L'intervista è stata registrata giovedì 13 giugno 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Contingenza, Pci, Referendum, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
Rubrica
Manifestazione ufficiale
Dibattito
10:00
09:30
Abbiamo abbiamo dunque adesso abbiamo ascoltato questa conferenza stampa del professore Draghi e adesso ascoltiamo i genitori pronto Panebianco dov'è finito questo questo
Ho ascoltato Pietro Contento prima che la la registrazione della col della conferenza stampa dei draghi dunque intanto una prima osservazione
Credo che noi possiamo senza altro prendere per buone le le cifre tra che ci ha dato sui flussi
Che il futuro di Milano va dei lavori molto pulito di molto bene iridescenti eticamente tecnicamente validi su questo tipo corre certamente qui tra queste analisi potranno essere elaborata ulteriormente per esempio dovranno essere più e anche i numeri sui flussi non parlano da soli
Non parlano d'attori e devono essere interpretati
Tra indice a più riprese durante la conferenza stampa che abbiamo ascoltato che occorrerà una valutazione politica io dico però qualcosa di più prima ancora che è una valutazione politica
Il re come dire un'interpretazione delle logiche che hanno mosso gli elettori nel referendum e e quindi un'interpretazione che cerchi di individuare le cause
Perché hanno finito poi a quei numeri che tra ha illustrato nella sua proposta possibili chiedo scusa delle possibile così Alfredo domanda certamente brutale
Un giudizio così quella durante
è possibile già fare questa
Quindi al limite pare alcune ipotesi allora io direi così intanto la prima cosa è stato detto anche da trachite giustamente molto correttamente e ed è vero e che nei referendum Ermete Ender tutto normale che chiediamo un'altissima mobilità cioè normale che impiegherà venti che Pictet Erminio firme per il referendum in generale verso i prati del referendum sul divorzio sino verranno sulla corso o per referendum sul finanziamento pubblico e così via applicano ticket qui dagli schieramenti che li hanno in direzione
E il che però apro subito una parente di diciamo di tipo politico che rende evidentemente debolezza foto per innovare prendo proprio perché evitata una comparazione improponibile dal momento che mi ha detto ventinove tendenzialmente secondo logiche anche le R. e completamente impervi referendum rispetto alla alla all'argomento
Se mi scusi un inciso anni non mi pare che in fondo qui riprendendo un po'la vecchia battaglia radicale la la la la spinta a mettere in campo referendum rispetto alle elezioni da proprio una spinta che tendeva a rompere questi meccanismi partitocratica beni no prove
Avevo schieramenti dire cercare e anche l'altra volta c'è questa conferma non c'è proprio non solo per cento e
Ripeto il fatto che nei due logiche la logica secondo quegli umori è ancora più vero nel caso di questo specifico referente e che lei a causa di tumore caratteristiche
E il carattere diciamo così speciale in questo referendum e cioè e questo è un violento un giudizio politico un giudizio di valore il carattere con la Forattini voti questo referendum Oscar come
Egli ha parlato coreografie
Prima di quel dovrebbero rinnovabile tenta di tutti i referendum precedente era un referendum sulla busta paga si e occorre anche aggiungere un'altra cosa tutti noi sappiamo i comuni e e ma anche i binari ritenevano di vincerlo questo referendum proprio per quello in qua montavano per di più proprio sull'astensione Mariantonietta tale come diretta verificare da rendere arriverebbe previsioni a favore per ricche tutti facevano prima sì
Allora dicevo il carattere speciale corporativo sulla busta paga di questo referendum che ha cito eccome sulla logica con cui l'elettore dell'osso secondo elemento proprio diciamo tipo di campagna elettorale contro l'unica organizzazione pur politica che era effettivamente mobilitata e a pieno ritmo e intende dalla dalla conclusione del
Giuseppe il referendum era il Partito comunista quinta in larga misura anche la e novità del suo elettorato oltre che baluba alto invece che in realtà su questo ha ragione tra direttamente e una di quanto non li abbiano gli altri che hanno avuto più più opinioni ecco però il fatto che l'organizzazione sia mobilitata chieda perché il picchio data l'unica organizzazione effettivamente mobilitata a pieno ritmo fra comunità questa parte
Ecco certamente ha inciso sul risultato gli altri dobbiamo ricordare i partiti di governo erano impegnati parcheggiati limite intanto ieri di evitare il referendum fino all'ultimo momento fino a due settimane prima sta sì quindi anche questo secondo fattore va messo
Ora io direi che un discorso serio sul rapporto fra la logica del prodotto
Alle elezioni la logica che presiede al porto in situazione elettori elezioni generali o regionali come il nostro caso corporativo sulla busta paga
A mio giudizio tenuto conto del tipo di referendum io mettere metrica poco il problema in questo modo io ritengo che l'elettorato vada diviso
In due macrosettori
Da una parte scritte Ettore diciamo per capirci anche per un proprio perché non tutti i lavoratori dipendenti erano interessati nel richiamo lavoratori dipendenti sintetizzatore comunque di coloro che erano personalmente interessati toccati come li ho toccati dalla consultazione dall'altra parte metterei un altro Macrosettore eterogeneo da un punto di vista sociologico quindi i ceti alti lavoratori autonomi ma i tre lavoratori poi non ci sono anche i per inciso anche il piccolissimo commercio eccetera i non garantiti anche i pensionati soprattutto sulla busta paga se quelle non direttamente toccati allora cominciamo da quest'ultimo il caso del macro settore
Composto dai lettori non direttamente toccati
è chiaro che in questo settore hanno inciso essenzialmente le predisposizioni politiche
Gravi personali delle in questo caso
Hanno cominciato una ragionata a partire da quest'indicazione non potevano partire dall'indicazione
L'interesse del sonno proprio a partire dall'interessato in questo caso impersona costruttore hanno agito le tre vittorie riteniamo utile predisporre per i politica e personale che possono essere di vario tipo tagliato l'identificazione di partito per cui l'elettore democristiano non direttamente interessato
Al problema della contingenza che dovranno su indicazione del governo e così via soprattutto Macrosettore
L'elettorato per quello non indirettamente toccato
Parlo preferendo hanno certamente agito Lebrecht posizioni politiche personali di vario genere sì andiamo al secondo settore quello del direttamente toccati
Perché il referendum riguardava la loro busta paga qui le cose sono più complicate io spero che riuscivano ad una riduzione del flusso pronto sì qui le cose sono più articolate perché perché su questo settore operavano due fattori
Da una parte il calcolo sull'interesse personale dall'altra parte le convinzioni politiche del rettore e allora che noi andiamo a congiungere a vedere come toccano questo insolito Macrosettore nel settore dei direttamente interessati
Da una parte possiamo anche nel caso in cui il calcolo sull'interesse personale
E le convinzioni politiche del rettore incidono a vicenda resistono in contraddizione a scusami sì Priore occorre qualcuno mi Vittorio partisse dal nipote di cui coincide strano papali modifiche riducono però pezzi Gaetano e
Per proponiamo l'elettore non sono socialista democristiano socialdemocratico quello che vuoi che però e anche direttamente interessate e e propria ecco e e molto probabile che qui ci siano si siano registrati forti fenomeni di astensionismo va ci sono due come dire due e intere sicuro interesse personale al referendum e l'alto un interprete chiamato in senso lato politico generale in corso in tutte le tue logiche infine il ricalcolo sull'interesse personale le condizioni politiche l'elettore portano a vicenda pensiamo al caso di un operaio comunista
Contando sulla propria torta paga e votanti economica per il partito nella posizione più felice di tutti
Un'altra possibilità logica ancora e che prevale l'interesse personale contro le indicazioni di partito e secondo i dati di Draghi è certamente il successo Linda molti casi coltivati del proprio
Prevalgono le convinzioni politiche generali sull'interesse personale
Sì ci sono certamente dati e ce ne sono stati tanti e come tramite anche i dati sui quartieri operai perché è vero che molti quartiere operaio a Torino e così via ha vinto lui ha vinto spesso di un inaccettabile l'altro solo interessi personali
Cerco di fare un esempio per ancora più chiaro
Noi dividiamo e teniamo presente questa distinzione i due macrosettori e gli elettori non direttamente interessate elettroniche nettamente inferiore speriamo a al caso dell'argomento
Opportunità che ci dicono che qui l'attenzione a corso parecchio
Immaginiamo per l'implicita per ovviamente l'elettorato contro che è molto più articolato credo politico o sociologico riteniamo di avere tutte le polemiche quando lavoratore dipendente quindi direttamente interessato euro lavoratore lavoratore dipendente comportamento più probabile lui lui perché renderebbe personale e racconta una buona indicazione decano nel mirino lavoratore autonomo invece giochiamo in una situazione più complicata perché l'interesse personale votare per chi non gioca
E allora può capitare in questo caso come dire la valenza fortemente anticomunista della propria azione politica l'impatto che si trova
A fianco è unico ed è indicazione di votare rileva i comuni sì eh l'alto tasso di attenzione registrato il protettorato probabili seduto qui sia dovuto al quale cioè e la ora cosa voglio dire con tutto questo discorso per capire che la natura
Il carattere di cui il professore referendum corporativo o comunque
Coloro piastre lontano dalle
No io perlomeno a perlomeno all'inizio questa è stata la sono opere troppo protestare e il conflitto riguardava la busta paga di certi settori dell'elettorato qua sì ecco
Quello che io voglio dire che dormiva nord non mi spiegò niente una comparazione
Che tenga conto solo di come gli elettori hanno votato alle regionali confrontato con il voto arrestare
Perché evidentemente per un referendum di questo tipo io devo andare in panchina di vite l'elettorato per come dire collocazione da un punto di vista occupazionale
Sicuramente questa volta vorrei perché entra in gioco direttamente o indirettamente io temo che riporteranno i lavoratori dipendenti sociali i lavoratori dipendenti
Il autonomi socialisti e così via sì
E lo stesso devo andare a vedere come hanno votato i pensionati come si sono divisi come hanno votato i principi su coperti eccetera un'altra arriva osservatore quindi indotta e non ha significato politico tra ripeto coperto minimamente i flussi comunque la perdita coloro che fanno questo lavoro nord grandi ritengo comunque utile da un punto di vista scientifico un punto di partenza come questo partenza per un'analisi scientifica del problema purtroppo non accettabile l'uso politico che si vuol fare di questi dati
è
Ha capito qual è il produciamo così giù
Si deve politico compiuto Cretu come interpretare queste questi dati abbacchio questi dati interpreterei interpreterei soltanto come dato di partenza segneranno
Che richiede però intanto un'articolazione secondo quotazioni perché la natura del rapper referendum dove è possibile farlo questo tipo di ricerca o di fatto
Milanesi manchino gruppo il gruppo di Draghi all'Istituto di Sociologia di Milano da una parte e preventiva Istituto K tenevo a Bologna faranno lavori di questo tipo usano anche metodo lo diverte e anche qui sarà poi interessate ad allattare il confronto tra i due tipi di lavori e quindi da una parte dicevo andare a vedere ad a villa che regala l'elettorato perché piccoli occupazione andare a disaggregare l'elettorato anche da un punto di vista di
No si analizzano si individuavano cinque italie il ritardo e altamente urbanizzata l'Alitalia mediamente urbanizzare
Loro autonomia tutto quel convento di ieri del Corriere primario che si tratti per la qualificazione fatta dall'Istat vera precisa tornato in casa perché l'avevo già utilizzata per
Vi erano
Un un punto di partenza interessante valido questo certo il rettangolo concreto coordinazione Corrado preanalisi voglio dire questo foto che va esaminato da vari punti di vista ecco alcuni anni lunga una cosa ma
Copricapo un'osservazione che mi viene così in primo veramente macroscopica partenza partendo dall'analisi di stasera di ieri che adesso mi hanno portato ringrazio Sergio obbligano a votarla cinquantun per cento no scusami hanno potrà alto
Sia cinquantun per cento il sì e quarantotto virgola nove per cento
Uno cioè l'Italia povera ha votato per il sì e questo è un primo giudizio comunque non può essere già preso come punto di partenza per una per un giudizio politico questo dato così macroscopico o anche esso non può esternalizzato da solo ma va però io ecco che lo porta era legato da solo anche perché evento alla ha un'apparenza comunque da una visualmente enorme questo dalla
Quale il gergo spero rapina mi è capitato di leggere sul Corriere mi pare un un un articolo di Russo
In cui devono fare alcune osservazioni molto ma molto in più che che prevale a Napoli e il titolo Italia poveramente del no che prevale a Palermo non lo è abbiamo situazioni
Varie e mutevole in sé alcune
Allora anche alcune una battuta ma questo è molto carina come si fa a significa dopo avere il fatto che a Nusco patria del segretario della Democrazia cristiana ha vinto il sì
Ma questa è semplice
è una battuta che li presta fotogramma rielaborazione io niente allora trionfante
Dunque eh eh io direi che rosso secondo me a molto ha decisamente ragione quando dice in realtà noi al tutta dobbiamo preparare un altro fatto l'astensionismo che è molto più forte
Intesa tra anche se naturalmente andrà verificata poi utilizzando tutte le tecniche appropriate qui noi siamo in presenza di ampi settori dell'elettorato meridionale che indipendentemente dalla sua e dalle sue predisporre le politiche generali Daffney comportamento di voto alle regionali e così via ha sentito questo referendum come lo lontano assolutamente estraneo lontano dai suoi problemi
Sì quindi è ridicola
Che riguarda in via diciamo statisticamente se possiamo giusto per far capire un poco agli elettori ai nostri ascoltatori tipo di ragionamento prima dovessimo mettere se ci fosse una linea continua tra il sì e il no no questo voto di questa indifferenza del sud non e più vicina alla al sì ma piuttosto ed è vicino al nord è stato sì come
In cui non solo non solo ma quando si parla di petizioni Ormonde petizioni del fronte del io del Pronto dello appunto non si tiene conto che in un referendum come questo
In un referendum in generale a maggior ragione in un referendum come questo che anche l'elettore che io pietre perché non condivide il modo in cui la questione è dire poco e che quindi non si riconosce per esempio viene in nemmeno e sia il DPCM e non si riconosce nel nel dell'iter tenta di porre il quesito esatto ecco e quindi è è a morto come diretta R. indicazioni politiche immediate e dirette da questo comportamento ribadisco che ricordo quello avevo detto in precedenza
Molti il certamente i comunisti contavano torni votanti errata sul settanta per cento mi pare
In molti ritenevamo e certamente anche il PC e probabilmente anche Lucchini quando alle quando ci vorranno sapeva i nuovi dati sul momento alle urne che avrebbe vinto dei proprio perché era questo il calcolo che venga fatto dei comuni farlo notare coloro che sono direttamente interessati e quindi vanno a votare tutti a qualunque per qualunque partito abbiano votato mentre l'attenzione morte Dettori non direttamente coinvolti questo era
Fra
Diciamo quindi che la vittoria del no è stata una vittoria sull'astensione in qualche misura impone la
Quella quella valanga di voti Kerviel riversate sì quella valanga di elettori che è andato a votare il tempo in cui voglio dire attenzione la pensione che tipo diciamo fa in nome di un diventerebbe in questo caso dal momento che era stata rifiutata dai partiti dalla partitocrazia la proposta tecnica dei radicali che era una proposta che dava l'assegno per Nicola Ferraris il l'attenzione per discutere certa certamente c'è stata assoluta presenti a cui lo studioso che faceva uso sul Corriere
Ma non è sufficiente
Per consentire al al pc evincere al pc e armi e al Movimento Sociale Italiano di vincere questo arretramento Goodwin fanciullo servizi uno Furs
Propria ma mi viene così
Di dirtela ma mi pare strano Gianluca che in fondo sbaglia un oggetto referendari un tema referendario o utilizza un tema referendario
Facendo conto sulle astensioni come pare che come calcolo teorico come valenza teorica e diciamo di dignità politica SI.N.PRE.F. basta questa questo tipo di di
Questo come da tutela dignità politica un partito come partito comunista che si sì pretende di esteri Interni prede di blandi volontà popolari che indica un referendum nel quale gioca sull'astensione ne piuttosto che sopra il seguito la propria tesi ecco sia una un'indicazione detenuti politicamente poco dignitosa
Dico Gavardo dunque un'altra perché non c'è dubbio che un partito del crack del Partito comunista è un grande perché impone penso di un partito che durante l'arco questo operazione politica un'operazione che giocava che punta su una pensione se inopinatamente in terra questo errore non corporativo sulla tutta pagarci dice appunto che efficiente grande maturo da un punto di da strettamente come dire dimensioni certamente non in questo momento per definita bilineare di linea politica c.t.
Ecco come e sta andando fuori questo tipo di osservazione tutto ciò ma
Onorevoli e anche da quelli che adesso fanno i coccodrilli però certe copriletto editoriali non impresa il momento che i cui occorre soprattutto poi editoriale sono giornali che hanno per esempio contribuito al massimo
A
Ognuno paesi la pena completato solo dal fascismo c'era pure attivo nel partito c'ero come la definì il Partito comunista come necessario punto di riferimento del progresso diciamo no ecco totalmente
Io oggi la eletti questi questi editoriale non c'erano anche oggi mi pare lei non faccia uno quello che mi ha colpito di più Corriere di ieri esatto
Diciamo l'editoriale di Scalfari su Repubblica
Regole proprie dove
Apre scusami
Ecco voglio di queste viene fuori questa sta al gioco oramai di di di di sfuggire le proprie responsabilità non rispetta quello che era il lotto il secco limite dei risultati delle analisi che ne sono state fatte tu quando crede come prendi e da che parte per il analisi più complessive e quindi politicamente
Più serie di questa
Dicendo Dalia ma io sono certo che i vari istituti in modo totalmente indipendente vari istituti di ricerca faranno dei lavori che tra alcuni membri saranno a disposizione titoli per per per una rispetto Renna
Il sulle interamente rivolto seguire le logiche che hanno mosso gli elettori questo referendum vuole ricordare che le le analisi più complete più importanti e ci serie sul referendum sul divorzio preventivo insomma parte un anno due anni tre
Ma era molto interessante ma appunto comincia ad apparire quasi adesso diciamo libri ma questa significa dobbiamo astenerci da dare un giudizio politico trasversale faremo grazie
Il giudizio politico regalatole da tutti
E è giusto anche tentare di dare come dire un'interpretazione dei numeri non esclusivamente politica ma anche papà per sulle logiche che possono sapere i fatti tra perché potessi naturalmente aver mosso Ettore in una via Piero della
Bene ringrazio Angelo Panebianco di questa conversazione deve spiegazione della vettura che ha fatto dei primi risultati delle prime analisi statistiche sociologiche funto numeriche sul risultato del referto
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