Difesa: libro bianco dell'Irdisp

Fa quel cammeo ex deputato socialista ex presidente della commissione Difesa della Camera nel tuo intervento alla dibattito dell'Heer dista sul libro bianco la difesa hai dato una valutazione critica delle di questo stesso libro bianco mentre invece il sottosegretario circa Ardini ha detto che un fatto culturale molto importante quali sono in più punti di critica di di tre
Si aziona ma a me sembra questo che il libro bianco questa volta sia passato fatto più che altro da civili e quindi posso costituire un passo in avanti
Sotto certi aspetti però da sotto altri aspetti il civile non ha la sensazione dello sgomento che usa non c'è vissuto non ne conosce le logiche interno dove io ho cercato di mettere in contrapposizione il disegno di legge mille trentotto che istituisce l'aviazione navale e quindi sovverte completamente tutto d'ordinamento perché io non so l'aeronautica almeno due mila persone dell'aviazione navale attuale antisommergibile quindi sovverte con un disegno in attivo con una situazione strategica in una maniera drastica assiduamente radicale ma introduce anche un punto di vista di singola forza armata cioè la singola forza armata ragiona in maniera completamente diversa da quella che c'è scritto nel libro bianco cioè non ammette questo gioco interforze nella singola forza armata dicevo
Ad avere dei compiti ben definiti di voglio seguire quegli immensi quelli miei uomini quelli sui quali ho potere disciplinare sui quali io posso conta
Come viene concepito integrazione interforze nel libro bianco Edipo bianco viene costituite da una maniera mentre mi si può dire
Sora strutturale e se si può usare questo termine nel senso che essi introducono un certo numero di missioni interforze a cui Totti dovrebbero coro cooperare che a parte adesso delle singole missioni su alcune dei quali non sono affatto d'accordo ma mi chiedo spirito sarebbe quello che insomma la torta viene diviso tra tutti e tutti cooperano perché questa torta possa essere realizzata e gestita però poi nelle nelle singole forze armate questo non avviene dall'Aeronautica rinunciato una un teorica poche pochi giorni fa in cui le l'arma assoluta che difende tutti eccetera quindi sono delle concezioni completamente
In contrasto quelle delle singole forze armate che dicono lasciate fare alzato lasciate fare e a me che ci penso io datemi gli omini datemi mezzi datemi i soldi che Mary che mi gestisco io ditemi che cosa debbo fare vi dirò se si può fare poi me li gestisco io e invece il concetto interforze che è un bel concetto ma anche secondo me non è basato sulla realtà gerarchica Interna delle forze armate e che non sono diciamo disposte ad accettare
Il il comando di altra forza armata altro che così in sede diciamo di esercitazioni in sede amichevole eccetera ma di fronte al contrasto vero temo no che poi l'altra forza armata non copia Villamarina sostiene che la guerra nell'ultima guerra mondiale non ha avuto una sufficiente appoggio cooperazione deve con alti cammin Italia in quanto chiedeva degli ieri ieri non arrivavano arrivavano mai quando la battaglia è finita e quindi non gli servivano più adesso non vogliamo entrare in questa vecchia polemica molte cose sono anche cambiate però diciamo si rispecchia oggi in sospetto
Che la singola forza armata anche il sedere o penale coordinata mente con le altre e non riceve da non riceva poi al momento opportuno quello supporto
Credo che secondo lei sarebbe necessario che magari in un giudizio collettivo viceversa viene ritenuto di seconda o di terza priorità e quindi non viene dato quindi vuole avere i mezzi Asso e quindi è un una visione completamente diversa ma è un po'come l'Europa delle patrie di De Gaulle sei fa per dire rispetto a un'unione europea integrata federalista o magari confederata
Il dibattito sull'istituzione dell'aviazione navale comunque negli ultimi tempi ha ripreso dopo una fase di stagnazione direi anche proprio dopo un periodi di silenzio e di circa quarant'anni e veloce dall'istituzione Della re una un di Caravale ai tempi del fascismo con con la legge Balbo il problema della nazionale previamente pone l'acquisto del di ieri sia Harrier a decollo verticale da che dovrebbero diventare la la dotazione della tutto Conte Garri al di attualmente portali Cottrer quindi si prefigurerebbe come e la prima portaerei italiana ecco in caso di discussione parlamentare sull'eventuale acquisto e questo sia per quale tu pensi che potrebbe qual è la tua posizione mai a questo problema ma alla questione se hanno una questione secondo me
Pericolosa opporsi perché l'incrociatore doveva essere un incrociatore leggero antisommergibile prete CDR vuol dire che non è più anti sommergibile ma diventa anche aereo quindi cambia già completamente il compito e non si capisce come avendo detto fino adesso che era una o antisommergibile all'improvviso posso diventare un un incrociatore antiaereo ma introdurre gli Area che cosa vuol dire vuol dire con tutta una serie di conseguenze non si tratta solo di di avere un incrociatore con con gli aerei perché se l'incrocio dove si trova nelle acque di dare non si trova a Genova se arriva un convoglio a Genova non difende il convoglio che arriva a Genova saliva un convoglio a Napoli non difende il convoglio Napoli serviva un convoglio a Cagliari non difende il convoglio a tali
Se un convoglio passa per il Canale di Sicilia non difende il canale di Sicilia se si svolge un'operazione aeronavale nelle acque di Augusta non c'è cioè po'difendeva una limitata zona aerea nel Golfo di Taranto allora
Se noi vogliamo sostituire da difesa aerea malfatta o ben fatta questo non entro nel merito della aviazione terrestre dell'aeronautica con una difesa
Fatta dal mare allora a con almeno cinque incrociatori tutto ponte uno nelle acque di Taranto zona di grande importanza avuta nelle acque di Augusta buona nel canale di Sicilia altra zona estremamente focale e poi almeno uno non per Napoli e la Sardegna foto ce ne vorrebbero due
E uno certamente per Genova Spezia
E anche qui non so se uno basterebbe quindi ci vorrebbero concettualmente cinque navi tutto ponte siccome ogni nave tutto ponte cosa circa un miliardo di aerei a cinquanta miliardi acide a cinquant'non un miliardo mille seicento miliardi seicento miliardi per la nave mille miliardi per gli aerei ogni aereo costa circa cinquanta miliardi ce ne vogliono un quindici circa per tenermi marine funzione dodici allora sarebbe una spesa in Enza perché cinque di queste navi Siri porterebbero via non so otto mila dieci mila miliardi sei mila miliardi insomma seconda ma una cifra enorme del bilancio italiano e quindi una cosa totalmente infatti deve quindi avviarsi su questa via
Significa non averne uno poi necessariamente estendere e non aver e nello stesso tempo una difesa sul mare perché ripeto diarrea del panno una difesa ti punto non sono aerei da difesa aerea ma eri di attacco al suolo e quindi poca no idonee per
La difesa aerea e quindi noi che cosa ha avremmo uno un incrociatore che posso fosse può servire per la folta di ponti in più ecco come punta di lancia della forza di pronto impiego ma non certo per la difesa aerea sul mare ecco da più parti si dice che un'eventuale acquisizione di
Di un di uno strumento bellico militare con aerei basati su sul mare su piattaforme marine quindi non porta Erion porta elicotteri trasformato in portaerei posso far modificare la stessa funzione Dellas rottura militare italiana ed in particolare in questo caso della Marina cioè da comunque difensiva così come viene concepita così come viene dichiarata almeno dalla da parte dei militari
A con una chiara connotazione offensiva bene in questo dibattito dicevo nel nel convegno che la cosa più importante che c'è stata dal dopoguerra ad oggi
Perché più importante perché hanno preso posizione in maniera contrapposta l'abitazione la con altre la Marina la Marina dice l'Aeronautica è un'arma tipicamente offensiva perché esco i suoi tornado può colpire con le bombe atomiche
Il la oltre cortina no
Però la lapidazione dice in maniera asimmetrica l'incrociatore tutto ponte è un'arma altamente offensiva può servire evidentemente per la forza di sbarco per la forza di pronto impiego e quindi è contrario allo spirito della Costituzione ora chi dice che queste forze siano contrarie allo spirito della Costituzione non sono ma questa volta i politici sono alti vertici militari ma allora i politici debbano trame delle conseguenze se queste forze sono veramente conto lo spirito della Costituzione e mi pare che che le forze politiche non possono rimanere silenziose invece mi pare che tendono ad accettare sia gli i Tornado che posso portare la bomba anatomica oltre cortina
Sia ieri are all'incrocio dove tutto ponte né che diventa la punta di lancia della della forza di pronto impiego c'è questa trasformazione appunto in senso offensivo che deve essere valutata
Questa polemica interna fra le due forze armate parlare un'antica la marina da una parte la Marina attaccarono arriva per i tornado e di converso nautica per l'eventuale acquisto e sia per può far pensare che non sia soltanto una questione di strategie e di mezzi tecnici
Quali appunto l'acquisto eventuale noti di apparecchi diede aerei oppure può essere anche un problema di commesse militari di di interessi economici nei confronti e industria belli Klump molto perché ne come ne avevo menzionato che dietro gli arredi aree
In Italia sono rappresentati dal generale Mori Sodexo inventario generale della difesa che quindi spinge per l'acquisto degli a l'industria italiana una molti rappresentanti delle forze armate di altri rappresentanti alle forze armate un ultimo capito la parola generale fare ex Sottocapo di stato maggiore dell'aeronautica rappresenta alcuni grossi diciamo interessi dell'industria aeronautica italiana che evidentemente non vogliono che gli avevo vengano acquistati ma vogliono avere solo le commesse in Italia e allora si nota che il compenso mi e dare industriale italiano è diventata un compenso militare i italiano estero cioè internazionale in quanto la rappresentanze dei vertici militari nelle fabbriche di guerra non è più solo una rappresentanza nelle fabbriche Italy Cane di guerra ma anche una rappresentanza in fabbriche esterne che adottano generali italiani alti gradi italiani per essere efficacemente rappresentate in Italia quindi dieta la guerra marina aeronautica c'è indubbiamente una guerra tra l'industria inglese del diarrea che produce riaprirlo gioioso eccetera per i motori e d'industria italiana che produce il tornado adesso dai Makes eccetera
Il nome si parla molto di nuovi compiti dell'Italia per quanto riguarda l'aria mediorientale l'area mediterranea Italia assume una posizione geostrategica fondamentale in questo in quest'dare appunto quella del Mediterraneo e molti dicono anche che si prepara quindi una un riarmo dell'Italia in senso offensivo tu fosse d'accordo con questa affermazione
Ma è direi che insomma penalmente o ogni paese offensivo a modo suo a mio parere
Le Forze armate italiane vivamente rispetto a quelle americane o sovietiche sono una mosca rispetto a un elefante quindi l'offensività di una mosca non è quella di un elefante e quindi questo per mantenere le debite proporzioni ma è chiaro che come dicevo prima nell'ambito di questa Mosca la la Mosca mette mette gli artigli o cerca di mettere io penso che una politica Mita italiane per essere una politica esclusivamente difensiva da una politica che non si presti a essere interpretata come una minaccia all'estero per questo la la maggiore sicurezza cianotica la penso che la la migliore difesa sia una difesa che non desti provocazione ma potrei chiamare una difesa di tipo esistenziale richiamandoci alla resistenza eccetera cioè una difesa per l'interno e non abbraccio lungo
Io credo che noi saremo tanto più sicuri non quanti più mezzi bellici abbiamo ma quanto più questi i mezzi bellici che abbiamo sino dei mezzi che non possono essere interpretati
Come mezzi offensivi ciò che successe a Malta Gheddafi tutto che sarebbe un lungo discorso da fare mette in luce quanto delle armi come i missili per esempio dicono mi so adesso i Tornado eccetera che possono essere interpretati dalla Libia come una minaccia o dalla dalla altri paesi viciniori come una minaccia scatenino poi
Una reazione
Che fa cambiare i rapporti internazionali magari non è vero che erano destinati che sono destinate ad affrontare la Libia anche se Pantelleria Lampedusa eccetera potrebbero essere un segno di aggressività nei riguardi della Libia magari non lo è ma comunque può essere interpretato
Ti ringrazio
Abbiamo con noi Giorgio Boatti giornalista collaboratore anche tra l'altro del manifesto esperto di questioni militari Giorgio chiederti una tua opinione sul libro bianco della difesa ma è un'opinione
Difficile da esprimere sinteticamente senz'altra un libro un libro bianco diverso da quello del settantasette che era più strutturato prefigurava maggiormente il futuro questo ora invece conciliare una rappresentazione della realtà con l'indicazione dei compiti che dovrebbero attendere alle quali dovrebbero tendere forze armate nel prossimo decennio tutto questo non non va a vantaggio né della chiarezza
Del del libro bianco Nain della esaustività della documentazione che viene annessa libro bianco spesso
Quali sono i contenuti particolarmente rilevanti che tu ritieni che su quel libro bianco non non affronto è carente ma questa faccenda delle cinque missioni operative che vengono delineate gusti costituiscono credo la novità è senz'e di questo libro bianco mise meglio spiegherebbe gli onorevoli missioni operative che il libro bianco scandisce in questo modo c'è una una mi la prima missione operativa quella fidata alla consiste nella difesa del confine orientale la seconda consiste nella difesa del traffici marittimi diciamo il fianco sud la terza mina il latte Za missione operativa riguarda la difesa una aerea e poi ci sono una serie di altre missioni invece le altre due che riguardano di intervento dell'Italia sia a protezione di tutto il territorio della penisola questa la quarta missione e la quinta invece genericamente è una missione di intervento o dell'Italia sotto forma di cosiddette missioni di pace anche al di fuori del territorio della penisola questa assoluta vaghezza che in realtà non fa che continuare a quello che sia lo che lo status quo stabilito con la missione in Libano dell'ottantadue in poi mi sembra estremamente estremamente preoccupante e per ancor più preoccupante quando si pensi che il delineare quest'cinque missioni non è correlato a un'analisi altrettanto ampia e corretta con le minacce che alle quali queste emissioni dovrebbero riuscire a rispondere c'è un discorso di iniziative alle quale che non sono precedute dalla da un'analisi delle minacce le quali queste iniziative dovrebbero provvederei e garantirci garantirci quindi sul problema delle minacce libro bianche carenti su quattro punti bensì è seriamente
Ma direi che anche per quanto riguarda poi la il discorso delle minacce in discorso anche perché vuol dire poi fotografare il quadro internazionale e oggi è un geostrategico nel quale il nostro Paese si colloca e questa analisi mi sembra che sia stata sviluppata libro bianco in maniera estremamente così frammentaria e anche per quanto riguarda l'esempio rapporti tra Est e Ovest il confronto delle forze a livello nuclare convenzionale è stato effettuato essenzialmente a me sembra utilizzando materiale di produzione di produzione di produzione nato
Il che vuol dire senza una rielaborazione un ripensamento un'attenzione per le specificità del caso italiano e per quindi il l'incrocio di situa Toni che riguardano il nostro Paese mentre invece si è proprio così una cooptazione di materiale fornito e digerito da altri
Una delle ultime novità annunciate in un libro bianco da parte del ministero della difesa guidato da Spadolini questa sua quindi guide da parte mistero perché Spadolini questa del integrazione delle forze delle tre forze armate del in cui è strutturato il sistema militare italiano ecco questo proposito cos'ha da dire come dire che ogni ministro della difesa nel nel suo quadernetto delle buone intenzioni ha sempre di che ho sempre avuto come obiettivo questa integrazione interforze non è mai avvenuto perché appunto come qualche studioso ha ha continuato a spiegare tre componenti la posa armate non sono finora integrali perché continuano a pensare a tre tipi di diversi di conflitto e la situazione non mi sembra mutata nell'attualità non mi sembra mutata proprio e lo lo lo dimostrano le attualissime polemiche tra Marina dare nautica ma anche l'atteggiamento dell'esercito rispetto alle altre due armi sia sulla vicenda degli del il Garibaldi che da Porto elicotteri si trasforma in portaerei e quindi la vicenda di Vivier ma anche poi su tutto il problema della difesa del fianco s'sud che negli ultimi anni non casualmente i termini significano qualcosa da fianco sud è diventato fronte sud nella terminologia Militar atlantica quindi queste contraddizioni sono operanti mi sembra si stiano sviluppando sempre di più e per ora questa discorso della collaborazione interforze è un discorso assolutamente assolutamente così lanciato solamente a livello a livello politico il problema forse è un altro non è solamente quello della collaborazione del del delle delle forse è un problema risolvibile solo con provvedimenti te dipoli tecniche o militari ma proprio invece con un diverso controllo politico sultano Moggi unità delle forze armate e l'Upper rapporto tra quest'area della forze armate la società civile
Mutu come osservatore del mondo militare un esperto di questioni militari può dare una valutazione su dove sta andando su quali direzioni dunque verso quali obiettivi interessi e sta andando il sistema militare italiano
Certo difficile poche parole esprima Casero sta inondando per alcuni aspetti in una direzione di rinnovamento al suo interno son dei quadri qualitativamente più preparati motivati hanno superato quella crisi di identità di cui si parlava all'inizio degli anni settanta fatte queste premesse bisogna anche per osservare che questa che la l'ultima degli ultimi venti il le le vicende degli ultimi hanno degli ultimi anni hanno ha caratterizzato le Forze armate italiane sopruso nel rapporto di nella nell'azione di conquista del consenso dell'opinione pubblica l'effetto Beirut quello che si che è stato definito qualcuno l'effetto Beirut la ha costituito l'ultima campagna militare italiana che la conquista dell'opinione pubblica attorno a per ora contenuti estremamente generici di
Valutazioni positive che che si voglia far passare sulla utilità comunque e dovunque della presenza militare ma tutte questa da da da questa base di generico consenso ho l'impressione che si possono sviluppare delle tendenze preoccupanti tendenze appunto a un interventismo militare a una sostituzione dello strumento militare a quelle che invece sono gli strumenti politico diplomatici sul quale varrebbe la pena che l'opinione pubblica prendesse prendesse coscienza e piuttosto rapidamente fra le forze che si battono per il disarmo le forze anti militariste esempio perché radicale sia molta attenzione a quanto riguarda i problemi dei bilanci De Mita i bilanci le spese per la difesa e spese per armamenti e il controllo commercio stesso degli armamenti la questione cioè delle dell'industria militare ecco cosa sta avvenendo nel mondo del dell'industria militare e a proposito di informazione le forze politiche quali sono vincendo a disposizione per poter controllare lo sviluppo del sistema militare italiano Greg forze politiche nonostante tante tante buone dichiarazioni gli strumenti mi hanno pochissimi ma non solo a livello voglio dire di dialettica parlamentare anche a livello di esecutivo se pensiamo almeno revoca il memorandum di intesa siglato da Ruffini quando era ministro della difesa con gli Stati Uniti tanto per fare un esempio sulla tentativo di raddrizzare almeno in parte l'interscambio in in materia di armamenti tra Italia e Stati Uniti tutto questo che fu presentato loro con una grande vittoria una tendenza una rapporto quasi egualitario è stato una Pešić Enzo del tutto disattesa anche e il l'interscambio continua a essere mi sembra di sedici a uno a favore a favore degli Stati Uniti in realtà in realtà quindi ci sono delle dinamiche che vanno proprio al di fuori e sono del tutto incontrollato il meno finora e dal potere politico e lo stessa forza parlamentare il ruolo dirette le forze radicali hanno giocato su questo terreno per quanto riguarda per lo meno e sia ovviamente la la presa la politica e la denuncia politica ma soprattutto l'attività di studio l'attività di studio che è stata svolta dai ricercatori del leader dismesse Ambra particolarmente rilevante ed efficace direi che le barriere pubblicazioni soprattutto nel quello che sta diventando in pratico un annuario che scandisce periodicamente l'evoluzione e dell'industria bellica delle forze armate che viene curato dall'Irvine spera è un grosso strumento di lavoro per chi vuole affrontare seriamente seriamente questa questa queste questioni
Ritiene necessario arrivare una regolamentazione del commercio del produzione dell'esportazione delle delle degli armamenti come andrebbe regolata questa materia
La faccenda è molto complessa non è non è risolvibile così in una proposta sarebbe più che altro slogan mistica indubbiamente la materia va abbattuta va tuttavia organizzata se non altro per le vicende che si intrecciano ha che che che che sono appunto crocicchio di intese tra in produzione di armi commercio di armi e
Intrecci affaristici quasi sempre ben ben poco controllati dall'opinione pubblica nessuno mi toglierà dalla testa l'esempio che la vicenda dello scandalo dei petroli abbia qualche qualche corrispettivo una o aspetto speculare nell'esportazione di armi verso determinati Paesi quindici sono in realtà appunto tutto l'asse di di specularità che vanno al di là di quello che l'aspetto della nostra posizione a di di di di produttori ed esportatori darmi e l'altro intreccio ad esempio particolarmente rilevante e che si è sporta d'armi soprattutto dove si hanno delle buone antenne informative quindi l'aggancio con i servizi d'informazione e di sicurezza sono questi dei dei dei momenti sui quali varrebbe la pena di prestare parecchia attenzione quindi non solamente la struttura produttiva ma proprio la struttura di di come vengono collocate le commesse darmi di come vengono tenute perché è un terreno particolarmente delicato per quanto riguarda la vita democratica
Ti ringrazio
Con il professor Gian Carlo Grazioli docente di economia la favola diversi a Cattolica di Milano
Discutiamo del il libro bianco della difesa di cui si è occupato il dibattito delitti sporche zero Sala del Cenacolo a Roma del professor grazie alla loro
Sua valutazione in linea generale sul libro bianco
Ecco penso che la pubblicato nel libro bianco che sia un fatto abbastanza positivo nel senso che nel libro bianco sono contenute una serie di di informazioni e di valutazioni
A sulla politica indisposizione data della denuncia politica militare del
Dell'Italia che prima non erano accessibili a anche se in senso tecnico è il libro bianco non è un libro bianco cioè non è un'esposizione ha veramente e completa una
Eric ricca di dati come la su una nave che analoghe pubbliche Sironi le analoghe pubblicazioni degli altri paesi
Per quel che riguarda il setto il settore che mi interessa maggiormente cioè non c'è statistiche sulla spesa militare e la formazione del bilancio uno spettro positivo del libro bianco e che per la prima volta rende noto da una serie di informazioni si è poi molto sintetica e su come gli hanno informato il bilancio
A per la prima volta a di c'è un po'gli autobus libro bianco a trasmettono al pubblico all'idea che la spesa militare può essere definiti e classificati in vari modi
A e che quindi e il lettore da questo problema da questo punto di vista prendersi conto che la possibilità di di definizioni alternative tra spesa militare a permette quei giochi di éscamotage anche le volte vengono fatti per cui in certi contesti si preferisce dare la cifra basso in alto si preferisce una cifra alta
A
Ecco generalmente a livello mondiale i bilanci dei militari tutti le nazioni in tutto il blocchetto mondo sviluppate anche nei paesi del sottosviluppo Stan no aumentando ecco secondo lei cosa significa questi aumenti della spesa militare
Significa che in
Una strategia complessiva di riarmo che ha avuto il suo inizio verso la fine
A della prestigiosa carattere e che è stata poiché vinti mente accentuata da Reagan sia tra sia trasmessa diciamo dall'ammettere rissa finita in ambito della NATO cioè la NATO ha valutato una crescente minaccia militare impegna Paesi del Patto di Varsavia e ha risposto soprattutto in termini militari a piuttosto che in termini politici in atto mentre questa è stata anche una conseguenza della crisi della gara da di tensione quindi direi che questa questa espansione delle spese militari è proprio legata questo fatto abbastanza preoccupante cioè una una nuova tappa della corsa agli armamenti parallelamente diciamo la crisi degli U che la crisi della quale siamo si candida a livello mondiale si appena usciti a frenato agli acquisti e l'espansione dei bilanci militari dei Paesi di Paesi in via di sviluppo quindi direi che in questi ultimi anni c'è stato un po'un ma uno spostamento non delle delle delle delle spese militari a in termini percentuali dal dal nei Paesi del Terzo mondo ai Paesi sui fatti la ringrazio