Appello di Sciascia e Galante Garrone per una giustizia giusta

Ne ha spontaneamente a Montecitorio pronto contrastare sana da ciao Gisella buongiorno agli ascoltatori
Diciamo subito che questa mattina a Montecitorio si è registrata una sconfitta della maggioranza infatti è stato bocciato il decreto legge che riguardava le modificazioni regime fiscale di alcuni prototipi prodotti petroliferi a determinante è stato il voto contrario del movimento sociale ma ancora più determinante le assenze nei banchi della maggioranza
Questa mattina invece il Parlamento ha approvato il disegno di legge di delega al governo per l'attuazione della direttiva comunitaria in materia creditizia ancora all'ordine del giorno dei lavori della Camera dei deputati per questo pomeriggio la conversione in legge del decreto che riguarda le disposizioni urgenti in materia di interventi nei settori dell'industria della distribuzione commerciale e alle sedici
Si discuteranno le proposte di legge costituzionale che riguardano soprattutto l'articolo sessantotto della Costituzione quello che concerne l'istituto dell'immunità parlamentare sono proprio state presentate in merito alcune proposte di legge da parte di tutti i gruppi parlamentari da parte di Bozzi per il gruppo liberale di Ugo Spagnoli per il gruppo comunista di battaglia per i tra repubblicani soltanto per citarne alcuni da dare anche come informazione che questa mattina
è stata assegnata alla Commissione affari esteri della Camera la legge contro lo sterminio per fame nel mondo che era già stata approvata dal Senato la commissione Bilancio ha già dato questa mattina a parere favorevole la Commissione affari costituzionali probabilmente lo darà martedì l'approvazione in via definitiva della legge salvo le nuove modifiche prevista
Mercoledì sei e giovedì sette marzo si è riunita anche stamattina la Commissione affari costituzionali che all'esame del disegno di legge per l'istituzione del ministero per l'ecologia e su questo sentiremo subito il ministro Alfredo Biondi liberale poi parleremo dei problemi della giustizia evocati nell'appello di Sciascia e Alessandro Galante Garrone con l'avvocato Bruno Fracchia deputato comunista e questore della Camera con l'avvocato Gerolamo Pellicano deputato repubblicano il segretario del gruppo parlamentare con Giacomo Mancini avvocato deputato socialista queste sono le interviste che vi proporrò in questa parte del notiziario ascolterete poi nel corso della la mansione sempre su questo
Argomento le altre interviste all'avvocato Vincenzo la Russa democratico cristiano deputato che domattina presenterà con una conferenza stampa una proposta di lei se non soltanto del democratico cristiana ma che ha avuto anche il consenso di altri gruppi parlamentari per l'abolizione delle catene delle manette per i trasporti dei detenuti e per un limitazione nell'uso delle manette ascolterete sempre sui temi della giustizia il magistrato Carlo Casini deputato italiano ed europeo per la democrazia cristiana infine l'avvocato Stefano De Luca deputato liberale allora io a questo punto vi proporrei la registrazione ad iniziare dal ministro per l'ecologia Alfredo Biondi seguiranno le interviste sui problemi
Della giustizia con Fracchia Pellicano e Giacomo Mancini
Questa mattina alla Camera dei deputati si è riunita la Commissione affari costituzionali per esaminare il disegno di legge per l'istituzione del ministero per l'ecologia sentiamo subito il ministro Alfredo Biondi sia importante che si sia raccolta
Alla esigenza di urgenza e necessità e tale che io avevo sottoposto all'esigenza di un decreto ma siccome decreti abbondano e forse oggi e sono anche troppi non lo nega e controproducenti seri ecco ma mi pareva che sulla urgenza la verità questa volta nemmeno il più sottile dei dottori avesse potuto disquisire però siccome giusto per me è un coinvolgimento istituzionale più vasto il Parlamento e la sede più rappresentative qualificata perché questa unione avvenga perché non si tratta di fare una cosa di governo e fate fare la coda delle istituzioni io ho accolto con grande favore che da parte di tutti anche ripartire opposizione che radicalico Spadaccia del Partito comunista con Barbera e e ci sia stata la volontà di decidere presto discendere la la commissione come sede deliberante quindi legislativa e quindi mi sono mosso con nella più vasta apertura perché su queste cose non è questione di acquisire che Ugo carpire competenze quanto svolgerà una funzione di recupero Speedy tutela che tende da troppo tempo e che è interesse di tutti i sei realizzati perché i governi passano ma i problemi restano e ora sono diventati diventerebbe insolubili se non si agisce
Questo vale a livello italiano ma la livello comunitario sono stato recentemente a Parigi da Londra a parlare di queste cose anche Livia spetti problematici sono gravi dobbiamo dare una soluzione comunitaria per evitare divaricazione come dato cominciamo i Casarosa mi pare che ora finalmente si arriva alla conclusione spero questa volta che la dirittura di arrivo del ministero sia stata proficuamente imboccata
Come vede il
Dal ministro per l'ecologia la presenza di liste verdi questa campagna elettorale Prato io credo che tutto quello che è pubblico opinione partecipazione qualificazione di un tema non sia mai da considerare negativamente ecco io ho avuto l'ho sempre detto badante entra in garbata polemica con Pannella sul problema di norme come dire atomizzate discorsi
E la tendenza ecologica che e diffusa secondo me trasversale a tutte le forze politiche io vedo il rischio di i posizioni minoritarie contestative le quali non a in cara a Lino tutto quanto il sentimento di tutela ambientale che giustamente diffuso e cresce nel Paese e quindi lo come dire lo atrofizzati non poco in piccole e qui contestazioni di carattere locale per un assessore in più il verde può essere più intenso ma più limitate ecco questa è la mia idea da D'Amico dei Verdi nel senso che io traggo beneficio dalla crescita di questa opinione che & giusto si inserisca come un fatto nuovo nella morta gora della politica italiana che se lo sarebbe all'eterna disputa tralicci Piccini chiaramente la stampa stufato tutti grazie
Bruno fra chi è deputato comunista avvocato del questore della Camera fra chi è come commenta questo appello di Leonardo Sciascia e Alessandro Galante Garrone
Penso che il commento migliore sia quello di condividere alcune preoccupazioni anzi alcune preoccupazioni di fondo
Vi si leggono non solo tra le righe ma direttamente nel nell'appello e certo un processo con seicentoquaranta imputati è un processo che credo si possa definire diverso dagli altri la regola del processo in Italia la regola dello schema del processuale nel nostro Paese introdotto dal Codice Rocco ma poi continuato così in tutti questi anni
Di un processo anche pluri suggestivo ma nel senso di un concorso di più persone nel reato quindi nell'ambito di fatti commessi da più persone con una dimensione materiale numerica delle cinque sei dieci quindici venti persone
La nuova criminalità il fenomeno dalla mafia non solo del terrorismo preceduto dalla mafia dalla camorra dalla droga hanno reso necessario
L'instaurazione di processi con tanti tanti tantissimi imputati e questo crea certamente delle preoccupazioni perché il fatto che ci siano molti imputati non può permettere a nessuno di contravvenire a un principio per cui sono quel principio secondo il quale la responsabilità per penale personale e che non vale dice Ernesto integrarsi da parte del giudice dietro il paravento del numero degli imputati per poi poter dire non ho potuto condurre a termine tutti gli ACER perché personali sulla responsabilità personale perché gli imputati sono troppi e non ho potuto farlo no qualunque cosa si potrà dire di questi grandi processi non si potrà mai giustificare nessuno
Nessun giudice se questo giudice dovesse poi ad un certo momento motivare la sua decisione magari approssimativa la magari non compiuta con la scusa che gli imputati erano troppi e che l'attività processuale non ha potuto averi riscontri obiettivi necessari
Nell'appello si legge che accanto al numero dell'imputati c'è anche il problema della prova che proviene dal pentitismo
Grazie questo
Gerolamo Pellicano è avvocato e deputato repubblicano
Quali osservazioni puoi fare dedicano a questo appello firmato da Leonardo Sciascia Alessandro Galante Garrone
Prova d'appello che mi pare molto rigoroso cioè si richiama
L'esigenza che anche nel quadro di processi che coinvolgono così numerosi imputati sia valutata con la massima attenzione la responsabilità di ogni imputato
Da questo punto di vista mi pare che è un appello che non può che essere condiviso
Nella ricerca
Della massima
Chiarezza delle posizioni di ciascuno tenendo conto di quello che il detta la Costituzione che prevede che la responsabilità
Penale è individuale naturalmente
L'appello ovviamente non significa giudizio sull'operato dei giudici che stanno indagando su questo processo
Si limita a sottolineare alcune esigenze gratuiti noi avvertiamo cioè che sia garantita alla ricerca della responsabilità di ciascuno anche nel quadro di inchieste così complicate difficili perché coinvolgono diverse persone
Da questo punto di vista mi pare che l'appello debba essere condivisa
Ma come giudichi
L'istituzione di questi processi
Per così dire da stadio con un numero così alto di imputati pezzi e questo contribuisce alla ricerca della verità
La procedura la procedura penale è abbastanza complicata avviamento e ci sono reati connessi tra loro
Reati compiuti da più importati in concorso e quindi ho l'impressione che sia inevitabile che vengano esaminate in modo collegato farlo le posizioni di imputati che per quanto riguarda i reati che sono ascritti
In questo processo riguardano numerosissime imputati quindi con collegamento certamente ci deve essere chiaro che però giustamente debba essere salvaguardata l'esigenza che non si spari nel mazzo quando sono coinvolte così tante cose e tante persone
Io credo che questa esigenza ai giudici che stanno indagando dovranno era terranno nel debito conto mi pare che l'appello di Sciascia e di Galante Garrone
Sia una sottolineatura opportuna Mack non significa un giudizio sull'operato di questi magistrati almeno come io come violente
Sei rappresentante del tuo gruppo parlamentare nella Commissione Bilancio i radicali hanno chiesto in quella sede che si discutesse subito dello scandalo dei fondi neri dell'IRI
Tu è rivelatore ti sei dimesso perché quelli che hanno per la verità io non sono mai stato relatore nel termine più esatto per quanto riguarda questa proposta del gruppo radicale
Io mi sono trovato nominato relatore dal presidente della Commissione il quale no ma le ha mai chiesto se ero disposto a fare l'attore di questa proposta è appena ho ricevuto la comunicazione ho avvertito il precedente che in questo periodo gli impegni parlamentari mi è che come tu sai sono molto pressanti
Abbastanza estesi occupandomi di tutta l'economia dei repubblicani in Parlamento non so la camera ma anche al Senato non me mi impedivano di poter approfondire l'esame di questa proposta radicale quindi
No le parlerei di dimissioni parlerei di rinunciare alla nomina che io ho fatto io non appena ho saputo di essere stato nominato relatore senza che però precedentemente neanche il presidente mi chiedesse se io ne ho il tempo per fare il relatore quindi è solo questo grazie
Mentre continua a squillare nel Transatlantico di Montecitorio il cicalino che chiamai deputati alle votazioni in Aula chiediamo a Giacomo Mancini parlamentare socialista
E condivide questo appello firmato da Leonardo Sciascia Alessandro Galante Garrone sì condivido interamente il contenuto dell'appello di Sciascia
E per parte mia ho già dichiarato
Maglietta la mia adesione
Italia merita però attenzioni maggiori merita anche a intensità di azioni da parte del le democratici gli appelli sono giusti o sono sacrosante il processo di Napoli è bene dirlo non può essere considerato un processo
Un processo che si svolga secondo i principi della pertanto democratica però processi di questo tipo
Ma in Italia hanno purtroppo libero e incontrastato corso da più tempo la quando siamo entrati nella fa
Dalla quale non si esce che è la fase dell'emergenza e degli anni di piombo si disse che era false limitata soltanto
Al momento
Primario del terrorismo mai in una fase invece che non si conclude
Dopo un'emergenza viene emergenza cioè e tutta la situazione italiana e della giustizia italiana che
Che diventa
Una situazione di emergenza che
è un modo e Opel mistico
Per nascondere una verità che però
Davanti agli occhi di tutti
I cittadini democratici
Processi
Sia difese che non possono essere
Interamente
Il Voltaire
Diritti degli imputati e di tutti che sono violati
Confusione e disordine Massimo e impossibilità di arrivare
A leggi diverse nuova ripeto perciò il mio punto di vista va bene che uomini come Jean Jacques si facciano sentire è bene che si firmino gli appelli però sarebbe anche il tempo che ormai da forse democratiche che sono in allarme per quello che in Italia ancora avviene nel campo della giustizia prendessero iniziative di maggiore intensità
Meno intermittenti e più idonee a modificare una situazione di cose che è diventata intollerabile grazie ecco
All'avvocato Vincenzo la Russa deputato della Democrazia Cristiana chiediamo di commentare questo appello di Sciascia e Alessandro Galante che ha ma nella sosta io sono d'accordo nel senso che la giustizia in uno stato di diritto deve essere giustizia con la G maiuscola nel senso che prima di condannare un imputato ci vogliono prove rigorose e severe concomitante e pertanto anche le dichiarazioni dei pentiti
Devono essere suffragate anche da quelle prove sufficienti per poter condannare un imputato con questo però io non mi pare non credo di potere sottovaluta are il contributo che le dichiarazioni dei pentiti in altri casi suffragati da prove rigorose hanno dato per esempio per superare il problema del terrorismo che certo in Italia non era un problema
Secondario sì che nella sostanza sono d'accordo con l'appello lanciato da Sciascia Galante Garrone per
Processi sempre all'altezza di quello Stato di diritto che il nostro La Russa lei so che sta portando vanti una iniziativa
Proprio riguardo alla giustizia e domani mattina la illustrerà con una conferenza stampa alle dieci e trenta vuole anticipare gli ascoltato di radio radicale che cosa si può di che cosa tratta questa proposta di legge che portate avanti
Io ho presentato insieme a parlamentare di diversi altri partiti un progetto di legge che vuole limitano lusso delle manette anzitutto abolire l'uso delle catene che sono cosa diversa dalle manette delle catene dei lucchetti
Per la traduzione dei detenuti e limitare l'uso delle manette ai casi di pericolo di fu Uganda e i precedenti penali dell'imputato mi pare che il progetto di legge per i contenuti di civiltà che contiene si commenta da sé grazie
A Carlo Casini
Magistrato deputato nazionale della democrazia cristiana è parlamentare europeo per la Tito dello Scudocrociato chiediamo di commentare e di offrire a radio radicale le proprie valutazioni sull'appello firmato da Leonardo Sciascia Alessandro Galante Garrone
Appello dice delle cose giuste dal punto di vista dell'
A finalità che indica e dal punto di vista del metodo che suggerisce in particolare assai rilevante che si indichi come finalità del Processo alla scoperta della verità cosa nel o sembrare strano ma qualche volta incerti
Creare dei saggi sulla giustizia si intende mettere in discussione i sedicenti del processo non sarebbe quello di scoprire la verità ma una serie di altre cose
E se non ho il tempo di dire e si dice anche cosa esatta quando si sottolineano le difficoltà dei cosiddetti processi inchiesta in cui moltissimi imputati si trovano insieme io le ho fatto il magistrato che meritate ma inquirente diciamo così tra del pubblico ministero devo però anche dire che io vorrei che i processi inchieste non ci fossero nel senso no che non si indaga sale su reati Complessi
Ma che si potessero fare processi con poche imputati per volta se nonché la difficoltà maggiore che il processo in chiesa è che se l'è inventato il giudice Eccher legata ad una realtà criminologica una situazione la criminalità
Che è diverso oggi a quella di ieri oggi siamo in perenzione arrivino a Cagliari Zaka mobile intelligente e colta
Che è quella che è e cioè che a una serie pitturazioni tutti gli apparati dello Stato non dello Stato e che per essere a scoperte ha bisogno di una valutazione Edipo complessivo
Inoltre se in una situazione che sono supponiamo seicento persone è chiaro che io non posso condannare per il reato di associazione per delinquere supponiamo cura determinare persone isolatamente a tutti gli altri come se quello degli altri pittori dicono non
Forse importanti
Quindi io veramente questo problema indicato all'appello che è verissimo
Vorrei che fosse esaminato rendendosi conto anche della delinquenza nuova nella quale oggi noi ci troviamo ciò premesso bisogna pur trovare gli strumenti per tre
Per rendere più agibili processi
E ad esempio io posso dire che sul punto al punto di vista processuale gli sforzi per ottenere quanto possibile una separazione di posizioni quanto possibile perché quando siamo concorrenti note sognava diventasse difficile
è una cosa importante e l'altra cosa è che nella descrizione dei reati noi dovremmo noi legislatori intendo dire dovremmo per quanto possibile riuscire a delineare elementi
Come dire
è difficile di certi mi spiego l'avete avuto un proliferare di tipologie di associazioni per delinquere mi lascia abbastanza perplesso perché la sua c'era all'interno di quei reati
Che come dire si fonda più sulle mento interiore di revisione certo manifestato in qualche modo all'esterno tendiamo sul compimento di fatti specifici e questo crea è un ulteriore elemento emozioni certezza giuridica amanti allargamento del processo inchieste
Io vorrei e Casini in conclusione che lei parlasse un po'anche dei pentiti questa figura inserita nel nostro ordinamento giuridico
Va beh questo è un altro dei problemi vastissimo come si fa in due battute al mercato di Napoli o nei locali problema dei pentiti in grado di Napoleone ma vorrei province non vorrei pronunciare sul caso Di Napoli
Perché è un processo in corso sono magistrato anch'io sono coinvolte persone che conosco in particolare un mio collega parlamentare perché non voglio pronunciarmi su questo
Vorrei dire voi in generale cala su Generali
Nel campo del terrorismo il per il pentito usiamo questo linguaggio non bellissimo non brillante
Il pentito è quello che ha consentito di scoprire in molti casi la verità io sono in grado di fornire ci sono mai sentenze passate in giudicato in cui senza il pentito l'accertamento e la lega non sarebbe rubacuori
Quindi indubbiamente destato un
Dato positivo
Per ecco il problema è la estensibilità della disciplina dei pentiti ad altre materie particolarmente al discorso che riguarda ma che l'amore questa estensione ancora non c'è stata
Ecco e sulla valutazione di ciò che dice il pentito certa bisogna avere quella prudenza che già i vecchi hanno interpretative dicevano cioè una chiamata di correo da sola
E non è una prova se non è vestita e chiarezza il correo mi dice voglio in sella larga magari fare dice io ho ucciso questa la barra insieme ripeta persona insieme a questa persona
Andata in casa limitata insomma e troverete la pistola e troverete il suo io la refurtiva ebbe questa Emea magari correo no ecco quindi voglio dire che il patto R uno
Ovunque essi che si dichiara colpevole indichi come complice un altro è un indizio cioè così a queste ditte si aggiunge ora ci aggiungono altri si incrociano tra di loro ecco perché il processo di Napoli Roma
Quindi no grazie si aggiungono altre cose è un elemento che diventa prova è chiaro che se io per esempio che ciò adesso fa presente di una traccia trovata a casa sua ma se io indico un altro testimone e di un certo incontro il quale se il Senato avuto possibilità di parlare o meno mi diceva stessa cosa o l'accetta Terenzi intercettazioni telefoniche voglio dire realtà estremamente complessa non si può semplificare ecco perché il processo di Napoli che è un processo indubbiamente estremamente aperto a tutte le possibili reazioni e anche una cartina di tornasole non solo per valutare diciamo i rischi del processo inchiesta ma anche per valutare il futuro che che cosa dovremmo fare e circa la possibilità o meno di estendere il discorso dei pentiti a materie diverse da quelle il terrorismo che ha una sua
Caratteristica prevalente personalmente sarei molto prudente ecco nell'estendere la disciplina del del pentitismo al di là del terrorismo
Grazie Casini a Stefano De Luca avvocato siciliano e eletto deputato nelle liste del Partito Liberale chiediamo innanzitutto di commentare questo appello firmato da Sciascia e Galante Garrone
Ma io credo di potere con concordare sostanzialmente con quello che sentivo dire prima onorevole Casini mi pare che l'appello di Sciascia e Galante Garrone si possa condividere e soprattutto laddove sottolinea la necessità che il processo sia finalizzato all'accertamento della verità e là dove sottolinea un'altra realtà purtroppo amara di questi ultimi anni che un certo tipo di
Mega processi certamente va nella direzione opposta a quella la ricerca della verità queste creazione di questi processi con questo enorme numero di imputati ecco certamente trovare avvisi come diceva Casini prima nella
Nei nuovi reati soprattutto nei reati di tipo associativo che apre che proliferano nelle nelle leggi recenti anche dell'emergenza e qualche volta con qualche dubbia
Con una qualificazione giuridica a dir poco dubbia
Ma credo che trovino anche questo certo Casini non poteva dirlo perché magistrato ma io credo di poterlo affermare in tutta serenità trova anche invece un appiglio nel protagonismo di alcuni giudici per fortuna una minoranza
Ma una minoranza che cresce sempre più di giudici i quali hanno la debolezza di amare rivedere scritto il proprio nome nessun giornale le proprie fotografie
Era violano costantemente il segreto istruttorio comunicando loro stessi il giorno e l'ora degli arresti di imputati illustri alla televisione come offrendo alla gente uno spettacolo che certamente non è né edificante né degno di un dalla nostra tradizione civiltà giuridica e quindi io credo che al di là del a giusta osservazione che prima ascoltavo cioè quella di rivedere un momento
Questi reati di tipo associativo io credo che il problema più grosso sia quello di assicurare
Attraverso anche questo interventi legislativi che venga meno questo pericoloso protagonismo di alcuni giornali i giudici e che il
Segreto istruttorio possa essere garantito
Non soltanto da parte di terzi per esempio giornalistiche casualmente vengono a conoscenza di una notizia che alla fine fanno il loro mestiere cercato di fare concorrenza agli altri ma soprattutto da coloro i quali dovrebbero esserne i gelosi custodi
Deduca che cosa vorrebbe come avvocato e come parlamentare liberale emergesse dal processo di una
Ma guardi come vorrei direi prima ancora che come avvocato e come parlamentare io come cittadino e come uomo che crede nella giustizia nella libertà e vorrei che emergesse la verità tante volte lo diceva prima anche l'onorevole Casini la a verità quella reale differisce dalla verità processuale queste onde è un terribile problema pressoché irrisolto sul quale i giuristi si sono dibattuti danni perché tante volte si è affermato la nell'interesse dell'ordinamento è a tutte è quello di tutelare la verità a processo alla io credo che invece questo sia estremamente pericoloso soprattutto nel campo della giustizia penale ma vorrei dire in tutti i campi della giustizia vi sogna perseguire la verità vera se si può dire se questo se non è un bisticcio di parole la verità con la P maiuscola
Io visito ho molte carceri ricevo giornalmente decine di lettere di detenuti e veramente è una cosa straziante di accorgersi e di sapere come noi sappiamo che mentre stiamo parlando Old prego alcune decine di migliaia alcune decine e decine di migliaia di innocenti sono detenuti questo non è degno di un Paese civile io Rosto ho pregato e credo né come simbolo di candidarsi alle elezioni amministrative nelle liste del mio partito a Palermo un giovane che è stato nove mesi di con nove mesi detenuto
Per un caso di omonimia e poi non ha ricevuto neanche le scuse dello stato questo non è assolutamente ammissibile in un Paese civile non ci sono né scuse che possono come dire acconsentire una cosa di questo genere nei modi di ripagare perché chi è stato anche poche ore non dico nove mesi in galera
Sa e soltanto chi lo ha vissuto sa che cosa significa che segno terribile nella vita dell'India in un individuo per tutta la vita
Grazie