"Moratoria delle pena di morte entro il 2000" org. dalla Comunita' di S. Egidio, Associazione Nessuno tocchi Caino e Ms2000/Sister Helen Prejean, nell'occasione verra' presentato il volume "Non uccidere", edito da Guerini e Associati c/o la Comunita' di S. Egidio

Pigiami subito considerando del vedo che c'è un e anzitutto ovviamente siamo contenti di ospitare quest'incontro
E di accogliere appunto il il coloro che parleranno questa presentazione tavola rotonda chi approfitta di alcune cose la prima del di questo libro che uscito non uccidere
Perilli Di Turi Guerini che raccoglie alcune testimonianze tra cui insistere Land
Il segretario generale pianisti diverse e diverse altre appunto sul tema della pena di morte
L'altra occasione la presenza a Roma il il di questa conferenza sul Tribunale penale internazionale
Chi ovviamente con un'angolatura diversa ma
Affronta il problema della giustizia ed è un un momento particolarmente importante percettive sì decisivo sul problema della giustizia
Quindi è un'altra coincidenza che noi vogliamo sottolineare con quest'incontro
Più chiuderei rapidamente la parola appunto a le persone che si sono qui a questo tavolo che presento Emma Bonino credo che non ci sia bisogno di particolari presentazione
Costruttore in cui i trasteverini e quindi c'è un ulteriore motivo quella civile dialogare con quattro
Ti diceva di andar via allora
Le fino a novembre
Il dottor Staffan De Mistura che è il rappresentante il del segretario del del del Girardi generale riunioni del del dell'ONU in Italia il delegato e poi anche delegato dal segretario generale per diverse altre cose tra cui ricordiamo quando andato in Iraq a sbrogliare una matassa che rischiava di essere un po'troppo confusa
Cherio Connolly avvia Amnesty International già membro del executive board di Amnesty
Sergio D'Elia Mario Marazziti da quei Sant'Egidio e Sergio D'Elia che il segretario generale di Nessuno tocchi Caino e vorrebbe dire poteva in fondo siamo tutti d'accordo in effetti è proprio questo anche il senso dell'incontro quello di radunare voci perché il il problema della moratoria
Per della pena di morte per il due mila e anche il di cosa cui accennavamo prima del tribunale internazionale venga rilanciato considerando l'importanza delle due questioni
Chiederei subito allora la parola al seggio di via con le misure
Fin dall'inizio si è battuto appunto per la pena di muco contro la pena di morte e per la moratoria noi siamo molto contenti che questa parola moratoria in alcuni casi incomprensibile perché poi noi dobbiamo anche spiegare
Ai non addetti ai lavori che significa una sospensione della pena di morte è diventato un po'la parola magica di questa campagna apparentemente appunto velleitaria quando insieme l'abbiamo concepita con il partito radicale agli inizi degli anni novanta e poi con la fondazione di Nessuno tocchi Caino
Nelle nel novantatré questo termine e diventato ormai non solo di uso comune e la il termine moratoria
C'è la moratoria sulle balene sulla caccia alle balene la moratoria sulla sul nucleare ecco la moratoria sulla pena di morte basta dire moratoria
Molti capiscono che stiamo parlando di una sospensione della pena di morte della di una richiesta di sospensione della della pena di morte
Gli avvocati americani un anno fa hanno anche loro scoperto l'uovo di Colombo di una moratoria delle esecuzioni nel loro Paese un'istanza che loro hanno avanzato tutta i gradi della giustizia della giustizia americana
Finché non è entrato a tutti gli effetti quest'anno il termine moratoria in una risoluzione delle Nazioni Unite e quella della Commissione diritti umani che è stata approvata il tre aprile scorso
Quindi diciamo che forse visto che è diventato termine di uso comune oltreché consapevolezza non soltanto degli abolizionisti ma anche punto di vista della comunità internazionale ripeto per il secondo anno consecutivo le Nazioni Unite con la Commissione diritti umani hanno approvato una risoluzione
Che chiede a tutti gli Stati che ancora praticano la pena di morte di attuare di stabilire una moratoria delle esecuzioni e quindi non più rivendicazione del movimento abolizionista ma punto di vista della comunità internazionale
Quest'anno corre come voi tutti sapete cinquantenario della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che può essere considerata diciamo la Costituzione
Proprio la costituzione dei principi dei valori dei beni fondamentali della comunità
Della comunità mondiale ebbene io penso che questa Costituzione continuerà ad essere incompiuta finché non verrà realizzato quel passaggio che è stato concepito nella Dichiarazione universale
Per l'abolizione della tortura per l'abolizione della schiavitù e penda interdizione della tortura anche il passaggio della abolizione della pena di morte che non è scritto in quel testo nonostante molti anche addetti ai lavori si richiamino a quel testo per fondare il proprio no
Alla pena di morte e il passaggio che noi vogliamo che noi vogliamo determinare con questa iniziativa ripeto la Commissione diritti umani ha dato come dire è stato un banco di prova ma ha fornito offerto un proprio un principio di realtà
A quella iniziativa apparentemente velleitaria che insieme abbiamo concepito agli inizi degli anni degli anni può novanta
Ormai siamo alla soglia del terzo millennio e io credo che l'umanità potrà forse con più slancio affacciarsi al terzo millennio
Avendo conquistato
Un nuovo diritto umano perché di questo stiamo parlando quando parliamo di abolizione della pena di morte non si parla ancora di affermazione di un nuovo delitto Mana diciamo nel diritto internazionale è una conquista che va fatta
E quella parte mancante della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo sulla pena di morte va colmata con appunto l'affermazione del diritto non essere uccisi a seguito di una sentenza
O di una misura giudiziaria un po'questo il senso di questa nostra l'iniziativa ed è anche il senso molto diretto molto esplicito che e contenuto nella di che nella risoluzione che il tre aprile scorso su iniziativa italiana ecco sponsorizzata
Fatto clamoroso credo un record assoluto per le risoluzioni
Presentata in Commissione diritti umani ma credo anche in assemblea generale da sessantacinque da sessantacinque Paesi
Ebbene questa risoluzione fa un'affermazione molto importante che questa diciamo lire la pena di morte vuol dire rafforzare la dignità umana
E sviluppare il sistema dei diritti umani è una formazione
Importante che appunto costituisce proprio un principio di realtà di questa campagna per l'abolizione della pena per l'abolizione della pena di morte
Siamo alla fine di questo millennio io ricordo che di millenari ismi
Diciamo catastrofici mortali
è fatta anche la storia dell'umanità anche la storia delle chiese
E questo dell'abolizione della pena di morte che non abbiano concepito per la fine di questo millennio può esser considerato sicuramente un millenari Isma'buono
Non mortale
E il suo ricordo che
La storia dell'umanità che in buona parte storia cristiana
Ha preso origine
Da una esecuzione da un supplizio da un crudele supplizio capitale
Tutti ricordano richiamano il simbolo della croce come simbolo di amore di pace di fratellanza ma pochi rammentano che è stato proprio questo l'atroce strumento di un supplizio capitale
Ebbene penso che una storia cominciata due mila anni fa
Non si concluderà ma arriverà un punto di svolta per avere un nuovo rilancio dopo due mila anni storia iniziata con un'esecuzione
Però avere questo momento di rilancio attraverso dopo due mila anni con la lo stop con la moratoria delle esecuzioni capitali in questo passaggio noi siamo impegnati
Lo siamo impegnati soprattutto dopo due anni di Ginevra in un'iniziativa volta apporre all'ordine del giorno dell'assemblea generale delle Nazioni Unite un testo analogo a quello che è stato approvato a Ginevra per due anni consecutivi mille novecentonovantasette mille novecento
Novantotto Ginevra sono cinquantatré Paesi membri delle Nazioni te a rotazione
Noi a New York avremo centottantacinque Paesi che compongono le nazioni che qui siamo davanti alla comunità mondiale organizzata perché se il testo approvato a cinema verrà approvato a New York potremmo dire di aver girato la boa di una campagna ripeto che poteva sembrare utopistica inizierà nero anni all'inizio degli anni Novanta perché noi ci possiamo considerare ormai che ha raggiunto una soglia di irreversibilità verso l'abolizione della pena di morte lo stiamo facendo ed è necessario mobilitare tutte le forze importante la riunione di oggi le forze che qui sono rappresentante l'importante è che ci sia anche Sister Helen tre giorni
Bassora che forse negli Stati Uniti sta facendo cambiare posizioni apparentemente come dire inossidabili sulla sulla pena di morte l'abbiamo incontrata
Recentemente proprio durante una nostra visita mi ha fatto insieme restando affido grano Alberto Rocca
E Barbara Bacci a proprio ad Anzio dirle in Texas c'è stata per la prima volta nella capitale del Texas Agostino una grande manifestazione di quelli abolizionisti che sono vittime del reato ciò sono parenti delle vittime di gravi reati che si sono costituiti in questo viaggio della speranza
E e si è conclusa questa manifestazione davanti al Governatorato di di Austin dove ha preso la parola Sister Helen pregiamo alla quale sta facendo il giro
Va mi viene in mente delle sette chiese nelle tante chiese che ci sono in America e sta parlando nelle chiese chiesa battista la chiesa metodista le sta facendo tutte viene accolta
E racconta la sua esperienza nel braccio della morte io credo che quel la missione di sistema impresa sarà decisiva perché oltre agli avvocati americani importante che le chiese in in America prenda posizione sempre più gruppi religiosi stanno prendendo posizione possiamo dire che anche in America
Qualcosa sta cambiando concludo dicendo sono particolarmente contento perché questo libero
Non uccidere che oggi è stato anche qui ripresentato richiamato
Sia abbia i diritti d'autore destinati alla difesa di Dominique entri non bisogna coprire anche questo fronte cioè certo il diritto internazionale e la via maestra le Nazioni Unite per salvare tutti condannati a morte sono migliaia nel mondo per uno di cui nove di cui non ci occupiamo e non sappiamo neanche se riusciamo a salvarlo ce ne sono sicuramente migliaia che non riusciamo forse neanche a conoscere
E sicuramente non a salvare quindi la via del diritto internazionale dell'affermazione di un nuovo diritto ma nella via maestra per salvarli tutti però è importante rispondere
Agli appelli che giungono anche dai condannati a morte con barba baci abbiamo incontrato nel viaggio a ad Anzio il proprio domeniche Grinnell Hui
Come dire
Nutre molto speranze anche di questo ruolo che possono avere le organizzazioni internazionali non solo le associazioni ma anche le organizzazioni gli organismi le Nazioni Unite soprattutto questa la strada che noi dobbiamo seguire la stiamo la vogliamo continuare quanto meno assieme credo che dobbiamo darci da fare perché e possibile io credo che sia possibile conquistare quel l'obiettivo che sembrava davvero velleitario soltanto quattro cinque anni fa grazie
Grazie Sergio D'Elia provo soltanto due piccolissime cose un la proposizione a tutto Borella comunitaria indicata in Italia
Con alcuni gruppi americani proprio per
Rilanciare come diceva Sergio D'Elia il il tutto il lavoro il tema del del sulla pena di morte e poi tra l'altro un appunto con il ricordavo all'inizio un suo contributo in questo libro non uccidere
E poi niente voglio ringraziare per le iniziative velleitarie diciamo
Velleitarie utopistiche che tra l'altro non non uccidere Caino raccoglie molti tre e quant'altro alcuni io vorrei ricordare soltanto Marco Pannella cui facevo anche io pure
Clienti ristabilirsi presto e magari anche più di pitture il fumo
Se ci riesce
Temo di dover attraversare una moratoria del fumo
Io facciamolo prima c'è un lavoro maglia raccomanda raccomandazione
Con spin molto poco convinta ma insomma io da lei la parola Geppi o con la Libia
E proprio un piacere di essere qui con noi illustri ospiti
E perché qui abbiamo che le persone che son contente
Bollire sulla pena di morte
Mortorio e un Corradino verso l'ultima collezione
Al nostro sogno comuni che la pena di morte diventerà una cosa del passato e come le schiavitù e la tortura anche se sappiamo che esiste schiavitù oggi esiste torture in molti Paesi però dal punto di vista legge internazionale del punto di vista dei conoscenze umana i gialli comunque un cosa è qui sito e speriamo che Cucchiani nella prossimo secondo lui raggiungeremo quel traguardo
Sono molto felice di vedere questo libro
Che considero come un altro matto nel nel museo chi un Anita contro la barba retta perché pene di morte e barbarica
Non altro
Io quando vedo diversi paesi l'uso della pena di morte
E dei doveri politici un
Rispondendo nel insicurezza pubblico chiamando e pensando il legislazione per vedere le pene di morti si capisce che le politiche ad un un punto punto di banco razzia
Perché i fatti
Le evidenze dice che la pena di morte non inedite deterrenza
Nazioni Unite fatte due studi nel ottantasei nel novantasei e nel novanta Siena concluso che non c'è evidenza è adesso nemmeno prevediamo nel futuro che la pena di morte inutile credenza
Anche quando vediamo alla Cina
Che nel nel mille novecento novantasei giustiziata oltre quattro mila persone condannato a morte oltre sei mila persone cioè una ogni due ore giustiziato
Per contro per contenere per controllare con le criminalità
Con la realtà e che la criminalità in aumento nelle città
Adesso molte dei Lori
Avvocati esperti giuridici comincino ammettere un punto interrogativo sei con proprio seguire su quella strada sia il modo giusto
Ha parlato prima di insistono nell'annata insisto nelle mi ha detto che nei più di sei città nel quando il cui round Crispi il più di se cita nelle cucine su costi e un in vendita
In videocassette
E molto interessante questo fatto
Io penso che se vediamo oggi nelle cifre continuando ad aumentare più di cento quattro Paesi oggi centoquattro più non
Ai due escluse per legge o non usano la pena di morte
E novantuno ritengano modo quattro cinque Paesi quattro paesi sono responsabile per ottantaquattro per cento e dell'esecuzione oggi
E questi quattro Paesi sito cifre per l'anno scorso passato il novantasette sono Cina che nel l'anno scorso giustizia azionabile seicento quarantaquattro persone
Io rannicchiata giustiziato centoquarantatré sa o di rabbia che giustiziato centoventidue
E stetti unite che giustiziate settantaquattro
Questi quattro Paesi sono responsabile per il ottantaquattro per cento delle esecuzione nell'anno scorso
Stiamo in una
Mondo dove il pene di morte sta pian piano scomparendo
Se un pensa cento venticinque no cento trentacinque anni fa nel mille otto certe sessantatré dal primo Stato di abolire la pena di morte per le Venezuela
Perciò in cento trentacinque anni abbiamo fatto tanti progressi
Qual è che il motivo di fondo per abolire la pena di morte
Questo libro e l'ente presente io penso molto interessante perché viene da diversi punti di vista
All'argomento
C'è l'argomento di cui due geloso CEE l'argomento laico diciamo ci all'argomento legale certo argomento della pragmatismo
E questo è un libro come andare io Marazziti dice nell'introduzione che è un in strumento utile quindi strumento di lavoro e per la mente e la conoscenza
Quando noi vediamo le pene di morte nel mondo
Noi vediamo l'uomo al suo peggio
Perché missioni capire sempre la pena di morte
No a me la morte dato ad una class aggressore
E la morto prende di tatto dato ai un uomo che e già immobilizzato
Che e già prigioniero
Questo il punto di fondo le persone e già Original nero perciò non può fare niente
E già
Non più aggressore
E già totalmente sotto il controllo
E perché essi dal pentitismo recentemente è stato un modo incontro in senso in questione di sulla pena di morte alcune sollevate le questioni di alcune
E giuste
Uccidere alcune
Io ho sostenuto fortemente che non era giusto
Perché essa non si può dire che l'eccezione perché si usa questo governo a quelli eccezione l'altro governare quel diversi eccezione e se voi leggete il pezzo qui di Gaston Yevski
Lui fa dentro agende
Non lo so pagine tredici penso Seat pagine tredici
Non si osserverà ormai abbastanza come il permanere del della pena di morte in fase eccezionale sì una carente terribile vedi il col
Usato in via ordinaria appena e si passa da un stato di pace a uno stato di conflitto noi vediamo spesso oggi nel mondo che quelle che e non cioè come eccezione
Finirà ti nonché essere più l'eccezione ed è l'eccezione di un Paese non è l'eccezione d'altro paese
E così si un esamine le motivi per il quale la pena di morte e intorno introdotti nel mondo e si vede le cose più strane del prendere alcune mucche o galline fine alle uccidere un asse di gente
Per la per le oggigiorno alcune delle le Nazioni Unite sanno questo benissimo uno e tre motivi di per le aumentarle delle pene di morte nel mondo elettro-rock perché penso e non con l'uso del pieni di morti si può controllare le e spendo rete il mercato della giocata
Ma come nell'altri campi queste e une teoria non è un fatto perché non c'è l'evidenza e chi si controlla perché quando ci sono
Persone che sono che pensano di guadagnare tanti soldi non saranno bloccate con queste come detto
Io sono molto contento di vedere la Bonino guarda il conferenze qui a Roma recentemente ora di direi che questo è cotto e criminale internazionale non si può dire la pena di morte su queste e molti Paesi se ho capito bene in moltissimi Paesi adesso non vogliono che questo è corto il terminale
Avrà Como nel pene
La pena di morte
Due tribunali per Linux strabica della profonda hanno escluso e questa è un fatto che illustra da coscienze moderno dell'uomo pecche illustre che le coscienze moderno vissute in qualche modo di cadere la pena di morte io stavo in Giappone e ho visto queste un uomo che è stato attentissimo anni condannato attaccatissimo Annella fino all'anno mille lasciato
E duri era già un uomo morto quando è uscita
Però ha detto che non ha mai persa la speranza non sapeva quanti si ucciderà non si sapete se si ucciderà era sempre sul filo del rasoio fra la vita e la morte giorno dopo giorno
Per una tortura prolungata nonostante che le Giappone
Como molti altri Paesi ha escluso la tortura comune modi di vita
Poi quando un vede la pena di morte in tantissimi altri Paesi si vede che spesso i governi non può di novità conoscere le cifre
Gol per molti anni l'ONU sia non si può capire quanti s'persone sorde giustizia nel nella Russia oggigiorno nelle nelle soldi orafi quanti persone esattamente sogni giustizia milionari nelle Cina nelle cinese una segreto di Stato
Ci cinesi comunica cifre alle giorni vista organizzazione estere e punito
Perché gestisce un po'diversamente
No a se ho capito molto bene nelle nere che assistendo dicendo che esse che molti politici
Vorrei però abolire la pena di morte ma hanno pure che non essere rieletto
Perciò notte interno e vorrebbero che la corte luogo l'essere sì sì che la corte lo prendesse le decisione per l'ora e perciò loro possano dire Lacorte suprema a appese laboratorio no né noi non abbiamo è andata contro le sentendo il sentimento delle gente e ultimamente perché pensa di concludere
La pena di morte è spesso visto comma una il lanciare le giustizia un'ingiustizia è fatta qui nove si fa un altro si cerca di Bia lanciarla facendo un altro di ingiustizia ma spesso e quelle che vediamo e che e vendette
Perché giustizia e non due
Io penso che se il movimento e pene di morte diventare qualcosa oggi per far più progresso il mio parere che deve anche pensare un po'di di Nieri
Ad aiutare gli Pitti mi di quelli che sono i condannati a pene di morte perché spesso il movimento e della pena di morte
Nel nelle lotte per proteggere chi ha commesso il crimine e dimenticato un po'le persone che sono in vittime io penso che sei stanno questo
Toglie orrendo molte delle potere di quelli sì
Ride no sangue sangue
Quando fino in fondo
Le famiglie delle vittime spesso quando raggiungano cominciò anche a capire
Che quelle che hanno lordi sul tre non è giusto che un'altra famiglia
Peter la stessa grazie
Grazie ai piedi
Della chiarezza con cui hai
E anche quando tu dicevi problema delle eccezioni ultimamente per esempio si è parlato del Ruanda anche perché il Ruanda ha invece in seguito il ventuno credo Suzanne morte invocando proprio l'eccezionalità
Del della situazione del genocidio e via dicendo
Beh io cioè lavora Mario Marazziti programma resa difficile
Ma intanto grazie di essere qui anche a nove mila con crescente Egidio c'abbiamo visto fatto di essere in casa io sono sempre molto colpito dalle parole che ascolto
Dagli altri perché mi sembra che con approcci diversi ci sia convergenza straordinarie necessaria mi sembra come un segno di questa fine di millennio che forse ci può insegnare qualcosa
E io penso questa pena di morte è una di quelle cose lì è come la cartina di tornasole delle nostre contraddizioni
E infatti sulla pena di morte si creano quelle degli inglesi chiamerebbero Occult forse quelle strane coppie per cui mi sembra che forse la strada per arrivare a lavorare contro e per l'abolizione della pena di morte e quindi almeno per la moratoria l'anno due mila dall'anno due mila
Sia proprio quella di cavalcare di sottolineare di evidenziare le strane coppie
Perché dare i grande imbarazzo proprio perché uno dei nodi della pena di morte proprio quello che cui accennava alla fine Gerry occorre cioè forse se le opinioni pubbliche fossero vagamente diverso e su questo tema l'opportunità politica porterebbe a ridurre i casi in cui si applica la pena capitale allora queste strane coppie
E penso per esempio che gli Stati Uniti hanno una cosa in comune con l'Iraq l'elevato numero di esecuzioni di minori
Nove esecuzioni negli Stati Uniti di milioni di minori
E la compagnia degli Stati che nel mondo prevedono l'esecuzione di minori sono Stati Uniti Iraq Bangladesh Iran Nigeria Pakistan Arabia Saudita Yemen
E allora questo in grande imbarazzo però c'è un piccolo imbarazzo c'è da chiedersi se non posso diventare un grande imbarazzo
Penso ancora al fatto che gli Stati Uniti siano in compagnia di un solo Stato
Nell'essere gli unici due Paesi che non hanno ratificato la Convenzione ONU per i diritti del bambino c'è un trattato dell'ottantanove che proibisce la messa a morte di minori questo altro Stato la Somalia
E però Istra dividendi hanno un grande vantaggio e noi abbiamo un grande vantaggio azionista giuridiche sappiamo molte cose gli Stati Uniti e che possiamo parlare degli Stati Uniti con grande libertà
Ma della Cina sappiamo molto meno penso al lavoro di RV
Che in maniera difficilissima da anni cerca le prove andando in maniera privata in Cina e cerca di filmare i documenti sonori e testimonianze
Per portare alla luce quel cosa terribile che il traffico di organi umani
Di condannati a morte gli espiantati collegati alle esecuzioni capitali le esecuzioni capitali fatte
Con il chirurgo vicino e con le indicazioni a tutto l'esecuzione sul come applicare l'esecuzione capitale perché possa essere fatto nel migliore dei modi l'espianto
E spiantati che verosimilmente
Il cui vantaggio va probabilmente anche ai Paesi occidentali cioè dubito che tutto questo mattino tutta questa macchina possedere come unici utilizzatori forse i cinesi
E allora sono le strane coppie il nostro scandalo e la nostra indignazione
è il dibattito di questi giorni sul viaggio in Cina del presidente degli Stati Uniti ma direi che c'è tutto un imbarazzo che riguarda tutti noi paesi occidentali
Allora questo solo per citare alcune cose
Da questa consapevolezza nasce forse un'ultima l'iniziativa della Comunità di Sant'Egidio noi come in altri casi così forse privatamente in tanti modi ci siamo sentiti di sostenere situazioni di sofferenza individuale
Per rimuoverla accanto ad altri in qua che mi ricordo le marce fatto insieme a Nessuno tocchi Caino oppure penso alla testimonianza di alcuni militanza di alcuni a titolo personale in Amnesty International in tanti anni fa
Però a un certo punto ci siamo imbattuti con una storia di un condannato a morte uno che si è fatto vivo più da vicino
E ci siamo sentiti in in dovere di non lasciar cadere questa richiesta di rapporto personale siamo entrati siamo entrati con lui nel carcere si ammanta di colline meccanismi e panciotto molto abbiamo sentito la necessità di assumerci una responsabilità di aiutare di contribuire a costruire almeno la sinergia per questo movimento moratoria due mila che sia un movimento che crei sempre di più il grande imbarazzo mi almeno nei Paesi occidentali perché uno a uno si tarsi dai Paesi che applicano la pena di morte almeno a quelli pensosi che decidono di sospenderla
E poi una volta sospesa forse più difficile riprendere allora ci sono molti argomenti e non veniva da dire alcuni sono nel libro discussi su questo tema c'è l'argomento che si è detto della deterrenza ma l'argomento della deterrenza cioè che la pena di morte serve perché forse diminuisce i reati
Beh non abbiamo alcuna statistica in questo senso l'abbiamo sentito per la Cina ma anche per gli Stati Uniti dove scoppiano le prigioni
E poi c'è il problema che siete deterrenza deve essere se esecuzione capitale esemplare deve essere ma come mai è così segreta e così private non è più così in pubblico come era un secolo fa
Allora se o bisogna uccidere pubblicamente o bisogna avere il coraggio di dire che non si è autorizzati a uccidere
Ho penso al Giappone dove le esecuzioni capitali non sull'avviene nel segreto ma addirittura non viene fissata la data e non vendi non viene informata la famiglia
Dove si può essere seguiti dal primo giorno dopo la sentenza a dieci anni dopo e ogni giorno e l'ultimo ed è una tortura ed è una tortura anche per i familiari
E qui apro tutto l'altro capitolo che forse la battaglia contro la pena di morte passa per la scoperta
Della coscienza civile occidentale che la pena di morte a forma di tortura e se abbiamo guadagnato un consenso mondiale contro la tortura almeno nelle dichiarazioni
Potremmo forse fare dei passi più avanti anche contro la pena di morte attraverso il varco della tortura e la conquista di un primo documento a Ginevra assegnato in questo senso
Penso ancora gli altri argomenti la la pena di morte non sarà efficace ma almeno è giusta chi ha commesso crimini orrendi deve ricevere almeno una giusta punizione il problema è che questa giusta punizione è scarsamente giusta
Se la metà delle vittime negli Stati Uniti di omicidio è bianca e la Mita e nera o di colore holding fa parte di minoranze
Non è così la proporzione dei condannati a morte e degli eseguiti gli eseguiti alla fine sono solo per il quattordici per cento Bianchi e il resto sono neri o minoranza e quindi c'è il problema di dell'uscita dall'imbuto quale se è giusta la sentenza l'origine qual è l'arrivo il punto d'arrivo del processo
E in Arabia Saudita è applicata soprattutto ai danni di stranieri di lavoratori e quindi c'è una discriminazione sociale nel modo in cui poi di fatto viene applicata allora ci sono molte contraddizioni su cui è necessario lavorare
Costa di meno la l'esecuzione capitale ci dicono molti studi che non costa di meno che mi almeno nei Paesi democratici negli Stati Uniti costa di più tutto l'iter fino all'esecuzione capitale di quanto non così una un ergastolo a vita
Uno è sui due milioni di dollari circa il tutte le garanzie giuridiche ma poi l'esecuzione capitale e un milione tredici dollari in California invece la detenzione a vita senza appello
Poi c'è il problema c'è problema se lo Stato possa se sia la stessa cosa se lo Stato possa o debba applicare la pena di morte quindi ricorrere a togliere la vita
Al
All'abolizione della vita a fronte di un reato grave a fronte di un crimine grave di chi ha tolto la vita in maniera clamorosa clamorosa odiosa
Però qui mi viene da dire e qui c'è una coscienza civile che in me si ribella che lo Stato non può scendere a livello
Del del criminali individuale
E cioè che se c'è un'eccezione mail mila difesa della vita questa eccezione di leva ad anno di tutta la difesa della vita paradossalmente lo Stato che toglie la vita per giusti motivi
Desta gravi disabilità
Questa è la contraddizione che mi sembra e poi c'è un problema di fondo vado solo toccando come titoli alcuni dei temi che mi hanno attraversato anche mettendo insieme questi testi per questo libro e che attraverso la Comunità di Sant'Egidio in questa battaglia
E il problema è sei in fondo
Non ci sia una grande tentazione nei tempi di crisi delle Società Civile di mettere il negativo fuori di sé
Cioè di individuare in un punto il criminale l'assassino e quindi per questo il mantenimento della pena di morte la negatività cioè se non sia un problema radicali e di tutte le società civili quello di imparare o di non sapere
Convivere con il negativo all'interno di sé
Che poi è un problema che mi sembra ripercuotersi in tanti altri campi della vita quotidiana nel rapporto con gli immigrati
Mela tentazioni di tirare i muri nella tentazione etnica nell'abitazione della contrapposizione individuando l'altro come negativo e o capro espiatorio
E la stessa logica mi sembra presieda al problema della pena di morte dell'individuazione di una zona di assoluta negatività
E allora
Concludo concludo dicendo che questa scorciatoia in tempi di crisi davvero mi sembra Possa diventare un pezzo di armamentario dei tempi passati siamo lontani da questa conquista perché quei quattro o cinque Paesi che seguono l'ottantaquattro per cento delle esecuzioni capitali nel mondo però sono ben più della metà della popolazione cioè metà dei Paesi al mondo hanno abolito la pena di morte ma la metà che la mantiene
Non è un'amica di secondo piano abbiamo l'India abbiamo la Cina abbiamo il Pakistan abbiamo gli Stati Uniti abbiamo una importante parte del mondo
Che mantiene la pena di morte quindi siamo lontani dall'aver vinto questa battaglia però però consisterà Helen noi possiamo dire che sarà sempre più difficile da ora in poi
Essere favorevoli alla pena di morte e anche ottenere che Dio sia d'accordo con noi
E che questo penso pezzo dopo pezzo anche con gli incontri di preghiera interreligiosa di noi vediamo sciogliersi dei pezzettini in questo senso e sarà sempre più difficile più difficile tra i cristiani
E lo sarà sempre di più anche per i credenti di altre religioni
Penso anche che noi dobbiamo osservare che questa battaglia è una battaglia che ha bisogno di tutti
E di qui la grande sinergia che si sta creando una sinergia di questo tavolo
è la sinergia di occidentali di qua e di là dal dall'Atlantico
Ed era sinergia di una battaglia che vedrà sempre di più Roma come per il tribunale contro i crimini internazionali comunque sempre di più Roma comunque lo sceglie come un passaggio di questa battaglia
Allora io concludo vi ringrazio di essere qui non di non vi dico le cose che ci sono nel libro che sono dette meglio anche perché sono state scritte in maniera più meditata
Ma di certo io posso dirvi che siamo appena all'inizio che a ottobre vogliamo costruire un grande momento con i giovani
Una grande assemblea
Qui a Roma Di Giovanni sul temi della vita e di una pena di morte
E che insieme ai nostri amici
Dinanzi ok di Amnesty International con le figure istituzionali che più sono attente su questo tema noi vogliamo andare a costruire almeno dei momenti di grande imbarazzo a livello istituzionale il più possibile ovunque grazie
Grazie Mario ma anche per l'appunto per l'imbarazzo
Speriamo appunto aumenti io devo dare la parola Staffan De Mistura il quale perché uomo quale la lascia a Emma Bonino di cui io non ricordo l'impegno per i diritti civili e via dicendo a cui do la parola che voi la voglia prendere
Castamente età
Quanto tu puoi pensare a me una o da fare inoltrare richiesta di pasta ripulitura io utilmente Magenta veri e dovrei abbondare
Oggi Pando ma vista arrivare l'unica esclamazione Mattia che non vedevo da un sacco di tempo era matti sei sciupata un altro può sembrare mia madre
Faremo un'alleanza causava gossip
Senza grande imbarazzo
Non ripeterò nessuna dell'e motivazioni che sono state addotte perché mi mi sembrano esaurienti e convincenti invece volevo solo dirvi tre cose sostanzialmente
La prima
Che
In realtà è sul che fare ne abbiamo assistito creda in questi anni a momenti anche di giurisprudenza internazionale molto importanti positivamente importanti che dovremmo tra virgolette sfruttare meglio
E mi riferisco al grande imbarazzo
Ad esempio i quattro Paesi più grandi esecutori chiamiamoli così
Beh due di questi sono membri permanenti del Consiglio di sicurezza
Ed è proprio il Consiglio di sicurezza all'unanimità peraltro che ha stabilito i due tribunali ad hoc contro i crimini in ex Jugoslavia e in Uruguay quindi a livello internazionale per crimini come genocidio ed altri due grandi esecutori
Non si sono opposti o meglio si sono anche opposti ma insomma e quindi hanno accertato che per i più grandi crimini per l'umanità
In termini internazionali non si applica la pena di morte che una grande contraddizione visto che poi loro l'africano per reati tutti odiosi per carità ma e né io voglio fare la gerarchia dei reati però è indubbio chiede tra forse traffico di droga insomma
Reato più grave per Singapore per esempio o l'adulterio che la reato più grave in Sudan perché non anche a livello internazionale non certo non siamo neanche riusciti a farci un'armonizzazione della gravità dei reati per cui ognuno ritiene più grave a secondo del suo tempo storico della sua cultura del suo modo di e qui credo che queste contraddizioni questa contraddizione tra la scena internazionale dove in pratica soprattutto gli Stati Uniti non osano a livello di scena internazionale difendere la loro posizione poi una pratica nazionale che invece molto estesa
Secondo elemento che io credo quasi senza discussione se pubblica ma certo credo che anche il Tribunale permanente ammesso che si riesca a chiudere
Per il diciassette di luglio io credo che escluderà la pena di morte
Credo che questo non è affatto automatico è stato un lavoro di di molte associazioni interroga molti anni molto tempo ma in fondo credo che su questo non si altera neanche più
Correggimi se la forma credo che su questo non
Non si apre dal neanche più un grande disco
Il terzo elemento è quindi sono dati rassicuranti da un certo punto di vista il problema di capire se fondati su questi dati più i risultati Ginevra più più più il momento è arrivato vi virgolette decidere una iniziativa non dico conclusiva ma certamente determinante già per l'Assemblea generale delle Nazioni Unite di ottobre e novembre cioè cioè io credo che il dibattito forse da capirsi tra di noi S è arrivato il momento in cui dobbiamo tornare alle Nazioni Unite sono maturati sufficientemente le condizioni oppure ma io rimango della profondissima convinzione che il momento è più che è arrivato
E sono di questa convenzione innanzitutto perché credo che questi tre tribunali più ad hoc ed uno permanente è giusto che volete sfruttarli in un qualche modo dico sembra molto cinico però credo che sia invece importante secondariamente credo dai dati che vengono qui ripetuti sarà pure vero che in teoria sono novanta i Paesi che ancora non le applicano la pena di morte di fatto sono quattro quelli che sono i responsabili quelli che sono i grandi esecutori sostanza
Terzo elemento l'iniziativa italiana appoggiata quando è stata novantaquattro sui settantaquattro insomma in Assemblea generale l'ipotesi dalla moratoria è stata respinta per otto voti
E ricordo che nel novantaquattro su un'iniziativa del Governo italiano quasi isolato in cui si dovette cerca si trova in grande ma insomma particolare se isolato nella risoluzione
Con e da allora sono maturate giurisprudenze internazionali sono maturate altre sessioni internazionale
Sì che io credo che
Il tempo è adeguarsi
Secondariamente l'altro elemento che dobbiamo forse stimolare di più mettere con le spalle al muro o appunto provocare un certo quale imbarazzo
è l'Europa nel senso che l'Europa è un sono quindici Paesi che non applicano la pena di morte anziché non ce l'hanno che ce l'aveva la polizza anche nei codici militari
E che anzi dal nuovo Trattato di Amsterdam a allegata una dichiarazione
In cui
Sottolinea anche la la la non applicazione della pena di morte è un elemento importante per i nuovi paesi aderenti
Però il problema che su questo come su altro
L'Unione europea non ne fa una bandiera
Ne fa una prassi punti dignitosa e indegna ma non ne fa una bandiera di dibattito
Cattivo eccetera ma non ne fa una bandiera di di unione
Se c'è una cosa che ci accomuna e saranno anche i pesci e sarà anche la moneta unica è e sarà pure anche l'olio ma sta di fatto che oltre a queste cose importantissime e fondamentali sicuramente no di lo dico senza dispregio e ex in quell'ordine
Ci sarà pure in un altro ordine fosse condividiamo la pratica e quindi la cultura l'apprezzamento che deriva dalla non applicazione della pena di morte
Mentre invece abbiamo una politica agricola comune una moneta unica ma questa bandiera comune
Non e sarà per non rompere con gli Stati Uniti essa ma insomma comunque ce n'è sempre una ma il problema credo che da questo punto di vista io ci riproverò adesso con la presidenza austriaca
Per vedere se invece si se ne fa una bandiera non un'arroganza dico una bandiera invece di valori senza nessuna arroganza ma credo con molta convinzione che sono cose un po'diverse
Ultimo elemento molto semplicemente ci sono a Roma oggi centottanta cinquanta ottanta Paesi che discutono e speriamo di spingere nell'acceleratore perché sull'istituzione della forza internazionale permanente forse potremmo iniziare da subito a raccogliere firme dico per per dire
Delle delegazioni o di molte per lui che per vedere se sono disponibili a chiedere l'iscrizione entro il venti agosto all'ordine del giorno dell'assemblea generale perché l'ordine del giorno dall'assemblea generale va chiuso entro il venti agosto
E quindi vedere se troviamo un gruppo di Stati grandi piccoli e medi l'Europa non so che eccetera che danno una dichiarazione
Di impegno a sostenere l'iscrizione dalla risoluzione contempla anche la moratoria all'ordine del giorno dell'assemblea generale perché su questo io credo non ne troveremo centottantasei ma io credo che è una delle delle cose
Che che possiamo fare
E questo vuol dire che forse e e al di là di ogni forse riusciamo ad avere due scadenze in qualche modo
Due cose sostanziose per il cinquantesimo anniversario della Dichiarazione dei diritti umani possibilmente l'istituzione alla corte
E un di Barthez sesta assemblea generale io credo che con tutto il lavoro fatto e non perderemo più interrotto otto voti
Poi credo che il meccanismo istituzionale li conosciamo tutti abbastanza bene ma io ricordo che già nel novantaquattro e chiudo qui gli Stati Uniti in Assemblea generale non hanno mai mai mai preso la parola contro la moratoria
Hanno fatto gli assistenti legali facendo prendere la parola al Sudan piuttosto che a Singapore per intenderci
Mica per essere razzisti no Marino no no tanto comincia a tutte e due vedesse
Però cioè hanno mandato avanti altre dalla serie
Quindi forse anche a bere insistere nel grande imbarazzo per esempio
Io credo che l'occasione di centottanta delegazioni magari si arriverà persino a firmare nei diciassette luglio allora nella o prima o dopo insomma cominciare a raccogliere disponibilità di governo in per la richiesta di iscrizione all'ordine del giorno credo che ci può preparare sostanzialmente un altro fronte di battaglia di lotta civile per per quest'autunno
C'è una domanda facciamo uno sfratto sempre già esserci ancora ostacoli strappa oggi strattonato
Non te lo posso fare perché non ne sono davvero informata rientra da tutt'altra non ma immagino invece che chi ha servizio di più magari può dichiarare di non sapere io non so Maran anzi è una notizia che mi dette un aspetto quest'
Va bene grazie salutiamo commissario Bonino che diceva che a pensare sciagura sadico Ernica polizia detto al
Non è veniva continua
Della
Sale
Ecco c'è e raccogliamo anche le cose che diceva Emma Bonino anche tentando di evitare alcune
Però non ecco tentando di dare alcune
Risposte su che cosa fare quindi sia il problema il di unione europea che effettivamente diciamo qualche bandiera di valore forse il caso che se la vetta e poi l'obiettivo di ottobre
L'Assemblea generazioni unite per questo do la parola a Staffan De Mistura chi rappresenta appunto il in Italia le Nazioni Unite e chi un tutto in questi in queste settimane ha lavorato ed è molto occupato per il la il per il tribunale penale internazionale grazie sì rappresentano Ignazio mite rappresenta segretario generale ma come segretario generale o anche un'anima è un corpo e quindi anche un'opinione personale che esprimeva trentotto volevo dire invece questo nome del dono quanto siamo contenti che voi della Comunità Sant'Egidio organizzate questa iniziativa siamo tutti d'accordo come avete notato allora per quale motivo per un'effettiva Gene perché abbiamo bisogno di mobilitarci questo momento di sentire di contarci di sentire che il momento di muoversi quello che diceva Emma Bonino che hanno detto i miei
Partecipanti su questa tavola
E che c'è un'epoca storica ci sono i momenti magici nella storia a volte non scritti da noi iscritti dalla storia ma che non vanno persi queste il cinquantenario dei diritti umani vogliamo fare tutti questo cinquantenario un vero compleanno
Venti la maniera per fare questo compleanno
Regalarlo all'umanità che ha visto il secolo forse più sanguinario della storia
E quello di creare la Corte penale internazionale e quello di abolire di mine quello di dire che ci deve essere almeno una moratoria sulla pena capitale volete detto che non lo ha detto l'ha detto Mary Robinson l'ha detto la Commissione diritti umani lo dico modestamente io come persona e
Non siamo neutrali vorremmo che in effetti questo avvenga
Ci si può domandare mai raggiungibile bene la prima cosa è voglio ricordarci ricordargli che qualche anno fa quando si parlò di mine sembrava di andare nell'utopia
Si pensava che fosse impossibile sopra valicare quello che era in fondo la lobby della vendita produzione di questi soldati straordinari che non dormivamo mai ma che uccidevano soprattutto bambini oggi ci siamo resi conto che c'è la possibilità di creare un movimento un momento e momento vale anche per la pena capitale mostra dirvi quali sono i motivi miei personali quelli di coloro i quali come territorio generale come Mary Robinson ha espresso un giudizio su quello che la pena capitale
E coincidono con quelli che sono già stati detti vi dico soltanto uno che quello che fa molta presa su di me
La pena capitale non restituisce la vite alle vittime anzi aumenta il numero delle vittime quindi un atto Terme inutile che con il crimine stesso ha troppa assimilanza e questo mi lascia personalmente perplesso avendo visto quante volte il genocidio il Climene ha avuto un effetto in termini terribile che non è stato punito pensate che si il signor Pol Pot il quale pace all'anima sua è morto nel letto
Della sua tenda e non è stato giudicato perché la Corte penale internazionale non era stata ancora creata fosse stato preso giudicato avete ricevuto un processo giusto come ci auguriamo che la Corte penale internazionale farà in futuro due non sarebbe stato condannato a morte
E non sarebbe stato condannato a morte per tre milioni di vittime affetto uccise freddamente a tavolino senza pentimento
Ci rendiamo conto cosa dovremmo sentire quando una persona magari sotto effetto della droga o dell'alcol o della follia o di un'infanzia ingiusta ingiustamente da condannare uccida un'altra persona e viene condannata a morte
L'Italia e concludo e in un momento anche il secondo me ed è abbastanza particolare mi fa piacere sentire che queste iniziative partano Alitalia
Ho detto a più riprese ma lo sente il segretario generale il quale lo ha detto anche a me personalmente l'Italia sta passando un momento
Di crocevia in termini di lancio di diritti umani
Nel portarsi in prima fila per la questione dell'imminente la questione della Corte penale internazionale a Roma non altrove è stata invitata a Roma è qui che speriamo di scrivere una pagina di storia alla fine di questa secolo scritta a Roma
L'Italia è stata in prima linea sulla questione della pena capitale
Ma per essere in prima linea ha bisogno di sentire che c'è mobilitazione l'opinione pubblica e devi dove da questa stanza dobbiamo uscire assieme perché siamo d'accordo l'impressione lo dovevo portarlo fuori
Deve essere far sentire sul collo di tutti noi costantemente quest'aria fresca non cada fresca della moratoria
Nulla è più facile quando ci sono difficoltà nell'ambito nazioni te vi risolve tutto con una moratoria siamo specializzati in questo facciamo delle conferenze per posticipare le cose
Quando abbiamo dubbi santo cielo facciamola una volta tanto per qualcosa di concreto grazie
Io devo ringraziare il dottor De Mistura
Sia perché non è neutrale
E quindi in questo sentiamo partirà anche importante poi c'è anche un ringraziamento per oggi perché credo che visti uno sciopero a casa tutta la famiglia in cui aveva promesso e andare fuori e non è andato al punto che per venisse qui
E e anche appunto finemente sull'impegno delle Nazioni Unite e speriamo che il sia il tribunale penale poi l'assemblea a di New York a ottobre l'Assemblea generale possano in qualche modo possono essere dei momenti chi
In maniera concreta portino avanti il questo questa scelta della moratoria che poi ho tutto sì e anche una specializzazione relazioni che purtroppo non solo ma se i vertici del selezioni che speriamo che appunto si riesca a ottenere nella prossima assemblea generale hanno dice vediamo vediamo come si fa la commissione di studio inferiore
Bene io ringrazio tutti quanti e e speriamo che questa sinergia queste questa unità di di discorsi di interventi che raccoglie storie lunghe sensibilità diverse forti a buon frutto grazie