"La crisi economica internazionale: un'occasione per l'Europa" org. dal Centro Europa Ricerche (c/o Crediop, via XX Settembre)

Anche perché coincide con da Pio dell'euro come sappiamo tra pochi giorni quindi è un tema particolarmente importante debbo dire a un tema al quale questo istituto particolarmente sensibile
Perché ormai vanno affrontati i problemi delle istituzioni europee credo che vadano anche affrontati olistico
Problemi per lui istituti compresi gli istituti bancari europei che possono dare un qualche contributo in questo termine e spero appunto che anche su questo governi nazionali pur cercando di garantire in carattere locale
Morti questi istituti consentano che si possa avere una missione europea anche nell'attività delitti istituti bancari
Nel senso che anche questi possono dare un contributo ad alcune delle proposte che sono contenute in questo rapporto però già accennato il rapporto per loro credo in maniera particolare quindi anche per questo motivo io ringrazio gli organizzatori Pluto tenero in questa seduta la presentazione di questo rapporto subito la parola fa Giorgio Ruffolo introdurlo grazie
Ma io più che in
Ringrazio i tank
Consueta
Dopo qualche informazione soltanto sulla Pro socio
Su come è nato il per alla vigilia delle euro ormai siamo proprio alla alla vigilia è naturale che si sviluppi un dibattito
Quel che sarà o che dovrebbe essere l'unione
Ed è naturale che due centri di ricerca che fanno dell'Europa il loro tema di riferimento dominano
Il Pibe de recherche Nottola poco
Già dell'ora il presidente decidano di partecipare congiuntamente a questo dibattito con un loro contributo contributo che è uno studio sulle risposte da dare alle principali sfide che e l'unione compos questo studio destato iniziato da qualche mese sarà completato nei primi mesi dell'anno prossimo però l'intensità del dibattito che e già avviato ci ha suggerito di predisporre un documento transitorio documentatamente rime dal quale emergono considerazioni e proposte che riteniamo meritevoli di essere discusse il documento vi sarà brevemente presentato tra dissi moda Francesco fili mi coordinatore pernotto Rocco purtroppo all'ultimo momento dell'ora nona
Presenterà il rapporto domani insieme con me in affari
I due giorni
Cioè e e e qui tre noi il coordinatore pernotto Rocco del documento
Tor Francesco Fini
Piercarlo Padoan e coordinatore della ricerca per il CERM abbiamo anche ritenuto opportuno corredare questo documento che è stato distribuito che gli è stato eseguito da un piccolo fascicolo di dati
Informazioni che sono più o meno collegati con la sua tematica prima di cedere la parola ai presentatori che pregherei di volere contenere la loro presentazione rispettivamente in dieci minuti ciascuno vorrei ringraziare nome ovviamente del CER e in otto
Illustri amici che hanno accettato di discuterlo
Giuliano Amato Enrico Letta
E Antonio Marzano prenderanno la parola subito dopo nell'ordine di Giuliano Amato Antonio Mazza
Letta se voi siete d'accordo questo è l'ordine dei lavori e con questo io cederei la parola Francesco
Degli impegni inderogabili
Lo trattengono a Parigi
E quindi chiesto di rappresentarlo per ricordare brevemente
Conclusione
La nostra valutazione dello stato di preparazione dell'Unione Europea ad entrare
A regime di unione economica e monetaria finché è tale conclusioni possono essere sottoposta al dibattito di oggi
Gli spunti sicuramente molto utili
Colgo anche l'occasione per ringraziare alcuni
Riotta
La nostra analisi a pari concentrata essenzialmente su gli strumenti atto disponibili a livello europeo rispondere
Evitare i rischi che
Realizzati
Economici di natura temporanea simmetrie sulla simmetrici che richiedono una una una risposta ma colto
E il rischio di concorrenza fiscale sociale se le ha
Nell'eventualità di uno shock che non colpirebbe in modo uniforme insieme della zona e non potendo più utilizzare giustamente di cambio
E al di là del già
Assolutamente necessaria
Immaginare un coordinamento per la messa in atto di
Infatti tale tale coordinamento per
Anche rimediare allo scarso Steve
Su un Paese
Sarebbe l'unica soap
Grazie all'integrazione
Ci sembra che per rendere operative e pienamente efficace
Questo coordinamento da gli economi che nazionali
Tutto necessario una un rafforzamento del quadro politico istituzionale
Qualcosa di simile al patto di stabilità e in fondo è una
Tagliata entro quattro si
Un protocollo per il coordinamento dei
Poi considerando il fatto che la reazioni di bilancio anche devianti da accordi europei anche vincolante
Metto
Mista
è una specie di compie
Stazioni particolarmente gravi
Per assegnare destabilizzazione Dennis dei vari Stati membri
Qualora gli sciocchi invece forme insieme dei paesi Euro come nel caso del sia l'attuale ci sembra che la politica monetarie comune e chiamato a svolgere un ruolo passivamente importante la Banca centrale europea perché penso che ormai si possa parlare di Banca centrale europea
Purché ne sia rispettato l'obiettivo principale di mantenimento della stabilità dei prezzi non potrà disinteressarsi di altri obiettivi di primaria importanza che poi sono stabiliti anche previsti dal trattato
Per per permettere quindi questa strategia investì su tutto indispensabili evitare quelle rischio di conflitto tra politiche di bilancio e politiche monetarie confitto che che ha segnato l'inizio degli anni novanta
Il le disposizioni del trattato in materia di disavanzi pubblici e il patto di stabilità dovrebbero in principio ridurrà
Un tale rischio quindi da una parte la la volontà chiaramente espressa dai governi di di proseguire su questa via della di una sana di sì disciplina di bilancio e anche la scomparso almeno la forte attenuazione della minaccia di di inflazione dovrebbero fosse ridurre le esitazioni della banca cinque le banche centrali nazionali quindi la Banca centrale europea fra qualche mese ad adottare una Latif un po'più pragmatica e la gestione di Citi dei cicli economici
Parma attivismo che poi è anche necessario se vogliamo evitare una sopra una colluttazione dell'euro cosa che farebbe pesare un'altra minaccia supplementare sulla sulla crescita europea
Quindi un dialogo approfondito contino tratto unica autorità monetarie e autorità economiche è assolutamente indispensabile per tale strategia
E nostro studio CPC appare che le disposizioni del Trattato precisate poi a varie riprese anche al Consiglio Pio di di Lussemburgo nel dicembre del novantasette meritano di essere chiarite
E da notare anche che questo dialogo tra banca centrale e consiglio ecco finché non rimetta assolutamente in discussione indipendenza della Banca centrale europea
Anzi
Permetterà la banca centrale di esprimersi di difendere la sua politica a
Posso in modo Biglio per assicurarne l'indipendenza
Due parole sulla politica di cambio
Normalmente distilla la riduzione del del grado di apertura commerciale della della zona Euro rispetto a dei singoli Paesi stabilire ricambio dove
Alle questioni di prestigio a vantaggio dell'efficacia di cercare di acquistare dico a livello mondiale
Sì è commisurata alle consiste potenzialità economiche
Ci sembra che la recente proposta della commissione che prevede questa questa rappresentazione della banca centrale Consiglio Ecofin e Commissione nel presidente però insiste anche sulla Commissione
Vada nella direzione giusta
Brevemente sulla questione di di concorrenza fiscale sociale sleale un po'accesso di di di di concorrenza non inquadrata nel settore fiscale rischia di condurre a un'armonizzazione
Del mercato che generalmente poco con l'allineamento verso il basso
E quindi fa pesare forti pressioni sui sistemi fiscali nazionali che cosa che può essere vantaggiose in una certa misura troppo anche minacciare le le le funzioni essenziali di di uno Stato
In questo si ritrova spesso a doveva compensare la perdita di risorse fiscali
Su sui fattori mobili quali capitali le aziende con un un mento della tassazione sui fattori meno mobili in particolare di lavoro
Quindi un processo di coordinamento politico svolta a livello europeo potrebbe invece condurranno allineamento più vicino alla media e qui il il pacchetto Fini fiscale Monti
Sembra andare in questa direzione appunto perché prevede di coprire sia la tassazione dell'impresa che a tassazione del del del risparmio dei non residenti
Potrebbe favorire questo coordinamento perché
La regola dell'unanimità rimane in vigore né le Mathieu fiscali però appunto grazie a questa tecnica del compromesso globale
Basata appunto sull'equilibrio dei degli interessi a confronto in cui ogni Paese guadagna su un punto net ad un alto potrebbe
Spendere meno paralizzante
La la regola dell'unanimità
Inoltre data la la mobilità di certe attività economiche la la questione della concorrenza fiscale potrebbe richiedere un consenso che vada al di là delle fonti serie dell'Europa e l'OCSE se sia si è occupata recentemente di queste questa mattina
Per finire sulla concorrenza sulla del globo deregolamentazione sociale questa innanzitutto contraria al modello sociale europeo ed è anche contraria al allo spirito e alla lettera del trattato in particolare dei dei primi articoli del trattato
Il protocollo soci sulla politica sociale introdotta mastri te ora dire tu integrato nel Trattato di Amsterdam prevede la possibilità di utilizzare le istituzioni e le procedure comunitarie
Per sviluppare alcuni elementi di base di una politica sociale comune
Purtroppo ancora la questione numerose questioni della di diritto del lavoro agli alle tribù suoni sono escluse dal protocollo sociale inoltre le questioni di di politica di protezione sociale di diritti dei dei lavoratori sono sottoposte all'unanimità cosa che che rischia di essere un po'paralizzante
Quindi un un un approfondimento della cooperazione a livello europeo e l'estensione del voto a maggioranza qualificata sarebbero sicuramente molto utili per sviluppare questi due alcune disposizioni minime
Di politica sociale comune
E qui vorrei anche ricordare la il ruolo che può svolgere il dialogo sociale europeo minacciato appunto dal presidente dell'ONU nell'ottantacinque che potrebbe essere in grado di di conciliare questa armonizzazione minima con nel rispetto delle specificità nazionali
Cos'altro ne abbiamo concluso un po'tutti da questa analisi che bari interrogativi sulla gestione dell'unione economica e monetaria in regime permanente nonché sul la visione del progetto a lungo a lungo termine rimangono ancora aperti una risposta diventa diventa urgente la crisi finanziaria attuale e qui questo giustifica questo documento dal titolo un po'provocatorio
Non fa che accelerare questa urgenza proprio perché rischia di incidere negativamente Suso sul nostro sviluppo economico e sociale
Sembra deve provocare quel soprassalto di coscienza europea e con due a un miglioramento sia del coordinamento delle politiche a livello europeo che delle stesse politiche nazionali
E quindi un'occasione e fosse unica non solo per assicurare il successo del dell'unione monetaria precisando da un po'l'architettura operativa ma forse su soprattutto per per fare uno strumento in fondo a al capaci di rispondere alle poco passione degli orpelli prima prima fra tutte quella del dell'occupazione grazie
Grazie
Darei subito la parola Pier Carlo Padoan nata illustrare per la parte italiana il contenuto di questo rapporto posso anche darvi la mia no io devo sintomi
Il suo invito
Non posso mi mi sento sì o no
Funziona mi sentite io voglio rubarvi solo alcuni minuti per illustrare alcune delle linee di ricerca che compongono questo Progetto aiutandomi con
Alcuni dei grafici che voi avete nella vostra piccolo dossier ci sono tre punti che vorrei sottolineare che in in modo assolutamente esemplificativo non è un effetto di quelli che ricordare il fingersi Bonde questa cosa
No no
Sembravano fin di James Bond in cui chiudono
Tre punti il primo punto riguarda un dibattito antico che è stato sollevato soprattutto dagli economisti americani quando hanno detto voi europei siete Mattia folle fare la sì la moneta unica
Perché be'perché voi non siete e non sarete un'area valutaria ottimale e quindi nel momento in cui metterete una moneta unica sulle vostre economie così diverso e separate otterrete solo dei danni
Questo forse è vero era fosse vero quando il progetto è stato discusso la nostra scommessa è che questo sarà sempre meno vero
Cioè ci appelliamo un'idea che recentemente è stata introdotta dal dibattito di analisi economica che si chiama con un termine inutilmente complicato le indulge Nizza azione delle aree valutarie ottimale l'idea è più semplice
Ogni processo di integrazione monetaria provoca con i tempi dovuti una convergenza delle economie che fanno parte dell'aria sia dal punto di vista macro economico che dal punto di vista strutturale su questo secondo tema il torneo fra un momento
E sul primo aspetto cede l'evidenza che voi trovate anche nel vostro dossier si nota che negli anni che nelle vari periodi che hanno seguito illa convergenza monetaria in Europa dove per convergenza si deve intendere evidentemente l'appartenenza al Sistema monetario europeo
Nelle sue diverse fasi e accresciuta la convergenza ciclica
Delle economia delle principali economie nei confronti dell'economia tedesca che chiaramente il centro macro economico del sistema ed è diminuita la correlazione con il ciclo americano
Quindi noi possiamo dedurre un primo elemento di conforto se volete modesto ma comunque importante c'è una convergenza dei cicli macro economici in Europa il che significa che è una delle condizioni per rinunciare al tasso di cambio questo il punto
Può essere rinforzata quindi al momento in cui è questa la sua la questione essenziale
L'Europa rinuncio al tasso di cambio al suo interno fra i vari Paesi non sta perdendo poi così tanto perché la convergenza ciclica permette di guardare sempre più alla macro economia europea come un motore unico questo il primo aspetto un altro aspetto che è più difficile
Presentare come un aspetto positivo ma che comunque importante riguarda la disoccupazione è ovvio credo che nessuno sì è in disaccordo che la grande sfida dell'euro è la disoccupazione
Non nel senso meccanico che a volte viene presentato che l'euro è la soluzione della disoccupazione ma che certamente l'euro non avrà tutto il successo che ci aspettiamo se anche la disoccupazione non sarà risolta
Almeno in modo significativo nei prossimi anni
Che cos'è la disoccupazione in Europa su questo ci sono come si dice tonnellate di carta
Ci sono molte cause e concause questo è uno degli elementi che ci portiamo appresso in questa ricerca ci sono degli aspetti importanti per quanto riguarda il modello di politica economica dell'Europa nell'euro uno di questi aspetti su cui stiamo insistendo e che di cui già qui presento una prima evidenza
è l'aspetto regionale
Un'altra conseguenza del processo di integrazione monetaria eh la specializzazione crescente dell'economia europea non tanto in direzione nazionale quanto soprattutto in direzione regionale anche questa è un'indicazione importante perché ci dice già lo so
Già lo sapevamo e con l'integrazione ma economica si accentua la specializzazione ma questa specializzazione che si accentua non è una specializzazione nazionale è sempre più soprattutto una specializzazione regionale cosa vuol dire vuol dire che se si perde il tasso di cambio non importa perché sicuramente il tasso di cambio non è uno strumento di aiuto
L'aggiustamento regionale ma vuol dire anche che bisogna immaginare modi di intervenire a livello regionale in Europa in base al principio della sussidiarietà ma cercando di coordinare strumenti che vanno dal bilancio
Del dell'unione fino a strumenti diversi quindi questi sono i due punti molto sintetici che io offro come un esempio della fotografia dell'Europa che ci aspetta quella dell'unione monetaria
Ma poi naturalmente ci sono anche molte altre cose che non vanno bene dicevo della questione la disoccupazione
C'è consenso generale fra chi si occupa di disoccupazione in Europa che le cause la disoccupazione sono diverse
Sono in parte macro economiche fosse molto più strutturali
Comunque c'è sicuramente un problema quello di capire che il legame si deve stabilire fra l'intonazione ma economica dell'Europa e la soluzione dei suoi problemi strutturali anche questo è un tema complesso soltanto alcuni esempi
Proviamo a concentrarci sugli investimenti privati in Europa l'andamento di queste variabili
Sono in soddisfa era insoddisfacente per due ragioni in qualche modo collegate ma l'ateneo distinte innanzitutto il loro andamento complessivo la quota degli investimenti sul Gidp come vedete è andato calando soprattutto negli ultimi anni ed è sicuramente poco soddisfacente se lo confrontassimo non c'è in questo grafico sono confrontassimo con quello degli Stati Uniti quindi qui c'è il cuore macro economico almeno l'immagine macro economica del cuore del problema l'Europa è un Paese che accumula troppo poco ed è questo un problema che ad che paradossalmente viene posto in enfasi ancora di più
Nel momento in cui con il risanamento finanziario le risorse disponibili da convogliare presso gli investimenti privati sono molto maggiore di prima cioè viene meno quella elemento di drenaggio che proviene dalla finanza pubblica che in qualche modo a negativamente in molti modi probabilmente negativamente influenzato gli investimenti quindi questa è la prima cosa che non vanno stordito avviso troppi pochi investimenti
Ma ce n'è un'altra che fosse da un po'più l'idea del problema Complesso delle gamme tra andamento aggregato e andamento microeconomico diciamo così questa è una tabella difficile da leggere ma su ma ce l'avete nel vostro dossier qui che cosa abbiamo fatto un esercizio semplice a nostro avviso utile come indicazione abbiamo distinto Investimenti per i Paesi europei tra investimenti
Estensivi quelli che diciamo così allargano la base produttiva per investimenti intensivi quelli che invece sostituiscono per una data base produttiva il capitale e lavoro
E vedete che questa seconda componente è andata aumentando nel corso degli anni anche questo è un fatto noto ma è una immagine è una espressione del del problema cioè del problema che dietro rigidità mica economica problemi strutturali ci sono riflessi macro economici che probabilmente interagiscono uno con l'altro quindi su questo a nostro avviso ancora andrà fatta luce
Le tante analisi che sono disponibili ancora non hanno chiarito definitivamente in che modo risolvere allo stesso tempo una ripresa macroeconomica con miglior mix Nico economico strutturale sulla questione strutturale ci sono altre informazioni nel vostro dossier per esempio si presentano alcuni indicatori ed altri ne stiamo elaborando sul grado di rigidità dei mercati dei prodotti della specializzazione notiamo in quel caso che la capacità dei diversi Paesi europei di reagire alla agli choc esterni in termini di capacità di adattamento dei modelli di specializzazione
è molto diversa
E questo significa che il problema non tanto o non solo degli shock asimmetrici ma degli effetti asimmetrici di Shock comuni potrebbe essere grave perché lì è chiaro che alcuni paesi sono in grado più di altri
Di reagire positivamente con una maggiore flessibilità alla ai sciocchi
Questi dati riguardano nel dossier che voi avete la specializzazione prende la produzione dati analoghi si possono trovare mano ritrovate ancora nel dossier per quanto riguarda la composizione settoriale dell'occupazione
Infine semplicemente per auspicabilmente fornire qualche dato alla alla al vostro dibattito di politica economica
Due dati noti ma che sono fosse da richiamare per quanto riguarda i temi che in queste settimane sono stati sollevati sul policy mix in Europa
La questione degli investimenti pubblici e la questione della pressione fiscale lo ricordavano già ricordava già nel il dottor Fini sulla questione degli investimenti come quota della spesa pubblica qui c'è un grafico che naturalmente tiene conto dei ben noti problemi di definizione di investimenti pubblici problema che andrà chiarito ulteriormente in sede comunitaria che ci presenta un fatto anche sono otto e cioè che la quota di questa componente della spesa pubblica andata drammaticamente scendendo
Altro problema che io che in un grafico non si può contenere che legame ci debba essere tra investimenti pubblici ripresa dalla domanda quindi effetto macroeconomico e effetto strutturale cioè investimento pubblico come veicolo di accumulazione di capitale
Sociale infrastrutturale anche questo è un tema oggetto di analisi che vista la rilevanza del dibattito andrebbe a nostro avviso ulteriormente approfondito
L'ultimo lucido che vi sottopongo e poi smetto riguarda la questione fiscale questo è un grafico
Che abbiamo tratto da una documenti della della con della commissione sono dati ben noti ma che ci ricordano un fatto interessante e cioè l'andamento opposto dell'imposizione sul lavoro rispetto all'imposizione degli altri fattori
Che comprendono quello che chiamiamo in modo aggregato il capitale è chiara l'inversione di tendenza dell'imposizione sugli altri fattori a partire dall'inizio degli anni ottanta
Perché è importante ricordare questo anche questo è un fatto noto perché all'inizio degli anni Ottanta sappiamo inizia il grande processo di liberalizzazione dei movimenti di capitale in Europa ma nel sistema internazionale il suo complesso prendete vari indicatori liberalizzazione e scoprite che c'è una chiave aumento la liberalizzazione e che questo è nel tempo fortemente correlato con la detassazione quindi c'è un problema di fisco Mexès se volete in questo caso che è collegato in termini da chiarire con la questione fosse della composizione degli investimenti che dicevo prima
E in generale con la questione la politica di tassazione a livello europeo perché va ricordato questo fatto perché tutto ciò va collocato nel sistema internazionale è chiaro che la tendenza la liberalizzazione malgrado le ultime vicende internazionali finanziarie non può essere intesa come qualcosa di reversibilità è assai difficile pensarlo si tratta quindi di immaginare un po'Tello di politico un modello di politica economica che riesca a fare della liberalizzazione finanziario elemento positivo
E non semplicemente subirne le conseguenze negative grazie
Ringrazio per Carlo Padoan per questa sintetica ma è molto efficace illustrazione di alcuni dei materiali di analisi che sono stati distribuiti dire tutti questi contengono delle informazioni sia pure succinte ma essenziali per comprendere i principali problemi di fronte ai quali ci si trova time Europa alla vigilia dell'introduzione dell'Euro do subito la parola al presidente Amato
Come era sua macchina
A sono le tendine non ero a capire Marcigliana no non cede a perché prima era stata chiusa quando aveva dato non avevano applicato
Luce sia il prontuario a luglio no invece le cose che tu hai detto al buio sono proprio quelle sulle quali sulle quote al buio sulle quali riflettere da subito punto non assecondando a giusta preoccupazione degli economisti
I quali non per colpa loro capiscono le cose dopo che sono accadute e quindi tendono a a a ha così poi poi diventano cauti dice be si vedrà del resto anche la medicina in genere fa progressi che riguardano i malati futuri e che in genere non salva i malati passati quindi non c'è molta differenza tra due discipline che vanno inesorabilmente a tentoni nel cercare di capire una realtà largamente ignota può avere in fondo quella dell'economia
In ragione delle tante interazioni di fattori che determinano i comportamenti umani e questo è un punto sul quale occorre riflettere per capire come Risi smuovere
Una politica di crescita in Europa ed è quello che cerca cercherò rapidamente di fare avvalendomi proprio degli elementi che ha padovano ha messo in luce che stanno qui
Alcuni ecco hanno delle sottolineature che vanno allora volta sottolineate perché a volte sfuggono qui sì intravede Giarda queste tabelle
Nell'analisi dei fattori di crisi dei colli di bottiglia dell'economia europea e in particolare della nostra economia
I colli di bottiglia sono quelli noti ma ci sono ripeto sottolineature da considerare ecco qui si mette in evidenza una specie di per l'affido perverso circolo vizioso che lega le rigidità salariali in particolare con la la direzione che prendono gli investimenti industriali lui lo ha sottolineato questo è un punto importante emerge che quanto più il salario e rigido
Tanto più a parità di domanda l'impresa sarà indotto a reagire con investimento in capitale fisso sostitutivo di lavoro
Che determinerà un eccesso di stock di capitale fisso rispetto alla domanda data e che pregiudica perciò spesso accumulazione futura
In sostanza se ne desume che una politica sindacale basata sulla rigidità salariale
E doppiamente controproducente perché induce minor lavoro espulsione dal lavoro nel presente
E pregiudica l'accumulazione chi è necessaria per creare lavoro futuro
Questo qualcuno ci deve pensare acquisto ecco ed essere consapevoli che flessibilità non è gettarsi dall'altra parte ma è insieme ad altri fattori creare le circostanze perché il lavoro sia mantenuto primo e perché il lavoro che manca sia creato questo è un elemento di grande importanza
Emergono naturalmente anche altri fattori di cui siamo già a conoscenza il carico fiscale
Sulle in prese io sono tra quelli che guardano con una certa preoccupazione quelle indicazioni che tu hai fatto vedere per ultime
Perché possono indurre alla tentazione va be'allora spostiamolo sugli altri fattori il carico fiscale in realtà il carico fiscale va ridotto non va spostato sugli altri fattori perché se viene spostato sugli altri fattori allora si fa la bella frittata che il capitale necessario all'investimento se ne andrà tranquillamente da qualche altra parte
Questo è bene saperlo ecco questo è bene saperlo fin dall'inizio molto bello il progressista tassare i capitali peccato che i capitali hanno le gambe
E possono andare dove ritengono più conveniente Ambra quindi qua non c'è né destra né sinistra c'è un mercato liberalizzato che tale ed estende i capitali che tale destinato a restare
E che salvo misure contro spostamenti a Breve che economie perse non certo le economie europee potrebbero essere in condizioni di adottare in circostanze eccezionali continuerà appunto ad essere liberalizzato
Sono indicate oltre a questo naturalmente le strozzature alla concorrenza e alla integrazione del mercato che ancora rimangono come un altro dei colli di bottiglia che incidono negativamente e giustamente si collega questo alle aspettative della politica monetaria comune qui anch'io penso che ci siano interrogativi troppo negativi
Davanti alla acciocché il potrà fare una banca centrale europea gli affetti che potrà produrre la sua politica monetaria sul andamenti macroeconomici anche micro
Europee in primo luogo darà di per sé un contributo enorme alla ulteriore integrazione del mercato prima parte giustamente che i differenziali salariali non determinati da produttività verranno messi a nudo come pietra al collo che automaticamente ridurranno la competitività delle regioni nelle quali fossero mantenuti si torna inesorabilmente al punto di prima ma quello che è un punto importante è chiaro che la la moneta unica tende a fare emergere i differenziali di costo come differenziali che incidono negativamente sulla competitività perché non sono più coperti
Da
Differenziale di cambio insomma e e e a quel punto o o o o sono legati alla produttività e quindi fanno parte dell'andamento dei costi io oppure oppure sono un peso che è destinato a rimanere da questo punto di vista ci sarà una spinta positiva che deriverà dalla moneta unica
Io spesso sono molto d'accordo col dottor Fini che è così e così re è sbagliato pensare el me capita pregiati dirlo in un'altra occasione ad una banca centrale europea come ad un collegio di vampiri che stanno lì solo vino inattesa dell'occasione di Morgan ci sul collo
No non non c'è alcun non c'è alcuna ragione di Chieti chi chi che una banca centrale sia fatta inizia fatta in questo modo non c'è dubbio che c'è nel club delle banche centrali una credibilità legata all'indipendenza dalla politica che tende a manifestarsi con una qualche rigidità nel tenere basso m due
E eccetera eccetera ma insomma nelle circostanze date sulla base delle regole del gioco che è il gioco della stessa banca europea
La interazione tra andamenti interni e e economici e politiche monetarie qualcosa che intrinseco alle valutazioni che la la banca centrale dovrà fare d'altra parte punto la banca centrale sa che il la sua sopravvivenza è legata la sopravvivenza dell'euro se viene sprofondata l'economia europea in una profonda depressione il primo morire lei euro il secondo è la banca centrale
Poi anche noi ma voglio dire i clienti primi sarebbero proprio loro fondo e quindi non ha non hanno neanche interesse c'hanno come dire la la la contro Marcello è stata dentro ecco che induce ad una posizione equilibrata ma permettetemi ecco fatta questa rapida rassegna delle solite cose
Di sottolineare i due punti di questo imprigionare rapporto che mi paiono meritevoli proprio di maggiore attenzione in questo momento il primo e quello la necessità di sostenere la crescita
Cioè è giusto che in questo momento della nostra storia qualcuno ricordi che nonostante i cambiamenti tecnologici nonostante i cambiati i rapporti tra nuove tecnologie investimenti e occupazione e quant'altro
C'è una verità elementare che nessuna delle scoperte economiche di analisi economica degli ultimi anni ha potuto cancellare se non si investe l'economia comunque le prime è talmente banale che è spaventoso che sia necessario ricordarcelo purtroppo ce lo dobbiamo ripensiamo costretti a ricordarcelo ora perché perché i criteri di Maastricht è erano fatti in un certo modo non c'è dubbio che sicché Arcese tutti dentro ha determinato progressivamente delle politiche riescono che hanno finito per danneggiare lo spazio per gli investimenti e quindi per danneggiare il tasso di sviluppo e quindi per farlo riprendere con qualunque analisi si fa cioè ci si accorge che i in qualunque regione del mondo i paesi che riescono attenere meglio sono i Paesi il cui tasso di investimento
Riesce a temi da stare sullo zero venti zero venticinque le tigri ai loro tempi avevano zero ventinove eccetera eccetera ma insomma ecco
C'è questa correlazione chi sta sotto che scende sotto lo zero dieci in realtà s'galleggia a stento anzi intende sprofondare sempre di più quindi esiste il problema di rideterminare condizioni favorevoli ad un crescente investimento
Debbono perciò essere messe in atto tutte le politiche che creano interrelazioni positive favorevole all'investimento
Appunto l'accumulazione futura è favorita da una minore rigidità del salario tette per ricordare il punto iniziale l'investimento pubblico è favorito dall'esistenza di risorse per l'investimento tutto questo non c'è dubbio che in questi anni in tutti i paesi europei la rigidità di sospese d'altro genere
Ha fatto sì che sia stato a carico delle spese di investimento che sia in buona parte trovato lo spazio per ieri aggiustamenti di bilancio e questo pone dei punti interrogativi ci tornerò fra un minuto che poi fanno parte della della scarsa dello scarso sviluppo del nostro tempo chiarirò tra un secondo
La questione casomai che andrebbe approfondita in particolare per Paesi come il nostro investimenti e pensando al settore
L'industria in senso lato anche forse il posizionamento in parte nuove
Basta investire oppure dobbiamo una buona volta capire che dobbiamo investire di più in innovazione e spostarci di più verso prodotti o settori produttivi nei quali in futuro saremo in condizioni di mantenere una adeguata competitività questo è un argomento sul quale c'è una Cudicini sia che mi sgomenta in Italia
Insomma la celebrata impresa italiana e brava bravissima nell'arte di arrangiarsi nel ridurre i costi con i quali produce da sempre le stesse cose
La eliminazione del da valvola tasso di cambio
In contestuale con prevedibili sviluppi nei paesi dell'Est e nei paesi della sponda da nord del Mediterraneo che si stanno specializzando nelle stesse cose che siamo abituati a produrre noi
Ci metteranno nella condizione o di spostarci o di non essere più competitivi in realtà e allora se guardiamo a questo dobbiamo prendere atto che insomma anche i nostri amici del centro nord e che non fanno che lamentarsi di tante cose di cui hanno anche ragione di lamentarsi
Dovrebbero spendere di meno in fiere campionarie e di più in innovazione di processo e di prodotto insomma ecco perché l'impresa italiana non è innovativa come dovrebbe essere insomma e non c'è questione di dimensione qui anche la piccola e media impresa può esserlo molto di più le tecnologie del nostro tempo
Non sono tali da favorire soltanto l'innovazione tecnologica nei grandi stabilimenti che al sud costruiscono automobili attraverso robot insomma è tale da consentire significativi cambiamenti di processo e di prodotto proprio nella grande platea delle delle nostre industrie ci sono problemi anche del pubblico quando si affronta questo problema perché noi abbiamo una struttura industriale talmente polverizzata fatta di unità talmente piccole che spesso non è facile fare entrare gli addetti all'innovazione nella micro economia domestica di impresa è così piccole liti vivono di poche unità che vivono anche di di di così di che generano redditi non particolarmente elevati
Sappiamo che per esempio il classico modello Adriatico che era un modello intelligente innovativo ha risolto in parte questo problema otto dotandosi di centri di servizi comuni che hanno permesso di profittare dell'innovazione anche se nessuna delle imprese da sola si sarebbe potuta permettere di assumere i i i pescatori di questi servizi ma insomma questo è è un problema cruciale vorrei che se ne parlasse di più il Mezzogiorno c'è la pragmaticamente state attenti io ne ho parlato tante volte con Cafiero in questi mesi di questa storia qui e nel momento in cui far facessimo emergere ciò che attualmente è sommerso nel Mezzogiorno lasciando quella roba lì quella comunque andrebbe fuori mercato rispetto ai marocchini rispetto ai giornali rispetto ad altri concorrenti che ha esattamente sulla sponda opposta cioè se affrontiamo questo problema del mezzogiorno lo dobbiamo affrontare in chiave proprio riposizionamento diverso a questo punto anche perché non è che sono i non sono abituato a questo e fare lo spaccone
E me l'hanno messo in tasca di una cessione di trovare non lo uso ma
E e quindi ecco de dei filoni sui quali è essenziale assolutamente lavorare ma fatemi andare un un attimo poi me ne vado al secondo aspetto che questo rapporto sottolinea che è quello delle aspettative appunto che è quello del ruolo delle aspettative per generare sviluppo economico perché
Se vi dovessi dire non essendo economista posso dire anche ciò che se non supportate da dati noti economisti a volte le dicono supportate pagati quindi io le posso dire così in in totale libertà senza neanche la Rete ma l'
Se fra ci sono tante ragioni per le quali noi abbiamo uno sviluppo basso e sono tutte quelle noi italiani e sono tutte quelle vere delle del la rigidità del lavoro il carico fiscale sulle imprese ed ma ci sono tutte avvolte in una sostanziale incertezza degli sulle aspettative future che riducono tanto la propensione all'investimento quanto la propensione al consumo
Prendete un fatto lo ricordava Padoan verso la fine insomma in fondo la manovra di aggiustamento più che success pool di questi ultimi due anni
Ha restituito all'economia oltre sessanta mila miliardi perché aveva duecentoventi mila miliardi che pompa avanti in fondo con il il giro annuale del debito pubblico la ridotti a centosessanta mila quindi dal suo punto di vista ci ha ridotto il fabbisogno dal punto di vista dell'economia gli anabattisti del noi per anni avevamo detto beh insomma per farne rilanciare l'economia e questo è ciò che serve l'avevamo detto in fondo tutti quanti
E invece gli italiani non fanno che lamentarsi
Non fanno che lamentarsi né perché l'hanno semplicemente vissuta come una riduzione del loro reddito il reddito alto o basso che veniva dai botti come li chiamava mia madre
Che più o meno in misura di verza però una larghissima parte di italiani avevano in tasca
Come diversi economisti hanno ex-post notato nelle scorse settimane
Un popolo di risparmiatori se diminuiscono i tassi piange un popolo dei consumatori se diminuiscono i tassi gioisce
Evidentemente noi non non eravamo un popolo adatto a gioire
Ma perché accade questo a questo punto perché ci sono troppe incertezze sul futuro
Per chi può accadere
Possibile i tassi non pretesto magari potrà riuscire a rilancia
Perché non si sa quello che accadrà ma non soltanto dalla parte degli imprenditori che devono investire ma dalla parte della grande platea dei consumatori i quali i quali si sentono dire per esempio che
Sì il risanamento è stato fatto ci però troppo è stato gravato sulla parte investimenti c'è ancora troppa spesa corrente quindi capiscono che c'è qualcosa che ha a che fare con istituzioni sociali e previdenziali
Che dovranno essere ulteriormente modificate per ridurre la spesa corrente però mi viene detto contemporaneamente le pensioni però non si parla
Ora sentendo questi due dati un qualunque cittadino italiano di media sensibilità si ferma davanti al consumo
Perché capisce che per ragioni di opportunità politica gli viene detto che le istituzioni previdenziali e sociali non si tocca
Però percepisce che prima o poi le toccherà e si è letto che vanno vorrà dire che sarà bene che quel poco di reddito che riesce a maturare continui ad accantonarlo sia pure a tassi più bassi ma non si lanci in acquisti non accresca la domanda chi fa fronte alla produzione di beni e se vizi che vengono dal da da dalla produzione in senso lato
Il produttore capisce esattamente la stessa cosa e si determina un circolo vizioso per cui voi potete creare tutt'per le condizioni a adeguate alla ripresa degli investimenti sub specie di stimolo della domanda ma la domanda non si lascia stimolare la domanda non più quindi si determina un aggancio inesorabile tra politiche economiche politiche sociali
Per noi dobbiamo presumibilmente affrontare con grande chiarezza il tema delle riforme che riteniamo tuttora necessarie nell'ambito dei delle delle prestazioni previdenziali e sociali per andare agli italiani le necessarie certezze sulle nodali dai consti di soddisfacimento dei loro bisogni essenziali sul futuro
Se noi non faremo questo Citroen potremmo trovare nella singolare circostanza che tutto quello che si poteva fare per stimolare la domanda è stato offerto ma la domanda continua a rimanere stagnante perché la propensione a risparmiare cautamente perché non si sa
Quello che potrà accadere continua era ad essere il fattore determinante dei comportamenti dei milioni di esseri che costituiscono quella cosa chiamata domanda ecco questo è un punto qui emerge ed è un punto che dobbiamo sviluppare non sono cose separate
La le in un sistema a bassi tassi di interesse
La produzione riesce a svilupparsi adeguatamente se c'è dall'altra parte una propensione ad acquistare all'acquisto rateale a cosa servono i bassi tassi di interesse a fare dei mutui a comprare a rate anziché avere tutto il contante subito perché costa poco ora ad impegnare tra parte del proprio reddito futuro sulla risposta alla Offerta di beni e di servizi che viene dall'altra parte insomma ecco se in questa disponibilità non c'è perché permane sia pure a tassi ridotti l'accantonamento e l'intero castello salta ecco allora questo questo nesso che mitragliere
Tenga messo in evidenza da questo rapporto che un'altra cosa sulla quale lavorare
Naturalmente gli economisti sapranno dirci fra trent'anni quanto sia questa correlazione consistente a chi fa altri mestieri occorre azzardare risposte più rapide
Grazie grazie oltre al presidente Amato per questo elogio degli economisti nave invece sono molto persona mantovano offende stamane esatto esatto
Direi cinquantanove zero lo ringrazio molto perché sia azzardato a fare delle previsioni appunto ex ante per gli economisti esitano a fare o che fanno sulla base di dati sbagliando avendo fatto prima però va similitudine tra l'attività all'economista e quello del medico mi ricorda un po'il medico che suggerisce delle diagnosi non basandosi su dati e Cossu una quante prova di esperimento e preferisce anziché sottoporre Acqua anche
Analisti di tipo scientifico per quanto possibile e suggerire delle medicine preferendo andando verso non sulla base di dati di prove che sono state effettuate ma indipendentemente dai dati questo sappiamo che te una pratica si va sempre più diffondendo e vorrei anche ringraziarlo perché ha risparmiato gli economisti quando era presidente dell'Antitrust avendo perseguito alcuni maghi e veggenti che in televisione si vantava comunque previsione non avendo perseguiti perseguito gli economisti coperta pura lo ringrazio per questo trattamento di favore che ci ha fatto diciamo no
Quindi fa parte questo mi pare che molte delle considerazioni di copie sono state fatte possono essere uno stimolo per gli economisti nel senso di provare a fare anche loro ad azzardare qualche volta dei suggerimenti
Sulla base più di intuizioni oltre che di sperimentare su dati che non sono ancora disponibili proprio tenendo conto di quel fatto che era stato sottolineato tra l'altro da un grande economista che aveva messo in luce come spesso qualcuno che si ritiene indipendente dagli economisti poi faccia sia dipendente
Dalle idee di quanto economista morto e che era che in sé
E questo dovremmo farlo forse più frequentemente proprio tenendo conto che l'aspetto delle aspettative e delle relazioni individuale che vietava interno no ma e quindi più allora finisco subito perché non ha più gusto a continuare
Va bene no premiate perché a monte avere cosa vedete credo che sarebbero condivise dagli economisti anche se gli economisti in qualche caso cercherebbero di per così dire appoggiarle sostenerne con una qualche riferimento a esperienze concrete ad ipotesi di probabili effetti che pure vanno valutati il punto principale quello in termini di probabilità che forse punto adesso che Giuliano Amato è andato via gli economisti tengono sempre presente cercano di stimare appunto quanto le loro indicazioni abbiamo una probabilità di privatizzare certi effetti
Avrei voluto dirne un'altra che insomma fatto piacere di lui quando è presente cui spesso ha detto ma a questo qualcuno dovrebbe pensare
E a Bari e vari aspetti non so si riferisse all'opposizione osserva un economista dell'opposizione quindi do subito la parola Antonio Marzano che ci dirà come penserebbe di pensarci
Ecco vedete che cosa succede quando secondo una lunga tradizione i giuristi diffidano degli economisti nel caso di Giuliano no perché in realtà lui ha reagito a questa diffidenza una illustre giurista mettendosi a studiare all'economia
Ma in generale l'effetto che si ottiene che siccome non è possibile prevedere l'economia allora bisogna metterla sotto controllo avevano fuori centosessanta mila leggi
Inventate dai giuristi perché siccome non si può prevedere all'economia tanto vale metterla sotto controllo con centosessanta mila leggi questo è successo praticamente in Italia
Sono invece d'accordo con lui
Circa i medici sui vernici possiamo essere d'accordo con le do un po'tutti quanti ho partecipato recentemente non c'era solo quel siamo meno ho partecipato recentemente a un incontro di sindacalisti medici come politico mito che partecipare a incontri anche su materie di cui non capisco assolutamente niente ma c'era un sindacalista medico medico sindacalista e diceva elencava tutti i torti subiti
Anche grazie alla così Bindi dalla categoria concludeva dicendo insomma cari colleghi abbiamo tanti nemici a questo mondo e c'era una indie una vicina in fondo all'aula che dice dovrebbe vedere in quell'altro sardo
Va bene fatte un po'di spiritosaggini entriamo nel merito di questo proprio rapporto molto interessante
Che come tutte le cose molto interessante suscitano anche parecchi dubbi parecchie reazioni un po'critica diciamo
Tanto per cominciare il titolo ma e poco Leo che la crisi internazionale
Sì la crisi economica internazionale a costituisca un'occasione per l'Europa
Ho non sarà più probabile
Che sarà un rischio che è un rischio
C'è tutto bisogna un po'guardarci dalle ipotesi basata sul sul pensiero muto o volitivo inglesi hanno l'espressione allo ma a le cose più realistiche spesso non corrispondono ai nostri del Civile
Perché io temo che semmai una crisi internazionale una crisi economica internazionale potrebbe portare a dividere i Paesi ad acuire le tensioni fra i Paesi anche europei
I anche fra le istituzioni per esempio fra la Ecofin e la Banca centrale europea ci potrebbe essere qualche motivo di dissidio accudito dalle difficoltà sopravvenuta
Con la crisi
Quanto alla all'Euro che favorirebbe
Le riforme strutturali io devo dire la verità anche quindi c'è un un pensiero molto volitivo insomma
Ma
Non sono così sicuro
Non sono così sicuro anche perché qui lasciate che parli un po'l'opposizione
La sinistra che al governo in Europa non sembra così pronta a fare le riforme di cui tutti poi economisti parlano mi sembra che in materia di riforme si debba notare una sinistra che era brevi dice di fronte alla mera ipotesi di una riforma pensionistica
Di una sinistra che invece è propensa a introdurre le trentacinque ore comunque
Giungendo perfino a le ipotesi e tipo
Sciagurato nella nella espressione anche di rottamazione dei lavoratori se queste sono le riforme della sinistra sotto la pressione dell'Euro io non sono così ottimista devo dire la verità penso che la sinistra abbia bisogno di una riflessione molto più approfondita e se non sono troppo cattivo anche più seria
Circa le riforme di cui veramente l'Europa ha bisogno
Quando la disoccupazione che ovviamente la priorità
Io penso che anche qui ci siano dei RIS
Ora non voglio fare la parte di chi è pessimista però neanche mi sento di fare la parte di chi per dare messaggi messaggi in positivo
A rischia di mostrare una scarsa consapevolezza poi sui problemi reali
Noi avremo i salari in Europa espressi in un'unica moneta l'euro
E c'è un vecchio principio sindacale che dice uguale salari opere uguale mansione
Ci sarà o no un rischio di allineamento verso l'alto
Dei salari espressi in euro
Nel rapporto c'è si parla di opportunità di coordinamento
Anche a questo riguardo
Io ho la sensazione che quello di cui c'è bisogno esattamente il contrario
Ci vuole flessibilità
Sarà difficile realizzarla perché di fronte a un salario espresso in euro di confronti si faranno sì
Aspirerà ai livelli più alti ma quello in realtà di cui c'è bisogno non è coordinamento e vorrei allineamento personale
Ma una forte flessibilità salariale e contrattuale
Affinché i salari anche territorialmente siano differenziati se vi sono differenziazione nel livello di produttività
Questo è quello di cui c'è bisogno
Il rischio è opposto
Quanto all'ipotesi di coordinamento mi pare che non sia esattamente la stessa cosa
Invece lasciare flessibilità
Flessibilità e mobilità
Ricordiamoci che l'altro grande paese in cui c'è una moneta unica negli Stati Uniti
Sono queste le risposte che ci danno alla mancanza di cambio flessibilità e mobilità
Sicché quando si arriva a parlare della piccante armonizzazione europea delle politiche economiche io oggi mi chiedo è un'armonizzazione auspicabile
Se gli standards dell'armonizzazione sugli stessi strumenti giusti
Ci sono la flessibilità e la mobilità benissimo vengano armonizzazione delle politiche europee
Ma se fossero la riduzione dell'orario di lavoro
La rottamazione dei lavoratori l'aumento della componente previdenziale del costo del lavoro cosa inevitabile se si vuole anticipare addirittura l'età pensionabile come sento dire esponenti della sinistra europea
Allora questa armonizzazione sarebbe controproducente perché non sono queste le cose di cui l'Europa avviso
C'è un problema
Di crescente produttività
Semmai l'euro e la concorrenza crescente
Porteranno le impresse verso una crescente produttività
Verso la crescente competitività che potrà essere produttività o qualità migliore dei prodotti
Ma mi soffermo un attimo sull'aumento di produttività che prevedo ci sarà
Sotto l'effetto della concorrenza ha cresciuta
Qui uscivo dalla dal tema della produttività si rimbalza immediatamente il problema macro perché noi sappiamo
Che se la produttività umanità
E i tassi di sviluppo dell'economia rimangono insoddisfacenti non si crea ma si distruggono posti di lavoro questo è una delazione addirittura vittime
Cosa si fa di fronte
Al rischio di una disoccupazione a cresciuta dall'aumento della produttività non accompagnato dal momento del tasso di sviluppo
Nel rapporto si parla di stabilizzatori automatici a me pare che questi stabilito da domani ci che ci sono negli Stati Uniti in Europa non ci sono
Nel rapporto si parla di misure di bilancio discrezionali
Di misure di bilancio discrezionale
Io qui debbo richiamare la vostra attenzione su un fatto
Poiché i bilanci pubblici in un modo o nell'altro presento norma i disavanzi minori
Sembra quasi circolare l'idea che a questo punto si può ricominciare
Ma si può ricominciare a fare che cosa
A ricreare le condizioni che avevano portato a disavanzi e debiti pubblici crescenti
Cioè non vorrei che avendo migliorato i saldi del bilancio con pubblico in rapporto al PIL adesso si pensi che il problema è chiuso e che si può ricominciare come una volta
L'espressione misure di bilancio discrezionale è un amico è un'espressione che mi suscita immediatamente una preoccupazione perché vorrei ricordarvi
Che alle misure discrezionali del bilancio pubblico
Queste misure incontro oltre i limiti
Noi lo sapevamo perfettamente quando ci fu la svolta nella politica economica che ci fu perché sia firmarono teorie di tipo classico
Della finanza pubblica e in campo monetario teorie di tipo monetarista
Quali erano quei limiti non ce lo scordiamo il primo è che la classe politica dato un pessimo esempio nell'uso della discrezionalità
Della finanza pubblica
E non sono così sicuro che la classe politica sia cambiata
La classe politica lo dice uno che è uscito l'altro ieri
Dalla terza esperienza di finanziaria omnibus
La classe politica usa la spesa pubblica sempre allo stesso modo per catturare il consenso a meno che
Non abbia un parametro un limite che contenga questa pressione
Lucana a letto chiusa la finanza pubblica per catturare il consenso perché vuol dire più spese meno imposte
Secondo
Limite
è che il disavanzo pubblico crea comunque spiazzamento
Per gli investimenti privati
Da India rialzi azione
Anche se il disavanzo pubblico
è un disavanzo di finanza Investimenti pubblici comunque spiazza
Piazza investimenti privati
Era il secondo limite
Non ce lo scordiamo perché quello che è accaduto
Il debito pubblico italiano ha spiazzato gli investimenti privati
E il terzo
è ma in una situazione di globalizzazione dei mercati a favore di chi va una politica del bilancio pubblico espansiva
Della domanda interna o della domanda di qualcun altro
Però alla risposta che c'è a questo punto direi rapporto è ma se c'è un coordinamento se lo fanno tutti no
Questo problema non si pone ma tutti chi sono perché ci sono i paesi europei ma ci sono anche gli Stati Uniti Giappone lascerà
Vogliamo coordinare le misure discrezionali del bilancio pubblico anche con gli Stati Uniti Paesi si addice dopo sì che rimane sempre il terzo limite che se si fa una politica espansiva della specie del disavanzo pubblico creiamo domanda aggregata
Non per gli altri Paesi europei se la facciamo insieme ci coordiniamo ma probabilmente per gli Stati Uniti per il Giappone parlarsi presiedute da Li Gotti
E il fatto che sotto l'imposizione di Maastricht
Siamo stati costretti a riportare relativamente in equilibrio la finanza pubblica
E non ci consente di dimenticare
Quello che è accaduto quando le misure discrezionali c'erano
I limiti erano questi la classe politica cadavere
Ecco vedete
Non ho esitazioni a dirlo essendo pur essendo diventato anch'io un uomo politico ma conosco i miei
Qui i miei amici di professione
Secondo lo spiazzamento terzo
La globalizzazione cerca
Certo non si può mettere sullo stesso piano un disavanzo con un pubblico che nasce da un eccesso di spese correnti è un disavanzo pubblico che nasce da investimenti pubblici però quei limiti ci sono sia la classe politica comincia
Comincia a sentire che c'è discrezionalità è facile che si degeneri
Io ho fatto una mia proposta in Parlamento che non è passata che mi sembrava un po'più ragionevole della discrezionalità così assunta in generale
Ed era ma perché non destiniamo il cinquanta per cento delle privatizzazioni anziché al ritiro dei titoli del debito pubblico per la metà riteniamo titoli del debito pubblico
Con l'altra metà facciamo finanziamo investimenti pubblici produttivi
Dal punto di vista dell'assetto patrimoniale dello Stato la stessa cosa cioè lo Stato vende sui attività privatizzata
E col ricavato ritira debiti il patrimonio rimane lo stesso
Sì riducono l'attività
Ma si riducono anche passività debito pubblico
Ma è la stessa cosa accade
Se lo Stato vende della sua attività privatizza
Ed impiega quello per altre attività cioè per investimenti pubblici anche da questo punto di vista
Il patrimonio il saldo patrimoniale non cambia
Ma c'è una bella differenza cominciamo a sì che a ritirare i titoli
Per la totalità Enrico per il cinquanta per cento almeno a finanziare investimenti pubblici qui c'è un'azione più di sviluppo dal momento che l'investimento pubblico ormai è ridotto credo a quattro virgola cinque per cento dall'aspetto insomma della spesa totale
Mi muoverei più in questa in questa direzione
E poi anche questa è una mia proposta che è passata
Se il problema è diventata cioè la priorità è la disoccupazione io sostengo che sia la priorità ormai la disoccupazione
Modifichiamo un po'le nostre leggi di bilancio e chiediamo che le relazioni tecniche alle finanziarie
Anziché contenere solo gli effetti dei singoli articoli dei singoli articoli sul saldo del bilancio pubblico
Ci dicono gli effetti sull'occupazione
Questo è un modo per mettere sotto controllo agli effetti dell'occupazione le decisioni governativa
Voglio una relazione che mi dica quanto costerà in termini di disoccupazione la carbon tax
E confronti questo Effetto presumibilmente di segno negativo con l'effetto invece positivo che potrebbe derivare dalla riduzione del costo del lavoro dello zero virgola ottanta per cento vediamo poi alla fine che stiamo facendo una finanziaria che a parte gli effetti sul saldo del bilancio pubblico
Non si preoccupi Molentino della disoccupazione rimuovere il più su un sistema di controlli di questo tipo io mi sono sempre mosso un po'in Parlamento
Nell'introdurre meccanismi di controllo
La clausola di salvaguardia sulla previdenza era di questo tipo quando ripasso la riforma Dini
Proporsi alla corsa passò di verificare
A
Di verificare periodicamente credo il novantotto sia l'anno della verifica se gli affetti di risparmio noi i risparmi previsti
Erano stati ottenuti o no in caso contrario il governo decise che cosa vuole fare
Per questi meccanismi di controllo io introdurrei di più
Sia
Per della direzione di conservare l'equilibrio del bilancio pubblico sia nel senso di però di introdurre anche l'obiettivo dell'occupazione
C'è una parte del rapporto che riguarda gli obiettivi della Banca centrale europea
Qui vorrei anche qui io vorrei un po'di cautela innanzitutto perché credo che
L'autonomia della Banca centrale europea sia un valore da salvaguardare ma credo che anche l'apporto abbia questo non lo sfuggono
Ma poi sono d'accordo con Giuliano Amato quando diceva prima ma adesso non consideriamo la banca centrale europeo come come un'orca che pronte a divorare
Perché la verità quella messa in questi termini grossomodo
Già la banca centrale tedesca ma anche maggior banca europea
Europea
Si muove più o meno così
Il tasso di incremento
Di M. due
è uguale
Al tasso di inflazione che vogliamo eventualmente zero ma o uno o due eccetera più
Il tasso di incremento previsto della produzione
Questa è la relazione c'è già il tasso di incremento previsto la produzione
E questa è l'equazione di fondo
Il tasso di incremento per la quantità di moneta base monetaria m due deve essere deve soddisfare il tasso di inflazione che noi vogliamo più il tasso di incremento prevedibile
Della produzione
Allora il problema qual è che se tasso di incremento prevedibile della produzione troppo basso se il tasso di sviluppo e poi quello tasso di sviluppo è troppo bassa per esempio del due per cento
Viene fuori un tasso di incremento della moneta che è a sua volta basso
Ma se potessimo mettere un tasso di sviluppo più alto prevedibile anche il tasso di incremento della quantità di moneta potrebbe essere alta più alto è compatibile con una bassa inflazione non so se qui ci voleva una lavagna per la verità ma insomma sto cercando di dire
Che l'espansione monetaria segue sempre sicurezza ed espansione reale quella del tasso d'inflazione
Allora il problema è come si fa a introdurre nell'equazione della banca centrale un tasso di sviluppo reale più alto
Con la flessibilità e la mobilità
Cioè si tratta di mettere in grado non dire la banca centrale fai più moneta ma si tratta di mettere in condizione di fare più moneta questo il messaggio che vorrei dare accrescendo la flessibilità la mobilità accrescendo gli investimenti produttivi
Non ce la si può prendere con la banca centrale
La banca centrale di fronte a un tasso di sviluppo verosimile più alto faccia una politica monetaria persuasiva perché in quel caso non ci sarà un impatto sull'inflazione
Ma sono le politiche di contorno quelle che servono non la pressione sulla Banca centrale
Abbastanza confuso vero per però insomma in parte di aver
Parliamo del fisco
Perché parliamo del fisco perché secondo me nel rapporto si insiste troppo sull'importanza dei tassi di interesse
I tassi di interesse europei sono più bassi di quelli statunitensi
Eppure lì con tassi più alti
Si è assistito da anni ha un vero boom degli investimenti
Però anche le
Anche le anzi Beveline sono più alti negli Stati Uniti
E in Giappone e i tassi di interesse sono bassissimi eppure luce espansione non esageriamo la portata dei tassi di interesse il problema degli Investimenti è un problema di aspettative di profitto
Può e ridurre i tassi d'interesse ma se le aspettative di profitto rimangono più basse se il tasso di rendimento atteso dagli investimenti e più basso non rimuove gli investimenti
E allora quali sono i problemi
La pressione fiscale
La rigidità di nuovo del mercato del lavoro e gli oneri sociali
Non c'è un non ce la prendiamo con la grandezza
Sbagliata ma più comoda da propugnare politicamente bassi tassi di interesse dai addosso alle banche centrali quando lo facciamo quello che è politicamente più difficile fare ma che serve realmente attenzione a questo settore
Dunque il fisco la pressione fiscale
Certo se partiamo dal presupposto che un po'di rapporto cerca a suo che bisogna andare vitali ricordare su traguardi sociali
Più avanzati qualcosa del genere o comunque sulla difficoltà
Dini vedere lo stato sociale sulla base di nuove priorità non la pressione fiscale non lo possiamo fare
Ma se la pressione fiscale è uno dei principali problemi
Possiamo anche da politici dire
Non si tocca
Lo stato sociale problema previdenziale nonostante sarebbe necessario farlo per ridurre la pressione fiscale io credo che come con i politici dovremmo seguire un altro
Strada quella di convincere la gente che indici si deve
Sì lasciamo questo ruolo agli economisti
E da politici non facciamo anche quest'opera di persuasione nei confronti della nostra collettività
Che in fondo non è fatta di gente del tutto irrazionale immagino che insomma presupposto la democrazia sia che la gente ha ragione
Se invece evitiamo questo diciamo no non si può toccare non si può fare allora
Quali prospettive di sviluppo peritale perdono se rinunciamo a priori a fare almeno l'opera di convincimento necessaria
Certo se strumentalizziamo i problemi se ne parla il centrodestra crescente in piazza perché ne parla il centrodestra
Oppure se ne parla il centro dei sinistri lasci scende in piazza perché ormai anche il centrodestra può scendere in piazza
Perché ne va la sinistra non risolveremo mai niente ma se ci fosse una nominino
Di comune intenzione e allora si può spiegare alla gente senza cadere sotto il ricatto dell'avversario che che addita come nemico che vuole uccidere vecchietti magari ci può convincere la gente che è il caso di fare
Problemi ancora poi poi chiudo il fisco su un capitale è il fisco sul lavoro
Qui il problema la difficoltà degli economisti deriva dal fatto che fra lavoro e capitale ci sono rapporti di sostituibilità
Ma ci sono anche rapporti di complementarietà
Mi fa piacere che certi tipi di analisi neoclassica ormai siamo entrati nell'uso comune per cui il costo
A più alto anche nella come ente fiscale del lavoro sarebbe una delle ragioni per cui il lavoro è sostituito dal capitale per sé una tipica impostazione neoclassica
Ma
Ci sono anche il rapporto di complementarità
Nel senso che se si riducono gli investimenti
Non aumenta l'occupazione
Sì abbiamo in mente sul rapporto Cindy succedanei da uno può ancora pensare meno investimenti meno macchine più lavoro ma non è questo
La relazione prevalente lo dice il rapporto nella parte introduttiva una parte iniziale e il rapporto di complementarietà fra capitale e lavoro meno investimenti si dia meno occupazione
E allora spostando il fisco dal lavoro al capitale siete sicuri che abbiano un effetto positivo sull'occupazione Milano sono molto dubbioso
E dirò di più va scusato che in una fase di globalizzazione dei mercati di cui tutti parlano il problema non è quello di attirare Chennai capitale internazionale
Il ruolo oggi dei governi
Tutti dicono che con la globalizzazione i governi nazionali non hanno più quasi nulla da fare
Non è vero con la globalizzazione dei mercati Rule lo vendi è cambiato ma importante
Deve accredito rendevano crescere la competitività di sistema
E devono rendere il proprio Paese attraente per il capitale internazionale
E vogliamo colpire vuol sposare il Fisco dà lavoro al capitale
Abbiamo l'Europa una bilancia complessivamente attiva abbiamo un cerchio su verso il resto del mondo
Non dovremo cercare di bilanciare il sei posso attraendo investimenti esteri
E lo vogliamo fare spostando più fisco sul capitale
Io credo che dobbiamo ridurre
Il fisco sia sul lavoro sia sul capitale ma come si fa c'erano le riforme
Dalla dove la specie ma se quelle non si possono fare
Allora tutto questo mio discorso
Mi porta a concludere
Che
Ci sarà un'opportunità in più ma se i politici faranno le conosce e di cui tutti poi sono convinti che si possano fare
Novanta Ando andando attaccare i fronti sbagliati perché sono politicamente più facili attaccare
Qui ci vuole più coraggio
Ci vuole più coraggio politico
Sono invece d'accordo quando si parla
Di resti di comunitari per il finanziamento di infrastrutture transeuropee certo questo si può fare si dovrebbe fare sono transeuropee
Nei trasporti energia nell'informatica aggiungere nella ricerca la ricerca Langue in Europa in poi imitati e non ne parliamo
E sono del tutto d'accordo sulla necessità di potenziare il ruolo delle regioni io lo metterei in forma federalistica cioè voglio dire
Va
Insomma
Ci sarà una politica monetaria unica
Di fronte a un'area monetaria che non è ottimale che è molto poco omogenea
Ci sarà una sola politica monetaria sarà molto difficile che una spessa politica monetaria possa andar bene per tutti i Paesi e tutte le regioni europee
Vi faccio un casino c'è la politica monetaria europea diventa restrittiva
Le piccole imprese Italia italiane che sono la parte principale
Sono caratterizzate da una forte esposizione verso le banche ed è un'esposizione a breve scadenza
Una polemica ammanettare restrittiva comporta immediatamente un problema di ritiro del credito a breve
Ne soffrono di più i paesi dove le piccole imprese sono più indebitate verso finanziato di più ci finanzi il più colpito bancario apre vitali
Questo è solo un esempio per dire una politica monetaria unica di fronte a Paesi regioni molto diverso dal punto di vista la struttura produttiva non può andare bene ci vogliono degli ammortizzatori
E degli emarginati ammortizzatori via S. anche le regioni delle istituzioni diciamo locali territoriali
Io preferisco dire una struttura federale che abbia dei poteri
Di a morte allora
Ammortamento dei contraccolpi negativi locali
Locali provenienti dalle politiche unitarie
Europa si ma anche federalismo
Questo è la il sistema di contro bilanciamento dei poteri che credo si delinea come necessari
Su questo quindi sono perfettamente d'acqua
Grazie grazie Antonio Marzano per come ha svolto il suo compito che ovviamente Alletto e ha sottolineato alcuni punti per così dire critici del rapporto forse solo quelli che possono apparire più critici non tenendo sempre conto di alcune qualificazioni che pure sono contenute nel rapporto e quindi estremizzando un po'ma accesso appunto e il mestiere che giustamente ha fatto sono anche lo ringrazio anche perché almeno sull'ultimo aspetto se lato d'accordo con la rapporto io non sono un diverso rapporto per rapina compiuta dagli otto su questo e e darei subito la parola al ministro letta che pur essendo così giovane debbo dire che da alcuni anni è uno dei motori più attivi che in sedi diverse pubblicando libri partecipando organizzando
Gruppi a livello istituzionale a livello informale e un ai motori principali che hanno spinto l'Italia alla partecipazione all'Euro ovviamente insieme a tanti altri questo per non temere che si stia scuotendo che abbia maggiormente contribuito certamente eletta è uno di quelli che ha contribuito fattivamente completamente e quindi credo che possa commentare rapporto anche da contro il punto di vista rispetto alle aspettative che questa sua operativa organizzatore TC simulatore del per la partecipazione dell'Italia all'Unione monetaria europea
Grazie grazie al pedone per queste parole credo che sia un'ottima idea quella di nel momento nel quale ci avviciniamo al giorno fatidico
Di fermare
La discussione l'elaborazione attorno alle idee che bisognerà mettere in campo sul funzionamento dell'euro visto che c'è stato un fatto nuovo in questi mesi
Che è intervenuto fortunatamente prima che l'euro nascesse cioè questa crisi internazionale che negli ultimi sei mesi attraversato variare del mondo e fermarsi per capire come questa crisi internazionale ha influito
Su un euro virtuale che ancora non c'è credo che sia un ottimo esercizio per come o il funzionamento vero
Dell'euro il funzionamento dello dell'unione economica e monetaria potrà essere quindi io traggo tratto
Spunti molto interessanti dalla lettura di questo del rapporto e credo che sia un qualcosa da sviluppare perché ripeto già oggi si possono trarre delle lezioni molto utili da quanto da quanto è accaduto
Allora quali sono secondo me queste elezioni alla luce anche del testo
Che avete presentato delle relazioni di Fini che di Padovan unione un individuo cinque
Svilupperò un minuto per una la prima è il tema ovviamente della indipendenza della banca centrale europea e del rispetto del Patto di stabilità lo dico questi cinque punti per titoli perché il tempo non
Spinge essere sintetici
Nel rapporto viene riconfermato come sia necessario non discostarsi da una strada
Tracciata
Muoversi sul campo dell'innovazione da questo punto di vista però su questi due temi il ruolo della Banca centrale
E il rispetto dei principi cardine del patto di stabilità credo che la riconferma di questi punti sia quanto mai utile
In questi giorni c'era stato un po'di Kamps hanno un po'di guardavamo tutti con una certa apprensione quanto sarebbe accaduto ieri io credo invece che sì posso tirare un sospiro di sollievo nel senso che quanto è accaduto ieri alla riunione dei ministri socialisti degli undici dell'Ecofin
Conferma questo muoversi su una strada di innovazione ma dentro una sostanza l'ortodossia Maastrichtiano che io ritengo utile che venga riconfermata soprattutto visto il tam tam delle settimane scorse in cui c'era stato un po'di sono state un po'di parole è un po'di prospettive che sembravano non andare totalmente in quella direzione credo che sia un fatto utile credo che vada salutato come tale
Perché ripeto sono fondamentalmente convinto e il primo insegnamento che viene dalla crisi internazionale di questo periodo è stato proprio che l'euro ha retto perché l'euro benché virtuale ancora era costruito e dava l'idea di essere costruito sulla base di alcuni principi di fondo di sui i due che citavo prima
Una solida e non attaccata indipendenza delle banche centrali della Banca centrale europea
E una sostanziale rispetto dei principi contenuti del Patto di stabilità era un principio non toccato anzi riconfermato credo che sia necessario farlo
Muovendosi nel campo dell'innovazione sono ovviamente temi che mutano con il mutare degli avvenimenti e soprattutto che muteranno anche con l'inizio fisico della dell'introduzione dell'euro però credo che siano due principi guida sui quali è importante dare segnali che siano concordi con quanto è accaduto fino adesso perché in fondo il fatto che l'euro abbia retto così bene
Alla l'euro virtuale Andreetto cous così bene alla alla crisi internazionale che invece ha messo in difficoltà anche e soprattutto prendiamo l'esempio situazioni europea non Euro mi sembra questo il dato più interessa situazione di Paesi europei
O fuori dall'Unione è il caso della Norvegia o dentro l'Unione ma fuori dall'euro come il caso della Grecia dimostra quanto l'euro ancorché virtuale ma costruito solitamente sulla base di quelle due
Linee guida abbia retto e abbia dimostrato che quella è la strada giusta
Un secondo punto sempre contenuto nel rapporto mi sarà molto interessante la necessità di muoversi sulla strada degli investimenti
Il problema evidentemente rilancia per il la la il come farlo il dove andare a trovare le risorse facendo un discorso molto carattere molto banale
E io credo che sia necessario da questo punto di vista che si apra in modo un pochino meno
Coperto di quanto accaduto fino adesso la discussione attorno alle proposte alle diverse proposte che sono state sul campo
Ma che non può essere che non può essere
E l'USA
Come si trovano le risorse per fare nei prossimi anni nel prossimo periodo di nascita dell'euro una politica di investimenti a livello europeo
E non credo che ci sia molto altro da dire se non andare a recuperare i temi che sono stati o i temi che sono possibili
Primo tema cioè secondo me è un tabù un po'improprio attorno al tema del tetto dell'uno virgola ventisette per cento dico che questo sia un tema sul quale una discussione possano essere proficuamente aperta perché alla fine se noi diamo per scontato che per sempre quello è un tabù un dogma
E credo che
I margini
Di intervento sul tema degli investimenti sono margini intervento un pochino limitati io credo che di questo questo sia un tema che
Che può essere sviluppato fino adesso le le le risposte anche le risposte italiane sono state risposte molto prudente anzi abbastanza prudenti
Però credo che sia un tema di che non può non essere discusso in prospettiva
Credo che ritorni molto utile la proposta
Sull'uso delle riserve monetarie delle singole banche centrali
Anche questa proposta accantonata almeno nel dibattito italiano da una credo impropria e frettolosa bocciatura
Ma che invece ritorna quanto mai attuale quanto mai utile dentro questa prospettiva legata al necessità di attuare una politica di investimenti
Il tema rilanciato dal commissario Monti sullo scorporo riguardo a tre per cento il tema dell'armonizzazione fiscale contenuta anche nel rapporto e credo che attorno a questi temi sia necessario discutere perché una politica di investimenti
Fuori da un'analisi abbastanza approfondita su sul come questa quegli investimenti può essere fatta rischia di rimanere tema virtuale e non tema concreto
Terzo punto
Io non sono molto d'accordo col fatto che l'introduzione dell'euro dovrebbe portare in modo abbastanza automatico
Ha un'armonizzazione delle politiche del lavoro e delle politiche fiscali
Sono meno pessimista di Marzano da questo punto di vista credo invece che credo molto alla rivoluzione dell'euro per credo che al di là delle intenzioni delle volontà delle voli che evita come le chiamava Luís io credo che la riduzione dell'euro saranno emozione che spazzerà via molte molte prudenze molte discrezionalità molte voi finita perché poi le evoluzioni nell'euro porta chiama direttamente in causa il comportamento dei consumatori
Davanti alla trasparenza dei prezzi la trasparenza dei mercati io credo che questo fatto sia un motore inarrestabile rispetto al quale coi le rigidità dovranno per forza piegarsi perché sarà un fatto credo credo abbastanza forte natural di per sé il problema è come gestire tutto questo come gestirlo in modo equilibrato quindi è giusto credo
C'è un'europea si pongano questo tema ma credo che sia sbagliato porsi il tema dal punto di vista della delle possibili rigidità o del fatto di affrontarlo no il problema è come gestirlo semplicemente come gestirlo perché io son convinto che avverrà prima o dopo ma questi sono fatti che l'introduzione il fatto di avere la stessa moneta credo porterà in modo in modo automatico naturale
Modifiche si si modificano i tempi sarà discrezionale la questione dei tempi in cui questi fenomeni avverranno ma io bla affronterete a questo punto di vista anche come atteggiamento mentale atteggiamento culturale da parte di chi poi deve dovrà gestire
Dovrà gestire queste vicende quindi credo che l'euro spinga le riforme strutturali bisogna che la le classi politiche dei diversi Paesi europei siano in grado di partire preparate da questo punto di vista preparate al fatto che sarà un una rivoluzione rispetto alla quale impossibile mettere dighe argini perché saranno spazzati via allora è molto meglio prepararsi per tempo rispetto a quello che potrebbe è quello che avverrà credo che avverrà in modo abbastanza
Quarto tema quarto tema che il rapporto pone mi sembra in modo molto molto utile
La vicenda la crisi internazionale apposto con maggiore forza un problema che c'è un problema ancora non del tutto chiarito quello del del tema di di chi di che cos'è l'euro fuori dall'Europa in particolare il tema della rappresentanza esterna dell'euro
Il tema del rapporto di
Degli dei potenziali conflitti di competenza tra la banca centrale l'Ecofin il tema del rapporto tra l'Ecofin a undici l'Ecofin quindici in materia di politica di cambio e in generale di politiche monetarie credo è questo
Questo sì è un tema rispetto al quale c'è scarsa chiarezza rispetto al quale soprattutto la crisi di questi di questi mesi ha fatto chiaramente intendere come sia necessario invece superarlo rapidamente
In tempi nei tempi più rapidi possibili per sfruttare al meglio invece le potenzialità che l'euro da nei confronti
Della del e i rapporti internazionali soprattutto quando questi cominciano a porre come è stato in questa crisi in queste crisi temi profondi come quella riforma del Fondo monetario internazionale
E temi simili rispetto ai quali credo che sia assolutamente necessario fondamentale che i Paesi dell'Europa Lino las la stessa voce che non parlino voci diverse che pongano i temi in in una posizione simile
Peraltro questo argomento rilancia un altro tema tutto politico quindi che ha la necessità di
Lavorare a livello europeo perché
Si colmi rapidamente il garante da undici a quindici
Io credo che questo sia un testo un altro tema forte
Credo che sia interesse di tutti di tutti sia di quelli che sono già tra gli undici sia degli altri quattro sicuramente degli altri tre
Che ci sia un rapido percorso di convergenze un rapido ingresso nell'euro sia per eliminare questi problemi
Di disconnessione i livelli
Sia perché e entro nel nel quinto punto
L'argomento che che anche nel rapporto viene toccato e che io considero fondamentale per per l'inizio nello sviluppo completo di tutte le prospettive dell'euro
Ecco tema del completamento del mercato unico del completamento vero del mercato unico e questo richiama i quindici
Rilancia il tema dei quindici nel loro complesso
Credo quindi a questo punto i vista che sia necessario muoversi rapidamente in quella direzione completamento del mercato unico
Penso che sia la vera condizione perché la nascita dell'euro trovi moltiplicatori che ne sviluppino le potenzialità credo che il compimento del mercato unico abbiamo visto l'altro giorno c'è stato un consiglio mercato unico nel quale si sono visti tutti i problemi che ancora affliggono al mercato problemi di non completamento problemini difficoltà di tutti i Paesi nell'applicazione completa del diritto comunitario problemi di rigidità
Problemi di identità del concetto del mercato unico
E e qui si si si apre un'altra un'altra questione sulla quale
Per
Credo che anche anche il nostro Paese debba lavorare in modo molto molto preciso e molto pronto dando delle risposte rapide come il tema delle riforme istituzionali europee un po'oltre un tema simile a quello simile metodologicamente ecco delle riforme istituzionali italiane
Si parla sempre e si sta parlando dopo il tempo della grande riforma istituzionale europea un po'come per anni interesse pare della grande riforma istituzionale italiana
E credo che sia un errore metodologico molto profondo perché invece sono possibili utili
A livello europeo piccole ma significative riforme istituzionali così come in fondo anche in Italia parlare sempre della grande riforma istituzionali impedisce di fare piccole cose che sono necessario penso a una per per toccare un argomento che all'accredito questo ma una che chiesto verifiche di cui sto verificando tutta la necessità nel nel piccolo lavoro che che sto facendo che il Governo sta facendo sul tema delle politiche dell'Unione europea cioè la la necessità assoluta di di colmare questo gap dell'assenza di un riferimento costituzionale
Alla alla nostra partecipazione all'Unione credo che questo sia un fatto piccolo forse piccolo ma che a catena porta una serie di miglioramenti non indifferente al nostro sistema istituzionale nel suo complesso sempre in attesa della grande riforma questo piccola cosa necessaria non la si fa altri Paesi l'hanno fatta piccola
Legata soltanto a questo aspetto ma credo che sia un tema sul quale almeno questo è un tema che io vorrei lanciare vorrei rilanciare perché non credo che si possa continuare andare avanti nell'attesa della grande riforma costituzionale senza rendersi conto che almeno una cosa piccola come questa è piccola ma fondamentale molto importante
Per molti aspetti anche concreti lo stesso discorso vale a livello europeo e io credo che sia un discorso a livello europeo che riguarda lo citava poco del mercato interno
La riforma del del Consiglio europeo la riforma dei Consigli europei
Siamo arrivati a un punto in cui consiglio europee difficilmente riescono a lavorare con questo schema di non mi ricordo più se sono diciassette diciotto diciannove
Formati di Consiglio europeo che coinvolgono filiere ministeriali nazionali
Distinti tra di loro in una forma di scoordinamento molto pesante il nostro Paese tra quelli che soffre di più questo fatto
Credo che questo tema il tema della riforma dei del consiglio europeo dei Consigli europei alla luce della nascita dell'euro sia assolutamente fondamentale da affrontare sia fondamentale anche dal punto di vista della posizione che come Italia decidiamo di assumere su questo aspetto le funzioni dell'Ecofin ma anche la distinzione tra
Aspetti macroeconomici aspetti micro economici dell'introduzione dell'euro perché credo che sia una distinzione
Importante non credo che sia possibile che l'Ecofin sia occupi di tutte le ricadute dell'euro anche quelle sulle sugli aspetti micro economici ma anche quelle di cui si parla prima riguardo alcune armonizzazione del mercato del lavoro del potere fiscale che poi richiamano necessariamente il tema del mercato del mercato unico
Tutte queste cose per dire che ne abbiamo davanti un
Un'agenda di lavoro che è estremamente estremamente piena rispetto alla quale su questi temi l'influenza della crisi internazionale è stato un
Una buona lezione che ha dato alcuni segnali positivi rispetto a quanto ci è accaduto quindi io condivido l'approccio del titolo
Perché ci ha fatto capire che l'euro fatto in un certo modo e funzionante in una certa maniera effettivamente strumento per noi lo strumento di cui avevamo bisogno di cui assolutamente avevamo bisogno
Penso che dobbiamo cominciare anche a livello nazionale perché c'è un doppio livello servirli atteggiamento europei sì anche di atteggiamenti nazionali
Di affrontare l'impatto dell'euro non soltanto sulle politiche del lavoro sulle colline fiscale ma anche in generale su come organizzato il rapporto tra politica
Economica politica monetaria il tema che poneva Marsano prima io lo condivido cioè la necessità della dell'affrontare come il il vivere dentro il patto di stabilità
Ci spinge a fare una cosa che dovremmo avremmo tutto fare già da tempo cioè l'andare a rivedere il meccanismo la legge finanziaria in questa
Situazione paradossale per cui il nostro Paese vive a un una specie di di di di crisi d'isterismo collettivo ogni anno attorno al Periodo che vada ottobre novembre attorno al periodo della legge finanziaria cosa che è in certa misura naturale non è naturale nelle forme e nei modi in cui avviene da noi e che certamente con la nascita dell'euro con la l'inizio del funzionamento del dei meccanismi del Patto di stabilità credo vada rivista alla luce di quanto quegli elementi e quei fatti comporteranno quindi ripeto mi sembra che ci siano delle indicazioni estremamente utili le cinque indicazioni che ponevo su quelle che mi sembra di poter sottolineare maggiormente e l'invito è quella continuare in questa direzione sfrutta la direzione di una monitoraggio molto molto attento di questa fase pre in questa fase in cui ci avviciniamo in cui ormai bisogna semplicemente mettere appunto alcune delle indicazioni che abbiamo raccolto nel periodo precedente ma subito per essere pronti a che anche la fase iniziale su una fase iniziale nella quale si mette rapidamente
A regime una macchina una macchina che rispetto alla quale gli elementi essenziali vanno sicuramente
Visti ripensati guardati in questi ultimi in queste ultime settimane sapendo che ogni giorno che passerà dal primo gennaio e poi senza che queste cose vadano a sovvengono affrontate sia a livello italiano sia a livello europeo sarà sicuramente un giorno perso un giorno perso in termini non soltanto politici generale ma in termini di numeri di posti di lavoro perché credo fortemente che l'euro sia a motore
Moltiplicatore posso essere moltiplicatore di occupazione di sviluppo nel momento nel quale tutte le sue potenzialità sono messe a frutto sono messa a frutto nel modo significativo di cui si parlava prima in una linea di continuità con alcuni criteri basilari che sono quelli che venivano ricordati precedentemente ma evidentemente con l'applicazione di questi criteri l'azione è una situazione che si sta naturalmente modificando con l'avvicinarsi del giorno fatidico e con soprattutto l'avvicinarsi
Degli inizi del Pio di funzionamento delle grazie
Corretta perché come al solito pur partendo dal principio impostazioni generali è stato estremamente concreto nell'illustrare i problemi che abbiamo di fronte e credo che finora un po'sono stati sottovalutati
E perché c'è ancora forse nella nel retro della mente di alcuni in fatto di dire ma chissà ancora non è sicuro al cento per cento ecco credo che lunedì quattro gennaio quando ma sapremo che quel punto la politica monetaria da far la Banca centrale europea quindi pregiudizio di come il nostro non dialogano più dialogano attraverso le banche nazionali ma hanno un problema di pagare in danaro di avere accesso danaro e con gran denaro solo in quel modo e indire talmente questo comincia a riflettersi in tanti aspetti della vita economica e sociale credo che e quello che ha detto letta cioè che alcune cose comunque accadranno proveranno nessi accadranno e quando come e come saremo in grado di gestirle ecco io son veramente d'accordo e credo che forse prima per fare un programma crash program dalla dalla partiva dal quattro gennaio per per cominciare sui vari punti cominciare ad incontrare gli attori interessati direbbe da oggi in poi non si può più rinviare
Di affrontare il problema con l'idea che chissà
Non è sicuro al cento per cento a ben quattro gennaio ormai saranno state fissate Rita irrevocabilmente fisse c'era la condotta già la politica monetaria trasferita livello di Banca centrale europea e così via i titoli emessi allora saranno in Euro
Voglio dire e bisognerebbe forse immaginare già oggi anche come organizzare questa diciamo diffusione della consapevolezza che qualcosa è cambiato e tante altre cose ormai inevitabilmente cambiano inevitabilmente appunto perché che rievoca abilmente partito
Lei euro e quindi lo ringrazio anche per questa agenda che credo c'ha dato ma si è anche data forse no
Chiederei adesso Alfonso Iozzo di concludere presto nostro riunione essendo stato lui tra l'ispiratore sostenitori
Di questo rapporto e quindi tocca Luís eventualmente replicare ai commenti mostrare gli sviluppi futuri nel rapporto
Ma allora tarda anche se tra Roma e ancora accettabile io volevo fare una prima considerazione che punto venendo qui oggi mi sono riletto il rapporto del Nord quello diciamo pubblicato nel novantatré credo che vada ripubblicato
Perché è di un'attualità impressionante cioè su uno si può vedere le prime pagine prova le quello è un piano di oggi è da attuare
Il fatto che siam passati sei anni e che alcuni diciamo che non sia stato come dire attuato non è nulla di strano perché qua ma è normale nel progetto cioè si lancia una prima volta però io credo che riletto perché lì ci sono le risposte sui punti ecco sui punti se io oggi dovessi qual è il programma e programmi già scritto lo si può ritoccare fare un processo c'è tutto sostanze utili la grande attualità del rapporto e questo penso sia una cosa che vada messa diciamo in campo
La io farei però una soggiorno lire due invece altre due considerazioni
Una e in qualche modo in qualche modo e emerso chiaro del dall'analisi per l'apporto della discussione infatti oggi e io riprenderei le per le ultime parole del l'amico ministro letta
Quando lui dice in realtà noi abbiamo ancora degli effetti di trascinamento diciamo dei parametri che ha cioè noi stiamo qui a discutere sulla flessibilità del fisco queste cose qui queste cose qui avverranno
Cioè il problema è la velocità probabilmente c'è la vera responsabilità che che che c'è la velocità ma comunque sono lì non c'è niente da fare ce sono quelle cose di armonizzazione che dietro una leva potentissima come come dire come quella che è stata messa in in moto cioè sostanza interne abbiamo una politica monetaria unica la possibilità dello stato tolto all'apposito avviso valutare
Abbiamo messo dei vincoli ai bilanci questi tre spesso venti sono talmente forti percorso costringeranno certi tipi di comportamento volenti o nolenti
E che quindi porteranno su quel terreno
E quindi questo credo che sia un elemento importantissimo perché appunto in realtà c'è molto da lavorare e in qualche misura i paesi questo se esso si può riprendere quello che diceva dal professor Marzano il PIL Paesi che in qualche modo fanno un passo più veloce di altri possono guadagnare un po'di tempo
Si poteva sembrare fino a qualche mese fa che italiana sarebbe stata né in coda invece non è vero perché in fondo come dire può darsi che noi oggi realizziamo delle cose
Sì ma della Germania o o prima della Francia vieni in qualche modo ci sono elementi diciamo di Mimì capacità di migliorare l'apparato però credo che questo sia diciamo nel divenire invece volevo tornare su un punto ecco che il titolo che è stato dato alla all'incontro di oggi
In realtà questo titolo è fortemente significativo è stato visto per il passato per i mesi passati ma una video per il futuro cioè io credo che dietro questo titolo Dinoi dobbiamo avere coscienza
Che c'è stato un cambiamento una rottura una rottura e seppe nota per caso avete notato in uno dei passaggi del ministra Amato lui descrive all'Europa
Sostanzialmente come il Giappone cioè alto risparmio no bassi tassi d'interesse
Pochi consumi non si riesce a smuovere questa roba qui
Se andate all'essenza era questa la la la quello che lui ha detto cioè qual è il problema che abbiamo questo c'ha diciamo risparmio no però non non si muove il Giappone i tassi d'interesse saranno passi
Che differenza fa tra il tre tre e mezzo no il due ottanta test cioè sono tassi molto
Allora chiusa pone e io qui per condivisa punto vorrei fare punto due considerazioni una che riguarda come possiamo dire il Giappone è una che invece riguarda l'Europa
Quello che sul Giappone apparentemente sembra che non non c'entri seconda c'entra moltissimo
Una domanda che non si può porre perché in questa crisi è stato data così grande infatti al problema del Giappone no
Cioè in fondo propria del Giappone certo un pubblico io lo guardo da lontano un Paese che ha enormi difficoltà c'è tra parola continua per un surplus di bilancia dei pagamenti fortissimo c'era per cioè a sui problemi interni sulle sue ma anche le se la giusta dal punto di vista esternano crea cioè una natura completamente diversa dal problema dell'Indonesia o della Thailandia che non pagano presso o della Russia no quelli problema
In realtà io credo è perché si si è rotto un meccanismo cioè il meccanismo su cui se sostanzialmente hanno girato gli ultimo ciclo economico era un meccanismo in cui c'era un'unione diciamo molto stretta tra Stati Uniti e Giappone in cui il Giappone risparmiata e gli Stati Uniti investiva nel consumare sindacale senza questo il vero meccanismo sostanzialmente il Stati Uniti investivano consumavano gran parte l'altra parte te come dire si facevano poi finanziare diciamo dai giapponesi
Usavano che con cui quindi si finanziavano il cui anche le importazioni dal Giappone questo ciclo funzionava in realtà questo ciclo rotto questa è direi l'elemento più preoccupante della crisi evidentemente c'è e qui si è rotto quel meccanismo
Questa cosa sembra che non ci tocchi in realtà ci tocca moltissimo perché le il punto nodale
Allora prendiamo l'Europa ecco invece sulle prendiamo l'Europa noi oggi abbiamo eccolo che qui chiarissimo problema
Potersi mettermi in questo atto sposto oggi e poi anche qui nelle parole il ministro Amato serissimo problema è il problema che si era posto Keynes proprio identico preciso cioè come farsi che al risparmio corrisponda l'investimento il problema è quello lì
Cioè se noi andiamo ad analizzare ecco il quindi come rilanciare sostanzialmente i consumi privati i i consumi pubblici gli investimenti pubblici questo tenendo evidentemente conto che c'è il vincolo in cui noi non dobbiamo
Come dire fare diciamo uno sviluppo che sia inflazionistico nella sostanza ma anche nel senso originario non c'era l'inflazione perché nei piani originari Acer sempre detto se c'è una capacità produttiva inutilizzata io posso fare certe cose era esplicito
Quindi allora in questo momento noi abbiamo stacco allora io credo che ed è qui che si deve partire cioè in realtà in realtà problema che noi abbiamo di fronte e che noi dobbiamo andare a ridefinire i rapporti tra Europa e Stati Uniti economici e questo gli effetti enormi sull'occupazione in Europa checché se ne dica e qui che noi troviamo gli effetti sull'occupazione
Cioè noi dobbiamo andare a ridefinire questi rapporti sostanzialmente e non sarà facile non sarà facile
E perché e lì il punto ma allora se andiamo da questo punto di vista prendiamo i prodotti no tutto di siti le gente deve consumare proprio porsi il problema di cosa consumare io ad esempio qui spezzerà una una ma lancia cono stante quello che ha detto il professor Marzano su una energica Arbatax
Noi vogliamo rilanciare i consumi in Europa noi dobbiamo tassare fortemente il consumo di energia sì perché questo è l'unico modo per far cambiare i prodotti c'è chiaro che se io faccio una tassazione molto forte sul consumo di energia
Spinga tutti a cambiare i prodotti cioè butto via sostanzialmente svanito sul mercato il prodotto che consuma molte energie il frigorifero che consuma molta energia perde di valore e la gente disposta a cambiare il frigorifero perché uno dovrebbe cambiare frigorifero
Questo fenomeno accaduto in passato il caso più classica è stato l'introduzione della ma mi catalitica no prima effettuate in California e poi in Germania sospetti due elementi importantissimi per il rinnovo del prodotto
Cioè il consumo ma anche pensato cioè che cosa vuole la gente oggi appunto c'è ed è che io posso spingere la gente a consumare delle cose di cui non ha bisogno recente le console di cose di cui ha bisogno certamente il bisogno concetto astratto va visto io lo posso regolamentare signor gli rincaro costo dell'energia a lui ha bisogno di prodotti a basso consumo energetico
Io stimo la domanda è chiaro che questa è una una formula elegante non non discriminatoria di come dire la rottamazione nella sostanza
Era giustificata da questo principio no io tolgo dalla moglie dal giro auto pericolose di inquinanti
In realtà questo lo devo fare attraverso meccanismi di mercato queste e via c'era nel piano delle opere c'era per il problema che noi non siamo riusciti ad adottare questa decisione
A suo tempo perché l'opposizione della Gran Bretagna quando sempre intatta la direttiva e quindi qui c'è ritorno poi in una pensione finale sulla questione dell'unanimità
Ed è chiaro che se noi avessimo portato su quel terreno non ci spingevamo la ricerca noi spingiamo allora tutta una serie di comportamenti ce n'è ben capire che cosa dove si deve andare però anche qui nei campi come dire dobbiamo l'altro elemento molto importante
E che noi abbiamo un'idea come dire dello sviluppo dei consumi secondo me errata
Ad esempio uno sviluppo dei consumi oggi lo sviluppo dei consumi sei andato a vedere il piano dell'Orta Harlan parte il settore sostanzialmente dei beni come si può dire
Culturali assistenziali eccetera e settore che può creare da due a quattro milioni di posti di lavoro
Ed è vero ed è vero noi tutto se come dire la flessibilità non non dobbiamo porla come un problema cioè perché l'Olanda ce l'ha fatta
L'Olanda ce l'ha fatta perché il venticinque per cento di lavoro part-time
Ma lavoro part-time non è una cosa che la gente non vuole è una cosa che la gente vuole vuole non ci Chennai non leghiamo le società abbiamo le sta in cui le persone anziane stan diventando molte c'è un problema di curare le persone anziane ci sono molte persone che sono viste tale a lavorare nel frattempo pur di avere nel frattempo tema un altro bisogna chiaro che quindi allora ex certo però il part-time ad esempio richiede tutto una completare Nizza azione dei di tutte le leggi e le normative perché se io faccio il porta anche per cinque anni e qui questo mi discrimina sul per tutto il resto della vita e allora ed è chiaro che io non lo faccio
E quella l'innovazione che deve introdurre limite io devo introdurre che mentre faccio il part-time posso farla contribuzione volontaria per mantenermi diciamo un certo livello diciamo dire cioè quelle questa che sono gli elementi su cui ma il tipo di di domanda in sostanza voi negli ultimi dodici mesi
Dove vedevate le code di persone che volevano comprare un bene
Erano i telefonini
Perché è stata una grande innovazione checché se ne dica intanto no al quale ci saranno ancora milioni di innovazione sui telefonini siamo indietro rispetto agli Stati Uniti no abbiamo tenete Luigi che possiamo farle sì questo però cambiare quel tipo di intervento e non è il convoglio vorrei su questo punto fare una sola considerazione
L'Europa ha risparmiato la previsione e che noi e qui tra l'altro mi sembra che pur con il professor ma c'era un'osservazione in cui il persona sana dicevano dobbiamo attirare investimenti esteri io credo che sia giusto nel senso di investimenti diretti ma se punta la premessa è che noi abbiamo un surplus no come abbiamo come Europa noi dobbiamo fare investimenti fuori
E io credo che sia giusto e mi auguro e spero e i primi segni ci sono già tutti che ci sarà un fortissimo due numero di investimenti europei negli Stati Uniti
Nella sostanza noi in questa prima fase per recuperare il gap cosa dobbiamo fare Dart comprano impresa e portarci qui la tecnologia e quello che sta non a caso le imprese tedesche sono che anche su questo terreno quindi uno dei segni che ne vedremo di ripresa delle dell'Europa e mi auguro che l'Italia partecipe quando vedremo il flusso di questi investimenti e diventa forte quindi vedete come cambiano le cose
Direi che quindi in qualche modo la crisi ci porta su un punto determinato e però qui c'è un punto cioè tutto questo discorso ruota intorno un punto che nel nel rapporto è qui in qualche modo che citato ma su cui qual è il valore dell'euro rispetto al dollaro
Questo problema diventerà drammatico diventerà traumatico diventerà tra Mario perché intorno a queste cose io faccio come dire la convenienza degli investimenti delle degli acquisti dei rapporti commerciali tra le due sponde dell'Atlantico che nel settore che ci interessa sono fondamentali ed è chiaro che lì dice il punto di debolezza dell'Europa della struttura istituzionale perché lì non sappiamo dare una risposta
Perché come dire chiaro che la Banca centrale europea giustamente si arrocca era nella difesa del valore interno e tenderà a non farsi carico del valore esterno napoletano vengono esterno e il problema dei rapporti tra l'Europa e Stati Uniti
Che proprio per quella ragione perché le che ha determinato la crisi in qualche modo noi
Possiamo dire l'Euro ha dato un anno due di tempo alla crisi
Se non ci fosse stata l'euro la crisi internazionale sarebbe stata drammatica pensate solo che cosa sarebbe io dico prendete un giornale di un anno fa che cosa si parlava degli Stati Uniti quando alla seta preserva avrebbero rialzato i tassi di interesse non ce lo dimentichiamo
Durante l'estate se ci sono se non ci fosse stata la decisione del tre maggio e la lungimiranza di aver già fissato i tassi di cambio per il tre maggio cosa succedeva che la lira la peseta Scarano sotto attacco dovevano alzare i tassi d'interesse
Questa cosa avrebbe con toccato alla Francia ci sarebbe entrato nel tensione fortissima in ogni caso il contesto sarebbe stato che la febbre non poteva in presenza diciamo di un rialzo dei tassi dell'Europa abbassare i tassi in America
L'euro quindi a salvato come possiamo dire ha tamponato la crisi internazionale ma il secondo passo è che in qualche modo come dire a quella relazione tra il Giappone e gli Stati Uniti deve essere oggi ricostruita da una relazione tra Europa e Stati Uniti come l'asse portante per una nuova fase di sviluppo
E qui il c'è il punto di debolezza perché l'Europa non sa con chi presentarsi
Sulla questione monetaria io credo che la il problema è risolto posso solo parrebbero testimonianza alla riunione che si è tenuta sul subito dopo l'estate a Basilea no delle banche centrali
è stata la riunione è stato per la prima volta che era presente il presidente della Banca centrale europea come si è svolta è stata data la parola Greenspan già parlato degli Stati Uniti è stata data la parola là dove sembra che ha parlato dal punto di vista europeo
E poi si è aperto il dibattito ma era naturale erano infatti sulla questione monetaria avendo fatto per le riforme istituzionali istituzionale Vendola strutture sezionale ce l'abbia
Chi va a discutere con gli Stati Uniti della questione del rapporto di cambio
La troika e che è chiaro che questo è il punto di debolezza dell'Europa su cui si come dire deve agire e quindi io credo che questo sia il punto noi ci dobbiamo porre e credo che appunto una comunque comunque il punto fondamentale se posso fare un'osservazione io approfitterei
Proprio di questo momento in cui gli inglesi sono ancora fuori
Per far valutare una proposta ben preciso e molto forte di riforma istituzionale del funzionamento del Consiglio in modo che poi loro siano costretti ad accettarla in questo come dire quindi in qualche modo e quindi ancor più urgente di prima abbiamo un vantaggio in questo momento lo sono fuori quindi non possono bloccare con un'operazione io credo che se come dire una certa consonanza che ci può essere sui governi oggi in Europa si portasse su su una capacità di avere una riforma molto preciso su quel punto ma è il punto
Perché poi si tratta in ultima istanza evitare la voce all'Europa nei confronti del mondo
Contro gli otto per questa chiusura in cui chiaramente ha messo in luce che almeno dal quattro gennaio in poi sarà bene affrontare i problemi politica economica considerando l'Europa nel suo insieme non più i singoli Paesi sì qui e che questo forse può consentire anche di rispondere ad alcune osservazioni critiche rivolte dal professor Marzano sulla possibilità di fare le politiche diciamo così che le scene corrette
Se se noi consideriamo l'Europa nel suo insieme rispetto agli Stati Uniti
E consideriamo il debito non dei singoli Paesi ma dell'Unione Europea debito pubblico vediamo che non abbiamo una grande differenza rispetto agli Stati Uniti in più le singole economie Nat sì unanime europea non possono fare politiche keynesiane anche corretta perché subito danno a sbattere contro gli effetti esterni di questa nuova politica essendo se economie relativamente piccole e aperte l'Europa nel suo insieme e un'economia molto grande relativamente chiusa quindi diciamo consenta di fare con maggiore tranquillità
Delle politiche punto buono azzardate ma le politiche corrette keynesiane non nel senso di rivederlo reinterpretare i vincoli fissati dal patto di stabilità penso di convincere che i rischi pericoli sono minori che politiche fatte dai singoli Paesi europei in passato al secondo punto
Importante che non è mi pare in questi grafici che ho visto qui ma recentemente visto che il rapporto tra debito pubblico e debito privato e prodotto interno lordo gli Stati Uniti e più alto che in Europa
Questo banche centrali un affetto albanese non si preoccupano soprattutto di questo
E dire più alto che in Italia che pure non ha piccolo chiaro che cambia la composizione tra debito privato il debito pubblico però mi pongo una domanda
Il protocollo contro disavanzi eccessivi non pone già delle regole per cui avvicina per così dire una parte del debito pubblico del mondo è veramente a debito privato c'ha debito per il quale bisogna stabilire le procedure e le sanzioni per chi non rispetta certi vincoli ancora non dico che divenga rilevante che il debito sia dell'Appia delle Ferrovie dello Stato S.p.A. o della azienda municipalizzata S.p.A. o dell'Aem privatizzata
Ecco allora se è così il confronto che tale per cui affinché l'Italia sta in una situazione che dovrebbe essere più tranquillizzante per la banca centrale
Europea di quanto dopo sia l'insieme dell'economia americana del debito dell'economia americana rispetto al PIL pubblico e privato rispetto al diciamo rispetto all'autorità monetaria americana dico che si nutrono dubbi
La fine siccome sono stato stimolato dal Amato ad azzardare qualcosa volevo azzardare alla fine per dimostrare che anche non avendo dati come economista proprio sbagliare senza dati grazie comunque a tutti