"Estradizione e diritto di asilo"

Allora penso che l'iniziativa della Casa della cultura di un dibattito sull'estradizione diritto di asilo abbia due aspetti molto rilevanti uno un aspetto diciamo così generale di carattere politico e nello stesso tempo giuridico
E penso che sia molto importante che senza far torto senza dubbio sì all'onorevole dorato che al dottor Brozzi ha presente qui o un eminente giurista come il presidente la Commissione giustizia del Senato al professor Giuliano Vassalli che
Oltretutto rappresenta la tradizione appunto del pensiero giuridico italiano spesso con i suoi interventi su questi argomenti
E e quindi sia di grande interesse l'aspetto diciamo così di generale del problema è d'altra parte dibattesse lisce in un momento per così dire di attualità per gli episodi che tutti conoscono che riguardano da una parte una
Quello che è stato chiamato l'incidente tanto entriamo in argomento io faccio il giornalista quindi diciamo le cose come stanno incidenti De Michelis canzone centosette una parte in seguito poi quello che secondo me riguarda proprio il problema generale
Dei paesi come soprattutto la Francia che ospitano una parte diciamo così del dice di rifugiati
Accusati o a torto o ragione di aver partecipato a reati politici è che rappresenta quali quello che per definizione delle chiamata la terra ho detto queste due parole non perché voglia orientare in qualche modo il dibattito ma perché la ragione per cui ho accettato ti partecipare a questo dibatterà anche l'interesse e la curiosità per il modo in cui i partecipanti al dibattito spesso il pubblico affronteranno questi due aspetti del problema
Darei subito la parola Massimo Brutti direttore della rivista Democrazia e diritto per vedere come e comincia a entrambi gli argomenti da affrontare il problema
Perché esaminando un po'di documentazione in questi giorni riguardo al problema che dobbiamo questa sera a discutere mi è capitata tra le mani una risoluzione del ventitré ottobre del mille novecentosettantasette della seconda sezione della udienza nazionale spagnola
Con la quale si respingeva la richiesta di estradizione proposta dall'Italia nei confronti di Marco Pozzan di un terrorista neo fascista
Imputato dell'omicidio del magistrato Occorsio
Il principale argomento che era stato addotto siamo nel mille novecentosettantasette che era stato addotto per respingere la richiesta avanzata dall'autorità giudiziaria italiana era che la motivazione eminentemente politica dell'assassinio del magistrato Vittorio Occorsio effettuato dal movimento politico Ordine Nuovo
Adempiendo una sentenza deliberata da parecchi dirigenti dell'organizzazione fra i quali si trovava Marco Pozzan che assegnarono l'esecuzione materiale a Concutelli
Era giustificazione sufficiente
Annegare l'estradizione l'articolo cinque della convenzione Hispano italiana si diceva concordante con gli articoli dieci ventisei della Costituzione italiana prescrive che l'estradizione non venga concessa per crimini o delitti politici
Dunque qui siamo di fronte ad un assassinio deciso sulla base di motivazioni politiche contrarie ai principi di democrazia di libertà questo assassinio viene considerato un delitto politico
Per questo motivo la estradizione viene negata
In questo caso questo esempio particolare mostra come per per fare luce per far chiarezza sul problema di cui si discute in questi mesi sul tema dell'estradizione sia molto importante definire che cosa intendiamo per delitto politico perché tradizionalmente nei paesi di civiltà democratica e sulla base dei principi costituzionali
Si tende ad escludere l'estradizione laddove il delitto per il quale essa venga richiesta si qualifichi come delitto politico
E la Costituzione italiana
Vi è una garanzia
Per il diritto di asino
L'articolo dieci terzo comma della Costituzione che poi si può collocare in rapporto con l'articolo due che parla di rispetto dei diritti inviolabili della persona
Stabilisce che lo straniero al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana
A diritto d'asilo nel territorio dalla Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge
Si è voluto riconoscere una tale importanza alle libertà democratiche garantite dalla Costituzione c'è da ritenere che esse vadano nei limiti del possibile tutelate dallo Stato
Anche offrendo ospitalità e offrendo garanzie allo straniero che intende sottrarsi alle politiche autoritarie dello Stato di cui è cittadino
Quindi fuoriuscito politico non abbia nel suo stato l'esercizio effettivo delle libertà democratiche fondamentali ha un diritto soggettivo a soggiornare nel territorio italiano e a tale proposito viene nel dettato costituzionale un'esplicita riserva di legge
A favore Nespoli uscito vi sono anche garanzie processuali egli per esempio può dire il TAR contro il diniego del permesso di soggiorno
A questa norma se ne aggiunge subito un'altra nella quale si stabilisce che non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici
Estradizione dalla quale si parla eh quella che possiamo definire un'estradizione passiva cioè di stranieri verso l'esterno
E nell'articolo ventisei della Costituzione si prende invece in considerazione l'ipotesi di una estradizione passiva di cittadini
In queste previsioni normative che escludono
La estradizione per reati politici dal tradizione verso l'estero per reati politici si stabilisce una eccezione alla esigenza della cooperazione fra gli Stati nel campo dalla repressione penale
Prevale invece un'altra esigenza
Quella proprio di tutelare gli Autori dei reati politici
Il problema diventa quindi come vedete quello della definizione di delitto politico di reato politico a quale nozione dobbiamo ricorrere per interpretare le norme della Costituzione
Ma la giurisprudenza è una parte della dottrina riconducono ipotesi costituzionale il reato politico come fattispecie per la quale esclusa l'estradizione
Ad una articolata definizione che è contenuta in una norma del Codice penale e precisamente nell'articolo
Siamo di fronte ad un insieme di norme del codice penale che corrisponde a
Linee direttive di politica del diritto ad una ispirazione ideologica che profondamente diversa storicamente estranea allo spirito e ai principi ispiratori della Costituzione
Nell'articolo otto del Codice penale si dice il cittadino lo straniero che commette in territorio estero un delitto politico non compreso tra quelli indicati nel numero uno dall'articolo precedente che sono i delitti contro la personalità dello Stato
è punito secondo la legge italiana a richiesta del ministro della Giustizia
Inoltre si dice agli effetti della legge penale ecco una norma che a come dire un contenuto definitorio agli effetti della legge penale e delitto politico ogni delitto che offende un interesse politico dello Stato ovvero un diritto politico del cittadino
è altresì considerato delitto politico il delitto comune determinato in tutto o in parte da motivi politici quindi è delitto politico quello che fa offende un interesse politico dello Stato dal punto di vista oggettivo
Si qualifica politico in quanto colpisce un interesse politico dello Stato poi invece dal punto di vista soggettivo può considerarsi politico ogni delitto comune che in tutto o in parte sia determinato da motivi da intenzioni da moventi politici ma bisogna sottolineare che le estradizioni cui si Parma in questa norma una estradizione attiva cioè non è l'estradizione passiva verso l'estero ma ed estradizione attiva verso l'interno
Estradizione che che l'autorità italiana può richiedere e quindi la ispirazione di questa norma e della stessa definizione che essa contiene qual è quella di allargare al massimo la repressione quella di allargare al massimo la possibilità di estradizione
Questa norma corrisponde ad una ispirazione ideologica autoritaria di accentuata tutela
Dello stato contro le forme di dissenso politico che si organizzino e diano luogo a comportamenti volti a scardinare
L'ordinamento autoritario dello Stato perché l'ordinamento dello Stato di cui si parla quell'interesse che si intende tutelare a cui la previsione normativa del Codice penale fa riferimento è quell'ordinamento la degli anni trenta è quell'ordinamento autoritario
Caratteristico del fascismo e di cui in una certa misura in alcune norme in modo particolare il codice Rocco e
Limpida sedile espressione
Dobbiamo ricordare che questo articolo è incluso in un titolo
Nel quale
Più più di una volta ricorre l'espressione agli effetti della legge penale in rapporto formulazioni definitoria
La definizione di delitto politico agli effetti della legge penale
Ambisce evidentemente ad avere un carattere generale cioè
Al all'ambizione di poter valere per normative diverse
All'ambizione di valere unitariamente per le norme del Codice per le leggi speciali insomma questa categoria è possibile ricondurre norme e di origine diversa il problema è vedere se a questa categoria
Così come definita nella norma del Codice Penale si possano ricondurre anche le norme costituzionali che ho appena che ho appena citato
Di
Fino ad un certo momento la dottrina dominante riteneva che si che questa fosse la strada interpretativa
Che cioè le norme della Costituzione in cui si menzione reato politico e in cui si esclude l'estradizione
Nel caso di reato politico
Siano da interpretati alla luce della nozione di reato politico ti delitto politico indicata nel Codice Penale tant'è vero che quando si approvo una legge di ratifica di una convenzione relativa al genocidio
Talvolta ad escludere delitti di genocidio dalla categoria dei delitti politici adottò per sicurezza la forma della legge costituzionale e cioè di una aggiunta di una integrazione di una modificazione del dettato costituzionale tale da escludere dal dalla categoria del reato politico il reato di del genocidio
Questa questione interpretativa se si possano cioè leggere la Costituzione alla luce di una categoria che proviene da quell'articolo otto del Codice penale non è una questione scolastica né astratta
Infatti non ce la troviamo di fronte proprio in questi mesi
E attuale se ne discute in Parlamento
A proposito della legge di ratifica della convenzione europea per la repressione del terrorismo questa convenzione europea per la repressione del terrorismo è stata
E da da nella seconda metà degli anni settanta
A Strasburgo il ventisette gennaio mille novecento settantasette media è stato poi un accordo successivo relativo all'applicazione della Convenzione europea contro il terrorismo che è del mille e novecento settantanove
In che cosa consiste questa convenzione il nucleo della convenzione di Strasburgo è impedire che lo stato richiesto di estradizione
Posso opporre un diniego alla richiesta di estradizione attribuendo la qualificazione di reato politico ad una serie di reati espressamente indicati e che invece si considerano manifestazioni di terrorismo insomma si nucleare una categoria di reati qualificati come reati di terrorismo e si dice questi reati di terrorismo
Non rientrano nel genere delitti politici
L'Italia a firmato con riserva
All'atto della firma la convenzione di Strasburgo a in
Aggiunto ha inserito la seguente riserva l'Italia dichiara che essa si riserva il diritto di rifiutare l'estradizione così come l'assistenza giudiziaria per quel che concerne tutti i delitti politici come i delitti ispirati da motivi politici
Nei casi
Che sia si riserva il diritto di rifiutare l'estradizione e in questi casi
Essa si impegna attenere la debita considerazione valuta nel valutare la natura del reato di ogni suo aspetto particolarmente grave
Il compreso il fatto che esso abbia costituito un pericolo collettivo che abbia colpito persone estranee alle ragioni che l'hanno ispirato che si sia ricorso a mezzi crudeli o malvagi nel perpetrare il reato
A che serve la riserva riserva fa valere una clausola già contenuta nella convenzione in particolare nell'articolo tredici dalla convenzione con questa riserva
Sostanza si lascia la possibilità lo Stato che firma la convenzione di rifiutare l'estradizione quando il reato
Per il quale estradizione viene chiesta non s'non sia non sia considerato dallo Stato
Che rifiuta l'estradizione un reato di terrorismo ma invece piuttosto un reato politico cioè che sotto il pretesto del terrorismo
Si tenda ad ottenere una estradizione per un reato che invece è politico cioè per una formale di comportamento che viene considerata criminosa all'interno dell'ordinamento il quale chiede l'estradizione e che in realtà corrisponde a motivi obiettivi di lotta contro un regime autoritario e per la difesa di principi di libertà e di democrazia
Il problema di cui le forze politiche hanno discusso e concludo è in sostanza se questa legge di ratifica se una legge con la quale si ratifichi questa convenzione sia un nuovo in contrasto con la Costituzione perché se l'articolo dieci della Costituzione di cui ho parlato prima si interpreta alla luce del codice penale e cioè ricorrendo ad una mozione di delitto politico così ampia evidente e qualsiasi forma anche la più efferata
E antidemocratica di terrorismo è un delitto politico se non altro perché ispirato da motivi soggettivi a carattere politico
Se invece si ritiene che l'articolo dalla Costituzione non sia interpretabile alla luce del dettato del Codice penale
E allora la legge di ratifica può essere approvata nelle forme in cui si approva una legge ordinaria
Io ritengo che il cammino interpretativo da compiere nella lettura nell'interpretazione del dettato costituzionale non sia quello di partire
Dalla norma del Codice penale si tratta di una norma di rango inferiore si tratta di una norma che ha una origine un'ispirazione uno spirito assai lontano
Da quello della Costituzione
Si tratta di una norma la cui ratio profondamente diversa e d'altro canto essa si riferisce ad un tipo di estradizione che è diverso dal tipo di estradizione a cui pensa il costituente a cui pensa l'articolo dalla della Costituzione a cui si riferisce l'articolo della Costituzione
Da un lato estradizione passiva come dicevo prima dall'altro estradizione attiva tuttavia un problema esiste se non altro perché la dottrina per lunghi anni ha pensato che quella espressione agli effetti della legge penale si potesse riferire anche le norme che la Costituzione proprio Giuliano Vassalli ha sostenuto in un articolo di non molto tempo fa che la strada da seguire in questa materia la strada maestra è quella di abolire di cancellare l'articolo otto del Codice penale
Io credo che questo possano essere per quanto in una situazione di lavori parlamentari così complessa come quella che abbiamo sotto gli occhi in questa fase politica l'obiettivo non è semplice ma insomma che la strada da seguire sia proprio quella di tenere insieme di unire contestualmente la legge di ratifica della convenzione europea contro il terrorismo ed una modificazione
O a Blob o o abrogazione cancellazione oppure modificazione dell'articolo otto del Codice penale il due cose dovrebbero andare e di pari passo ritengo anche che ci si debba garantire inserendo nella legge e di ratifica un riferimento Espresso a questa riserva che l'Italia peraltro ha già fatto valere in sede di firma
Un riferimento espresso all'articolo tredici
Della convenzione in modo tale da dare all'autorità giudiziaria uno strumento del quale possa servirsi perché questa commi convenzione è certamente stretta tra Paesi democratici e certamente uno strumento importante nella lotta contro il terrorismo ma intanto fra i Paesi che l'hanno firmata vi sono anche alcuni che non sono democratici
E rispetto ai quali il problema si può porre parlo dalla Turchia parlo di Cipro e quindi credo che dobbiamo garantirci nell'approvare la legge di ratifica di questa convenzione rispetto a problemi a inconvenienti a strumentalizzazioni del
Di queste forme di perseguimento dei reati terroristici che possano crearsi proprio da parte di Paesi che democratici non sono
All'inglese dovuto rimanere o brutti si è entrata nel vivo problema e abbia vessillo il sagrato tradizione su cui il Bari era molto più a buon diciamo più autorevole potranno intervenire
Gli altri oratori cioè il fatto che insorge ebbe anche una domanda se ascoltare brutti come mai
Dalla costi dadaista della Costituzione ad oggi la nel codice penale siano rimaste le norme come quello dell'articolo però non voglio insistere su questa domanda e passa la parola al propulsore onorevole Pietro
Questo problema non semplice quindi la difficoltà nostra e cercare di rendere un problema politicamente e tecnicamente non semplice
Accessibile la nostra discussione in una sede cioè non è tecnica forse più politica che tecnica
Io vorrei iniziare con una constatazione generale
Che questi d'l'impressione e che stiamo vivendo
Una fase
Che si potrebbe definire di trasformazione del diritto
Trasformazione materiale
O perlomeno stiamo vivendo una spinta storica materiale
Alla trasformazione del diritto del diritto penale internazionale cioè di quel strumenti giuridici che cercano di perseguire penalmente reati commessi fuori dello Stato considera
Questa spinta deriva dall'esplodere dalla recrudescenza sul piano planetario del terrorismo internazionale
Ma anche direi di altri tipi di reati
Di grossa criminalità organizzata pensate
Ai traffici di stupefacenti e forse anche a a reati valutari e fiscali se voi volete
Cioè un intreccio planetario che fa da un carattere per così dire transnazionale anche alle forme moderne di delinquenza e quindi una spinta ad un diritto per penale internazionale
Appunto adeguato
A questa forma di delinquenza
Poi c'è anche un bisogno di sicurezza direi popolare una domanda di sicurezza popolare che davanti a questa delinquenza sì diffonde si espande e contemporaneamente quindi anche un bisogno
Più intenso di cooperazione internazionale fra Stati per la repressione della delinquenza
Basta citare dei dati che io ho visto di provenienza ministeriale
In Italia sino a pochi anni fa le pratiche di estradizione
In genere
Attive cioè richieste dall'Italia
Sino a pochi anni fa erano centocinquanta duecento all'anno
Adesso son diventate seicentocinquanta settecento pratiche di estradizione all'anno con una punta nell'ottantadue di ottocento settantaquattro richieste di estradizione o pratiche di estradizione
E un'altra cosa dato statistico indicativo nel senso che dicevo e che le domande prima si riferivano quasi tutte a reati contro il patrimonio
Adesso sono enormemente aumentate le pratiche di estradizione relative a a reati contro la persona omicidi o attentati eccetera
A a reati contro
A reati di associazione mafiosa di tipo mafioso
A reati per il traffico di stupefacenti
Questi dati sono indicativi anche del mutamento qualitativo
Ora è chiaro
Un altro dato indicativo e questo che sorregge per così dire in itinere in nuce la configurazione di delitti contro l'umanità
Che sono una spia di un'aspirazione a una legge penale universale delitti contro l'umanità e l'umanità perché offendono beni valori supremi che appunto dovrebbero appartenere alla coscienza
Dell'umanità in genere
Anche se lo dico subito fra parenti si qua bisogna essere cauti a mio avviso circa un'interpretazione totalizzante anche di questa categoria dei delitti contro l'umanità con pensate insomma tanti delitti di possono entrare in questa categoria perché è un'interpretazione totalizzante e potrebbe mettere in pericolo il riconoscimento dei diritti personali anche divisi di chi si macchia di questi temi
Il l'imputato delinquente anche di questi diritti in qualche misura
Non deve essere uno da cui cancelliamo la sua caratteristica di persone
Questi sono delle delle spire di un
Di un trend storico secondo me
Il problema politico che si pone se non si vuole essere semplicemente come dire a rimorchio di questo processo storico materiale
E vedere come atteggiare il diritto penale internazionale
Davanti a questo fenomeno
Perché entrano in gioco nella configurazione di questo diritto penale internazionale
Vari interessi
Variabili diverse fattori diversi che esso prima l'interesse nazionale
La sovranità nazionale
L'esercito di cui è un aspetto l'esercizio della giurisdizione penale ogni Stato ha interesse a perseguire it crimini commessi contro di lui o nell'ambito del suo ordinamento quindi nel suo territorio o contro i suoi valori e così e guardate perché qui l'evoluzione storica e complessa che il diritto d'asilo di cui ha parlato brutti perché è un diritto che nasce proprio come espressione della sovranità nazionale
Lo Stato concede il diritto d'asilo a rifugiato perché il rifugiato nel suo territorio deve essere sottoposto alla sovranità nazionali quello sta e l'espressione della sovranità nazionale
Il riconoscimento di questo diritto d'asilo che esclude l'ingerenza di sovranità stranieri
Poi si modificherà e lotta lo dirò dopo
Secondo fatto
L'interesse internazionale
Non tanto secondo me
Alla conservazione di quello che è stato chiamato da qualcheduno con un concetto che può essere molto equivoco politicamente
L'interesse alla conservazione dell'ordine pubblico internazionale quanto l'interesse internazionale alla repressione della criminalità
Ovunque essa si esprima e siccome
Le convenzioni di estradizione che si sono una eccezione al diritto d'asilo
Rientrano in questo interezza internazionale alla repressione del crimine
Che si persegue appunto attraverso forme di cooperazione transnazionali di cui le convenzioni di estradizione sono uno dei momenti principali
Pensiamo anche alla cosiddetta reciprocità che in genere governa le convenzioni di estradizione oltre in genere alle convenzioni di cooperazione per indicare che appunto la reciprocità
E spia anche quindi questo interesse internazionale al reciproco alla repressione
Però questo il punto che sottolinea ovviamente non si può motivare in un quarto d'ora però schematicamente il punto secondo me questo
Cioè questo interesse internazionale ma non c'è ancora un ordine penale universale
Cioè norme penali universali transnazionale apparati giudiziario polizieschi universali tra sovrannazionali procedure sovrana non ci sono
Non ci sono ancora perlopiù
Quindi non si possono considerare queste convenzioni di estradizione una sorta di strumenti di questo ordine penale internazionale distribuzione di competenze repressive fra gli stati di questo ordine internazionale
Anche lo spazio giuridico europeo che Giscard estende propugnava e che adesso sembra accantonato non è anch'è un'orma una armonizzazione di legislazioni nazionali europee ma non è ancora questo ordine
Transnazionale sovrannazionale in
Il terzo fattore
Interesse individuale all'equo processo
Detto schematicamente anche qui cioè a riconoscimento nell'ambito del processo dei diritti della persona
Questo interesse ho diritto individuale personale all'epoca eccesso diventa fondamentale soprattutto a partire dall'epoca del costituzionalismo
Ventesimo secolo diciannovesimo ventesimo secolo
Soprattutto per quanto riguarda
L'eccezione all'eccezione come si dice cioè il divieto di estradizione
Nei casi in cui si configura un delitto politico
Perché l'estradizione l'eccezione ha diritto d'asilo è il divieto di estradizione per reato politico e l'eccezionale eccezionale
Questo
In questo periodo il diritto d'asilo che prima era l'espressione di una sovranità nazionale diventa un diritto fondamentale dalla persona quasi sempre costituzionalmente garantito come in Italia
Un diritto della persona il diritto d'asilo un diritto della persona ed ha inviolabile ed anche
Il divieto di estradizione per reato politico un diritto tra persone niente interesse personale
Che si può attivare nei confronti del diritto interno di quello Stato che lo riconosce soltanto oppure si può attivare anche verso la comunità internazionale pur non essendoci un ordine penale universale cui
Siamo in una fase di transizione secondo me
è possibile non ho approfondito il ricorso dell'imputato diritti delitto politico per esempio alla Commissione europea per i diritti dell'uomo per i diritti dell'uomo non lo so però c'è
Ines fondamentale il riconoscimento di un diritto personale al divieto di estradizione per reato porti
Voi capite bene che allora in materia di cooperazione internazionale per la repressione del delitto
Il concetto di delitto politico diventa un concetto che ha
Che fa problema
Proprio fa problema perché c'è non c'è ancora un ordinamento sovranazionale
Ci sono ancora ordinamenti nazionali che esercitano una pretesa punitiva
Ed è riconosciuto dal costituzionalismo che ancora vige nei paesi sviluppati per lo meno questo diritto individuale a non essere estradati se si commette un delitto politico
Perché
Ecco qui sì consentitemi un minimo di inquadramento storico su questo perché
Perché prima della rivoluzione francese nell'anziano infine
Il delitto politico il Crimen lese maiestatis
Era un crimine
Atto alla quale Siria GIVA in modo si misura
In modo totalizzante
Lo Stato in pericolo e lo stato poteva
Decidiamo calpestare poteva mortificare
Al di fuori delle regole del diritto l'imputato del delitto politico
Qua perché lo Stato era ancora uno Stato assoluto
Uno sta lo Stato assoluto non tollerava di essere posto in discussione tanto meno quindi con una forma delinquenziale era posto in discussione quindi era ammessa la reazione dallo Stato assoluto
Quando con la Rivoluzione francese Seeley CIGS allo Stato
Sia relativizza il valore dello Stato perché si riconosce ecco la relatività il valore della persona anche la reazione al delitto politico è un'area una reazione che non è smisurata ma assume la misura del diritto la formati e diritto
Che riconosce i diritti personali quello che oggi si chiama il diritto alle coprocessori
Quindi e un processo
Quindi fuori per i diritti politici anche per i diritti politici da ogni demonizzazione o
Esorcizza azione del delitto politico quindi terzietà del giudice i giudici non si deve identificare in quello Stato che non è più assoluto ma deve essere anche per il delitto politico un giudice terzo in grado di
Valutare il conflitto fra la pretesa punitiva dello Stato così relativi Zagato e il diritto personale dell'imputato
Quindi
Come è stato detto dal internazionalisti
Molto famosi questo divieto liberale liberaldemocratico di estradizione per delitto politico è proprio una sorta di legittima suspicione verso lo Stato offeso dal delitto politico
Io Stato italiano non è strato un imputato diritto politico ogni volta che temo che l'estradizione consegni questo imputato alla vendetta
Reazione totalizzante dello Stato colpito tra delitto politico
Voi vi rendete conto di quale implicazioni di qualità pregnanza e di problemi
Questi queste tematiche sono sono
Appunto impregnate sono intrise
E foglie rendete conto come ci sia una preoccupazione davanti a tendenze a cancellare guarda edificare il concetto di delitto politico perché questa vanificazione potrebbe essere una spia
Un indice di una rito tali distrazione dello Stato
Potrebbe essere una spia di una
Rimozione dello Stato democratico
Dei processi che lo mettono in questione
E direi anche ancora di più dei processi politici impliciti o sottesi da varie forme di delinquenza politica
Io direi che in fondo ci rimette in questione anche il terrorismo italiano ma pensate al terrorismo nazionalista basco estrarle pensate a tanti altri
Casi storici di delitti politici
Per essere per avviarmi alla conclusione lascio altre considerazioni sperando e poi di riprenderle dopo
Questa convenzione di tra Asburgo citata da brutti Cippone dentro tutti questi problemi
Perché questa convenzione quando all'articolo uno de politicizzata una serie di reati che indica i reati che offendono alcuni beni
E del e del politicizzati in modo tassativo
E poi all'articolo due dà facoltà allo stato membro
Della convenzione
Dico De Poli cinque del politicizzare altri reati secondi sui criteri
Rischia di togliere la garanzia individuale connessa al delitto politico
E quella riserva che ha citato prima brutti dell'articolo tredici che dice
Lo Stato Perotti può per così dire rally politicizzare i delitti politici scusate il bisticcio de politicizzati dall'articolo uno cioè può ritenere che anche con i dell'articolo uno possano essere considerati delitti politici a mio avviso non risolve nulla
Perché non risolve nulla
Perché parte il fatto che questa riserva vanifica veramente la convenzione
Perché fa saltare l'articolo cardine la contravvenzione che l'articolo uno
E poi oltretutto badate bene se l'Italia esercita questa riserva non ha più diritto di chi è per esempio non ha più diritto di chiedere dal alla Francia
L'applicazione del trattato
Su su questi punti
Perché impedisce allo Stato che esercita la riserva di chiedere l'applicazione dell'articolo uno a ogni altro sta
Ma io dico che non risolve qui la la mia preoccupazione da elaborare perché affinità all'esecutivo secondo me
Quindi ha un potere non giurisdizionale
La valutazione discrezionale di quello che delitto politico e di quello che non è la valutazione se Ripoli tipizzare o dei politicizzare un reato e quindi una valutazione che ha conseguenze sui diritti del rifugiato
Si può davanti a qualsiasi concetto principio costituzionale di divieto di estradizione per diritto Paul affidare all'esecutivo la gestione di questa garanzia costituzionale secondo me non si può
E quindi non si può neanche introducendo nella legge di esecuzione questa riserva non soltanto nel trattato non è alle gente
Direi anche ma non voglio approfondire che forse non risolve neppure
L'adozione dello strumento che la legge costituzionale per la esecuzione di questa tattica
C'è che su questo chiudo coloro che dicono coloro che dicono
Bisogna abbandonare quel concetto di delitto politico
Dell'articolo otto del Codice Rocco
Il concetto di delitto oggettivamente perché offende beni politici oppure soggettivamente perché motivato
Da interessi politici
Punto di delitto politico
Perché abbiamo visto poi Prato nozione molto lata perché rispondeva una ratio repressiva di estensione della repressione la potestà punitiva dello Stato
Si dice non bisogna ricorrere a questa norma di rango inferiore bisogna ricavare il concetto di delitto politico dalla Costituzione
E qui
La tesi più suggestiva e dire che
La Costituzione
Configurerebbe un delitto politico ogni qual volta
Il delitto e compiuto per l'esercizio delle libertà democratiche garantite la nostra Costituzione
Qui secondo me già
Il fondamento di questa tesi interpretativa e labile perché
Lo dico ai giuristi
è fondata sul terzo comma dell'articolo dieci
Che riguarda il diritto d'asilo mentre invece il quarto comma riguarda il delitto politico il divieto di estradizione mentre ma secondo me non ci sono
Non sono sfere Conte sfere uguali questo perché ci può essere un diritto d'asilo che io concedo
A
Colui che non che avuto represse nel suo Paese le libertà democratiche garantite la nostra Costituzione e tuttavia potrei
Appunto
Non
Riconoscere o per lo meno potrei concedere questo diritto d'asilo anche a coloro per i quali io non concedo i divieto di estradizione in pratica in soldoni io posso dire non ti è strato
Però non ti riconosco il diritto d'asilo perché per esempio ti mando presto uno Stato terzo diverso da quello che ha chiesto l'estradizione non ci sono coincidenze io non posso
Trarre da uno Istituto
Le possibilità di definire il secondo istituto
Ma questa è un'associazione la l'altra
Critica politica che mi sento di fare questa qui
Che quali sono i delitti compiuti per l'esercizio delle libertà democratiche
Quelli compiuti per esempio
Non lo so l'esercizio di un diritto di sciopero in un paese è stato fatto un esempio di questo genere in un Paese che non concede il diritto di sciopero
Ma questo è un po'troppo poco perché l'esercizio del diritto di sciopero per il nostro Paese non può essere mai considerato degli quindi mancherebbe una delle condizioni dell'estradizione che quella cosiddetta raddoppia incrina abilità del fatto cerone incriminato imitare il fatto che l'estradizione non la posso concerti
Posso allargare il concetto e dire non è soltanto delitto politico quello con con commesso
Per esercitare il metodo democratico per esempio il diritto di Foppolo quattro diritto d'associazione eccetera ma quello commesso con finalità di Mou democratici per tutelare le finali Fini democratici contro le pressioni di questi fichi
Ma allora cosa pensate voi
Un attentato commesso in Irlanda contro il Regno Unito per esempio per la liberazione del
E commesso per finalità
Democratiche
Un attentato commesso in Turchia che oppure anche andiamo più un attentato magari una bomba esplosa a scopo dimostrativo nella Repubblica Federale Tedesca per protestare contro il trattamento per esempio disumano anticostituzionali detenuti che i detenuti nel carcere di stampa ma
E delitto politico per tutelati finalità
Democratica e garantisti
E tuttavia secondo l'articolo uno del di questa convenzione
Non può essere considerato delitto politico devo concedere l'estradizione
Non mi risolve tutti i problemi
Ora io non li voglio risolvere quiz
Ci mancherebbe altro però
Ecco devo dire che
Corrisponde più alla ratio del delitto politico quella tesi che dice che in fondo e delitto politico perlomeno posso vietare l'estradizione ogni qual volta o il sospetto
Che lo Stato richiedente esercitino la giustizia ma la vendetta contro le strada
Cioè ogni volta che appunto o questa legittima suspicione verso questo Stato richiedente
Anche qui i problemi ci sono non li voglio non è che abbracci tutta questa tesi
A mio avviso forse bisogna
Ammiratrici
Proprio per rispondere ai valori in gioco
In questa tematica
Secondo me bisogna
Avere più presente in una definizione del col del delitto politico questa ratio appunto
Che ho detto poc'anzi che l'estradizione avesse rifiutato ogni qual volta ho questo legittimo sospetto verso la giustizia
Dello stato offeso del richiedente
Seconda linea di DT ricerca secondo me bisogna rafforzare le garanzie giurisdizionali nel processo di estradizione io bisogna che sottrae ancora all'esecutivo la valutazione del delitto politico
Io credo che in nel nostro ordinamento qui professor Vassalli potreste però io non ho approfondito però ci sono ancora equivoci sulle funzioni della corte d'appello la sezione istruttore poi la Corte d'appello
Che tende a istruire il processo di estradizione
Prima della valutazione del ministero
E devo rafforzare il carattere di Garanzia
Anche nella valutazione del delitto politico
Che queste funzioni giurisdizionali hanno perché a mio avviso non è inequivoco seconda nostro ordinamento processuale vigente che per esempio dopo una convenzione di questo genere finisco subito o dopo la cometa di questo genere la Corte d'Appello posta a dire questo dente
E stava dando non è soggetto estradizione perché il suo delitto e delitto politico anche perché non c'ha parametri
O se se non quelli dell'articolo otto che sono l'attivissimo
La terza linea di ricerca secondo me
E qui chiudo veramente che questa bisognerebbe rafforzare quello che è un principio fondamentale tutti i trattati che si dice out vedere auto il militare cioè a dire o estradare
Oppure se lo Stato rifiuta l'estradizione giudicare lui stesso
Cui forse noi abbiamo una via di uscita
Verso queste nuove forme di diritto penale internazionale a cui accennava all'inizio
Che potrebbe essere una via di uscita che salvaguarda quel diritto personale ed evita i rischi di una rito tali Zazie ore dello stato anche democratico anche democrazia
Perché non bisogna autocelebrativo neanche
Secondo me appunto in regimi che formalmente iscritti conta
Questa prospettiva ultima che dico è difficile perché per una ragione pratica perché io ho stato che rifiutò l'estradizione molto spesso non sono in grado di assolvere l'onere probatorio su quel reato tutti gli incartamenti c'era lo Stato come la ricchezza tutti i testi
Ma allora io dico rafforziamo le forme di cooperazione internazionale per questo perché quando io applico sul serio il principio che se non è strato devo giudicare l'altro Stato richiedente mi mette in condizioni di
Appunto esercitare questa potestà punitiva che in questo stato richiesto dovrebbe essere una potestà punitiva che si esercita nelle forme del diritto del rispetto alle garanzie
I problemi sono molti ma volete sono andato oltre il limite mi scuso
Chiudo qua
Ora
Complessità meglio e l'ardire anche un po'la drammaticità questo problema
Londra proprio le fonti del diritto della persona io direi come giornalista di formazione democratica liberale si può dire così
Ho apprezzato enormemente il rapporto tra il nuovo processo il diritto internazionale i problemi che porre la composizione il di Strasburgo è interessante forse presso Giuliano Vassalli per cui credo di non sbagliare
Professor Gilardoni falsato il presidente della Commissione rivestite del Senato ci potrà illuminare molto su su questo punto cioè sul punto se le strade indicate dall'onorevole onorato cioè lo schema strada di affidare a enti diciamo così Yahoo magari da affidare a al giù alla al potere giudiziario pare di aver capito che gioca al potere esecutivo l'esame del reato come di reato politico e quindi della richiesta di elezioni sia la migliore o meno
Io direi che al fondo c'hanno un problema politico chiedo scusa non vorrei parlare io cioè c'è il problema di capire
In che modo in fondo un diritto internazionale può fondarsi in questi campi se nello stesso tempo non si fonda una comunità internazionale
Perché questi diritti sovrani sono dati quando gli stati anche l'estradizione sarà emergono i miei ricordi giuridici
Sono dati quando le sovranità non erano in parte intaccato ma certo il collega
Per concludere poi mi sarei molto interessato a capire forse non ho revocato in un secondo momento potrebbe dircelo informarci su questo trecentocinquanta estradizioni che noi abbiamo chiesto e quante ce ne sono state concesse le motivazioni per cui non sono state concesse
Non riguardano proprio il fatto che sono state preparate più che dalla più dall'esecutivo che dal potere giudiziario
Dopo aver proposto tale azione può essere la richiesta può essere solo
Ecco ma vorrei sapere allora in che modo queste tradizione quante ne sono state concesse con quale motivazione sono state respinte mi interesserebbe io do subito la parola e chiedo scusa come profano chiesto che aveva detto alcune cose do subito la parola al presidente della Commissione giustizia presso
Io vi dirò che quando sono stato invitato a questa conferenza questo dibattito estradizione il diritto di asilo
Credevo di trovarmi in una sede nella quale si sarebbe partiti dalle solite attualità dagli attacchi contro la Francia
Dal fatto che dal fatto che la Francia non Estrada
E quanto via e via di seguito viceversa mi sono trovato immerso in un profonda disquisizione di carattere giuridico dove il punto di partenza è stato fondamentalmente quello del diritto italiano quello del tormento del diritto italiano
Le difficoltà nel diritto italiano vuoi per vecchie norme vuoi per altre ragioni di adeguarsi a queste esigenze
Tutta una tutto un dibattito estremamente importante interessante sul quale anch'io fatalmente tornerò
Che certamente prevalentemente di carattere giuridico tecnico anche se cerca di uscire
Verso un sistema nuovo e più plausibile di quello da cui continuano ad essere guidate queste tormentate materia dell'estradizione e del diritto d'asilo
E quello che hanno detto fu anzi dirò di più che la lo sviluppo dato da Onorato alla fine del suo intervento è addirittura uno sviluppo che va contro quelle proteste che oggi leggiamo sulla stampa ogni giorno che soprattutto nelle scorse settimane abbiamo sentito
Contro la Francia perché addirittura invece si preoccupò che proprio queste convenzioni per la repressione del terrorismo
Le quali cercano di uscire da questa morsa delle difficoltà create dal divieto di estradizione del delitto politico possono viceversa dare luogo a gravi preoccupazioni a portare al sacrificio di diritti fondamentali della persona e di principi addirittura
Consolidati delle tradizioni democratiche di alcuni Paesi
Ora quello che voi avete potuto sentire cari amici da da brutti ed arriverà da Onorato è stato che il tema della conferenza di questa sera
è tutt'altro che un tema nuovo
Le polemiche
Che si sono svolte in questi ultimi tempi nella materia
La spinta di alcuni i giornali a tesi decida in un modo o nell'altro che la Francia si dia una regolata e via dicendo
Non sono affatto dei temi che possono essere impostati su queste basi puramente emotive ma sono temi grandemente vincolati a forti tradizioni giuridiche a norme giuridiche estremamente precise
Dalle quali la comunità internazionale e ha cercato variamente di impegnarsi ad uscire verso concezioni diverse
Le quali nei limiti del possibile diano maggior valore
Alla esigenza di repressione della più grave criminalità comune a tutti gli Stati diano maggior valore all'orrore che certi delitti meritano rispetto all'umanità
Di quanto non possa apparire dalla sulla considerazione della loro finalità politica o meno
Quando io ho letto adesso non voglio citare mezzo Moretto alcuni articoli in cui si si si fanno questi attacchi a Mitterrand la Francia e via dicendo e dicono che dovrebbero cambiare completamente come se fossero liberi di farlo come se fossero liberi di cambiare proprio sono articoli che denunciano una totale ignoranza di quelli che sono i vincoli giuridici di determinati Paesi come stanno le cose
L'Italia della quale si è principalmente parlato qui
Ha dei vincoli gravissimi perché ha dei vincoli costituzionali a non estradare
Se imputato di delitti politici o condannato per delitti politici neanche lo straniero non parliamo del cittadino ma neanche lo straniero l'articolo
Dieci ultimo comma che vi è stato letto da brutti riletto colorato è chiarissimo in questo senso vedremo poi due parole sulla sua interpretazione maggiore o minore ma a prescindere dall'articolo otto del codice penale c'è un bell'articolo della Costituzione che dice delitto politico
Ora anche sì la definizione dell'articolo otto troppo vasta non valga rimane sempre che c'è il delitto politico
Secondo un concetto internazionale ricavi concetto internazionale per quanto dibattuto tra i delitti politici si trovano anche i delitti soggettivamente politici cioè i delitti commessi per un movente politico per una finalità politica
è vero quello che ha detto Brutti che io mi sono battuto in passato da molti anni da trent'anni trentacinque anni perché si abolisse
Quell'articolo otto e soprattutto si abolisse la il concetto che esso varia di effettivi tutta la legge penale perché era una definizione estremamente estesa in che consiste la definizione estremamente spigoli catartico del codice Rocco consiste come avete sentito in questo che delitto politico anche il delitto commesso per una finalità soltanto parzialmente politica soltanto in parte
Va bene
Si elimini pure l'articolo otto come ho detto tante volte era stato fatto in una chiave non dell'estradizione non legata all'estradizione perché anzi nel nelle relazioni del ministro Rocco ci sono degli attacchi contro il divieto di estradizione per meriti politici anche se anche se questo divieto di estradizione egli doveva riconoscere che era una serie di convenzioni era fatto per abbracciare la punizione di delitti commessi all'estero
Anche senza la venuta del reo nel territorio dello Stato come sarebbe venuto per i delitti comuni è una norma che nacque all'epoca dell'attentato con servizi quando fu ucciso un segretario di un fascio frange di un fascio italiano a Parigi
E si voleva poter fare il processo in Italia anche se gli imputati non fossero venuti a trovarsi in Italia
Ma una volta che abolissimo questo articolo otto o ritenessimo come ha ricordato giustamente brutti la dottrina più moderna ritiene perché vi sono delle posizioni chiarissime per esempio del professor Pagliaro femminista di Palermo l'anno due fa cioè la posizione che assunse alla Camera dei deputati l'onorevole Giuliano già nella passata legislatura sostenendo che la Costituzione si interpreta a prescindere dall'articolo otto anche se si facesse questo cosa che si deve fare ma per altri motivi su un altro piano
Il problema rimarrebbe sempre uguale in grandissima misura non ci sarebbe più l'aberrazione di ritenere politico anche il diritto in cui solo in minima parte c'è un movente politico
Ma il fatto del movente politico magari anche esclusivo come sono la maggior parte dei delitti terroristici
Rimarrebbe sempre rimarrebbe anche secondo le convenzioni internazionali rimarrebbe in una interpretazione della norma costituzionale fatta direttamente senza nessun aiuto dell'articolo otto del Codice penale
Del resto l'articolo tredici della convenzione sul terrorismo di cui si è parlato quando definisce lei le condizioni alle quali si possono fare delle Riserve per non osservare questa convenzione dice proprio che gli Stati possono considerare un reato politico un reato connesso a un reato politico o un reato ispirato da ragioni politiche a determinati reati e quindi rifiutarsi di estradato
Quindi anche il reato soggettivamente politico tra tutte le cioè quello che ha commesso per finalità politiche tra tutte le infinite definizioni che vi sono state sul piano internazionale del delitto politico ai fini dell'estradizione è entrato in questa considerazione quindi il problema sussiste ed è un problema indubbiamente gravi
Dicevo la Francia la Francia oggi con l'Italia
Non è legata né dalla convenzione sul terrorismo perché non l'hanno ratificata nella Francia nell'Italia tanto per intenderci non è che non l'ha ratificata solo la Francia ma neanche ancora l'Italia che sta lavorando faticosamente come avete sentito l'onorevole
Dato che c'è un problema la Camera dei deputati già da due legislature fa quanto sia complesso questo problema
E siccome esiste tra la Francia la Francia non ha non ha neanche partecipato argomento europea sui diritti dell'uomo comunque non ha comunque anche lì c'è la questione del debito politico Laffranchi rapporti tra Francia e Italia
Sono disciplinati ancora dall'articolo tre della Convenzione bilaterale del mille ottocentosettanta
Che stabilendo l'estradizione tra i due Paesi dice i crimini e delitti politici sono eccettuati dalla presente convenzione quindi finché lo considera politico Mitterrand col ministro della Giustizia o la giurisdizione francese è completamente a posto perché dice sì
Saranno terroristici avete perfettamente ragione
Ma però sono per noi soliti politici sono fuori gliela e star della convenzione io non sono tenuto in nessun modo a sparargli posto estrarre che ogni Stato è sovrano
Li libri potere ugualmente favorire ma è certo esclusi sono io che mi riservo questo potere e quindi alla Francia si può studiare come ha dichiarato caso per caso
E vedere quei casi in cui ritiene e il fatto sia talmente grado sia talmente provato sia talmente odioso sia talmente
Fuori diciamo di quella che può essere anche una plausibile spiegazione politica nazista darla ma non è tenuta in nessun modo a farlo quindi dal punto di vista giuridico questa è la situazione e quando è stata fatta
Quella convenzione mi pare non ratificata dalla Francia convenzione europea di estradizione
Fatta tra tutti i Paesi del Consiglio d'Europa che prima erano dieci poi a poco a poco sono diventati ventuno perlomeno sono diventati ventuno coloro che hanno aderito a questa convenzione europea anche ad una convenzione europea di estradizione
C'è e divieto di estradizione per il delitto politico proprio il divieto di estradizione cioè la non considerazione del delitto politico nel quadro della Convenzione europea ad estrazione
L'articolo tre della Convenzione europea i pareggi tredici dicembre cinquantasette
L'estradizione non sarà accordata cioè tra tutti i Paesi per tutti questi ventuno Paesi niente vino
Non sarà accordata se il reato per il quale richiesta sia considerato dalla parte richiesta come reato politico o come fatto connesso al reato di tale natura
Quindi questa è la situazione nella quale siamo
Come evadere da questa situazione ha detto benissimo Aol vorrei dire ancora una precisazione scusate per quanto sia stata data sono perfettamente d'accordo su quello che ha già profilato all'inizio brutti ancora meglio spiegato dopo Onorato che non c'è coincidenza siccome mi permetto di parlarne perché nel titolo solo un attimo estradizione diritto di asilo
Non c'è coincidenza tra i due impegni di cui all'articolo dieci della nostra costituzione del mille novecentoquarantotto
Quello di dare asilo politico
E quello di non dare l'estradizione dello straniero per delitti politici
Dice infatti l'articolo dieci in due commi ben distinti
E quindi sono d'accordo che
Quella interpretazione punto è difficile lo straniero
Al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge dunque deve essere quello straniero
Che a cui non sono garantite le libertà nel suo Paese
Poiché a parte non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici cioè può essere anche uno straniero al quale sono pienamente garantiti alle sue libertà non gli bastano come per esempio i nostri terroristi
Non gli basterebbero libertà
Non si può negare che ne avessero pienamente garantiti e potevano avere una un ampio motivo di protesta contro il regime sociale o contro Reggina politico del loro Paese male libertario avevano pienamente garantite però né commesso dei delitti con finalità politiche
Allora in questo caso d'Italia non va fino a dare fino a dare l'asilo l'asilo a questi perché non sono perseguitati da nessuno
Può essere può essere uno che che che che gode che viene da un Paese in cui le mille massima libertà politiche sono garantite però se ha agito per delitti polizia viene richiesto per un delitto con finalità politiche ancorché il suo Paese avete ordinamento democratico non li dall'estradizione un conto è e quindi giustamente non c'è
Non combaciano questi due divieti io posso benissimo non darti l'asilo perché a casa tu avresti potuto stare benissimo senza essere perseguitato
Però siccome hai commesso un delitto politico io non ti estranea dovetti mando fuori rimando in un altro paese ti mando in un Paese terzo e via dicendo ma premesso questo anche in omaggio a quello che era il titolo di questo nostro incontro
Non c'è dubbio che
La il concetto di questo delitto politico per cui tradizionalmente non è dato estradizione concetto che sotto il profilo storico sia pure rapidamente come consentito a questi nostri lavori ha fatto ha illustrato già onorato
è un concetto che i tempi hanno largamente logorato usurato e che è venuto in varia misura a potersi considerare non dico superato ma certamente da avesse rivisto in due dimensioni diverse
Perché per in due sensi perché questa
Riferimento al delitto politico
A dei peccati gravi per difetto elette castigati per eccesso peccati per difetto
Può darsi benissimo
Che un paese è successo tante volte richiede un soggetto per un reato comune dice ha commesso una grave bancarotta la gravissima insolvenza ricercato per reati fallimentari
Oppure ha commesso un peculato eccetera o altre cose che usano anche nei tempi di rivolgimenti politica da un regime all'altro e viceversa lo vuole
Perché è un avversario politico è un avversario politico e se lo vuole punire se lo vuole cucinare
Una volta a modo suo una volta che gli è stato dato sia pure per un fallimento per un'altra cosa allora non basta come garanzia il parlare di delitto politico bisogna introdurre un altro elemento e questo elemento è stato introdotto e cioè rifiutare l'estradizione
Tutte le volte in cui sia in cui a prescindere dalla natura del reato per cui è richiesto può essere anche un fargli una bancarotta
Si ha motivo di ritenere ci sono gli elementi per ritenere salari difesa farlo valere a farlo vedere dei motivi di ritenere che viceversa
è chiesto nella intenzione di perseguitarlo per la sua posizione politica di sottoporlo a processo in vista del suo carattere di avversario politico
E qui anche qui che è stata prima è stata la Francia la vituperata Francia che nel mille novecentoventisette con la sua legge europea con la sua legge interno di estradizione
Ha detto badate della Francia non dare estradizione
Tutte le volte in cui ha motivo di sospettare ha motivo di sospettare ha motivo di ritenere sia pure su gravi motivi che l'estradizione per quanto richiesta dal paese a per un delitto comune sia invece fatta per finalità politiche
E questo principio di cui la Francia è stata la prima patrocina trincea che si potrebbe chiamare clausola francesi estradizione Gallerani novecentoventisette passato coi nella Convenzione europea di estradizione
Ed è partito che diventa ed è diventato quindi un vincolo anche questo tra tutti i Paesi legati dalla Convenzione europea di estradizione ed è passato anche
Ed è passato anche adesso mette passato nei progetti di riforma del Codice penale che ancora aspettano e dormono sonni beati
Questo è il il difetto diciamo i difetti peccato per difetto della difendere il del trincerarsi dietro il delitto politico ma poi ci sono i peccati per eccesso e sono rappresentati dai diritti umani dai delitti orrendi dalle stragi di innocenti e così via
E allora qui si sono cominciati a mettere degli argini anche qui questi argini sono molto vecchi questi argini risalgono al mille ottocento sono la famosa clausola belga o dell'attentato cioè tutti gli stati stabilivano che si
Che si dava le strade che non si negava l'estradizione per delitto politico a meno che non fosse un attentato al Capo dello Stato
Tipico delitto politico ma si dicevano rispetto tra loro rapporti eccetera l'attentato al Capo dello Stato no questo io lo stato
E così a poco a poco ci sono stati dei delitti tipicamente politici che si è ritenuto di escludere dal divieto di estradizione per i delitti stessi
E la massima rappresentazioni di queste data proprio dai delitti contro l'umanità in modo specifico dal genocidio
Quando
è emerso questo concetto attraverso l'espediente della seconda guerra mondiale attraverso gli orrori
Di delitti contro l'umanità fatti sulle perfino ai fatti pure soltanto per finalità politica perché non so le stragi di Pol Pot in Cambogia tanto per fare un esempio o le stragi le fucilazioni quotidiane dell'Ayatollah Khomeini
In Iran sono certamente per finalità politiche magari queste ci hanno anche la finalità religiosa
Quelle alte non c'era ma sono fatti veramente contro l'umanità e sono emersi ne possono emergere o le cose che fece alle Idi Amin in Uganda tanto per fare dei nomi insomma
E per non risalire agli orrori ben più noti della seconda guerra mondiale
Si dice è emerso questo concetto di genocidio ma soprattutto è emerso sotto un profilo molto più profondo che quello dell'altro cita la persecuzione fatta
In relazione all'appartenenza razziale l'appartenenza etnica l'appartenenza nazionale di un determinato individuo anche alla sua posizione politica
Stragi di questa gente allora il genocidio sia detto deve andare fuori da questo privilegio essi sarà politico avrà tutte le finalità politiche che vogliamo
Anche la loro anche con lo sterminio lo sterminio della razza ebraica voluto da Hitler da gerarchi nazisti e certamente via o degli zingari o di tutti gli altri popoli che non fossero ariani come progressivamente avrebbero cercato forse di fare
Era certamente animato dalle finalità politiche barbarica del nazismo ma quando queste finalità politiche sono barbare sono finalità anti umane anti umanitaria allora altolà non vale più e ecco la convenzione sul genocidio
In questa convenzione sul genocidio è già stato ricordato che abbiamo avuto problemi di costituzionalità tanto che è stata ratificata con legge perché la commissione genocidio cosa dice
Il genocidio in nessuna sua forma sala mai considerato delitto politico ai fini dell'estradizione sia vincolati anzi si è obbligati se sia un autore di genocidio nel proprio territorio richiesto da un altro Stato attestata darlo
Ecco i limiti all'eccesso ai peccati per eccesso della definizione del delitto politico
E finalmente siamo arrivati al terrorismo
Qui
Che cosa succede
Succede questa convenzione europea contro il terrorismo di cui noi siamo a dire le ragioni e le spiegazioni le motivazioni che possiamo leggere anche nella relazione con cui il nostro ministero degli esteri e della giustizia la portano alla ratifica la legge di ratifica di esecuzione
Sono ovvie a un certo momento gli stati tutti gli Stati non ne possono più o per lo meno di stati di una certa area non ne possono più dei delitti terroristici edicola ma perché dobbiamo proteggere questa gente
E allora
Cosa bisogna fare bisogna dichiarare
Che questi non sono delitti politici
E allora che cosa si fa e qui si va forse forse un po'l'eccesso perché sentite scusate io mi tengo ancora un minuto quello che dice questo articolo uno
Ai fini dell'estradizione tra gli Stati contraenti nessuno dei seguenti reati verrà considerato come reato politico
O come reato connesso a un reato politico come reato ispirato da ragioni politiche cioè tutte le nozioni di reato politico che ci sono
Anche sono affiorate nella storia di questa figura quali sono
Illecita cattura di automobili e va bene
Cattura di Ario mobili
Sulla pirateria aerea
E c'è già una convenzione altri reati contro la sicurezza dell'aviazione civile per cui c'è già la convenzione dell'Aja la convenzione di Montoya
Poi
Qui sentiti un reato grave che comporta un attentato alla vita all'integrità fisica ora libertà di persone che godono di protezione internazionale ivi inclusi gli agenti diplomatici e qui si può capire
C'è una rispetto vero di regole fondamentali della comunità internazionale costi
Anche le percorsi casa è poi un reato che comporta un rapimento
La cattura di uno strage di uno stadio un sequestro arbitrario
Un reato che comporta il ricorso a bombe granate e razzi armi automatiche picchiò pacchi contenenti esplosivo ove il loro uso rappresenti un pericolo per le persone voi vedete che finisce tutto
Un tentativo di commettere uno qualsiasi dei reati che precedono o la partecipazione in veste di complici di una persona eccetera
E poi al di là di questa definizione l'articolo due dice che in uno Stato contraente può anche a questa definizione sia vincolati ma può anche uno Stato contraente decidere
Di non considerare come reato politico reato connesso al reato politico reato ispirato da ragioni politiche
Un reato grave che comporti un atto di violenza diverso da quelli contemplati nell'articolo uno contro la vita integrità fisica o libertà di una persona e poi anche il tentativo e via dicendo quindi
Qualsiasi ferimento
è vero pieni di sia di innocenti sia di avversari politici
Rientra
Nella convenzione sul terrorismo ed esclude che possa valere sì della protezione tradizionalmente accordate diritti politici quindi è praticamente una quasi soppressione perché che cosa rimane fuori rimangono i reati di pura cospirazione come capita
Rimangono i reati di pura associazione di pura cospirazione i reati di opinione ideologici i reati di propaganda
Solo questi rimangono
Ora è molto importante questo perché voi vedete che veramente comporta una rivoluzione si chiama per il terrorismo
Ma c'è il titolo del terrorismo c'è la premessa consapevoli della crescente inquietudine causata dall'aumento di atti terroristici ma quando si leggono poi questi reati la parola terrorismo non c'è più
Qualunque reato di violenza qualunque reato che vada al di là della pura espressione di opinioni di propaganda o di associazione non è più non ha più la protezione del reato politico quindi è una grande rivoluzione
Soltanto che rivoluzione diciamo di concetti di di tradizione eccetera solo che naturalmente come tutte le grandi le grandi svolte comportano dei terremoti dei terremoti e tutti gli stati hanno detto
Come facciamo come facciamo praticamente c'abbiamo tutti il divieto molti c'era il divieto costituzionale addirittura come noi
Anche la Francia c'è un divieto costituzionale ce l'abbiamo noi ce l'ha la Francia tanti Paesi molti altri hanno un divieto non necessariamente costituzionale ma delle loro idee leggi ordinarie
Molti altri una ricca tradizione disseminate in convenzioni che hanno con altri paesi per addentare avventura non aderenti a quella di per sé non terrorismo e allora ognuno ha la sua questa corsa alle Riserve questa corsa dei server
Beh cioè dicono sì va bene
Corsa alle riserve che intacca come diceva benissimo onorato intacca nel cuore questa convenzione l'adesione a questa convenzione perché l'articolo più importante proprio l'articolo uno e l'articolo due ma soprattutto l'articolo uno che dice non possiamo considerare politici questi reati
Che quando voi vi potete riservare viceversa di considerarli tali
La cosa quasi sta per finire
Che tipo di riserve leggiamo solo le due dei due Paesi su cui c'è maggiore controversia la Francia ha una riserva nobilissima invece la Francia non è così rigorosa come l'Italia la Francia è molto più larga dell'Italia quanto a riserva e poi non hanno vetri ratificato ancora né la Francia l'Italia e la Francia ratificherà certo molto dopo Rita
Ma la la Francia di riconoscere la sua riserva che sottoscrive la convenzione che intende sottolineare la propria solidarietà con gli altri Paesi europei nella lotta contro un flagello che ha già mietuto continua a mietere tante vittime innocenti perché provoca è legittimo sdegno dell'opinione pubblica
E poi dice l'efficacia della lotta da condurre deve peraltro conciliarsi con rispetto dei principi fondamentali del nostro diritto penale della nostra Costituzione
Nel cui preambolo è scritto che chiunque sia perseguitato a causa della sua azione a favore della libertà ha diritto all'asilo politico sul territorio della Repubblica
Quindi
D'altronde evidente con la solita vita così spinta quale quella prevista dalla Convenzione del Consiglio d'Europa cioè dalla Convenzione sul terrorismo può esistere solo fra Stati che condividono gli stessi ideali di libertà di democrazia quindi la Francia farà la sua riserva su questa posizione per esempio in ipotesi non lo dice
Ma se la Turchia c'ha un regime dittatoriale militare sia pure giustificato da tante cose da tanti precedenti quello che volete io di fronte alla privazione completa
Dei dei diritti di libertà della Turchia che pure è firmataria che pure appartiene al Consiglio d'Europa io mi riservo di di non darglielo perché è uno che non può godere delle libertà democratiche viceversa Alitalia
Dice questo l'Italia dichiara di riservarsi il diritto di rifiutare l'estradizione ne fa più una questione giuridica per il vincolo che ha la propria costituzione
Relativamente a una qualsiasi delle infrazioni previste all'articolo uno che sta consideri come un reato politico comune infrazione con essa un reato politico ispirata da correnti politici in tali casi però ecco la parte positiva dice io faccio riserva
Però mi impegno a guardare a che cosa ed è interessante leggere perché anche questo capitolo si apre un po'la strada a quello che può diventare ad un certo momento la restrizione della concetto di delitto politico
Mi impegno io non mi impegno a dare però mi impegno a considerare nella valutazione dell'estradizione apprenderà nella debita considerazione il carattere di particolare gravità del reato ivi compreso il fatto
Che detta infrazione ha determinato un pericolo collettivo per la vita all'integrità fisico la libertà delle persone
O che ha colpito persone estranee ai moventi che l'hanno ispirata
O che è stata realizzata con mezzi ispirati a crudeltà o per il figlio cioè dice se mi troverò di fronte di fatti di questa cosa corpo sposarsi anche non dice può darsi anche che degli Astraldi che vedi via
Qui si affaccia voglio andare presto alla conclusione qui si affaccia
Uno dei tentativi che sono stati fatti da un punto di vista diciamo così ontologico per pensare che il terrorismo non sia delitto politico cioè il terrorismo visto come
Azione contro persone innocenti contro persone estraneo alla contesa politica uno dei caratteri che si sono cercate di profilare
Nella ricostruzione del concetto di terrorismo è stato questo il terrorismo e quello che colpisce persone innocenti per seminare terrore ma ma contro i soggetti che non sono i soggetti della lotta politica tra il terrorista e le autorità politiche contro le quali un sistema politico contro cui si oppone
E quindi sotto questo profilo il carattere politico del terrorismo ha intaccato
Però non basta perché questo è stato un tentativo di definire il terrorismo ma la nozione comune di terrorismo è molto più ampia il terrorismo può andare come abbiamo visto abbiamo che abbiamo l'esperienza può andare sia contro soggetti innocenti e strani
Le stragi di Bologna le stragi del dei treni e via dicendo come anche invece avere degli obiettivi assolutamente determinati centrati dei funzionari di polizia
Dei giudici che hanno determinati processi degli uomini politici esponenti di una determinato corrente o pensiero e via dicendo quindi non sono tutti tentativi ma da un punto di vista ontologico è impossibile dire che il terrorismo non è mai delitto politico realtà
è un delitto politico sono delitti politici
Contro i quali a fare a favore dei quali non deve militare la tradizionale caso stazione questa è la strada di divieto d'estradizione
Questa è la strada che si sta prendendo però è una strada che si prende con enormi difficoltà circondata da Riserve di cui adesso era il nostro compito quello di dare qualche ulteriore spiegazione dopo quelle già così pertinenti e così ricche che sono state date dagli oratori che mi hanno preceduto e non posso dire altro debbo solo dire per rispondere per lui all'invito del presidente di questa nostra seduta
Alcune alcuni spunti il amico onorato
Che
Purtroppo la giustizia la giustizia internazionale che sarebbe l'ideale una corte neutrale al di sopra delle parti eccetera
Parte la sua enorme difficoltà
Sarebbe destinata soprattutto a giudicare i delitti più gravi delitti di lesa umanità
Ma uno spazio al di fuori di questa giustizia internazionale neutra se domani si stesse
Che varrebbe soprattutto per non affidare i vincitori i vinti e i vincitori meno e non punire i delitti dei vincitori e via dicendo è un po'al di fuori in parte di questa materia perché questa è una materia di rapporti tra gli Stati
Di un soggetto che ha commesso un delitto in un determinato Stato e si è rifugiato in un altro e quindi una materia che resterebbe poi sempre confidata in notevole misura anche se quella giustizia internazionale ospite abile esistesse resterebbe anche per il grande numero dalla proliferazione di questi fatti affidata ai rapporti che corrono tra due stati determinati che per quello che riguarda il giudizio del potere esecutivo di cui parla onorato anziché del giudizio del potere giudiziario be'è vero che la convenzione del terrorismo attraverso queste Riserve allarga
Il potere dell'Esecutivo però a mio avviso un potere del giudiziario rimane sempre oggi la estradizione passiva e costruita in questo modo la corte dare in quasi tutti i Paesi nel nostro da moltissimo tempo la corte d'appello valuta la richiesta
E dice
Se si può concerne non se si deve se si può concedere o non si può concedere l'estradizione
Se la corte d'appello dice che non si può concedere l'estradizione è finita il ministro della giustizia il governo non può dare l'estradizione
Se la corte d'appello dice si può dare l'estradizione perché non c'è nessun divieto per esempio non è un delitto politico il Governo può sempre rifiutare una a sua volta di dire no
Nonostante che la corte dappertutto Rita giudiziaria mi abbia dato il permesso io per ragioni politica non lo so oppure di fronte a due domande di estradizione
La può dare a uno stato solo io mi ricordo un caso famoso in cui erano sia la Grecia e la Turchia che lo chiedevano
E lo stato italiano decise il giudice aveva detto si può dare tanto alla Grecia e la Turchia non era un reato politica non reato di affondamento era un gravissimo reato colposo per una fondamento nel nei Dardanelli
Disse si può da Corte Attardi se si può dare benissimo sia la Grecia che la Turchia e il Governo italiano disse non lo do la greca perché alla Grecia perché questo è un comandante greco è molto più giusto che se lo giudichi la Grecia anche se il fatto è successo nelle acque territoriali turche
Ma cioè il governo ha sempre un potere un potere illimitato sempre un potere limitato dal dalla giurisdizione certo che queste convenzioni con questa possibilità che l'Italia si riserva di valutare
Si pongono più una valutazione dell'esecutivo che erano una valutazione di giurisdizionale
Ma non escludo che si potrebbe congeniale anche affidando queste valutazioni almeno in certa misura e non ma in misura decisiva ai fini di poterla sempre non concedere
Al potere giurisdizionale
Comunque poi quanto alla clausola ultima veramente finito ricordata pure da Onorato che dovrebbe darsi più spazio al criterio auto e vedere al più di carne cioè sei tu non me lo e stradine lo devi almeno giudicare tue processare tu
è questa clausola è nella convenzione sul terrorismo c'è negli articoli cinque e sei come c'è in altre convenzioni
Cioè quei tali Stati che si riserva e poi raccordo ingiuntivo che andate pure a rettifica ad approvare quei tali Stati che si riserva no e che non dà e che poi nell'usare questa riserva non danno
Degli imputati di reati politici devono almeno
Giudicarli loro ma a questo e questo è una cosa che è facile in certi casi ma estremamente difficile in altri per ragioni che Onorato esposto comunque già nelle convenzioni c'è una forte spinta verso almeno il riconoscimento di questa alternativa
E se ha commesso dei delitti e tu non vuoi farmi giudicare da me dove li ha commessi giudicare almeno tu tanto più che per moltissimi delitti per i delitti gravi in quasi tutti i paesi è prevista anche la punibilità
Del fatto commesso all'estero quando la persona si sia avvenuta a trovare momento di collegamento cosiddette nel territorio dello Stato di rifugio
O per la pena di morte è tutto un problema pena di morte d'un problema che la nostra Corte costituzionale ha risolto perché si giudicava sì nelle molte convenzioni in molte convenzioni c'è
La clausola che esclude l'impegno quando
In un Paese non c'è nel Paese richiesto non c'è la pena di morte nel Paese richiedente c'è
E allora si dice ma e allora ci sono varie convenzioni che come la Convenzione europea di estradizione che dice no quando c'è una pena capitale sia il diritto di non dare l'estradizione
Di non darla
è entrata e ha detto che non si può estradare ad un Paese
Che potrebbe applicare per quel reato la pena capitale o se già condannato che è già stato condannato alla pena capitale non si può ritenendo risolvendo la questione che era molto controversa
E cioè di una priorità nella gerarchia delle fonti tra la Costituzione e le convenzioni che molte volte sono anteriori alla Costituzione perché c'è un grave problema dice tu hai fatto un impegno con me e con un determinato Stato si sono impegnati tra di loro
Poi tutti fai una Costituzione che mi manda per aria questo impegno
E e io invece tutti era impegnato con me e allora molte volte si è sostenuto che la Costituzione non potesse mandare per aria un impegno internazionale sia pure in nome di un principio costituzionale
Questa posizione viceversa sulla pena capitale raccolte utilizzarla risolta infatti non sono stati estradati quei due francesi di Trieste
Perché in Francia avrebbero potuto essere condannati al secondo e al alcune convenzioni sono invece molto più caute perché si contenta hanno dell'impegno si contenta hanno dell'impegno che lo Stato richiedente prenda con lo stato richiesto che non applicherà
In quel caso la pena capitale poiché nell'odierna
Mente
Il professor Vassalli
Cioè esposto così ampiamente non solo l'aspetto giuridico ma entrando nel vivo del problema l'aspetto politico tarantella
Della della questione e ci ha fatto capire di bombe di fronte al fenomeno del terrorismo si stia delineato latte senza a cercare di dare alla ai reati di terrorismo una calata un carattere che l'esclusiva dal carattere
Ora io non so se c'è qualcuno del pubblico che voglia porre delle domande o o chiedere dei chiarimenti perché dopo penso che dopo queste domande penso che i tre intervenuti al dibattito potrebbero forse replicare fare pane e tirare le conclusioni da dibattuti c'è il professor Tecce qui credo voglia porre una questione bene
Dei
Oggi perché in Italia è sorto il più grosso fenomenica invece proprio Robledo vero lui quelli quindi bisogna Calende così come ha ricordato bisogna rendersi conto di questo problema io politici come dico un po'difficile accettare quella decisione
Quella del caso devono una intera che attira l'attenzione io veramente ed è
Una
E abbiamo un procedimento che riguarda l'assassinio puro e semplice di un magistrato naturalmente alle spalle motivi politici che sono i motivi politici del nazismo delirante
Insomma è un po'è un po'pesante per noi accettare che questo rientri nella
Quindi e che rimanda ad una valutazione del peso che ha una finalità politica e io sono d'accordo nel mollare beh la decisione spagnola eccessiva certamente aberrante
Però dovete tener presente che a proposito di altre quando parliamo di quelle francesi eh loro si trovano in questa situazione per alcuni di questi imputati di cui tanto si parla che nessuno certo intende difendere perché avrebbero fatto meglio affrontare la giustizia del loro Paese comunque
Si trova di fronte
Ha dei delitti a delle imputazioni che solo reati tipicamente oggettivamente politici perché insurrezione armata contro i poteri dello Stato è un delitto oggettivamente politico che in qualunque posto del mondo si considera delitto politico
Associazione politica associazione sovversiva cospirazione mediante accordo banda armata sono delitti oggettivamente politici non solo di finalità Pacifico sembra poi c'è il con su anche in certi reati ma su quelli su quelli connessi loro sono casi sono connessi tipicamente aderito politico e quindi rientrano nel divieto generale di estradizione
A parte che trapela anche questo bisogna riconoscerlo questo potrà essere giusto o ingiusto
Trapela nelle autorità francesi anche una certa sfiducia questa nulla dicono apertamente sulla grado probatorio sulla consistenza probatoria
Degli indizi degli indizi sui delitti comuni e questo qua è sempre stato in tutti i processi di estradizione anche per i delitti comuni
C'è sempre un certo margine di valutazione dell'autorità giudiziaria circa la consistenza non dovrebbe esserci e dovrebbe esserci solo in limine
Comunque non c'è dubbio che poi in definitiva
C'è sempre una questione di apprezzamento
Di maggiore apprezzamento di maggiore equità minore di minore diciamogli esigenza di un minore
Rigidità mentale ecco in casi come quello citato all'inizio del sua nell'esordio molto opportunamente citato da brutti c'è proprio una esagerazione della valutazione della finalità politica
Della sola finalità intelligente in altri casi invece ci può essere anche una legittimità politica va be'mi sembra importante
Avvocato
Offrono
Sale
Erano
Punto uno quello
Lo fa sulla sfiducia del delle autorità francesi circa la e l'attendibilità il valore probatorio cioè volevo sapere se in quelle convenzioni che ha citato lei mi ha citato una convenzione del fine dell'ottocento e una convenzione del mille novecentoventisei ventisei sì e della Francia no e se appunto in queste convenzioni o comunque in queste leggi interne che disciplinano l'atteggiamento della Francia in questa materia siano essi esplicitamente previste anche considerazioni di ordine processuale
Cioè oltre alla problema della qualificazione sostanziale di alcuni reati come reati politici si sia giuridicamente rilevanti in maniera esplicita una considerazione della validità appunto dei sistemi processuali negli altri paesi voglio sempre questo
In tutte le convenzioni affiora qualche elemento di questo genere perché basta pensare che tutte le convenzioni vogliano che si mandino i documenti sui quali si basa la domanda di estradizione
E qualche volta vogliono documenti molto consistenti non solo ma moltissime convenzioni stabiliscono il diritto dello Stato richiesto se non arriva entro novanta giorni o centottanta giorni eccetera di considerare decaduta la richiesta
Ora guardare i documenti prendo a caso l'articolo sette della vecchia convenzione italo francese l'estradizione del mille ottocentosettanta
Questa sembra trincerarsi semplicemente dentro gli atti dietro esistente determinati atti un mandato di cattura ma naturalmente questo malato di cattura deve essere motivato l'estradizione dice non sarà accordato che su produzione sia di una sentenza di condanna
Sia di un mandato d'arresto decretato contro l'accusato e spedito nelle forme prescritte dalla legislazione del Paese che domanda l'estradizione
Sia di tutt'altro atto di ogni altro atto avente la stessa forza che quel mandato e che indichi pure la natura e la gravità dei fatti perseguiti la data in cui sono stati commessi la penalità Dessì applicabile
Lei il dossier deve essere per quanto possibile accompagnato anche da tutti i dati segnaletici sull'individuo richiamato dalla legge penale c'è trova come vedete sembrano requisiti di carattere formale naturalmente quando si va a guardare mandato di cattura si guardano anche di indizi di colpevolezza eccetera e tutte le autorità giurisdizionali
Ci sono sempre riservate di dire
Di dire che si è che era insufficiente l'indicazione degli elementi che era troppo il per esempio la genericità cosa di cui in cui non incorrono certo i nostri giudici perché fanno mandati
Dettagliatissimi dettagliatissimi la genericità è sempre stata ritenuta un elemento anche per potere per potere rifiutare
Quindi questo elemento quel riferimento che io ho fatto la consistenza probatorio non è qualche cosa che viene in considerazione giuridica
Ma viene in considerazione del sottofondo all'atmosfera che Celli di di su questi su qualcuno di questi processi poi sospetti strumenti sospetto sulla Polonia mentre mai a fare proposta
Vietato aveva detto agli tirare delle conclusioni
Forse
Facciamo tirare da Onorato io parlato trovarsi
Chiede la fine del
Senta curiosità isolato comunque su quest'ultimo punto oltre quelli rapidissimamente delle cose gratis su quest'ultimo punto c'è proprio nella stessa convenzione nel preambolo della convenzione c'è qualche cosa e dice
Il spiega
Dice proprio che lotta contro il terrorismo non si fa solo in questo modo oppure
Adesso vorrei trovare l'accento aziendali fissi c'è proprio
Dovrà
Repliche dato
Eppure c'è comunque nella nostra proposta di rettifica
Succede succede qualche cosa basta c'è un riferimento c'è un riferimento proprio al fatto che si devono risolvere i problemi alla radice
Tra eliminando eliminando le cause di questi fenomeni
Poi per quello che riguarda i pericoli che ricostituisca nuclei terroristici eccetera beh io credo che il pericolo sia maggiore quello che verrà messo a poco a poco in considerazione per portare delle svolte
Nelle valutazioni sarà addirittura invece che proprio in quei Paesi di rifugio
Possono nascere nei Paesi cosiddetti di rifugio possono nascere possano trovare possono trovare alimento con punti di riferimento i rifugiati determinate attività terroristiche che intaccano anche quello stesso paese
Ma questo che cosa potrà portare potrà portare da un punto di vista giuridico soltanto a che cosa
Al fatto che quando la corte abbia detto che si può concedere il governo dice la concedo la concedo sono state però non potrà mai spostare il problema giuridico di una corte la quale dice non si può concedere
Inoltre potrà portare anche a una persecuzione delle attività no perché è chiaro che
Repressiva di attività che vengono compiute sul territorio poniamo dello Stato francese sul attività le quali meritano costi sul punto di vista ruolo di essere perseguiti quindi potranno portare alla intensificazione dell'attività di polizia ed è la repressione interna
Comunque grazie
Sì sovrane ovvero la parola male va benissimo una prendo momento bruttina e il suo esempio della spada che infiniti un esempio
Sentiamo è
E io te ne volevo portare altre due ma non alte perché tu riconoscerai già ma tutti per per rendersi conto del problema anche noi Italia abbiamo commesso per esempio c'è il caso abbastanza famoso caso Zincone
Mille novecentosessantuno Apologia di massacri nazisti degli ebrei l'Italia ha negato l'estradizione perché l'ha ritenuto delitto politico applicando il concetto del delitto soggettivamente politico all'articolo otto
Caso ancora peggiore due anni dopo caso crede
In quel caso il delitto era genocidio
Che era un massacro reale in quel caso non c'era ancora la convenzione che escludeva il genocidio
Dico il concetto di diritto politico che è legato a questa tradizione di garanzie individuali aveva questi risvolti certe
No no c'era una lettura e l'articolo otto non verrà
Allora sia
Sì però il problema è quello che diceva passaggi voglio dire questo voglio dire questo
Tuteli definire il concetto di reato di delitto politico
Fuori definire il delitto politico espungendo del tutto soggetti la motivazione soggettiva poi espungere la motivazione parzialmente soggettivo puoi adottare quella clausola Svizzera o di prevalenza per cui dice che quando è prevalente solo se prevalente il movente politico tutelo
Poi puoi anche arrivare ad esclusivamente con il all'esclusivamente ma ci sarà sempre concetto
Io percorro accennavo anche a a quella concezione funzionali visto processualista del fatto dice io ti non ti concedo l'estradizione
Russo pro cesso affini persecuzione politica
Secondo me è già questo è più vicino al conto anche se riconosco che è una definizione diritto politico che in fondo non attiene alla sua
Stanza del delitto politico cioè alla sua oggettività giuridica cioè al bene offeso o al movente del delitto ma attiene più che altro alla definizione dello Stato richiedente
Però una cosa che io con la Ventura adesso mi sta deviando la
Il dialogo io volevo dire intanto secondo me e molto più garantista procedere come in tanti altri casi si è proceduto per esempio ecco perché ho citato il caso del genocidio
Escludendo fattispecie Titti
Ciò io escludo il genocidio perché ritengo che il genocidio sia uno di quelli che colpisce persone estranee perché usa mezzi ispirati a crudeltà o perfino io in questo senso la clausola belga che era la prima che era una esclusione specifica dal delitto plico di attentato alla realtà podi stato oggetto
In questo senso sono le convenzioni dell'Aia di Montreal che escludono la pirateria aerea oppure l'ultima recente anche su colta la cattura degli ostaggi usati per come strumento di pressione verso Stati o terzi sono queste cose che non danno preoccupazione dal punto di vista appunto che abbiamo cercato di lo strano e credo che da questo punto di vista bisogna quanto fondi escludere tutto il delitto terroristico che è un delitto che nella nostra per definizione ed evito che ha e e anche soggettivamente terroristico perché per noi perito terrà di terrorismo e diritto che
Anche anche la minaccia
Per fine terroristi tant'è vero che sappiamo che è una delle cose un po'più difficili da digerire la legge Cossiga e quando ti Aprica il il il il il l'aggravante per fini di terrorismo a tutti degli ti motivati da Fini terrorizzati con la mandato di cattura obbligatoria e sappiamo che può essere anche una minaccia una minaccia che che ha una pena pecuniaria scende che pone voglio dire il perito terroristico e quello che ci apre questi problemi
E poi a questo proposito ecco non so se Vassalli quando cercava nella convenzione di Strasburgo
Quella dimensione ulteriore a quella puramente penalistica
Forse nome si riferiva alla a quella che ha definito nobile
Dichiarazione di riserva della Francia che termina con queste parole che non aveva letto e che leggo io l'azione contro le manifestazioni del terrorismo non deve inoltre far dimenticare il problema politico che sta a monte e nel quale risiede
Erano le cause del terrorismo sotto vari aspetti infatti una lotta efficace contro il terrorismo non può che essere innanzitutto una lot per una pace giusta che garantisca il rispetto dei delitti dei diritti legittimi di ognuno fra l'altro questa lotta per una pace giusta e come
Fattore di disincentivazione materiale terrorismo mi viene in mente adesso che sta perdendo un terrorismo anti NATO in Europa l'euro terrorismo
Ma questo io lo voglio citare questa potrebbe essere una nobile dichiarazione d'intenti che ha Realpolitik alla Realpolitik
Però io non vorrei fare professione di realismo però cogliendo quello che dicevate scene
Io credo che bisogna richiamare ecco la sinistra cui non apparteniamo a questa consapevolezza
Che c'è il rischio anche per il terrorismo nostrano
Per così dire di un sovraccarico
Delle istituzioni è una rimozione dei fattori sociali e dei processi politici che possono generare terrore
Noi abbiamo corso questo rischio quando davanti e che io un rischio che io
Storicamente comprendo e giustifico anche che adesso però non sarebbe più storicamente giustificabili cioè quando io avevo davanti un'esplosione terroristica che oltretutto non capii che era quasi un oggetto misterioso io posso anche capi tre che noi siamo stati tentati appunto alli Rizzo l'irrigidimento della risposta istituzionale e quindi con tutto quello che c'era l'illusione repressiva dell'appena eccetera eccetera eccetera
Oppure anche di forzature processuali qui è laica ecco perché avevamo un oggetto adesso noi non dovremmo più compiere questo errore e allora non dobbiamo neanche permettere appunto che a livello di mass media
E così vogliono esorcizzare questi problemi semplicemente c'è la Francia deve stradale ignorando quali sono le dimensioni istituzionale del problemi che sono quelli che oggi noi abbiamo evocato
E quindi ecco cercare di veramente articolare una risposta che non deve essere una resa sta di permissivismo penale o istituzionale questo euro andai nessuna risposta che ignora necessita di cooperazione internazionale
Ma adesso è una risposta che in qualche modo
Vuole anche non rimuovere non solo il livello genetico del filo ma anche di lei i livelli noi anche diciamo così gli di controllo sociale di di di di di di di e non puramente penale del fenomeno tutti i livelli tutte le articolazioni della risposta dello Stato perché non siamo abituati in genere
Ad avere questa risposta economica per cui ecco la risposta più facile che poi è quella attraverso cui si crede si crea anche una sorta di così di di di seppur inserzione collettiva sul problema ecco sì questo investimento della pena in quanto tale io credo che oltretutto se non siamo consapevoli che molto spesso anche una irrigidimento diritti diviso
Posta istituzionale può essere una delle concause del fenomeno del fenomeno terroristico perché nelle fasi degli anni settanta ottanta delle degli anni settanta
E guardate che molto spesso chi ha parlato con questa gente adesso in carcere Sacco che una delle motivazioni psicologiche e culturali era anche quella
Di un volto per così dire non completamente democratico dello Stato
E su questo io credo che noi bisogna la percezione di un volto non completamente democratico dello Stato
E che e che e e anzi da questo punto di vista da questo punto di vista io credo che l'euro terrorismo di adesso
Forse a carattere dividersi perché non è la prosecuzione esasperazione e perversione di un conflitto sociale radicale com'era quello di allora che in certe masse
Oggi casomai che forse forse se non lo so potrebbe essere la prosecuzione perversione di un movimento pacifista che non trova sbocchi politici
A livello europea forse diverso però non ha radici italiane secondo me insomma anche su questo io
E argomenti sono stati introdotti nella discussione io voglio anzitutto sottolineare un punto
E cioè che rispetto alle questioni che abbiamo esaminato di è stato negli ultimi decenni un forte mutamento delle condizioni storiche e allora di fronte al mutare delle condizioni storiche che hanno visto farsi più alto e più pericoloso la tacco terroristico contro ordinamenti democratici è evidente che si pone un problema anche di modificazione delle istituzioni
è il problema drammatico che abbiamo affrontato nel nostro Paese negli anni della legislazione dell'emergenza
Era necessaria una risposta
Attraverso le leggi una risposta istituzionale all'attacco terroristico non avevamo anche culturalmente di strumenti dapprima per questa risposta l'unica linea indicata ai ne è seguita in quegli anni è stata quella dell'inasprimento delle pene
Un risultato comunque positivo di quegli anni così duri così drammatici è stato quello di aver mantenuto nell'ambito delle leggi la controffensiva contro il terrorismo di aver salvaguardato il presidio della legge mentre esempi storici di altri Paesi anche i Paesi occidentali ci mostravano come l'attacco terroristico genere generasse comportamenti
L'autorità di polizia questo grande Andrea tradizione da una legge consente di andare la legge comportamenti d'autorità di polizia rappresaglie insomma per anche senza
Dare agli esempi sudamericani dei battaglioni della morte nella stessa Germania federale infatti nel carcere di stampa anima mostrano un tipo di risposta che è diversa da quella abbiamo seguito noi anche nei momenti più drammatici difficili oggi mutate nuovamente in Italia le condizioni
Nelle quali ci troviamo a vivere sconfitto il terrorismo perché c'è stata contro il terrorismo una resistenza di massa perché c'è stata una risposta delle grandi masse lavoratrici che respinto isolato il terrorismo si pone di nuovo il problema di cambiare queste istituzioni
Di superare la legislazione di emergenza un primo passo importante nonostante le resistenze che continuano ancora adesso è stato compiuto con la nuova legge sulla par
C'è l'azione preventiva insomma anche qui cambiando le condizioni si va ad un mutamento che io ritengo giusto che va accelerato delle leggi
Questo fenomeno dell'attacco terroristico a livello europeo
Non può rimanere senza risposta ecco io credo che pur senza indulgere alle formulazioni più corrivo che troviamo questi mesi sulla stampa nel dibattito politico
Richieste ultimative nei confronti di Mitterrand che servono per il dibattito politico all'interno poi in sostanza il più delle volte beh insomma anche senza indulgere a tutto questo un problema esiste
Il problema è posto dall'esistenza di centri di attività di organizzazione terroristica in Europa dall'esistenza di collegamenti tra gruppi terroristici di Paesi europei diversi
Dagli attentati recenti contro installazioni NATO mi colpisce il fatto che vi siano stati attentati di un gruppo con la sedicente etichetta di Cellule comuniste combattenti nel momento in Belgio nel momento in cui in quel Paese si decideva di non installare i missini
Insomma esistono forse organizzate a livello internazionale che conducono un'offensiva terroristica
E d'altro canto entro questa offensiva terroristica di colore diverso probabilmente deriva da gruppi diversi però alla stessa portata e la stessa pericolosità
Ci stanno anche le stragi ci sta anche il terrorismo delle stragi
La Convenzione europea contro il terrorismo
Prova a dare una risposta a tutto questo e ci pone come abbiamo detto come cercavo di dire
Una mezz'ora fa ci pone problemi perché si scontra con la
Con le previsioni della nostra Costituzione fino o per lo meno insomma richiede una interpretazione che metta insieme cose diverse e soprattutto richiede una definizione oggi all'altezza dei problemi che abbiamo di fronte della categoria il toh politico c'è un libro recente del mille novecentottantatré intitolato l'estradizione deve di due autori che si sono occupati di questo problema da un ultimi Catelani e striati e questi due autori sostengono che il concetto di di delitto politico è un'anticaglia che vada
Superato che non serve che non può essere assunto come discrimine per decidere la Estrada abita o l'hanno un extra con la non Estrada abilità che sono necessarie quindi e categorie diverse e allora i due autori tra l'altro scrivono ad una regola giù mi dica in base alla quale il rifiuto dell'estradizione dovrebbe essere limitato abbandonata ogni pregiudiziale posizione relativa la natura politica del reato solo alle ipotesi in cui lo stato richiesto abbia irragionevole timore che richiesta sia un pretesto per sottoporre l'estradato a persecuzione politica religiosa o razziale e si abbiamo altresì fondate ragioni per temere che tenuto conto del sistema giudiziario esistente nello Stato richiedente l'accusato non possa essere sottoposto ad un Giusto e rapido processo ad una regola giuridica di questo tipo bisognerebbe secondo gli autori pensare questo modo si scarta la categoria del delitto politico e si fa emergere il problema ora a questo però eh ma corrisponde anche la riserva indicata nell'articolo tredici la riserva possibile alla quale l'articolo tredici della Convenzione contro il terrorismo apre la strada allora io credo che
La ratifica della convenzione alla quale mi sembra che le forze politiche democratiche sia pure con molti preoccupazioni con molte
Cautele in particolare compagni tra Sinistra indipendente nel dibattito dalla scorsa legislatura hanno fatto valere più volte questo queste queste cautele ma insomma mi pare che le forze politiche democratiche si vadano rientrando verso l'approvazione della legge di ratifica
Utilizzando al massimo utilizzando al massimo la riserva offerta dall'articolo tredici che cosa ne viene fuori ne viene fuori una l'approvazione di questa convenzione la legge di ratifica un messaggio poli Tito che va nel senso dell'impegno contro il terrorismo con la possibilità poi di volta in volta caso per caso anche di non applicarla perché l'utilizzazione della riserva è appunto l'utilizzazione della riserva in contenuta nell'articolo tredici apre la strada al caso per caso alla non applicazione quindi si tratta soltanto senza avrà drammatizzare molto mi sembra che si possa dire si tratti soltanto di un primo passo e di un messaggio politico perché poi di fatto in forma tu di volta in volta voi poi non non darla l'estradizione e coppe lo stesso possono fare gli altri i passi successivi probabilmente vanno nel senso indicato da Onorato prima mi pare che anche Vassalli fosse d'accordo cioè nella esclusione di fattispecie tipiche dalla categoria delitto politico e quindi anche dare garanzie previste credo nella partita a celebrare i processi a dettare a forza di escludere
Dal acute quasi tutte ipotesi dell'articolo uno sono non lasciare però coltivato e raccolto cioè così
Escluso basta sembrava
Edificare sono criticare impersonale esitanti annullano definisce vuole annullare seppur riscrivere un intervento unico però non esserlo residenza
D'altro canto se noi torniamo alla nozione di reato politico qui è stata mi sembra scartata penso anche con buone ragioni dal punto di vista esegetico se l'interpretazione si fonda soltanto sul rapporto con la nozione di diritto d'asilo quella interpretazione dell'articolo dieci ultimo comma che fa consistere i reati politici in comportano enti qualificati come reati commessi da soggetti ai quali sia negato l'esercizio delle libertà e che commettano quelle attività Consip qualificate come criminose in quanto combattono per difende la libertà per riaffermarlo avverrà per creare condizioni diverse nelle quali la libertà sia garantita secondo me la l'unica interpretazione del concetto di reato politico di cui si parla nella costituzione dovrebbe essere questa certo la non estradizione non si riferisce l'ha detto onorato a tutti i casi per i quali viene concesso il diritto d'asilo si tratta di due nozioni diverse e tuttavia vi è una continuità tra le ragioni che ispirano la tutela del diritto di asilo e la definizione del concetto di reato politico la nozione del concetto di reato politico così come viene indicato nella Costituzione a mio giudizio questa continuità si può rintracciare e e SAP o fondare un atteggiamento dello stato che neghi l'estradizione nel senso che lo Stato nega l'estradizione nel caso in cui determinate attività siano state compiute nell'ambito di una strategia di un'azione di combattimento per la democrazia e per la libertà laddove la democrazia e la libertà vengano conculcati e negate
Gli esempi di cui dicevo prima gli esempi di cui dicevo prima se andiamo vedere in pratica insomma sono pesantissimi non riguardano neanche questo aspetto giuridico formale che finora abbiamo esaminato perché non vi estradato Stefano Delle Chiaie perché non viene estradato pazienza Stefano Delle Chiaie incriminato per la strage alla stazione di Bologna incriminato per l'assassinio di Occorsio il sottosegretario agli interni Adriano Ciaffi sì nel dibattito che si è tenuto la Camera il due agosto dell'anno scorso ha detto che Stefano Delle Chiaie imputato per la strage di Bologna assunto in misura via via crescente il ruolo di rappresentante di gruppi di interesse nazionale ed in
Alé dei quali pur non essendo noti in dettaglio riferimenti propaggini operative sono invece note le coperture gli appoggi finanziari di cui Delle Chiaie si avvale che indirettamente ne fanno un obiettivo di difficile cattura una prosa contorta
Dietro la quale cioè la realtà corposa dei servizi segreti degli accordi tra i servizi segreti Delle Chiaie è stato incaricato dal servizio segreto cileno di uccidere il vice presidente della Democrazia Cristiana che stava in Italia organizzato quest'assassinio assassini non gli è riuscito perché pur essendo stato colpito quasi a morte presidente e vice presidente della DC è sopravvissuto ma insomma questo è il tipo di collegamenti che si tratta di collegamenti di fatto sbaglia a mio giudizio Formica quando va a cercare i patti segreti che consentano questo tipo di rapporti fra i servizi di sicurezza non ci sono probabilmente Patti si tratta di collegamenti di fatto in questi collegamenti di fatto tante volte ed determinano la inafferrabilità di soggetti che vengono incriminati e vengo ricercati per attività criminose che io stento devo dire istintivamente spento a ricondurre alla mozione di reato politico e quindi siccome non ritengo che questa mozione debba essere liquidata come pure taluno crede e mi sforzo di proporre una interpretazione del dettato costituzionale che ancora il la può darsi che sia un'interpretazione temeraria ma che ancora la nozione di reato politico a comportamenti che si svolgono per azioni ripeto di combattimento per la democrazia e per la libertà l'assassino di Occorsio ma le gambizzazioni io direi anche che sono atti terroristici dei quali è difficile dire che servono a ad allargare le libertà e non mise in Bravi siano incomprensibili entro questa categoria di delitto politico detto questo non mi nascondo tutte le difficoltà e i problemi che sono stati sollevati qui questa sì credo comunque che nella direzione che abbiamo indicare con le Riserve con le cautele badando alle garanzie il controllo giurisdizionale sull'estradizione un punto molto importante badando alle garanzie che sono state dette noi dobbiamo andare avanti cercando di creare anche questo spazio europeo
Intanto europeo per la risposta contro l'attività terroristica dico uno spazio intanto europeo perché molti problemi di estradizione coi si pongono proprio in rapporto a Paesi extra-europei ho letto sul giornale di ieri che a Cordoba in Argentina si dà per scontato che Saccucci non verrà estradato e col incriminato come voi sapete di concorso morale nell'assassinio di un giovane comunista durante un comizio della del del del di questo candidato alla Camera che era appunto San UCI tenuto a Sezze Romano era un comizio a quale lo ricorderete se ne parlò sulla stampa queste cose si dimenticano Saccucci era andato a compagnia Totò un sottufficiale dei servizi segreti che dopo la sparatoria rotondo lo prese di peso lo lo portò in salvo e gli consentì di fuggire beh insomma non verrà estradato leggiamo sulla stampa perché non verrà estradato perché il reato soggettivamente politico può darsi no non mi convince
Grazie della della cultura consente dichiaro chiuso il dibattito grazie