noi siamo soccombenti
Ma io vorrei che nei decenni consumo nella mia
Cioè vibrafono Entebbe oggi una volta sulla storia e su quella nel noi viviamo in un regime che non può permette in uso rimanda ma lì ma in televisione e me sui giornali
Perché sono cattivi pene d'amore per l'ente o perché quartieri cosa oggi questa realtà quel Peppe mia Italia
Di è il borgo aggiunga comunque può anche la cultura di questo Paese
La specificità che il rischio del bilancio della rivoluzione del non poter cuori referendum a go go come l'imbarco quel problema mi pare che uno storico il problema dovrebbe porre proporrà sì perché no questa a chiarimento questa a questa lettera è totalmente fuori legge come potevano diciamo così diamo che voi interrompere la vacanza di questo reato diverso del si continua
Per le Roberto non ha chiarito quello che hai capito i magistrati capitalizzare dal potere
Cioè Roberto Marche finito che è la nostra forza di questo paese perché i decenni e accresciuta per ricercare vive in un modo incredibili e noi siamo deboli perché non abbiamo compreso e abbiamo avuto paura del ridicolo del vittimismo ridire vogliamo cacciarli via
Allora durano in carica un boss chi vogliamo dagli archivi ecco e probabilmente sono milioni di persone che varrà almeno questo è no
Il problema è che se uno guarda alla storia delle istituzioni almeno in almeno due Carrie solo al prezzo di corte
Veri e propri contro la Costituzione illecito ottantuno riusciti a salvarsi dal nostro attacco io non scrivo adesso dovrà
Che il Partito comunista del Partito Radicale l'apparecchio letture unica realtà politiche pene replica al nostro Paese
Mi pare né un attentatore settantasette settantotto ottanta e terrorizzato continuano ad avere accusare non siamo andati molto al di
Punto quindi per quanto alla valutazione credo che siamo
Varie non è importante io ho ragione o torto
Per cuori nella pregiudicare la grande maggioranza dei radicali storici sono storici la cosa che all'origine una va in l'isolamento di non potercela fare la Madonna già piagnone come già così veloce un successo ce lo dimentichiamo mezza giornata
Un errore oppure o un
Insuccesso invece da
Con l'aviaria
Prego il suo vero io non ne conosco
Proprio in aprile e soprattutto le più grandi
Oggi sono così importanti
Piena di tre persone uno grazie al digitale quindi quello di Livorno nove mesi fa mi sono messo dentro comunque sul affonda abbiamo giocato a fondo la realtà che il futuro Bertolucci L'Unità tempo ci ha suggerito infine
Tradotta con il previste nuove direttrici suggeriti dall'imprenditore
I cento tu imprenditore polemica politica
Abbiamo dei progetti invece
Hanno reso omaggio nella sua credibilità come inventore del settore certo io ho degli altri Giordano Gamberale non le permette anche questo perché perché in è inutile continuare a chiedere aveva parlato
Alla fine della serata partito perché hardware e dice
Ecco farlo magari area d'acqua
A voi cioè
Va bene va
Perché ma perché consono Rocchi al convinti di quello che si ritiene ma io convinti del contrario
Sì eccomi nella sostanza che noi non viviamo in un regime del liberticida
E poi
Perché perché l'idea perché il pacifismo nel mille novecentoventinove trenta guadagni sullo schermo e isolamento Banchelli comunico dopo altri perché poi forse potrebbe vinto non solo dalle andate dove quindi
Tipica
E va be'replica dell'Albertelli non sono mai raccolto nemmeno ritrova il picco religioni politiche perché
Quale insuccesso
Tom venete un esempio possibile
Ma insomma anche lui insuccesso
Devo cominciare dobbiamo continuare oggi vive attorno a quel tavolo
Diciamoci la presenza allora radio radicale
Radio radicale
Perché vedo che ho molte cose che mette pure accanto all'altro o l'uno sull'altro per giustapposizione rimborso grave è un problema di come mai governare altre tredici abbia che possiamo anche cercare di procura di procurarci o fondi renderli
Di tramutare dubbi
In ben altro attraverso apparenti anche liberazione pioggia per
Allora
Solo Marco Cappato Rita
Ricordato che io sono testardamente da un anno la soluzione
Spesso è più rivolta più volte la convinzione che una soluzione gradita e necessaria
Perché corrisponde innanzitutto
Guarda con
E poi perché sono libere solo vedendo che cosa arriverà
Questo momento di vuoto vogliamo determinare anche a livello nella direzione del Paese però Patrizia generica e la non continuità dello sta
Insomma mi fermo lì
Non credo non può
Scusate a ma va bene va bene
Mi dispiace ma tenute così creare alla al di là della esclude raccoglie c'è un sospiro di sollievo intraprendendo un po'preoccupato
Io sono guardate dico molto perché
Il lui
Sicuro che io torno
Entrare in qualche misura il suo uno infine
L'intera vicenda e viene ha trovato drammatici supplemento di fino ancora tre giorni fa quattro giorni fa l'abbiamo alcuni piccoli problemi
Interrogativi
Però dovremmo farcela
E quando dico dovremmo dovremmo parte della struttura dal corruzione Vito Marino adesso l'ultima Aprea io fino alla struttura altri medici dice gli infermieri forte il da nella struttura in questo senso va bene motivata da intanto debbo dire
Le probabilità di un sabato
A mio avviso sono effettivamente aumentati non di poco sono aumentati da no global occupano tutto lo spazio
Del possibile
Vedremo che non riuscì altra cosa per quel che riguarda
Voglio dire Roberto Brivio Riva frettolosamente pronta a riaprire
Guardate appunto ma non è l'unico negozio di detenuto Cuba Mendez ancor oggi
La regione dove andava più lontano completamente
Altrove rientra in quello più utilizzato a Veltroni perché devo dire del perché
Ma dire allora ha perso per natura Mania d'applicazione
Tutti abbiamo perso qualcosa è tutto dicendo impone dei compiti della vita
Dice ematico fosse il vero
Che ha perso nel momento in cui senza ridurre non ci siamo allora sì ma io ritengo che il tuo giudizio su Gori sugli immobili abbagliato
E non il mio cioè che magari ma elevati
Oropa e con l'uno o l'altro voi
Genova sono praticamente sicuro che e quant'altro tarda perché ho capito che dovevo accettare del pannelli volere
Da non accenna ma non accettato di dare le sue sorprese perché stile molto propongo di questo Paese
E qui l'opinione mi sono accorto del dell'accaduto
Il mistero dei quindicenni
Perché sono tra virgolette familiare dal cittadino reperimento una cosina rientra perché nel profondo
è la storia che ha dovrei abbiamo compiuto un miracolo apparteniamo alla storia dell'immaginario in un altro Paese mentre le ignora per riparare bene alcune punte risorgimentali Another appartenuto attuale regnò per il grado di libertà popolare del popolo l'immagine quando non addirittura coincidendo il ricordo locale
L'Evoluzionario liberale risorgimentale con quelli dei partiti o dei briganti
Qui
Per l'emergenza meno tanto
Io Nicoletta guarda aveva un mucchio di proprietà di chi va a fare il suono del Plan quando parliamo di non violenta di autorità d'autorità ma abbia dove il pittore non violento ed esercitano nei confronti del potere abbiamo elaborato una nostra regolano da un lato il corpo ad una esperienza non violente unica al mondo perché gli agenti più o meno costruzione sociale però e siamo pronti forse che diamo conto
Arricchire questa questa incarnazione politica e magari anche di molto
E né in una direzione ma nell'incrocio lo sapete da molti anni quante volte mi sono autoaccusato il mancato rispetto degli anni perché dirigendo quante volte sono stato giustamente accusato della in proprietà
Maestro Ugo Operamolla seppure solo a lo Statuto non lo Statuto un preambolo che Mattei
Ma io sono convinto non posso non posso continuare ma lo stiamo facendo Parma perché nove di
A dire liberale dice che alterna di Bernardino anche un'altra per impedire insorge
Poi il non violento di per la violenza dell'area terre introdotto il pilota e il ricarico che già produce il pienone Chinaglia nel corpo leader a non fare nulla dicendo no a qualcosa per veniva lei non viola il principio gli USA è una ricettività vi dico io il ma quello che è scritta
E cioè nel senso che la risposta radicale al trionfo liberticida rispetto a chi ha idee come su uno Stato di diritto
La risposta foto è quella qui un convento
Interno e complice inadeguato a essere completate alternativo e di lotta ma perché raggiunge il pudore il vittimismo perché non è vero che perché qua le altre cose invece io potrebbe invece io sono abbastanza emotiva
Ci siamo adattati alla regia nei ruoli del Consiglio
Chi ha passato ritardo
A fare
A far coincidere nuovi possibile fare nei prossimi nell'essenza del giovedì prossimo
Per lottare contro
Per carità della RAI TV illegalità della magistratura italiana su questo specifico certo che rispetto all'anno scorso ho l'impressione che sia oggettivamente viene deficit avvicinando ad una una citazione dal quale pubblicazione inglese o francese sullo scandalo italiano l'ha fatto al libro bianco grosso
Dichiarazione del presidente della Corte Costituzionale dichiarazione del presidente istituzioni per il viaggio farle in modo ordinato e attraverso il internet
Perché c'è una forza rivoluzionaria no mentre per il futuro
In fondo pare che sia inutile quello che cioè su internet sono noi abbiamo scelto da dieci anni
Come dire e cercare di dare una
Ad Agorà
Perché abbiamo sempre compreso
Potenziare immenso che potevate Giuseppe Ricci ha definito io Valtorta macchiettato nemmeno adesso sperare tra internet Agorà un giorno a sorpresa
L'evento cioè di una stranezza più o meno la riconducibilità del territorio e radicali questa tecnologia racconta mentre
Dei tempi in termini ce ne sono a decine che ho sentito raccontare ho letto
Con Thielemann
Questo aveva sbagliato i venditori miliardario probabilmente anch'essi possono si potranno anche realizzare altre cose certo anche questo ottantatré
Parlare di telematica di dieta
Allora io sono da voi lontano da da molti anni realizzato non parlare
Naturalmente cioè che non si fanno i corsi è un'altra cosa
Va beh io vorrei ricordarvi che noi ci siamo lasciati riferendoci impegnati dal partito marchio politico come organizzazione del contagio sull'irritazione i disegni di legge da Patrizia della settimana ad un momento il diciassette marzo
E ancora
Io non è che fossi nell'uso del brillante
Soprattutto avremmo per colpa di chi è una parte io vorrei perché no parcheggi del decimo
Per festeggiare un errore dicendo che il merito
Questa ossessione che divenuta piagnone disperata in cui non c'è una legge
Cioè chiarimento
Non è il mio modo ecco
Di vedere le cose ha modo di via del
Condizione
Fianco a fine agosto
O no affidati a fine luglio no no
Nemmeno ripetuto un minuto
Arco delle pratiche
Volevo sapere venti
Perché il premier comprende le contee dell'America
Mi hanno detto che una volta che i due volte
Comune dando un proprio siamo pieni compagni di partito
Ottenuto a mantenere perché dichiarazione
Gli impicci
Ulteriormente inettitudine pensò subito piena responsabilità dell'architetto Umberto non ho mai ascoltato radio radicale
Solo da pochi giorni mi sento un po'Jordan
Ma a me fatta per il momento
La prima di carattere legale evviva
Diretta da Massimo come ha saputo mantenerla politicamente e editorialmente
C'è un tessuto riguardo sostituzione con una crescita politica straordinaria e che quale decise politiche proprio la solitudine giocatori la crescita politica sbaglia
Satellite livelli vuol dire riguardo la gente non sopporta la crescita
Ricorda prendere in considerazione
Vedendo pure
Chiede gli editoriali
Perfetto in basso
Sì potremmo fare l'allungo Rosario del del massimo un possibile sopportare in dubbio per quel che mi riguarda
Età da alcune delle cose che finalmente contro il piccolo obiettive
Il la gravità
O meglio irreparabili tali superlativa Bellone vi comunico prodotti
Volevo chiedere una cosa
Paolo Crepet d'accordo
Possiamo usare il due minuti
Compagna regolare teneva
Quali riforme
Eccoli per non più di chiunque risponde eventualmente
D'accordo
D'accordo
Allora diciamo che c'è una parola che prego
Che veri quindi cinque o dieci minuti dell'intervento successivo si possono guardare con facciamo
No credo
Va bene o come iscritto a parlare Carmelo
Allora scusate
O mi chiedete la parola o mi fate dei bigliettini scritti prima durante l'intervento di Carmelo
Ovviamente questioni puntuali grazie la parola Carmelo
Io già questa mattina dopo il primo intervento di Marco ancora più adesso dopo il secondo
Mi chiedevo rispetto alla domanda fondamentale del delle sei eradicare del che cosa
Significhi e lei come si concretizzi che anche adesso ha voluto riproporre in questa discussione
Se il mio essere radicale adesso che è molto più simile a un essere democratico ceciliano cioè e sei radicali è semplicemente perché ritengo
Che l'essere uno mi consenta e mi conceda una serie di strumenti un alfabeto politico
La capacità di lettura degli eventi fallibile
Ma comunque migliore rispetto a quello che mi forniscono ai per far Betti sì adeguato
Rispetto ad una situazione in cui mi pare
L'essere radicale
Come lo intende a Marco
Significhi qualcosa
Di anche ideologicamente più strutturato più solido
Non solo più convinto ma
Disegno sostanzialmente diverso
Io non ritengo che l'essere
Radicale
Oggi essendo appunto democratico come Churchill sia adeguato alle prospettive
Le indicazioni e alle urgenze che Marco ripropone nella nostra riflessione però sono anche convinto in questo fosse
Con molti che questo dato mio personale di inadeguatezza sia un vincolo
Ed un risultato politico
Di una storia che comunque porta con quell'alfabeto con quegli strumenti
Con quella capacità e attitudine di lettura degli eventi molti di noi che questa città ha detto condividono
A non ritenere
Del tutto
Convincente magari per paura
L'analisi che Marco ci propone
E le conseguenze che questa analisi prospettano
Marco Cappato che secondo me ha fatto degli interventi
Insieme a Daniele più coerentemente centrati non solo sull'ipotesi sulla prospettiva politica di Marco ha utilizzato la chiave della memoria come chiave di possibile iniziativa radicale
Io non sono convinto lo dico molto sinceramente
Che la memoria o la difesa di una memoria
Sia uno strumento d'iniziativa politica io seguo ad esempio sempre con grande interesse
Le suggestive ricostruzioni di Angelo
O di Walter in queste nostre ultime riunioni continua a non convincermi
L'idea che una ricostruzione storiografica prospettiva del genocidio io prevedo ecco che ripeto retrospettiva del del genocidio radicale ci fornisca degli strumenti ed elementi dell'iniziativa di iniziativa per il presente ma dicevo Marco Cappato ha utilizzato la chiave della memoria che mi pare molto più adeguata
Come chiave
A dire lesse radicale
Di ciascuno di noi in questo momento che si condivida o non si condivide alla radicalità di quell'analisi politica fino alle strenne conseguenze perché
Queste sei radicale significa chi per alcuni mesi chi per molti decenni condividere essenzialmente una storia una memoria
Un insieme di riferimenti che si sedimentano anche nella vita privata e nei riflessi di ognuno ciò di cui non sono convinto e che lesse radicali in termine in termini di essere soggetto
Di questa storia radicale
L'esca fornirmi
E non voglio ma generalizzare
Elementi di iniziativa e di prospettiva convincenti
Marco probabilmente fa bene
In questo voglio essere
Molto sincero a leggere
In questi comportamenti in queste affermazioni in queste riserve
Un riflesso di timore perché è possibile che negli anni Trenta
Una parte delle persone fossero convinte che il fascismo era la grande risposta magari in altra parte aveva semplicemente paura e quindi è possibile ed è una lettura che molti di noi me compreso
Abbiamo semplicemente paura ma io continuo
Ah non comprende
Non solo
Questa analisi politica ma come si possa costruire su queste
Analisi politica davvero
Una politica io ad esempio non comprendo lo dico molto sinceramente come
E perché
Questa analisi abbia di necessità prodotto alcune delle scelte che abbiamo compiuto negli ultimi anni e negli ultimi mesi io non comprendo e non parlo dei referendum di Di Pietro io non comprendo perché sull'assetto dell'aria questa scelta abbia coinciso
Quest'analisi abbia coinciso con la scelta mi pare
Deliberata della completa
Destrutturazione di ogni forma
Di organizzazione politica di assetto politico statutariamente organizzato io continuo
A non comprendere in termini di organizzazione di iniziativa
Della lotta partigiana in questo io continuo ad essere obiettivamente come molti altri
Un freno
All'iniziativa politica di coloro che l'analisi politica di Marco
Condividono io quando mi ero iscritto a parlare prima dei due
Interventi di Marco
Pensavo di dire essenzialmente una cosa cioè che e anche qui sul piano dell'analisi purtroppo e non della prospettiva cioè che quella soluzione di continuità che Marco dice di volere imporre e secondo me è una soluzione di continuità che non si prospetta ma che si è già ampiamente consumate realizzate che queste assetto dell'aria questo assetto dei rapporti e delle relazioni
Fra di noi anche in termini politici ma non solo in termini politici sono il risultato di quella soluzione
Di continuità io sono sempre stato molto impressionato in questi mesi in questi ultimi mesi in particolare
Dal fatto che Marco Conti molto anche per esperienze personali che Lucia alla dei quindicenni lo capisco ma non riesco
Non a comprenderlo fino in fondo sono rimasto molto impressionato dal fatto che Marco continui a pensare
Che sia possibile fare una politica con fra virgolette l'esempio
Cioè che sia possibile ad esempio organizzare una politica antiproibizionista attraverso singole azioni compiute da militanti
Radicali antiproibizionisti che sia possibile con azioni dirette che qualcuno ricordava compiute dalla banda partigiana influenzare
In termini politici complessivi i destini e i percorsi della politica italiana io continuo a non crederci io continuo a non credere che sia possibile proclamare ad esempio la guerra anti proibizionista mandando un manipolo di persone che con il proprio esempio influenzano le altro potrebbero influenzare alte a distribuire droga e così via rispetto a molte delle altre cose
Molto alto io non ho da dire
Già durante la vicenda
Di radio radicale io
O sostanze mente ripetuto
In tutte le riunioni che non mi pareva che quelle diversità di riflessi di impostazioni di sensibilità ma anche di convinzioni
Dovesse lo significare necessariamente un congedarsi un prendere congedo diurni
Dagli altri
Ma mi pari
Del tutto evidente che in questa fase fosse non bisogna congedarsi gli uni dagli altri ma bisogna forse chiarire
Più coerentemente
Con chi
E non con tutti evidentemente
Fare queste cose in che modo e con quale organizzazione e con quale prospettiva politica che io comprendo ovviamente nei sui termini generali ma non riesco a coniugare fino in fondo con la radicalità
Di quella analisi politica più alto non aggiungo mi pare che tutte le cose
Molto astratto fosse molto inutili che volevo dire nel mio intervento rispetto ai soggetti al soggetto radicale in particolare siano superate dalle urgenze
Che Marco apposto nel suo intervento ha imposto alla nostra riflessione
Grazie a Carmelo
Durante l'intervento di Carmelo ho ricevuto soltanto una richiesta di domanda in question-time lampo a Marco
Ce ne sono altre o richieste verbali di o però alzata di mano qualcuno che chiede una domanda Flash Marco
Saddam un altro bigliettino solo San bigliettino la pertinenza ok allora ho ricevuto due bigliettini uno da Marco Cappato uno da Antonio Borrelli
Prego entrambi direi Gerli visto che intanto lo leggono senz'altro meglio di quanto posso fare io e poi Marco
E Marco Cappato
No
Siccome ci scontriamo anche con un problema
Formale di soggetti politici
Di luoghi di sedi di dibattito e decisione politica
Anche se questo problema e in qualche modo è secondario rispetto a quello degli obiettivi e delle volontà delle cose da fare ma rischia poi di essere anche paralizzante pur se magari secondario
Volevo chiedere su quello quali indicazioni ai da dare rispetto la Lista Pannella della quale sei unico titolare invece dei suggerimenti rispetto agli altri soggette o anche rispetto a quali potrebbero essere utili sedi informali di lavoro anche per verificare o per accantonare per respingere certe la linea di rendere da te proposto la lettura note proposte
Il biglietto mi sembra molto più breve attacca allora e poi
No no
Nell'olio e posso
Volutamente il nulla da dire
Ho detto non voglio o perché non posso
Perché barbarie volevo che il tema è il tentativo appunto
Guadagnare l'almeno la prima riga rossa in Italia meglio scuro di nuovo
Poi ciascun gruppo di nuvole
Io le la possibilità il cui tenore affiliato allora
Il cui incremento enorme contenitore
Apre per cui per
Anch'io credo che tutti e due
Naturalmente il problema colloca
Io ho avuto gran parte del gruppo venire richiesti Antonino devo dire io scherza oltre al più abbia voluto diverso inutile dire
Perché dalle parti perché nella lotta il dovuto praticamente quasi tutto
Quanto più possibile figura della vita
Gli europei per chiudere in movimento nel quanto più possibile nel rispetto delle norme formali c'è qualcuno che può testimoniare che perfino quello del CIPE
Personale di parlamentare perché mi riguardava
Che anche incontri di alto livello derivano con quella persona con la certamente non conta
Nei confronti io ho capito perfettamente
Le dichiarazioni
Oliviero sentiti dimissionare le soluzioni di fatto che il ritorno nel condivisa
Fini chiede protezione di fatto dobbiamo colpevoli di questo articolo dal giudice
Verso il più possibile andare in questo modo cerca l'organizzazione grafica
Per la verità insomma Julia
Con Emma abbiamo tentato
Di fare chiarezza va be'alta
Nell'area reazione allora
Deve dire all'altro
Ho proprio l'impressione siamo giunti accompagna nella stanza da nella si potrà procedere anche convettive
Gli averi
Non posso finalmente tutelati nasce va bene
Antonio Borrelli
Marco Savona Siena e abbiamo dato di tempo questo regime
Non crede che sia il caso di dargliele
Ancora un poco fa veramente poco ma soprattutto non credi che abbiamo bisogno di prendere il tempo in questo momento e quindi cosa pensi di una campagna per la rielezione di Emma congiunta e per la tua nomina senatore a vita
Grazie
Ma non è perfetto
Ci spieghi lo conosciamo perde
Una campagna ricalcata che coinvolge parte da un movimento che c'era chiedo raccoglie ritengo dritta avvertendolo attraverso ora intanto il perfido l'affetto dei confronti odierna e anche fra la gente fortissima e non solo l'altrettanto effettuare valutazioni preliminarmente familiare raccoglieremo milioni vanno intanto meglio ripetendo neppure eh ma va bene
Il fratello vuole perché associarci tantomeno parlando con noi con un'altra
Cosa vuol fare da grande
Solo dopo iniziare a pensare ad una risposta allora tutto democratico
Dieci infortuni
Quando Carmelo vengono indicati concludendo congiunti validità Marco
Che va per il primo fare il tecnico
Ancora ribadite scrivono potrebbe
La droga eccetera
Per riuscire a
Allora sono devo dire
Carmelo danni ormai lavora nel partito per il partito con nove euro dico perché occupa appunto del
Debba che il combinato che io non mi pare ho ceduto anche in italiano
Perché non c'è garantite il controllo
Nel controllo e l'informazione su un'azione diversa però più tempo perché testimonianza e inutile farla segretario diventa dei debiti diretti al nuovo nella che venga spacciato
Questo concetto una delle carte volutamente plausibile no io ho scritto che il combinato disposto dell'Africa diritto con qualche inalterata l'indicazione che solo può con tecnici
Rappresentare un'alternativa un'alternativa credo che noi rappresentiamo per il momento molto più complicato da embrione di fatto
Va bene
Continua a raccontare il gruppo
Barcellona
Si può rivolgere domanda no
Grazie a Marco ciao alla parola Michele De Lucia
Passavo grazie
Maria Grazia Barbieri
Allora mi ha fatto molto piacere vedere perché tanto che non lo vedeva non l'ascoltava Marco Pannella che in qualche modo qui con noi lo saluto se ancora ci sente
Allora siamo alla fine di questa riunione in questi due giorni sono state dette molte cose analizzati molti aspetti delle nostri dei nostri problemi delle nostre difficoltà
Da da tutti quelli che sono qui che sono danni militanza in prima linea per cui su questo io no no da aggiungere nulla di nuovo vorrei invece fare alcune riflessioni proprio a partire da qualche intervento che mi è sembrato a mio avviso per quello che mi coinvolge di più particolarmente significativo
E mi rifaccio in particolare all'intervento diritta De Rita Bernardini di ieri sera
Io sono perfettamente d'accordo con lei che noi dobbiamo il coraggio delle nostre iniziative la nostra forza Marco alla presenza di Marco
Perché quello che rendendo visibile rende credibile tutti tutto quello che ne facciamo sia che siano sitting di giugno scioperi certe manifestazioni non violente
è dovuto
Ma la credibilità della sua storia quindi vorrei ma non mi riesce di essere ottimista anche se per natura sono portata non verso l'ottimismo scemo ma insomma verso una sana un sano realismo pragmatico non mi riesce di essere in questo momento così ottimista come mi mi è sembrato di avvertire nelle parole di Cicciomessere ad esempio è è però non sono neppure disfattista avevo non fa parte della mia forma mentis io penso che quando ci si trova in difficoltà il mio primo istinto è quello di rimboccati le maniche e cercare di uscire fuori dati dai problemi per cui io penso che in questa transitoria assenza Demi assenza perché poi insomma almeno un'ora Marco e comunque con noi
E bisogna cercare di non sprecare questo fatto questo nostro patrimonio radicale che lui ha creato cercare di andare avanti di di fare delle delle iniziative delle di continuità per per appunto otto mantenere una continuità politica della nostra presenza sullo scenario politico
Non certamente
Ci sono delle priorità e io penso che il aprire un confronto fra Dinoi sul futuro che riteniamo di dare al partito radicale sulle varie ipotesi partito radicale il mantenimento dei due
Soggetti politici oppure fusione eccetera eccetera queste sia senz'altro un argomento centrale e prioritario cioè avere le idee chiare su questo poi po'portare ad andare avanti su tutte le altre iniziative complementari
Però ritengo che siccome anche concedendo per l'amor del cielo senza fare pressioni tutti i tempi della convalescenza e anche e anche oltre a Marco penso che comunque il Periodo di tanti Italia senza ormai non sia più così né lungo penso che questo sia pur essendo l'argomento prioritario procrastinabile a quando ci lui sarà di nuovo fisicamente qui con noi
Allora vorrei passare invece alle altre iniziative che io ho sentito promuovere proporre da molti Dinoi e mi sembrano tutte molto valide
Vorrai poi per curiosità sapere dalla dal spiega Biella ecco che che occupi Dellera anch'io presiedo una commissione in provveditorato però nella regione Liguria e ti assicuro che non mi è mai capitato sotto a una un corso di aggiornamento sull'esperanto
Non so poi se poi magari mi dici
Perché così anzi me ne faccio io promotrice nel preventivate di Genova ho dei dubbi però che ci siano questi corsi d'aggiornamento poi poi magari e allora se me ne passi anche uno patto formalmente mi dai la documentazione Ayala inoltre perché è un discorso molto importante però a parte questo poi lei varie iniziative di proposte anti per vizio Iniesta e di ma mi mimi tocca anche molto da vicino perché io insegno quindi vivo a parte il fatto che ho due figli adolescenti ma Donativo Mariella rode l'anima degli home scusami se ti interrompo scusate
Potete invitare le persone che stavamo seduti intorno al tavolo saranno o fuori oppure fare uno strip per farle rientrare per favore
Scusate ma grazie ecco allora davanti ecco mi interessa molto il il discorso e tutte le iniziative che si possono promuovere ad esempio sul contro il servizio di leva e anche il servizio civile sostitutivo perché questo tocca molto da vicino l'occupazione giovanile perché con la col servizio vicini civile
E si ottiene molta manodopera gratis che viene sottratta
A lavori si socialmente utili che però potrebbero offrire un'occupazione ai giovani quindi questa è un'iniziativa ad esempio che io mi sentirei e di di condividere di appoggiare personalmente
Poi tutte le altre che sono state proposte comunque sono iniziative che chiaramente mi trovano completamente
D'accordo ecco e voglio dire per quello che riguarda me nei compagni di Genova
A livello locale certamente noi non abbiamo la presunzione di fare qualcosa di di grande spessore però un piccolo contributo per quanto può valere e noi lo stiamo stiamo per portarla avanti nel senso che stiamo organizzando io ho cercato di assicurarmi ho sfruttato l'occasione per assicurarmi la presenza di di persone significative come Rita come Olivier Dupuis poi l'ho detto a tanti lo detta Sergio Stanzani Emma Bonino vale un convegno sulla corte penale internazionale organizzato da noi come non c'è pace questo perché come è già stato spiegato molto bene quindi è inutile che io mi ci soffermo neanche per siamo tutti stanchi ormai ecco il discorso noi abbiamo tenuto io ritengo una grande vittoria conquista con questa con questa azione a a favore della dell'istituzione del tribunale però ora poi c'è tutto il problema della ratifica tutto quello che è stato detto per cui questo convegno che noi faremo penso venerdì ventitré ottobre
E a cui parteciperanno avvocati giuristi e Somma eccetera oltre a molti di noi
è vuole essere una momento di riflessioni un momento di sensibilizzazione e quindi un contributo benché modesto
E quindi io voglio dire questo che insomma sicuramente noi abbiamo un momento di di di grosse difficoltà inutile negarlo che però dal mio punto di vista bisogna appunto a cercare di fare e tutto il possibile
Non per sentirci in qualche modo autorizzati dall'assenza di Marco a una deresponsabilizzazione cioè intanto non non siamo abbastanza bravi non sarà ma anzi cercare di impegnarci al massimo per portare avanti una continuità politica grazie
Grazie Maria Grazia ciò Roberto Spagnoli poi Olivier Dupuis
Mario
L'azione frenante interverrò per pochi minuti perché
La mia difficoltà sempre in questa situazione in queste riunioni è sempre quella di riuscire elaborare qualcosa preferisco sempre molto ascoltare quel dei miei tempi abbastanza lunghi poi di elaborazione
Mi pare di capire che un po'la questione almeno io sto vivendo così poi non so se è vero che la questione va un po'ci troviamo mi trovo a vivere questa appunto di
Illy arriva poneva in maniera brutale se vogliamo Daniele un po'dell'adesione o meno all'analisi che Marco fa della situazione italiana e di questo e di anche di queste di più di quanto questa situazione poi pesa a livello internazionale
E il fatto di aderire o meno a questa a questa analisi le conseguenze che pone derivano io francamente in questo momento non non sono capace di nel senso che fra riconosco Jalili
è giusta razze capisco che sono portato a pensare da quello che da quello che vivo anche quotidianamente da quello che succede all'interpretazione che ne do per gli strumenti che posso avere
Che l'analisi di Marco sia giusta lo sento così magari più epidermica mente che non ha ancora in maniera meditata
Diciamo che probabilmente non ho non non ecco non ne consegue in questo in me una poi adesione razionale e quindi poi un'elaborazione di quello che può e deve essere la conseguenza anche nell'agire politicamente non Ornella
Quindi mi spaventa in questo momento sinceramente trovarmi di fronte a questa questa Scelta possiamo dire
Devo dire ieri mi ha mi ha colpito sicuramente l'intervento diritta perché ripropone un problema un problema e anche altri interventi un problema che credo che viviamo tutti
Mi ha colpito però ho delle Riserve nel senso che se uno chiaramente umanamente personalmente capisco la il disagio che uno prova in questa situazione d'altra parte forse anche perché io una consuetudine cioè uno uno una consuetudine come altri hanno con Marco e concerto situazione entrano nel partito o dell'area credo che noi dobbiamo comunque
Comunque lo non perde la capacità di elaborare di di di di di studiare delle possibilità poi di di azione delle possibilità di di
Capire come andare avanti perché altrimenti la vedere proprio male la situazione
Insomma tanto per far per dirla molto molto cioè io credo che io voglio continuare a sentirmi radicale
Mi interessa questa cosa cioè di mi interessa continuare a esercitare anche nelle situazioni nuove che si possono si potranno determinare o diverse da quelle che ho conosciuto fino ad oggi continuare a utilizzare degli strumenti una Tipo di elaborazione qui utilizzare anche una storia che in parte mia ma in parte invece acquisito perché era preesistente alla mia arrivo al partito e quindi voglio andare cominciare a Malta a vedere oltre insomma ma proprio hanno hanno una famiglia travolge non sono dalla crisi che poi non è di oggi dopo una crisi che viviamo da almeno un paio d'anni
Che poi magari se caricata di altri problemi
Credo che il problema qua e l'ha detto anche qua molto meglio di me ha l'hanno detto in altri interventi prima del mio il problema dell'organizzazione perché di cose da fare credo non è un problema di cose da fare di cose da fare ne abbiamo molte
Sia sul piano interno
Che sul piano sterno
Basta pensare alla tornare il problema per l'applicazione del del trattato del tribunale o sul piano interno molto concreto ma magari spicciolo se vogliamo ma ma molto importante il fatto che c'abbiamo venticinque persone
Che sono sotto procedimento penale per i disobbedienti civili già solo questo ci pone comunque delle scadenze per i prossimi mesi poiché ce ne sono tanti altri problemi
Quindi poi non è che ci mancano le cose da fare è un problema di organizzazione
Io lo non riesco a concepire il partito il partito radicale se non come partito transnazionale e è il partito che ho conosciuto io io l'ho conosciuto
Ha cominciato a a conoscere il partito nell'ottantasei così molto vagamente
Non era ancora formalmente aperto transnazionale Maggioni colpiva questa cosa che non si chiamava Partito Radicale Italiano che aveva avuto un segretario francese che insomma è un modo diverso di ordire approcciare una politica il Nord non so non lo so concepire in altro modo anzi non riesco a concepire ingenerare un partito che non sia transnazionale cioè non mi sembra veramente sempre più assurdo castrante l'idea di un partito nazionale di un parco
Anzolin dei degli introiti vengono dal quello che una volta si chiamava il serbatoio italiano sia proprio appunto per i motivi che si possono ricondurre all'analisi di Marco
Ecco il tagliando l'organizzazione appunto dico io credo che la cosa siamo in credo che sia diventato ineludibile la questione del di un convegno congresso del partito io penso che ieri Danilo nella sua comunicazione mi sembra dia che abbia detto sono forse non fosse mi sbaglio ma che ci bisogna studiare le possibilità
Di di convocare il congresso che mi rendo conto che nella posizione di Danilo non si poteva dire niente in un nient'altro perché uno che deve che si trova ad avere quelle cifre lì a doverle far quadrare a dovere maneggiare odio che dice queste comprensibile insomma è una sua non invidiabile posizione
Io dico io che la vede in maniera più facile dico che penso che noi dobbiamo fissare il congresso non noi non perché noi abbiamo il potere di farlo voglio dire
Credo che lo si debba fare insomma nel giro di di breve tempo che ci si debba che si debba lavorare per farlo poi si troveranno i modi ma che che sia una scadenza ineludibile e butto lì ogni nato una cosa così che che mi viene in mente credo anche che si debba studiare il modo di non farlo in Italia
Magari dovremo farla Pechino o a Belgrado non lo so però che forse non dovranno farlo in Italia
Alla Padania ma non sono
E credo anche che non che non ci dobbiamo imporre molto il problema di quanta gente verrà nel senso che il penso che in questa fase che noi dobbiamo capire chi ha la priorità del partito cioè capire
Tra Dino anche tra di noi anzi prima di tutto tra di noi chi ha il partito intendo dire là il problema dell'organizzazione di quello che noi vogliamo che vogliamo dare radicali come priorità e e poi ci si conta e poi al congresso viene chi è chi è ente perché inutile poi fare un congresso di tre mila persone quando poi magari poi stringi a lavorare ci si era spenta trenta
Per cui però credo appunto che il la questione il congresso sia d'altra parte mi sembra aver capito che lo diceva anche Marco insomma che non si può più ormai la situazione della senza c'è siamo fuori insomma dalla dal dalla mozione di dell'ultimo congresso non fare anche dallo Statuto se vogliamo
Ci sono venti mila motivi che lo giustificano ci mancherebbe se tu tutti comprensibili credo che qualunque scritto non lo capisce lo lo lo capisca benissimo il perché non è stata rispettata la mozione però questo è un dato di fatto a cui dobbiamo per forza trovare una soluzione credo che ormai insomma non si possa tanto girare intorno alle cose
L'ultima ultime due cose voglio dire molto velocemente
Rispetto alle alle alle alla questione anche se detto della della della memoria del insomma del della storica degli io credo che sia una cosa molto importante un lavoro molto importante da fare che se lo facciamo noi può diventare una cosa politica come
E cioè l'uso della della nostra storia della nostra memoria del nostro materiale in maniera politica Lecce credo che noi abbiamo la capacità proprio perché lo sappiamo fare di di trasformare questo però non in una semplice collezione di testi messi a disposizione di studiosi non farne un'arma politica e abbiamo oggi degli strumenti che non avevamo solo cinque anni fa
Inutile nuovamente parlare di internet ma insomma quello è uno strumento straordinario di ci circolazione delle delle delle idee
E e e e proprio nel momento in cui come quindi sembra che dicesse Maxwell ma non so quanto stanza
Proprio nel momento in cui avvengono delle grandi concentrazioni nel mondo di sì nell'informazione in realtà poi la tecnologia ci mette a disposizione ha un costo relativamente basso basso gli strumenti per poter comunque far circolare informazioni
Al di fuori e aggirando poi le grandi le grandi concentrazioni che comunque avvengono e che che sono inevitabili l'ultimissima cosa mi scuso di di queste cose che ho detto così in maniera molto frammentaria
Un'idea così tutti questi anni abbiamo cercato di fare un'iniziativa il quindici agosto
Si potrebbe fare anche quest'anno magari non limitandola solo a Roma
Ma tentando la rifare anche il quelle uniche tre città quattro città in cui abbiamo dei compagni che lo possono fare sono le solite insomma Genova Torino-Milano Roma forse Bologna veramente fosse un altro paio di città
Però a fare dei tavoli
Cioè fare una presenza in qualche modo che sia proprio su questo c'è il problema che è venuto fuori in questi due giorni è il fatto che viene riscritta la storia viene cancellata la nostra esistenza viene e allora cominciamo proprio da l'andare in una piazza con un tavolo a porli del materiale che possiamo anche preparare in queste due segava non ci vuole granché insomma già solo la una cronologia di quella che è stata l'iniziativa dei radicali sul Tribunale o di quelli che sono stati venticinque anni di battaglia antiproibizionista sul proprio così molto schema è già una cosa che tu dai alla gente che che gli stadi tenendo conto che sto a fa dicendo una cosa proprio banalissima vera potrebbe essere comunque un'idea per intanto mantenere se vogliamo questa tradizione diciamola così per saper vivere il quindici agosto e poi anche ma per come anche perché anche molto spesso noi stessi non sappiamo che nel mille novecentosettantadue fu fatta quella cosa magari ci può servire a insomma anche un'estesa questa è un'idea così molto banale che però penso possa essere fatta
Oltretutto senza nemmeno tanta tanto sforzo considerando che magari in queste in queste prossime settimane saremo a a ranghi ridotti tutto qua grazie grazie Roberto parola Olivier
Ma intanto vorrei ringraziare Sergio Rovasio perché anche seppure ancora in modo incompleto io credo che ci ha aiutato a dare un seguito al al convegno lungo in cui un mese intanto intanto dandoci la possibilità di utilizzare
Internet per uno scopo diciamo in qualche modo anche istituzionale
Stavo parlando con Paolo che stava registrando i lavori per radio radicale mi diceva che le immagine per immagini di questi lavori non poi dopo non sono registrate e quindi fosse questo il piccolo salto ulteriore che possiamo fare
La prima riunione anche se le poche conoscenze che ho
Mi dicono che
Quantità di memoria necessario per registrare queste cose sono abbastanza nome ma immagino che ci sono già soluzione comunque credo che sarebbe importante capire perché credo che non è non è in internet questi no non è in internet ma intanto potrebbe noi l'abbiamo visto sono passati su le immagine sullo schermo quindi in qualche modo registrate archiviate come già ci sono sul UE del partito e due veri fondatori dell'immagine in archivio accessibile probabilmente in qualche modo si potrebbe archiviare come si sono archiviate
Le cassette radio di tutte le riunioni del partito non so da quanti anni a questa parte ma comunque questo aveva tanto un ringraziamento a Sergio Rovasio poi forse una riflessione su come sviluppare
Una cosa che un primo tentativo fosse sarebbe il caso di pensarci
Sulla domanda dell'abbattimento del regime
Sulle perplessità
Cioè in sostanza sono era una sola
Più che una perplessità aveva diciamo un interrogativo che ho tentato di poche malamente ieri
Stavo pensando anche in qualche modo a formulare una domanda Marco e man mano che un formula vola la risposta qualche chiarimento in più mi veniva nel senso che probabilmente
Quando faccio questa Riserva sicuramente
Non lo abbastanza presente un il principio di realtà che intanto noi siamo in Italia
E poi su l'altra questione che untori attivo che che mi faccio spesso
Che quello
Della trasformazione del quarto potere ed è un mancato aggiornamento delle leggi che regola perché che che regolano come questo quarto potere cioè ovvero che in buona parte delle democrazie
Ci troviamo ancora con delle leggi che garantiscono poi i diritti dei cittadini rispetto alla agli attentati alle immagini che sono ancora che datano per lo più ancora del dei tempi della carta stampata
E che quindi mo'molto spesso mi chiedo se noi non manchiamo di un di una riflessione e quindi anche della capacità di elaborare proposte che in qualche modo tentino di colmare questo questo divario e che forse forse sarebbe una cosa importante da fare però dall'altra parte quando poi uno ragiona si dice
In Italia c'è questa situazione in altri paesi c'è molto meno a cominciare dall'Inghilterra o denaro dagli Stati Uniti e che quindi popolarmente questo non un aspetto marginale della questione
Che non non è il punto è che il punto rimane che il regime per ragione che sappiamo rischio abbiamo avuto
Modo e tempi di pensare molto a lungo regime perché per queste ragione che quindi non che bisogna approfondire la ricezione quindi questo come piccola cosa
Pompeo
Per andare nella la questione sono man questo pomeriggio due sono stati un paio di interventi che mi hanno consentito spero di fare qualche passo avanti quello di Serginho e quello di Marco Cappato io credo che abbiamo un po'dimenticato non non vi riferisco assolutamente in questo caso ai ai due al contrario quanto meno per uno a un elemento che quello che noi abbiamo acquisito mi sembra che il partito deve andare verso un congresso e secondo deve andare verso un congresso di Rifondazione
Dall'altra parte mi sembra anche questa fosse emerso con un po'più di chiarezza dal dibattito di questi due giorni
Che noi abbiamo in qualche modo bisogno anche di una Rifondazione formalmente con modalità finalità diverse anche dell'arida
E poi per
Per affrontare queste due cose che sono poi collegate
Abbiamo sostanza non tante soluzione possibile questo senso dicevo che le
Gli interventi di Serginho e di Marco mi sembravano importante perché sono secondo me alla fine dei conti le due tesi sono quelle due quella
Vicentino che dice
Che il punto di partenza la convocazione di un'Assemblea costituente di un nuovo soggetto per abbattere il regime e dall'altra c'è quella di Marco Cappato ovviamente semplifico un po'che dice questo soggetto il partito radicale che deve tornare a integrare questa battaglia lui ha usato anche una cosa che è stata criticata però che secondo me a una
Una capacità di farci capire che è quella del paragone che ha fatto che ovviamente come tutti i paragoni a a ai suoi limiti però che quella del paragone tra la libertà per l'Italia e la libertà per il Tibet
Io non credo che sia tanto una forzatura nel senso che non è molto lontano dallo slogan di Rosselli Oggi in Spagna domani in Italia e non tanto lontano da
Da questo da questo slogan che in qualche modo aveva avevamo fatto nostro all'inizio del traslazionale nel novanta ottantanove novanta novantuno
Quindi è una rilettura modo ovviamente un po'diverso però sostanzialmente non diversa di quello che abbiamo fatto a quel momento anche decidendo in quel momento che era più conveniente avere una separazione
Dei soggetti del soggetto che faceva oggi in Spagna e del soggetto che tentava di prefigurare
Un una una una politica transnazionale ma nella sostanza c'era un collegamento politico molto stretto oggi il problema comunque credo che sia questo la consapevolezza dei più quasi di tutti
Che questa articolazione cioè tra il soggetto italiano che del resto è stato chiuso ma che potrebbe essere rifondato come propone Sergio Stanzani e quello traslazionale siamo comunque mi sembra in molti quanto meno convinti che questa articolazione non può non non regge più e che quindi ne va inventata un'altra e quindi io credo che sapendo da una parte che il tra il Partito Sardo sarà in quanto tale va comunque rifondato sapendo che comunque dall'altra parte noi dobbiamo
Trovare dotarci degli strumenti poi per poter fra Marco può spetta a tre cinque anni e sei in grado di fare questa di lanciare poi
La offensiva sul regime io chiedo che sicuramente non si possa escludere lo lo scenario proposto da Marco io personalmente penso che molto più convincente al momento sicuramente molto più convincente quello che propone Marco cioè di ritornare a a rimette a a riorganizzarci
In un solo soggetto politico avendo questo soggetto politico non abbandonando questo soggetto politico per questa riunificazione
Le sue battaglie transnazionali e altre battaglie probabilmente che bisognerebbe inventare ma avendo appunto uno più fonti per e in particolare un fonte trasuda un fonte italiano anche perché e fosse lì ci dobbiamo ragionare ancora se
Se andiamo fino in fondo nel discorso di Marco e cioè se per quanto mi riguarda mi tolgo la Riserva
L'altra riserva che tentavo di balbettare ieri che come la peste fosse non è soltanto italiana ma
è la teste d'in sostanza portata
Incurvata dalla sinistra da centoventi anni a questa parte anche quella io credo che per il principio di realtà che dicevo prima ma anche perché poi me lo diceva Bodin fuori dai microfoni anche perché
E poi
I abbastanza
Comportato che sul fronte della magistratura
E anche in qualche modo fosse su quello del giornalismo anche se su quello o penso che ci sono dei
Dei dei dei specialisti
Dei fenomeni e basta di degenerazione abbastanza concerti in in in diversi Paesi europei ma che quanto meno per quanto riguarda la magistratura ce una
Specificità
Italiana abbastanza
Avanzata e in qualche modo già esportata quindi se per queste diverse cagione togliamo queste Pitt piccolissime riserve e e e quindi a questo punto in
In un messaggio nel senso più lato della parola in una proposta politica che e di o in o meglio se dobbiamo avere priorità politiche da
Pentita tentare in quanto meno di
Imporre nell'agenda politico
Dell'umanità visto che dal punto di vista traslazionale questo è l'ambito nel quale abbiamo l'ambizione di muoverci
Quello delle rischio della della peste italiana che non è più soltanto uno visto che molto di più di un rischio che è una realtà quanto meno già in un paese ma anche già in altri a questo punto questo diventa
Diventa una cosa che deve essere tra le prime che dobbiamo avere a nell'agenda politico anche di un soggetto transazionali e che e che quindi a questo punto non è non è più un soggetto nazionale o transazionale un soggetto diciamo tu cuore sia l'uno sia l'alto
E
Questo
Per arrivare fosse con un po'di scorciatoie a al discorso di Roberto io
Come lo sa come lo sa che lo Roberto io apprezzo sempre il suo intervento io ho apprezzato anche molto oggi perché intanto credo che non c'è diversi di noi Montino il cielo hanno comunque favorito le coniugazione cerebrale quindici hanno fosse aiutato a fare qualche passo in avanti io non credo che si possa eliminare e premettendo che alla battaglia per il tribunale
Quando io intendo battaglia del partito perché è stata fatta
è stata fatta da noi poi in articolazione per quanto riguarda il tribunale in un certo tipo però io credo che non si possa eliminare questo successo e quindi di dire che quello che avevamo tentato di concepire nell'ottantanove non ha portato a niente se dovesse chiudere domani tutta la baracca e quindi ivi compreso questa piccolissima esperienza traslazionale
Credo che solo questo risultato
Potrebbe anche giustificare questi sorsi questi investimenti che abbiamo fatto in questi anni ultimi anni io credo che
Poi non è un momento di bilancio questa sede ma credo che su Alda altri fonti potremo rivendicare anche blog José campagne e
Gloriose sconfitte anche se per l'oggi per lo più o o dai più sconosciute
Io credo che sul sul Tibet per esempio stia abbiamo riscontrato una profonda sconfitta però
Per la prima volta abbiamo costretto le autorità tibetane a confrontarsi a un problema politico poi loro hanno fatto delle scelte e non quando in quando dico le autorità tibetane dico il Dalai Lama perché abbiamo con delle iniziative appurato che non era una cosa di burocrazia ma che era veramente una scelta politica di un certo tipo del Dalai lama stesso che la scelta proprio in qualche modo molto paragonabile a quella che potrebbe essere la nostra o con poniamo con il regime o
Ho riteniamo che solo un anti un antagonismo totale con conto è un abbattimento quindi del regime possa essere
La la la la la via politica da perseguire ovviamente anche lì le due la situazione del del del popolo tibetano è diversa da lamiera della minoranza di vera le che noi rappresentiamo però
Credo che noi abbiamo proposto un'altra strada
Con una certa tenacia e con una certa costanza concerti Soffici
Credo che almeno questo risultato di avere messo davanti a una scelta chiara le autorità di tibetani e ci siamo arriva
Ovviamente una sconfitta però quanto meno è un
è stata una scelta politica non è stata una non scelta poi anche sulla questione la pena di morte quando tu rovesci il ragionamento
Ripeto che a me è stato utile io credo che proprio per la ragione che dicevi tu
Necessaria questa accelerazione e necessaria continuare a battersi su questa campagna io credo che non sono sicuro sicuramente uno che è stato tra i primi a capire l'importanza della battaglia sulla pena di morte però penso che da tre quattro anni a questa parte
Lo capita sicuramente non è
La cosa che
Sufficienti in sette odioso ma mi sono convinto dico tre quattro anni fa del anche con battutine molto marginale del presidente del partito quello che lo dovrebbe ancora essere siamo Fasoli
Per dire che a volte possono venire da parte da da luoghi insospettati e io credo che sia una conquista
Sia una conquista molto importante dal punto di vista dei diritti io credo che
Dobbiamo risalire alla al al voto universale e a molto di più che alla Carta dei diritti fondamentali che poi non è
Che è molto vuota poi molto spesso nelle sue applicazione che molto inquinata anche da valori e da e da tradizione comuniste o farà comuniste e poi dobbiamo risalire all'abolizione della schiavitù io credo che queste sono e credo che la pena di morte che può sembrare marginale perché tutto sommato
Toccherà dieci o quindici mila persone all'anno nel mondo però inserisce un principio cioè un allargamento a Est e questo è se l'abbiamo ribadito è stato una cosa che
Dobbiamo in buona parte a a a a Sergio D'Elia cioè di aver inserito questo concetto di allargamento che noi dobbiamo riaffermare sempre anche in rispetto agli amici agli amici americani certe insistere sul fatto che questo non sia che la pena di morte non è contraddittoria con la democrazia ma consiste se mai
Un un allargamento dei diritti fondamentali comunque questo era fosse un piccolo inciso però volevo ritornare sull'intervento di Marco perché se quello è il cenare ovviamente è questa una mia opinione cioè Rifondazione il partito come Rifondazione
Di noi tutti cioè dell'aria e una riorganizzazione dell'aria
Credo che questo è è un è un è il punto il primo punto sul quale dobbiamo fare chiarezza
E poi se siamo d'accordo su quello ma anche anche su un altro scenario ma l'altro problema che ha tentato di inserire Marco che se quello è il punto ci dobbiamo inventare delle scadenze intermediari Marco ha proposto un'assemblea dei radicali italiani può essere una cacciata ma quanto meno è una proposta concreta terzo
Per fare una prima verifica
Che non so se la possiamo far corrispondere a all'appuntamento dei mille o due mila cinque o se pure quello lì è quello successivo queste sono cose sulle quali dobbiamo ragionare però sicuramente
E io credo che sia fondamentale cioè che noi ci dobbiamo porre imporre delle scadenze
Perché sennò
Rischiamo di fare un po'
Anche se fosse non è esattamente così ma un po'la fine dei lavori che abbiamo avuto avuto nella la giunta di partito dico impasse a mente vero perché io credo che sia stata molto utile anche quelli fermo molto spesso faticosi lavori della Giunta del partito però rischiamo di
Come abbiamo avuto
Come a volte siamo
Abbiamo riscontrato nei lavori della giunta del partito rischiamo a volte di di girare a a a vuoto e quindi lo chiedo che questo è il secondo punto cioè poi
Anche se fosse un altro scenario fosse scelto che il Po il secondo con le macchine di che viene immediatamente dopo e quello di fissarsi delle scadenze in quanto meno una prima scadenza di verifica chi un
Lo scenario da
Così dire un'altra proposta che mi sembra più rischiosa è una fase un una un'alternativa che proponeva Marco era quella di un convegno a me mi sembra fosse più meno consolante a un processo di questo tipo io credo che sia più importante avere un dibattito molto allargato in quanti rispetto alla quantità delle persone ma un dibattito un dibattito un dibattito poi di partito cioè il politico di militante e non di non tanto gli esperti anche se anche in un ciclo in uno scenario di Assemblea possono essere inseriti degli esperti su in un modo piuttosto che in un altro
Io individuerei una prima ancora prima che questa prima scadenza individuata da Marco s'ma sempre in quel cenare io io individuale una prima tappa di verifica che potrebbe essere un giornale da fare da qui alla fine del mese di agosto nel quale sulla sul il fonte della peste italiana e sul fonte del tribunale e io voglio
Voglio
Dire a Emma non sono se un po'mi è sembrato di capire che è un po'era rivolto a me
Non soltanto non ho questa prevenzione però quando lei parlava della campagna della Ratti delle rate della ratifica del tribunale io sono assolutamente convinto che anche per come andata la conferenza e soprattutto
Le cose che ci ha detto questa mattina su l'America per riassumere che sia fondamentale non battere il ferro
Fin quando è caldo rilanciare e io credo che anche rilanciare la moratoria in questa chiave importante però questo chiudo ma
E la Lecce quindi lanciare una una grande campagna di ratifica di firma di ratifica della dello statuto del Tribunale
Per però tentando
Tentando di definire questa campagna che sicuramente non sarà una campagna di due settimane ma sarà una campagna
Di un certo tempo che prendeva sei mesi se non un anno due anni probabilmente questo due anni se ci va bene di tentare di concepire la sin dall'inizio come Campagna
Non voglio essere capito male però
I a tutti gli effetti campagna del partito quando dico questo non non mi riferisco a non c'è pace al partito nel ma nel senso che sin dall'inizio noi concepiamo ovviamente
Insieme al come a partire da un lavoro che doveva essere probabilmente anche fatto da non c'è pace però come concepiamo una campagna che possa consentire al partito quello che non ha più più potuto fare da da quando abbiamo interrotto l'ultimo numero del partito nuovo cioè come anche su un mento per ritornare nei Parlamenti poi Marco suggeriva anche i venti mila funzionari delle Nazioni Unite
Suggeriva un otto mesi fa
Quattrocento ministri io Fini ministero ministri degli esteri
Cioè a questo tipo di bersaglio per tentare a partire da questa campagna
Che sicuramente richiedeva convegni nell'Africa dell'Ovest piuttosto che in Sudamerica piuttosto che l'America centrale piuttosto e una serie di cose appunto per fare quello che non c'è pace affatto a Dacca a Montevideo entrerà prima della conferenza però per tentare per obbligare in qualche modo anche il partito a mettersi nelle condizioni di potere usare tutte queste scadenze per tentare fosse anche con cioè il più efficacia di quanto è stato possibile con il giornale perché con una presenza più diretta con una una con possibilità di avere contatti di aver di lavorare insieme più direttamente con le casse dirigente di un certo numero di paesi quindi come prima scadenza da tre pagine per spiegare la peste italiana a a un deputato del Costarica piuttosto che un deputato polacco per
Quattro pagine per spiegare per lanciare questa campagna sul Tribunale due pagine tre pagine per per tentare di portare nuovi parlamentari portare i funzionari delle Nazioni Unite su il tentativo su un tentativo quest'anno alle Nazioni Unite sulla questione della moratoria questo mi sembra una cosa che
Che
Foppolo in mente con alcune difficoltà però con difficoltà che possiamo superare noi siamo in penso in grado di fare da qui a l'assegno alla fine del mese di agosto
E quindi però poi da subito trovare i luoghi le energie per intanto
Questo è un'ipotesi visto che è un seminario per ragionare poi su la prima scadenza il primo atto un primo appuntamento in Italia e poi e poi da lì tante altre cose grazie
Sergio che volevano far domando chiedo scusa
Proprio da domande questo l'ho capito quando dici che io ho prospettato un'ipotesi
Non ho capito bene contrapposto a quello di ricordi Marco Cappato no ipotesi di Rifondazione
Ma l'import di rifondazione del partito mi sembra che non sia un'ipotesi mia e l'ipotesi che è bene mi sembra emerge anche dai discorsi nostri da discorsi di Marco eccetera
E io ho solo dico che a un certo punto per arrivare sia la rifondazione del partito sia per arrivarci avendo né realizzato dei passi sostanziali avanti
Lungo quel percorso della riunificazione nel partito
Di quella che tu la puoi chiamare l'area radicale una volta si chiamava la cosa vitale io insisto sul soggetto italiano va be e questo non vedo in che cosa si contrapponga
A quello che diceva Marco se non nella parte in cui Marco venne si richiamava al fatto che eventualmente un ipotesi potrebbe essere quella di bene liquidare le risorse eccetera per onestamente non lo so non capisco
Cioè in definitiva il problema del soggetto italiano esiste o no per noi e quindi anche per il partito radicale
E in questo abbi pazienza Olivier ma non mi sembra che nello scenario che tu hai delineato
Sia
Sia non so se compreso comunque considerato come non mi sembra che sia considerato l'aspetto torna insistere io sono Capoccione delle risorse economiche finanziarie
Il problema resta mi sembra quello che abbiamo quello che ha originato questo percorso degli ultimissime settimane e che ha ci ha portato a fare bene questa riunione
Va be'
Io su questo se è possibile vorrei avere detto perché se no poi effettivamente ho ho io quando parlo non so capace di farmi comprendere o sono capo incapace di comprendere quello che dicono gli altri in questo caso quello che dici te
Sono ciò ma che ha chiesto la parola
Io c'ho non so se Olivier Massimo Emma
No no non sa bene in che fase siamo
Ci stiamo
Cercando lo tocca di tirare le fila in qualche modo di in
Immagino perché credo che
Abbiamo fatto il giro della della situazione in questi due giorni
è
E quindi avendo sempre questa pendenza
L'ultrà o eccessivamente operativa io volevo solamente dire tre cose la prima e che per quanto riguarda l'iniziativa ad agosto in questo caro
Penta quella di Ferragosto non so più chi la proponeva boh non so ma insomma quella che comunque ci dovremo inventare in virtù di Rafah spagnolo
è io sarei un occhio aperto sul corso
Nel senso che come sapete ieri Milosevic ha dichiarato che
L'operazione è finita
In
Io dubito molto invece credo che sia un'altra manovra per prendere tempo
D'altra parte Milosevici prende tempo da circa due mesi perché prima va a parlare a Mosca allora tutti si aspettano per vedere come è andata a Mosca poi Ivan non so la troika europea allora tutti fermi caso mai eccetera
Poiché Holbrooke che ogni tanto c'ha un weekend libero e quindi eccetera
Ne abbiamo discusso io non so qual è la vostra posizione che peraltro la situazione è certamente molto difficile perché per per per per responsabilità ancora una volta non solo di Rugova ma credo soprattutto della comunità internazionale Europa in testa ma mi pare che l'opzione non violenta di Rugova ormai scavalcata e che chiunque stia negoziando un qualche cessate il fuoco
A qualunque prezzo per un'altra volta lo negozia tra Milosevic da una parte e in pratica il gruppo armato dall'altro
Mi sembra che ancora una volta siamo stati non si quando dico siamo non dicono i radicali dico l'Europa è stata colta di sorpresa perché ancora stavamo facendo
Le dichiarazioni di solidarietà Rugova già tutti tutte vuote nel senso che erano belle dichiarazioni ma insomma poi niente e poi un giorno apriamo la televisione tragga dei che ti vedi ti vedi che Holbrooke
Fa una conferenza stampa accanto ai due leader armati del Macilletti è quell'altra insomma quindi quindi adesso stiamo pare esprimendo solidarietà tutti e due a Rugova a quell'altro forse anche a Milosevic non so insomma qui
Personalmente ritengo che questa specie di fine dall'operazione de de dichiarata ieri sia semplicemente un'altra
Presa di tempo se non si giustifica neanche dal punto di vista diciamo operativo militare e a parte gli aspetti e le conseguenze umanitarie soprattutto per l'inverno io credo che c'è da aspettarsi una campagna d'agosto così come è stata la Krajina una campagna d'agosto è così come sembra iniziare
è stata attaccata verso fine luglio sostanzialmente per poi è lei o no che aperta su questa su questa vicenda
Se poi nel frattempo qualcosa ci siamo chiariti o non so come ovvio ci siamo trovati in luogo per discutere qual è la nostra posizione
O che magari è quella di non so a
Incriminate Milosevic non so o no ma comunque penso che in qualche sede forse di questo prima di Predore eccessiva andrà discusso comunque
Per iniziativa di agosto io terrei un occhio molto aperto perché non forse mi sbaglio ma mi pare che così le cose siano abbastanza
Iscritta
Per quanto riguarda il caso Italia io parlando un attimo prima ma volevo chiedere a a Walter Rea a Angiolo e ad altri magari disponibile
Seguendo il filo del discorso di Marco
Che appunto già andava su cose in inglese in francese tradotte distribuite genera sola idea di tradurre in inglese discorsi di Marco
Mi ricorda tempi lontani
No neanche tanto che mi ricorda novantadue novantatré e avanti di questo passo mi viene già freddo ma comunque prima di pensare a
Almeno sul bacino italiano e il problema sarebbe e io voi sono convinta che se uno ne vuol fare un'operazione editoriale convocare gli ottocento piuttosto che i trecento piuttosto che Marco raccontava un giorno dei convegni del giovedì piuttosto ed avere un papier lo scritto perché che sia la storia negata che sia quello che è ma bisogna avere un papier lo scritto da far circolare su cui chiedere interventi intanto e poi questa è una raccolta degli interventi di Marco ma non poi con una prefazione la quale prefazione abbiamo fatto il giro oggi
E insomma o la facciamo noi o non è certamente
Per quanto ci riguarda di mi sembra difficile che si chieda una prefazione nel per quello che noi vogliamo dire anche nei sacchi che chi sarebbero questi intellettuali italiani a cui chiedere una prefazione
Enzo Bianco
Una eh
In chiesa a Panebianco Ostellino
Non fare così Walter per favore a
No dico fatalista siamo tornati al punto zero quindi fosse invece bisogna farlo in casa e assumersi la responsabilità di dire questo è quello che vediamo in allegato da leggere questo è quello che noi pensiamo
Non ho finito lo vogliamo da
No aspetta intanto può essere per esempio se vogliamo farci cosiddetti militanti convegni del giovedì lo si usa lo possiamo dare da leggere che ne so a a gente che ci manda fan curo per carità parlo di che ne so io de Bortoli piuttosto che che Sergio Romano tutto be e incassiamo certamente una serie di no ma devo dire che non è che all'estero invece fioriscono tutta una serie di no perché qui pare che siccome c'è la peste italiana
Per converso tutto il resto d'Europa invece santificata un è sperando in un vi assicuro che non è così poi magari ne troveremo qualcuno ma insomma
Chicchirichì veniva in mente su sponda americana anche se non più autorevolissimo ma che almeno legge l'italiano quindi può leggere Marco in integrale non tradotto edulcorato che sia Gore Vidal piuttosto che non so che di qualcuno deve
Lo si può presentare per una serie di sberleffi a per carità ma non credo che siano esattamente gli sberleffi quello che quelli che ci fanno paura ma lo possiamo presentare forse alla stampa estera
In insomma in ogni oppure non ne facciamo niente ecco però la mia opinione e e che se non io usciamo con un ponticello scritto
Bello brutto esaustivo completo mediocre e con l'ambizione di non farlo troppo mediocre io credo che poi ci manca uno strumento di lavoro
Credo perché se no balbettiamo qua ma al di fuori poco andiamo
Pensavo se questo si riuscisse a fare in agosto per fine agosto che ci consenta poi di pensarne che ne so la distribuzione e la divulgazione e la non so che cosa ma
Queste cose che ci diciamo che Marco dice così poi ci schieriamo subito tra il sì e il no ai miti perché tocca scrivere e tocca mettersi a fare delle cose
Nel frattempo non ha molto colpito probabilmente invece no non vale la pena le dichiarazioni di Tesauro stamattina contro il canone contro il canone RAI
Che mi paiono invece mi mi pareva probabilmente con questo Tesauro avete già rapporti oppure ci viene in mente un'iniziativa oppure non so che però nei vari nei vari nel più ampio
Nel più ampio canestro insomma del dell'informazione della RAI oltre la storia negata io credo che questo filo del servizio pubblico del servizio pubblico con canone pubblicità del monopolio di questo o di quell'altro
Credo che varrebbe varrebbe la pena chiudo solo per dire altre due cose la prima è che nel frattempo
Marco ce lo ricordava ancora non è una cosa che si fa in Assemblea di quaranta persone ma certamente
La la possibilità alle opzioni possibili Sergio ne ha detta una qua ieri mi pare nel suo intervento dissoluzione Roma
E si possono forse pensare ad altro SIULP
E sul l'intreccio tasse partito sede radio e non so che cosa questo
Probabilmente è una serie di opzioni da sottoporre poi a chi di dovere ma che tanto vanno preparate perché se no credo che a parte pochissimi di noi
Di voi anzi e tutti gli altri sedevano bar balbettare qualcosa di questo involucro credo che parlino
Abbastanza per sentito dire
Però certo questo è uno dei problemi da risolvere
So che bisognerebbe lanciare una campagna di sottoscrizioni io tutte le mie perplessità nel voto di agosto
Forse mi sbaglio o di iscrizioni anzi
Forse mi sbaglio ma insomma ad oggi non me la sento di di proporla perché non saprei con quale strumento tentar la
E poi arrivati al dunque in ogni caso ho preso nota di un elenco di pizze chi non c'è ad agosto quindi altrettanto l'impressione che parliamo un po'al vento francamente però certamente e torniamo al punto uno dei punti da cui siamo partiti ieri mattina o da cui sono partite io non so che è quella di una struttura di lavoro
E rispetto a quello senza che siano i pieni poteri quelli straordinari quelli mondiali quelli interplanetari beh rimane il fatto che chiunque sia a Roma da lunedì in poi o per che fa non lo so si inventa ogni giorno una cosa se le inventa per conto suo cioè un minimo di struttura di lavoro senza che nessuno si senta particolarmente violentato d'mi sembra che responsabilmente e questa sera ce la dobbiamo da
Perché non è proprio pensabile
O è la delega totale a chi non si è capito
Oppure
Una struttura di lavoro bisognerà che ce l'abbiamo perché altrimenti io non Conte non capisco chi dice o come non so a Vecelio piuttosto Gabanelli scusate dentro
Non so quando io ci sono e ne parliamo e la prefazione ci riuniamo perennemente a quaranta
E questo mi sembra abbastanza abbastanza difficile perché
Ci siamo ascoltati come si dice è stato certamente molto utile però però certo una struttura di lavoro
Io non so l'idea del giornale probabilmente molto buona specialmente se in tre lingue non so quella che ha proposto Olivier rimane un piccolo di un problema di soldi Ferone
Che uno una qualche Leuzzi idee Urza
Quindi non ho niente in contrario anzi mi sembra uno sforzo sicuramente utile da da distribuire ebbene interamente c'è stata tenga
Lo facciamo vedere a Livia ma giusto come esempio violente rientrando dopo il tribunale ha scritto una serie di letterine a quelli cavano firmati gli appelli al Senato a dire grazie prego buon giorno buona sera stato tanto bello protesto ci servono le ratifiche eccetera eccetera
E le risposte cominciano a arrivare pure il trentuno luglio
Io sarò disponibile mi posso fosse occupare dei paesi di lingua l'uso fonico perché sto a Lisbona perché sto qui perché perché perché mi occupo di estimo ore perché infatti qui
Credo anzi che rispetto alle proposte venute voleva fatto rilievo quello che ho aggiunto io c'è pure troppo pieno rispetto alle energie che saranno disponibile agosto per quanto mi è dato da capire sempre da quella famosissima l'istanza
In ogni caso
Mi pare che questo ente o meno
Altre idee non non ne ho registrate
Di fattibilità in agosto voglio dire poi quello che possiamo fare a ottobre novembre mo'vediamo ma intanto di fattibilità hanno agosto non ne ho registrato e molte altre
E davvero credo che avremmo sprecato e buttato via due giorni se noi non riuscì non uscissimo di qui dandoci una mini struttura di lavoro che abbia almeno la responsabilità di reggere di reggere e la chiamo obiettivamente una struttura di lavoro
No non voglio fare verde proposta da questo punto di vista perché se no se sono i cinque sono i cinque se sono in quattro perché sono quattro se sono sette perché non va bene senta se sono nove perché non va bene no è tanto nove in agosto non ci siamo
E quindi
Però certamente a qualcuno faccia delle proposte almeno su questa parte più più più di metodo insomma
Scusate io c'ho iscritto Massimo Bordin e Alessandra filo grano e Olivier
L'opposizione
Bellissima prima di se fosse subito perché quando si parla di pubblicazione
Forse doveva mobile chiaro anche l'uso di questo pubblicazione nel senso che se va per possibili iscritti giovani di vent'anni ci sono una cosa se va intellettuali a cui vogliamo farlo vocazione ma un'altra cosa dice ecco bisogna avere il possesso chiarire anche l'interlocutore insomma scusa a tutta a fare una corsa la domanda quello che avete a chi si rivolgerebbe ma la stagione
Questo è il discorso
Squadre quello che hanno loro era stato concepito in una riga nel corso di una riunione come inizio di un lavoro quello mi riferisco alla lavoro quello sulla sui libri e sulle pubblicazioni
Poi a questo si aggiunge il così sono assolutamente era una
Materiale preliminare a attività assolutamente da decidersi da stabilisce poi c'è il lavoro di
Daniele e Marco Cappato che è un'altra cosa che è quello è quello su cui avete trovato in questi giorni quindi stiam parlando ai materiali che erano di supporto a iniziative politiche ancora tutto da decidere in termini di utilizzo i i vittoria lì ammesso che lo fosse lo scopo per cui erano concepiti
Questo compresa perché cos'è per lei scrive in materia
Ce Massimo
Alessandra
Scusate c'è un un ordine diamo la parola del Santa
Sì ma scusate Paolo ma io rinuncio perché mi sembra che indennizzare gli abbiamo decidere quale scusa un attimo scusa un attimo no momenti
Scusami scusami però non mi pare di dobbiamo decidere qua adesso qual è il prodotto di prelevare da fare
Cioè non lo so se vogliamo possiamo anche fare tutta la notte a giudice
Al microfono un'altra cosa io pensavo addirittura per il quindici agosto di cominciare rilevo in materia di lavoro e quello della commissione stragi
Anche qui coloro deceduto no no no per conoscenze giusto valga solo domande numerico solo nuovo
Alessandra no ha detto
Conoscente davvero Paolo scusami rinuncio
Volti a Roma Borghi la rinuncia
Ulivieri scusami
Dove Olivia
No io non vorrei essere fraintesa perché sembra che il mio rinunciare all'intervento possa essere frainteso o nei confronti di Emma credo che siano state prese delle decessi anche condivido
Di creare una struttura di lavoro
A siccome però vengo sollecitato ulteriormente intervenire dirò semplicemente una cosa
Io ho ascoltato molto in questa riunione perché era da tempo che non partecipavo a riunioni radicali perché e non sono più stata convocata da parecchio tempo
E ho ascoltato e questo mi ha fatto molto bene ho ascoltato in particolare alcuni interventi che ho apprezzato molto in particolare quello di Cicciomessere
E e anche quelli di Marco
Io una difficoltà personale e cioè quella di condividere in gran parte le analisi politiche di Pannella ma di non riuscire a condividere i mezzi che lui tenta di proporre o propone come adeguati al alle possibilità che questi che il partito radicale abbia di mettere poi in pratica quelli che lo individua come obiettivi politici e ho una difficoltà ulteriore quella di non ritrovare più nel luogo Partito Radicale quale è oggi e quale è da un po'di tempo
Il luogo dove mi piace stare e dove mi piace mettere in in tentare di dare un contributo politico a quelle analisi che condivido e credo oggi purtroppo
Nelle conclusioni nel analisi che il segretario del partito radicale ha fatto titolare ancora una volta una conferma a quella che è un mio disagio nello stare nel partito radicale dal quale nel quale sto sin da quando ero una ragazzina
Eppure e
Io non trovino gli strumenti per poter avere un confronto con segretario del partito e credo che questo sia uno dei limiti del partito radicale che Marco dovrebbe tenere in considerazione
Perché quel quando Cicciomessere nella sua analisi così puntuale della situazione
Politica in cui i radicali si trovano
Magari fa un eccesso di parte distruttiva
E quella che Marco ha voluto sottolineare oggi però poi tenta di dare un ipotesi di soluzione ecco quella credo che Marco debba tenere in considerazione
E quello quote di quel tentativo di dare una soluzione secondo me si chiama partito si chiama e il tentativo di capire qual è lo strumento certo io non sono una fanatica dei partiti tradizionali quali riconosciamo non a caso ha aderito al partito radicale
Però uno strumento ci vuole ci vuole uno strumento che abbia delle regole e che anni e anni apparire un obiettivo primo che è quello di cui noi abbiamo bisogno e cioè quello di fare tentare di fare crescere una classe dirigente nuova di dare la possibilità alle persone che lo compongono di essere parte attiva di un processo politico in atto
In questo io non a parte i limiti che io
Di gestione che io imputo all'attuale segreteria del partito radicale credo che sia noto ad alcuni da tempo
Io davvero s'rimangono mi cadono le braccia
A sentire in una riunione in cui ci si doveva stare ad ascoltare che poi l'ascolto avere
Per alcuni sembra non esistere
In cui sembra che qui ci siamo raccontati delle cose abbiamo fatto un esercizio è una finzione stare tutti assieme due giorni per poi trarre conclusioni che erano giorni punti di partenza
Io non condivido il l'ipotesi di trasferire il partito transnazionale al partito alle all'emergenza italiana io credo che il partito transnazionale nato su una cesura con un percorso della storia del Partito Radicale
Di un grande partito radicale è nato come un tentativo di partito transnazionale che probabilmente ha fatto il suo tempo che probabilmente non ha raggiunto l'obiettivo principale che ha raggiunto sicuramente degli obiettivi parziali
Di questo mi piacerebbe discutere di questo mi piacerebbe andare a un congresso con una segreteria di cui in cui avere fiducia fiducia che io a malincuore ancora una volta non posso dare
E in più c'è n'ebbe arrivare ad un'ipotesi di un Partito radicale transnazionale nuovo
Su cui discutere come far crescere
Idee e come far crescere le gambe che quelle idee devono portare avanti mi piacerebbe discutere di quale strumento per Marco Pannella per fare politiche in Italia
Si debba si debba adottare non so se il il il Partito nazional il partito radicale così come lo abbiamo conosciuto negli anni settanta negli anni Ottanta sia riproponibile non mi avventuro neanche in un dibattito che sulla sul sul quale non sono non ho gli elementi
Adeguati
So soltanto che le cose che mi sono venuti in mente su cui da tempo penso
Sono quelle che con la politica si fa anche con i dati di fatto oltre poi con le possibilità da crea i dati di fatto sono che il partito radicale ha degli strumenti che può utilizzare uno e la radio io lo trovo
Uno strumento sempre più
Eccezionale rispetto al il panorama politico italiano che conosciamo
Trovo che andrebbe potenziato soprattutto dopo il successo che ha ottenuto con la concessione rinnovata e su cui si dice che Marco abbia rischiato addirittura la sua vita per portare a casa il cui risultato credo che andrebbe creato un gruppo di lavoro per capire come potenziare radio radicale
Non perché non sia affatto non sia adeguata ma perché credo che anche attraverso Radio Radicale possono crescere nuove posa crescere nuova classe dirigente in tempi anche rapidi perché credo che radio radicale possono essere quello che il Foglio ha tentato di essere in un certo periodo perché credo che attraverso la radio si possa riuscire ad aggregare gente nuova
Così come tempo fa nera mi ero avventurata nel proporre che il partito radicale avrebbe dovuto utilizzare innescò sue le sue intelligenze le le i suoi la sua storia le persone che rappresentano la sua storia
Facendo una rivista perché poi noi diciamo sempre che esiste Micromega esiste liberal
Cis continuiamo con la realtà che a noi magari per molti versi antagoniste che non ci riconosce però non ci dotiamo degli strumenti che possono poi consentirci di comunicare
Finiamo sempre per guardare dentro noi stessi per chiuderci perché un derby perché a questo punto io non mi sento partecipe di questo perché non devi dentro via di Torre Argentina
Per non riuscire a a dialogare neanche con chi è vicino
E anzi nel momento in cui qualcuno riesce a comunicare con gli altri a credere che quel qualcuno è nemico del proprio a otto
Auto isolamento perché se è vero che non bisogna parlare troppo decedere troppo nel come dice Marco nel sottolineare che se in un momento di isolamento è pur vero che questo è un dato di fatto così come un dato di fatto che ci sono stati
Dei successi inequivocabili
Io non so io credo che ci sia ancora bisogno di riflettere ma credo che soprattutto ci sia bisogno di rispettare
Se stessi e di rispettare le proprie responsabilità e di riuscire anche o di tentare di esercitare le proprie responsabilità quando sono in particolare le responsabilità di leadership in maniera adeguata perché stelle responsabilità non le si sanno esercitare è necessario secondo me che qualcuno si prenda la responsabilità di dirlo
E secondo me Olivier non sa esercitare le sue responsabilità dopodiché
Io andrò a casa e continuerò a fare le cose che faccio continua oscillare perché esercito una mia responsabilità che quella di estrema e radicale
E sono radicale magari anche in un ghetto che mi sono costruita perché altri non ne ho trovati in questo periodo
Però insomma credo ci siano dei limiti e credo che Marco di questo debba tener presente e spiegherò che i progetti che si sono costituiti siano possibili e di confronto che c'è sui progetti ci si possa confrontare che non si diano delle giustificazioni assolutamente insostenibili
Che il partito transnazionale deve partire dal fronte italiano perché equivale la battaglia sulla liberazione del Tibet con la liberazione italiana
Se ci sono delle necessità di gestione ma che Marco ha ben presenti delle necessità di gestione dei beni del partito delle necessità di gestione di rapporti politici
Di rapporti perché perché in questo partito ha soltanto un'altra figura talmente né e di responsabilità Esterna pubblica che Emma perché chissà chissà ci sia chiarezza io credo io sono in una fase della mia vita che particolarmente costruttiva e non distruttiva quindi la rivoluzione
Se la devo fare mi piacerebbe capire su quale la parte distruttiva perché ho capito che c'è un regime di questo in parte io ne sono convinto
Per quelle che sono le mie capacità di me convinzioni a prescindere anche dall'analisi di Pannella
Però qual è la parte costruttiva perché è una volta abbattuto il regime io dubito che possono posso essere sostituito da una classe rivoluzionaria composta da me piuttosto che da Capezzone o da Olivia Ratti
O da Olivier
Così come credo che ci sia bisogno di di dotarsi e il vero degli strumenti di lavoro dei gruppi di lavoro perché poi Marx e se una cosa ha saputo insegnare apparecchi è quella di essere estremamente pragmatici perché poi le cose si ottengono facendo una non non facendola in questo periodo credo che l'assenza di Anna dal partito sia stata talmente visibile
Proprio perché molte cose non sono state fatte perché c'è stato uno vuoto di iniziativa è un vuoto di di di di di politica al di là delle volontari al di là delle della capacità perché c'è stata una mancanza di saper gestire un corpo politico un gruppo politico
Che è diventato sempre più impolitico che è diventato sempre più schizofrenico fino ad arrivare a
Riunioni in cui alla fine ci confrontiamo con ipotesi rivoluzionaria dobbiamo addirittura stare a sentire se aderire al fronte del sì al fronte del no al fronte di cioè ma di che stiamo parlando
Bisogna dotarsi degli strumenti ragionare in maniera realistica se battaglia rese a regime in Italia bisogna fare bisogna dotarsi degli strumenti adeguati per farlo lo strumento adeguato non è transnazionale e transnazionale io continuo a crederci
Continua a credere che ci può essere una possibilità avrei anche delle idee per poter dare dei contributi a chi vuole realizzarlo
Senta la mia idea è che il transnazionale dovrebbe essere costituito sempre più da forme associative da forme organizzate da che sono state quelle che hanno dimostrato di saper arrivare non dico al raggiungimento di obiettivi ma a creare delle delle potenzialità dei rapporti dei legami e delle delle strategie dei fatti a riuscire a comunicare riuscire a a parlare dal Corriere della Sera ai principali giornali americano o credo che si illuda totalmente in maniera
Le cose si possono fare in tanti modi si può a me piacerebbe confrontarmi estere criticata ma in maniera puntuale non con degli assunti indimostrata e indimostrabile
Non lo so spero di non essere di essere stata compresa ringrazio
Olivier
La massima rinuncia
No matura stanziati Innocenzi no rispetto al alla domanda che mi mi sembra mi faceva Sergio a me mi sembra che se vogliamo che Nizzar civile lavorare sarebbe ovviamente si può si possono lavorare preparare due o tre scenari diversi
Però a me mi sembrano che ci sono al momento tra di noi ci sono scenari diversi
Fosse ci faciliterebbe un po'la vita se già avessimo più chiaro se un comunque una convergenza sul lucernario perché ovviamente tutto il lavoro il tutto iscritti di gli scrutini Street mamma la mamma
Istruzione più fasce vero
L'istruttoria è quella che mi riesce difficile
è ovviamente di e di preparazione ovviamente diverso da un c'è Mario all'altro è molto più più complicato se rispetto a tutta l'aria dobbiamo appunto lavorare su diversi scenari io li io mi è sembrato di capire Sergio forse non ho capito mi è sembrato di capire che il tuo la un seminario che si proponeva diffidavo orarie su un'articolazione
Sostanzialmente simile a quella che è esistita fino a quando si è chiuso la Lista Pannella
Mentre Marco Cappato ha chiaramente opposto un altro scenario poi non lo so se ti ho capito bene però io rispetto a questo dicevo poi non so se ce ma se oggi possiamo siamo nelle condizioni e probabilmente no di già individua con scenario di lavorare tutti insieme a a ragionare a preparare un un un cammino possibile di di sviluppo perché intanto sappiamo che su uno degli scenari dobbiamo lavorare che quello della rifondazione del partito mi sembra a me personalmente mi sembra impossibile lavorare sullo scenario di Rifondazione del solo partito transnazionale mi sembra che è stato escluso anche da molti altri quindi
Le quali scusa solo solo transnazionale chi l'ha proposto quello è Sergio quello è quello che diciamo esisteva fino a qualche mese fa sul quale in cui
No ma io non ho detto che qualcuno l'ha detto qui masse non ce accordo tra di noi su uno scenario rispetto all'aria e io ne ho individuato due di scenari possibili quello tu e quello di Cappato se non c'è accordo su questo vuol dire che non ci possiamo lavorare oppure che dobbiamo lavorare su due scenari insieme però rimane il fatto che sul esce sul transnazionale solo su questo c'era un accordo di tutti sul fatto di dover arrivare a un congresso è un congresso di Rifondazione quindi sulla necessità di preparare questo congresso però a me
Dopo anche il l'evoluzione lo sviluppo della riflessione e quindi sulla consapevolezza della almeno su una cosa mi sembra siamo d'accordo che dobbiamo lavorare una rifondazione dell'Arena
Non siamo d'accordo sul c'è Mario per per questa Rifondazione però essendo d'accordo sul fatto che dobbiamo lavorare sulla rifondazione l'aria è è diventato difficile dico per me non so per gli altri
A fare un passo indietro e dire ma intanto lavoriamo soltanto su uno scenario di Rifondazione il partito transnazionali questo sto dicendo
Per me quanto meno è difficile poi per qualcuno qualcun altro mi spiegava che è possibile ma dal momento in cui c'è un accordo che va oltre questo scenario che era quello sul quale abbiamo ragionato fino a qualche mese fa
Mi sembra difficile di ritornare indietro fa finta che non abbiamo fatto questo passo perché io credo che abbiamo fatto un passo oggi ieri oggi in questa riunione e di fa finta che non è successo niente in questa riunione e di Dio ma intanto lavoriamo sul scenario nel transnazionale
Per io mi è difficile perché io sono già sono convinto o mi sono convinto di un altro scenario che va oltre quello sul quale avevo ragionato fino a a a poco tempo fa punto quello non so se ti ho risposto
Poi all'impazienza ma non capivo prima in continuo a non capire
Quando tu poni il problema che ti sembra difficile fare un passo indietro per poi porsi il problema solo della rifondazione del Partito Radicale transnazionale hai detto così sì io mi chiedo chi è che in base a cosa tu pensi
Che si dovrebbe lavorare su questi posti in in in base al fatto che se non non siamo d'accordo
Su uno scempio uno scenario di Rifondazione l'aria due sono le possibilità
O non oltre sono o non ci lavoriamo affatto o lavoriamo su due scenari possibile oppure ritorni a ritorniamo su uno scenario sullo scenario precedente
Essendo chiaro che sul scenario precedente eravamo tutti d'accordo cioè siamo tutti d'accordo che il bisogna arrivare a una rifondazione del pub quanto meno eravamo d'accordo sul fatto che bisognava arrivare a una rifondazione del partito transnazionale a un congresso solo questo sto dicendo
Eravamo d'accordo anche che questo scenario doveva porsi il problema di vedere se come e in che modo
Sotto al partito radicale che io adesso dico partito radicale e il numero creare confusioni come si dovesse veneti
Vedere di riunire unire rappresentare organizzare e centra ho fatto riferimento a quello che tu Bernieri chiamati l'area è che una volta si diceva la cosa radicale
Cioè il tutto
Allora poi non riesco a capire ancora una volta in termini di scenari cos'è che contrappone queste sarà uno scenario è con quello che ha detto Cappato che io ne ho io avendolo probabilmente capito male a me mi è sembrato di capire che Marco Cappato proponeva c'è uno scenario con il quale io mi ritrovavo che era quello di dire che il soggetto Partito Radicale diventava il soggetto politico dell'aria
Con a quindi con una riunificazione
De facto dei fonti transnazionale e nazionale invece ce e mi è sembrato di capire interi un altro scenario che è quello più poi non sarà lo stesso però che più scenario simile a quello che è stato l'articolazione della Lista Pannella o del Movimento dei Club con il partito fino a quando c'è stata la lista
Scusate ma no allora
Ed è un evidentemente io non ho capito va bene Marco che invece ho capito da un pezzo perché uso eccetera io non sono affatto in disaccordo va bene con lui io dico solo ai fan pongo una questione di metodo che poi non riesco a capire si debbano contrapporre due scenari cioè sei sedi di discussione e non mi sembra che qui sì posso porre bene Inge ma dalla prospettive alla stessa
è stata di vedere se come e in che modo va bene sì posso raggiungere questo obiettivo di rifondazione del partito radicale
Per esempio transnazionale ebbene eccetera eccetera ore
Come si possa arrivare
E e quindi questa è una cava è materia ed è quella delle cose nere presa ecco mi sembra che siano sempre state e sono quelle sul terreno Tone tiri già delle conclusioni
Conclusioni che io non ritiro
E non mi sembra che neanche Marco nei termini in cui sarei indotto se accetto le tue conclusioni sia mai arrivato
Va be'perché anche Marco credo che non è che quest'operazione pensi che la Sea presentare attraverso un diktat di chi non lo so se non quello di Marco Pannella ammesso che Marco Pannella in una materia come questa si senta o si sentirà quando è di esprimere un diktat
è una cosa che bisogna costruire dal è una cosettina così è una gara quindi a dedicarsi impegno lavoro eccetera e che ha originato secondo me anche quel processo delle ultime settimane che accendo toh guarda caso a fare questa riunione
Paolo Pietro Santi
Insomma la va scusate io avevo dato la parola scusa
Scusa
Però mormora non aveva messo come interruzione sapeva no volevo dire rapidamente due cose intanto sulla moratoria mi spiace Alessandra però ci sono due due però opzione politiche io ho ascoltato gli argomenti non mi sono convinto dell'altro e quindi non è che perché e qui questo c'è ci hai un'opzione politica ne ho un'altra e non sono stato commentano la tua veniva sulla moratoria è più generale favore però ma mi è sembrato che intervengo ma comunque non probabilmente ma comunque ultima cosa su no sulla moratoria sempre io credo che vi è fondamentale ma se vogliamo perché con Emma ha detto poi Olivia intervenuta dicendo che c'è quest'altra possibilità sui tempi eccetera eccetera ma che comunque i tempi sono stretti se noi vogliamo arrivare a a mettere da parte nostra qualche possibilità di farcela io credo che noi ci dobbiamo inventare delle cose che formalmente non siamo ancora in grado di immaginare anche se ma poi fuori microfono mi ha fatto alcune cioè mi ha dato qualche qualche infezione ulteriore l'ha fatta
Ultima cosa io sull'in sulla cosa del Kosovo
Io personalmente l'ho detto nella relazione l'ho detto ieri nell'intervento io sono personalmente convinto che una cosa che possiamo fare
Quella dell'incriminazione di Milosevic
Per diverse ragioni uno perché tra i kosovari non abbiamo interlocutori
Due perché l'incriminazione di Milosevic in consente di affrontare la questione non soltanto in termini di libertà pericoloso libertà e democrazia per i kosovari ma anche di democrazia e di libertà per i serbi e questo mi sembra un aspetto che noi abbiamo sempre va sottolineato un quando aspetto che sia molto importante riaffermare in in queste condizioni
E poi per un'altra ragione che è un è un argomento che possiamo anche ricollegare la campagna per il tribunale quindi su mi sembra e a livello delle cose concrete per rispondere anche a chi ha Antonio e ad altri che hanno parlato del quindici agosto se potessimo fare cento tavoli quindici agosto per raccogliere firme per l'incriminazione di Milosevic fosse non lo so è un forse potrebbe c'è una cosa molto concreta
E molto e anche per il fatto che non abbiamo interlocutori a Pristina
Probabilmente più politicamente a data di quella di andare a Pristina in queste condizioni perché credo che sicuramente Ugo vanno nel nostro interlocutore l'UCK non avrei qualche dubbio Paolo vi Paolo Pietro Santi
Sì da aggiustamenti e qua si diceva che la sta cosa dei dei cento tavoli è naturalmente dobbiamo vedendo dove dove metterli quindi certo
Non a Roma ma semmai appunta Rimini a seriamente ovviamente
Va bene allora
Fermo restando sarò avanza breve anzi decisamente breve pure perché è tardi fermo restando e anzi dico ha confermato adiuvandum rispetto a quella che credo essere una semplice necessità non mia necessita di chi ha di chi porta certe responsabilità cioè quello di di convocare intanto il consiglio generale del partito poi il Congresso et non semplicemente per rispettare lo Statuto queste possono sicuramente essere momenti di di verifica e di legittimazione ex post l'abbiamo anche questa locuzione questo concetto in qualche modo anche giuridico
Affermato autorevolissima mente abbastanza di recente anche da Marco in un testo che circolato però soltanto in in Agorà lo dico senza alcuna ironia niente affatto pubblico con assoluta serietà ebbene in questa prospettiva che anche di legittimazione sposta io credo che posso formulare una proposta rispetto ad una io non credo tanto
Al fatto che quattro che da qui Bossa uscir sì quantomeno per ragioni meramente organizzative da chi era qui posso uscire sì con la composizione di gruppetti di tre gruppetti quattro cura no
Non non non ci credo tanto quanto meno in termini operativi e quindi la proposta che formulo molto concretamente molto formalmente limitatamente appunto alla formalità
Di cui abbiamo parlato di questo consesso di questa sede
Formulo quindi molto concretamente una una proposta
Relativa al anche soprattutto alle persone direttamente alle persone che credo debbano farsi carico delle varie cose quindi del della istruzione molto rapida del del processo di RIS
Fondazione
Del e poi bielle iniziative
Da fare e quindi il tribunale quindi la pena di morte adesso in queste ore ancora
E il quindici agosto no queste varie cose ebbene quello che propongo formalmente se volete lo scrivo ma non ho il computer con la sintesi e
I membri della segreteria del partito che siano a Roma io la lista non non c'erano
Sotto gli occhi la lista diciamo che quel il risultato diciamo del foglio che girato
I membri quindi della Giunta di segreteria che sono a Roma
A tal a partire no va be ho sbagliato allora l'ordine quindi segretario del partito il tesoriere del partito i membri della segreteria della Giunta in segreteria che sono a Roma più
Più
Benedetto Della Vedova Rita Bernardini Mariano Giustino Carmelo Palma
E Paolo vigevano
Questa è
La la proposta che che formulo ora è una proposta che formule che non si snoda duramente non sottopongo alla decisione di nessuno se non certo alla volontà
Di
Auto convocarsi in questa veste dico volontaristica mentre nel senso migliore del termine di volontariamente nel senso migliore del tempo ha detto Rita Bernardini
E
Di convocarsi in questa veste che credo sia una veste di di di onere di responsabilità e quindi aggiungo il mio ringraziamento in anticipo a coloro i cui nomi ho evocato grazie
Marco Cappato
Ma io credo non so adesso cerco di
Fare un po'di chiarezza rispetto a alle differenze o non le differenze sulle pozzi di Sergio
Non so io credo che non sia possibile che sia una forzatura che non ci sarà che non c'è c'è mi pare evidente che non ce ne nelle possibilità formale nella di fare il diktat
E
Di decidere cioè questo l'ho detto sin dall'inizio il primo intervento intervento di decidere adesso
Che il partito radicale
è
Diventa tutto
Va
Quello che io proponevo è questo però quello che io proponevo è che la verifica di quello che può diventare il partito radicale rispetto anche all'Italia
Passi per un momento pubblico per un momento di
Il cervo un prima un convegno distruzione poi l'Assemblea ma diciamo un'Assemblea un'Assemblea che l'assemblea del partito radicale secondo me un'assemblea
De Panizza radicale che sarà di fatto un'assemblea italiana del Partito Radicale
Anche se ovviamente nessun nessun pochi
Stranieri si sarà impedito di partecipare ma e che questa Assemblea pubblica del Partito Radicale
Abbia
Il compito di il compito che finalmente si possano sentire le voci le opinioni contro le opinioni divergenti contrasti di Alessandra Filograna o di di chiunque
Su due cose fondamentalmente una
Sul transnazionale
Che è stato fino ad oggi e quindi i problemi
Pesantissimi posti da da Emma sul multilaterale sull'America su quello
E l'altra cosa come ipotesi di verifica quella della liberazione italiana il che non vuol dire che convocando questo punto all'ordine del giorno di per sé il partito radicale si arroga il diritto e gli averi men che mai
Automaticamente con il diktat
Di essere Luís il soggetto italiano da quel momento in poi anche perché pure volendo
Mi sembra evidente che
Se
Non so se le associazioni innanzitutto ma anche Leo anzi se le impresa innanzitutto ma le associazioni pure
Dicono
Questa
Questa può essere una decisione del segretario del tesoriere del partito ma noi non siamo d'accordo non non non non possiamo fare fiducia a questa ipotesi e quindi non mettiamo non investiamo non una lira ma hanno una lira nel senso poi neanche l'energia e la volontà di collaborare
E in questo è chiaro che non c'è Dick tant'è che posso superare una obiezione simile né credo che l'esito sia scontato cioè io non non lo dico perché credo che trovandoci a a ottobre in un'assemblea
E dei radicali italiani che non sarebbe secondo me l'assemblea dell'Ottocento sarebbe probabilmente qualcosa di più
Di più di più limitato di più
CPP circoscritto io non credo che l'esito sia scontato io credo che per esempio io ho la mia idea che questo potrebbe potrebbe diventare il partito non è che dico che oggi dobbiamo decidere che il partito radicale come libertà per il Tibet libertà per l'Italia è una cosa così semplice evidente la facciamo
Ciascuno per De tutte le sue responsabilità e tutto nel partito decidono tutto e Olivia Danilo sarebbe per sarebbe una spruzzata
Credo che che però in un'assemblea pubblica e di partito si possa verificare la serietà
O meno della della lettura non soltanto della vettura regime ed ma della lettura anche peste italiana eventualmente le persone i radicali che lì si riuniscono potrebbero decidere
Potremmo decidere con il partito radicale o indipendentemente dal partito radicale
E poi invece di fare altro di fare il Comitato di Liberazione Nazionale o comitato radicali di liberazione nazionale che è soggetto politico che diventa soggetto con politico completamente diverso Rispetto al partito radicale diventa soggetto politico con l'obiettivo la missione della liberazione
Dalla dall'invasione dalla cupa dall'occupazione illegale e criminale delle istituzioni questo potrebbe diventare però
E in questo credo che stia la differenza rispetto alla allora cenare di Sergio
Io la forzatura la farei nel definire quello che secondo me è l'unico soggetto politico che si possa prendere una responsabilità come questa cioè di essere sede
Sede di questo dibattito sede di di una possibile ripresa di decisione di questo tipo
Dall'esito come ha detto che non sarebbe assolutamente scontato e questo ha un'implicazione una implicazione diretta per la possibile organizzazione del lavoro da domani in poi
Da domani in poi io credo che la preparazione
Dell'Assemblea radicale
Di di ottobre
Probabilmente chiamiamola così di ottobre
Poi ovviamente debiti si confida nella responsabilità nel senso nel senso delle delle delle proporzioni nel rispetto di dove uno ha lavorato delle responsabilità di perché si è preso di quello che si è fatto la responsabilità di Olivier Danilo probabilmente soprattutto sulla questione della festa italiana del regime eccetera
Di dare la massima possibilità autonomia di lavoro dicevano i fatti perché altrimenti se non qui se così non facessero evidentemente la preparazione la preparazione di un'assemblea radicale che si trova a discutere di quello sarebbe un fallimento totale
Questo vale non soltanto per la questione della prestito alle ama per la questione in tribunale per esempio con una con una esplicita chiara attribuzione di responsabilità
Nella prefigurazione della della campagna possibile del tribunale internazionale per il partito e peraltro e per non c'è paga a chi di queste cose si è occupato perché sennò
Anche lì
Se ci fosse questa questa presunzione da parte del segretario del settore del partito
Questa presunzione si sfascia avrebbe si sfascia Webber per mancanza di si faceva per per evidenti motivi
E sarebbero fatte salve poi la responsabilità di tesoreria di segreteria di che Cazzola e di non c'è pace senza giustizia vi direbbe no questa cosa gestita in questo modo gestita con il diktat e non con l'attribuzione di responsabilità anche di partito che in queste cose su queste cose se ha lavorato
Non è per noi accettabile questo vale per tutti vale credo anche per per Nessuno tocchi Caino nella misura in cui poi sì sì è possibile io spero che sia possibile trovare
Dei punti
Di congiunzione politica o meglio vediamo come va a finire questa cosa di agosto vediamo se vediamo verifichiamo io spero anche verifichiamo insieme a Nessuno tocchi Caino se per caso non sia possibile invece cogliere il suggerimento di di Emma altrimenti poi questa cosa di per sé sarà superata dai fatti perché sarà o novantotto novantanove e in un'ipotetica sembra di ottobre lo saremo lo sapremo responsabilità di Olivier di Danilo e eh di recepire alla massima potenza e di coinvolgimento di tutto quello che volete della leadership perché non è soltanto la leadership di Marco ma è anche la leadership di Emma e e lo è molto importante pesantemente soprattutto su le questioni di cui di cui Emma ci ha parlato
Io credo che questa sia una responsabilità
Enorme che noi daremmo
All'idea alle vie Danilo perché questo anche uno scenario così potrebbe fallire ma credo che sia l'unica cosa che ci permetta di avere delle articolazioni di riunione dico che non siano poi tacciate di burocratismo di riunioni insetti nove ma che siano
No io credo che
Credo che sarebbe sbagliato fissare una formula rigida diciamo di direttorio come come chiamarlo tipo quella che prospettata da Paolino
Che si piglia la responsabilità di tutto credo che segretario tesoriere del partito
Probabilmente creando anche in parte del parte dei gruppi di lavoro addirittura con la loro assenza non lo so o comunque in particolare sulla questione del del soggetto italiano della peste italiana
Mi pare che
Ci sia necessario che diano una responsabilizzazione una responsabilizzazione massima ad altri in termini proprio di redigere quello che Emma chiamava nero su bianco le carte i documenti eccetera
Perché se se lo fa il possono se lo facessero da soli maschi
Non è compatta su questo credo che credo di essermi
Spiegato parallelamente probabilmente
Ecco io dicevo è necessario probabilmente perché sia possibile fare o non fare delle scelte di soluzione di continuità invece sulla sulla mozione la cosa più grossa sulla roba sul sulla questione dei dei quaranta al dieci o quindici miliardi su quello
Io dicevo che credo che sia necessario forzare un minimo di separatezza tra
Le decisioni dell'impostazione politica del soggetto politico e le decisioni di configurazione dell'impresa è anche se è chiaro che c'è un'interdipendenza che è quasi un'osmosi su questo
Allora probabilmente probabilmente parallelamente sulla questione soluzione di continuità che si può o poi anche scegliere di non fare
Un altro tipo di
Di gruppo e di lavoro
E questa volta credo coordinato da chi materialmente alla proprietà
Per di quell'impresa che quei soldi perché anche questo è importante anche lì
Sarebbe sarebbe sbagliato credo ma credo che lo farebbero non coinvolgere poi
Il partito gli organi del partito insomma tutte le persone che utilmente possono contribuire a dare degli elementi su la preparazione di una soluzione di continuità possibile che si può scegliere di non fare ecco io non entro nei dettagli perché non non non credo
Quanto dettagli perché credo che sarebbe presunzione farlo però questa è l'imposta l'impostazione generale che mi sento di suggerire
Allora c'è un punto in cui non siamo d'accordo
Capezzone insegna
Io lo tiro fuori
Perché a fingere il punto è che anzi otto punto
è maturato un
E poi Marco la ripetuto oggi siccome qua sempre a Marco e allora cioè
Il problema del Partito Radicale transnazionali e trasparenti eccetera è un problema di Rifondazione
E allora
Non può essere che il partito radicale attualmente esistente
Che nel tiene le sue responsabilità sia l'unico soggetto che può pensare di avviare di attuare nel proprio ambito un processo di Rifondazione
Allora su questo dobbiamo capirci siamo d'accordo o non siamo d'accordo
Un problema è un processo di Rifondazione che se io ho capito qualcosa dovrebbe fra l'altro portare a raccogliere in un unico nuovo soggetto rifondato il nuovo Partito radicale transnazionale tra il partito la realtà compra
E le cose che io che sono stupido riesco a capire
Allora
Dunque
A un certo punto
Se vuoi veramente avviare un processo di Rifondazione
Deve cercare di coinvolgere coloro che in fondo devono partecipare devono contribuire a rifondare il partito e quindi come devi rispettare
E come secondo me bisogna rispettare il partito radicale attuale nelle sue responsabilità nelle sia di competenze sia di attribuzioni tocca un certo punto non poi non partire dal presupposto che ci sono altre realtà
Che oggi sono quelle che sono e che devono essere coinvolte per arrivare a quell'obiettivo
Che noi pensiamo di poter realizzare attraverso una rifondazione
In mezzo a tutto questo
Va be'c'è un problema che secondo me è un problema nodale ebbe il soggetto italiano che io non so oggi c'è volete possiamo parlare della Lista Pannella
E insomma Lista Pannella c'è è indubbiamente rappresentata da Marco però c'è gente ci son compagni persone che come Lista Pannella mi sembra che non è siano stati di a tirarsi eredità
Allora anche costoro
Bisogna che possono partecipare
Compare ITA di diritti come ciascuno di noi di fronte all'ipotesi della rifondazione
Hanno e abbiamo diritti individualmente che sono uguali
Però evidentemente prima di ricorrere e io in linea di massima sul raccordo per A un passo intermedio
Prima di arrivare al congresso di Rifondazione va bene ecco anche il dovuto prima di arrivare a quel momento un certo lavoro deve essere fatto
Perché io non credo vediamo qui che siamo in pochi che bene o male ci conosciamo quasi tutti eccetera con quale difficoltà
Riusciamo a portare avanti un discorso nel quale ci possiamo capire non capire eccetera eccetera allora io
Dico che bisogna avviare un processo
Che dia in partenza il massimo di probabilità
Di raggiungere all'obiettivo finale
Avendo oggi in maniera io almeno più meditata va be capito
Che a un certo punto dobbiamo Marco mi sembra abbia che abbia ambirebbe anche parlato di soluzione di continuità
Allora questa soluzione di continuità anche cosa si estrinseca
E quindi quella riunione che dici te a me va benissimo
Va benissimo se una riunione che promossa al momento in cui la si ritiene possibile e c'è possibile cosa vuol dire tale da da dare probabilità di ottenere un consenso di ottenere una mobilitazione di ottenere un risultato positivo
E quindi con la partecipazione di tutti
Tutti quelli che noi riteniamo possano essere coinvolti debbano essere coinvolti e possono evidentemente a loro volta fornirebbe ben un contributo
Ecco quello che io intendo e in questo senso solo su quel punto lì non sono d'accordo con te perché tutte spesso hai detto che fin dal primo momento
Va be'non intendevi assolutamente diciamo proporre una ipotesi che fosse già un'ipotesi predeterminata uno ipotesi già bene strutturalmente finalizzate quindi l'unico punto e nell'intendersi cosa vuol dire il fatto che dobbiamo rifondare
Il partito radicale
Transnazionale tra spartito eccetera eccetera
Allora per fare questo evidentemente bisogna definire una sede che oggi non può essere altro che informale
Ma che però siccome ce ne parliamo ce lo diciamo ci capiamo
Va be sia la sede che il comincia a lavorare
Progettare a proporre eccetera oltre a fare le cose che già sappiamo eh certo Encke con quale e qui vale il discorso di Roberto lo scenario è quello della della rivoluzione De Summa Metheny scusate mi della rivoluzione liberale
Che in Italia si estrinseca rispetto alla situazione italiana
Ma che però se parliamo di rivoluzione liberale credo che vadano incontro a quello che diceva Olivier quando diceva guardate che i partiti socialisti negli altri paesi eccetera non sono perbene partiti liberali e quindi non sono gli strumenti dai quali ci si può aspettare a me io così l'ho capito ma insomma anche negli altri paesi che ci sia una partecipazione a questo processo va bene che deve fornirci uno strumento politico di azione politica capace di
E tutto quanto
è una questione di metodo e torno a insistere perché anche tu non mi hai dato una risposta su un problema che ha benedetto Iddio è un problema che è il più urgente
Il quattrini perché già possiamo fare facciamo un'Assemblea un giornale di qua dirà il su eccetera
Io per quanto so a meno che non ci sia qualcuno che mi contesti benedetto il cielo quel folto informazioni le cose che ci ha detto il tesoriere del partito radicale
I soldi dove si trovano c'è o no il problema di capire se troviamo una soluzione
Perché se no io per quanto mi riguarda che sono abbastanza flessibile abbastanza disposto soprattutto in questo momento a cercare di capire di farmi capire
Cioè io non vedo come e in che modo si possono delineare la soluzione di questo problema è no è la volta buona che vado in piazza a dire no guardate io non ci sto più perché lì CIPE si pigliano recepire un pericolo
Hai fatto è infatti ma ha proprio per quel no no no no no c'entra centra perché centra metodologicamente vuoi capire volete capire se non ditemi come quello che dico io non è vero
Come si può fare qualsiasi progetto
Come con una situazione di quattro miliardi e tre e cinquecento del trecento milioni di passivo
No ma emendi dovete me lo dovete dire
Quindi questo è un problema
Che va esaminato in termini di urgenza per primo ed è un problema anche questo
Che proprio pone dei io c'ho le mie tesi cioè che non è d'accordo eccetera eccetera ma che pone va esaminato comunque maggiore urgenza in termini di urgenza con priorità va be'ma però che coinvolge degli aspetti va be'che non sono così chiari così come rende possono sembrare me ma come non probabilmente uno non ventuno non li hai cioè di ai offrono una visione diversa Luini povera ancora un'altra
E quindi anche qua
La responsabilità ci sono delle responsabilità formale
Ma alle responsabilità formali Paolino diceva
Certo non possiamo qua imporre si tratta però se un l'altro chi in in quale ambito eccetera c'è un'assunzione di responsabilità in questo contesto
E se questa responsabilità di fatto viene riconosciuta va be diventa quello che io chiamo una responsabilità di coordinamento ma che è una responsabilità che ha poteri non è senza poteri
Certi poteri si devono definire devono precisare è di c'è già un punto se voi di caduta che può essere anche io vorrei sapere perché in alternativa c'è stata fatta da poco la proposta non mi ricordo se da atti di un convegno va be'bene il perché non possiamo fare un convegno e poi facciamo l'Assemblea
Ma chi ce l'ha ordinato il medico e lo possiamo decidere qui oggi
Cioè la base degli elementi che dice di cui disponiamo
E chi è che approfondisce chiedere che
Dopodiché possiamo fare altre riunioni intermedia di questo e non falde le però se non risolviamo questi nodi ecco io non vedo come si possa pensare di perseguire il duplice obiettivo
Dalla rifondazione del partito
Ecco alla risoluzione del problema che si pone e che c'è del soggetto italiano
Perché certo qualcuno può dire soggetto italiano io sono d'accordo con Pannella con la tesi di Pannella Cognetti direttore e gli obiettivi di Pannella però io promuovo un'associazione che si ha la sensazione per abbattere il regime aveva in Italia
Va be'
E e allora come la mettiamo
Politiche
Ma quello che penso che le obiezioni di Sergio sono obiezione sostanziose
Credo che lo strumento
Che lo strumento di cui abbiamo bisogno
Non può essere un comitati inno comitato in quanto cioè
Abbiamo un problema di definire cosa cosa di cui abbiamo bisogno questo il primo poveri io credo che non mi sento poi ovviamente sto parlando a titolo personale a me mi sembra che siamo d'accordo
Sì sullo scenario poi all'interno dello scenario ci sono vedevo delle opzioni diverse che io ho riassunto carica che ricariche attuando le un po'l'opzione Stanzani l'opzione Cappato però io credo che siamo d'accordo su la rifondazione dell'aria
E quindi quello che mi sentirei di proporre è un comitato di preparazione del congresso di rifondazione dell'aria che poi ovviamente non si traduca in questi termini il momento di Rifondazione però su questo quanto meno siamo d'accordo e quindi io credo che sia importante che che che s'ma se noi dobbiamo io credo sono d'accordo con sanzioni io credo che dobbiamo trovare un luogo nel nel quale le le le le energie le responsabilità su
Ma tutto dei vari soggetti implicati in questo processo cioè che hanno delle responsabilità ad un titolo piuttosto che a un altro
Nell'aria devono essere parte di questo processo che incide che deve concepire visto che non abbiamo ancora non siamo ancora d'accordo su quale sarà il momento di verifica ma quanto meno siamo d'accordo che l'aria va rifondata e che poi bisogna individuare non soltanto un una tappa finale ma anche come ha ricordato Sergio delle tappe intermedie sulle quali si possono avere delle opzioni diverse
Quindi io credo che questo è lo strumento di cui abbiamo bisogno allora
E io credo anche che più o meno i nomi che ha fatto Paolino sono quelli che sono interessati Jump metteremo Berto e Valerio avvento
E io credo che anche quello che può assicurare il coordinamento di questa struttura non può essere che Paolo vigevano quindi io fosse sono stato scopo preciso ma mi sembra che un comitato con quell'obiettivo con quindi quell'incarico quello di
Preparare elaborare un po'un processo e quindi un appuntamento poi finali del processo sia quello che ci serve in questo momento
Scusa Oliviero nella lettera che avevo mandato ora invitando proponendo questa riunione
Avevo ipotizzato anche un possibile percorso cioè una fase in cui per affrontare fermo restando che in prospettiva vi andare a coinvolgere il maggior numero di risorse di persone la l'ipotesi che avevo fatto e mi ero rivolto Emma Sergio per dire diamo una mano a Olivia Danilo innanzitutto per avviare questa fase
Mi pare che una fase di questo genere o passa attraverso una fase può esser molto preliminare ma che sia politicamente anche immediatamente identificabile chiara con come fase preliminare per poi passare a una fase al più articolata mi sembra un passaggio essenziale rispetto al quale che è indispensabile fermo restando che poi il punto di caduta può essere benissimo quello che dici tu perché è una fase che diventa
Si deve articolare al più presto ma una in un momento preliminare per anche perché voglio dire il i problemi che abbiamo sul tavolo a livello di istruzione che abbiamo esaminato questa sera ancora secondo me vanno articolati ulteriormente individuati i punti individuate le persone
Nulla incontrario all'ipotesi che stai facendo vorrei però che passasse attraverso un vagli un attimo più approfondito
E mio rivolto Emma Sergio perché
Coppo insieme potessimo collaborare con voi in questa fase proprio per i concepire realizzare in breve tempo una struttura di questo tipo che possa poi affrontare questo all'istruzione e il e l'esame del del problema quindi prevedendo una fase intermedia quanto meno
Ecco io
Vorrei portare acqua alla fonte di Cappato probabilmente non ne ha bisogno ma con una risorgiva
Ma credo che che che il linguaggio di che apparato ossia se non altro il merito
Di di rendere chiaro un percorso si contrappone un po'un linguaggio invece più involuto linguaggio di legno
Che invece la l'impostazione a distanza Stanzani ma convinto che le due proposte sono enormemente differenti
Qui non è un problema di un convegno che istruisce approfondisce indicazione che credo sia importante quella che individuato il soggetto da rifondare lo si vada a rifondare con soggetti anche e persone eterogenea lo stesso qui il problema non è dei soggetti omogenei cioè noi tutti qui siamo rabbia dichiarato anche oggi più e più volte Partito Radicale in alcune occasioni e qui un problema di metodo si questo alcuni di noi possono dichiararsi anche altro
Se la problematica della rifondazione dell'aria e quello di dare il via ad una serie di negoziati
Attraverso il quale nella maniera più tranquilla possibile si arrivi a un risultato che quello di rifondare il partito radicale innanzitutto poi credo il problema del soggetto italiano si porrà dopo
E credo anche sempre per portare altra fonte da sempre alla sorgente di di Cappato credo che l'Assemblea degli iscritti al partito radicale sia quel tanto di informale insieme a quel tanto di giusto che fa dell'iscritto del partito radicale
Nel momento in cui agisce dell'iniziativa e partito radicale anche singolarmente sia la via se non altro più breve meno irta di difficoltà quindi stabilito che noi non possiamo essere uni Bini Trini
E che sarebbe un processo punto di innesco di negoziati questi sono impostazioni che si possono vedere in altri termini su cose specifiche mi è difficile ipotizzare una rifondazione negoziati si negoziati altrimenti non si capisce cioè se noi siamo partito radicale nel contempo dopo mezz'ora diciamo no ma io sono un altro soggetto che fai negozi con se stesso
Qual è il problema rifondi te stesso qual è un processo appena per questo ti dico che se il problema e la rifondazione del partito non è che poi rifondare un'area
Cioè e semanticamente una cosa che non si regge in piedi che lo dico al segretario del partito con cui non concordo per nulla in questa sua e impostazione tori fondi un partito
Rifondi una cosa che ha una carta statutaria proponi le federazioni ad altri soggetti organizzati eterogenei da te
Ma davvero non ci basterebbero sette mila riunioni se ciascuno di noi si moltiplica per tre o per quattro a seconda delle circostanze che razza di di di di di di di di di percorso ipotizzabile in questo senso e solo per questa ragione l'unica idea che mi viene dico perché allora il processo deve avvenire per gradi
E questo processo questa riduzione Aldo uno unum per gradi passa attraverso dei negoziati o dei dialoghi o trovate altri termini ma nulla a che fare
Con non ci si può essere omogenee la mattina dettero Jamie la sera cosa porterebbero i soggetti omogenei che ecco noi qui costruiscono il partito radicale
In più in una vicenda azione abbiamo sempre detto che non è credibile uno che rifonda se stesso cioè si girante ebbe come Giano bifronte fa ecco vedere l'altra faccia
Ma credo che la sfida è il termine Rifondazione ha un senso se no facciamo un semplice congresso
Ha un senso perché la sfida che si pone è quello di andare a trovare quelli in più che oggi non abbiamo quel diverso che probabilmente se la proposta di facciamo è chiara
E disposto a rifondare il soggetto partito radicale che non c'entra un tubo il discorso del soggetto italiano se si stabilisce che il centro il fulcro di tutte le cose passa attraverso la rifondazione del Partito Radicale consentitemi il problema del soggetto italiano scaturirà all'indomani o la sera stessa
Del soggetto Partito Radicale rifondato se no anche altri termini proprio in termini di come si dice di corresponsione del del delle parole altrimenti le parole sono una variante di comodo o di alibi
Però io non credo che noi possiamo pensare di rifondare un'area se uno mi insegna come si fa io li devo anche sardo
Produce ventisette statuti anche al ventisette che dicono il contrario fa un'associazione di associazioni fa una federazione di soggetti ma sono altre forme ora dopo che ho portato acqua alla fonte che comunque non ne ha bisogno
E volevo dire che trovo la proposta di Paolino pre Pietro Santi giusta credo che sia anche questa la proposta che può consentire un'operatività immediata se di gruppo di lavoro così io
Quindi non di particolari comitati ma di un gruppo di lavoro che gestisce il mese di agosto
Credo che sia la cosa che da domani se vuole può funzionare ricordiamoci che la massima elasticità e la flessibilità con cui questo organismo questo gruppo di lavoro si costituisce cioè con chi c'è della Giunta
E con i nomi che ha fatto Paolino ma io direi scusate c'è qualcuno che ha previsto di voler stare ad agosto al partito sì auto candidi a far l'informale cella la struttura informale di questo gruppo di lavoro probabilmente può essere attraverso anche l'affermazione della volontà di farlo può essere un elemento di successo
Altre cose mi sembrano invece più formali e se hanno bisogno di essere istruite dopo un mese e mezzo che le stiamo istruendo se non l'abbiamo fatto non si è stati capaci di farlo in un mese e mezzo consentitemi di essere scettico
Che si sarà capace di farlo in una prossima settimana siano esse sette diciassette ventitré non ha importanza ma ci credo poco anzi per nulla
Paolo Pitto sarà
Sì Paolo tu sai quanto quanto ti voglio bene e però del quindi scusami ma insomma vero no non c'è bisogno
Io credo che sia invece molto importante che da qui non esca altro Shannon diciamo ecco la la proposta che ho fatto io senza specificazioni cioè no la la per per capirsi ragazzi sumo e pure tardi e
Non è tardi in assoluto è presto per fare un sacco di cose ma è tardi relativamente al fatto che siamo da ieri mattina qui
La ogni ogni la la non mi ricordo chi l'ha fatta diceva forse Sergio Sergio Noja
Quindi vigevano Paolo vigevano come ruolo di coordinatore in questa cosa
Che l'ha fatta Aurigae Olivieri no scusa scusa scusa e Olivier no assolutamente no assolutamente no non diversi di per sé riguardare benissimo per quanto vale la mia opinione
Ma assolutamente no che esca da qui una specificazione di questo genere
Assolutamente no non è possibile tirar fuori un gruppo strutturato io ho usato parole e sintassi in una maniera molto precisa le rimando a quelle e soltanto a quelle quella è la mia proposta e sono convinto che le persone che hanno detto che che che che che su quella ipotesi quella proposta si ritrovano
Si ritrovano anche su quello su quel fatto che di grande valore di grande importanza al aggiungo a questo una considerazione
Guardate e e riflettete ad una cosa riflettiamo tutti ad una cosa noi abbiamo sempre detto magari non hanno voi perché le cose che diciamo anche noi possono non essere rilevanti
Possono comunque comunque non sono vincolanti
Rispetto a niente ma non c'è dubbio che quel che si dice al di fuori Dinoi è in qualche modo vincolante o no
Ne va mica per ragioni morali di di obbligazioni naturali assolutamente no
Ne va della credibilità di un soggetto individuale o politico ne va della quindi ha la sua forza vada la sua reputazione della sua forza insomma non abbiamo sempre detto agli altri
Agli altri che il nostro creare altre sigle
Era una volontà di dar vita a strumenti che fossero comunque Bracci più efficaci
Del partito radicale
Ma su questo assolutamente non ci piove l'abbiamo sempre detto anche all'esterno e comunque sicuramente al molto all'esterno di consessi quali quaestio di più ristretti consessi
Rispetto ai tutti i radicali
Rispetto a tutti il radicali la legittimazione dell'essere nati soggettiva prima si chiamava autonomia adesso diversamente eccetera
La legittimazione e quindi riceve derivava Sempre dall'affermazione della loro utilità sempre e quindi dall'affermazione dell'utilità di mettersi ciascuno di noi il cappello diverso Pertsch Asti in ciascuna occasione
è se poi si va
Esso affida l'ultima frase ma proprio un fatto di tempismo l'ultima frase se questo se questi diversi soggetti che sono i cappelli diversi che si indossano che indossano le stesse persone diventi diventano e e una cosa diventano entità tra le quali possono sorgere mediazioni e contrattazioni
Siamo alla mediazione tra i capelli
E quindi è la è la negazione di noi stessi e la negazione di quel che abbiamo detto anche all'esterno o soprattutto all'Est
E maxi no volevo solamente sentendo la proposta che ha fatto l'Ivie
Solo chiedergli imparò farlo riflettere su una eventuale modifica io credo che la proposta che Olivier ha fatto recependo poi altre era quello appunto di questa specie di cosa coordinata da Paolo
Di cui
Mi ha fatto una Elenco più o meno dei componenti io credo che proprio per dare la situazione in cui siamo vorrei veramente suggerire Olivier
Ed essendo d'accordo sulle impostazioni invece il segretario il tesoriere con un gruppo di persone coordinate da papà ognuno nella sua funzione d'accordo
Qui delicato di di questi tre Paesi
Anche
Che incaricata di preparare la fase intermedia se poi nell'evoluzione pensa ad altro già ce lo dice quarta corda Rifondazione la sì sì a ok io credo che essendo questa la proposta nelle funzioni scura a righe non ha senso
Che i componenti siano il segretario e il tema più qui la Giunta del partito peraltro è una cosa a di tipo consultivo io penso che sarebbe bene ammette lo Sutera insomma davvero
Di perfezionare la proposta comanda chiamate nominative
Io credo che il problema fa parte questo gruppo non è perché a parte i due organi eletti che so del segretario del tesoriere altri saranno la Giunta consultiva hanno non mi importa usando io al quaranta non è questo il problema io però e vorrei davvero che su specificasse la proposta
Ad personam no non in non in quanto istituzione non in quanto che ne so io a appunto Giunta consultiva perché se no non capisco molto bene
Sì no Marco Cappato faticosamente
Ma scusate io
Come metodo credo che il problema
Credo che
Siccome non credo alle responsabilità collettive e non credo
A ai ai collettivi
E credo che in questo caso sarà invece molto necessario articolarsi
E e queste sono decisioni eccetera eccetera credo che in realtà l'unica unico decisione ma l'unica
Decisione nella misura in cui poi tutti i presenti hanno la possibilità di riconoscerlo a decretare hanno assegni qui dentro
Le problema della responsabile della responsabile della spinta che io credo responsabilità
Ed è o individuale o al massimo di due persone con responsabilità distinte io credendo di fare un grande dispiacere in realtà Olivier non ha Paolo
Credo che sia che sia opportuno che facendo una forzatura e tutto quanto a ci sia una attribuzione
Non formale ma del formale dell'informalità che noi siamo a le responsabilità di segretario e tesoriere del partito
Come ho detto prima consapevole che questo sia un rischio enorme se questo segretario e tesoriere del partito si troveranno nell'incapacità di articolare i gruppi di lavoro
Alcuni magari dove loro non ci sono nemmeno in una maniera adeguata credo però che il fatto che siano gli unici segretario e tesoriere di un partito che siano seduti a questo tavolo non possa non essere Ricco il criterio è un criterio possibile che secondo me criterio migliore ma successe c'è ovviamente non è una cosa personale mi sembra evidente
Senza
Comincia
Allora
Visto che bene da Paolino cioè il no va be'
Allora io dico il no chirurgo
E io dico anch'io non credo molto agli organismi collettivi quando sono produzione
Non credo neanche che questo sia il momento in cui si possa dare un'indicazione di una unica responsabilità di una Ugo di uno responsabile
Io cerco di ragionare
Io dico noi siamo qui riuniti perché un certo signore che si chiama Paolo vigevano
Ci ha in un certo senso chiesto pronto sono scusa un attimo sto parlando
Allora come dicevi mi interessa sempre molto
Allora allora dico noi siamo qua perché lui ci ha mandato una lettera e Noè avevano ritenuto di venire
Tre
E io credo che se siamo venuti e perché anche lì non c'era una titolarità formale
C'era però il riconoscimento e Paolo vigevano in questo ultimo periodo se non altro lasciamo andare i trascorsi e non voglio certamente qui richiamarli
Si è assunto delle responsabilità non indifferenti
Dopodiché io credo che Emma Bonino
Non ce la possiamo dimenticare dopodiché sono d'accordo anch'io
Dopodiché sono accorda Cordon anch'io che coloro che sono anche segretario e tesoriere del partito
Abbiano autorevolezza e perché insomma dobbiamo fare un'indicazione che abbia anche
Attraverso i nomi una sua autorevolezza e quindi io dico Paolo Emma o di dire e Danilo Quinto
Questa è la mia proposta ed è un no chiaro netto e preciso a è chiaro
Che nel lo spirito e questo bene nelle riunioni bene che poi loro
Copta no
Cioè hanno gruppi fanno quello che ritengono più opportuno per raggiungere l'obiettivo
Che è quello di preparare rimettere in moto un processo
Che porti alla rifondazione del partito
E alla il termine non mi piace da unificazione ma al all'accoglimento dell'insieme delle realtà o della realtà va bene che è oggi si identifica un si richiama va bene al alla storia e a Marco Pannella quindi questa è la mia proposta
No per per me la cosa più importante di aver ben chiaro il compito cioè il il compito di questo comitato di questa commissione di quello
E quindi e io insisto che questo ovviamente Marino se facciamo formalismi e ho detto avevo precisato prima anche questo comitato di preparazione del congresso di Rifondazione dell'aria ovviamente non sarebbe stato lui il titolo del del del del congresso ovviamente a seguito anche nella preparazione e poi a volte riusciremo quanto meno lo speriamo ad arrivare a capire se il partito che diventa questo oppure se sono due soggetti oppure se visto che non c'è ancora un accordo in questa fase quindi in questa fase l'accordo
La la la l'infezione che c'è il comune dal punto di vista politico e la necessità di rifonda de rifondare l'aria il sul come ci sono ancora delle divergenze e quindi io credo che questo la cosa più importante poi la cosa che ne consegue logicamente e che tutti quelli che ci hanno una responsabilità
Nell'aria ne facciano parte quindi lavaggio e centro d'ascolto Agorà la tassa
Il partito
E la lista ma Marco a una posizione un po'particolare
Io metterei anche avevo messo anche sul sul pezzo di carta che c'è davanti anche Emma con una posizione un po'particolare però
Questo mi sembra il criterio poi non non vorrei dire cacciate quindi mi fermo però poi si può anche si può anche allargare sì però almeno queste persone
Mi sembrano da esserci dentro e poi io credo che per quanto riguarda il coordinamento non capisco cosa vuol abbia voluto dire Paolo Pirlo santi ma mi sembra che se creiamo un comitato possiamo anche decidere che ci sia un coordinatore del comitato ma comunque
Olivier scusa Paolo
Se non ho capito che l'intervento Levì s tu dici
Che accogli la proposta di Sergio e poi come indicazione di metodo già prefiguri che sia quella di estenderlo
Indicativamente a quei soggetti ho capito male ma io direi che la cosa più importante ci che ci al limite ci potremmo anche lasciare avendo deciso che non c'è c'è un comitato di preparazione di dico del congresso di fondazione della io direi che si potrebbe già anch'conclude e poi decidere domani
O dopo domani o nei prossimi giorni
Avendo però chiaro questo che noi facciamo un comitato poi successivamente se lo invece vogliamo andava oltre questo al punto che io ritengo importante
E e vogliamo capire chi ci fa che ne fa parte il suo nome il criterio principale è che tutti responsabile dei soggetti dell'aria e facciano parte non qui non ha escluso questo non esclude che ne facciamo parte altri ma che quanto meno tutti quelli ne facciamo parte
Ci sono iscritti
No scusate io un questo mese o tentato di svolge un ruolo assolutamente informale senza Cappellini Arco de'alcune con che è quello di facendo fiducia a noi stessi uno per uno
Tutti insieme di tentare di
Andare avanti in una situazione difficoltà che è inutile che ci ride scriviamo permeava tentando e sperimentando sulla base di indicazioni
Raccolte nelle sedi che di volta in volta sì riteneva lei Mathew legittimate e le più politicamente opportune e utili a individuare
Il come far funzionare questa macchina
E nello stesso tempo di creare dell'occasione ovvero opportunità politiche per consentire in qualsiasi momento il rientro di Marco
La presenza
E non è stato facile nel senso che
Non tutti sanno quello che abbiam passato in questi giorni per realizzare anche solo questo occasione d'incontro
Il tutto il fatto che oggi Marco sia intervenuto già un risultato politico su questo su questa strada
Il metodo che abbiamo ottenuto è un metodo assolutamente informale ma nel rispetto delle responsabilità dei diversi soggetti
Che l'assoluto rispetto di queste
Dopodiché delle suture non hanno funzionato
No cioè se andate non hanno funzionato perché problemi politici esterni alle strutture gravavano su quelle senza cariche qua quegli organismi strutture se ne rendessero conto
Quindi si è riusciti a affrontare una fase non quella di oggi che è stata una passo importante in termini di analisi di consapevolezza della della situazione in cui ci troviamo
Ora la proposta di Olivier
Di lasciarci con questa intenzione che significa però che domani bisogna vedersi
Perché in quattro in cinque intanto subito vederci domani per far partire questa questo lavoro questa queste iniziative quindi in questo senso mi sembra che la proposta di Olivier sia con queste indicazioni di che mi pare recepisca la proposta di Sergio in termini di proposta con l'indicazione di Olivier che metodologicamente deve andare verso il poi è l'interesse del antichi dei tirarla che Carretta quello di coinvolgere al massimo al meglio il maggior numero di soggetti e di persone in questa fase e di farlo al più presto mi pare che su questo
Se la Giunta Paolo scusami prenome sonda questioni di interesse anche una questione che è irrealizzabilità no perché se la rifondazione dell'aria non è in regione sono da questo interesse
Cercare di individuare poi cosa significa cioè con i
Con quanto oggi Marco ha ribadito rispetto a cose già dette in passato quello che significa in termini di mobilitazione poi di tutte risorse su questo motivo questo significa rifondazione del
Sergio proprio alla luce di quanto appena ascoltato da da Paolo
Perché poi ci sono si pone il problema è che che si convoca domani che poi decide magari di prendere in esame
No
Sulla base di quello no appunto ti policentrico chi è che convocati appunto sono io che convoco gli altri io sarei per affidare stasera
Mi pare che Sergio abbia fatto cinque nomi erano cinque se non sbaglio no
Quattro
Io dico che domani si chiude si trovano quei io io sono d'accordo sulla proposta Sergio Stanzani incendi quelle quattro persone che formano il comitato appunto io proponevo i fari ho detto cinque non a caso penso che Stanzani debba starci in questa cosa qui
E queste cinque persone si vedono domani e decidono i criteri ma quelli cioè che non io non credo la sommatoria
Si fa la somma in tutto che non quindi le cinque persone domani decidono opportunamente con criteri di opportunità a chi allargare il proprio essere già secondo me formalmente investiti come Comitato
Mi sembra
Sono assolutamente d'accordo questa
Cioè scusate no ma nella missione secondo me scusate nell'ipotesi di Olivieri
Di lasciarci in questi termini era
Fermare lasciava indeterminato anche il numero delle persone
Per cui
Ho
I quattro cosi Cop Tavano subito quindi con quello mie ma sento di raccogliere poi questa indicazione e non troppo inglese non troppo indeterminato comunque credo che
E se no se se aggiungiamo la tassa autoradio tutti i nomi che sono stati fatti si rischia poi questo come Comitato divengono i problemi da affrontare anzi ma allargabile fino a quanto perché voglio dire se no mi sembra che era sei pasti qua è il congresso di Rifondazione ad esempio la larghi a mille cinquecento in prospettiva
Voglio dire che quattro Juan evidentemente se devono affrontare un un coro di Rifondazione verso non so che cosa e quindi vogliono affrontare il caso radio radicale che temo che per almeno per quel dossier Bordin ma da coinvolto no così come se dico bene temo se invece devono affrontare la ristrutturazione tassa temo altrettanto che almeno per quel dossier vadano coinvolti Tizio Caio o Sempronio e non so che cioè
Credo che funzioni più così insomma più a chiamata ad hoc più che partenza kamikaze lo vedrà il comitato è di cinque persone salvo poi operativamente allargarlo di volta in volta
Per intendersi voglio dire potrebbe essere anche di sette e questo lo vediamo
Se non ci sono altri interventi su questo chiudiamo la riunione gli anni tante