"Criminalità e società civile" seminario organizzato dal Centro Studi penali di Napoli presso l'Aula reale del Sacro Consiglio del Tribunale di Castelcapuano 29-30 maggio 1998

Prova provata
Si sente ora
Vogliamo dare inizio ai lavori
Sei presenti si vogliono tutti accomodare
Allora
Diciamo subito che
Il Centro Studi penali ringrazia tutti i presenti ringrazia coloro che sappiamo sono per arrivare del resto sono delli giornate di lavoro tranquillo e parecchia gente a al momento e comunque impegnata in attività di lavoro vi dico subito che ho preparato una relazione introduttiva per iscritto per presentare questo convegno sentiamo il Presidente l'anno
Mi rendo conto anche che comunque leggere una relazione per iscritto può essere noioso ma comunque data per la delicatezza dell'argomento e data l'autorevolezza dei presenti
Ho ritenuto che fosse necessario un momento di attenzione in più
Criminalità e società civile
Il Centro Studi penali ritorna richiamare l'attenzione di tutte le forze sociali su un problema di continue e sempre più pressante attualità
La criminalità il nostro vivere quotidiano
Già nello scorso anno nel febbraio del novantasette c soffermava parlare di criminalità
L'esecuzione della pena e leggi penitenziarie erano i temi più specifici all'Lura oggi mentre corriamo intorno incontro al due mila
Abbiamo deciso di anch'ampliare un poco lo spazio visuale desiderando coinvolgere sull'argomento anche i cosiddetti non ha addetti ai lavori gli esterni al settore giustizia
Nel tentativo di individuare soluzioni alternative che possono assicurare un corretto e ordinato svolgimento della convivenza sociale
Criminalità e giustizia criminalità e società appunto il titolo criminalità e società civile perché il problema è lungi dall'esaurirsi nel pianeta giustizia coinvolge direttamente o indirettamente se preferiti tutto il nostro vivere quotidiano
Un problema tanto più grande quanto più si diffonde quella cortina d'indifferenza quella manifestazione quasi inconscia di insofferenza che dopo esperite le luci dei riflettori sull'ennesimo omicidio tra la folla prende un po'tutti lascia dietro di sé il vuoto
Ne siamo qui appunto per ricordare che il problema esiste un problema che vive e che si sviluppò intorno hanno voi anche se volontariamente o involontariamente facevo finta di non accorgercene
Scriveva fuoco ogni società il carcere che si merita questo qualche secolo fa oggi godiamo necessarie ogni società alla giustizia che si merita
E allora richiediamo un momento di riflessione
Non possiamo più consentire che si continui a rimanere fuori dal problema giustizia nei dentro il problema fuori dal problema criminalità nei dentro il problema criminalità però remando contro
Occorre la volontà di affrontare seriamente una volta per tutte la questione criminalità occorre la volontà di tutti di tutte le forze sociali
La le istituzioni le forze dell'ordine la famiglia la scuola la chiesa il volontariato le associazioni oggi abbiamo invitato un pochino tutti è necessario un impegno totale uno sforzo sinergico un recupero di responsabilità per uscire dal mondo delle parole e rimuovere ogni ostacolo alla dizione all'adozione di misure concrete
Che siano efficienti operativi al di là dei proclami elettorali
Ognuno deve attivarsi per quello che in gergo processo artistico diciamo per quanto di competenza
La giustizia pezzi lo hanno detto un po'tutti dai procuratori generali nelle relazione le annotazioni degli ultimi anni giudiziari ai politici attribuendo la responsabilità alla magistratura
Lo dice il Consiglio Superiore della Magistratura fornendo dati statistici allarmanti solo per i non addetti ai lavori
L'Udu usciamo un po'tutti ma al di là delle parole resta il vuoto o forse nella migliore delle ipotesi un intervento sull'onda emozionale utile soltanto a dare il segno della presenza momentanea e appariscente dello Stato
è vero non possiamo non concordare con il presidente dell'Associazione nazionale magistrati quando pretende per la Giustizia e lo stesso impegno usato per raggiungere mastri
Per il momento teniamo tristi primati europei soltanto nella percentuale di disoccupazione criminalità
Rischiamo di non rimanerci molti in Europa senza una svolta effettiva sul rapporto criminalità giustizia
Non c'è civiltà senza legalità non c'è giustizia senza diritto non c'è diritto senza pena se tutto questo è vero sia al centro di tutto poniamo all'uomo si rendiamo conto come la sola democrazia formale e legale
Non può dare nessuna soluzione concreta e valida per proteggerci dall'impatto criminalità
Da qui la necessità del coinvolgimento di tutti affinché attraverso un'azione forte positiva gli esponenti rizzare tutte le risorse possibili verso una precisa finalità
Occorre un intervento sinergico che mi dà chiaramente e contestualmente impegnati i ministeri chiave interni giustizia lavoro Pubblica istruzione
Anche perché il messaggio giuridico sociale rappresenta oggi nella nostra società pluralista un momento forse il più valido momento di tre due milioni legalità come diritto legalità come cultura della legalità non si può negare la priorità della scuola dell'educazione delle coscienze oltre che delle scienze
La scuole come origine fondamento della cultura della morale dello sviluppo
La scuola come fondamento della nostra vita io appunto per questo che abbiamo voluto fortemente la presenza della scuola questo incontro la scuola chiamata anche è stato una mobilitazione forte per la formazione delle coscienze
Del resto riconoscimento che viene da oltre osceno della possibilità che le più o meno recenti Kyrie bambino centri che non siano del tutto estranea all'aumento della criminalità
Io all'innegabile abbassamento dell'iter delle tacche Mina oggi ma la dice lunga sui risultati degli apparati pedagogico culturali degli ultimi anni
Forse l'abbandono anche involontario delle redini della guida in una permissivismo dilagante sostenuto ad ogni costo quale mezzo per un'apparente pacificazione quotidiana comincia a dare i suoi frutti
E da più parti si comincia a parlare di crisi morale prima che di Christie giudiziaria
Anche la Chiesa si è pronunciata sull'argomento avremmo voluto anche la presenza della Chiesa oggi ma non è stato possibile concordiamo con il cardinale Giordano quando ammonisce che bisogna gridare di meno rischiare di più ma vorremo non avere bisogno di eroi quotidiani
Ed è stato proprio il cardinale Giordano ad ospitare l'impegno della Chiesa e delle parrocchie tutti riflessioni oculate sul tema della legalità
Forse proviamo paghiamo tutti lo scosso lo scotto di un eccessivo permissivismo
Cultura della legalità e cultura della società al centro c'è il diritto ma diritto inteso anche come dovere
Parole sempre più lontane da quelle io moderno troppo educati abituato alle dall'eccessivo consumismo prego pubblicistica d'avere tutto subito a qualunque prezzo
Un io sempre più timido ed evanescente che sembra di trovare un minimo di coraggio soltanto nelle manifestazioni di massa nei consensi pubblicitaria Emilio sani di stadio
Per questo quelle Roy di turno unico sempre più distratto da una girandola di Attacks attrazioni propagandistiche da sponsor azioni lo sionisti che create ad arte per allontanarlo dalla difficoltà del vivere quotidiano
E nel proprio questo chiediamo di vivere al di là dei oltre l'apparenza
Le forbici classisti che negli ultimi anni hanno allargato di molto il divario sociale provocando a sempre più emarginazione
E l'emarginazione ed è qualcosa di molto vicino alla criminalità
Ed è vero concordiamo quel con quella teoria che individua nella criminalità molto spesso una mobilità alternativa forse l'unica in alcuni casi ed inutile negarlo e divini anche pericoloso continuare a nascondere la testa sotto la sabbia
Proclamando l'esclusiva superiorità di uno Stato che però è sempre più apparente sempre meno coerente nelle sue decisioni
La giustizia pezzi e vero nella misura in cui li conosciamo noi stessi di girare a vuoto giacché nella mole smisurata di lavoro svolto alla molo smisurata di lavoro svolto non corrisponde sembra un effettivo e concreto impatto sul territorio
Il nuovo codice di procedura penale nato più da alchimie dottrinali abbellita innovative che da conosciute riconosciute esigenze processo ha visti che si è rivelato un boomerang utile moltiplicatore di lavoro che esautorato se pur ce ne fosse bisogno la resa operativa per la già lenta macchina giudiziaria
Se è così oggi mi chiedo quale sarà l'espressione grosse rimo domani dopo l'entrata in vigore della legge Simeone della legge sul giudice unico
C'è del diabolico nella contemporaneità solita di interventi a monte e a valle del sistema processuale senza che si ponga mano concretamente ad una ristrutturazione dell'apparato logistico e operativo
Cattiva amministrazione della giustizia altra espressione ricorrente nella quale deve evidentemente deve farsi rientrare il tempismo del nostro legislatore
Il buonismo garantistico che sull'onda di una pseudo riduca azione sembra perseguire la sola finalità della proliferazione normativa
La evasione sistematica di quell'obbligo tassativo di fornire i mezzi doni a realizzare la primaria finalità del pianeta giustizia
Cattiva amministrazione della giustizia che finisce per confondere la intimidazione con la neutralizzazione
La retribuzione con la premialità che finisce per dimenticare la efficacia della prevenzione e che nell'ottica del tutti dentro o tutti fuori giunge all'annullamento di ogni certezza giuridico sociale
Già Beccaria ricordava che conta più la certezza che la severità quella famosa cifra oscura quel calcolo sull'incertezza dell'applicazione del resto comprovato dai nostri dati statistici
Non può non giovare a favore della criminalità che pur si dice dico voler combattere
Oggi il capo dello Stato ha ribadito la necessità di una pena certa seria non fragile atteso che non c'è certezza del diritto senza certezza della pena peccato che solo pochi giorni prima veniva siglata la legge Simeone
E consentitemi un accenno a quest'ultima legge
C'è qualcosa di paradossale nell'indicare fino a ieri nella legge Gozzini il volano della criminalità e approvare poi la legge Simeone che predispone la fuoriuscita di quattordici mila condannati dagli istituti penitenziari
In una società assolutamente non disposta a riceverli né a controllarli sono parole del sottosegretario Sinisi che di fatto inevitabilmente li respingerà
C'è comunque qualcosa di anomalo nel volere tutto e con il contrario di tutto o forse dobbiamo credere che la razze nelle nerissimo tentativo di salvare capra e cavoli come diciamo noi esaurendo l'ultima illusione demagogica
E persistendo in quel gioco fin troppo noto di attribuzione di responsabilità
Come ha detto il sarà spiega senatore Saraceni durante i lavori preparatori della legge Simeone dobbiamo credere che la magistratura di sorveglianza applicherà la nuova normativa con avvedutezza sono sue parole
Ha detto contezza
Gli stessi che fino a poco fa ed è storia dei nostri giorni si lamentavano della pena eventuale insomma che si scandalizzano per il semilibero di turno in veste di sequestratore oggi hanno approvato la legge Simeone che di eventuali ha solo l'ingresso in carcere
Questo pendolarismo tra difesa sociale garantismo questo legiferare continuo sull'onda emozionale questa merito di demagogia non può non avere effetti distorsivi sul rapporto sociale
Non può non costituire riteniamo questo sì il volano della criminalità vi ringrazio
Io ora se mi consentite un due notte statistiche e diciamo tecniche
Il Centro Studi penali ringrazia tutti i presenti
Ci sono state delle defezioni abbiamo qui il telegramma del
Presidente Rastrelli della Regione Campania spiacente non poter aderire suo cortese invito convegno criminalità e società civile causa concomitanza visita presidente ripubblica
Prego la porgere illustri convenuti il mio più vivo rammarico migliori auguri buon lavoro cordialità
E abbiamo anche il saluto del presidente Scalfaro che oggi a e a Napoli
La ringrazio gentile Presidente per il cortese invito a partecipare al convegno criminalità e società civile promosso dal Centro Studi penali di Napoli
Per approfondire un aspetto rilevante per l'ordinata come mensa della collettività nazionale soprattutto nelle grandi aree urbane
La qualificata partecipazione di politici di docenti di magistrati di esponenti delle istituzioni della società civile
è già di per sé è un segno della complessità del fenomeno che richiede una visione globale un impegno congiunto di tutte le forze vive del Paese anche per rimuovere per quanto possibile le cause del disagio sociale
Di cui sono espressione il larga misura i fenomeni di criminalità
Volentieri invito a lei e agli illustri relatori a tutti i partecipanti un continuo viale saluto ad un fervido augurio di buon lavoro Oscar Luigi Scalfaro
Io ora cedo la parola al preside uomo già rettore della università federiciana che sarà il presidente della prima sessione di lavori
Carriera arrivato dalla canadese
Insieme a Chieti consentitemi innanzitutto di ringraziare gli organizzatori
Di questo convegno per l'onore che mi hanno fatto di chiamarmi
Al all'ufficio direi di presidente coordinatore moderatore
Un saluto particolare
Ai campi Della Corte
Un ringraziamento a voi che siete in tempo
Io non ho nessuna intenzione
Di tediarvi
Però ritengo doveroso da parte per essere un estraneo
In buona misura
All'ambiente perché non sono un magistrato perché non esercito la funzione di avvocato di poter da uomo di studio
Dire delle verità
Almeno di quelle che a me il sembrano verità
Alla luce della storia ed alla realtà sociale
Io partirei da un primo dato
Qui si dice
Che la magistratura è in crisi
Poi si dice che è in crisi l'avvocatura poiché in crisi la rappresentanza politica e così via
Perché non diciamo una cosa molto sempre noi viviamo in un periodo in cui c'è una profonda frattura tra la realtà sociale dell'ordinamento giuridico
La realtà sociale cammina per suo conto di fronte a un ordinamento giuridico superato superato e vedremo perché si
Nel quale nessuno ormai crede più
Ed allora una
Una tendenza della magistratura
Direi di di adeguare di colmare questa frattura nella misura in cui lei è possibile però che molte volte diventa un'operazione di valutazione soggettiva e non di un criterio oggettivo
Ed è una funzione di supplenza
Che non migliorerà la situazione la aggravati perché consente agli organi competenti che dovrebbero provenire ciascuno per la sua parte dei sottopassi
Dicendo c'è chi ci pensa
E qui i noire rinviammo ecco l'assunzione di quei provvedimenti o di quelle misure che sarebbero necessarie di fronte a una situazione quale quella che esiste nel Paese e che ha acconsentito
Diciamo la verità a due fenomeni malavitosi
Che erano localizzati in un primo momento e storicamente della mafia in Sicilia e dalla camorra a Napoli ad divagare con l'espansione solo vigili in generale su tutto il territorio dell'Italia meridionale
Ma con infiltrazioni oggi notevoli anche nell'Italia del Centro-Nord come fenomeno illecito merla
Immigrazione al nord che si è avuta con il processo di industrializzazione del triangolo Genova Torino Bilal
E che cosa ne abbiamo fatto di fronte a questo però meno dilagante di fronte
Ad una società
Che è la Società di una potenza industriale
Noi siamo rimasti ad una costituzione
Che oggi si pensa di adeguare divisi vedere
I da alcune sue parti
Quando questa è una Costituzione
Che ha fatto uso gli anni perché fu elaborata immissione di quella che erano le funzioni del Paese il Paese era un paese a civiltà agricola
Oggi noi siamo una potenza industriale
Ma questa visione di allora era ancora una visione non contemporanea
Perché i nostri esuli antifascisti tirchi entrarono in patria con la con cui è stata riconquistata libertà
Avevano una visione diretta dell'Italia dei tempi
Che fu quando l'avevano abbandonata non di quello che comunque era una realtà del momento
E noi continuiamo a dire di questa Costituzione dobbiamo tenerla in piedi
Dall'altra la vogliamo adeguare la vogliamo arrangiare ma ci rendiamo non ci rendiamo conto che qui oggi noi siamo di fronte a una criminalità organizzata che parla in tempi reali con la borsa di Tokyo
E possibile quando voi siete voi dice andiamo a rendere conto di questo che prima vi era un rapporto diretto semplicemente con Wall Street Palermo Wall Street ma oggi non abbiamo il rapporto e Europa Estremo Oriente
Andiamo su tutti i grandi mercati dell'Estremo Oriente e vediamo che le borse solo all'anno o salgono anche lì
E c'abbiamo che qui non ci sono fenomeni di estraneità del di mafia e camorra
E per quanto ci concerne ancora rendiamoci conto che se la mafia ancora mantiene un certo carattere di unità per un rapporto gerarchico e lo ogni motivo di credere che questo rapporto gerarchico ci sia frantumato nella struttura della camorra
E che oggi noi siamo di fronte a un fenomeno dilagante ma non più gerarchicamente organizzato e quindi che non basta più decapitare perché quando si dei dei campi da sì c'è o no una pluralità di gruppi a settori piccoli ma autonomi e difficilmente controllabili sullo sul la struttura della società
Blu pensiamoci un fenomeno del genere sì posso a fronteggiare con i mezzi comuni
Morì veramente pensiamo che si possa fronteggiare il momento in cui chi sta nel carcere e a disposizione un telefono
A riceva i crede incontra chi crede
Ottiene quello che vuole
Esce in permesso quando deve uscire se mai per commettere qualche altro delitto o presiedere quartieri incontro di accoliti e poi rientrare trovare anche la BBDO lui era in carcere quindi non ha potuto partecipare a quel giorno
Ma io credo che tutte queste cose
Due anziché fare il processo
Per impedire chi le deve fare chi deve muoversi per prima io indicherei un'altra metodologia vediamo tutto quello che c'è da fare per fronteggiare la situazione e cominciarla ad arginare
Poi vedremo a chi compete al affrontare e risolvere il singolo aspetto o il singolo problema o adottare il singolo provvedimento
Certo che in queste condizioni
Lui
Anche se ecco io lo dico Rovigo con dispiacere
Pensi figlio di magistrato
La magistratura
Ha avuto un un capovolgimento
Che e giunta ormai ad aggravare la situazione perché e quando si vedono provvedimenti non lo consente avrei capito alla Corte d'ma si vedono provvedimenti avventati tutti i giovani magistrati
Quando si vedono arresti che vanno sui giornali e vanno sui media per diventare libertà provvisorie o scarcerazioni dopo tre giorni l'arresto del vedere di la liberazione del lunedì
E quando si vedono colpite determinate personalità
Si crea una sfiducia dalla pubblica opinione nei confronti di Hamas
Io sono stato chiamato in causa e credo
Quando si è detto che dovevo essere qui presente oggi
E perché vi è una quota di responsabilità da parte della scuola
Ed essendo diciamo a un uomo vertice della della struttura la università e credo che vi sia una responsabilità del tour vero
Ma
Quando si è pensato come si è fatto in Italia di rendere ogni giorno che passa uno studio meno impegnativo meno serio
Meno acculturate
Meno formati
E poi e poi di silicee ma l'università non Fuhrman
Ma un restiamo un po'più formare per chiese il livello dell'insegnamento universitario e degradato è sceso a livelli bassi perché perché i giovani che arrivano oggi all'università non hanno più una capacità raziocinante
Diciamo le queste cose
Non hanno più la capacità di seguire dei ragionamenti e che e di arrivare specialmente in certi settori comunque quello del diritto ad impossessarsi della logica giuridica e a definire formando riducendo a sistema ecco un complesso degli
Ma e l'anno vien fatto alla cuccia dicendo che vi è una differenza tra il mille try immatricolati e laureati
Ma sì ci domanda mai
Che materiale umano oggi si immatricola
Allora vogliamo vedere la responsabilità dalla scuola media
Inferiore e superiore
Ed è un altro settore che è in crisi
Però
E quando andiamo nei Paesi devono c'è suo hinterland di Napoli e troviamo che ci sono i ragazzi che a undici anni che a Porto Rico coltello a serramanico in tasca quando vanno in aula
E noi diciamo che sono minori e non si può intervenire è però queste sono realtà
E voi trovate un insegnante che costretta ad avere a che fare con dei delinquenti piccoli delinquenti
E allora veramente apre possiamo dire che quando la Costituzione dice che la pena deve essere informata a chiedervi di Hu umanità
Che l'umanità consiste in quella viaggiare che oggi c'è
Nella libertà anche abbondante e direi comoda
Che si può avere il saldo in un carcere
Possiamo noi aprire che nella bella
E di tavole siamo ormai lontani dal
Da quello che può essere il massimo io credo che qui ormai quando si parla di dover dare un'aggravante si vede subito si vedono subito le attenuanti per ritornare verso verso il basso
E ma dico tutte queste cosa devo chiamo mettere sopra a al tappeto vogliamo dire che almeno non possono valere nei confronti di quelli che sono ecco notoriamente soggetti appartenenti alla camorra appartenente alla mafia ma vogliamo avere il coraggio di cominciare a parlare della confisca
Dei patrimoni senza quelle lungaggini di fondava il quale noi ci troviamo quando dobbiamo individuare dobbiamo avrebbe ha un'esperienza qua Chicago degli anni Trenta
è stata fronteggiata attraverso il fisco la criminalità cercavo fu soppressa oltre con le forze dell'ordine
Fu soppressa attraverso la fiscalità
è perché si mise alle corde chiedendo a ciascuno di questi signori come teneva quel tenore di vita
Donde traeva i proventi per vivere come faceva attendere quelle macchinette le attrezzature e si procedeva confisca confisca oggi confisca domani si finì per per far capire che i tempi erano cambiati ma qui credo che noi andiamo con il rallentatore perché non vogliamo fare un passo nuovo passo di qualità
Ora io direi vorrei chiedervi quel giorno per quello che cercano ecco privo di un percorso
Ognuno si metta in mente di dover fare il proprio compito e svolgere il proprio dovere
Senza rifugiarsi dietro l'angolo e poi che gli altri poteri dello Stato o gli altri enti non funzionano si aspetta che funzionino gli alti
Ognuno cominci
Per forza la magistratura che ormai il peso di una rappresentanza elettiva ecco potrebbe iniziare col per elevare sente una cosa
Che c'è anche da rispettare le leggi quando sono in vigore e non sono state abrogato dichiarate illegittime
E pertanto anche la legge sull'ordinamento giudiziario credo che quando attribuisce alla Cassazione
Il compito di garantire alla uniformità nell'applicazione del diritto venga rispettata dalle altre magistrature se non altro sarebbe il primo passo per dare certezza
Il mio una certa qual misura al diritto
E alleggerire il peso del carico dei processi che grava sui tribunali e sulle Corti
Perché si procede si sentenzia interi di in difformità dall'orientamento e dalle sentenze della Cassazione
Sì
Un attimo solo
Sì vogliamo far
Esso prende la parola il presidente Barone presidente dalla corte d'appello di Napoli progredire però ecco siamo tutti si sarò morto a Brera la mia non sarà la relazione ma appena appena una introduzione
Rivolgo innanzitutto un vivo ringraziamento agli organizzatori di questo convegno per il cortese invito rivoltomi ed esprimo i migliori auguri per i risultati del vostro lavoro risultati che l'autorevolezza dei partecipanti assicuro indubbiamente di notevole rilievo il caglio dall'odierna trattazione mi pare particolarmente stimolante estorsione ben compresa non si limita a riproporre l'infinita problematica
Che è una criminalità sempre più organizzata
Ed agguerrita poni alla collettività alimentando una dialettica altrettanto infinite insieme dottrinali e giurisprudenziali
Ma intende evidenziare gli effetti nefasti sul Pacifico sviluppo dalla collettività
Compromessa dalla lesione di diritti fondamentali quali la libertà individuali e di iniziative economiche costituzionalmente tutelati da tutti gli ordinamenti progrediti democratici
La particolare efferatezza di taluni azioni criminali sequestri di persona omicidi rapine
Ah ho mai determinato non soltanto intollerabili compromissioni sulla sfera emotiva dei consociati senza di insicurezza stato d'ansia se non addirittura di paura
Ma vere e proprie preclusioni al libero svolgimento delle proprie attività
Quotidianamente constatiamo l'abbandono del campo da parte di imprenditori a seguito di pressioni malavitose
Con l'inevitabile in tutto negativo sull'economia dell'intera collettività specie per ciò che riguarda i livelli occupazionale e lo sviluppo tecnologico accanto alle forme tradizionali aperta la criminalità nuove prospettive operative dalle classiche attività di sfruttamento e dalla costituzione di traffico di stupefacenti e di armi si è passato ormai a campi più avanzati quali ad esempio il riciclaggio di capitali libici la provenienza
Le manipolazioni di reti informatiche
Arte manifestazione preoccupante di criminalità sono emerse
Negli ultimi anni accomuna mente indicati con l'espressione Tangentopoli cioè gravi episodi di corruzione commessi da pubblici amministratori e da privati operatori economici miranti le stesse fondamenta di regalità che in uno Stato democratico e di diritto reggono l'intero sistema sociale
E purtroppo quello dalla corruzione o non è fenomeno emergendo soltanto nel nostro Paese al riguardo merita segnalazione una recentissima iniziativa del Consiglio superiore dalla magistratura
Con localizzazione di un corso di formazione per i magistrati appena svoltosi a Frascati
In attuazione del programma condotto bis dell'Unione Europea ed avente ad oggetto le forme internazionali di conduzione strategie di contrasto in ambito europeo
In tale seminario opportunamente si è prospettata tra l'altro l'esigenza dell'unificazione al bene degli ordinamenti giuridici è Ugo pay
Der e normativi inerenti la repressione delle attività criminali
Certo il compito del legislatore di estrema difficoltà
Manifestatasi anche indeterminazione contraddittorie susseguente sì ad intervalli anche ravvicinati di tempo dall'uno al riguardo ha qualificato schizofrenico tali andamento dalla legislazione penale italiana degli ultimi anni indubbiamente innanzi al realtà così allarmante complesse diffusa minacciando ripetersi le stesse radici dell'assetto democratico dello Stato
Nonché dinanzi ai risultati assai spesso modesti o comunque insoddisfacente sul piano della repressione
Il compito del legislatore diventa di estrema complessità basta al riguardo fa riferimento alle notevoli perplessità determinate nell'opinione pubblica e non la stessa comunità di studiosi del processo
Dalle normative premiali in favore dei cosiddetti collaboranti non chieda la valenza probatoria riconosciuta da vigente sistema accusatorio quasi esclusivamente ai soli elementi acquisiti nella fase dibattimentale
Ma ripeto è compito estremamente arduo quello di strutturale è un sistema normativo
Che mentre realizza efficienti strumenti atti a reprimere un rigore tempestività le espressioni più gravi dell'attività culmina avulsa Facci SAR faccia salvi in ogni caso i fondamentali diritti dalla persona
Compresi quelli del criminale
Sono sicura che anche a queste tematiche rivolgere tre alla vostra attenzione prospettando soluzioni efficienti e al tempo stesso coerenti con i principi calcistici delineati dal nostro sistema costituzionale grazie
Grazie presidente fare un e chiedo al procuratore Goliath però
Bene
Diceva tralascerei riceve invece all'undicesimo scontati
Devo invece scusarmi per il ritardo con il quale sono sopraggiunto quando già uditorio era abbastanza folto e altrettanto forte sentito e e sono riscosse perché loro allontanarmi senza potete seguire i lavori di questa mattinata mi riservo di farlo domani mattina
Mi auguro però che gli atti saranno poi pubblicati perché arrivo un o particolari interessava ascoltare la voce della senatrice Salvato o degli diciamo del del Parlamento ingegnere
Poi devo dire subito che nelle giri cartoncino che invita il programma il convegno di oggi undici mi sono sentito ho sentito un senso o di compiacimento perché vedo forse per la prima volta che la il sostantivo criminalità non è accompagnato da aggettivazioni che mi sembrano sempre riduttive
Solitamente si parla di e criminalità comune in contrapposizione alla criminalità organizzata si parla di criminalità e si puntano gli occhi gli interessi l'attenzione sulla criminalità economica finanziaria su quella politica diciamo dei politici quella dei pubblici amministratori
Quasi che si potesse affrontare questa tempeste tematiche con in un'ottica di compartimenti stagno qua dunque a mio giudizio le che la criminalità cioè la violazione della norma penale e e affonda le sue radici indù www infine un habitat che comune a tutte queste manifestazioni deleterie della società in particolar modo e mi sembra che si debba guardare i in un'ottica diciamo globale a un fenomeno della e della decadimento della perdita si potrebbe dire della cultura della legalità ora sessi lamenta che è venuto meno la della società civile appunto la cultura deroga della legalità e lo si fa
Giustamente e gridando quando ciò si accompagna al alla rilevazione che edite fenomeni gravi di delinquenza organizzata di delinquenza economico finanziaria di lingua Enza amministrativo politica bisogna tener conto che tutto ciò è possibile perché si è dimostrata una forte disattenzione alla criminalità comune alla criminalità quotidiana
Allora
Mi spiego ancora una volta una mio compiacimento per questo collegamento criminalità diciamo indifferenziata e società civile in realtà la società civile in in rapporto alla criminalità
I diciamo tout-court
Ora questo rapporto può essere visto in una duplice ottica secondo lui Società Civile curve habitat naturale come spetterebbe Leno di cultura allibito di cultura in cui si sviluppano poi i germi di tutta la criminalità cioè la società civile
Criminogena
E oppure come società civile destinataria
Della azione governativa amministrativa
Giudiziaria e legislativa in in primo in primo luogo dato il il primato
Che io non mi stanco mai di ripetere e di sottolineare il primato del Parlamento non lo dico per diciamo compiacere la presenze sa di no illustre parlamentare ma io penso che voi magistrati in primo piano molto spesso dimentichiamo che vi è un primato del Parlamento parlamento che trova una sua legittimazione alla sua forza né il consenso popolare consenso popolare che in questo assetto dell'ordinamento giudiziario nostre e io di fare indubbiamente manca perché qui siamo magistrati per aver saputo scrivere un bel testo un bel tema di diritto civile editi diritto romano
Poi dimostreremo nel corso dalla vostra attività di essere anche capaci di fare i magistrati ma dobbiamo dimostrarlo va be ciò premesso è una degli deviazione
Dicevo allora
Brevissimamente mi pare che la società civile sotto questo secondo profilo quanti in quanto il primo profilo quello cioè di società civile essa stessa proprio produttrice del fenomeno criminale sarà certamente ribattuta a me pare che sia utile invece porre l'attenzione anche sull'altro fenomeno della a delle attese
Della società civile dall'attività delle degli organi statuali magistratura governo e Parlamento a questo proposito già la collega di Giovanni ha evidenziato e è un dato di fatto oggettivo che non si può certamente disconoscere questo del pendolarismo vede tutto con una parola un po'più cattivo tre volte si parla di schizofrenia della dell'attività legislativa c'è effettivamente un o un alternarsi una volta Alena di risposte
Il più delle volte suggerite da emozioni contingenti a fenomeni a ai fenomeni che Cremino così è sotto gli occhi di tutti perché si chiede perché si sia severi e si esclusa per esempio il si esclude i benefici della del patteggiamento
Per i pubblici amministratori nel momento in cui invece si imbocca che si renda quanto più possibile appetibile il percorso dei dei di del patteggiamento dei riti abbreviati
Sì discute sulla dice sita di garantire l'effettività della pena ed intervengono invece dorme che invece contraddicono questi principi
Ora tutto ciò crea certamente disorientamento nella pubblica opinione ma un certo disorientamento e nei destinatari potenziali
Della legislazione penale i quali Kogoro subito il vento che tira e allora è vero che e siamo partiti cinquant'anni fa e giustamente e doverosamente a dire che non si doveva e non si poteva ulteriormente tollerare che si può mistero soltanto i dati di viva ma oggi la rivela un ristoro più e allora bisogna porsi con coraggio questo interrogativo ma io alimenti la del mille novecentotrenta
Sono di scippatori di oggi sono i ladri di auto solo i vasi in appartamento se si dà una risposta si sono estinti devono essere andare oggettivamente e realisticamente esenti da piscina oppure dare una risposta al contrario che richiedeva però un più coerente
Una più coerente e legislazione
M'è parso che aveva appena appena sommariamente disordinatamente toccato dei punti critici dei neri
I scoperti dalla Società italiana faccio gli auguri di una produco proficua e produttiva
Produttivo sviluppo di questo incontro e Conte quindi Verviers saluto scusandomi se tra un quarto d'ora sono costretto ad allontanarmi grazie
Grazie il sedici
Risiedo in linea c'è l'avvocato Franco quando un suo che prendeva Paolo e Giorgio sul bilancio del Consiglio tutto il procedimento
Mirati messi io
Situato in piedi nella
Porgere il saluto deferente
Il Corviale
Del consiglio dell'ordine
Che ho il privilegio il rumore di presiedere
E di ringraziamento
Che io rivolgo al presidente Angelica Di Giovanni
Per aver organizzato
Questo
Convegno di eccezionale importanza
Peccato che la presenza contemporaneamente presidente della Repubblica abbia sottratto alla sala
Le autorità che indubbiamente non avrebbero mancato di essere qui
E peccato che non ci siano molti avvocati
Evidentemente impegnati per ragioni professionali
Soprattutto considerando che il convegno e presieduto da un maestro
Chi è che non ha nel cuore il professore uomo
Non solo per essere stato impareggiabile rettore dell'università ma per quanto egli in ogni momento e riuscito riesce riuscirà a dare alla collettività
E ringrazio e saluto sempre a nome del Consiglio anche tutti gli altri
Gli amici che siedono al tavolo e in particolare ancora
La senatrice Sabato che è stata sempre vicino
All'avvocatura io anche quest'oggi
Dell'avvocatura non piace ad operazioni in cui chiamata non si accorcia al tavolo degli avvocati facendo veramente sentire la sua presenza
E il suo altissimo contributo
Quindi io mi dovrei fermare perché il saluto
L'ho fatto e in effetti il mio intervento era sì più corretto ha saputo ma meno male che ho pensato di scrivere alcune cose io di solito parlo a braccio ma la presenza oltretutto di autorevoli personalità
E poi per una materia così importante allora ho detto è meglio che io infatti prima di esser qui infatti sono arrivato anche con anch'io con qualche minuto di ritardo ho pensato di deragliare qualche cosa da sottoporre all'attenzione dei presenti e vorrei dire che l'ordine forense
Raccoglie dei professionisti intellettuale chiede l'esercizio tecnico della loro professione concorrono all'attuazione del diritto
Ed in questa veste
E necessario che assumono la funzione di difensori di indagini di indagati o anche di pregiudicati
La funzione dell'avvocato fu ben definita da Benedetto Croce nella introduzione alla storia del Regno di Napoli
Gli avvocati diceva Croce
In quanto tali
Non promuovono il bene comune ma servono interessi particolari
Non era quindi il vero nel ciò che sosteneva incendi sulla funzione fortemente propulsiva
Della società civile
Che avrebbe avuto l'avvocatura
Nel giudizio negativo del whisky secondo il quale il ceto forense aveva garantito il perpetuarsi
Sì
In questa veste l'avvocato e il cittadino particolarmente qualificato a fare diagnosi e previsioni sull'amministrazione della più
Valutando dimensioni numeriche dei fenomeni malavitosi
Del di archiviazioni per essere rimasto ignoto l'autore del reato della incidenza dell'istituto della prescrizione e di tutte quelle altre vicende quasi patologiche dell'amministrazione della giustizia penale
Di cui leggiamo quasi quotidiane giornali
L'avvocato è altresì colui che può valutare quanto le sostanziali diniego della giustizia civile
Punto molto importante posso incidere come moltiplicatore dalla tendenza a delinquere
Ed infine scontrandosi ogni giorno con la congerie delle disposizioni amministrative fiscali centrale regionali per non dire gli ultimi interventi demolitori dalla Corte costituzionale caro professore rendersi conto dell'atteggiamento di sfiducia del cittadino nell'amministrazione della
Mi accennava proprio lei di tale sfiducia sfiducia l'avvocato sembra paradossale e la prima vittima il cittadino non percepisce l'avvocato come il mediatore come l'ammortizzatore come colui che catalizzano energie spende svogliati ed enti sa allo scopo
Lo per i civici invece quasi come il percettore di tangenti su ritardi delle conseguimento dello scopo di ingiustizia
Ritardi che vi giungono propizi se non addirittura sono procura
Forse
Forse ma certamente senza forze ho esagerato
Ma certamente mentre gli ordini forensi nella loro giurisdizione domestica puliscono avvocati che non pago un affitto dello studio
Avvocati richiedono prezzi da colleghi o clienti e PON non li restituiscono avvocati che si creano interessi nelle vertenze che curano l'opinione pubblica o Sanna altre figure provenienti dal mondo giudiziario solo perché hanno saputo atteggiarsi a Robin Hood della foresta di Sheffield italiana mentre hanno tenuto comportamenti che sarebbero stati Rinuncini della istruzione
Sotto questo profilo l'avvocatura deve recuperare anni persi in un superbo o superficiale solamente dobbiamo riconosce
Ecco perché anche la partecipazione istituzionali dell'avvocatura ad un siffatto convegno e utile per chi rappresenta l'ordine e positiva per loro serve a raffinare di strumenti cognitivi
E serve a ribadire che l'avvocato ah sia come singolo sia come appartamenti ad un corpo scelto della compagine sociale
L'interesse primario alla riduzione dei gravissimi fenomeni di infiltrazione criminale nel corpo sociale
Io chiedo venia per la modestia delle considerazioni se esse ma ritenevo forse è necessario io le prospettate Lavinia
L'età media qualità io non so chiudere questo meglio vedere e sentito interventi senza rivolgere ancora un grazie vero consente
Di Giovanni grazie
Sincero Corviale glielo consenta il l'errore uomo un grazie veramente affettuoso e devo o interferenze per aver organizzato e per condurre avanti questo convegno che certamente sarà foriero di grosso in significativi importantissimi risultati grazie
Ok
Dopodiché
Allora
Vi ringrazio vivamente
Se me lo consente pubblicato conclude va puntualizzano all'opposizione della chiarezza come quando ha affrontato un problema estremamente vivo
Del quale certamente laburisti do la parola al presidente sul nazionale magistrati di Napoli il dottor Luigi Nieri grazie
Innanzitutto porgo a tutti i presenti il saluto dell'Associazione nazionale magistrati del distretto di Napoli che ho l'onore di rappresentare anch'io mi scuso del ritardo ma mi sono appena liberato dalla cattività è il caso di dirlo di una camera di consiglio in Corte di assise che durava da qualche giorno
Anch'io devo dire che Carito sinceramente che l'iniziativa del centro studi penali di Napoli egregiamente presieduto dalla collega Di Giovanni di concretizzare un confronto Serino è sicuramente serrato tra tutte le autorità istituzionali ai massimi livelli su questo tema sia davvero meritoria perché certo si tratta di un tema quello della risposta dello Stato ma mi piace di sottolineare anche della società civile come il titolo del convegno evidenzia alla sfida della criminalità
Organizzata e non è un tema di e bruciante attualità da sempre ma credo che proprio negli ultimi tempi se volete anche negli ultimi giorni questo tema ha assunto una maggiore e più palpitante drammaticità
Anche sotto la spinta di vicende che hanno colpito la pubblica opinione vicende clamorose che hanno sospinto ancor di più sotto i riflettori dell'attenzione di tutti i temi della efficienza del processo della effettività delle pene della esecutività delle condanne
Ne ha già accennato sua Eccellenza il procuratore generale io credo che sia proprio quello il problema e il
Ma vero di questo Paese
Non è soltanto il merito delle scelte normative che ovviamente ha un'importanza centrale il problema fondamentale quello che danni ripetiamo e che evidentemente non trova una risposta esauriente
Visto che ciclicamente lo ripercorriamo quello di di segnare una lucida strategia da parte delle istituzioni contro la criminalità
La risposta dello Stato e una risposta intermittente una risposta poco coerente
Si registreranno diceva il procuratore generale e questo non da oggi da vent'anni e più soprattutto sotto la spinta propulsiva della emotività
Per cui la nostra legislazione che in ogni convegno definiamo con qualche forzatura ma non troppo schizofrenica oscilla tra iper garantismo e smanie forcaiola
Credo che questo si rifletta non solo sulla efficacia delle misure che vengono realizzate ma sulla stessa credibilità dello Stato
Vista non solo da parte delle istituzioni ma anche da parte della criminalità perché se per esempio dopo un fatto di sangue che sconvolge la pubblica opinione vengono varate delle misure severe ebbene la pubblica opinione ma purtroppo anche la mafia anche la camorra
Può assumere queste misure più come la faccia feroce che lo Stato mostra per tacitare l'allarme sociale piuttosto che l'espressione di una lucida strategia da parte delle istituzioni quindi innanzitutto sapere cosa si vuole realizzare a media e a lunga scadenza certo con la profonda
Consapevolezza che le leggi non sono immutabili che hanno la funzione di dare delle efficaci e tempestive risposte alle mutevoli esigenze di una società democratica fluida in perenne evoluzione ma appunto con l'obiettivo di capire che cosa si vuole realizzare con idee chiare
Il dramma di questo Paese e poi quello dell'assenza lo ripetiamo sempre ma anche qui ecco il fatto che alle inaugurazioni degli anni giudiziari nei convegni
I temi ritornano è l'espressione drammatica e sconcertante del fatto che evidentemente non vengono risolti
La mancanza dicevo sul palcoscenico giudiziario di chi dovrebbe essere il vero protagonista il giudice cioè quando si parla di enfatizzazione delle indagini con tutte le sbavature con tutte le controindicazioni
Cui ancora il procuratore generale faceva riferimento credo che il capolinea di tutti questi problemi sia la assenza di un processo difficile
Il fatto che noi abbiamo una macchina giudiziaria o più volte ripetuto che somiglia ad una donna sempre incinta e mai partoriente scoppia di indagini che non riescono a sfociare
In processi in dibattimenti voglio dire in sentenze in tempi decenti ragionevoli per uno stato civile e il percorso delle riforme che abbiamo sul tappeto a cominciare da quella del giudice unico che sicuramente costituisce il punto di approdo anche necessitato di una serie di altri interventi riformatori quindi ma anche un momento di razionalizzazione necessario
A belle contro indicazione che anche come associazione abbiamo denunciato e anche gli avvocati hanno ripetutamente denunciato
Perché c'è il rischio laddove non vi saranno in tempi utili delle misure necessarie di supporto vi sarà la creazione di strutture elefantiaca e difficilmente gestibili che potrebbero poi suonare come non dalla risoluzione ma il colpo di grazia ad una giustizia che certamente ha bisogno di efficienza diritti dignità
Vi è il problema dell'esecutività delle pene anche qui abbiamo un certa una certa oscillazione
Ma perché ancora una volta si va da un eccesso all'altro o si pensa di annullare la pena o si pensa di ritornare a sistemi che sono superati dal dettato costituzionale io credo che ciascuno di noi si renda conto che il dettato costituzionale della rieducazione del condannato
Deve essere una realtà palpitante concreta in uno Stato democratico che sia degno di questo nome che cioè non dei clan dei soltanto la sua democraticità ma che la pratichi
Però il vero problema lo dicevamo proprio l'anno scorso in un convegno ancora organizzato dalla collega Di Giovanni il problema non è quello di abolire o meno i benefici il problema è quello di personalizzare sul serio cioè di farsi che il beneficio non appaia al condannato come qualcosa di scontato
Perché in questo modo noi abbiamo il risultato che quello che illustri studiosi hanno definito ecco
Del fa sì che la pena sia una tigre di carta cioè la pena deve conservare una sua efficacia anche deterrente deve essere chiaro che chi davvero dimostrerà dei segni di ravvedimento
Deve accedere in modo pieno a benefici che però non devono essere generalizzati burocraticamente realizzati discorso porterebbe ben al di là dei limiti del mio intervento che mi accingo a concludere non prima però di aver detto un'altra cosa se mi è consentito è chiaro che mi fa piacere che vi sia per esempio tra gli interventori il provveditore agli studi perché mi piace ricordare che l'associazione magistrati proprio quest'anno nella consapevolezza proprio in sintonia con le linee
Di questo convegno che pone non solo lo Stato come protagonista ma la società civile ecco noi abbiamo ritenuto un fatto scontato ma che si deve nutrire anche qui di iniziative concrete non soltanto di declamazione
Che
Non debba essere il problema del contrasto alla criminalità un problema soltanto della istituzione giustizia che è stato poi il vero dramma è la vera anomalia di un Paese
Che si è illuso con guasti incredibile di risolvere il problema della corruzione il problema della mafia e quant'altro il problema della trasparenza i corretto funzionamento della pubblica amministrazione solo sul piano giudiziario
Cioè trasformando indebitamente in problemi processuali dei problemi che sono politici e noi abbiamo stilato un protocollo di intesa con il Provveditorato agli studi di Napoli che ha già trovato attuazione in una serie di incontri che hanno interessato nella prima fase i docenti e i capi di istituto che riguarderanno Maggia stanno riguardando gli studenti incontri mirati incontri monotematici su temi che riguardano la legalità la devianza minorile e quant'altro nella consapevolezza appunto che la creazione costante faticosa di una coscienza democratica soprattutto nelle giovani generazioni costituisca un antidoto forte contro la criminalità organizzata enorme ma concludo dicendo che da questo convegno attesa l'autorevolezza indiscutibile
Dei relatori di coloro che vi interverranno ci aspettiamo credo soprattutto che venga disegnata finalmente quella strategia di cui dicevo all'inizio riforme sì
Riforme importanti riforme coraggiose ma riforme strategiche non un riformismo senza riforme diceva qualcuno in una preghiera che credo sarebbe ben utile
Che il legislatore tenesse presente in ogni momento della sua delicatissima attività
Da mio Signore la serenità
Di accettare ciò che non si può cambiare il coraggio di accetta di cambiare ciò che deve essere cambiato ma dammi soprattutto la saggezza di saper distinguere l'una cosa dall'altra vi ringrazio
Facciamo un break non molto lungo
Camerata consentire un attimo di pausa e poi riprenderemo subito dopo
Dando la parola allora
Onorevole
Insomma
Ma
Signori convegnisti vogliamo riprendere i nostri lavori
No
Grazie
Se lei rinasco
No pensò di soldi acquisito
Damasco
Componente nomina sessanta sessantuno
Allora
Poi vediamo
Sì elemento
E se ne comincerà
Elezioni generale
Fatica
Leggiamo per cortesia a riprendere posto
Dovrebbe venire impiegati grazie
Mi sembra che Obama devono
Al fanciulli
Passerà un lo riprendiamo
Nebbia c'è ancora parecchie persone dormiva
Ci sono ancora parecchie persone
Rudi Voeller vitale per cortesia rientrare in sala
Mi rendo conto
Va beh arriveranno
Allora riprendiamo i nostri i nostri lavori
La parola alla alla senatrice sì di ha salvato vicepresidente del Senato
Sarà certamente alla voce
Diciamo dura da un di un altro punto ritenuto il più importante poteri dello Stato
Ritiene contropartita
E vediamo un poco diciamo come vanno incontro
Normativizzate e di chi dovrebbe applicare ai casi
La parola alla Francia sabato siciliana ringrazia innanzitutto
Voglio esprimere un ringraziamento nuova dottoressa Angelica Di Giovanni e a quanti hanno organizzato questo incontro che ritengo importante
Soprattutto come
Occasione e riflessione
Perché incontri si è infatti devono a mio avviso tentare con pacatezza un confronto tra analisi anche tra soluzione
Al di là poi della responsabilità di ognuno di noi Benigno nulla
Accolgo la provocazione gentile che mi è stata fatta è vero che rappresento il Parlamento che è uno dei poteri in questo Paese
E il nostro Paese sta attraversando una fase a mio avviso molto difficile e complicata in cui innanzitutto bisognerebbe e bisogna rimettere a tema
La necessità della costruzione degli equilibri tra i diversi poteri perché questa è la vera questione aldilà Boy delle
Soluzioni anche ingegneristiche che spesso si trovano rispetto ai percorsi istituzionali
Questione aperta da tempo che viene spesso anche rappresentata in modo molto
Drammatizzato ma evidentemente con un fondo di verità che mi trova molto attenta che quella non soltanto di una rottura di equilibri ma porte anche di potevi conflitto fra di loro
Che con grande sovraesposizione finiscono poi con il creare davanti al cittadino smarrimento e confusione invece se ognuno appunto torna nell'aula Pio deve quello che attribuito dalla Costituzione il potere legislativo e potere esecutivo
Il potere giudiziario e ognuno fa la sua parte
Poniamo la prima premessa per ridare senza sostanza all'idea di democrazia
Quindi
Per quanto mi riguarda rispetto anche alle suggestioni
Presenti sia nella introduzione della dottoressa Di Giovanni Mazzi anche negli altri interventi
Voglio cogliere una domanda di fondo che mi è sembrata echeggiare
Nei lavori di questa mattina e la domanda di fondo sento di poterla riassumere così quale finalità
Noi poniamo nella nostra azione o legislativa o nell'amministrare la giustizia o nei luoghi della società civile
Dispetto albergo alla costruzione dei diritti e delle garanzie
La dottoressa Di Giovanni ha detto che esista un buonismo garantista altre volte si parla di garantismo peloso dico tra virgolette è un termine molto giornalista
Io credo che il garantismo non ha bisogno di aggettivi e non deve essere in alcun modo aggettivato
Il garantismo alla sostanza stessa della democrazia perché nella democrazia c'è un impatto sociale tra i cittadini
In questo patto sociale ognuno mette nella costruzione alla comunità a disposizione parte di se stesso parte dei suoi diritti certamente non può mettere a disposizione nella propria vita nella propria libertà per sempre e la vera democrazia è quella che costitutiva di uno Stato di diritto in questo senso o l'azione del legislatore l'azione
Da portare avanti con la società civile attraverso l'educazione
Attraverso la costruzione di relazioni umane
Deve tendere sempre a espungere da questo patto sociale quello che c'è di violenza sia la violenza del deviante
Sia la violenza che a volte c'è nella reazione alla deviante sapendo che c'è certamente
Ci sono ragioni di una maggioranza che la maggioranza dei non devianti ma garantismo significa anche attenzione alle ragioni ai diritti e devianti
Questo è e nel senso che guida la mia azione politica
La costruzione che ritengo necessaria innanzitutto di una cultura del diritto penale minimo e poi la traduzione di questa cultura anche in norme penali superando quello che qui è stato definito
Pendolarismo o con più efficacia schizofrenia ma tentando anche rispetto agli momenti quali possono essere quelli più drammatici da un punto di vista emozionale di avere questa bussola questa misura del proprio agire
E la bussola la misura nella nell'agire innanzitutto del legislatore a mio avviso deve essere proprio quella di andare alla costruzione del diritto penale minimo
Questo significa più cose significa anzi che porsi in modo serio la questione dell'efficacia dell'azione anche quella repressiva e prima ancora dell'efficacia dell'azione preventiva
Perché insieme vogliamo realmente costruire un nesso tra sicurezza sociale garanzie veri e diritti dei singoli e concretezza dell'azione
Questo nesso non riusciamo a costruirlo se penalizziamo tutto e se ha tutto diamo uguale valenza è un errore che spesso i legislatori affatto e che può continuare a fare che purtroppo a volte continua ancora fare
Ed è un errore che io personalmente ho sempre contrastato e combattuto
E che dovrebbe essere contrastato e combattuto innanzitutto dalla cultura giuridica
E dalla cultura democratica
Torna andare a cavalcare scusate mi seri rischi
Anche l'ondata emozionale che c'è nell'opinione pubblica che muove da giuste ragioni per
Ridurre tutto appena significa in realtà condannare la sensazione
Preventiva e soprattutto l'azione repressiva a un sicuro insuccesso e allora io credo che anche su questo dovremmo tentare di ragionare con pacatezza sapendo che nessuno di noi ha delle certezze ma interrogandoci su quello che già è stato fatto e su quello che invece c'è da fare l'eccessiva penalizzazione del tutto
A mio avviso non è efficace e quando veniva posta la domanda
Su comunque l'equiparazione tra l'altro di miele l'autore di scippo oggi
Tentando di capire se ci sono differenze io credo che questa domanda una sua legittimità non è questa la domanda alla quale mi interessa rispondere domanda alla quale mi interessa risponderei in che modo
Risorse mezzi personali e soprattutto contenuti del
Leggi siano in grado di affrontare quello che non solo destra realmente allarme ma quello che deve essere penalizzato e in questo caso qui la criminalità
Lasciamo anche senza aggettivi sapendo anche però che oggi c'è una qualità diversa della criminalità alla quale bisogna dare risposta che appunto la qualità che insita nella criminalità organizzata nella
Criminalità dei poteri forti quelli dell'economia e della politica
Il resto certamente si può o e si deve anche
Penalizzare ma dobbiamo anche intenderci su quale penalizzazione
E anche qui l'equazione che viene fatta che mi è sembrato in una certa misura di leggere anche e se ho sbagliato me ne scuso in chi mi ha preceduto è che pena è uguale soltanto carcere a te questa è un'equazione che penso sia in se stessa inefficace
Perché sebbene uguale soltanto carcere e forse sarebbe anche utile
Che veramente nei carceri tutti potessero entrare a visitare a capire qual è la realtà dell'universo carcerario al di là della deformazioni giornalistica che spesso ci stanno dentro e intorno al carcere
Se noi pensiamo che tutto debba passare per il carcere e in realtà appunto ci condanniamo all'impotenza la legge Simeone che è stato approvato dal Parlamento e che spia anche di una contraddizione in chi evidentemente si muove in modo schizofrenico su questa materia ma per me e Spiga invece ed è la coerenza con cui cerco di lavorare su questo
è una legge che dà una prima risposta
A una costruzione di diritto penale minimo pensando non a misure che non siano una sanzione perché diventa sanzione soltanto sanzioni che vengono
Comminate in modo diverso avrei pensando che non debba esserci necessariamente il passaggio per il carcere io ho letto
Documento dell'associazione nazionale magistrati le preoccupazioni anche gli spettò al surplus di lavoro sulla magistratura di sorveglianza
E sono più occupazione e degne di attenzione a cui bisogna e bisognerà costruire risposte forse sulla magistratura di sorveglianza
Bisogna tornare a ragionare perché al di là di una stagione che dietro le nostre spalle ormai di qualche anno o forse di diversi anni
E c'è stata e continua a esserci una disattenzione anche del potere politico Rispetto ai problemi quotidiani
Della magistratura di sorveglianza e all'approccio culturale con cui ci si muove
E però insomma credo che anche su questo bisogna non solo nei ragionamenti ma proprio guardando alla realtà avere un approccio meno generalizzante io non credo che ci sia soltanto una burocratizzazione della concessione dei benefici
Ci sono realtà e irrealtà molto diverse tra di loro
Ci sono benefici mai concessi ci sono rischi di burocratizzazione l'esigenza che ho premiato qui posta della personalizzazione è un'esigenza che mi trovo attenta
E però appunto è tutto un lavoro è tutto un terreno su cui
Tornare a lavorare la questione che questo convegno ci rimanda
E appunto quale efficace nel contrasto alla criminalità
Quale rapporto noi creiamo tra politica e società civile per costruire bene questo contrastato efficace in che modo una società civili alle soglie del Duemila
Gli pensa a se stessa i suoi valori fondanti a differenza
Del eccellentissimo professor Cuomo io credo che la Costituzione italiana
In quella sua prima parte sia non soltanto da rispettare sia realmente ad attuare
E abbia dentro di sé idee valori fondanti che oggi anche alle soglie del Duemila con al hanno dentro di sé tutta la loro valenza
Perché al di là dell'epoca storica in cui quella Costituzione fu scritta
E del tipo di società rispetta cui quella costituzione fu scritta e oggi evidentemente siamo ad una società diversa dico per inciso ad esempio come donna credo che ci siano dei mutamenti culturali
Che sono presenti e su cui abbiamo avuto modo e abbiamo modo di riflettere
Che chiederebbe una riscrittura di alcuni articoli della Costituzione ad esempio vi cito uno per tutti la donna lavoratrice e il suo ruolo di madre ma al di là di questo
Ci sono in quella Ceci sono nella nostra Costituzione alcune idee di fondo rispetto appunto alla costruzione alla comunità sociale e all'idea di pena
Che a me sembrano assolutamente incontrovertibili c'è questa cento molto forte sul reinserimento nella società del condannato
Che qualcosa che non solo deve vederci attenti ma che deve essere realmente
Poi riempito di contenuti e oggi purtroppo io credo non è così
Perché tornando sul carcere per come lo conosco per un rapporto frequente che ho contante carcere il nostro Paese
Non ci sono soltanto le cifre artistici la realtà carceraria ci sono poi le persone in carne ed ossa che ci dicono qual è la realtà carceraria
C'è il trenta per cento dei detenuti tossicodipendenti o legati a reati di droga e non sono solo i grandi spacciatori rispetto ai quali chiaramente non c'è né da parte mia né da parte di nessuno e non potrebbe esserci
Nessuna forma di indulgenza perché la lotta contro il traffico lo spaccio della droga per è azioni prima
Strategica
Per combattere la criminalità no ci sono tutti quelli che sono legati al consumo che ben altra cosa
E quindi tante vite di giovani ragazzi e ragazze che quel contenitore carcere trovano non soltanto la loro quotidiana marginalità
Ma assolutamente non sono messi in grado di essere inseriti insieme a questo il ventuno per cento è composto di detenuti
Immigrati o stranieri che molto spesso stanno lì in carcere e sono assolutamente abbandonati certamente non per responsabilità di nessuno neanche la stessa magistratura di sorveglianza può riuscire a garantire diritti di questi io chiamo cittadini anche se sono appunto di altra nazionalità ma sono cittadini
Anche a partire da un dato molto elementare molto materiale che la Doro isolamento da un contesto sociale
Per una difficoltà linguistica
Sarebbe questo il primo dato potremmo poi ragionarne su altri
In genere nostre carceri in cui quasi cinquantamila c'è molto di marginalità c'è appunto questo carcere come contenitore allora sì la legge Simeone riesce ad intervenire
Non per il pregresso ma d'ora in avanti perché ci sia uno sfoltimento ben venga
Se al di là della legge Simeoni riusciremo ad approvare rapidamente io mi auguro in Senato nelle prossime settimane andrà in aula e poi dovrà tornare alla Camera
La legge sulla depenalizzazione dei reati minori credo che avremo fatto un altro passo rispetto appunto alla costituzione del diritto penale minimo certo insieme con voi posso convenire
Sulla insomma sulla legittimi sul modo delitti di legiferare che si a volte confuso e contraddittorio
Molto parziale per cui si fa fatica a capire bene la strategia ma soprattutto la cultura che c'è sotto questa strategia perché nessuna posta sulla regia può partire da ambiguità indeterminatezza o peggio ancora da assenza di cultura questa è una cosa nella quale mi sono spesso lamentata che ho contestato anche al ministro Flick a questo governo dell'Ulivo
Che sostenuto da Rifondazione non sottraendomi alla responsabilità Nieri di tutti quanti noi e credo che faccia perbene a porre l'accento su questo e penso però che anche i singoli aspetti dovremo tentare noi stessi di riconnettere rispetto ad un quadro più generale
Detto questo aggiungo un'ultimissima riflessione sulla complessità del momento
Voi sapete che
Al di là delle giuste legittime preoccupazioni dei cittadini i quali sono in una certa misura più attenti e fanno bene ad essere più attenti alla loro quotidianità quindi pongono problemi di sicurezza ma problema l'esempio di un'efficienza della macchina giudiziaria
Tutto il grande capitolo della giustizia civile che qui è stato ricordato al di là di questo penso che bisognerebbe bisogna pur mano anche anche interni in termini costituzionali Ada spetti che costituzionalmente vanno arricchiti
E su cui bisogna portare avanti un'elaborazione
Commissione mia era rimane che aspetti che pure abbiamo discusso nella Bicamerale che ora sta attraversando un momento di grave ci sia politica che presente ad ognuno di noi
Ah spetti potevano può essere e dovevano essere affrontati con legge ordinaria se questa avessimo fatto
Sicuramente avremo non soltanto tolto un macigno politico avremmo liberato pratico proprio così una possibilità di confronto culturale
E di confronto politico più pagato più sereno anche tra operatori della giustizia e classe politica al di là di questo però altri aspetti ad esempio la riserva di codice
Le garanzie dei cittadini e sono invece a aspetti importanti che andrebbero costituzionalizzato il perché potrebbero e dovrebbero essere a mio avviso la misura utile ad evitare il pendolarismo la schizzo è mia ad evitare soprattutto quello che qui non è stato detto ma perché a me sembra invece essere ancora molto forte
Quel grumo di emergenziali istmo che nella legislazione da più di vent'anni è entrato e che non riusciamo ancora ad espungere
Su questo chiaramente si sono anche differenti posizioni politiche non solo la mia parte politica ma penso di quel poter dire insomma tutte le forze che si riconoscono in questa maggioranza sono molto attente e dobbiamo passare dalle parole ai fatti e riuscire veramente a costruire le condizioni per superare definitivamente l'emergenziali istmo
Se lo facciamo io credo che possiamo anche dare una risposta efficace anche problemi di ansia e di insicurezza che vanno capiti
Che vanno seguiti che non possono però essere assecondate in modo emozionale
Io credo che ci sia una responsabilità di autonomia della classe politica anche rispetto alla società civile quando emergono lasciatemelo dire così ad esempio
Stimoli forcaioli e può accadere accade
Ma la stessa responsabilità la stessa autonomia io mi augurerei potesse esserci e sono sicura che può esserci in qualunque luogo del sociale penso alla scuola a centri come i vostri e anche nei luoghi istituzionali come la magistratura e l'avvocatura
Che sono preposti non soltanto ad applicare delle norme ma anche a costruire cultura della garanzie del diritto
Io
Utopia tanto non c'è un buon contributo
Al dibattito del merito
Io avevo tentato di farlo sia provocatoria
Vedo che la provocazione in parte è stata
Assorbita ne sono lieto versa qualche cosa forse Ricci che mi divide occupa proprio problema di fondo di importazione sì le mie parole non hanno tradito il pensiero troveremo subito dopo adesso non posso non varrà la parola d'ordine
Deriva a coloro i quali hanno da tempo diritto e quindi procedere auguri pregare il dottor Diego Marmo procuratore aggiunto presso la procura di Napoli di prendere la parola
Ringrazia
Ringrazio per l'occasione offerta perché il tema complessa dei rapporti tra società civile e criminalità
Mi ha determinato
Una riflessione personale professionali minimalista sul tema che di patria
Proprio nei giorni in cui mi è giunto gradito l'invito e si è catalizzata la mia attenzione sulla dinamica tra società civile e Società criminale ho ricordato di aver rivisto in un'aula giudiziaria
Un mio antico che antagonista parlo di fatti realmente accaduti non sto inventando
Un malavitoso del cosiddetto a cura casertano con cui mi sono professionalmente rapportato un po'opposte
Ben oltre trent'anni fa
Sulle date sui tempi dobbiamo riflettere un realmente trent'anni fa
Ecco l'Incontro Montale personaggi diciotto per i suoi soci sceleris in un'aula di giustizia nei rispettivi ruoli che non senza affanno entrambi abbiamo cercato di ricoprire coerentemente è stato un segnale forte dalla memoria personale e l'acutizzarsi di una ferita professionale propria di chi come me ha raggiunto la consapevolezza che nella lotta ai poteri criminali in Campania nulla cambia al massimo invecchia
Questo punto è opportuno che questa mia affermazione vada motivata
E Nick permetto una piccola digressione
E vi dico subito che ci ciò che in questa vicenda c'entra perché lorsignori diranno ma che c'entra Ciccio
Stiamo discutendo di criminalità e di Società Civile
Cicciotto può essere senz'altro collocato come un rappresentante della criminalità
Datemi la possibilità meno per venti minuti ma anche di meno di stare nella società civile e vediamo queste due storie queste due vite parallele
Alla fine che cosa è successo chi è stato vincente chi è stato perdente chi ha inutilmente speso negli anni della propria esistenza dicevo quindi una digressione velate può fare una testimonianza una testimonianza gli addetti ai lavori
Io sono stato una comparsa di questa vicenda ecco diciamo di questa vicenda ultratrentennale ma la comparsa anche se non protagonista anche se non ottimo attore è uno che comunque vede uno che comunque osserva è uno che comunque alla fine sa se l'applauso che viene dal pubblico un applauso convinto se veramente lo spettacolo è riuscito se è un risultato è stato dato sempre sul dato non è stato dato dicevo quindi mille novecentosessantasette mille novecentosessantasette trentun anni fa
L'allora sostituto Mammola Santa Maria Capua Vetere
Santa Maria fatta può mettere
Si diceva nel mille novecentosessantasette novembre dicembre Milano Celsan sette per il servizio Santamaria
Si diceva che Casal di Principe aveva gli indici di criminalità più elevato d'Europa
Non so attualmente quale le le recenti statistiche dove collocano Casal di Principe
Certamente fa parte dalla coppia campione l'arma discuta la disputa probabilmente non avrà vinto la Coppa Campioni avrà preso il secondo posto ma l'ha preso quindi trentun anni sono passati nulla è successo anzi io dirò di qui a poco che forse per la loro organizzazione qualcosa è migliorato
Mille novecentosessantasette quindi
Gli allora vecchi sul traffico finiti vecchi marescialli Capri su tutti i giovani adesso
I vecchi marescialli dei carabinieri venivano e noi sostituti Santa Maria dottore c'è questo giovanotto cicciotto appunto è un astro emergente della terminato locale bisogna fare dei procedure libro denunziamo
Voi giudici dovete fare i processi si sollecita un affare preceduti caro dottore decimo di mare essa se non riusciamo a fare dei buoni processi questo sarà condannato stalla dei da trenta quarant'anni non darà fastidio più alla collettività
Forse difficile gli ordini di cattura suo tempo forse i miei colleghi mi fece probabilmente riuscì ma farà anche dei processi giusti perché forse qualche volta i giudici destra farà anche dei processi giusti presentano ne facciano più ma da molto tempo
Poi ho lasciato Santa Maria Capua Vetere sono andato via sono venuta a Napoli
Altri quindici anni di distrazione a presso vari nomi nomi che io posso fare tranquillamente perché stanno sui giornali di ogni giorno
La famiglia Giuliano di Forcella medicina il vecchio padre Pio lasciava la sua attività e passava lo scettro i figli stanno ancora lì poi ne parleremo di cui dopo
Quindi distratto per quindici venti anni appresso a queste persone la convinzione di riuscire in qualche modo diciamo a dare un contenuto anni esistenza professionale
Poi nel mille novecentosessantasette quindi venti lì nel mille novecentottantasette
Quindi a venti anni di distanza
Per certe vicende all'esistenza professionale pletorici preferiamo Toso spendermi da Napoli e andare via
A mia scelta su domanda in Libia
Si può andare via anche procedendo sulla marzo domani e chiusi completamente con Napoli chiusi anche con la pagina giudiziaria con la pagina di cronaca dinamo non volevo sentimento parlare non mi interessava
è una vicenda che forse altri meglio di me avrebbero saputo risolverli
Salva ricche ferie giudiziarie andrebbero forse
Eliminando
E allora tornai a Santa Maria Capua Vetere come presidente di sezione questa volta
è una Santa Maria Capua Vetere mediazione all'OPEC non avevo perso il vizio di fare i processi continuano a fare processi un giorno ritirando a me un signore con i capelli bianchi
Ma questo e cicciotto è uno scherzo dalla memoria
Ero ipertensione che mi porta hanno hanno ricordare bene
Volevo chiedere aiuto ai due giovani giudice a latere
Ma erano navi sessantasei loro nascevano quanti debiti un ingombro con questo signore
Pur nel testo che mi riporto orripilante dottore
Ma come sta
A allora se tutti
Però pensa e questo lo stiamo processando per fatti vecchi
Quindi è il passato ritorna nelle aule di giustizia che si ritorna con ritardo però il passato
Hanno fatto grossi passi avanti avevo ricominciato a leggere i giornali io leggo che ci sono dei successi dei grossi successi nella lotta alla camorra lo stato investito
E quindi non è possibile qua stiamo parlando il passato il passato che viene giudicato però questo signore non è non farà più danni alla società
E poi siccome non perde il vizio di tornare sul luogo del delitto
Ritornai a Napoli non vi dico le polemiche quindi perché ed eravamo a vecchie procurare pubblica quindi come se i nuovi fossero nati oggi non lo so irreale come tu torni allora c'hai
Da timidezze cieco iscritti meglio che non parlo perché se comincio a parlare faccio una brutta figura e quindi scusi stavo timidamente in questo nuovo ufficio tra l'altro fortunatamente un bell'ufficio
E però stavo ladro lavorando far qualcosa
Un giorno sentì dire
Ma la faccio i cognomi perché stare sui giornali
Scusate ma questo non è quello sì
E allora
E poi sentire Ricciardi ma questo non è quello viola sostituto andavo sì
E poi scendi dirige Ulian ma questi non sono quelli che sorgevano poggia erano vivaci qua sì
E allora signori miei tutto questo scenario in trenta anni perché poi dall'ottantasette
Arriviamo al novantasette ai giorni nostri tutto questo scenario in tutto quest'arco di tempo non è assolutamente muta si badi bene la mia non è una denunzia che sto facendo contro qualcuno che la conclusione poi sarà quella che
Di quella lì vecchio Pubblico ministero di una richiesta di una richiesta di aiuto che io rivolgo un po'a tutti perché non è possibile fare il bilancio di un'esistenza scopi nessun figlio cresce e sta bene la vita vide spesa bene perché
è una fortuna che abita un se avete risolutamente avete vissuto felicemente un rapporto con gli altri e con le altre persone è un fatto positivo ma se vi accorgete
Che dopo trentun anni sì dovevate in qualche modo debellare stalla più forte di prima si badi bene più forte di prima
E allora qualcosa non ha funzionato io non faccio su non rivolga sull'ed accuse a nessuno non solo una comparsa medici e quindi massimo possibile la fine prospettato ora non mi piace
Quindi cambiate cambiate regia cambiate copioni fate quello che volete però qualcosa bisogna pur farlo
Io tutta una serie di di
Di serie mutevole davanti a me qui oggi
Voglio sperare che tutte queste sedi e non sono occupate perché in questo momento si sta facendo qualcosa per il bene dalla società e non per una freccia in su su Repubblica o
Corre il rischio di non avere una freccia in giù quindici diciotto come vedete in questa vicenda centrale capita la tristezza del Pubblico ministero
Che legge sui giornali che si sta facendo il processo per il sequestro prima
Diciassette anni fa
Ci fosse questi proseguire quel sequestro
Senza copiare nulla perché nessuno parla
Adesso l'hanno scoperto
La tristezza che che chi ha commesso quel sequestro diciassette anni fa ancora oggi operativo
Il fatto che sia stato scoperto dopo diciassette anni è un fatto che non pochi che in Generali mi piacere perché parlare per un anno con la famiglia di un sequestrato inventando ordine mentale inventando per sull'eventuale esistenza in vita di questa persona perché con il Coni con i genitori di Gianluca Grimaldi
E di questo si parla egli inventata in un bugiardo lo sapevo di essere un bugiardo e loro sapevano che stavo dicendo Bugie però era un modo per tener presente in quella casa questo ragazzetto fortunatamente era vivo
E fu libera dopo diciassette anni lo scopro
Anzi vi dirò che quando mi sembra di udienza preliminare si farà il tredici andrò a curiosare in quell'aula di giustizia per vedere le facce di queste persone che mi hanno fatto stare impenna medie vissuto designatore verdi per per tredici anni
Perché per diciassette anni fa però questi sono ancora operativi lavorano ancora su questo territorio
Con continuano a commettere reati
E allora ecco quella lettera che io in effetti questa idea lei ed è già tempo fa di scriva lettere ai giornali caro cicciotto siam precipizi poc'anzi acqua afflitto mi manda qualcuno perché e che nesso io non so come si dice un grammo di si può dire caro bello gentile e generoso ma non lo so io non sapevo con iniziarla questa lettera e Nola Speaks
Poi ho avuto l'invito per questo convegno quando ho visto il titolo del convegno criminalità e società civile ho detto acqua e quando posso fortunatamente siamo pure pochi quindi questa cosa non ci riguarda molto all'esterno però e una considerazione che va fatta
E quindi adesso riprendo la parte scritta cicciotto c'entra in questa vicenda
E credo che lui come tanti altri che operano e lavorano sul territorio
E tornando a quel giorno
Io cicciotto abbiamo ecco adesso in questo momento è entrato un collega molto più giovane di me che combatte ancora contro cicciotto mi sa Cicciotto e chi è e ma quando io stavo in Marquand che entra in magistratura lì probabilmente stava lì c'è e forse anche i figli del collega probabilmente non dico con G. diciotto ma con i pois meno che questo non è mortale foto sono puri morta
Io diciotto abbiamo incrociato i nostri sguardi ora nella maturità anagrafica e professionale con i segni univoci della senescenza ricostruendo
Come in uno specchio decenni di camorra e lotta alla camorra
è un topos letterario suggestivo quello del più del doppio delle vite parallele del buono e del cattivo ammesso che io sia il buono e il cattivo io non dico questo in questo momento io sto rappresentando messi una la mia esistenza professionale se ci riesco
Dell'Oriente Lovino dello Jango o per un pubblico più giovane dei duellanti ed è il compagno segreto ricorra attraverso gestori non intendo assolutamente indulgere anche se poi in effetti lo sto dicendo perché tutto sommato
In questo momento debbo fare
Ma quando cammino solo per Napoli perché i medici mi hanno dette meglio che cammini così la circolazione funziona meglio è a questo non posso non pensare
Non posso non pensare a chi mi ha fatto credere prima ma adesso non ci credo più
Che centocinquanta duecento morti ammazzati solo i colpi di coda della camorra l'avete sentito parlare andarli a prendere rassegna stampa degli ultimi cinque anni
I colpi di coda della camorra M sta Gomorra c'è una coda che è una cosa fantastica
Perché dico di colpi in corpo che poi non li contiamo hanno ma se di contarsi ma biennio o triennio o all'lustri allora i centocinquanta diventano cinquecento seicento settecento ottocento vi domani
E per chi come me è un cattolico quelle vite umane Pisano così come io non ho mai creduto un farabutto il meno assolutamente io ho sempre detto un uomo camorrista più forte in più perché chi quelle mattine dare lavoro a quelle in attività professionale quello non è assolutamente la gioia di cit non non si agisce in quel modo notizia sicuro ucciso una persona assolutamente solo per la gioia di uccidere
Sì Ugc in qual modo perché l'attività commerciale deve andare avanti perché deve rendere deve affrontare e quindi bisogno compare un territorio
Ha scacciato i pensieri provocati trecento cito a memoria siete stati meno altro riflessione più pacata che può essere utile enunciare sia porterà come spera un contributo alla giornata
La riflessione che la crescita professionale erano un ictus parallela
Ha visti gli antagonisti sopravanzare
Eh sì Signorini perché adesso vi posso dire notizia qua preside il giorno Ale quindi non viola assolutamente nessun segreto professionale che quest'uomo che per una vita è stato sempre il secondo dice
Il vice di un capo adesso sembra che sia diventato capo notizie dei giornali poté non seguo questi processi altrimenti non non non velata e non per non ve l'avrei detto
Quindi quella motivazione che ho fatto prima
Nulla cambia Massimo invecchia e sbaglia la rettifica
Non al massimo invecchia addirittura migliore
Quella organizzazione
E fatto carriere divise tocca e non è che nel frattempo le altre famiglie sono state abbattute e sono sorte in marmo
I salvato no no no sono rimaste quelle
Quelle di una e in più c'è stato un contributo di dis di di dall'interno che dava la possibilità
Di in qualche modo debellato qui qualcosa non ha funzionato forse nelle aule di giustizia forse fuori delle aule giustizia forse il circuito carcerario forte forse non lo so non lo so e non vi è non vi so dire che cosa bisogna fare ma qualcosa bisogna certamente fa
Le accidentalità del percorso il giudice penale e perché di chi per anni è stato l'ufficio del PM non si contano
Ma dovrebbero essere minori di chi per scelta consapevole a quel punto necessità delle riflettiamo qui sulla circostanza che dopo trent'anni i referenti storici del contropotere criminale sono sempre gli stessi saldi ancorati loro principi di delinquenziale e soprattutto in azione
A meno che non vogliamo credere alla favoletta dei colpi di coda
Occorre allora evidenziare che richiama la necessità di una risposta corale e non solo repressivo non costituisce appello teorico ma invito concreto prodotto da una verifica sul campo la mia presuntuosamente una verifica sul campo lo fa
è una testimonianza ancorata a dati di fatto si badi bene
Perché poi venti trent'anni di mestiere mi hanno insegnato che ut uno deve essere sempre ancorato al dato di fatto perché se uscite dal dato di fatto prima voi l'avvocato ve la farà pagare e giustamente
è giustamente aggiungo io
Solo infatti un impegno sentite complessivo di tutta la società
In uno sforzo capaci di assorbire attraverso interventi didattici educativo in senso lato creativi di reddito lecito
Mi sembra possa costituire un'azione seria per recuperare alla Società Civile spazi esistenziali saldamente in mano alla criminalità si badi bene queste cose che sto dicendo adesso sono cose che io sentivo dire
Trent'anni fa a Santa Maria Capua Vetere quindi evidentemente e sono cose mi sembra che mandorle fatte quindi però qualcosa non ha funzionato nell'utilizzazione di questi di questi sistemi per debellare la criminalità perché manu militari sono convinto almeno altri Belleri MoMA
Da Manila più assoluto è una mia convinzione forse sbagliata però credo che non ci riusciremo soltanto con la forza dei muscoli
Consigliere peraltro antico serio a rischio di una sovrapproduzione giudiziario in cui il giudice penale fatalmente esposto ma vedo con piacere che adesso si comincia porti fortuna da chi forse ha utilizzato anche i giudici possono fatto utilizzare in perfetta buona fede a dire ognuno deve recupera la propria competenza la volgare competenza ma non in senso burocratico in senso sostanziale
E allora
E allora lo ma cosa lo dobbiamo dire
Che lo Stato in tutte le sue articolazioni Allotta dell'otto con dei poteri Carminati spendendo i mezzi e uomini questo è una è una una precisazione che va fatta e va sottolineata va urlata addirittura se volete
Perché l'impegno c'è stato sia la parte politica sia da parte
Giudiziari sia a parte le forze dell'ordine impegno che si è profuso non solo nella spendita di mezzi economici ma anche purtroppo nella nella
Nella spesa di vite umane
Perché non dobbiamo ricordare solo con molto rispetto e molta reverenza i nostri colleghi Borsellino e Falcone Mallett Licinio le centinaia di Perth di di umili lavoratori
Della giustizia che sono stati uccisi appresso Borsellino appresso ha facoltà o comunque nell'esercizio dall'attività professionale
Anche quei morti se non li andiamo a contare non per anni ma per lustri vedremo che ne sono tanti quindi se è un impegno c'è stata già state costruite costituiti
Deposto dei delle forze di polizia che credo che allo stato costino costino parecchio è stata costituita la direzione nazionale antimafia che credo che allo stato i costi parecchi
Si è pagato sia in termini economici che intermittente che che in termini di dignità col fenomeno del pentitismo che lo Stato ha detto io ceto parte tra virgolette dalla mia dignità purché tu mi dà precisa patti praticamente con i camorristi Berardi parlo dei camorristi così domani valiamo la malavita in genere per avere delle notizie dall'interno dell'associazione certo non per il gusto di sapere con che cosa facevano o come si muovevano ma se cercando in qualche modo di eliminare questa questa cancri purtuttavia i risultati sono stati come dicevo
Quelle di uno scarto negativo tra quando si profuse risultati raggiunti perché adesso dobbiamo passare anche un poco in termini di
Di
Di di redditività no di vendita dice Dini
Di bilancio di produttività il bilancio
Questi investimenti
è un investimento anale a quello che potrebbe fare anche
Tenendo
Vestendo per la costruzione per per la costruzione di un'autovettura che poi non va proprio di strada malamente direttamente al museo la FIAT dopo dieci giorni dovrebbe chiude
Quindi un bilancio va fatto esempi lancio è stato negativo perché il bilancio è negativo vuol dire che bisogna cambiare le strategie
E mi avvio alla conclusione
Prendendo spunto però da un episodio che si è verificato recentemente davanti al carcere di Poggioreale
E questi vanno in qualche modo questo dato ma in qualche modo
Analizzato e io gli ho dato un triplice significa
Coinvolgono famigliola sempre nota alle cronache
E ne abbiamo parlato è inutile che lo sia ma ripete e lo sapete anche voi le addetti ai lavori molti di voi ma soprattutto lettori il giornale
Riguardano i minori
Un altro un'altra forza che sta acquistando la camorra
è quella della del dell'impiego sempre più massiccia dei minori mentre prima il minore e la le donne ero tenute fuori del circuito operativi quanto meno della camorra adesso invece stanno entrando a pieno titolo nel circuito operativi
E poi si ambientano i luoghi emblematici quale con tutte le connotazioni di negatività al carcere cittadino allora questo omicidio mi ha fatto riflettere qualcosa che cosa è successo come davanti a tutti lì colliri soldati armati pronti a intervenire
Si uccide
La segnale ritengo che provengono
Da tali elementi di fatto hanno una significatività unico la risposta non può essere solo giudiziaria e carceraria
La morte stessa portata fin fuori delle soglie al carcere mostri infatti modo scenico che il dentro e il fuori la realtà carceraria la società si confronta e si rispetti signori mi è meglio che ci mettiamo ci convinciamo di una cosa
Non sono due mondi diversi
Il mondo della camorra il nostro mondo non sono su due piani diversi entrano e escono dal nostro mondo quando e come vogliono e probabilmente anche noi
Quando non sono dell'azione militare entriamo nel loro mondo in qualche modo quindi noi dobbiamo assorbirli metabolizzare avevi tre e debellate invernali in maniera diversa da quella con da da quello che pure è stato fatto Monza quindici domani in questi ultimi trent'anni come l'ha vista e non hanno dato i risultati delle qualche quanti sperava
Questo significa appunto che occorre prendere coscienza che non c'è solo da contrastare un nemico e quinte polarizzare risorse in senso bellico
Ma c'è da riguadagnare parte di una nostra assiste aggregazione recuperando la società civile una società parallela che vive si auto riproduce con codici antitetici
Significa criteri di investire in un progetto di socializzazione come si fa a non lo so lo lascia politico io non ve lo so dire credo che si debba fare così
Dà spazio a questo progetto credere nel recupero significa concretamente ripensare la strategia della gestione delle risorse torniamo un poco nel criterio di Agnelli dalla gestione del
Mi rendo conto che le indagini non si possono fare come forse si vorrebbe in questi giorni proprio costo e prodotto no assoluta però
Una certa oculatezza nella gestione delle risorse bisogna pur tener
Avere il coraggio di investire in socialità ciò che ad esempio si sta spendendo per tenere l'esercito a Napoli e qui faccio subito una precisazione
Non si tratta di fare una polemica di breve momento l'esercito sta sicuramente svolgendo dignitosamente il suo compito
Più che dignitosamente ve lo dice uno che è vittima dell'esercito perché non riesco a farmi la tessera riconoscimento mi fermano ogni giorno emendamenti vecchi poliziotti non mi fermavano adesso mi sembra fanno il loro dovere fanno bene a farlo
Ma Napoli non c'è una battaglia campale da combattere con eserciti invasori qui c'è uno scontro tra gruppi sociali tra nemici invisibili però perché essi stessi gente popolazione membri di famiglie
Che possono colpire all'improvviso dileguarsi con altrettanta velocità immergersi nel corpo sociale
Ritorno sul punto l'emblema del digitale una quattro dinanzi al carcere luogo sorvegliato per definizione ora presidiato militarmente
Si tratta in sintesi di affiancare all'intervento penale una politica di attenzione a tali strati di popolazione coinvolte direttamente o indirettamente infatti criminosi orientando la gestione delle risorse non in un'ottica esclusivamente repressivo e qui avevo finito
Di scrivere queste queste poche pagine
Però
Un'autocritica ma ne potremmo fare età
Siano date bisogna però avremmo fare tutti
Preannuncia l'Emilia autocritica va bene
Stamattina leggevo sul giornale la notizia di cronaca relativa a una sentenza uscita recentemente non commento assolutamente la i fatti a base quel processo per semplice motivo che non li conosco linea oro e quindi commento la la notizia uscita sul giornale
Uno degli imputati che si proclamava in condannato che si proclamava innocente può darsi che lo sia veramente non entro in questa addetti va be io sono innocente quindi questa condanna non laddove i ruoli è un processo che è durato quattro anni
Io sono contento sto rifacendo seconda non ha doveri ero comunque
Vista che me l'avete dato vi dico pure che tra poco si prescrive tutto
E allora
Questa risorsa queste risorse impiegate per quattro cinque anni
Per fare questo processo che è costato certamente milioni probabilmente forse anche Emiliano allo Stato italiano è stato un utile gestione della risorsa o o no
Io vi lascio con questo interrogativo ma ne potremmo veramente fare tanti tanti altri
Io ringrazio il procuratore Marmo
è stato interessante vedere
La la drammaticità di una vita vissuta
E quindi non d'esercizio di una funzione
Auguro di esserci allora considerato qua su un missionario nell'esercizio della sua funzione e quindi di aver sposato fino in fondo quello che non è un dramma personale il dramma di tutta la società civile
E credo che ci avviamo rapidamente alla chiusura
Dando la parola al
Dottor Paolo grande rally che e il rappresentante dell'Ufficio Affari penali del ministero di Grazia e giustizia per quanto sia ancora ringrazio giustizia non lo so potrebbe essere pacchetti disgrazia e figlia grazie
Grazie innanzitutto agli organizzatori questo convegno
Prendo la parola non per una relazione vera e propria ma per svolgerà un intervento su alcuni temi sui quali si accentrata la mia riflessione in questo periodo
Un periodo in cui si discute molto di pena di funzione della pena di effettività della pena
E quindi mi sembra un tema molto collegato a quello che oggi discutiamo di criminalità e società civile
Perché è chiaro che una forma forse una delle più importanti comunque una di quelle che noi magistrati conosciamo meglio di controllo sulla criminalità è quella che prevede la la funzione giudiziaria l'esercizio della funzione giudiziaria
Attraverso cui del nostro ordinamento con Mina laddove necessario delle pene delle sanzioni penali
La cui funzione ovviamente sia quella di di monito per il condannato per l'imputato quindi la funzione diciamo preventiva della funzione della pena sia la funzione più prettamente retributiva come peso come scotto da pagare per chi ha commesso dei gravi reati senza dimenticare ovviamente quella più importante che è quella che poi la nostra Costituzione indica che è la funzione rieducativa
Intesa appunto come è stato già ricordato stamattina come reinserimento sociale dei condannati
Queste diverse funzionalità della pena devono esser tenute tutte presenti nel momento in cui si affronta un discorso di come contrastare la criminalità e di come la società civile
Poi riesce a comprendere quali sono gli strumenti che l'ordinamento italiano appronta per appunto contrastare la criminalità di cui vi dicevo
Quindi vorrei fare un attimo il punto su quali sono oggi i problemi maggiori che si incontrano nel nostro Paese nella nostra legislazione in termini appunto di effettività Della Pietra
Io credo che il il discorso non possano un partire dalla grossa discrasia che incontriamo del nostro ordinamento fra custodia cautelare e esecuzione della pena
Nel senso che nel nostro Paese nel nostro ordinamento si è data molto risalto si enfatizzata la funzione della custodia cautelare
Che in realtà nasce ecco così dice il codice essenzialmente per salvaguardare delle finalità processuali
Finalità processuali mirate alla genuina acquisizione della prova
E finalità generalmente preventive di evitare che l'imputato nel periodo in cui è sottoposto al processo commenta altri reati o si dia alla fuga
In realtà quindi è una funzione abbastanza circoscritta che nel nostro ordinamento avuto invece un un'enfatizzazione particolare
E infatti d'azione che è stata probabilmente conseguenza del peso che nel nostro Paese è stato attribuito alla fase delle indagini
E alle fasi processuali
A tutto discapito della fase esecutiva della fase in cui la pena diventa realtà diventa concreta
Dell'esecuzione della pena in Italia non si parla mai se ne parla soltanto quando c'è la fuga eccellente quando la persona che sta per essere arrestata perché la sentenza divenuta definitiva ha fatto perdere le sue tracce
E non è un caso che se ne parli solo in queste circostanze
Diciamo drammatiche o tragiche
In realtà l'esecuzione della pena un è un argomento che nel nostro ordinamento e affrontato quasi mai
Gli addetti ai lavori sono pochissimi sappiamo che nel tema dell'esecuzione della pena lavorano dei pubblici ministeri che sono l'organo dell'esecuzione penale e lavorano dei magistrati di sorveglianza
Sapete il numero dei magistrati di sorveglianza in Italia non sono più di centoventi
Se li confrontiamo con il numero delle dei colleghi delle procure che svolgono indagini dei colleghi che emettono sentenze nel nostro Paese
Abbiamo veramente il la contezza di quanto poco al nostro ordinamento interessi la fase finale dell'esecuzione della pena
E allora è chiaro che ci sono ci possono essere delle incongruenze che sono sotto gli occhi di tutti e credo che la società civile che qui viene richiamata
Come parte integrante di quello che deve essere un controllo anche è una forma di lotta contro la criminalità credo dicevo che la società civile non riesca a comprendere fino in fondo dei fenomeni che pura cadono e voglio riferirmi a dei fatti concreti che sono successi nei giorni scorsi e che tutti noi abbiamo sentito discutere sui giornali
Un primo caso è successo a Roma un ragazzo che ha ucciso il padre sette mesi fa dopo quindici giorni di carcere è stato inviato agli arresti domiciliari
Dopo sette mesi di arresti domiciliari
In cui periodo nel quale nessun ma trattamento rieducativo veniva realizzato nei confronti del ragazzo che probabilmente invece di quello aveva bisogno ma perché nessun trattamento perché siamo in fase di custodia cautelare
Ebbene questo ragazzo dopo sette negli arresti domiciliari
Ha ucciso un'altra persona sol perché teneva il televisore troppo alto
Allora io mi chiedo ha senso parlare di custodia cautelare nei confronti di una persona rea confessa di un omicidio
Ha senso parlare ancora di custodia cautelare quando c'è una condanna in primo grado ed è una situazione pacifica a livello processuale nel senso che anche l'eventuale appello potrà semmai ridurre di qualche anno la pena ma la responsabilità accertata la la capacità di intendere e di volere accertata la pena inflitta
Perché non inizia subito quel trattamento che la Costituzione assegna alla pena la pena finalità rieducativa nei confronti di questo ragazzo l'assenza di pena avuto una funzione di recidiva direi nel senso che il periodo di sette mesi agli arresti domiciliari abbandonato
Dalla società intera
Non ha prodotto altro che un altro omicidio
E vorrei aggiungere un secondo caso per esempio il caso Cultrera parliamone nel senso che anche qui si tratta di una persona condannata in doppio grado di giudizio
Condannata per due gradi di giudizio che viene scarcerata per un problema di custodia cautelare perché le nostre leggi sono leggi e molto anche accentuato garantismo sulla custodia cautelare addirittura un vizio di legittimità né in un provvedimento di proroga della custodia cautelare ha prodotto la scarcerazione di una persona condannata in primo e secondo grado avventure anni di carcere
Allora anche questa un problema che dobbiamo affrontare
Il terzo ultimo caso concreto di cui volevo parlare che è un po'il rovescio della medaglia dei casi che vi ho citato prima
Sapete tutti che in Italia proprio per la disattenzione che c'è in termini nella fase dell'esecuzione delle pene spesso in carcere vanno a finire persone che hanno commesso reati molti anni fa
Ebbene quando ero all'Ufficio esecuzione dalla procura di Roma mi capitò una esecuzione di questo tipo si trattava di una persona che aveva commesso cinque sei reati era stata condannata appena complessiva di dieci anni di carcere tutti i reati commessi nel tempo dal settantotto fino al novantuno
Ebbene di queste pene relative riceva cinque sei episodi di detenzione di stupefacenti di furto di ricettazione accendere eccetera in realtà poche erano state scontate in realtà la maggior parte hanno fruito di condono di eventuali benefici amnistia eccetera
Questa persona aveva smesso di commettere reati nel mille novecentonovantuno una volta espiata all'ultima condanna quindi uscita dal carcere nel novantadue
Secondo i calcoli della procura ma che erano i calcoli che si basavano sulla sua reale posizione giuridica ebbene questa persona doveva ancora scontare e quindi pagare Allo stato quasi cinque anni di reclusione
Era una persona vi dicevo che dal novantadue non commetteva più reati tutto ciò avveniva nel novantasei qualche anno fa
Mi chiedo è compatibile col principio della rieducazione un sistema che prevede come possibile un reingresso in carcere di una persona dopo tanti anni dall'ultimo reato
I reati si riferivano al settantotto all'ottantadue l'ottantasette per carità era una persona che era recidiva ATO non era una prima una delinquente primario però si trattava di persone che dal novantadue non commetteva più reati ebbene nei confronti di questa persona non c'era legge Simeoni che Tel potesse temere non c'era istanza che potesse tenere in quanto le cinque cinque anni di pena residua andavano assolutamente al di fuori di qualsiasi ipotesi di misura alternativa
E visto che occorre
Nominato la legge Simeoni vorrei dire qualcosa anche su questo mi spiace che la senatrice salvato si sia allontanata ma direi che non si può sostenere che la legge Simeone sia un intervento di diritto penale minimo come ho sentito dire poc'anzi dalla senatrice perché diritto penale minimo epoca
Sanzioni penali riferibili a fatti di scarsa gravità sociale a piccoli episodi di truffa di assegni così è stata presentata la legge Simeone anche sulla carta stampata e anche dai mass media in realtà la legge Simeone che si rivolge a pene residue
E per ribadisco residue
Non superiori a tre anni o addirittura quattro anni per i casi dei tossicodipendenti
Si rivolge a penne che in realtà vengono inflitte per reati ben più gravi
Dicevo ho detto forse in un'altra occasione avessero mi confondo ma che ho fatto un'indagine statistica proprio la Procura di Roma
E le condanne inflitte a tre anni di reclusione riguardavano reati di stupefacenti bancarotte fraudolente rapine aggravate violenze sessuali sfruttamento della prostituzione
E associazione a delinquere queste la tipologia di reati che normalmente per i quali normalmente a Roma ma immagino anche in altre grandi città vengono inflitte pene di questa entità
E allora con la legge Simeone noi non diciamo che tutti andranno in misura alternativa ma diciamo una cosa diversa
Diciamo nel momento in cui la sentenza diventa esecutiva tu è stato devi sospendere Outokumpu automaticamente qualsiasi esecutività di questa sentenza perché poi ne riparleremo fra qualche anno
In realtà la legge parla di quarantacinque giorni ma chi ha esperienza dei tribunali sorveglianza delle grandi città sa benissimo che un termine dilatorio che non può essere rispettato
Proprio per il carico di lavoro e per l'insufficienza degli organici degli uffici e dei tribunali di sorveglianza allora se il tempo che occorrerà per decidere un'istanza di questo tipo
Sara non di quarantacinque giorni ma di tredic'quattro cinque anni noi avremo nelle more fra il provvedimento di sospensione del PM e la concreta espiazione della pena che non vuol dire e mi riferisco nuovamente la senatrice Salvato che non c'è
Che non vuol dire esclusivamente carcere
Nessuno qui credo che possa ritenere che la Costituzione e che la nostra opera quotidiana voglia dire equivalenza fra pena e carcere le misure alternative in Italia si sono dal settantacinque della magistratura di sorveglianza le applica
Credo con scrupolo
Quindi è sbagliata questa equazione però certo è che passati quattro cinque anni di potrebbe anche essere una pronuncia di rigetto dell'istanza
Perché nel frattempo avremo abbandonato a se stesso il condannato senza imporli né vincoli né controlli di sorta ed è presumibile che il condannato ritorni a delinquere soprattutto poi se si tratta
Di quella particolare categoria di condannati cui si riferiva anche la senatrice inter e il trenta per cento i tossicodipendenti che sono in carcere invece di proporre loro un programma alternativo immediato di pronta esecuzione noi abbiamo pensato con la legge Simeone di spostare tutto nella di tre o quattr'anni è stato ha detto che la legge Simeone rappresenta forse un indulto mascherato io credo che sarebbe stato più chiaro e forse più corretto da parte del del Parlamento dire con chiarezza quello che si voleva perché non è questa una legge in grado di incrementare le misure alternative le misure alternative nel nostro ordinamento esistono già non occorreva una legge di questo tipo la legge serve soltanto a e in qualche modo tranquillizzare il mondo carcerario a sfoltire o meglio evitare nuovi ingressi nel pianeta carcere però non credo che questa sia la strada che servisse per coniugare garanzie individuali e difesa della società è così credo che sia un punto di equilibrio occorre trovare fra diverse e contrapposte esigenze non non credo che questo possa essere il punto di equilibrio Migliore volevo concludere soltanto con una notazione che riguarda le vittime del reato
In Italia non abbiamo alcuna normativa che impone al al giudice penale sia nella fase di cognizione sia nella fase di esecuzione delle pene di tener conto di questo soggetto strano che poi in realtà la giustizia
Rincorre soltanto nella fase processuale per farli rendere testimonianza per costringerlo a dire quello che sa di certi fatti ma di cui poi si dimentica totalmente nella fase concreta in cui la pena deve essere spiata
Credo che il poteva essere questa una buona occasione per ancorare in qualche modo la la concedibilità di benefici penitenziari ad una forma di attività di attivazione da parte del condannato nei confronti della vittima del reato
Così come esiste in quasi tutti i paesi europei
Ai quali ci richiamiamo spesso quando ci fa comodo grazie
Ecco
La parola del potere esecutivo diciamo così venissero di razze giustizia potere esecutivo
Abbiamo ultimato i lavori di questa mattina
Se a questo punto
Odorizzi
Trarre una una conclusione
E dare un giudizio
Direi che la organizzatrice
Potrebbe essere già molto soddisfatta
Dell'andamento dei lavori di questa mattina
Perché
Qui
Sono già emerse de le delle affermazioni possiamo dire che trovano quasi unanime concezione cioè Primo la società civile non hanno nessuna fiducia nella giustizia e anzi e diffuso il conviventi il convincimento che nel nostro Paese di giustizia non si possa ma
Ma non è che noi ci siamo fermati a questi sono venuti fuori tre aspetti
Se li vogliamo sintetizzare i d'astrazione sì possono essere tre punti
Che concorrono a determinare questa situazione di sfiducia
Ho anche di no l'amministrazione della giustizia il nostro Paese
Primo mondo il conflitto tra i poteri
Ma io ne ho fatto già un cenno questa mattina
Dicendo che era opportuno che non si avesse supplenza di ognuno forse chiamato alle ad esercitare le sue funzioni ad assumersi le sue responsabilità
E quindi questo però è un discorso vecchio vedete perché quando un potere mai in crisi è oggi non non oggi Tolcinasco abbiamo dietro a un dito il potere legislativo da Roma è in crisi perché in crisi il Parlamento Attilio degli ultrà che il Parlamento e il PPI si prova e in discussione alla stessa forma ecco dico bene
Allora in queste condizioni cioè la magistratura che avanza pezzi Peugeot occupa uno spazio che è un vuoto è un vuoto lasciato da un dalla crisi del potere
Ma non è un fatto che si riferisce soltanto a oggi
Perché se voi andate a rivestire i primi anni di vita
Dello Statuto Albertino voi troverete una situazione di conflitto tra il capo del potere esecutivo cioè il monarca e la magistratura
Oggi l'asse si è spostato perché vi era governo costituzionale puro qui al governo parlamentare l'asse si è spostato di polemica col Parlamento è perché perché
Il giudice si deve ricominciare
Che anche se
Non discuto su questo che vuol dire giudiziario sia un potere
Ma che tra i poveri
Previsti già in teoria alla all'epoca Frua dal Montepaschi e poi ripresi sempre anche se tacita mente come diceva Meuccio Ruini dalla Costituzione italiana cioè
Ma con un capovolgimento in cui anziché vedere una primazia politica del Parlamento sugli altri poteri
E ci dovrebbe essere una primazia politica anche nei confronti della magistratura perché una cosa è l'indipendenza lavora l'autonomia cioè il dipendere soltanto dalla legge un'altra cosa è non interverrà nell'applicarlo leggi in difformità di quella che è stato l'orientamento volitivo di chi ha posto in essere una legge cioè di non travisare o lo scopo per il quale palleggi è stata posta in essere e che quindi seguire in quella forma di indirizzo politico il volere del Parlamento
Pacelli due ditte
Se voi esaminate bene
Il i parlamentari formò un potere costituiscono un potere però sono responsabili politicamente del loro operato
It is
Costituiscono un po'dei ma sono responsabili politicamente e giuridicamente le loro opera di grazia
Questo potere giudiziario
E il responsabile
Nei confronti di chi in che misura allora vedete che il principio del mondo si chiede è saltato non esiste ed è un errore costituzionale perché diceva il Montesquieu nuovi appunto libertà laddove il potere non arresta e potere
Ma questo potere giudiziario da chi è pressato cioè allibite trovando il sistema o trovarne stupidamente questo e e punto Gene etico strutturale dalla costruzione tematica costituzionale
Per cui la conflittualità ha determinato questa posizione che e di comunque se agli spazi anziché di amministrazione dalla giustizia
Garantismo e qui mi dispiace per la onorevole salvato ma io gli ho detto che salire intervenuto sul punto perché noi non possiamo dire che dobbiamo garantire tutto
E che dobbiamo garantire oltre ogni misura
Perché io mi domando se per garantire i soggetti che dedicano dall'ordinato svolgersi dalla vita dalla società civile noi dobbiamo penalizzare e non garantire cinquanta milioni di italiani contro cinquecento mila che vengano e perché se noi non siamo ad operando un concetto falso garantismo perché io poi garantismo lo capisco come garantismo politico cioè che non sia mai la maggioranza a soffocare alla minoranza
Ed è nato il gioco nel governo inglese perché lo slogan dalla doppia impresa è che ha la maggioranza lavora perché la minoranza Possa diventare a sua volta a maggioranza nelle successive elezioni
Ma non credo che noi possiamo lavorare perché la criminalità diventi maggioranza e sostituisca la ordinata la società civile in un prossimo o fu domani non lontano ora qui la garanzia quale spazia è che io la leggenda sir Ian applicata regolarmente e correttamente in maniera ed Alitalia nei confronti di tutti
Ma
A questo punto se questo non avviene non è che io posso creare legge super leggi che mi pongono pastoie ed impediscono al giudice di operare e di valutare con quella discrezionalità che il rapporto nei confronti del soggetto che è sempre l'uomo
Ecco comporta perché non è che un uomo è fatto non è un robot né tutti i gruppi ristoro robot qui e bisogna pur venire da individua individuo Angela imputato imputato dare io e ultima questione ecco non ci possiamo trovare d'accordo
Quando lo vogliamo discutere sulle cose minime marginali dobbiamo stabilire una cosa con precisione io non credo che qui ci siano delinquenti maggiori e delinquenti minori reati maggiori per reati minori
Il reato se e R e del reato quando la legge penale uno qualificata
Allora dobbiamo domandarci un'altra cosa
Dove andammo domandarci se di fronte ai problemi fondamentali che caratterizzano ancora una società civile che vive nella civiltà occidentale
La libertà personale e alla libertà dalla proprietà privata
Se non vogliamo usare lo stesso mezzo di fronte alle lezioni di questa proprietà di tutela o se vogliamo esperienziale i mezzi di tutela
Ma allora ecco ci può dire de penalizziamo
Ma non andiamo ad alleggerire la pena vedere se deve essere applicata se deve essere perseguita se le autorità DPS debbono ignorare certi reati e debbono perseguirne altri se il giudice deve che dire e dell'impero secondo il suo convincimento personale di considerarla Bach fisicamente che la proprietà è un furto
E non delle non colpire il commettere questo reato eh no
Poi dobbiamo distinguere perché quadro sono l'esercizio delle mie funzioni io non posso pensarlo secondo il mio credo ma debbo pensavo secondo la veggente può applicare
Però
Vedete Noemi siamo sempre giocando per qualsiasi cosa sembra intorno alla legge penale
Picchi
Perché noi siamo in gamba ancora fermi
A un convincimento che la prigione sanzione sia la sanzione
E ma sì abbiamo ancora una missione alla Victor Hugo dalla società che respinge chi è stato colpito da una sanzione penale da una penna
A oggi quasi scherza dall'uno all'altro ma tu quanti avvisi di reato fila oggi ai convenzionato quando credi di avere ancora io utili più Dudayev utilmente un quella questa
Nuovi devo quando dicevo stamattina siamo alla società industriale
Ben venga la società industriale per una serie di reati che non sono pochi
Dei confronti della produzione di Icbc adulterati ricordate le battaglie da quarant'anni fa l'asino nella bottiglia ai giorni nostri
Ecco ma non abbiamo dissotterrato la figura del gerente dei giornali del secolo scorso cioè un uomo di paglia
Che viene preposto come responsabile della grande di domani e viene pagato perché il momento in cui viene colpita la ditta perché ha ha messo in commercio dei prodotti che non corrispondono alle indicazioni di lei cioè c'è un uomo di maglia che deve pagare e paga facendo alcuni mesi in carcere
Ma scusate e poi stava sanzione adeguata oppure dovremmo cominciare già a concepire delle sanzioni non più di ordine penale ma di altro ordine chiamiamole se volete amministrative ma io comincerei a dire per esempio del divieto di pubblicità avevo il prodotto
Perché il momento in cui la moderna economia insegna che la pubblicità viene meno riprodotto scompare dal mercato
E allora vendesse vessazioni diventano idonea colpite
Ma quando poi noi vogliamo ancora vivi bisogna insistere e non distinguere l'arretrato quello che si può colpire con contravvenzioni anche savate
E quello che deve essere il appena restrittiva della libertà
Comminata una nota in cui comminata ad Aversa sconta
Ma vogliamo far luce logico io sono nemico di quelli che sono i sillogismi del Pubblico ministero però ne voleva uno io cioè dire
Perché un uomo delle lingue
Del due per non lavorare
Perché se volesse lavorare avrebbe di che vivere ricevuti per non lavorare dei due
Ecco non lo mettiamo in carcere dunque lo manteniamo vive tranquillo
Scusatemi in attesa di uscire per delinquere l'altra volta ecco l'ha detto il procuratore Mario
Però scusate ma perché noi non facciamo un collegamento quando leggiamo si principi della Costituzione e si è opposta alla Asamoah segatrice da Omar ma io vorrei fare un collega tra il carcere dove si è stretti e il secondo comma dell'articolo quattro della Costituzione dove vento che un cittadino li individua ha il dovere di svolgere un'attività lavorativa socialmente utile
E non è detto che chi stare in carcere possa essere libero di non lavorare Puglia alla libertà di scegliere che tipo di lavoro vuol fare ma deve lavorare
E deve lavorare come gli altri e non può essere mantenuto la del carcere a spese della collettività
Peggio di cui come geografo lo debbo pagare aperitivo ben preparato del lavoro benevolmente Paulin posso ben maggiori
Sabrina Bellomo aiuto è venuto vorrei squadra passiamo subito
Duecento mila lire al giorno di mantenimento ecco ecco vedete e quelli sono soldi che paghiamo noi ma però perché allora non trasformare in carceri una forma e lavoro
Io fa parlando di lavoro coatto di lavoro obbligatori scenica che tipo di lavoro Wolf fare
Ma lo deve fare
E quando siamo al minore ma il minore il carcere minorile terrestre scuola ma deve essere a scuola di insegnamento sul serio
Del resto è una scuola che Luigi faccia recuperare quello che aveva fatto prima e quello che invece dovrà fare in quel periodo che sta dentro Volpi gioiamo soltanto sui minori e chiudo è giochiamo sui minori dicendo sembra che sono minori e non possono essere colpiti eccetera
E questo lo diciamo partendo da una base chiamiamolo il codice Rocco
Però parliamo in nome della democrazia e non ci ricordiamo mai quelli che erano i i limiti di età per la imputabilità previsti dal Codice Zanardelli che vivaddio era un Codice liberale noi siamo a continuare perpetrare volendo esasperare quello che è stato scritto da un codice fascista qual è il codice Rocco grazie
Commendatario
Ecco ora funziona per ringraziare per questa prima sessione di i lavori ci aggiorniamo alle ore quindici e trenta
Per quelli che sono presenti abbiamo anche una colazione di lavoro
E volevo profittare della presenza qui a Napoli stamattina abbiamo avuto i saluti del presidente Scalfaro ora invece abbiamo presenti
Alcuni giudici dell'associazione internazionale dei diritti della famiglia e dei minori che ringraziamo per la loro presenza erano qui a Napoli e sono venuti appunto e sono attualmente presenti edito la parola alla interprete non solo con il suo nome in acqua Ricci spiegherà e ci indicherà esattamente i nomi di questi colleghi stranieri e lei città da dove provengono
Vorrei ringraziare giudici italiani in particolare giudizi di Napoli
Che ci hanno invitato e in modo ancora più particolare della dottoressa Melita Cavallo adesso pronuncia ciglio cognomi dei giù dici e di che città vengono allora evita passi chiede ITC presidente dei giudici minori in Bologna mare cena rospi di Varsavia Yousef moscia o di Varsavia Bolsena cultrice Cska di Varsavia danno tutta votacci Boris Piavoli s'obiettando Thabo ER scatta Random nelle no amante Mescal Lublin io l'anta Kushan così inizia insieme ricca sta Diana Ucci María arcaici SCAU Cipelli sobrietà Schubert spoils Tenno
E vorrei ringraziare centro studi penali di Napoli i e con il presidente dottor sì chiedo Golden presi dente professor Giuseppe Cuomo e presidente del Centro Studi penali di Napoli dottoressa Angelica Di Giovanni Borrelli vin augurarvi vuole il proseguimento dei lavori ringraziarvi che siamo stati invitati
Senta grave
Vogliamo bene reparti no
E
Ma non è
Possono
Colloca
E così è anche
Conta ricominciamo i lavori
Queste affissioni e sarà presieduta da procuratore generale nella
Sala quartini appella di patente il presidente Salvatore Giardina
A fare da la parola
Era del convegno e criminalità e e società civile
Abbiamo la fortuna di avere tra voi
Noi con i rappresentanti cioè uno rappresentare la società civile che è sicuramente il provveditore agli studi di Napoli tutto Salvatore Cinà abbiamo un rappresentante della istituzione
Con tante
Regionale della polizia tributaria il colonnello Girone
Il collega automatiche conoscerete sicuramente tutti sostituto procuratore nazionale antimafia
E dovrebbero intervenire
L'onorevole Gargani
E l'onorevole Simeone
Con questi ultimi
Quando l'onorevole Gargani Simeone
Potremmo discutere in particolare
Di quelle che sono gli aspetti della nuova riforma penitenziaria che va sotto il nome
Proprio dell'onorevole Simeone
Riforma penitenziaria che probabilmente non sarà almeno importante di quella che è stata la famosa Guzzini
Perché introduce un sistema dell'esecuzione
Che passa attraverso la necessità più o meno di un procedimento
Il magistrato insulti al tribunale di sorveglianza
Per tutte le pene anche decide che non supera i quattro anni
Il che vuol significare secondo me due cose o l'arrivo ad un procedimento Beach fascicolo
Nel quale sarà del tutto inutile che il giudice di merito pronunci più una condanna di una certa appena si è poi questa pena deve essere riveduto da un altro giudice
Ho distanziato di pochissimo tempo
Oppure all'assunzione nel codice penale
Delle cosiddette sanzioni mai misure alternative che potrebbero diventare delle pene dirette
Cioè è inutile secondo me consentire dopo pochi giorni dalla condanna un nuovo giudice del Tribunale di sorveglianza per trasformare sei mesi di arresto o sei mesi di reclusione in un affidamento in prova al servizio sociale
O addirittura immaginare la sospensione dell'esecuzione per i reati dell'esecuzione della pena per i reati
Commessi per ragioni di idrocarburi che posso che può importare la sospensione dell'esecuzione della pena anche
Con la residua di pena maggiore fino a quattro anni
E che necessità c'è di un giudizio di merito ai fini della pena il richiamo molte volte di stile all'articolo centotrentatré ritenuto eccetera
Quindi potrebbe essere l'occasione questo e il prossimo passo del legislatore potrebbe essere questo secondo me o arrivarono a un procedimento vi fa sì in cui per lo meno per i reati di che possono arrivare proprio una ventina quattro anni posso importare una pena di fino a quattro anni rimettere la determinazione della pena la modalità della vendita tremenda magistrati sorveglianti quali sono le cause più discorso non si pone più c'è un penalista che mi che mi ascolta
E mi fa piacere con attenzione
Oppure dicevo
Consentire direttamente al giudice di merito e di potere infligge direttamente una pena cosiddetto alternativo
Potrà scegliere in un van una vasta gamma che andrà dalla sospensione dell'esecuzione di casi particolare dicevo della droga fino filamenti in prova al servizio sociale tutti quando le altre pene che si possono dare
Questo è per un verso dovrebbero essere i discorsi che si dovranno tenere questo pomeriggio per l'altro verso noi dovremmo secondo me di chiedere al dottor Cina
Al dottor Marino o con nello Mamone mi permetto chiedo anche al collega Laudati
Ma è proprio necessario
La pena detentiva
Sempre e comunque
Io ricordo che
Un
Un legislatore Greco Dragone che c'ha aggiunto la memoria
Cioè di una memoria
Avendo formulato un codice nuovo per quei tempi
Gli venne chiesto
Ma non ti sembra che c'è un errore nel fatto che tu abbia previsto la pena di morte
Per il parricidio e la stessa pena di morte hai previsto perché ruba undici un po'di Erba
E l'ho risposto no cioè non c'è niente di strano tutto questo perché per me è giusto la pena di morte per chi ruba le tromba
Soltanto che non sono riuscita ad immaginare una pena maggiore detta feci
Ho l'impressione che la nostra legislatura
Stiamo seguendo un po'questa strada
Lei Colosio arresto pecoreccio arresto non riusciamo ad immaginare altre vie
Cioè ci sono dei fatti per i quali non necessariamente è necessario è necessaria la pena della detenzione e mi sembra che questo della non detenzione delle punizioni che non siano detenzione potrebbero servire anche a da accrescere la credibilità della detenzione stesse
Cioè se io a ognuno che fa qualcosa di a chi manda in galera
Ti mando in galera tiranni Galeria pure di minacciare che essa galera galera perde di senso la lega oggi in Grecia pochissima gente queste disco sarà anche questo però se vogliamo dare un senso alla galera
E probabilmente si può pensare ad altro tipo di punizione lei pensavo una ne pensavano la pensate io a pensare il legislatore quell'a proposito dei reati commessi dagli sportivi
Il divieto di di accedere allo stadio la possibilità di convocare in caserma proprio nei giorni in cui ci sono gli animali le sezioni sportive ecco non è possibile pensare con un po'di fantasia tutta una serie di altre punizioni e su questo potrebbero intervenire
Chi ha più fantasia di me a suggerire questo e c'è limitare la pena della detenzione esclusivamente nei casi veramente gravi nei casi in cui non ci sono altre possibilità
Ecco il mio aspetto diranno tante altre cose ma mi aspetto dai relatori anche se possibile della risposta questi miei quesiti e dove prima la parola al dottor Salvatore Cinà provveditore agli studi di Napoli
Buon pomeriggio a tutti è innanzitutto un grazie corriamo retribuito ecco alla al Centro Studi penali di Napoli e per essa la sua vicinissima presidente la dottoressa Angelica Di Giovanni appunto che e a telefonare qualche tempo fa
Anticipandone questo convegno che pregandola di partecipare
Ho naturalmente Richard mia fronte ferito così il tema Capital società punto di vista della scuola quindi non solo è che se sarò in grado di dare delle risposte puntuale quelle chiedeva e che dove Gerardo
A pene alternative accrescimento impara che ereditava una mia visione di questo problema non so forse troppo tratteremo così verso la fine del mio intervento così o colà toccava meretrice riferita a certi aspetti o reati particolari
Ecco inquadrerei problemi cioè nel contesto più ampio innanzitutto dicendo questo che io veramente e condivido condivido molto propria cala lucidissima
Relazioni camera che Occhetto abbiamo trovate in cartella dovuto proprio alla sulla pena dalla stessa Presidente del Centro Studi penale lo stress regionali
Cioè la condivide soprattutto nella parte direi proprio centrale fondamentale quando afferma che criminalità e giustizia criminalità e società sono problemi era possano essere affrontare solo nell'ambito del pianeta
Giustizia pianeta punta penale ma coinvolge tutto il nostro vivere quotidiano
Poi prosegue e sembrano parole tratte proprio da alcune indicazioni che io cercare anche ridare proprio le nostre scuole occorre la volontà di tutti di tutte le forze sociali
Le istituzioni e le forze dell'ordine alla famiglia la scuola la chiesa il volontariato alle associazioni un impegno totale ecco per sconfiggere
Ho
Come dire ridurre i danni di questa invadente
Criminalità non basta una ricca democrazia formale e legale
Occorreva diciamo una democrazia sostanziale
Un intervento sinergico
Alimentare in sostanza una cultura della legalità proprio per questo
Il Presidente ha voluto la presenza della scuola in questo convegno la voce della scuola
Chiamata anch'essa ad una mobilitazione
Ebbene come diceva
E proprio quello condivido proprio quello che state scritte perché quello che stiamo tentando di fare in questa nostra splendida e per certi aspetti è terribile Napoli
La scuola ira che ho messo piede qui poco più di un anno fa sto cercando di lanciare questo messaggio la scuola non è soltanto quell'Agenzia che trasmette sapere in pillole e quasi coach ama secche che a dispetto poi a
è giovane che ha davanti il docente in cattedra
Che esordisce pontifica se ne va disinteressandosi poi è che della di chi abitava anche del suo ritorno la scuola e scuola di formazione dell'uomo e del cittadino
E badate questo non è una mia idea personale una mia elucubrazione queste tratto degli stessi documenti diciamo così fondamentale dagli stessi statuti delle scuole di ogni ordine e grado
In particolare della scuola dell'obbligo ma anche nell'ambito della scuola secondaria di secondo grado cioè scuole che si deve preoccupare si capisce ciò anche le altre di fornire i saperi saperi essenziali
Ma si deve anche preoccupare della formazione formazione integrale in tutte le direzioni etiche civili oltre che ovviamente culturale ed intellettive queste parole prove testuali stanno scritta ad esempio dei programmi l'insegnamento della scuola media hanno mille novecentosettantanove le stesse espressioni leggermente cambiata le troviamo i testi dell'ottantacinque riguardano la scuola elementare scuola di formazione dell'uomo e del cittadino
Le stesse indicazioni che sembravano più lontane nei riguardi la scuola secondaria le ritroviamo in tutti i disegni di riforma della spesa da scuola secondario presentate poi naufragate più o meno felicemente o infelicemente diciamo da un trentennio a questa parte
Li ritroviamo ancora è che nella nelle indicazioni della scuola dell'autonomia che sta per sorgere che per forte volontà diciamo definisce attuale
Occorre però è che anche riflettere su quel che cosa vuol dire scuole di formazione vuole cittadino una scuola che certamente come dicevo si preoccupa anche della crescita che la persona lungo oltre diciamo e che le sue dieci voi
Per la necessità degli apprendimenti però ne scaturisce subito come dire un corollario importanti per svolgere questa sua funzione che fondamentale chiara la scuola non può operare da sola
Non può operare perché invadere bis campo di altre agenzie formative
Sarebbe una scuola ideologizzato
La scuola proprio uno Stato etico non certo che uno Stato democratico nella scuola si deve così
Connettere immediatamente con altre istituzioni innanzitutto con la famiglia
Famiglie che proprio a norma della Costituzione e la principale agenzia formativa la scuola offre un servizio nei riguardi dell'istituzione famiglia di legge articolo tre della Costituzione
Ma anche la scolo per in un territorio copre alcune determinato contesto ecco la necessità di coinvolgere gli altri le altre agenzie prove di presente sul territorio ecco scatta qui scaturisce non ci sa il coinvolgimento di associazioni enti locali
Proprio perché le are insieme questo nato il tono tessuto come diretti
Di relazioni attorno alla scuola e poi però che la stessa possibilità concreta che di affermazione di questa possibilità di raggiungimento del traguardo dicevo della formazione integrale della persona ecco queste sono le ragioni per cui la scuola è pienamente coinvolta si sente e si deve sentire coinvolti veramente anche in questi feci questi su questi argomenti che coinvolgono proprio lo stesso sogno
Modo nostre che rivive la nostra civile convivenza
Queste indicazioni per avere sono poi sviluppate negli stessi programmi di insegnamento
E che se si per cui prova profondissima ancora l'analisi su questo temo vedrebbe prendendo ad esempio come citavo prima i programmi della scuola media proseguiamo a citarli
Questi programmi proprio per sollecitare questa forte azione diciamo e di civismo all'interno delle scuole hanno introdotto hanno come The Queen prodottami o tentate di vivificare una disciplina nata un po'la nata così quasi spenta
Qualche decennio addietro nel cinquantotto cioè l'educazione civica educazione civica una materia purtroppo la grande assente nella nostra scuola nostra scuola secondaria proprio perché secondo taluni ci ama un vizio d'origine collegata alla storia non avendo una sua autonomia disciplinare e schiacciata che dalla storia relegata ecco così negli insegnamenti sopra nella parte finale dell'anno scolastico quando viene anche quanto se non viene addirittura trascurato
Ma l'educazione civica non è fatto soltanto di indicazioni normative e fatta di sollecitazioni perché si vi sia un modo proprio di comportarsi sia all'interno della scuola che nella società un buon modo rispettoso delle regole
Cioè le rimozioni ci dovrebbe essere il tramite attraverso il quale diciamo e che tra i giovani si veicola questo concetto che è fondamentale proprio per la convivenza nostra una convivenza consente lo svolgersi prove delle relazioni interpersonali cioè questo rispetto degli altri il rispetto delle regole
In sostanza è che l'educazione alla legalità
E proprio qui a Napoli abbiamo tentato anche di coinvolgere perché questa concetto di educazione alla vita si tramutasse poi una pratica viva abbiamo che cerca delle coinvolge proprietà tante associazioni ed enti
Che di cui parlavo anche prima in particolare in quest'anno si è svolto e questo è ancora un'occasione per ringraziare chi ha compartecipato alla scuola si è svolto un programma conoscersi abbastanza ricco ed articolato sul territorio di educazione alla legalità che ha visto coinvolti ad aiutarci proprio l'Associazione nazionale magistrati
L'associazione dei giudici per i minori e la famiglia
Diverse associazioni di volontariato sia cattoliche che laiche
L'ente locale che ha partecipato anch'esso attraversa e certi suoi organismi certi suoi apparati si è cercato di inculcare diciamo questo
Principio ecco che la società per vivere ha bisogno del e qui abbiamo cercate di vivificare proprio questa chiamiamolo pure disciplina materia anche se è una disciplina iberica di urgenza trasversale perché affidata anche a tutta l'intero corpo docente non solo a un docente ha determinato questa disciplina educazione civica cercando appunto di coinvolgerà attorno alla scuola tutte queste forse
Questo qui sul su un versante diciamo che più attiene direttamente diciamo al tema della legalità e questa questo sollecitazioni proprio nei riguardi e perché questo tema della cultura della legalità
Ma il problema diciamo va visto anche Roma altroché civilista ecco riferendo ma ancora più al tema criminalità e società civile
Ormai diciamo statistiche anche recentissime ieri stavo per un incontro riguardata appunto il rapporto tra società scuole istituzione di Andrea regione carabinieri casotti pure lì in collaborazione con la Scuola concorso propri guardando sempre l'educazione civica
Venivano fuori anche dei dati sui quale certamente occorre meritare cioè il calo del mento stretto che c'è tra evasione scolastica e criminalità minorile
E quindi questo è un altro grande tema di confronto di analisi e di intervento
Taluni in che modo ecco intervenire anche su questo campo
Cominciamo subito che qui bisogna se anche diciamo essere piuttosto Cauriol attende sulla dimensione del fenomeno che il fenomeno è Capella
Fonte la dispersione scolastica dell'abbandono reti in termini percentuale per quanto riguarda l'intera provincia o anche la città di Napoleone che si discosti molto da quella che è la media nazionale anche i propri dati e puntuale libero la conferenza stampa che avremo tra alcuni giorni
Piuttosto è che bisogna fare attenzione a certe
Situazioni particolari territoriale dove che il fenomeno è che dell'abbandono e della dispersione particolarmente presente che in quei casi in quelle zone insomma poi zone a tutti note diciamo il collegio del disagio sociale ed anche quindi qui scolastico questo disagio certamente bisogna contrastarla anche come strumenti particolare la scuola si sta attrezzando in questo in che modo innanzitutto e che ripete le parole che ricevo stamattina ad un convegno al
Sulla
C'è stato lì alla Circolo della Stampa innanzitutto solletico aumentando proprio direi proprio la
E sollecitando in questo molto all'azione diretta dei docenti
La loro motivazione
Cioè se c'è un pericolo che si corre qui a Napoli e che nei riguardi dove all'interno di studi scolastiche quello della demotivazione che i docenti che per svolto si trasferisce in demotivazione degli errori
Ecco troppe volte CRI può anche dire qui critici a Mecca la la stampa o altro è saltato pagare anche cento quel momento ed è giusto farle così ex situazioni di forte disagio degrado situazione addirittura di illegalità
Diciamo associata a livelli di età i più alti
E che si è occupata o meno e che di quelle sono state chiamate stamattina fra queste quelle che sono le buone notizie e per fortuna ecco buone notizie ve ne sono anche le libertà nell'ambito la scuola napoletana cioè io dicevo le buone notizie presuppongono buoni fatti
Ecco credo che insieme a scorrere i fatti i fatti buoni sono meno conosciuti di quelli negativi
E che qui a Napoli voglio dire io mi sono proposto un compito fondamentale quello soprattutto di sostenere
L'azione del corpo docente che tante volto o e dei dirigenti scolastici che operano alcune volte in situazione veramente ambientale strutturale di difficoltà estrema
Percorrendo il territorio non quell'arredo posso dire veramente con le con coscienza
Che c'è sicuramente un impegno una professionalità molto al di sopra diciamo di quelli sono i livelli conoscitivi per cui si è qua c'è il rischio diciamo che si Cisco si forma un'immagine diciamo della scuola di Napoli veramente
Non corrispondente al suo livello
Un esempio non ha avuto il mago un'occasione diciamo abbastanza recente
Ce n'è di tutti diciamo del ministro Berlinguer ha predisposto un disegno di legge per anticipare
Quello che lui prevedevano ampi segni ancora più ampi cioè l'elevazione dell'obbligo scolastico a sedici anni
Fin quando m'hanno chiesto a mio parere lavora da parte di un grande organo d'informazione nazionale di Occhetto
Sì Napoli si sentiva pronto ad affrontare questo sia pure chiaro affinando i suoi interventi in certi disagi questo è sembrato così a qualcuno un'affermazione quasi troppo ottimistico gomma Napoli perché
Scoperta di qualcuno si addensa la strana sensazione come se diciamo l'obbligo quasi per la generalità dei nostri alluna terminasse effettivamente a quattordici anni invece non ci fosse c'è una frequenza molto diffuso nell'ambito alla secondaria superiore sicuramente abbiamo alle fasce da inseguire ancora ma sono fasce diciamo in termini percentuali di numero non lontano non lontanissima e quelle che hanno anche altre zone ritenute più più fortunata e certamente questi nostri Jonas grazie lavorano e i loro dei docenti che si impegnano in situazione magari strutturali più difficili che non in altre zone
Però questa è che non deve fallire meno questo impegno a far sì che anche ecco la nostra Napoli posso raggiungere questi traguardi più alti che ci mettano a livello europeo e sicuramente ecco questa anticipazione
Non si sa ancora chiare se questa obbliga scatterà dal novantotto erano forse più probabilmente la novantanove due mila
Ma sicuramente questa sarà anche un volano cioè una spinta maggiore che si intervenga Ancona ancora maggiore energie in quelle situazioni di disagio di degradati lampo strumenti e modalità di intervento particolari
E queste alcune di queste già sono in atto altre si affideranno è scatteranno dal prossimo anno scolastico in certi quartieri in particolare scatteranno forme non la chiamerei assolutamente alternativa al modo di scuole no ma più puntuale come dire forme di intervento e principi coalizzate perché poi da questo si possa arrivare sciama a catturare l'adesione alla motivazione della lunedì immetterlo sia pure con gradualità nel circuito scolastico normale
Stiamo individuando e scatteranno già da settembre però su un percorso formativo molto individualizzato
Nel quale saranno immesse ad esempio ragazzi di strada ragazzi che saranno catturati per così dire da maestri di strada cioè ma i segreti andranno a cercare li cercherà neri motivarli offriranno loro ripercorsi iniziali formativi intimo fortemente personalizzate individualizzati
Proprio per catturare la loro motivazione nei riguardi di questa incastrato per loro che la scuola dopodiché è chiaro e dovranno essere immessi in un circuito più o meno
Ordinario su queste ci aiutò molte che il disegno di legge cioè per ventisei ormai diciamo e l'avvio della riforma all'insegna dell'autonomia la scuola avranno già dall'anno prossimo la novantotto novantanove ordinamenti assai più flessibili
Sarà consentita le stesse scuole di attivare all'interno dei percorsi formativi intitola Rizzati calendari scolastici modificati adattati alle singole situazioni
In questo contesto quindi ecco la scuola potrà dare una risposta anche la scuola napoletana una risposta puntuale alle sue situazioni
E chi per ora mi fermo qui hanno dato forse una risposta puntuale quelle che dice ardore però ha dato un quadro massacri cancrena
Ringraziamo il dottor Cina qua ci ha parlato dell'utilità della scuola greco combattere la criminalità organizzata della motivazione che la scuola votare anche in sostituzione quello che non fa la famiglia per i giovani e probabilmente ci sarebbe interessante se si potesse fare uno studio sull'abbandono di la dispersione scolastica il rapporto la criminalità
Nelle distinte zone probabilmente troveremo sicuramente
Delle dei dati interessantissimo sono convinto che nelle zone più
Immaginate di Napoli dopo la delinquenza è molto più alta probabilmente il numero degli abbandoni scolastici della dispersione scolastica saranno sicuramente alti proporzionato alla quantità dei reati che vengono commessi
Le possiamo adesso la parola all'onorevole Giuseppe Gargani che indicate come componente della commissione l'autorità lo dico in Italia non si offenda l'onorevole Gargani si noti che in Italia autorità hanno un'Authority dal mio
Allora sentiamo va be allora passo la parola direttamente al sostituto procuratore della Direzione nazionale antimafia Antonio Laudati al quale concludo davanti
Molto molto precisi
Non credo collega Vaudano che
C'è una possibilità maggiore di combattere la criminalità ad alto livello sì lì forse si potessero fissare esclusivamente rispetto a certi obiettivi c'è limitando le zone d'illegalità anche attraverso delle leggi di modifica
Non ritiene ecco che la risposta dello Stato come dicevo prima sempre uguale preciso finisca deprezzarsi autonomamente
Grazie dottor Donadio
Sua
Comanda come dire suscita una constatazione immediata o prima che è una risposta
Parlando della necessità di pene detentive comunque delle imminenti riforme per quanto riguarda l'esecuzione della pena va bene verrebbe di pensare come è stato sostenuto qualche giurista qualche secolo fa
Ove era e la civiltà giuridica di quel Paese in cui la condizione dell'imputato e più pericolosa di quella del condannato
E noi effettivamente sì ci troviamo in una società dove lo sbilanciamento tra la criminalità e la società civile
Gli effetti negativi che la società civile subisce dalla criminalità sono dovute essenzialmente ad una causa la crisi del processo penale
Di crisi del processo penale se ne parla da tempo nonostante come abbiamo l'unico Codice
Emanato dopo la Costituzione perché tutti gli altri codici sono precedenti alla carta costituzionale l'unico codici moderno ha prodotto dei risultati
Assolutamente deludenti rispetto alle aspettative forse era stato presentato con troppa enfasi ci sono moltissimi critiche che sono state fatte ma io mi limiterei a sottolinearne uno che quello secondo me è più evidente rispetto a tutti la lunghezza del processo
Noi non possiamo più consentirci un processo così lungo
Una giustizia Breve può essere buona o cattiva da una giustizia lunga è una giustizia comunque cattive
Trasferendo la questione sul problema dell'applicazione della pena dell'esecuzione io mi chiedo che senso ha
Applicare un trattamento sanzionatorio
A dieci a quindici a venti anni dalla commissione dal bando
Nonostante i principi costituzionale della rieducazione del trattamento differenziato noi andiamo ad intervenire su una persona che è completamente diversa dall'autore del fatto
Che una persona che io sì reinserite o si è rifatta una vita
è stata riduca fatta in qualche modo e quindi si trova scontare una pedina in un sistema come dire disarmonico rispetto alla rieducazione che ha già subito oppure
è stato inserito in quel perverso ciclo di progressione criminale di crescita criminale per cui la sanzione potrebbe risultare addirittura del tutto inadeguato
Certo i principi
Della certezza
Della tempestività
Della funzione di rieducazione della funzione di ammenda stanno diventando del nostro nel nostro ordinamento
Dei principi che sono come dire privi di sostanza prima di effettività di principi meramente formale
Guardi Presidente io
Conservo tra i miei
Ricordi documenti di ricordo della mia attività di pubblico ministero che purtroppo è diventata molto lunga per me
Quando mi occupavo dell'esecuzione conservo gelosamente un certificato del casellario giudiziario
è una persona
Che faceva il commerciante ritengo facesse il commerciante nel giro di cinque anni
Aveva acquisito duecento sette iscrizioni di condanne definitive
Erano tutte assegni a vuoto
Insolvenza fraudolenta
Truffa reati fiscali legata all'attività del commercio
In quei cinque anni attraverso tre gradi del giudizio tra prescrizione Amnistia indulto non c'era stata l'esecuzione di un giorno di arresto di ammenda Judah viva di multa o di ammenda
Noi pensiamo spesso
Al problema delle parti offese
Abbiamo trascurato e trascuriamo spesso le parti offese
Probabilmente chi ha avuto quegli assegni a vuoto chi ha avuto quelle truffe non ha ricevuto alcuna forma di risarcimento del danno
Io mi pongo un quesito che mi mi permetto di proporlo alla riflessione comune
Questa situazione oltre alle parti offese che conseguenze ha prodotto su gli altri commercianti su gli altri cittadini
Quelli che lavorando in concorrenza legittima con quel commerciante
Non hanno emessi assegni a vuoto non hanno fatto truffe non hanno fatto insolvenze fraudolente e hanno persino pagate le tasse
Evidentemente la mancata risposta di qualsiasi tipo sanzionatorio dello Stato ha prodotto mediante un senso di frustrazione
Ha prodotto uno sbilanciamento tra i cittadini onesti che cercano di rispettare le leggi e quelli che purtroppo non lo fa
E il processo che vanifica completamente il principio dell'autorità dello Stato che pretende il rispetto delle leggi che emana in questo caso produce addirittura mi consentirete
Una spinta criminogena
Nei confronti di quei soggetti che sono indotti a pensare che
Poi che non esiste nessuna forma sanzionatoria tanto vale non rispettare le leggi quantomeno per ripristinare una par condicio quando si tratta di attività che sono delle attività che posso in incisi Incidere sul reddito sulla propria situazione
E quindi questa situazione di sbilanciamento sulla società civile incide molto incide moltissimo
Io che esperienza vi posso portare li posso portare l'esperienza che conosco meglio quella della criminalità organizzata ma sono convinto che la credibilità di uno Stato moderno si gioca sui reati bagatellari
Su di assegni a vuoto sulle truffe eliche si valuta la credibilità della giustizia e lì che si vede la vicinanza dello stato del cittadino
Eppure noi viviamo una città dove realtà sotto gli occhi di tutti
Trecento morti all'anno
Negli ultimi cinque anni noi abbiamo avuto più morte che nelle seconde Guerre Mondiale la seconda guerra mondiale
Le guerre tecnologiche le guerre del Golfo hanno prodotto meno di settantanove
Eppure le nostre forze dell'ordine ogni giorno delle nostre strade combattere una vera e propria guerra con un bilancio che molto più drammatico rispetto come dire alle guerre che effettivamente vengono definite dalle combattuto nel modo
E non vale più nemmeno la pena è un errore pensare si ammazzano fra di loro perché la realtà è sotto gli occhi di tutti viviamo in un far west
Bambini dopo pensionati solo perché hanno la colpa di passare per strada possono essere come dire attinti da proiettili vaganti o trovarsi in mezzo a una sparatoria non è più una società civile quella che non riesce a garantire la sicurezza dei cittadini che camminano per le strade
I reati contro il patrimonio
Noi vantiamo un record difficilmente eguagliabile
Un reato contro il patrimonio furto scippo rapina
Ogni venti secondi pari al minuto per trecentosessantacinque giorni all'anno compreso festivi Pasqua Natale dal sui reati che vengono denunciati perché la stragrande maggioranza di questi reati non vengono neppure più denuncia aumento impressionante delle morti per overdose
Una situazione da rabbrividire raccapriccio
Eppure se volete la mia impressione personale
Non sono questi gli aspetti più preoccupanti del fenomeno
Nonostante la gravità la drammaticità di questa situazione non è questo l'aspetto che ci deve preoccupare di più
L'aspetto che ci deve preoccupare di più
E il danaro
Le norme danaro che le organizzazioni criminali riescono ad acquisire attraverso le attività illecite
Contrabbando di sigarette estorsione prostituzione stupefacenti
Qui ci sono delle stime che non hanno fatto i magistrati ed è giusto che non le facciano i magistrati le stessi
Il Censis aveva stimato all'inizio degli anni Novanta il fatturato della Mafia S.p.A. in centodieci mila miliardi l'equivalente del deficit del bilancio dello Stato
La Confcommercio l'anno scorso ha stimato quattrocento mila miliardi è ovvio che si tratta di numeri non verificabili sono statistiche oggettivamente non verificabile
Ma qualunque sia l'importo da quantificare si tratta di somme e non
Quando
La criminalità quando l'organizzazione criminale capaci di disporre di queste somme che cosa fa
Altera l'equilibrio del mercato
Vince le regole della concorrenza bene non solo
Che cosa fa manipola il consenso acquisti mass-media
Interferisce sul consenso elettorale
Interferisce sul voto
Mette in gioco
La libertà di tutti noi
Qual è il bene giuridico dei reati di criminalità organizzata all'ordine pubblico
L'ordine economico
Probabilmente l'ordine democratico
Ciascuno di noi è meno libero in qualsiasi posto del paese si trovi a vivere fino a quando organizzazioni criminali possono disporre di queste cifre
E anche qui se vogliamo guardare le statistiche ci sono dati oggettivi sotto gli occhi di tutti
Centinaia di comuni sciolti per infiltrazioni mafiose
Oltre duecento funzionari rinviati a giudizio per fenomeni di corruzione
Quando si dispone di queste somme non c'è più bisogno di intimidire si può comprare
Il dato più
Come dire preoccupante e doloroso per me
Quaranta magistrati inquisiti per corruzione o per fenomeni associati sedici arrestati
Non parliamo del problema del richieste di autorizzazione a procedere di ministri della Repubblica rinviati a giudizio per
E guardate che oggi che viviamo in un villaggio globale il problema non è solo napoletano nessun italiano ma è di tutti
Lo studio più interessante che io ho letto su questo fenomeno
è stato fatto dal Congresso americano
L'ha commissionato all'Università di Pittsburgh
Congresso americano ha cercato di stimare la il volume d'affari delle organizzazioni criminali nel mondo
Dal luglio di quest'anno gli abbiamo perso la leadership il primato perché la Cosa Nostra siciliana al secondo posto nelle classificazioni mondiali è stata scalzato a dalla mafia russa la così detta organizzai ska copre il secondo posto sempre di tutto rilievo
Ebbene questo studio dell'Università di Duisburg al di là dei dati anche qui parla di mille miliardi di dollari ci a due cifre importanti
La prima è che
Il fatturato di queste organizzazioni criminali
E superato e superiore al bilancio di centocinquanta Paesi aderenti all'ONU
E questo la dice lunga sul potere di condizionamento dei paesi in via di sviluppo pensate ai Paesi del narcotraffico e Paesi che vengono condizionati dal loro gestione economico governativa per i fenomeni di traffico di stupefacenti
E ci dice che queste organizzazioni criminali hanno venduto ha avuto uno sviluppo del fatturato
Un quintuplicato negli ultimi dieci anni nessuna multinazionale nella storia attraverso i meccanismi di economia legale e riuscito ad ottenere questo risultato
Il presidente di questa o Commissione del Congresso americano diciamo un equivalenza della nostra Commissione parlamentare antimafia è un senatore si chiama John Kerry
Ha scritto un libro pubblicato questo rapporto questo libro si chiama de di un warrant la nuova guerra e dice che il problema delle democrazie moderne non è più quello di blocchi contrapposti o di contrapposizioni ideologiche ma di sconfiggere il crimine organizzato come attentato alla legalità dei paesi e alla democrazia dei paesi occidentali
Ed evidentemente questi dati debbono far riflettere
Hanno indotto ad uno sviluppo di cooperazione notevole la società civile ha dato una risposta non solo in Italia oramai in tutti i Paesi dell'Occidente
Questa massa di danaro enorme se ci riflettiamo solo per un attimo
Ha trasformato le modalità operative della criminalità
Anche qui penso che a Napoli ci sono alcuni fenomeni che sono sotto gli occhi di tutti
La criminalità organizzata che gestisce Business criminale
Fonte il tradizionale rapporto aggressore e vittima non fa più ricorso all'intimidazione
Ma preferisce fornire prestazioni illegali a persone consenzienti che richiedono prostituzione contrabbando il contrabbando è sotto gli occhi di tutti la dimostrazione vivente
Materiale pornografico gioco d'azzardo
Immigrazione clandestina
Pensate al rovesciamento del rapporto estorsione usura
Adesso di Buti più diffusa l'usura rispetto all'estorsione
Qual è la differenza tra l'usura e l'estorsione e l'usura e la vittima che va a cercare il proprio guardi dice e non ha bisogno di essere intimidito viene immediatamente soggiogato in questo perverso rapporto di prestazioni illegale
Evidentemente allora il nostro process il nostro Stato
Rispetto a fenomeni di questo tipo
Non riesce a dare una risposta soddisfacente
E allora e giusta la domanda del nostro presidente
Cosa facciamo continuiamo ad infliggere pene detentive
Continuiamo a
Irrogare sanzioni a minacciare sanzioni
Anche guardate l'ultima legge Simeone che abbiamo appena letto
Giustissima risponde a delle esigenze di garanzia delle questioni fondamentali
Maggio giudizio mi permetto di
Come dire sul sommessamente fare una riflessione da sottoporre alla vostra valutazione
Produce ancora una volta un effetto dell'allungamento dei termini dell'applicazione dell'esecuzione rispetto alla fase del processo che già lunghissima
Noi arriviamo già dieci a quindici anni per la sentenza definitiva dopodiché viene indicato un termine che io chiamo un termine non non perentori ma utopistico dei quarantacinque giorni per decidere perché credo che non ci sia nessun tribunale di sorveglianza in Italia che decide con quel termine
Mi sembra un po'di ricordare quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale che l'udienza deve essere fissata il giorno immediatamente successivo non per viale quindi mis mi sa tanto come dire
Di queste dichiarazione infatti Casamento già che è impossibile rispettare questo tipo di te
E allora che cosa si può fare a mio giudizio è giunto il tempo di pensare ad una visione globale
Della riforma
Del sistema giustizia
Non si può più intervenire con provvedimenti tampone non si può più intervenire solo sull'esecuzione non si può più intervenire parte il fatto di allungare a dismisura l'applicazione della sanzione dell'esecuzione ha prodotto degli effetti perversi sul processo
Tre
La drammatizzazione della custodia cautelare perché si arriva alla drammatizzazione della custodia cautelare
Per il principio dell'assoluta in effettività della pena oggi viviamo in una società telematica dei mass media in due persone hanno bisogno di risposte immediate
E allora non è pensabile che si arrivi a venticinque anni per dare una risposta dell'ordinamento quindi vogliamo dirla però abuso della custodia cautelare
Ma non solo rispetto a queste esigenze quanta e quale diventato che cosa successe si è progressivamente spostato all'indietro il baricentro del processo Primera la sentenza definitiva poi è stata la sentenza di primo grado
O la custodia cautelare
Poi l'informazione di garanzia l'informazione di garanzia è diventato lo strumento per l'applicazione della giustizia un'informazione di garanzia e diventata secondo come dire il linguaggio dei mass media e secondo l'enfatizzazione delle indagini
Lo strumento con cui si afferma la giustizia
Siamo arrivati addirittura questo lo ricorderete qualche anni fa a spingerla ancora più indietro l'iscrizione nella notizia del registro degli indagati dell'articolo trecentotrentacinque titoli cubitali a sei colonne per dire che una persona è stato iscritto stava per essere iscritto nel registro degli indagati
Il momento qualificante del processo che doveva essere la figlia del processo è stato spostato all'inizio
Attenzione c'è un'altra conseguenza incredibile sulla quale difettiamo poco oggi non esiste più il diritto penale sostanziale dissi di differenza diritto penale processuale
Il diritto penale sostanziale si va sempre più processuali Zhang
Ed ecco le introdotte le norme quando il processo non è capace di dare una risposta ai fenomeni criminali
Parliamo del fenomeno che conosco meglio d'ogni nostro ordinamento abbiamo un principio l'articolo cento e quindici del codice penale il quale stabilisce che l'accordo per commettere un reato se il reato non si realizza non è punibile il famoso cogito azionisti pena Memo Pad
Donne mille novecentotrentuno abbiamo detto che possiamo derogare a questo principio con il quattrocentosedici quando vi è un'associazione stabile permanente per lo scopo di commettere più reati
Beh abbiamo anticipato la soglie di punibilità poi l'abbiamo anticipato un'altra volta perché abbiamo detto che questa associazione può essere valida non solo per commettere più reati ma anche un solo reato stupefacenti associazione contrabbandieri
Poi abbiamo detto che poteva essere realizzata il quattrocentosedici bis quando non si realizza un reato ma uno scopo lecito l'acquisizione di concessione di appalti il controllo di attività economiche purché vi fosse il metodo intimidatorio
Poi abbiamo detto che non venne c'era necessario solo dei partecipa anche dei componenti esterni
Adesso che cosa possiamo dire di più per anticiparla so io della punibilità siamo arrivati borderline siamo arrivati in un punto dove veramente la nostra civiltà giuridica può diventare molto povera
Che cosa abbiamo fatto abbiamo sovraesposto il Pubblico ministero perché spostando indietro il baricentro del processo abbiamo fatto credere a tutti che il Pubblico Ministero e l'unico protagonista della giustizia
I cittadini oggi in una società di mass media hanno bisogno di una persone di una faccia che incarni l'istituzione
E quindi hanno visto nel pubblico ministero il momento di affermazione del giudizio
Tutto questo
Secondo me non è più concepibile
Noi abbiamo bisogno di una riforma globale noi abbiamo bisogno si dice troppo abusato di dialogo dobbiamo cominciare anche dei magistrati a fare voi di un passo indietro autocritica
Noi non possiamo essere arroccati su una difesa dello status quo sulla questione corporativa
Noi dobbiamo renderci conto che nel due mila occorre una magistratura moderna per un processo moderno che sappia dare delle risposte alla società civile che sono delle risposte credibili di efficienza
Non è più pensabile che le riforme sui processi siano uscisse da riforme di tipo strutturale ordinamentale
Lei ormai ha una sua logica era legata all'ordinamento giudiziario dell'epoca il magistrato entrato in carriera faceva degli esami andava a fare il pretore
Ecco perché il pretore decideva le cause fino a cinque mila lire non si occupava di custodia cautelare
Dopo che aveva fatto cinque anni l'esame andava a fare il sostituto il tribunale
E dopodiché poteva occuparsi della custodia cautelare dove abbiamo completamente rovesciato questa logica e oggi l'intervento di primo grado sulla sentenza lo fa il consigliere di Cassazione
Così come abbiamo dato una risposta che io definisco alla convegni perché abbiam arruolato in magistratura le donne i bambini l'abbiamo mandata in frontiera vi ricorderete le sette giovani uditrice mandati a Locri
Noi abbiamo un sistema processuale dove il danno può essere fatta all'inizio mi interessa poco che dopo quindici anni la Cassazione possa ristabilire un principio di diritto
Di fronte ad una libertà che è stata privata o di fronte a un patrimonio che è stata messa a repentaglio noi abbiamo bisogno del massimo della professionalità l'inizio
Il momento della verifica giurisdizionale deve essere fatta all'inizio
Dobbiamo fare in modo che ci sia un sistema dove le indagini i processi durino benissimo
Non hanno e l'unico modo per rendere credibile il processo
Sacrifichiamo la custodia cautelare sacrifichiamo alcune garanzie
è inutile che noi insistiamo sul gli incidenti di verifica dell'ISE possiamo fare quarantacinque riesami andare quarantacinque volte in Cassazione allungando a dismisura i tempi del processo dobbiamo avere una sentenza immediata
Il prima possibile
è solo questo che riesce come dire a restituire una credibilità alla giurisdizione una credibilità che interviene una verifica è un controllo dello quindi ne pubblica della società civile quando una sentenza interviene a venti anni dal fatto la società civile non potrà controllare la correttezza
Dell'applicazione della legge nel caso concreto
Possono essere fatti tantissime proposte tantissimi se ma ripeto lasci la ricca la celerità del processo e la centralità della giurisdizione
Devono diventare un momento determinante
Rispondendo alla domanda del presidente io penso che se si arriva a fine mese
Ad una sentenza di primo grado ho una sentenza di primo di secondo grado esecutiva
E si attribuisse al giudice della cognizione una possibilità di applicazione della pena graduata fatte all'individuo anche con delle pene differenziate i trattamenti socialmente utili Lepini interdittive le le sanzioni che possono in qualche modo essere alternative alla detenzione alla detenzione domiciliare a quel punto non ci sarebbe più questa drammatizzazione della fase dell'esecuzione che interviene in un momento assolutamente sproporzionato
Io mi limiterei a questi spunti di riflessione ma mi rendo conto che quando si parla di criminalità quando si parla di società civile quando si parla di magistrati quando si parla di esecuzione la fine si finisce inevitabilmente sempre per parlare del processo e di temi che ci appassiona tanto tempo ma in fondo il processo a che cosa serve
La verità storica e la verità processuale qual è la funzione della prova la prova una funzione dimostrativa o una funzione persuasive sono temi che ci appassioneranno
Io mi permetto di ricordare l'insegnamento di un grande secondo me un grandissimo giurista napoletano perché io auspico che come dire il foro napoletano sia sempre capaci di dare delle idee delle risorse un grandissimo giurista napoletana del Settecento Gaetano Filangieri arriva a mio giudizio esattamente individuato lo scopo le funzioni del processo
Gaetano Filangieri visse e ha scritto che processa serve a togliere al giudice ogni arbitrio all'avvocato ogni sospetto ma colpevole ogni speranza grazie
Scopo
Dottor valutato è stato sicuramente moltissime cose interessantissime non non è possibile sicuramente riassumere una cosa il rapporto
Luglio
Ha intravisto tra il bisogno di giustizia l'incapacità dei magistrati giudice nella redistribuzione
Il calcio la valutazione la sopravvalutazione dell'intervento che il Pubblico ministero e quindi del tutto all'attività di
Sicuramente nel momento di riflessione sul quale noi dobbiamo torna ci ha detto anche qualche cosa di più in ordine ai giovani pubblici ministeri e allora io poi mi riservo in un secondo momento quando darò la parola all'onorevole Gargani
Che dicevo qui e componente la commissione dell'autorità ma io lo ricordo
Responsabile della giustizia e della Democrazia Cristiana è la responsabile responsabile della della Breganze Brega missione di tutte quante quelle leggi che hanno dato l'assetto attuale la magistratura italiana
Di chiederò diteci qualcosa in proposito
Adesso passo la parola
Al colonnello mammone il testo sempre sull'argomento tra le tante cose che ci ha detto il dottor Laudati è questo la gradi la credibilità della giustizia passa attraverso l'accertamento dei reati bagatellari
La domanda che faccia alla al colonnello ma molto ma il venditore di sigari colui che distribuisce il gas GPL e che sono poi i clienti del tribunale di sorveglianza più frequenti di tutti i giorni
Ma sono dei poveri cristi che circoli sbarcare il lunario o li dobbiamo considerare un po'come le sentinelle della camorra sulla strada
Grazie
Ringrazio il presidente per avermi dato la parola e ringrazio la presidente di Giovanni avermi invitato a questo convegno credo che qualche considerazione diciamo sostanziale rispetto alla domanda che lei mi ha fatto un po'diffusamente nel mio breve intervento in ogni caso per diciamo forse rispondere alla sua domanda fosse al meglio cercare di farlo subito così cerco di essere il più tempestivo
Lei ha detto se i venditori del del pacchetto di sigarette sulla bancarella sono dei poveri cristi io sono della sentinella sull'abbiamo per la camorra
Probabilmente
C'è sono hanno una terza condizione possono essere poveri cristi possono essere sentinella della camorra che possono essere strumenti dei grossisti Chelli
Pongono in quelle condizioni perché il grossista o il faccendiere che per parlare di contrabbando nella zona napoletana viene subito in mente abbiamo qui un magistrato che vent'anni fa faceva parte di un collegio giudicante dottor Ferrara vengono in mente le navi per arrivare gravi contrabbandieri venali con Ventimila casse se il terminale non fosse stato la vendita del pacchetto di sigarette
Sulla bancarella non sarebbero arrivate e quindi la strumentalità una terza condizione a quanto lei ha detto
Ma credo che di questa situazione restituire parlato fin troppo negli anni settanta c'erano delle dei difensori a oltranza che facevano di questa povera gente come una delle tre condizioni strumenti per loro stessi
Mi riferisco perché quando si muore si è tutti buone anime a Michele Zaza mi riferisco ai Mazzarella mi riferisco ai Savoia di Palermo ai buco della costa romana tutte queste dei personaggi ai Giuliano costoro non avrebbero potuto o diventare quelli che stamattina il dottor Marmo evocava come persone che hanno fatto carriera senza che ce ne fossero le sentinelle per strada i piccoli poveri Diavolezza
Qualcuno definiva il contrabbando adesso non si usa più perché è diventato Rossi solo a pensarlo
Con accento napoletano dicevano la FIAT a Torino o la Pirelli a Milano ecco questo erano definizione vent'anni fa che tutti ricordiamo spero di avere risposto almeno in parte
La come comandante della polizia tributaria
Io ho accettato l'invito della dottoressa Di Giovanni ma la diciamo la mia preoccupazione era quella di trattare in una convegno chi avesse del titolo finalità Società Civile che fare dentro e fuori le mura trattare un argomento troppo tecnico perché la l'argomento della tributaria età e troppo tecnica come tutti i funzionari dello Stato vicino alla mia scrivania o codici di vario tipo i codici più alti sono i codici tributari sono proprio diventati una cosa enorme
E allora io ho cercato di buttar giù cinque sei paginette che non fossero niente di tecnico ma che trovassero anche qualche citazione
Il dottor Laudati l'ha fatta col Filangieri
Io la farò con Luigi Pascale tanto per esordire in maniera un pochino più diciamo a tecnica per entrare all'argomento
Spero di esserci riuscito altrimenti magari la dottoressa Di Giovanni forse durante la mia permanenza Napoli magari mi darà una prova d'appello oggi
Luigi Pascale nel suo libro i codici contro la vita un libro che scrisse nel mille novecentoventi che recava anche una presentazione di Alfredo De Marsico
Scrisse che la pianta malefica del delitto sinistramente germoglia Ava
Espandeva il lento deleterio veleno tra camuffati animali di rapina
Come li aveva definiti il micce
Tra gente Soru da afona chiusa inattaccabili armature di egoismo che del denaro e qui vengo a quello che diceva il dottor
Dati siamo stati assonanti credo per senza esserci visti prima per gran parte Forza del nostro intervento che del denaro faceva lo scopo della vita e non dormi fuggiva dal falso e dalla frode
Questo l'ha detto settant'anni fa Luigi Pascale
Continua Pascale dicendo i delinquenti astuti
Attenzione i delinquenti astuti quindi non solo delinquenti ma anche a studi spesso sfuggivano il codice penale
E ritrovavano la non mai efficace abilitante condanna della moralità
I delinquenti astuti diceva il partenopeo Luigi Pascale oltre mezzo secolo fa
E oggi che succede
L'astuzia a mio modo di vedere ma credo che i presenti saranno d'accordo non è soltanto congenita
L'astuzia si acquisisce anche con una sorta di emulazione spontanea
Si acquisisce con i suggerimenti che si ricevono
Si acquisisce anche con degli schieramenti di convenienza e quant'altro possiamo immaginare
Rispetto agli inizi del secolo
Che sta per chiudere questo millennio la situazione può essere solo peggiorata quindi
Più che però pensare di quanto sia peggiorata forse sarebbe bene che ci credessimo a che punto siamo arrivati
A mio parere
Ci sarebbero grossi guai per una società civile dove risulti superata la soglia maggioritaria è un termine di moda
Fra chi delinque e chi no
Nel senso che i primi siano contati in maggiore superiore ai secondi
Questo si tradurrebbe in una micidiale confusione di ruoli
Con coincidenza di interessi anche tra rappresentanti e rappresentati
Talché non si avrebbe neanche la spinta morale che anela al cambiamento effettivo delle cose
è una soglia di non ritorno
Questa situazione tendenziale che sperabilmente incapace di raggiungere livelli di allarme per altre forme de delinquenziali
Potrebbe non essere troppo lontana per quanto attiene ai reati finanziari
Che fare in proposito dentro e fuori le mura
Negli ultimi ventott'anni
Ho fatto nel secondo punto un brevissimo excursus della delle riforme che si sono succedute negli ultimi ventott'anni che la riforma tributaria come sappiamo e degli anni settanta
Comunque fino alla riforma tributaria degli anni settanta
Erano sconosciuti
O quasi procedimenti penali per evasione alle imposte dirette e allora c'è la legge adesso serviva dal settantatré piccolo
Anche dopo quella riforma però la persistenza della cosiddetta pregiudiziale tributaria
Faceva sì che l'azione penale non fosse esercitabile se non dopo l'accertamento definitivo del tributo
Con legge del mille novecentottantadue la cinquecentosedici si stabilì proprio per ovviare a questo inconveniente
L'autonomia del procedimento penale da quello tributario
La regola cosiddetta del doppio binario
E quella novella perfezionata nel novantuno intendeva sanzionare penalmente comportamenti formali prodromici all'evasione che venivano prima dell'evasione
Nonché sottrazioni materiali all'imposizione diretta indiretta
Con legge dell'ottantacinque la numero diciassette forse perché tra parentesi furono proprio gli industriali e i commercianti a chiamare questa norma
Mi perdonino i professionisti presenti
Gli esercenti professioni per le quali è prevista l'iscrizione in appositi Aldi o elenchi venivano obbligati alla tenuta e conservazione delle Bertoglio annuale della clientela con sanzioni anche penali
Con legge centonovantasette del mille novecentonovantuno sono stati presi provvedimenti urgenti con il cosiddetto monitoraggio fiscale di venti milioni l'assegno non trasferibile tutte cose che sappiamo
La legge trecentoventotto del novantatré in poi a ratificato la convenzione di Strasburgo del novanta e ha riformulato l'articolo seicentoquarantotto bis del Codice penale
Con il sedimento quale reato presupposto del delitto di riciclaggio di qualsiasi delitto non colposo ivi compresa quindi l'evasione fiscale
Questo per grandi linee il quadro sanzionatorio penale la cui non effettività applicativa io risparmio parole
Argomenti su questo concetto perché sono stato preceduto sia del pomeriggio che questa mattina in maniera diffusa insistente da tutti sulla non effettività applicativa si applica pure nel campo sanzionatorio penale tributario
Per quanto riguarda questo settore particolarmente traspare dalle seguenti considerazioni
La legge cinquecentosedici che si prefiggeva obiettivi repressivi e di deterrenza ha rappresentato come ha è stato affermato dal da un autore il corso
Un momento di confusione con contrasti giurisprudenziali non solo fra giudici di merito ma anche Tele supreme tale suprema Gesù dello Stato
La Corte costituzionale per il concerto di frode fiscale del mille novecentonovanta si è trovata in contrasto addirittura con le sezioni della castrazione per quanto riguarda
Cosa che non è mai forse avvenuta perché la Corte costituzionale insomma non dovrebbe essere smentito da nessuno e poi fu necessaria poi la Cassazione a Sezioni de sì rimangio quello che aveva detto prima poi ho fatto una legge che la legge nel novantuno che modificava il concerto di frode fiscale
Però è da considerare che il settanta per cento e più e qui veniamo a reati bagatellari anche in campo tributario dei peculiari procedimenti penali attiene a violazioni formali e limita fortemente il perseguimento di fattispecie di elevato contenuto economico contribuendo a paralizzare il dinamismo fisiologico delle indagini preliminari e dei procedimenti di merito anche di altro tipo
Una delle cause maggiori di paralisi del procedimento penale in tutte le sedi di Corte d'Appello di tutti i circondari in tribunale è proprio
L'enorme massa di procedimenti penali per le violazioni formali che sono incarico al magistrato che se va in udienza per l'articolo uno della cinquecentosedici che è una contravvenzione
Non può essere in udienza per la rapina che è stata fatta
Nello stesso giorno magari alla stessa ora evidentemente la condizione di possibilità materiale
è stato giustamente osservato dal Tinti
Che il processo penale peraltro costa più persino dell'oblazione quando il responsabile ha la possibilità di a dire l'istituto dell'oblazione prima che inizi il dibattimento
A quel punto se paga due milioni il processo non è costato duecento trecento per cui c'è una sproporzione enorme
La monetizzazione che il legislatore ha inteso fare dagli anni novanta del procedimento penale trasformandolo in pretese pecuniarie ha comunque sopporta degli dei pesi degli dei gravami finanziarie che sono già affrontati dagli organi di controllo dalle indagini preliminari rinvii a giudizio prima che si arrivi al dibattimento
Figuriamoci se poi arriva l'imputato perché ETA è già rifiutata quel po'che c'ho io voglio pagare ho scherzato perché vede che magari non ha più spazio
Si è arrivati
A ciò si aggiunga che dal primo aprile novantotto questo è un altro dato di cui difficilmente ci spieghiamo
Come fa a cadere noi abbiamo avuto nel il diciotto dicembre del novantasette tre decreti delle legislative che hanno applicato la riforma del sistema sanzionatorio tributario amministrativa
Questi decreti sono stati emessi in applicazione dei principi della famosa legge legge sei otto nove
Del mille novecento ottantanove
Questa legge è la legge che si applica ai procedimenti amministrativi
Ma non si applicava e quelli tributati con questi decreti fedeli si è praticamente applicata anche al procedimento tributario quello amministrativo quindi quello non penale tutti i principi del
Prodi di procedura penale che attendono alla personalità della pena ai principi che i veri escono Aldo alla colpa grave alla colpa alla oggettività la condotta eccetera
Noi siamo arrivati all'assurdo che dal primo aprile mille novecentonovantotto essendo le strade in vigore il decreto quattro sette uno
Che nel caso si ci si occupi di continuazione
Precisa che nel procedimento amministrativo si applica la pena per il l'illecito più grave aumentarla fino a due volte faccio un esempio
Procedimento amministrativo perché la Guardia di Finanza va a controllare un'azienda l'azienda e trovata indoor farlo perché non ha registrato le fatture non ha emesso le fatture e ha fatto un infedele dichiarazione
Allora oggi nel momento in cui parliamo ventinove maggio mille novecentonovantotto del procedimento penale si hanno tre procedimenti diversi
Nel procedimento amministrativo sia la continuazione quando la continuazione è un istituto di diritto penale
Procedura penale che è stato trasferito quindi il legislatore e avanti nel sistema tributario amministrativo sanzionatorio vede indietro ancora in quello penale è un assurdo che si sperava la corretto al più presto
La riforma del novantuno ha visto il legislatore insensibile alla quasi novennale situazione maturata in quanto saldi altri piccoli ritocchi intese solo modificare la fattispecie della frode fiscale con l'introduzione dei comportamenti fraudolenti
Però attenzione
Il bisticcio che c'era stato fra l'articolo quattro
Della legge cinquecentosedici
Ed era un bisticcio che la corte di cassazione aveva più volte delibato perché non era possibile mandare in galera la gente fino a cinque anni se non c'era un quid pluris come si definiva allora nella volontà di evasione
Non è un bisticcio che è stato rimosso dalla riforma novantuno
Invece di intervenire con questa rettifica si doveva probabilmente allora rivedere e cassare dalla procedibilità penale le fattispecie prodromiche tant'è che non esser non essendo stato fatto allora si è visto come è finita
Si è visto che l'istituto della continuazione l'istituto della personalità della pena
L'istituto della economia della pena nel diritto tributario amministrativo che è autonomo e avanti a quello penale
Cioè noi oggi abbiamo delle fattispecie padroni che dell'articolo uno che sono contravvenzioni che portano centinaia di persone tutti i giorni
Nella provincia di Napoli in tribunale
Quando invece
Ebbene che la situazione penale sia riservata ai comportamenti più gravi
Di effettiva evasione non ai comportamenti patologici tanto più che abbiamo visto che in campo amministrativo vengono visti in maniera molto più vicina alle regole del Codice procedura penale
Con BNL
E quindi scuso con i professionisti presenti ma non posso fare a meno di citarlo con bielle trecentocinquantasette del mille novecentonovantaquattro
Provvedimento d'urgenza
Poi convertito in legge quattro otto nove novantaquattro sono stati soppressi gli obblighi di
Tenuta del registro elettorale evidente la e guarda caso compilazione degli elenchi dei fornitori collegate a dichiarazioni Iva
Perché questo semplicemente presidente mi mi freni se io vado fuori tempo massimo
Semplicemente il professionista
è passato col criterio cosiddetto di cassa cioè presta un servizio finché non prende i soldi non deve fare la fattura questo dice la legge
Il bar che vende gelare il barista che vende il gelato al proprio nipotino
All'obbligo che il proprio nipotino esca dalla bar con lo scontrino in mano perché il gelato obbedisce alti ideali o non di cassa ma di competenza cioè il gelato esce si considera venduto
E allora a differenza quale che nell'ottantacinque viaggiatori pensò visto che io voglio punire penalmente coloro che evadono le imposte
E devo introdurre anche e c'era già nel decreto Iva l'elenco clienti e fornitori per industriali commercianti negozianti in genere
Devo introdurre qualcosa che mi faccia controllare la clientela di professionisti e introdusse il repertorio
Il repertorio durò dall'ottantacinque al novantaquattro e novantaquattro si decise di abolirlo
Però nell'abolire repertorio guarda caso non sappiamo per quale motivo non sappiamo spiega non vogliamo spiega sono io dovrebbero spiegarci forse altri fu abolito anche il l'elenco dei clienti e dei fornitori
Alleggerite in un colpo solo Alento che veniva allegato la dichiarazione dei redditi alleggerite in un colpo solo le incombenze scritturali per i soggetti da Stati un criterio di cassa sono evidentemente e anche quello di tassativo credo di competenza si sono risultati quindi appesantite le attività di controllo a posteriori dalle finanziarie con buona pace delle possibili puntuali evidenziazioni di effettivi i casi di evasione
Anche la legge centonovantasette non ha portato né porta concreti risultati insoddisfacente il numero e la qualità delle operazioni sospette segnalate mentre taluni istituti o sportelli bancari sono risultati vulnerabili di particolari situazioni ambientali
La legge trasparenza societaria poi troppo locale non ci sono banche date nazionali quindi l'utilizzazione che si può fare a livello locale non sortisce certo gli effetti sperati
Quali rimedi
Brevissimamente potrebbe valere rimedi dentro e fuori le mura i seguenti accorgimenti normativi
A rendere alla deroga al segreto bancario obbligatoria in presenza di evasioni sostanziali riscontrate in fase di controlli fiscali abbiamo detto prima che oggi il seicentoquarantotto bis si applica
Come forma di riciclaggio
Per il riciclaggio di proventi di reati non col diritti non colposi quindi anche l'evasione fiscale
Se ci si trova di fronte ad alcuni sostanziali si è in presenza di reati ripeto evasioni sostanziali non fatti prodromici la fattura non registrata o la fattura emessa dichiarazioni infedeli o mancate dichiarazioni
Istituire un'agenzia centrale di raccolta elaborazione e gestione operativa dei flussi finanziari
Così da pervenire alla conoscenza in tempo reale di fenomeni indiziaria mente sospetti su cui intervenire almeno per così dire in ipotesi di quasi flagranza da ricostruire i patrimoni noi interveniamo dopo anni
Dopo anni non si può intervenire non possiamo aspettare che sia il funzionario di banca più o meno Riggio a segnalare quando non segnala o quando per motivi ambientali ha paura di segnalare
Nel mantenere fermamente
Questo è un è una è un istituto che non molti conoscono con interpretazione autentica anche che di Lima alcune delle età dottrinaria contrarie il principio di ultrattività
Per le leggi penali tributarie che enunciato e tuttora vigente nell'articolo venti da legge numero quattro del ventinove è stato abolito per le violazioni non costituenti reato vige tuttora espressa revisore di legge per le fattispecie evasive che costituiscono reato
La stessa Corte costituzionale
Ha già affermato nel settantaquattro che la norma e ispirata all'interesse primario di irrinunciabile della società civile per la riscossione dei tributi
Ricordiamoci che l'obbligo di pagare il tributo non perché lo pensiamo voi ve lo dico io loro sono d'accordo e un obbligo che
Va a mo'a monte diciamo così precede la formazione della società civile
E come se si volesse formale una S.r.l. di capitale non su quel non inferiore a ventinove senza mettere le quote non è formata vide quella società e la stessa cosa il consesso civile
Quella norma e diventa a garantire disse la Corte costituzionale che la spinta psicologica all'osservanza da leggi fiscale non sia sminuita nemmeno dalla speranza di mutamenti di legislazione
Trattasi di eccezione al principio del favor rei e le eccezioni si sa servono a confermare le regole non a recepirle
Tutto ciò non lascerebbe spazio ad alcun condono tributario
Il fatto di fare i condoni tributari potrebbe essere rivisitato come una norma irrituale per il condono al principio della ultrattività
Essendo questo atto del legislatore con donante una forzosa abdicazione a quanto valutato e deciso in precedenti periodi congiunturali come tale irrinunciabile
Non è possibile si dovrebbe fare come diceva il dottor Laudati molta attenzione nel primo grado che come dire fare molta attenzione a quando si fanno le leggi penali tributarie
Le donne farle con leggerezza e poi modificarle perché in presenza della ultrattività quella legge che si fa non è modificabile a favore e non c'è nessuna legge che para più a favore del cittadino anche contribuente di un condono ovviamente
L'interpretazione autentica servirebbe a fissare il diresse a quo per una auspicabile definitiva svolta nel bagaglio morale di chi individualmente in gruppo o per categoria intenda ancora l'evasione fiscale un premio per i furbi
Anche se pur sempre delinquenti grazie
Grazie a voi colonnello Pavone che ci ha fatto una lezione sul quadro complesse rilevante della criminalità tributaria
Proponendo delle specifiche modifiche o interpretazione da dare alle leggi in materia che non sempre sono di facile accesso neppure ai magistrati
Passiamo la parola all'onorevole caricare come dicevo è stato responsabile per anni della democrazia e le sia e il responsabile sicuramente nell'anticipo della Breganze aggancio dell'assetto che appunto la magistratura italiana
Forse anche del Codice procedura penale
Che venne invocato a gran voce sembrava dovesse essere il toccasana tutti i nostri problemi
In materia penale
E mi sembra che tutto questo non abbia poi sortito gli effetti che speravamo e così onorevole Gargani
La ringrazio per questa occasione credo sia molto importante
E avendo ascoltato questa relazione considera ancora più importante la mia presenza qui l'occasione di con mondiale superstiti
Io stamattina ero stato intanto da
L'università di Napoli dalla facoltà di giurisprudenza a fare
Una lezione sul rapporto tra magistratura e politica
E il mio cavallo di battaglia da trent'anni
E parlando cavallo di battaglia con reciproche alterne dibattiti dialettiche contrasti tutto quello che vuole
A una domanda che una gonna uno studente di fasce sovente dall'Unione alle scuole medie uno studente li faceva ma la politica
Responsabile
Della camorra
La politica in definitiva alimenta l'Alcamo
Ma la politica e la classe politica
Allora io gli ho dato una lunga spiegazione
Per cercare di fare di capire
Come non è vero che la politica minimamente abbia mai potuto
Alimentare o assecondare cuoio tale alla camorra tutti i verbi che volete
Ma probabilmente
C'è
Una determinata classe politica o alcuni all'interno della politica e che certamente hanno fatto otto dimenticanze hanno avuto comportamenti dolosi comportamenti omissivi comportamenti da evidentemente condanna
Discutendo oggi del rapporto qui fra la criminalità e la società civile
Credo che entri fino in fondo un ragionamento che mi proverò a fare a voi
Per dimostrare due o tre cose che sono in linea con tutte le problematiche che ho ascoltato
Io ritengo che la politica in Italia se per politica intendiamo la responsabilità di ogni settore
Dell'amministrazione del Parlamento del governo Dalla Chiesa per università dalla scuola di Totti abbia purtroppo un'influenza come evidente come ovvio su tutti i fenomeni positivi e negativi
Che esistono in una società e quindi non c'è dubbio che le carenze della Chiesa le carenze della scuola le carenze della magistratura le carenze legislative alimenti sono state appena individuate
Le carenze di un codice che ha portato indietro non ha portato avanti che era un Codice dalla trasparenza e che invece è diventato un Codice
Un po'buio con manchevolezze qua e là tutto questo ha determinato non c'è dubbio una disgregazione sociale che oggi è difficilmente controllato
E allora se questo discorso impegnativo importante del rapporto che c'è tra la diventare società politica la società civile
Delle ragioni a fondo che vedo anche nel vostro documento che stando alla cartella
Riferisce alle strutture amministrative politiche della società una responsabilità e la necessità di dover modificare qualcosa l'ascoltavo sia pure verso la fine e parola che diceva il provveditore agli studi di Napoli credo che questo è un esame di coscienza e una ragione di approfondimento che in un periodo come tu più siamo di di grande trasformazione in un periodo di emergenza un periodo di passaggio noi dovremmo fare
E invece non facciamo
Io credo dovendo individuare uno dei due o tre madri più evidenti di più scandalosi della realtà che esiste in Italia e che la contrapposizione tra il potere
Non lo scarico di responsabilità anche tra politici magistrature classe amministrativa in Italia e ci facciamo non credo che aiuti a individuare una terapia una ragione sulla quale intervenire ad essere attestanti tutti quanti in una unità istituzionale che l'ordinamento pure dovrebbe avere che i soggetti dell'ordinamento dovrebbero
E non lasciatemi dire che la relazione che ho ascoltato
Torno a dire ho ascoltato le ultime parole del provveditore una relazione puntuale tecnica ma che apre squarci
Anche di condanna al legislatore del colonnello mormone che ci ha
Mi faceva sentire responsabile delle tante cose contraddittorie fatte in Parlamento che credo siano importanti convegno in un seminario di questo tipo dove ci sono addetti ai lavori persone che seguono anche al di là delle nostre parole
Ma di sottolineare è un discorso che io considero di una straordinaria importanza che ho ascoltato oggi io con molta sincerità antico sembra le cose che penso del del magistrato valutare
è un discorso di una serenità di una pacatezza di un'analisi
Che è difficile non condivide se fossimo attestanti la votanti su un'analisi di questo tipo
Io non ci credo profondamente noi faremo passi da gigante
E invece la contrapposizione che purtroppo è all'ordine del giorno
Escono pochi giornali dell'asse ereditario prima ne uscivano parecchi ma sarebbe all'ordine della mattina e della sera se uscissero i giornali anche di notte
Avvelenano l'ambient
Creano quello squilibrio di poteri sì chi mi conosce mi sente stigmatizzare da anni
Ma non per in senso negativo come qualcuno ritiene ma perché il mio grande auspicio
E quello perché ci credo in maniera profonda sembra dedicato un po'a questi problemi a questi studi ritengo che sia il segreto della possibilità di intervenire nella società
E siccome tutto si può già immaginare che un uomo come bene
Che credo di avere di avere tanti difetti nessuna presunzione ma una sequel di un grande rigore per morale rispetto le istituzioni rispetto al vivere civile rispetto alla trasparenza rispetto alla moralità
Io non posso non auspicare
Davvero ci possa essere un giorno una catarsi dove non litiga il Pubblico ministero sulla riforma istituzionale dove tutto il
Portato della polemica attuale
Quando in sede responsabile analizziamo la situazione della Società la sua criminalità la sua devianza e la sua difficoltà esistere sul piano economiche sul piano civile
Credo che ci debba dare una resipiscenza per fotografare qual è la realtà fotografarla SIP
Povera e la cultura diceva Laudati dove la posizione dell'indagato del dell'imputato è molto peggiore di quella del del condannato
Esiste questa situazione che che drammatica nel nostro Paese
Noi abbiamo avuto una evoluzione in questi anni
La rivoluzione ha portato verso un garantismo negli anni sessanta settanta
E mi perdonerete se io solo en passant dico che ahimè Santos tante volte classificato con monotona Prima Repubblica piccole rivendicazione del figlio per dire che credo che quel sistema di partiti di cui tanto si parla male abbia garantito una legislazione nei primi anni del dopoguerra una legislazione che per comodità definiamo garantista una legislazione che garantiva i diritti di libertà dei cittadini
Era scrupoloso nelle regole e che dava ancora grande valore al processo
Proprio perché abbiamo dato grande valore al professor Carlo Presidente noi nel mille novecento agli anni Settanta ma poi definitivamente negli anni ottanta avevamo capito
Ah ho capito fino in fondo la classe politica perché ce lo dicevano i magistrati perché si toccava con mano
Che il vecchio Codice di procedura penale non andata non era più in grado di poter governare la situazione determinare una trasparenza
E al tempo stesso garantire quei diritti di contraddittorio in tutte le cose che sappiamo
La evoluzione di quel periodo ha portato a questo codice di procedura penale
Il diritto sostanziale sia processuali Zarate un fenomeno mondiale lavora credo che questo lo sa molto meglio di me
Ed è e stato finanche un bene qualche volta ma sostanzialmente umano alla crisi del diritto la crisi della norma
Ha reso impossibile una modifica sostanziale perché se noi tra giuristi non ci facciamo veramente questo discorso fino in fondo poiché terapia non ci sono
Noi viviamo in un momento di squilibrio sociale che dura da tanti anni
Italiano europeo mondiale in questi periodi la norma non può essere modificata con codificazioni collegi organiche serie
Lo squilibrio la schizofrenia del del parlamentare del legislativo non è una cosa che si appartiene a quei personaggi che stanno ma perché sono cattivi ce ne sono tanti cattivi ma non è che difettano di una cultura e che la cultura di riferimento non c'è
Non c'è una sistematica giuridiche il discorso di Laudati esprimeva fino in fondo questo di saggi
E se voi sapeste quanto io rispetto e patiscono
Il quello che voi ogni giorno fate voi magistrati che di confrontate molto più di noi di fronte a questa difficoltà l'inadempienza della norma la pochezza dalla norma rispetto al fenomeno molto più complessa
I diritti le norme non possono essere modificati in questo perché c'è bisogno di grande pace sociale
C'è bisogno di di di di di costumi Diversi c'è bisogno di valori che si consolidano intorno ad una realtà unificata per modificare una norma abbiamo modificato il codice di procedura penale
è rimasto in piedi il Codice sostanziale ma questo grande codici che doveva essere trasparente
E rispetto al quale in maniera incredibile se noi leggiamo anche gli articoli di giornali ma di giuristi emeriti giuristi che oggi stanno alla Corte costituzionale
Ci dicevano che la cultura della fissazione dell'udienza il giorno dopo però la risoluzione del problema non le abbiamo scritte questi a Ovadia troppo giorno probabilmente esonerato non ha responsabilità ma se avesse qualche anno in più probabilmente l'avrebbe scritte anche lui forse ognuno di noi ci ha creduto in qualche modo che al processo poteva avvenire nell'ora e mezzo dei telefilm
E delle firme se mediamente un'ora e mezza l'ora e mezza e tutto in un'ora e mezza si risolvono tutti i problemi così crede la la massaia
E il giorno dopo lo si può precedono si può fissare l'udienza e allora la complessità di un processo che non è più quello elementare degli anni di una società agricola negli anni in cui l'Italia era una società agricola elementare
In cui c'erano quelle belle fattispecie che oggi non ci sono più quella degli anni quaranta e cinquanta ha lasciato il passo a cosa intricate rispetto alla quale l'istruttore inadeguata il tempo non esiste ma intanto si è squilibrato il sigillo dell'ordinamento e quindi la regola processuale non tiene più dietro al diritto sostanziale e si è compromesso
Certo che il Codice fallito e me lo dite lo dite ogni in ogni pagina in questo in questo documento che è allegato al è allegato al alla carta allora
Se non provassimo a fare
Una riflessione più a fondo
E immaginare che
Ecco io sentivo la la pochezza della distinzione
Alla quale voi sapete io non partecipo a questa terribile tra la distinzione delle carriere
Ma l'ho detto in tutte le lingue che a me mi fa ridere
Mentre credo profondamente che il Pubblico ministero
Deve avere una funzione diversa nel processo e che deve acquistarla anche rispetto alla professionalità rispetto al modo di essere e che quindi non è possibile che uno che fa il Pubblico ministero per dieci anni magari nello stesso tribunale
Hanno il piccolo per giunta poi vado a fare il presidente di sezione per tanti anni perché è una cosa che non rende credibile la giustizia ma rende credibile rispetto ai cittadini rispetto quindi ai protagonisti diretti o indiretti
E allora se noi rispetto a questo non cerchiamo di fare un salto di qualità
E di immaginare che se non c'è una grande responsabilità e una grande autocritica
Che dobbiamo fare noi come politici ma che deve fare anche la magistratura che debbono fare tutte le istituzioni
A Napoli la camorra c'è perché difetta tutta l'amministrazione nel suo complesso
La Provincia il Comune l'ha chiesta e quando il cardinale Giordano recupera tutto una spiritualità importante o quando il Comune oggi funziona rispetto e non ho difficoltà a riconoscere che funzioni Sperto anni fa noi qualche soluzione tentiamo di danno oppure quando la Procura fa interventi organici importanti a Napoli altrove fa un atto fondamentale ma probabilmente non soddisfa la giustizia fino in fondo del cittadino perché la contraddizione o la violenza della polemica che c'è all'interno delle istituzioni io credo che questo non fa bene alla giustizia nel suo complesso e non curo neppure la malattia principale alla malattia fondamentale
Allora
Noi anche in una situazione di emergenza e noi anche per una situazione di criminalità grossa dove
Abbiamo tentato di abbandonare le vie normali per fare delle leggi eccezionali
Che sono eccezionali io credo hanno deturpato la logica processuale
E hanno
Ecco questo me lo dovete consentire perché se ci ragioniamo insieme forse arriviamo anche ad un punto di equilibrio hanno un po'cambiato la natura della magistratura
La quale oggi ritiene e portata a ritenere perché poi tutto il complesso di quello che è avvenuto in questi anni porta qui per questo
Se no ma non non italiano ma europeo mondiale che
La lotta della magistratura è una lotta del per il bene contro il male non la lotta per la cultura della prova nei confronti di un fatto porta ad una esposizione della magistratura che non potrete reggere a lungo
E che non risolve i problemi incompleti ma a brava la separazione tra criminalità e società civile
C'è questo concetto oggi nell'aria è quello vero che avvelena
Fate bene attenzione a un mio pensiero però trasmetto potete bocciarlo ma riflette
Questa
Natura etica della giustizia non risolve il problema dalla delinquenza organizzata così come non risolve nessun problema della devianza e non risolve neppure nessun problema politico anzi accentua questa caratteristica politica
Io non credo che giovi
Non dico alla separazione dei poteri di di di di di calice memoria ma non aiuta neppure a poter vedere quale riforme sono necessarie per poter affrontare questo cammino che è difficile perché è da un lato c'è chi non vuol modificarne niente dall'altro c'è chi vuol modificar cose che non servono a niente colla illusione di dare una lezione alla magistratura perché la magistratura sia sopra esposta
E chi invece ritiene molto seriamente di dover mettere ordine in questa situazione fare delle riforme ma d'accordo avendo una comune responsabilità perché se a ogni piè sospinto a ogni pagina voi che siete i protagonisti perché credo che poi l'abbia descritto voi magistrati che la giustizia lo spaccio ci sarà pure una ragione
Noi dovremmo essere così sereni interrogarci perché il codice di procedura penale
A ha fallito
E questo una domanda di fondo alla quale ha risposto già il Presidente va da me
Io dico che è fallito perché i principi che conteneva di grandi regole
Anche per uno sconvolgimento che cessato nella norma del comportamento dei singoli soggetti nella politicizzazione anche della magistratura non inteso nel senso di politicizzazione di partiti zonazione dalla magistratura ma in questo
Senso di cui parlavo in questa politica dalla quale si sembrano tanti portatori perché perché la giurisdizione oggi è una cosa fondamentale nella vita della democrazia
Ha giurisdizione è una cosa diversa da quella del mille novecentoquarantotto
Ma se non siamo d'accordo su questo
E tutto il discorso di Laudati vi pare che tenesse conto di questa realtà
Se non ci rendiamo conto che tanti rapporti civili sociali che prima non competevano al magistrato non assolutamente e che oggi invece non possono non essere risolti dalla giurisdizione
Bando al Pubblico ministero manchevole cioè nella prima parte ma dalla giurisdizione dal processo voi un'analisi adeguata dalla realtà europea italiana e mondiale non la faccia
E noi avremo una giurisdizione sempre più forte
Perché deve il testo il saggio di creare ponti
Che spiega anche questo detto agli studenti stamattina che il due mila e il secolo dalla giurisdizione
Essendo uno di un potere diverso
Contro il quale io non mi ribello per cui chiunque pensa di me una cosa diversa sbaglia
Quanti periodici dobbiamo eliminare il potere del più con il terribile torni tra loro capiscono più che voglio dire io dico che va regolato costituzionalmente in maniera diversa con una indipendenza assoluta
Ma con una regola ed una responsabilità che sia anche condivisi
E scandalizzato il famoso Laudati certamente scandalizzata ma io nel mille novecentottantaquattro tardive
Io ho proceduto ad uno proposto di pregio perché la sentenza di primo grado si deve
Erano tutti per il balcone tu garantista ma com'è che garantito una parola la semantica ormai ha distrutto una brutta parola
Perché non viene accettata oggi imponente di questa domanda con tutta l'omertà di questo mondo non accetta nessuno questo problema mentre la certezza dalla pena una cosa fondamentale lo Stato eh sì tutte le cose che ha detto da un lato di gente che centotrenta procedesse mai un giorno di carcere c'è uno che magari rubava nelle statura mitica
La società non può sopportare una cosa di cui rogge la Società italiana non accetterei
Una sentenza definitiva né di prima manco di secondo grado Spoleto quello questo interrogativo può darsi che sia una mancanza una difficoltà di fiducia io non dico una mancanza di una difficoltà di fiducia nella giustizia e ponendola questa domanda io credo di sì
Perché io l'avrei fatto nel mille novecentottantaquattro proposti io non ho mai fatto proposte di legge tanto per fare dei che facevano proposto l'avrei approvato ma proverei un sistema un po'di garanzia ma dorme lo dovete consentire neppure i magistrati oggi solo per fare una sentenza vi siete voi che sareste contrari ad una sentenza che invece dovrebbe avere tutta Walküre principale tutta la professionalità maggiore
Perciò prima si andava appare il Pubblico ministero dopo il pretore aveva bisogno di tutto una verifica c'era un sistema che aveva una sua coerenza oggi è una pena vince il concorso e in grado di poter distruggere la cosca di caso nostro dalla mafia ma non è possibile non esiste non è vero e quindi c'è bisogno di professionalità ma c'è bisogno di erano noi su questo dovremmo in maniera organica ragionare
Per capire perché io voglio credo risponda a una domanda non so se la vostra domanda ma il il testo torno a dire mi pareva che portasse a questa domanda di fondo che cosa fanno le istituzioni da loro insieme
La Guardia di Finanza la la la la politica e i magistrati la chiesa e tutte le istituzioni la scuola per affrontare questo problema che a Napoli è un emergente donne per gente insopportabile
Insopportabile per la dovrà lungo andare anche se non ce ne accorgiamo e la democrazia che crolla e me la credibilità Paesi dove si uccide un accordo una città come questa non può reggere alla alla lunga e i magistrati romeno non possono sopperire a tutto il sindaco ritiene che evidentemente non dipende dall'uso non piccola parte governo ha fatto quello che doveva fare il parlamento ha fatto le leggi ognuno sta a posto e la situazione si decompone
Io credo a questa unità istituzionale
Ci credo da sempre
Naturalmente ferma la indipendenza almeno non devo dire queste cose non offendo Bad Boy ferma la indipendenza i ruoli ma c'è bisogno oggi di un coinvolgimento perché non appare siamo nella fase di transizione con una fase vero
Una fase nella quale la contraddittorietà delle norme impedisce che il giudice possa essere quello di una volta Restrepo
Ciò nondimeno abbiamo fatto un codice che è l'unico che è venuto in vigore unica codificazione che brutto ricordo con la costituzione di un avrebbe dovuto essere limpida e purtroppo è l'unica codificazione
Facendo a pugni con tutto il resto non potendo essere un'oasi Paolo uno sì di di di libertà è un oasi di efficienza ha finito per fare appena finito per determinare tante delle incrostazione delle difficoltà per cui non andiamo avanti e non riusciamo affogati dai reati di Bagatelle di fronte ad una emergenza della criminalità senza precedenti questo o lo sapete meglio di me resta paralizzato ad una situazione che a lungo andare torno a dire questo rinvio vero cavallo di battaglia squilibrio il rapporto all'interno dalla società e deprime le istituzioni
E allora siccome quando le istituzioni sono intese io concludo con questo per tornare al ponticello alla giurisdizione nel due mila è una cosa fondamentale per la democrazia io ci credo profondamente siccome quando c'è una crisi delle istituzioni
E la crisi allunga un Fetisov domani né fra un anno me fra due anni lungo il processo
Perché e la cultura di riferimento giuridica e umanistica che entri se ci fosse una cultura giuridica le domande le facciamo il quella di Laudati avrebbero una risposta domandare altro domando che non c'è una cultura di riferimento non è più un c'è una medicina per curare quella malattia
Si stanno facendo ricerche per stanno pagando tentativi a volte ci riesce avvolta no raccolto morto tale e quale non ci sono in atto manca una cultura vera di riferimento capaci di fare codificazione di fare leggi
è scandaloso dire che dobbiamo pigliare atto di questo e vedere insieme che appare perché ritengo che questa cultura non sia dietro l'angolo la ritroviamo dopodomani
Quando sento riferire i testi nel mille novecentoventi di di Luigi Pascale o quelli che ha citato il colonnello ed è sempre viene quell'armonia anche del linguaggio costituzionale però duro momento ripeto la cruda realtà di oggi per cui quella parte noi potremmo più usare e allora se c'è cioè questo dato cioè se questo dato il vero e se la giurisdizione è questa cosa fondamentale per regolare di più che per il passato la democrazia
Io credo che riforme costituzionali che ahimè pare che fin Pantani non è tanti può darsi che siano stupito emendiamo dei gruppi che si impantana tutti credo che dovrebbe in qualche modo senza le rivalità senza le prese di posizioni preconcette porsi questi grossi interrogativi per riformare qualcosa
E per dare risposta alla necessità che insieme nel rispetto reciproco delle funzione ma in un comune obiettivo
Più che attardarci sulla riforma che non serva dovremmo avere questa unità costituzionali così forte
Da poter in qualche modo dare tentare di dare risposte ad una società civile che non vuole avere a che fare con la criminalità ha una grande questione morale forte oggi
Questa società una grande questione morale forte da affermare che non è giustizialista ma che è quella vera ritrovare nelle istituzioni un rapporto è un riferimento vero e certo e di sicuro a Tarantini
Tanto interessato
Faccio due brevi considerazioni
Si era avuta di al Pubblico ministero se Gargani è politico
Parlando
Nell'all'interno delle righe senza alzare il tono senza spingere oltre c'è la possibilità di un incontro anche fra i pubblici ministeri lavori anche tra il rappresentante della magistratura è rappresentato dalla
E quindi faccio una dichiarazione puramente spontanei voglio dire proposi della Prima Repubblica di cui parlava l'onorevole Gargani
La faccio da magistrato di da magistrato vecchio magistrato
Chi ha dato al magistrato in Italia al giudice l'autonomia per poter fare tutto quello che appare anche Mani pulite anche la lotta alla l'infiltrazione camorristica all'interno del potere colpire essi stessi i colpi dei politici eccetera l'ha fatto la prima ricco perché i magistrati credo che nessun magistrato Silvia al mondo così libero come libero un magistrato intanto io faccio il magistrato dal piano
Tra noi chi è servo perché è nato serbo ma non perché i politici ci abbiamo messo nella condizione di diventare Sergio e questo credo che sia un merito e molto grosso da riconoscere a lavori
Alla prima rete
Ma li fa parte anche dalla seconda non lo so quale privilegio Apollo guarda
A questo punto passo la parola allora io Alberto Civera che Alberto Simeone oggi sulla stampa è un po'il continuatore
Di
Dico sì e la cosa più strana è che mentre i cugini
Era un uomo di sinistra
Pacato anche dagli ambienti dai qua dentro politici
Proviene
L'onorevole Silvio il continuatore ideale
Di questa battaglia condotta dalla Gozzini diventa un uomo che è stata o altro Ascom
Come avviene tutto questo motore evoluzione onorevole c'era un'altra cosa volevo domanda se non sbaglio
Lei nel momento in cui proponeva la legge
Voleva raggiungere un risultato che era questo
Se c'è la possibilità
Entro i limiti di una certa appena di non andare a finire nelle patrie galere
Ed è possibile l'IVA scompare questa pena su rotte in maniera alternativa all'estero Della istituzionalizza
Dice perché non rendere obbligatorio
Una sospensione dell'esecuzione e consentire a tutti di poter accedere direttamente a questa misura meritando propriamente ricorrendo le condizioni
Senza dover necessariamente fidare sull'intervento tempestivo del difensore
Senza necessità quindi vi do poteri avervi dove poter ricorrere accerti alternative soltanto si si hanno dei tre
Il legislatore personalmente pare che non all'abbia seguito into completamente in questa sua impostazione della legge c'è qualcosa che e proprio non va sembra che alla fine con il meccanismo messo in opera adesso siano proprio penalizzati
Coloro che non sono ben difesi
Cioè saranno Bobbio destini
E mi sembra che la scelta fatta dal legislatore sia stata motivata con in questa maniera
Chissà se noi sospendiamo tutto l'esecuzione di quello che ricadono in quella fase
Appoggeremo il tribunale di sorveglianza
Quindi il avvertiamo le diciamo gli di fare la domanda
Non finisce per essere queste prove la penalizzazione degli sprovveduti che non fanno domande
C'è si è salvato di prevenzione si avrà salvato il tribunale di sorveglianza da una valanga di carte
Penalizzando Bonora che non avranno un difensore di fama domani non è sembra
Onorevole Simeone che abbiamo la legge abbia ottenuto un effetto un po'contrario a quello che lei si propone grazie
Grazie Presidente Iovino
La mail particolarmente caro
Avendo avuto modo di attraverso le frequentazioni veramente contigue di poter apprezzare la sua grande progetto oltre che la sua grande conoscenza delle
E allora voglio partire prima di apprendere di affrontare il problema criminalità proprio analizzando questo aspetto della della legge cosiddetta fine
E certo gli emendamenti apportati dal Senato hanno in parte vanificato quell'aspetto straordinariamente dico io mi si perdoni se uso questo avverbio innovativo della della proposta di legge
Ma perché c'è stato un ostracismo da parte della Commissione giustizia del Senato
Un ostracismo che si è sostanziato in una presa di posizione personale da parte di qualche componente della commissione Giustizia
Ma io ritengo che in ogni caso
Quel quel particolare azera quell'azzeramento o quel tentativo di svilimento dell'articolo uno quell'automatismo che era stato introdotto dall'altra dalla legge Simeone penso che sia stato in parte dedica ottemperato
Va alla notifica
Alla
Alcol accogliamo vale deve essere naturalmente
Verso il quale deve essere eseguito l'ordine di esecuzione della condanna attraverso la consegna all'interessato che cambia un po'
I termini della questione che noi sappiamo quanto franchi notificare quanto invece difende diventa più difficile consegnare che si quando si parla di consegne prende una consegna ma e e che siamo riusciti noi noi componenti della Commissione giustizia della Camera ad attuare questo temperamento
Perché diversamente avremmo presentato una serie di emendamenti che avrebbero riportato
Nella sua più piena attuazione il principio che l'automatismo della sospensione dell'ordine di esecuzione e l'ha comprato c'è stato un braccio di ferro
Ecco bisogna sempre capire perché una legge viene fatto in modo inumano perché spesso quasi sempre e frutto di mediazione
E nel caso di specie la mediazione è stata fatta addirittura dall'altro proprio per evitare che una proposta di legge che pur avendo avuto un iter tormentoso tormentarlo potesse franare definitiva definitivamente
L'avvocato della mediazione ha portato a questa soluzione che impazza
Io ritengo vada nella direzione di tutelare in una misura maggiore rispetto a quella contenuta nell'originario articolo uno quindi nell'automatismo
Essenziale ed è previsto è previsto dall'articolo uno del disegno originario non vada quanto meno a temperare mettendo quindi il con il condannato che non si può permettere una difesa estremamente tecnica o una difesa degna di una certa nota lo mette nelle condizioni di poter avendo anche trenta giorni di tempo e amento quindi la necessità di potersi affidare ad un ad un difensore alla possibilità di produrre distanza con la quale ottiene poi la la la sospensione effettiva definitiva dell'ordine di esecuzione raccontando e la trasmissione
Degli atti al Tribunale di sorveglianza che andrà poi a decidere nei tempi e in e e nei modi che noi tutti sappiamo
Certo il disegno originario prevedeva un prevedeva il realizzata una parità di trattamento perfetta tra il detenuto il condannato diciamo leggo il condannato può per oppure oltre che per ragioni economiche per incuria perché poi certi naturalmente condannati
Che non produceva Norman la domanda non presentavano domanda l'istanza al Tribunale di sorveglianza erano tutti rinvenibili in un particolare ambiente socio socioculturale
Era appunto per per evitare questa disparità di trattamento che il disegno originario era stato introdotto il principio dell'automatismo bella sospensione dell'ordine di esecuzione della condanna
Ma siccome il componente della Commissione giustizia del Senato forse per una interpretazione anche non eccessivamente felice forse perché anche magistrato dinamica non ha saputo
Vedere oltre naturalmente vedete si è impuntato a tal punto che abbiamo dovuto obtorto collo accettare quel diktat
E andare poi a medicarlo con la consegna con la consegna ma e poi c'è da dire
Signor presidente
Certo
La la loro
La legge ora legge preme proviene da un deputato della destra quinti con una cultura che si pensa sia assolutamente diversa da da quella che con nota la sinistra
Ma io dico che esso dei grandi problemi di civiltà giuridica o su tematiche ecco di così ampia portata io dico che non c'è destra apposito
E che il deputato non può essere di destra o di sinistra
Ma deputato e colui che interpreta rampa veramente la civiltà giuridica si sappia a destra ispirare e sappiamo portare avanti
Nel libero convincimento
Anche a volte in conflitto con il proprio gruppo politico di appartenenza come ha è avvenuto con chi vi parla riesca a portare avanti questi questi problemi di grande civiltà giuridica
E il fatto che su questa proposta poi tutto il parlamento si sia ritrovato
Penso che torni veramente a mio merito lo lo dico con particolare orgoglio ma anche veramente con con con grande con quante franche mi ha portato questo provvedimento in un primo momento dovete scontri anche violenti all'interno del mio gruppo politico
Quanto poi il Senato il gruppo politico di AN al Senato aveva votato a favore del della proposta di legge Simeone
E il risultato ultimo però dar ragione
Perché il gruppo aveva dato aveva dato libertà di voto quindi di votare secondo coscienza ed io sono riuscito a trascinare allora voto favorevole l'ottanta per cento del del mio gruppo politico di appartenenza
Penso che il tema di così grande portata sia stato nobilitata dalla dall'ampia maggioranza che si è coagulato che si è coagulata su su di essa
Io mi auguro che i tempi possano dar ragione ad una visione che non è soltanto visione giuridica ma edizione di vita possono dare ragione
A quella che fu la mia proposta iniziale che poi si è si è perfezionata durante l'iter parlamentare e che poi si è prodotta si è prodotto in leggi perché e la visione del carcere che informa la mia cultura
è una visione particolare mi auguro che questa visione posta
Essere condivisa non solo da larghi strati della cultura giuridica ma anche della cultura della cultura diciamo no no no normale
è un è un problema di civiltà giuridica e non solo ed io mi mi angolo ripeto che i tempi non sconfessa il mio quello che è stato l'intento quando io mi sono mi sono o apprestato a discutere in Commissione la mia la mia proposta di legge
Lontre ma verificare con con il
Con il presidente avevo in tempi anche abbastanza brevi
Con il presidente di Giovanni che il presidente il presidente Iovino andranno brutalmente è già andato a dirigere la corte d'appello
Di di potenza e via De Rita con con molta con dolore quasi appresi la notizia avente un rapporto che ha sempre travalicando rapporto meramente professionale
Sfociando localmente in un rapporto umano straordinario per via delle grandi qualità
Il presidente io
Adesso vorrei affrontare il problema criminalità e società civile che ci tocca più da vicino
Allora il la criminalità è un fenomeno con il quale purtroppo ogni giorno
E ogni giorno di più bisogna fare bisogna fare i conti
è un fenomeno che ha subito negli ultimi tempi grosse trasformazioni formazioni che lo hanno reso più difficile da combattere da ostacolare
E soprattutto perché si è modificato o forse si anche moltiplicato nel senso che alla criminalità organizzata quella dei professionisti della del del delitto si è aggiunta
Ma diffondendosi in una maniera veramente terribile
Quella microcriminalità che è andata ad incidere profondamente sulla costume sulle condizioni di vita sulla anche sulla qualità dell'aria
Tant'è che
La domanda di sicurezza dei dei cittadini
è direttamente proporzionale
Al sentimento appunto di insicurezza dei cittadini dei cittadini stessi dei cittadini stessi specie nelle grandi città
Ed allora due esempi che potremmo definire anche in Pdci o marginali io penso che possano indicare anche
Sulle attività appunto il sulle potenzialità di di di una riforma che
C'è stata da poco e quelle del giudice del giudice di pace
Che è andata ad incidere profondamente sul pianeta giustizia ed ancora noi non abbiamo il giudice di pace con competenza penale ma avremo altre avremo da quindi da più da qui a poco ed un altro indicatore
Potrebbe essere rappresentato dalle funzioni di controllo e di riassicurazione sociale degli operatori dei servizi socio sanità
Sono due due problemi volti tutte e due comprende avesse in uguale misura rientri nell'attività concreta di questi istituti l'obiettivo che produrre riassicurazione
Nel rapporto tra i soggetti e la comunità di riferimento
Nemmeno la giustizia però nemmeno la giustizia minorile
Riesce ad interpretare il sentimento della gente comune perché si è si allontana giorno dopo giorno questa gente comune si allontana in maniera forse definitive io un suo forse per essere ancora una volta speranzoso
Da quei quadri di riferimento
Che lo Stato avrebbe dovuto una volta andati in porto offerti avrebbe dovuto tutelare e avrebbe dovuto
Dovuto garantite nella maniera più più più
Ma gli scandali regionali io mi riferisco sia mandiamo dipinti mi riferisco alla alla Regione Campania gli scandali regionali oltre che gli scandali nazionali campo sanitario
Hanno forse a cui dove in una maniera anche fin troppo fin troppo forte direi anche incommensurabile il sentimento
Di sicure
E quindi hanno accentuato anche il forse anche fin troppo
Ed in una maniera fin troppo esasperato il bisogno
Quindi credo disperata ovvia nell'area ad uno Stato capace di imporre e di diffondere la legalità
In Campania il tema naturalmente della della legalità e da un punto di vista politico da un punto di vista sociale e di assoluta rilevanza
E di assoluta minoranza sia sotto il profilo della presenza quantitativa di criminalità un verbalizzante titubanti criminali sia sotto il profilo dell'Oro aumento negli ultimi tempi
Sia per la loro per la loro alta concentrazione in alcun reale
In alcune aree dove forse sono più deboli gli anticorpi alla alla penetrazione di criminalità organizzata si è infine sotto il profilo della capacità di rete bande
Di incrinare l'economia legale in alcuni particolari particolari settori
Allora nei confronti della come comunità organizzata bisogna naturalmente ergere veramente che una una bandiera forte
Perché sono anni contro questa criminalità organizzata uno Stato combatte lo Stato combatte sia collegi speciali insidia come avvenuto ultimamente con la la mobilitazione delle forze dell'ordine e sì ma anche delle Sergio Veneto naturalmente Castel poca Castel Capuano ho avuto un impatto terribile redento il Palazzo circondato da da mezzi dell'esercito ed ed assoluta
Ma lo stavo compatta con una con risultati fin troppo fin troppo alte
E di fatto senza incidere profondamente o quanto meno fino al punto da rendere contenuta illimitata la passione l'azione debba dell'altro devastatrice
Perché
La lotta alla criminalità io ritengo che debba debba sostanziale si debba sostanziale nell'individuare il ponte colpire in modo organico i gruppi i loro patrimoni gli affiliati ed era il e le relative aree di collusione
Proprio per evitare di affrontare in modo fin troppo episodi del quinto in modo Londra generale un fenomeno che alla luce dei dati acquisiti appare fin troppo avvolgente fin troppo solido
Quindi un un fenomeno che nel suo impianto organizzativo ha dimostrato di avere di avere una grande una una grande capacità di via di adesione
Allora una bisogna escogita certamente un modo metodo non si vada quindi a perseguire l'arresto isolato e realizzare così una singola operazione di polizia si deve invece perseguire attraverso un inchiesta giudiziaria seria si deve invece perseguire tutto il fronte
Il fronte dell'indagine patrimoniale che vanta naturalmente nella direzione di smantellare se non immediatamente ma anche in tempi brevi e panche progressivamente ed in maniera ordinato tutti i capisaldi che sono insediati si sono ramificati sul sul territorio
Sono questi capisaldi relazionati con determinati settori sociali o istituzionale con una speranza un auspicio
Che veramente si possa colpire fin dentro fino in fondo
Questo fronte che sembra così articolato così così del drago no agli attacchi che lo Stato ormai da anni riesce riesce a Porta
Ed allora un nuovo modello naturalmente di indagine nuovo moderno pompato su una cultura di
Che privilegi appunto l'organizzazione
Che realizzi un intervento razionale un intervento sei gli obiettivi di lavoro finalizzato quindi ad obiettivi strategici
Molto molto complessa
Allora diventa funzionale tale scopo un sistema di contrasto imperniato sulla interazione tra il momento dell'acquisizione conoscitiva volta individuare le conoscenze le connotazioni strutturali e le modalità operative delle associazioni criminali è la fase naturalmente
Più verrà più propriamente investigativa diretto a colpire in maniera mirata e conseguentemente i centri nevralgici delle stesse strutture delle stesse strutture criminali
Naturalmente non è la mia soltanto una speranza
Ma è anche un qualcosa di più
Perché noi dobbiamo anche ritenere che si possa andare fino in fondo in questa lotta alla criminalità e di consigliere di conseguire risultati se non definitivi ma quanto meno tali Capaci continuare in una volta che deve essere veramente senza Fo
L'esempio
Del e tutto il Mezzogiorno d'Italia c'è Palermo c'è tutta la la la la la la Puglia
C'è la c'è la campagna con tante sacche di criminalità organizzata ad esempio naturalmente ad esempio
Più più classico è proprio quello di Napoli rinvio dove di fronte appunto ad uno spiegamento di forze eccezionali non cessato assolutamente contenimento della violenza criminale della pole della violenza malavitose
Abbiamo avuto anche di controllo un'ulteriore aggravamento della situazione partenopea tant'è che si è avuto uno scatenarsi di una furia omicidio in una guerra di bande che si verifica naturalmente tutti i giorni
E che è sotto gli occhi di tutti noi esso ed è sotto gli occhi purtroppo di uno stato inerte
Incapace nonostante le sue vittime i suoi morti i suoi massacri quotidiani di intervenire e di intervenire in maniera in maniera risolutiva
Neanche il patto che ho poi un fatto solo teoriche assolutamente non pratico fra le istituzioni ossia prefetto questore il sindaco che è stato tanto strombazzata dalla stampa
Mi si perdoni che io definisco di regime come panacea risolutiva
Alla alla violenza e alla alla alla violenza
Fin troppo dissi diffusa si è rivelato poi come assolutamente come un come un fatto fallimentare comuni intervento fallimentare dei confronti nei confronti della violenza
Assolutamente incontenibile di fronte all'azione Malawi malavitosa
Questo rilievo diventa naturalmente il più grande se si riflette sulla diffusione
Sempre in campagna in modo particolare io lo prendo ad esempio questo prendo ad esempio questa regione perché ci riguarda naturalmente deve da vicino anche nelle zone interne
Di un amico microcriminalità che costituisce poi il substrato sul quale si rafforzano
Le forze male l'arma rapido malavitosi organizzati se questa allora è la realtà noi dobbiamo verificare che probabilmente poche orale occasioni tranne poche eccezioni eccezioni la società civile
Subisce
E subisce passivamente perché spesso la società civile si è piegata e si piega senza reagire in alcun modo dinanzi a questa a questa fenomenologia che va veramente molto al di là
Della né
Perché non ci lamentiamo il lamento è compito ma senza poi arrivare
A mettere in atto una strategia che sia in grado di contenere appunto se non ti sconfiggere di contenere il il fenomeno il fenomeno malavitoso ed un esempio di certi atteggiamenti del dato appunto dal fenomeno del racket che si moltiplica giorno per giorno
Comunque che coinvolge stravolge ed annientarli quelle già deboli attività produttive che non riescono naturalmente a ribellarsi o ad opporre strenua del sistema
Io non intendo andare oltre in questo elenco dei guasti purtroppo tanti e tanto profondi ritengo invece riflettere data l'emergenza ecco occorre impostare un discorso globale
Di rischio
Allora c'è un ruolo per questi c'è un ruolo per le istituzioni e c'è un ruolo per la società civile
E questi due ruoli sempre a viversi ma che sono le facce di una stessa medaglia questi due ruoli si devono incontrare si devono fondere perché l'emergenza non permette che i due ruoli vengono svolti in maniera diverso in maniera anche contrappesi contrapposta per amore per amore di guadagnare la prima pagina
Il discorso deve essere unito i due ruoli fondendosi certamente riusciranno a dare risposte allo assolutamente assolutamente positivo allora le istituzioni devono funzionare
Devono mostrare una piena disponibilità e chiarezza di comportamento devono essere trasparenti devono essere riempite noi da tempo
Lamentiamo istituzioni assolutamente non trasparente
Si parlava prima di prima e di seconda e di Seconda Repubblica certo la Prima Repubblica ha prodotto grosse ha ha prodotto grossi grossi guai
Ma li ha prodotti non solo da un punto di vista da un punto di vista pratico sia da un punto di vista materiale
Io dico che li ha prodotti anche da un punto di vista mentale perché ha ha creato quella Prima Repubblica una cultura quali la cultura della ruberia che pian piano
Si è andata affermando come cultura generale
Lo dico che quella Prima Repubblica a grossi natura ha grosse responsabilità nel momento in cui a educato ad una ad una ad una cultura edonistica
Pentito facendo pensare a tutti di poter riavere le attitudini e le capacità ma anche i mezzi per coltivare o per ostentare meglio
Qualità di vita alla quale quella gente assolutamente non era possibile che aspira
Ed abbiamo creato allora una finta ricchezza quando invece certe fasce sociali andavano protette oggi noi ci ritroviamo Conte le fasce sociali che erano prima completamente estranee attacca accerta povertà ora in questa povertà quelle fasce sociali si ritrovano per intero
E di disagio sociale omento al giorno per giorno e le camalli calamità sociali unite alle cavità naturali
Vanno a determinare quelli iscritti ai libri in una società ancora alla ricerca del sé contorni per lungo tempo alla ricerca di un equilibrio che potrebbe
Appunto lanciarla verso né e che le sono che le sono naturali per capacità per intelligenza
Per per fattività ma che per il momento lì sono assolutamente preclusi
Allora dicevo che le istituzioni devono devono funzionare devono con devono comportarsi nel rispetto di una cultura della legalità una cultura della legalità della legalità che vada a trecentosessanta gradi
Senza crepe senza appunto abbassamenti vive
In tal modo la società certamente corrispondere con un impegno morale con la fiducia con la mobilitazione può partecipare alla definitivamente al definitivo risanamento sociale
è una questione di credibilità di immagine di forza di capacità di risposta
E l'unico modo secondo me per cambiare definitivamente definitivamente è inutile pensare di poter cambiare se non cambia la società io vorrei che tutti quanti riflettessimo sulla necessità che ritornino certi valori ma soprattutto che questi valori tornino nel vivere quotidiano
Perché se non migliore alla condizioni di vita non possono questi valori ritorna e una società in senso globale migliore io penso che sia l'unica autentica risposta all'azione devastatrice della criminalità
Che trova sempre spazi di maggiore di maggiore diffusione quando più le istituzioni sono deboli quando più le istituzioni sono contraddittorie quanto più le le istituzioni sono confuse per non vive anche inadempienti
Perché spesso noi li abbiamo istituzioni inadempienti
E da allora noi dobbiamo andare fino in fondo se vogliamo tentare di ripristinare il senso dello dello Stato perché noi abbiamo perso il senso del reale abbiamo perso il senso il senso della della della misura
Ed allora io dico che è difficile naturalmente
Conseguire la vittoria ma dobbiamo far sì che noi dobbiamo perseguire la vittoria contro la contro la malavita organizzata
E allora perché non impegnare massicciamente le istituzioni noi tutti
Per una politica
Che ne potremmo definire della prevenzione
Perché certamente noi non abbiamo conosciuto fino ad adesso se non nei convegni se non l'abbiamo strombazzata negli incontri che ha facciamo che facciamo nelle sale per riunioni condominiali oserei dire ma non abbiamo fino adesso assolutamente messo in atto quella strategia della socializzazione della cultura della prevenzione
Attraverso la quale si può anche diffondere la legalità
E la stessa Municipalità di Napoli io penso che non abbia messo in essere nessuno strumento per far sì che questa strategia potesse essere perseguita e potesse poi concretamente dare risultati risultati concreti io non voglio assolutamente ideologizzare il fenomeno campano e partenopeo in modo in modo particolare
Ma certamente non posso negare che in questo momento mi vengono alla mente i quesiti le mille domande poste ed anche le le tante risposte Dante da un film proprio di un regista napoletano di Rossi in quel film appunto ma sulla città
Ma non dimentichiamo che cento mille ma come ha quindi si sono ancora calate sul Napoli dopo quegli anni che nel film di mafia denunciavano
Sì sono calate su Napoli stravolgendo la ulteriormente
E e naturalmente portando a potenzia e io oserei dire anch'costituzionalità
Il principio della legalità della illegalità diffusa
Principio della illegalità
Che praticamente ha dominato anche in certi anni quei settori istituzionali deputate invece a creare le condizioni perché il la illegalità fosse fosse sconfitto
Nessuno successivamente
Come Rossi fece allora ha fatto denuncia clamorosa nessuno ha fatto ha realizzato film mi verità un film inchiesta e tutti hanno subito passivamente e spesso anche colpevolmente
Che la criminalità appena entrasse dei gangli vitali
Del tessuto civile della della della città
Ed allora
Non non ritengo che un ti spiegamento di forze
Fossa
Contribuire a riprendere una città più sicura sotto agli occhi degli stessi degli stessi argenti
Della Polizia di Stato o del della polizia penitenziaria si consumano i delitti in questa martoriata città
Ed allora
Non basta
Un'azione di contrasto che non conosca
La criminalità in tutta la questione
E non è nemmeno sufficiente un'azione legislativa
Che certamente positiva nel momento in cui essa guarda i capi della realtà lealtà urgenti
Ma è una azione legislativa però che non riesce spesso a superare le divisioni di parte soprattutto gli interessi e soprattutto le lobby va in queste cose ce lo dobbiamo dire con con estrema franchezza
Perché quanto in Parlamento si discute di una legge la premessa necessaria e che essa sia veramente di interesse generale perché il problema che si affronta deve naturalmente l'interesse generale
Ma spesso tra un emendamento e non altro la legge non diventa più di interesse generale ma diventa di interesse particolare
Noi questi interessi particolari dobbiamo bandire completamente dalla nostra dalla nostra mente perché solo così riusciremo ad essere veramente incisivi nel cambio della mentalità e quindi del campione del cambio di un costo ecco anche la mia legge
Che è stata criticata o osannata a seconda delle angolazioni alle quali dalle quali si pone ma essa va appunto essa parte ha una genesi e la gente sentiva visione appunto del carcere comune extrema ratio
Ma perché se Marazzi
Perché il in una società cosiddetta veramente civile il carcere dovrebbe essere veramente l'estrema l'estrema ha ragione
Allora se noi cambieremo mentalità se noi cambieremo cultura molto probabilmente a quella legge Simeone potrà essere apprezzata molto di più di quando di quando oggi criticamente nei suoi nei suoi confronti si fa
Allora è un esempio anche questa legge che è riuscita a raccogliere pur provenendo da destra a raccogliere consensi
Fino all'estrema sinistra e un esempio ed è una mia o movimento che va tenuto presente e soprattutto deve essere una stringa adoperare per il futuro con questa capacità di cuoco urlare
Sulle buone leggi in senso generale tutte le forze presenti in Parlamento
Certo che queste un percorso faticoso sarà un percorso tormentoso
Certamente sappiamo quello che ci attende
Ma nulla può farci dei sì
Perché solo così noi riusciremo veramente a conseguire quello che il fine di ogni uomo politico di ogni cittadino onesto la grandezza del proprio Paese e la serenità dei dei propri cittadini grazie
Gli autori
Da
No
Con la legge Simeone questo più probabile
Detto interverrà
Parto dalla considerazione del tema criminalità società civile ebbene dico condotto per tre
Per tutto quello che avete detto e dalla
Dall'Italia nel carcere di Poggioreale da pochi minuti a Secondigliano
Noi crediamo più per dedicare questo mondo il che
Perché la società civile produce criminalità ogni volta che non tutela l'umanità dell'uomo questa veramente degna di detenuti di Poggioreale
Dove i diritti dell'uomo alla con alla vita a dispetto purtroppo non ricordo tutelati
E noi che volta che non voglio tutelati
Si crea desiderio di affermare se stessi ancora più forte e quindi si creano i gruppi affiliati così come tutti quanti più uno
Porre questa domanda che ognuno si porta dentro
Che ormai la portate a casa
Ma qual è il motivo per cui un uomo
Decide di delinquere quale può essere questo spinto che induce a delinquere se non un'affermazione
E quindi non vuole affermare effetti
Questo è il grosso problema guardate che indirizziamo deprimenti di fronte a un gruppo di criminali io quando parlo con loro tenta di lettere deprimente perché hanno un'abilità da darne tanto nuovi ho seguito qualche mille finché poi non è anche partito e si è inserito in una nostra casa a Milano
Ma ogniqualvolta va a Milano si telefona a Napoli approda nel greco per sapere dire questo la polizia disperde porle un criminale ma non è il tema direttivo criminale cioè io tuteliamo mai d'umanità
Dunque singola persona e poi la meritiamo di avere questa criminalità in aumento produttivo quindi personalmente
Direi è stato detto più volte qua le istituzioni dovrebbero essere devono essere il punto di e di differimento credo
Il dio confiscato giorno dopo giorno che alle istituzioni non funzionanti
Riescono loro queste persone che sono capaci di farsi prossimo sembra strano la solidarietà eccellente diano loro
Provate a visitare una cella di Poggioreale dove c'è un criminale
Diventa un tradotto in dove non c'è una cosa alla inventa dovremmo gli altri sono le cose necessarie sembra che le produca quindi
Dico tutti coloro che hanno affermato che stasera che la prima cosa che le
Sono un prete top
Credo che
Di altre piante dal volontariato la scritta delle parole collegata
Io sono amico di Matisse
Riguardano
Per la Pontebbana ventotto privilegiato perché sono amico anche di chi ha
Allora c'è una doppia mi forse difficile da Matisse
Però mai
Mentre la voce dell'istituzione sembra una realtà invece
I volontari ha la fortuna di poter
L'ora guardando dal punto di vista dell'amicizia rapporto
L'uno all'altro mondo
Possiamo essere un poco più
Quale lo la conclusione di questa conosce non superficiale dell'uno e dell'altro che il recupero
E non lo diciamo soltanto per le persone tossicodipendenti questo mondo inserito in un programma di trattamento come in questo momento al e di Secondigliano
Mai
è possibile recupero partendo dal carcere è una parola un po'dura da accettare a credere
Sempre per un magistrato quell'uomo è un colpevole
Non solo potrà mai dimenticare li devi dare un beneficio rapido perché colpevole
E invece il recupero è possibile come possibile
Nel momento in cui noi cerchiamo un ponte di solidarietà con queste persone
Diceva la suora priva e non altro forse completato bene il pensiero il suo che la criminalità nasce dai diritti negati nella società e queste ve diritto allo studio
Al lavoro
Alla casa
Perciò delle riforme sempre si dice andiamo a realizzare la società civile quello è il mio il modo migliore per toglie lettere dalla criminalità e questa indubbiamente è vero
E lo stesso metodo si applica dentro le mura
Quando i diritti del cittadino detenuto
Sono sconfessati
Allora si dà una mano alla criminalità al rafforzamento di questa scelta di questa dimensione di vita da parte dell'individuo
E diritti negati o difficili da realizzarsi nel carcere sono il diritto alla salute
Io faccio gli esami che doveva fare solide perché poi si emozione è una donna allora dice che quando entra una persona che con dei problemi anche gravi
Con le medicine il Pd aste medicine e non gliene danno il padre avrebbe queste pure bisogna fare la domanda al ministro Lola Ford e dopo due settimane o tre arrivano queste medici è un diritto negato
E non va
Il diritto a vivere i sentimenti non pensiamo solo alle ragazze e le donne che devono entrare nel carcere anche quello di lutto è un sentimento ed è un diritto dal
Come l'amministrazione riesce a
A servire forse quella è la parola giusta quella persona che hanno in gamba dentro la perdita di un patto
Dopo un giorno due giorni una settimana
Solo dopo un mese
Si riuscirà a soddisfare il diritto a vivere
Questo sentimento di dolore
In un certo modo
Anche questo è un diritto negato
E ci fermiamo qui
Allora il recupero è possibile laddove i diritti non sono più legati dentro e fuori ma sono favoriti e afferma
E leggo perché
Sono in contatto con i ragazzi che stanno nel reparto girasole che hanno scritto un programma che assomigli a quello delle Brigate Rosse Gazzea Vesce niente certe volte comunque fanno l'elogio del trattamento che stanno facendo in questo momento e poi dicono un appello che questo
Fanno un appello affinché possiate tener presente questa piccole costruttiva realtà quella del trattamento dentro le mura di Secondigliano che si chiama Progetto girasole qual era appunto
Difficile vorrebbe leggere comunque dice così
Pertanto rispettosamente esortano i magistrati in particolare quelli di la sorveglianza affinché non estremi fino su soggetti di non rilevante pericolosità i benefici previsti dalla legge Gozzini
Comprendendo che fa parte integrante del trattamento
Manifestazione il termine sportive teatrali socioculturali e altre attività
Rappresenta una concreta ed efficace adduzione alla riabilitazione e all'affrancamento della dalla emarginazione il compenso che solo esigente anche quelle di comunicare che non devono essere schiacciate
E vorrei concludere anche qui con una parola
Sembra che la legge oraria sia la lady di ferro
Tale dica sì
Però dalla bocca di lo stesso detenuto il quale dice Marivaux e ha già parlato con la Di Giovanni e sai
Avorio mai sondaggio
Con un atto diciamo spontaneo e umano
Che le però permesso varata accussì ma la band combatte l'INPS allora effettivamente così
Effettivamente così
Essere comprensivi buoni
Può essere un momento eccezionale come l'oscuramento del sole che se venisse questo momento ci farebbe piacere oppure può essere invece una linea faticosa sulla quale noi ci possiamo ci dobbiamo mettere essere buoni significa far funzionare la legge
Uscendo dal castello nella quale la costruiamo perché Fini compromessi che si fanno in quei posti andatura no alle leggi beffando quindi un castello eccola l'amministrazione della legge poi deve essere uscire da questo castello da dove è stata partorita
E poi crescere anche e deve collegarsi con la realtà di ogni giorno che è fatta di persone
Che siamo io voi
Vuole
Dottoressa Lucia Castell'
Ritiro a sole otto
Io Mignogna nell'anno un
Un direttore penitenziario
Sono stata montata ad intervento dalle sottotitolo della convegno quali rimedi dentro e fuori le mura allora pensavo ai rimedi dentro le mura rispetto alla criminalità
Il carcere come voi sapete meglio di me è diventato il contenitore di problemi sociali che non riusciamo non siamo in grado di contenere di gestire soltanto la tossicodipendenza l'immigrazione nel carcere soprattutto al Nord Italia protetta del San Vittore più più grande centro di accoglienza per extracomunitari di Milano il problema dell'Aic io mi occupo del la centro clinico di Secondigliano oltre che per il reparto verde e gestisco problemi che vanno molto al di là delle mie competenze della mia professionalità
Ora qual è come combattere la criminalità all'interno delle mura penitenziarie allora il nostro dipartimento tenta una differenziazione dei circuiti penitenziari
E si è aperto una sorta di ventaglio che va dal quarantuno bis dal regime dite speciale al carcere ordinario alla custodia attenuata per tossicodipendenti all'esecuzione penale esterna
Per cui si cerca in questo modo di dare una risposta lo stato dà una risposta differenziata per ogni tipo di problema per ogni tipo di criminale e quindi questa è la primo mondo che
Il dipartimento escogita fra per affrontare il problema criminalità risolve lotta dentro le mura però c'è un secondo modo importante e quello di
Perché quello cui accennava né volontari sia sul in via che Luigi Stradella con cui io quotidianamente lavoro che quello di far entrare la società all'interno del carcere non in senso e infatti dico senza usare luoghi comuni ma cercare veramente di far sì che il carcere per lo meno alcuni Circuiti naturalmente non quelli speciali
E alcuni circuiti diventino veramente un'istituzione territoriale tra le altre istituzioni territoriali
E secondo me questa è forse l'unico modo per cui si può cercare di affrontare il problema del rapporto tra criminalità necessari e società civile da dentro nella nell'intramuraria io mi voglio riferire anche all'intervento della provveditore agli studi
Per dire che non c'è migliore forma di prevenzione per esempio sulla tossicodipendenza che quella che fa di favorire i contatti tra gli studenti delle scuole detenuti tossicodipendenti dei reparti a custodia attenuata o anche delle banche costrette a ordinare un esperimento che io nel mio istituto che quello di Empoli perché oltre a circa sulle al centro clinico mi sono direttore del carcere a custodia attenuata di Eboli un esperimento che facciamo ormai da due anni e che ha da arrivi tutta i notevoli e anche qui siamo partiti con questo nuovo progetto che coinvolge naturalmente la magistratura di sorveglianza in modo diverso io di questo devo ringraziare pubblicamente la sensibilità della dottoressa De Giovanni che già ha favorito un primo la prima forma di per mezzo collettivo e d'incontro anche extra murario e poi eppure ci sono anche delle dei progetti a brevissima scadenza
Che appunto sono sempre organizzati con naturalmente con la sua autorizzazione io credo che questo sia il sistema più efficace è quello di considerare il carcere come un'istituzione territoriale tale a altre insieme alla scuola insieme all'ospedale e quindi in dritta relazione con le altre istituzioni del territorio allora volevo semplicemente dire questo perché è importante guardare al carcere come contenitore di risorse oltre che come contenitore di criminali non è chiaramente come operatori penitenziari lasciamo come si suol dire incrimina fuori dalla porta e guardiamo alla persona e le per le persone costituiscono delle del dei Paschi di risorse inimmaginabili per cui se riusciamo veramente a porci in questa nuova ottica che quella poi naturalmente che traccia il
Presidente marcare anche sorella da questo punto di vista e da molti altri è il miglior presidente che potevamo
Avere perché
La mente di una sensibilità da sempre su questi problemi c'è un detenuto che usa una metafora che mi piace molto che volevo dirvi che tra la giustizia
In merito e l'operatore per e il e il carcere c'è la stessa differenza che accende gli affreschi delle chiese tra il
Il io che stacca giudica e poi sotto di dannati che vengono sparati dai pari operatori della
Vengono infine allora io come in porchetta aprisse di dannati volevo dire che forse se ci fosse un po'meno di distanza tra questi due momenti sarebbe forte più utile per tutti grazie
E