Processo All Iberian

Assente assente avvocato viola presente
A chi Lamartine se già contumace avvocato Viola presente per scusi per lo scalone anche in sostituzione del collega di anche Foscari anche sostituzione allargando Virga
Berlusconi Silvio
Già contumace
Ho capito viola e sostituzione Craxi Antonio
Già contumace avvocato guida avvocato Lo Giudice anche sostituzione avvocato Guiso
Craxi Benedetto già contumace idee
Giallombardo Mauro
Già contumace
Giallombardo ma già contumace avvocato Lo Giudice sostituzione Livolsi Ubaldo
Già contumace
Perdeva sangue avvocato Vassalli prese
Dell'epoca
Dell'avvocato dall'urlo Pieroni ANIA
Già contumace
Avvocato Mario avvocato Salinari non ci sono avvocato Lo Giudice sostituzione salta se il PD
Già contumace avvocato Lo Giudice la sostituzione Vannoni Giorgio
Assente
Avvocati Dominioni Bovio non presente avvocato passando in sostituzione il lato Michele Gabriele fosse già contumace avvocato Piola
Supporti Alfredo
Già contumace l'avvocato Vassalle sostituzione
Sama
Sammarco Sammarco
Buongiorno c'è però
Lei si chiama Carlo Sama nato anch'Ravenna ventidue giugno mille novecentoquarantotto domiciliato a Roma via Appia Antica due quattro sette
Cinquantasette difeso di fiducia dall'avvocato Giordano io da presente lei nella sua qualità di imputato di reato connesso non ha l'obbligo di rispondere alle domande volevo rispondono con la palese vi voglio valere si accomodi pure grazie
Chiediamo vorrebbero che
Quattro nessuno tantissime scusate
Mi scusi un attimo ci siamo dimenticati una cosa che si può tornare un attimo
Volevamo sapere visto che lei viene imputato quando viene qui è stato citato in qualità di imputato di reato connesso quali procedimenti avuto ha in corso
Sono in corso il processo Enimont
Mi pare che questa sia ben e un al tribunale di presidi una Emiliano falso in bilancio
Tutto il grido segue ad un processo per falso in bilancio e false bilanci conseguente infatti di Montedison senza protezione
Poi c'è la si parla così Milano mi scusi c'è la posizione di Ravenna che sono le stesse di Stella stesse imputazioni di falso in bilancio essendo Montedison partecipata da tributi finanziaria anche il tribunale di Ravenna aperto un'indagine verrà responsabilità serve
Morì
Va bene
Sì quindi falsi in bilancio Montedison va bene grazie chiedo scusa grazie buongiorno
Diamo atto che sono presenti l'avvocato Gandossi avvocato Salinari vera Pieroni
Il Pubblico ministero chiede la produzione dell'interrogatorio Sama Cometa e leggo allegato
Però
Mi scusi
Dobbiamo recuperare la della documentazione relativamente al teste
La nostra per poter seguire quindi un attimo solo l'interruzione aspetti buoni
è un teste no sì se legga ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama Giorgio Almirante l'atto anche Milano il venticinque agosto mille novecentosessantuno sopracciglia atto Milano di appena sette che lavoro fa lavoro presso lo studio legale Carnelutti
Studio legale carne sì allora diamo atto che nel frattempo sono ai lati l'avvocato Lucia
E l'avvocato l'avvocato Amodio io l'avvocato De Luca
E basta
Allora risponda alle domande del pubblico ministero
Ecco tutto il grande uomo
Dire al tribunale che attività svolge presso lo studio Carnelutti
Lavoro quale associato dello studio dove testo consulenze l'anima Cervia
Stragiudiziale
Tutto grandi lei
Risulta dagli atti e documenti che sono stati anche prodotto dal tribunale
è stato procuratore di una serie di società offshore
Ci può dire come nata
Come è nato questo incarico
Lo studio aveva uno studio a Londra
A Londra tardi socio dello studio ci fu un avvocato inglese
Dei ritmi s'e
Non avevamo come Studio di Milano
Molti rapporti con l'approvazione del costo di Londra spesso ci capitava di fare determinati lavori per lo spirito combat
Di una volta debiti mi disse seri potevamo operare quali procuratori tipo alcune società
Su che che che gestiva l'un per con tutti i suoi clienti fare determinate operazioni sporche
Sì
Senta intanto a chi lo chiede se
Lo chiese a me direttamente
Va be'direttamente
Che serve direttamente sì
Se
Lei chiese l'autorizzazione a qualcuno io andai da responsabile per tutto il tempo ai soci anziani dissi guardate che vedi devi poi esclusi Menichelli fa presto
Posso farlo meglio Pieranunzi socia anziani erano con l'avvocato Marino Bastianini e l'avvocato omicidi
Accanto al Palavobis Ford avvocato Marino Bastianini l'avvocato Luigi vitali
Sette e mezza specifico questi i lavori sfottò come definitive alcolici chiediamo che cosa significa
Per conto chi doveva fare
Sì mi disse che avrei ricevuto istruzioni in tal tutto padroni o dai suoi collaboratori
Scusi
Lei prima ha detto no
Doveva doveva essere
Costituire delle società off-shore uno delle quali io mi sarei dovuto occupare della
Riceve una procura per fare le operazioni spopola così
E addetto per conto di un cliente di Mills certe le ha specificato il giro gli Scudieri della Fininvest alla Fininvest
E lei quando è andato da Bastianini dall'avvocato Vita
A specificato il dissidente veda
Il la finendo in quella proprio per gli ultimi sei mesi un grosso studio no internazionale
I primi dita aveva mai avuto in precedenza solo io in quel momento come cliente la Fininvest per quanto ne so io no
Comunque quando lei è andato da Passerini niente a vita ha specificato che il cliente dalla Fininvest sì sì
Cosa intende lei per l'operazione Spoto
Liberazione Expo nel senso che i vedi mis mi disse da un paio di fare il Pd qualche acquisto qualche operazione di compravendita di azioni
Basta
Suo nonno erano alle Pavia governanti e l'operatività cioè la necessità
Adesso io aprire rapporti bancari i rapporti con società fiduciarie
Visibile delle operazioni all'estero cioè non lo so insomma solamente acquisibile parla di acquisto di azioni a Monaco dopo non commissiva lui mi disse che dovevo
Che mi avrebbe contattato ridotto Vannoni e mi disse che il l'operazione sarebbe stata quella di acquistarlo determinato prende per determinati titoli che lui disse essere quotati e fare quanto fosse necessario per perfezionare questa operazione
Senta lei lo conoscevano né all'epoca
Per prima di di di di questo dicendo no no
Senta e
Venne contattato da Danone
Venni contattato da Vanoni voterà Zenoni adesso non ricordo chi dei due comunque venni contattato da loro
I e cioè che l'istruzione ecco venne contattato e siccome si presentarono
E Saia aspettavano una una loro un loro contatto di fatto perché vedi che mi disse nei prossimi giorni sapete a tempi se non mi ricordo
Dovrà chiameranno avvertirvi che dovrà andare al Banco di Santo Spirito per fare questo ha determinato per l'azione senta possiamo collocarlo nel tempo questo suo incontro con mezzi all'inizio della sua attività
Il mio incontro con Miss relativamente a questa vicenda direi nell'ottantanove l'ottantanove
Senta e
Dice eravamo rimasti al punto in cui le viene contattato da
Valore zero lire non ricorda chi dato che lei si ricorda meno che tipo di
Funzione avevano all'interno della Fininvest e questi due dirigente
Per da quanto ne sapevo io erano nella direzione finanziaria adesso specificamente non glielo so dire però
Lei nel tempo quali dividerci con quali dirigenti della Fininvest ha avuto rapporti
Principalmente un po'due furono Zenoni prima e panciotto appunto
Per limitare Compagnoni
Volano almeno conoscere
Mi pare che una volta via incontrarlo però mentre su vanno Zenoni Romagnoli sono sicuro
Era un nome che mi sembra di conoscere però
Senta come avveniva in pratica
Il suo lavoro noi lei ha prodotto spontaneamente tutta una serie di carte dei tribunali USA altre poi ne abbiamo prova acquisite agli atti e anche prodotto dal tribunale
Tutte carte dove c'erano i suoi film quale procuratore di auto in una società
Allora intanto lei è in grado di fare
L'elenco delle società
Delle quali era procuratore è stato nominato procuratore
Io ho un elenco
Che avevo predisposto a suo tempo
Ce lo può consultare
Allora è un elenco che avevo preparato per vedi mis
New Manhattan unicamente March Limited stanno Investment Limited Bridgestone poterti sfinite c'è davvero il limite Antares Investment Limited trecentootto in limite Tancredi un limite eletto a Playa spinte
Ecco queste sono tutte
Le società delle quali lei ha ricevuto una procura no a ricevere una postura anche dalla Oliverio
E da altre società estere cioè un anno per altre tenete d'Annunzio di non lo ricordo ma
Senta come avveniva il rilascio della procura perché
Lei riceveva questa procura oppure reato labile dicono che c'è una cultura
Chi si occupava di questa di questa pratica le il documenti che ricevevo dall'Inghilterra quindi per le vittime esso dal suo studio io mini principio Pirelli che riceve una telefonata
Comunque qualcosa da dedito ai suoi collaboratori questo però non per forza nel senso che credo che il uno due casi abbia ricevere direttamente una lettera accompagnatoria questo documento sempre da da dal PD messo da suoi collaboratori
Senta e praticamente come avvenivano le operazioni c'era vinse che tutte le volte no volgeva lei oppure no vive
Diciamo che dei ritmi sapeva precisava una mi ha dato ma discussione quindi Cinieri carichi di chi fosse un punto di partenza poi su cosa materialmente devo fare le sanzioni nel ricevevo dai dirigenti Fini descrive indicato prima
Come avveniva questa catena di istruzione
Telefonavano dicendo guarda il sarà bisogna che domani piuttosto che dopodomani prudente alla determinatore determinato posto alcuni telefonando ce ne guardi e ti manderemo dei documenti
Che i giornali firmare consegnata alla persona che Filippo dovevo mandati determinato posto
Ed erano quindi praticamente tutte le volte che lei ha firmato sottoscritto
A chi
Quali quelli che lei ha prodotto erano tutte carte che lei ha ricevuto
Se non ho capito male dalla Fininvest
La maggior parte si qualcuna la di ricevere da un professionista
I rischi ma Pezzoni storico dove
E chi vedere portavano tramite un esso verrà direttamente ossidi vigenti nelle No no Nanette un commesso la Videocon studio non e non ci ha mai venuto nessuno di
Venivano quindi per preannunciato iniziative dei commessi tramite telefonate
Assoluto anche fax o anglo-olandese infatti assolutamente sì
O più
Senta e
Lei ha anche aperto dei mandati fiduciari Treviso la fiducia di un deficit sì
Quest'operazione che viene richiesta
Ritengo sempre i soliti diligenti adesso non ricordo esattamente fra col tempo forse Genoni piuttosto che Romagnoli però
Fece questa operazione
Lei ha anche
Istituito comunque seguito firmato carte relative a pratiche con banche estere
Sì quali
Coll'accompagni monegaschi Banca
E che operazione
Era un'operazione di finanziamento mi pare con una garanzia in titoli
Senta lei ha risposto anche bonifici all'estero
Mi pare sì
Dai conti conti correnti sui quali Teramo
Facevo vari pagamenti tra cui
C'erano anche dei pagamenti all'estero ecco
A quale società datato quali conte Igor su quali conti correnti lei operava presso quale ettari
Fatto salvo
Uno direi presso la commi ma era relativa all'operazione mancanza parlato o primo mega aste banca erano perso parte lesa largo Banco di Santo Spirito
E che che rapporti bancari c'è papà il conto corrente sì ma intestati a chi c'aveva procuratori di quale intestatario del conto
Delle delle sette società di queste società ripudia temono privo di alcune non di tutte
Queste società
Ventuno disponete diventato quelle attingevano fare le operazioni in titoli
Arrivavano ritengo dei bonifici tradurre non questo non glielo so dire dall'Italia e dall'estero questo non glielo so dire perché io vedevo non non non non avevo nessuna controllo su una
Verifica sulla movimenta Silvio facevo solamente l'operazione
Per cui ero stato chiamato e quindi se c'era da firma un contratto in compenso i titoli col relativo pagamento la mia operazione iniziava e finiva lì
Ho capito
Gli estratti conto la documentazione bancaria lei non sa chi venisse mandata noioso non aveva dato disposizioni al riguardo
Probabilmente nel ritengo di sì nel nel monete l'apertura del conto corrente perché colorato ricorda no anche perché sono documenti che io non non avevo non avere copia quindi non senta
Noi abbiamo sequestrato presso il Banco di Santo Spirito una massa ingente di bonifici avvenuti nello mille novecentonovanta
Da lei su su prolifici effettuati sul sua disposizione scritta a mano se li ricorda questi due
Mi ricordo che facevo dei pagamenti
Si ricorda chi mandava il denaro a chi lo mandavo
No
Posso mostrare al teste
Gli atti sequestrati presso il Banco di Santo Spirito in particolare le lettere indirizzate al partito la sua firma
Sono
C'è un bonifico
Sì M
Poi tutta una serie di bonifici per circa ottanta miliardi alla Liberia
Se le ricorda quelle lettere mi ricoprire di aver firmato fino allora lei ha davanti diamo atto che non sono state mostrate delle lettere sequestrate le riconosce si
Riconosco la mia firma c'è
Ecco allora intanto
Vorrei capire lei tutte le volte che firmava queste lettere si recava a portarle al Banco di Santo Spirito
Oppure come avvenivano passò queste qui sono ritenga esattamente come dicevo prima alcune volte
Andavo
Alcune volte ricevevo distruzioni riceve la documentazione studio e chi la portava serali porta la figlia alcune volte mi veniva lasciata come istituzione di farla vera al Banco di Santo Spirito
Ecco e si ricorda di aver
Richiesto bonifici nei confronti della Liberia per circa ottanta miliardi
Per l'importo no
Non so no beneficiare pagamenti
Sì
Nome che conoscevano tarata sui la procura ha detto no sì
Che cosa le avevano detto i dirigenti della Fininvest in ordine a questa società
Assolutamente nulla di istintivo
Particolare o di diverso rispetto a me nulla veniva tipetto sostanzialmente lei non ne ha mai parlato con Mills di una società che sembrava venire
Ingenti disponibilità finanziarie non ha mai chiesto Cummings
Che cosa fosse questa Liberia
Vede viene premesso che a quel tempo eviterà dei ritmi esclusi era sostanzialmente poteri io lo vedevo comunque come uno dei tipica lo studio
Vedi ma detto fin da principio ha detto Dini che è un'operazione assolutamente lecita la luce del sole non era mai entrato nel merito del ramo eseguivo le disposizione che ho ricevuto
Lei come fa a essere lei è un avvocato un'operazione alla luce del sole
Un'operazione effettuata attraverso società off-shore coperte faccia capire andati fiduciaria
Cosa intende lei colazione alla luce del sole
Quello che mi hai Taddei e cioè che se erano tutte operazioni lecite
Eccola qui non stiamo parlando di scelta alla luce del sole hanno
O sbagliate
Senta
Perché quelle lettere lì
Che ha davanti
Lei non le ha conservate come invece ha conservato
L'altra documentazione che poi ha prodotto quando è stato sentito un attimo
Perché alcuni documenti tipicamente ad esempio quelli che
Venivano
Porta quando andavo io personalmente al Banco di Santo Spirito questo commenti erano portati dai dirigenti a Fininvest comunque erano già pronti adesso parti Santo Spirito
Non me ne definiva mai tappa copia che perché l'unica cosa che io verificavo e che
Come se Durazzo che venissero mandati gli altri ritmi Enzo che adesso però
Quindi lei sostanzialmente di quei documenti e lui non ha mai avuto pochi no odierna è stata data copia no Vernola mai richiesta no
Mentre
Cosa significa questo significa che lei non ha mai ricevuto in studio questi queste lettere da firmare evidentemente non le ha mai ricevute in studio oppure se le ricevute in studio Raffaele che
Mi portava al fatto inetto Dalla Riva fatto Pino ma voglio dire se deve scegliere studio poteva tranquillamente fare una fotocopia oppure il fatto di era presente
E la facesse il meglio lo portano via faccette prive di fatto prima veniva migliore Ceriello firmavo egli andavi piromane non aveva la possibilità di fare una fotocopia avrei probabilmente ha avuto la possibilità ma non
Cioè lei gli ha risposto con il siciliano alcuni casi anche per tredici quindici ventiquattro miliardi no
Sì l'estero ci siamo
Non ha ritenuto di doverne fare fotocopie o non le ha potute fare questo dopo
Non non non c'era motivo per cui le facesse di fatto per per un'operazione in cui non non entravo se non Vallesi no certo se non come ho curato nulla
Ma io non riesco a capire queste carte che lei ha così sono piuttosto voluminoso sino
Sono carte che lei ha avuto
Autonomamente che lei ha avuto e ne ha tratto copia cioè mi faccia capire la differenza tra queste carte quelle di
Come ha in mente queste sono carte che ho firmato soprattutto presso il Banco di Santo Spirito dove il copione facevo quello invece la carte che mi ha mandato in studio e magari giorno dopo domanda da parte di Santo Spirito quand'era
Quindi lei ha fatto mi faccia capire se ho capito male le copie tutte le volte che ha potuto sì
Così
Faccia capire chi si direi sì non escludo che qualche volta non abbia fotocopiato qualcosa anche sale sale sale sale sale se avrei potuto però in linea di principio di radici
Proprio
Sette e per quanto riguarda quelle lettere sì lei andava in Banco di Santo Spirito a firmarlo gliele portavo in studio queste qui sì direi
Non me ne ricordo non non ricordo permette però tante volte sono attratti dal Banco di Santo Spirito dove o firmato documentazione dove dal dottor Baio cioè nell'ufficio del tutto il Polesine
E che le dava appaiono cioè commesso dalla fine
Dei di solito quando andavo datata Baioni diceva Peter commesso qualcuno dei dirigenti della Fininvest
A quel tempo direi che la soprattutto Zenoni
Sì direi che la prima volta cantare il ricordo c'era anche l'anonimo
Quindi tutte le volte che le hanno dato il via a meno tredici quattordici volte adesso avvocato del
Queste tredici volte ce l'ha saputo dirigente della Fininvest nell'ufficio di Baglioni
Non potrei garantirle che tutte e tredici le volte ci fosse la maggior parte si
Senta prima ammette citato la lettera sei novembre novantatré sì
Dove c'è un elenco di società off-shore
Per le quali ha ricevuto la Procura no manca la Liberia da quello che ho capito però per il resto pure questo è un elenco completo
Io ritengo sì
Il parere motivo qual è stato il motivo per il quale idea scritto questa lettera ma io nata a uno quattro cinque Mesic che con lo studio era d'accordo che
Di rinunciare a queste questi questi incarichi
Perché tutto era partito con una richiesta dei riformisti fare uno due o tre comunque le operazioni spot come dicevo prima il rapporto il rapporto seguito per quattro anni come si vede da questa lettera
Le procure erano diventate molteplici le operazioni ambientato in molteplici
Oltretutto i rapporti con tra lo studio e dei ritmi non erano più quelli dell'ottantanove
Per cui io a partire dal aprile maggio otto il novantatré chiesi attività di infiniti DTT sostituirmi che non vedo più operare al meglio negli altri collaboratori che erano in delega quale procuratore a società novembre Vito scrissi peraltro pagati Chamber ricevette un'altra procura peculato per l'azione fatta mia lettera però finalmente dopo questa lettera
Sì non ho capito qual è il motivo per cui ha deciso di chiudere
Ma perché
Obiettivamente erano operazioni la tutela partito contumacia quattro cinque posso operazioni sporche invece
L'operatività di questa società era molto maggiore se lei sa qualcosa che sarebbe esauriti in breve tempo invece eravamo arrivati a novantatré
Si continuavano a movimentare ingenti somme di nel denaro o altro
Oltretutto poco a tra l'altro anche per i rapporti tra lo studio Carnelutti lo studio Mackenzie Mills che non erano più quelli ottantanove era etichettato un po'eccessivo continuare a fare questo genere figlia questa questo servizio a ha dei ritmi se al suo cliente
Scusi nei quando è stato sentito in data
Diciassette novembre novantacinque
Sul punto è stato il più preciso
Sui motivi per i quali altri deciso come studio Carnelutti di interrompere questo tipo di attività
Si ricorda quello che ha dichiarato all'epoca
Mi pare di aver dichiarato che comportavano fondatrici rilievi penali
Che non non non vedrà Bergamo affronta
Specifico il motivo buono ce lo può spiegare né
Ma sostanzialmente per quello che dicevo prima capiamo mondi a movimentare sono ingentilita nato di cui non sapevamo sostanzialmente nulla salvo quanto ci diceva vedi e quindi non non
Non ci sembrava
Buona cosa continua
Oltretutto come dicevo prima di rapporti con Techint si erano incrinati
Non non c'era più nulla fiducia che c'era prima quindi
Si erano incrinati per questo motivo per altri motivi
No questo io non non lo so con precisione perché bisognerebbe chiedere ai soci dello studio però ritengo che motivi fossero molteplici scusi la decisione di interrompere questa operatività Associates società oggi
è stata sua o di Bastianini
Cioè dei titolari dello scudo
E è stata congiunto nel senso che io da parte mia non non volevo più farlo e i loro da parte loro erano d'accordo che non non venisse più fa
E avete fatto come dire un incontro
Ne avete parlato le ha spiegato loro
Tutte le operazioni che aveva fatto io temevo sostanzialmente a grandine aggiornati soci sulle operazioni che facevo e l'incontro sa stupido ci vediamo venti volte durante un giorno certo Punzi
Quindi lei ha avvertito passeggini tutte le volte
Disponeva bonifici di quelli ora probabilmente non tutte le volte che disponevo bonifici di questo importo fidavo delle
Vede il tintinnio dei delle
Idee generali su quello che stava facendo
Poi probabilmente dicevo Vacchelli dodici ottobre ha firmato una lettera
Non si oppone ad una
Senta e quindi a un certo punto se non ho capito male
Avete ritenuto Lo Porto Torres interrompersi no
Qui nella lettera
Lei prima ha citato del ventisei novembre novantatré
Si dice Carlo De Mita a seguito del nostro colloquio dell'altro giorno
All'inizio sì sì cosa intendeva
E che che probabilmente l'altro giorno telefonate dicendo devi guarda e io non voglio assolutamente più fare questa questa non non voglio più penso procuratori questa fare questo genere attività per cui
In realtà la poniamo l'assalto nemico mezzo oppure basta
Su questa strada
Beh specificamente io probabilmente ne ha parlato anche l'avvocato Bastianini nel senso che mi probabilmente gli aveva detto
Devi la che Giorgio grandi onde più fa queste cose però poi nel nello specifico c'ho provato io con dei ritmi perché
Per comunque lo specifico conoscevo meglio di riferirmi qui Marino Bastianini scusi
Senta
è emersa come delle risposte Silvio adesso non ti preoccupare salvo quanto necessario
Però ad esempio anzi no addurle dice alla lettera ma con la potete fonico o no a questa lettera che verrà come della risposta senza dicendomi che avrebbe che mi avrebbe revocato il procuratore sono esattamente non ricordo vostra gente mi conferma padre votata alle procure
E basta posso Stradella
Stradetta del cinque dicembre
Sì
Certo
Carlo Giorgio grazie dal colletto del ventisei novembre dalla ricevuta dentellatura amministrare degli allegati alla lettera
Stop nell'istruzione su tutti questi punti ma ci vorrà un po'di tempo prima che sia inviolabile della persona
Lei ha letto traducendo alla lettera datata
Datata cinque dicembre cinque dice
Pubblico ministero al microfono
Chi è questa persona a cui fa riferimento mezza che deve contattare in ordine a queste problematiche
Io ritengo fosse Vannoni però non non non la lettera non lo diceva però siccome mi disse che la sua Inter fa a suo tempo da Saint farcela
Cavallone
Vagoni quindi ritengo fosse lunghi proprio
Senta
Ma per queste società no visibile alla procura tra l'altro reale fisicamente perché nella lettera ventisei novembre novantatré si e piscina legato copia dei documenti sopra elencati no
Quindi della rimandata indietro in bocca la le procure lecco delle procure sì non senta non non non per forza la Cuneo venne officinali altre la Verdi in coppia zio
Volevo dire in relazione a queste procure no lei ha parlato di un certo tipo di attività sposta dirà svolto può o si ricorda società per società
Che tipo di operazione ha compiuto
No però c'ho un elenco c'ha elenco quale
Del o un elenco dipinti tilt i miei documenti da cui quindi a meno che non si può certo pinete durante la sua idea sì altre operazioni no non
Per esempio
Tancredi che limita non si
Si ricorda per esempio cosa ha fatto per conto di questa società che non risulta dell'operato sui titoli in Borsa in questo tipo di operazione qui no
Non si ricorda lecco appliance di Peter eletto a Playa Hamas mi pare fosse una società che aveva acquisito delle quote di due di due S.r.l. italiana
Due centrali italiane rischia un amico Max quella affatto delle attività avendo della procura non ricordo ricordo
Senta una domanda
Sempre su dati bene perché nel corso dei primi interrogatori non ho mai fatto cenno all'esistenza di questa società
Perché di quella società non lo avevo documentazione e quindi non non ricordavo minimi venne in mente momenti in cui pochi giorni dopo parte settimana dopo è storico sulla stampa uscivano
Notizie cinque società quel punto leggendo il nome mi tornò in mente che può M. che era un nome che io e Ciani avevo sentito che conoscete perché non è venuto alla procura di felicità che c'è un'altra sua
A Lecce Repetti ottimali la procura già sapeva tutto della società
Non ha ritenuto opportuno
Ultima sosta di cui poco ricordava salvo che erano o da me conosciuto e che probabilmente qualcosa e ho fatto occupato istruito e Società di più non avevo nulla da dire mi sembrava che da quanto apparso sulla stampa poteva sapesse molto più di quello che io dal punto vive
Senta cos'è la società sta notturno
Una delle
Delle delle società
Di cui alle facendo una cosa fatta la vita non le faceva
L'asta Propp mi sembra dei riposante mo'non ricordo
Come non ricordo
Non ricordavo
Possedeva per caso
Quote di altre società sia incerto adesso rispondono che sono una bassa son tanti
Aveva una partecipazione in una società che si chiama dopo fin se
Che cosa faceva questa tua Monfeli sarebbe
Da quanto ne so io poco o meglio non lo so quello che io ho fatto per conto della stanotte è stato intervenire era l'assemblea straordinaria in cui la società venne messa in liquidazione
Ha va assemblee
La società Braxton ha fatto qualcosa altri vedere al Procuratore nulla Prodi Storm
Sì c'era la sosta adeguata che è stato la partita sulla barca dure
In Italia L'Unità
Lei l'ha fatto il contratto io avevo firmato il contratto si da chi l'aveva comprata sbarca tra uno è una società del gruppo Fininvest al alta Alba
Senta
Che cosa è la Cnn
Darsi MM uno una società servizi abbastanza tipica
L'Inghilterra presso IST rilevare legali
Nella società di servizi che presta servizi societari a ai clienti dello dello studio ecco cosa intende lei per servizi società
Dal dalla
Cessione della contabilità alla tenuta dei libri sociali alla cinese quale companies eccetera eccetera figura
Prevista tanti riti inglese
Ma per quanto riguarda la costituzione di cui esse stava operai società off-shore se non sbaglio no viale Marche anche inglese anche l'ingresso in questo caso sono tutte società off-shore queste di cui stiamo parlando per quanto riguarda la costituzione di queste società off-shore no laser
La Costituzione
è un'attività è un servizio che offre una società di gestione comune si MM oppure uno se la costruisce da un lato come se la prende la porta alla società di gestione
Come avviene sui se ci può spiegarlo ma a da quanto ne so io premesso che non non sono mai stato presso la stessa età diversamente però si occupavano loro utili tutto quanto nel senso che arrivava determinato cliente diceva bisogno di una società in Inghilterra che ossia c'è si doveva loro
Facevano quant'era necessario facilmente per il tramite di troppo corrispondenti noi luogo
Per quanto ne so io
Sì ci ci pensavano
Sette queste assieme veritiera
Ma testo Maria ritengo fosse i da un lato Pitelli miniserie peraltro forse dello studio però interne tutti però ad una domanda che da parte dei soci dello studio da chiedere ma può essere checché dirigeva questa assieme
Per quanto ne so io nuovo dei ritmi se i suoi collaboratori a Londra
Lei aveva avuto rapporti con queste sembra sino
Ma essendo lo studio Dietetic Mackenzie Mills il la nostra interfaccia a Londra sapevo l'esistenza sapevo chi lavorava in studio in studio da Pedicini e si occupava anche di insieme
Ecco chi è questa Tania Maynard
Direi che forse una professioniste che seguiva assieme
Senta un'ultima cosa nelle procure che abbiamo rinvenuto
Perché comunque anche prodotta autoprodotto sono indicati altri
Altri soggetti bruscitti Enzo Arnaboldi se non sbaglio sì che sono sono sotto sono o erano tutti con l'avvocato dello studio
Di Milano studio pervenute dice non ci sono più come
Il sogno metto ma Inghilterra Gucci non c'è più per legge non c'è più Arnaboldi certo cioè
Il motivo di questa procure come dire
Più perché se nel momento in cui c'era da fare una determinata operazione un determinato procuratore lo fosse stato disponibile poteva intervenire la si com'è che invece abbiamo trovato quasi solo atti a sua firma perché comunque ad evitare ha preso contatto con me aveva fatto tutto con me
E quindi su quei sette nato
Operazioni
E comunque poi la la persona da contattare in studio quindi
Senta
Questa attività ha comportato nel tempo regolamento economico
Ma con lo studio di terribile se c'era un accordo per cui le prestazioni reciproche venivano fatto fatturate solo sul cubo costo
Io ricordo che venne fatta dal governo parcella TTT
Poche lire
A
E basta ma la parcella
Il cinque aprile mille novecentonovantacinque cioè praticamente
Due anni dopo la
Cosiddetto interruzione dei rapporti segni
Perché è fatta questa frattura
Perché venivano fatte milioni duecentosessantadue mila lire
Perché con con dei ritmi inseguiva lo fa il parcelle direi
Ciò significa lei quando è quella di nel novembre del due
Cioè quella risposta interlocutoria dipendenze che abbiamo clinico poi cosa succede direi che tanto immediatamente dopo ma arriva un'altra procura che lei ha visto
E globale di società
Nome non ricordo esattamente può essere l'amante la Martucci
Che atto perciò e in giardino ricordo però ritengo che uno due mesi
Comunque dopo partono non è non ricevetti sostanzialmente quasi più nulla datata per quanto nonostante dal ritorno
Conosce
Perché nonostante la lettera perché conoscendo come funzionava lo studio di vittimismo ministro direi che c'è da un lato mi stava facendo
Quello che che chiama scritto in quella lettera d'altra parte assieme Tania Maynard che interessa non ne fosse a conoscenza e quindi automaticamente
Nuovo per l'azione nuova Foppa solito procuratore
E va be diciamo un po'passa qualche settimana mese così
Qualche Maometto e da allora nulla nel senso che non ho più ricevuto
Nessun atto Terim ha confermato che aveva ho potuto nominata étoile procuratori
Lei al riguardo auto conta
Cuore cuochi dove la conoscevano quale procuratore Tricoli
Che le è venuto questo passaggio no
Senta aperta riguarda
La fiduciaria Orefici perché rapporti avuti
Venne aperto con un rapporto di contro
Sì ma lei si è recato mai conosciuto qualcuno si io una volta la prima volta quando si aprì questo questo apporto dagli firmate da documentazione relativa l'apertura del tappo sul quale porta di tutti i rapporti solamente di un
Cioè lei ci ha dato una sola volta
No cura sono molto pari Bottene col dipinto chiudo
Mi sembra che la persona con cui Pilli
L'incontro fosse tale Manzo
Non ricordo poi ce li ho sempre visto luglio ad altre persone
Degli aspetti fiscali in Italia che quest'operazione
E al limite anche dei rapporti Italia estero riguarda i flussi si
Chi se ne occupava SM occupa assolutamente no c'era qualcuno avesse
Bollette mi ha attacco di Rocco si preoccupa
Possibili riflessi che proprio vede
Come ho detto all'inizio io partivo dal sul posto dal pantano aderito a suo tempo dei ritmi se cioè che sogniamo passa
Si va nonostante un'operazione cioè la ricetta deluso esclude una complesso burocrazia anche ai fini fiscali dell'operazione stessa no
Sì
Se ne occupava di queste cose X
Non voglio sottinteso
Vorrei senta quindi tecnico tutte le istruzioni riguarda queste operazioni tecniche rifiuta
Da dei che ha battuto a dell'immenso gol poi da Zenoni Romagnoli
Ecco poteva dal tribunale quali la qualifica di Romagnoli
Pare che fosse alla tesoreria del gruppo Fininvest l'attivazione signora del gruppo Fininvest
Lei ha avuto rapporti conosciuta scusi la conosciuto Romagnoli insomma ci si di persone statuti ma cosa oggi inutile mai visto
è un nome che non mi suonava al nuovo non non potrà che confermare io la certezza del tempio sacro prosciutto proprio in seno alla Fininvest sono su Coppi non mai visto non lo so non lo sa
Un altro
Sì cosa dice qualcosa avvocato caldo incaricò Dossi con succo
Non particolarmente no ex qualcosa o no no grazie scusi invece per quanto riguarda i valori vorrei fosse messa a verbale la riserva le abbia annunciato prima cioè a dire la loro doveva essere presente questa mattina purtroppo avuto una colica
Renale quindi ci riserviamo Alesina e alla lettura della la deposizione del teste grandi richiamarlo eventualmente se si sia necessità
Avvocato posta consiglio una procedura molto informale dei fatti
Scene posso fare una questione formale purtroppo mi son trovata mattina in questa situazione se c'è accordo delle parti prepara sono stata alterata allora peraltro testi magari ci sarà necessità sicuramente il fare il controesame idealizzata stavolta può essere che per quanto riguarda il signor Eberhard & dollaro ci sia necessità di richiamarlo però vorrei che valore quanto meno avesse la possibilità di eleggere di verbali delle dichiarazioni
Stamattina intestinali
Va bene prendiamo atto di questa richiesta non c'è opposizione da parte del pubblico ministero
Allora dove esso svolgere giorni
Certo
Ricette rilevanza ci sono giorni codicilli studenti introducete argomenti
Va be'delle richieste cinquecentosette a quale questo va be
Avvocato
Avvocato viola difesa Foscari
Ha conosciuto il signor Strauss-Kahn nel tira dritto
Ha mai avuto o anche se non lo ha conosciuto ha mai avuto comunque per l'attività da lei svolta
Nell'ambito di queste società rapporti epistolario telefonici con il signor Poe scale no
Ha conosciuto la signora Candia Camaggi dopo a vuoto per la gestione queste società di cui era procuratore rapporti epistolario telefonici con la signora Camaggi no nessun'altra domanda
Ci sono altre domande della difesa no
Senta volevo sapere qualcosa sulla sua
Posizione professionale lei si è laureato nel mille novecento ottantanove ottantanove contesi rientra diritto prima rispetto a prima
Da quanto tempo ha iniziato a collaborare conosciuta da tutti
Io avevo iniziato prima dell'ottantanove perché prima di farmi un sanitario d'opportunità fondato stiano in Inghilterra patrimonio strana
Costui Carnelutti dire di aver già fatto l'università enti sì e si è laureato lana ho fatto un ostiche lilla poi finito quel giorno iniziato giurisprudenza
Con lo studio io ecco è iniziato livello tra tra cinque ottantasei più per
I all'interno dello studio lei si occupava specificamente di ora io primo Periodo professionale ho fatto contenzioso
E poi ho iniziato a fare stragiudiziale
Contrattualistica commerciale acquisizione cessione d'azienda
Non svolgeva attività di tipo giudiziario udienza eccetera no no di
Risvolti penali se n'è occupato
Lei aveva modo di
Verificare in relazione alle cioè oppure che indossarle aveva procurato
Fervente stato chi fossero i soci della società no
Nel senso che nella documentazione presentata non risultava vollero risultava baleno c'è un accurato
Un non so skipper certo se risultassero meno nome nessuno occupato anche perché partito da dichiarazioni dalla da quanto aveva letto sul tempo dei ritmi s'
Ciocca cioè che erano società
Lui seguiva per conto del suo cliente Fininvest
Sì sta di fatto che lei a un certo momento si trova ad operare
Ponendo in essere operazioni notevole
L'impegno economico come lei stesso ha detto nel momento in cui ha detto che ha
Cominciato a sentire la necessità e di lasciar fuori
Quindi
Sembrava legittima la curiosità di vedere di accertare perché il per chi lei stava svolgendo questa attività e ponendo in essere queste
Operazione finanziaria così importanti perché i me l'ha detto deve misto a suo tempo se poi ci fossero che alla fine sì
Che poi come fosse costruita la struttura
Non mi interessa più di tanto il senso che devi perché l'ha fatto lui
Io visitavo devo fidarmi
Poi socio Fossa societario CIPE nel
No non è facile capire la sua risposta
Posso azzardare interpretazioni a lei mi dice se è vero o no
Nel momento in cui rissa le fa presente che la Fininvest
Opera attraverso questa società non aveva molta importanza sapere chi era la formalmente i soci
Sostanzialmente
Non va dato importanza perbene cioè chiunque fossero i soci formali di fatto alla fine resta
Questo non glielo so dire io so enti niente divieti
Insomma e controesame avvocato si può prego
Stavo scherzando ho semplicemente
Dato atto al teste che è la sua la sua risposta è un po'invasiva e quindi cercavo di capire con una possibile interpretazione
Però vi dicevo io sapevo che il cliente dite ritmi se la Fininvest
Queste operazioni le facevo per conto suo dà conto del suo cliente che sarei stato contattato direttamente da dei dirigenti Fininvest
Va be'questo sembra all'Imperial è stata
Lei sa è stata conferita la Procura insieme ad altre società o separatamente
Non me lo ricordo perché cure ci sono susseguite nel tempo non non non non
Non lo so
Lei si ricorda quale operazione ha svolto sulla base la proprio Liberia no
Si ricorda di averne svolte o no
Io ricordo rinnovo liberi a me
Ricordo però non ricordo espressamente cosa feci o se sedici qualcosa
Anche perché io ricordo è basato soprattutto sui documenti che ho prodotto
Senta è emerso nel dibattimento che per l'acquisto di titoli in Italia da parte di questa società e era stato necessario utilizzare un conto il tragitto sul banco acceso sul Banco di Santo Spirito
Chi è che ha fornito degli interessi di questi gli accrediti temporali
Non glielo so dire ritengo beneficiario del conto però non lo so e lei si ricorda di questa di questa necessità di utilizzare questo conto e chi ne fosse il beneficiario
No non ricordo non non proprio specificamente operazione io ricordo che le società per cui operavano dei conti presso il banco di spinte Santo Spirito
Senta nella sua attività in quegli anni presso lo studio Carnelutti
Lei era capitato di ricevere procure anche e altre società di svolge un'attività analoga a quella di cui abbiamo parlato fino adesso
Ma qualche volta succedeva però erano veramente operazioni sporche poteva succedere che l'operazione di riacquisizione
Però erano operazioni che si rivelarono in tutto e per tutto normalmente
Sì qui alla trattativa privata d'azione comprato poi se c'era da
Perfezionare il contratto per qualche motivo non poteva intervenire
Legale rappresentante della società che rappresentavamo poteva succedere è successa a volte che venisse data una procura speciale specifica per l'operazione parla professionisti funzionale ad un'attività dal buon svolta che se trovate dall'inizio alla fine
Eccetera eccetera invece questo è stato l'unico esempio in cui il conferimento tipo cui è stato diverso nel mio caso si protratto nel tempo europea mia priorità ricorda lei direttamente se non a caso assolutamente sì
Senta ci può dire qualcosa sulla deterioramento di rapporti tra amministrativi lo studio
Non più di tanto nel senso che io quello che posso dire per sentito dire ma nero parte come volto lei lavorava lì e aver sinora c'è frequenti certo io so che a un certo punto
I rapporti cominciano a essere meno
Do maglie buoni di quello che erano stati recentemente per cui i sigilli giunse a una separazione
Motivi più di tanto riconosco riterrei neppure
Va bene allora ci sono anche una domanda il Pubblico ministero
Specificazione lei all'inizio ha detto che mezze lo aveva contattato l'aveva chiesto
Per fare delle operazioni svolte così che intendo in questi termini e si era rivolta Passerini chiedendo l'autorizzazione ad accettare Carlo questo avveniva nel mille novecentottantanove no può abbiamo visto che il rapporto durato fino almeno alla fine del novantatré novantaquattro
Quando a un certo punto dopo i primi le prime operazioni svolte comincia per vedere che si trattava in realtà l'attività continuativa ne ha parlato cupezze con Bastianini
Gliene ha chiesto conto inizia chiesto una nuova autorizzazione del Presidente
No una nuova autorizzazione a vaste minino
O in forma targati poi informa Bastianini che questa operazione proseguivano
Questa operazione profezie proseguivano
E non erano su base spot ma rappresentano continuativa
Ecco mezze come lei ha giustificato questo fatto che all'inizio l'aveva chiesto solo alcune operazioni svolte poi dopo diventa fatto continuativo
Ma al videotelefono la giustificato quando io la prima volta in cui si ma lui non è quello che a metà strada davanti mezzo Atm arcinoti preoccupare adesso finiamo
Poi invece sono arrivati fino fino a quando siamo andati con una certa frequenza che l'operazione si si si si si ma non ne ha mai parlato di udienza
Sino certamente costretto ritirateli dissi ma veri quindi stiamo andando avanti più allibito l'operazione Spotorno operazione Expo
E lui mi disse noti preoccupata penso comunque mettiamo a posto se mai ti sostituisco poi però invece nulla laccate fino
Avete deciso di
Settantasei MM risulta che era di proprietà anche l'uso del Dell'Utri vorrei dirle anche la confermato prima io chiederei perché credo che un uomo dall'organismo non ho la certezza Lasseter presso lo studio di Rienzo del sede separata
Non si è mai stato ritengo che forse presso lo studio di tecniche sì lei ci ha mai messo piede dei giudici all'assieme
Non andavo a Londra
Dopo sullo stato studiosa dei ritmi sarà l'assemblea ma non ha mai avuto modo di vedere carte documentazione fascicoli dell'Asia no ha mai sentito parlare di un affine presso il Gruppo PD
Cioè il giornale
Da vissuta da Tania Maynard non ha mai sentito parlare no sette ultima corsa per quanto riguarda la chiusura dei rapporti come le ho detto prima lei
Va giustificata di questi rapporti qui in termini abbastanza precisamente contesta tutti
Separazione la Luca proteste c'era anche questo problema atti questo problema
Punti veniva vissuta voi certo poco può essere più chiaro su questo spiegarci esattamente i motivi per i quali avete deciso di interrompere questo rapporto non più spot in ordine a queste società
Ma motivo da parte mia quello che io ho detto prima cioè che erano operazioni andate avanti concerto per ritorniamo spopolano continuative c'era una certa monetazioni Granarolo anche importante e quindi devo tutto questo potevano esserci dei coinvolgimenti da parte nostra
Hanno inciso su questa vostra decisione di mutamenti legislativi detenuti avevano centonovantadue no perché è il più elevata dapprima dell'agosto che chiedeva Pepe di di di di di poi chiaramente quello è stato un motivo in più però era tarda datata ben prima chiedeva dei BTP
Terminare questo questo rapporto
Correre indifferenti legislativi sapute più impulso però
Ok
Va bene ma vocata Fabio
Avvocato noti
Senta lei quando ha parlato con dei vip visse di o Liberia
Ha avuto Luigi Daloui delle indicazioni nel senso che questa società e l'operatività relativa a questa società doveva essere circondata ad una particolare riservatezza diversa da quella che caratterizzava il suo lavoro in rapporto ad Antares emanata novanta
Direi Gino
Ammesso e non concesso che avessi parlato specificamente di questa Procura con dei ritmi se non mi fosse stato verrà annunciata per fax mandata per letta
Neanche dall'avvocato Bastianini o da altri voi quali lei abbia avuto rapporti in relazione a queste procure io non mi sono mai state date indicazioni di particolare riservatezza per Politeia uno
Quindi lei l'ha sempre considerata come una società al pari delle altre Antares di Manhattan per cui che veniva data una procura per compiere delle operazioni che erano considerate ed erano
Nella prospettiva che le dava Mills perfettamente lecite
Senta su queste domande della difesa la e la sua attività gli sono state date talvolta raccomandazione di particolare riservatezza per altri casi Marco lei era abituato a parlare del lavoro che faceva l'ESP all'esterno dello studio con chiunque no
Grazie
Scusa come il di presidente all'abitudine di fare il controesame
Mi pare un po'discutibile come prassi queste scusi se la salute
A poche ore otto io mai davvero allorché lei lo metta a verbale io ragazzina e gliela con una domanda lei fa andarselo commentasse favorevolmente le affermazioni dell'avvocato Amodio primo discorso
Va be'allora allora d'accordo
Passo farsi chiamata se me lo consente certamente allora l'avvocato difensore fa una delle osservazioni chiede delle domande e poi il Presidente fa il controesame
E di allora io chiedo al testimone
Lei e lavora in uno studio professionale lo studio d'avvocato un prestigioso studio che lo slogan
Quali sono i clienti non dico nominativamente perché non può dire quali sono i suoi clienti però il tipo di clientela che voi avete cioè una clientela
Diciamo di società o di privati società
Nell'ambito delle società avete anche come clienti delle multinazionali
Sì
Accade e in né il espletare il vostro mandato dell'interessi delle multinazionali
Cui avviate delle specifiche raccomandazioni di riservatezza che riguardano la vostra attività e la conclusione dunque un tratto per esempio se si deve concludere un contratto importante non bisogna farlo sapere alla concorrenza o non bisogna farlo sapere sui mercati finanziari di capita che vi siano dei clienti che vi raccomando Hero
Anche per i clienti ci sono determinate operazioni in cui il parti formano le parti tutti coloro i quali sono rivolti informalmente si impegnano
Fatta d'intesa con la Provincia contesta un impegno di riservatezza
L'impegno di riservatezza quindi è un impegno che attiene al contenuto oggettivo del rapporto cioè al tipo di di transazione internazionali pure nazionale che si fa cioè il carattere certamente nel caso di o Liberia dove udite le altre società Antares manata
Lei ha mai avuto indicazioni o ha mai percepito che per il contenuto delle operazioni che si andava facendo oggettivamente si trattava di operazioni per le quali doveva essere seguito un mandato peggio di assoluta riservatezza
Io ho un'abitudine che tratta sconosciuta assoluta riservatezza tutto quello che faccio per conto dei clienti non mi pongo neanche il problema
E che deriva dalla sua professione che questo è giusto ecco ma una sottolineatura nel senso che queste operazioni erano particolari operazioni ecco non non chiamiamole neanche riservate
Ma ecco lei ha mai desunto dal tipo di rapporto che ha avuto commis dal tipo di indicazioni che ha avuto dal dal socio dello studio avvocato Bastianini o da altre persone con le quali è venuto il rapporto che si trattava di operazioni particolari ecco mettiamo così
No
Via sempre considerate diciamo appartenenti alla pratica normale dei rapporti commerciali
Sostanzialmente sì
Così nel mio vino Mario sporche più un paio di cose
Lei prima se non sbaglio
Abbiamo fatto tutti lo sguardo anche una no era una correzione
Fu una risposta ultima risposta incomprensione qua con quanto affermato in precedenza riguardo al fatto che questo tipo di attività va fatto sul sul caso
Conferma queste fisso a ecco perché sono loro che ci sono altre domande si accomodi pure grazie
Allora interrompiamo un attimo perché abbiamo da risolvere
Problematico accesso qui finché il processo Pascale fresca fra circa trenta minuti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama
Marino Bastianini nato a Roma villa ventisei novembre trentasei
Dove abita Milano
Gli ha Gerolamo colore otto professione avvocato
Se si escono dalla casa del pubblico ministero
Ho dato le ridicole in studio è titolare
Pertanto
Lei è titolare del primo dello studio se Silvio com'è composto questo come si chiama nel suo studio come composto dopo lo studio Sircana studio fondato da Francesco Carnelutti ed è un'associazione professionale
Senta
Stiamo parlando
Quando anche con l'avvocato pensa fa parte del suo studio
No no oggi ecco allora prima quali erano i rapporti con l'avvocato Mills
Sì
Dovrei inserire al parola breve storia dei ma capace l'avvio dei rapporti commessa
Decideva di aprire uno studio all'ombra Rutelli primi anni del mille novecentosettanta credo nel se non ricordo male settantuno
Lo scopo era quello che sia vera e una piccola entità che prestasse dei servizi di consulenza legale di diritto italiano essenzialmente ad altri studi legali inglesi gli avessero biglietti con interessi contrari anche perché all'epoca non essendosi ancora perfezionata la nuova disciplina per l'esercizio della professione nel mercato comune la legge inglese non consentiva
A studi stranieri operanti in territorio britannico prestare consulenza diversa da quella relativa al loro proprio ordinamento Petrosino
Mi venne presentato Bells da urgono socio di un grosso studio inglese come una vocato che avendo sino a quel momento svolto un'attività di barrister cioè e contenziosi sta puro
Rilevava dare un avvocato invece consulenza variabili che secondo l'ordinamento professionale credo si chiami rosso response
Lo incontrai mi piacque era nuovo un giovane
Svelto fondo una carica umana
Simpatia note parlava in italiano
E quindi pensai che fosse l'uomo giusto per essere l'anello di congiunzione tra il nostro ufficio rispose inglese che avessero bisogno di non si sa e così sì avvio collaborazione
Senonché accade che gran parte del lavoro che poteva
Che veniva acquisito dal nostro ufficio non poteva di fatto essere svolto Baroni
Per impossibilità
Come
Già in precedenza ufficio italiano chi svolge un'attività di consulenza propria degli avvocati
Cosicché non ci trovammo a esseri da un lato clienti di avvocati inglesi consulenti e avvocati disco i legali inglesi dall'altro però anche fornitori i clienti a Schütz inglesi perduta per la parte di lavoro che non poteva essere svolto
Faccio dopo un po'mi quindi dopo tre o quattro anni
Disse ma
Sì perché noi dobbiamo dare tutto questo lavoro ad altri studi quando io potrei costituire essendo diventato sull'esito mio studio di soli visitors chiamarlo Mackenzie Mills che è il mio nome
E svolge lei quindi io tutta quell'attività è prestare dei servizi che oggi noi siamo obbligati a trasferire a riferire ad altri
Per l'idea di parte
Tutto sommato loro da respingere
E così fu fatto voi costituite su ufficio accanto al nostro
E come ciò quindi a a scorgere come sollecito l'inglese in parallelo alla nostra attività
La sua attività professionista britannico
Se no che accade che un po'l'uomo abbia ripeto
A una
O la capacità contate di rapporti umani
Dall'altro perché ovviamente questo ecco Quero ciascuno sottoposto da priorità ai suoi interessi
Il suo studio o
Lo scoglio mettersi in esterni lavoro così
Crebbe in misura esponenziale fino a raggiungere beh io ritengo relativamente bene penso che tre o quattro anni una dimensione assai rilevante perché era composto di circa quaranta persone
Mentre il nostro ufficio era rimasto due persone pure avvocati italiani tornavano a fare stima
Aggiungo che la prospettiva iniziale non quando viene consentito a mezzo di creare questa sua organizzazione piena il giorno in cui si fosse
Modifica la disciplina
Comunitaria
Materia di esercizio della professione di considerare eventualmente una fusione fra Studio vacanze emersi questo era discorso prospettico a scadenza non determina
Ora però gradualmente io mi resi conto che il suo
Come dire capitalizzava a suo favore delle sue qualità che anche comprensibile nel senso che lo studio si espandeva per cui
Come dire non è che si comportasse scorrettamente se solo lo voglio dire che non si confronti però si creavano inevitabilmente delle situazioni conflittuali scusi questo se non ho capito male quindi c'era uno studio mezzo dello sviluppo Lotito erano tutte e due no Mackenzie Mills
E lo studio Carnelutti
Entità autonome nei poteva esservi un'associazione fra ridurre perché non consentito dalla legge pasta mezzo accusava faceva parte anche lo slogan tutti in quel momento viceversa era nostro non posso dire socio perché in realtà non lo era perché la ripresa non opporsi era un nostro collaboratore fisso cioè usava carta intestata allo sviluppo venduti sì signor e in che termini sarà usava è a suo piacere nel senso che era l'unico che in decideva senza carta dello Studio Carnelutti o o carta intestata
Non è che si scritto qua arriveremo a questo problema della caccia intestata
Ci sono questi due studi che però sono abbastanza confusione visione si si ma anche perché prospettiva avrebbero sei mai possibile dovuto fondersi Sosa che poi non accade
Affianco a questi due studi c'era anche questa società si M va sì quando è stata costituita da chi e perché allora
Questa società viene costituita sempre su o richiesta dei mezzi e questo ancora una volta corrisponde come fedelmente a quello e è
Come posso dire l'ampiezza della attività difensori sito seguiti pedinati terre
Chiunque sì le casse minuto
Studio di sollecito rosso di una certa dimensione in Inghilterra e ci facesse caso noterete nell'ingresso una sorta
Cartelli con una lunga lista di società che sono società costituite
Da quello specifico studio inglese di sollecito spunti domiciliate per la gestione degli affari presso quello studio presi in considerazione cioè
So io so chi scusi
Inclusi fra i primi dieci spot in Inghilterra e hanno per esempio non so Duemila società domiciliate presso di noi e tolte queste società devono essere esposte diciamo ingresso per lo studio non fosse altro per facilitare la consegna della coppa dei postini ecco questa è una delle prime esigenze
Per cui quello che voleva
Mills era
Prestare un'attività
Di questo tipo attraverso pure il meccanismo anche questo consueto vero società per gli studi di soli si tosta
Cioè di costituire una società di servizi ma quale curasse
La gestione quotidiana di queste società
E Padova gestione societaria legale societario ecco non di gestione commerciale
In particolare questa sera membro
Perché fu costituita
Dove si è appena concluso da chi dunque quando non ricordo esattamente ma direi che anni settanta settantotto settantanove forse venne costituito da virus
Noi a quell'epoca eravamo soci di minoranza della società
Non c'è partecipazione se non ricordo male o il trenta trentacinque per cento
Che
E qui esso svolse l'attività propria di questo si occupa di gestire questa societarie prestare i servizi proprio in questo tipo di
E vengono su questo non ho mai
La vita come sono mai occupato direttamente in questa cosa di questo tipo di attività perché perché francamente norme pensava fino a un certo punto e poi noi non ne vedevamo nessun risultato perché perché io mi rendo conto che i costi di un'organizzazione come quello dello studio mettersi in mezzo posto vi quaranta e più persone erano o talmente imponente e che in fondo ogni liquidità disponibile era sorretta da una grossa organizzazione che mise aveva messo in piedi vedi la CM emette quello che non sono di Seguin mai un dividendo tutto quello che veniva dalla CMR veniva poi utilizzato nell'ambito Mackenzie Mills questo era
Una delle ragioni per cui francamente non mi interessa
Lei che ricordo a di come nacque questa attività
Con la Fininvest
Ma
Non me lo ricordo diretto perché questa attività con la fine se non nacque diciamo correndo
Norme o lo studio di Milano o nostro Studio di Londra come diciamo primo punto di riferimento
Io quello che mi ricordo è che il signor uguale giustamente pochissimi Fava anche
Formare dei suoi successi professionali mi disse un giorno qui aveva acquisito come cliente la Fininvest
I sei particolare che si occupava gli aspetti contrattuali il ricchissimo
Capisce
Fu però una di quelle situazioni che portano poi alla chiusura dei lombardi comunista tedesca
Insomma Mills aveva dei clienti che noi non aveva cioè questa struttura parallela
Si stava stampa iraniana no scusi questo io dall'aver acquisito come studio per come Studio vacanze
Ma io credo che essendo il cliente è stato acquisito da Luigi personalmente per cui come dire
Agitasse un po'il vessillo Carnelutti non lo posso escludere ma non è quello il il punto cioè il cliente e il dello studio perché senese
Non sarà questo il punto ma se per esempio la regolamentazione dei rapporti sulla carta intestata all'uso di internet tutti
Fino a prova contraria rientri sui detenuti sui è una delle ragioni per cui fu chiuso la piaga allora ciò spieghi meglio questa storia cioè
Mi pare che noi io avevo l'impressione giusta o sbagliata che fosse
E Luigi usasse un po'il nostro nome ove taglia ma
E poi
Contratto di rapporti occorrono determinato ambiente occorre terminati i clienti e ricapitalizzarsi e poi a suo favore ecco vite ci fosse una utilizzazione del del nostro povero nostri pagine quello che si può immaginare di uno studio esiste da parecchio tempo rispetto allo studio costituito di recente e e che poi insomma ecco ci fosse una sua
Capacità di di tenersi questi non porti una volta che il primo contatto senza si era esaurito
Questo con riferimento solo figure sono anche ad altri no no è successo anche in altri casi
Molto numerose
Comunque quando lei ha detto prima che mezza nella comunicabilità acquisito questo viene sì
No lei ha specificato per conto di chi
Cioè secondo lo studio Carnelutti più più
Agli atti del processo in particolare nella contabilità Scuras versa risultano molte fattura lo studio Carnelutti di Londra anche per le società ufficiali così del gruppo
Dunque
Io ripeto il il cliente non è mai stato e anche Fininvest non è mai stato cliente dello studio delle mai
Determinano lungo sfilano ero
Non mi sorprende mia responsabile fatto qualche parcella ma suppongo di piccolo importo il con la carta intestata del nostro studio perché ripeto lui usava a sua fino a quando fanno devo cose l'usava secondo il suo criterio uno uno o l'altro
Sette va bene a un certo punto dice ho acquisito questo io devo fare nella relazione
Sì vini cui parlò di assistenza contrattuale senza blasone fanno diversamente commenti sul sequestro essi cioè il modello dissero disse lui spontaneamente
Dicendo che le cose andavano bene che era contento d'altro canto il suo veniva sempre più spesso in Italia e quindi era ormai un avvocato inglese direi italianizzato parlava perfettamente italiano si sentiva a suo agio
Le spiego che tipo di operazioni doveva fare nossignore
Per quanto riguarda il ruolo dei procuratori no sentito prima che oltre a grande c'erano anche altri tre procuratore faceva parte dello slogan tutti di Milano secco in ordine conquisti procuratore evita il distributore veduto pubblico stavano compiendo che tipo di comunicazione lei ha ricevuto dall'INPS
Dunque
Una telefonata qui adesso non ricordo esattamente i termini precisi però la telefonata
Fuoco
La richiesta se poteva utilizzare come procuratori per del conto di certi clienti in relazione a delle operazioni di acquisto di titoli questo me lo ricordo uno o due dei nostri giovani eroiche cui poiché è in vigore la procura di più di uno solo perché per prudenza nell'ipotesi in cui uno fosse stato assente quando c'era bisogno di fare una premiato relazione io gli dissi sì
Quindi questa richiesta è intervenuta prima del rapporto diretto tra grandi menzionati già prima che è stato dell'autorizzazione
Sei sì direi di sì disservizi
Come scusi stava dicendo io dissi di sì Securities insieme e poi ieri so che la cosa è consentito l'accesso alla Procura di Roma e e quindi grande nomi non so gli altri mai grandi fece determinate operazioni io poi non ho assolutamente più seguito
Che lo seguiva
A Mila no sul nessuno
Nella missiva realtà quale era il responsabile ed ha io mi rendo conto che può tutto questo sembrare un po'curioso però bisogna partire dal principio che in quel momento mezzi è una persona alla quale non avevamo piena fiducia
Era un collega
Cioè voglio dire tutto quello che attiene alla verificati legalità di legittimità delle operazioni che un collega e da un altro collega di seguire come procuratore
Intanto in quanto esiste fiducia fra i due
Non non richiede una verifica da parte nostra
Sì però c'è un problema girano le spalle
Che riguarda
Sì
Pubblico ministero non vengo alla domanda verbale se lei parla senza microfono
Parere trascrizione c'è un dei pochi ma si capisce niente fosse qualche caramella originale nelle trascrizioni possano sono diminuite del SISDE per almeno questi sono viabilità
Sì sì la giallista se
Non ho capito la sua nuova no non gliel'ho ancora fatta voglio voglio sapere questo cioè che tipo di significato dobbiamo dare all'utilizzazione di carta intestata credo lettera di questo nulla di più del suo contenuto
Avvocato proprio ma quei un terzo della legge una rete del genere potrebbe pensare che la società Antares tutti
No degli e faccio un esempio se un collega di un'altra città chiede di agire come procuratore davanti al Tribunale di Milano io ho fiducia nel collega rapporti di amicizia sono ben disposto a farlo io deposito agli atti faccio quello che il collega mi chiede di fare il collega rimane il dominus io agiscono sotto il mio nome come procuratore ne potrei agile che sotto il mio nome bene questa è esattamente questa situazione sì ma scusi
Mi faccia capire come è organizzato il suo studio dalla corrispondenza
Su carta intestata dello studio viene pubblicato viene fascia Olanda no viene ci sono i fascicoli relativi a ciascun cliente e la corrispondenza relativa quel determinato cliente viene poi conservato nel fascicolo per il periodo canonico ecco ma per il periodo canonico questa lettera è stata messa da qualche parte buono
Ma io penso che quella lettera dovrebbe essere stata essa nello stesso fascicolo ove si trovava la corrispondenza svolta poco meno e con le altre persone interessate su queste specifiche materie si chiamava questo fascicolo
è un fascicolo di un presidente come viene registrato cioè io io penso che fosse dottor Greco pensò che fosse o sotto visse propriamente sotto la rubrica mezzo non lo so molto francamente come fossero guidato non lo so io non seguo queste cose qui mi perdoni non lo so
Però o mi sorprenderei se fosse sotto Melis
Sotto mense e possibile può verificarlo penso di poterlo verificare se eccetera
Va bene allora eventualmente anche perché
Anche perché poi noi facemmo una parcella Mills sì questo procedere al discussione procede adesso io sto cercando di capire se la Fininvest dell'ambiente dei mezzi gli equites quale membro dello studio per lo studio dei mezzi quale membro dello studio perché se Nietzsche perché è una situazione come vedete tre segugi papà mi rendo conto della possibilità di
Come dire del difficile separatezza separazione fra le due cose ma la verità è che
Proprio la difficoltà tenere separate le due cose c'è indotto ad un certo punto ad accelerare i tempi della chiusura bonus perché aveva un numero sempre maggiore di clienti suoi che l'avevano riempito
Birsa aveva una sua
Finiamola ognuno ha una sua regola di condotta Aquarium Montescudo che buona o cattiva che fosse comunque era una regola di condotta che mi seguiva in piena autonomia e libertà
Per cui si erano create delle situazioni che sfuggivano totalmente al nostro controllo buona restando se acquisti equivoci di cui lei evidenzia adesso a la fondatezza
Nel contatto all'inizio Nietzsche in ordine all'attività chiede chiedeva a i collaboratori dello stupratore tutti aveva spiegato tempi la durata e le modalità di queste non a me non è credo neanche
Quindi voi non sapevate si si doveva adottare dell'operazione
Pugliesi rapidamente oppure se invece di un rapporto continuativo ecco no ai stava proprio così l'avevo escluso Beers disse a me
Che erano delle procure per acquisto Gentiloni quindi vagamente era era quindi una procura finalizzata ad una operazione
Questo non l'ottantanove avvenuto conferma
Non se lo ricorda nove novantasette
Però noi abbiamo visto che i rapporti continuato che sarebbe ad esempio dicembre novantadue cioè si è posto qualche interrogativo riguarda appunto qualche spiegazione da grandi va dunque elemento x
Dunque io in primo luogo non sapevo che ho saputo che queste cose si sono protratte se no quando grande
Il quale ovviamente
Faceva nella corretta presunzione che le istruzioni utili venissero Damir sposo delle istruzioni comunque
Correttamente date tenuto conto dei rapporti da lui conosciuti e sconoscendo della vita quello che è al di sotto di questi rapporti si stava verificando per modificare
E quindi io non sapevo che Melzo aveva poi
Come dire protratto nel tempo questo rapporto di procuratore s'quando grandi decenni attirò attira la mia attenzione su questa situazione miti mi disse guarda e medico bottino
Miss richiede ancora e gli dissi ma enti cos'è questa storia come perché chiedi a Mills
Cosa è
Che
Durata cosa cosa si riferisce cioè ecco più di venti come P cinque Sosa operazioni a grandi non né allarmato mentre in alcun modo devo condividere ritenere forse qualche cosa di mente legittimo mi h fiducia in una Direct per quanto già mi rendessi conto che c'erano delle cose da correggere però e ha fiducia ed eviterà totale io
L'accreditato
Capacità professionale
Di verifica degli incarichi ricevuti dal cliente quindi per me come dire puramente e semplicemente una questione di stile insomma
Di che si tratta
Diamo l'incarico come procuratori un certo punto
L'attività del si esaurisce
Quindi era un richiamo io me ne ha parlato con insomma
Ma senta io credo di averne
Credo di averne parlato con cui ma non non in quell'occasione proprie colonne dirimpettai non ero allarmato poteva ed apparire ma deve avere parlato dopo perché in realtà poi mi star dopo un ritardo metto
Nel chiudere questa questo rapporto bene a un certo punto mi pare che
Ma non ne ho un ricordo ben sedici mi pare io
Telefonai a mia decidesse che insomma noi non volevamo continuare a fare i procuratori perché il alcuna OPA dopo per un certo periodo può andar bene nell'ambito del rapporto che c'è fra noi e Luigi ma mano che i rapporti si deteriorarono francamente io non volevo avere commesso più uno di quei rapporti che fosse necessari per definire i nostri
Quindi mi trovai colui a d'affrontare l'argomento proprio in un momento in cui noi volevamo chiudere che stavamo cercando un po'in modo più indolore possibile per chiudere con Rizzo
Perché grandi scrisse
Quella lettera sulle per la pista le questa lettera del ventisei novembre fu lei a chiedere a grandi riscriverla
Se la la vostra sesto dirglielo
Il sei novembre il proprio compleanno
No io sono romanista
E hanno venti
Questo
Sì sì no no ma questo pr risultato la verità non
Però non lo conosco conosco l'arte fa
Cioè fu il
Quella lettera è risultato della via raccomandazione è grande e chiarire cosa rischia di chiudere per quanto possibile nel minor
Senta ma mi faccia capire questa attività portata avanti da grandi sì
è un'attività comune per il di dice
L'abilità si fa solitamente degli immobili oppure aveva degli omicidi singolarità
Dunque lei si riferisce alla al agli atti svolti da grandi come procuratore dopo allora tu il Complesso di attività grazie
Dunque io devo dire che
Agire come procuratore di un cliente veder
Relazione determinate operazioni o di acquisto o di vendita siano titoli siano altri beni
Beh questo rientra o rientrare
Delle attività e svolgiamo non
Non mi faccia capire procuratore
Niente di personale fisica costruisce da anche se può anche socie che sono tutte società off-shore no
Questi sono società ciò si dice pare di sì
è abbastanza probabile da io vedo sì credo un esempio può succedere
Evidentemente anche qui occorre lire buon senso e un criterio professionale nel selezionare nel distinguere il
Tra il grano dal loglio
Voglio
Noi operiamo
Utilissimo con clienti stranieri che ti siedi rappresenta una larga percentuale della CRI bella del nostro Sud
Ci troviamo ricevuto spesso a costituire per conto loro delle società presenti in Italia riceviamo procura
Dalla dal gruppo straniero che può essere americani inglesi e francesi a seconda come si svolgono
Sì sì si presentano necessità del momento
Del che straniero conferisce una procura che gli facilita le cose perché consente
A luglio teneri risultato senza doversi Mario non su questo che vuole capire arriviamo adesso è cliente straniero abbiamo sola generale le benissimo
Io sottoscritto in genere Bonfrisco procura all'avvocato pazienti vero ecco però però adesso voglio dire ad avere perché poi sono qui e ma ci sono dei gruppi reiterarla sottolinearlo però ci sono dei gruppi
Gratificazione no
Di qua nella
Struttura nella loro struttura internazionale operano conto spesso attraverso delle società dipendono convocate oppure in Paesi a fiscalità privilegiata ogni paese ha fiscalità dallo preferita da tenuto conto del meccanismo finanziario fiscale in cui si articola il gruppo quindi non è necessariamente una operazione cercare diciamo che ha una luce rossa intermittenza no
E in questo caso invece
In questo caso quello che ripeto cioè non necessariamente il fatto che la Procura venisse rilasciata dalla società off-shore rallenta la procedura la differenziazione tra l'attività ma
Globale
Straniero e questo tipo di credibilità che ha svolto grandi
Se
Da una differenza perché parlando e Avatar rifacendo le faccio un esempio non le faccio la differenza allora c'è un'altra tendenza
Per l'attività normale no nel momento in cui nel momento in cui l'incarico la richiesta svolgeva attività di procuratore è stata fatta no no successivamente
Ma
Quelli che successivamente io non volevo non volevo entrare nelle il come posso dire nell'attività professionale e personale di bis e a questo punto essendosi
Posso dire degradato il rapporto di fiducia io ritenevo che non era più caldo dove svolge sicura di vita dalla quale non vuole in alcun modo entrare nel cui merito non voleva in alcun modo entrare magari era più delegare più che legittima ma non volevo neanche sapere
Ma perché allora deciso di interrompere nessun tipo di attività
Per quale motivo
Ho deciso di interrompere questo tipo di attività perché hanno deciso di interrompere i rapporti con benissimo
Chiedo a loro interezza
Le grande durevoli
Anche perché produrre
Documentazione al riguardo
Quali altri rapporti condiviso tra quest'
Anche lui rapporti che si riferivano a questa attività sull'opera anche sempre rapporti professionali
Di collegamenti all'anno in Italia
No in Italia non c'erano
Se potevano possa esserci non lo so insolubili francamente non mi ricordo
Era un rapporto di
Professionali normalissimi nulla nulla né di importante negli rilevanti o mi pare che ci fossero delle questioni in sospeso culture e grosse questioni in sospeso erano in Inghilterra gli dovevano essere risolti ripeto nel momento in cui il rapporto con lui era ormai un rapporto destinato a chiudersi bisognava chiudere tutto soprattutto ripeto non conoscendo questo tipo di operazioni nei vendendo chiede perché se fossero state operazioni svolte dallo studio Carnelutti di Londra sotto la responsabilità di mezzi io avrei anche Pato mi spero saremo isola viveri detto cosa stai cioè confuso cose siccome siccome in realtà si trattava di operazioni che perché venivano a luglio riguardavano la sua attività professionale Esu ufficio io ho semplicemente religioso tutto qua Valle Sabbia accusava la contentezza
Vita visto l'elenco dei clienti le fatture secondi o quello che vorrei sapere quello che voglio sapere fino a che anno Pinza pausa arcate intestato all'uso di Londra dette questa è una cosa sulla quale da un certo punto ignorante Luino fece più ma
Su questo punto non solo in relazione parlano di cose inglesi ma legato ad un atteggiamento inglesi su questo cioè se ne frega non riesco a capire scusi avvocato perché se usa la mia carta intestata del incidere sì se lei lo sa benissimo volevo chiederle chissà fino a quando il greco se lei lo lo sapesse senz'altro ma io in quel momento non lo sapevo
Dopo l'ha saputo ecco subito dopo ma ormai in armamenti ormai era era già stato fatto da spinto io non non poteva impedirlo in quel momento
Potevo solo rimproverarlo cosa che ho fatto no volevo un chiarimento proprio sul punto la lettera che le è appena stata mostrata al nove dicembre novantadue
Sì reca tra i legali dello studio l'avvocato mi sagge
Lei ci può dire se e quale data lo studio ha cambiato carico alla metà proprio in quella per queste dicembre novantadue dello stato Borrelli
Sebbene io cioè dalla che ha novantadue all'inizio del novantatré sicuramente non compariva più fra i legali dello medievale dal novantatré era nella carta da lettere italiana certo sì giacchette noto volevo chiederle chiarimento lei prima ha paragonato questo studio mensa che nel breve periodo di qualche anno è passato a quaranta dipendenti rispetto allo studio Carnelutti in cui i due avvocati fanno il loro lavoro
In questa chiave della vita ce ne sono una ventina macabri prepagata intestata ci sono una ventina di tutti al nominativi
Sì
Il che vuol dire che lo slogan venuti per la male avrà due soci probabilmente ma opera con venti persone dove
Lo slogan pioggia quindici soci e una trentina d'euro
Che sono tutti quanti a Milano
Due a Londra
Cinque
Quindi quando prima diceva rispetto a questi quaranta due due avvocati in realtà non era così mi riferivo alla situazione a Londra alla situazione allo capito cioè allontano sfruttando l'ultima proposto da due avvocati è sempre stato composto o che noi continuiamo a fare il bis al muro e quindi ma il raffronto con lo studio Misa avveniva sulla strutturale rottura convenuti all'ombra esattamente perché più intensi e aveva porti perché era lì che eravate veramente associati ed eravamo eravamo associa sì sì va be è un lei associati tra virgolette perché non era consentito Sissi aveva va bene prego
Dalle carte abbiamo tutte le volte che il signor gran doveva chiedere istruzioni alla Fininvest
Si rivolgeva su carta intestata dello studio possibili senza senza sicuro diciotto senz'altro una serie di lettere fax
Le prime che vi sono sì sì no va eliminato e così senza tribuna riceveva davanti The così senza perché e perché Iseo sono procuratore nella società
Anita nuovi no
In teoria doveva andare istruzione richieste discussione seguito
Su carta intestata dare slancio al dottor
Allora
Sì capisco il suo punto di vista in realtà non è così dorme vedono anche qui un esempio
Sì io ricevo una procura
E così per una società
E occorre proporre la presenza di notaio per l'atto di costituzione se io scrivo al notaio scrivo su carta intestata media perché è un servizio io sto prestando al cliente e lo presto come studio
Quindi
Io Bruno no no come attenzione non ho detto che chiede la fine del suo pietre eh David Mills e ci ha chiesto di operare come procuratori
E noi nostra veste procuratori utilizzavamo la nostra carta intestata è un servizio quello procuratore che avrebbe stiamo ce lo chiede
Io non posso che prestarlo sotto la mia etichetta certo sotto l'etichetta di David Mills
Senta
Quand'è che si sono risolto in questi rapporti e dunque il diciamo il
E io credo le hanno scopi gioia
Fine ottantanove novanta e cominciamo a vedete che le cose non funzionano
Poi
Direi che il primo già prima decisione fu quella di comunicare addebito
Che
Nel preciso momento in cui la legislazione professionale britannica cambio consentendo delle associazioni tra avvocati britannici degli avvocati stranieri dicevo subito dei ritmi ska non avevamo nessuna intenzione di fare questa associazione
Dopodiché
Questo lo vinse in difficoltà dei cui avendo questa grossa organizzazione assai costosa evidentemente come ciò preoccuparsi cosa poteva essere su futuro
In una in un contesto dunque si sarebbe trovato senza quello che noi abbiamo scoperto essere poi il suo come dicevo prima il suo taglia mare no
Ed è così che duri comincia a guardarsi in giro deve fare degli accordi con altri studi legali
Noi chiuderemo comunque con lui i rapporti anche proprio fisicamente ci fu una separazione proprio fisica due ingressi diversi telefoni diversi
Parola novantadue novantuno novantadue fine novantadue ecco in quel periodo lì
C'è prevista anche l'epoca dell'Atm
Dunque queste vennero cedute sì non so esattamente quando ma però la
La data posso posso Averna
Queste vennero cedute poco dopo
Sì ma mi pare però che mi scrittrice fece Luino una cosa di sua iniziativa cioè lui prende baci MM ad un'altra società che faceva lo stesso lavoro
E quindi cede tutto qua noi praticamente il regalarlo quelle quote ed era uno dei modi per chiudere in maniera indolore i rapporti con lui
Grandi
Quando è rimasto coinvolti diciamo così oppure quando è stato sentito nuovi
Verrà presentato il problema e avete parlato tra di voi della Liberia
No signor
Io io davo completamente questo
Per la verità grande
Dopo un istruttoria non credo che sia contestabile sarà stato portato prima a grandi già granché l'abbiamo sentito prima non può essere contestato a allora cosa dichiarata la grande ma non può essere utilizzati verbale Tilley delle indagini preliminari terrestre ma c'è una contestazione formale lo informa semplicemente a che c'è una risultanza
Sempre che riesca
L'altro
La lista
Ci quando sono uscite le notizie sulla stampa partiranno
Siamo leggenda dal verbale
Non può fare una contestazione formale leggendo può informare il teste che D'Alema è sulla rampa d'accesso c'è e non ne ha mai parlato di un altro teste dice che ne ha parlato posso contestarle ho capito
Comunque non importa dunque no
Ricorso a fare questa domanda
C'era una spiegazione
Presso esprimo Munda faccio un'osservazione non aveva facesse ricorda si ricorda parlato con grande dopo
All'inizio di questo procedimento dell'aggressione all'Iberia
Tutto o Wind Laurent come già l'avevamo nemmeno dopo la deposizione mia e quella di grandi no
Allorquando cominciarono sulla stampa ad apparire nomi di varie società che io chiedevo agraria di questo tipo alcuni conoscenti queste allora quindi di essere che unitaria si
Questo sì ma non prima pur quando io avevamo così
Questo era il se l'ha detto della
E commenta se ne ha parlato dopo
Aperte ce altro che niente
Ma
Ha parlato anche della Liberia
E io gli ho parlato io prospettato una situazione così come si è presentato ai miei occhi tenuto conto della diciamo delle richieste del sostituto procuratore delle indagini che si stavano svolgendo che riguardavano cui riguardavano delle società in cui dei nostri collaboratori erano procuratori e apparentemente tutto con tutto un sistema che noi ignoravamo completamente dicendo che ne parla andare a Londra posta
Quindi chiede delle risposte che erano dal suo punto di vista dovevano essere deve assolutamente tranquillizza ventidue mi disse che per quello che voi poteva aggiudicare di aver giudicato si trattava di operazioni erano assolutamente legittime e che comunque
Erano operazioni sulle quali lui
Non poteva
Darmi dettagli se ne intendeva farlo perché doveva prima verificare quali erano i suoi obblighi in base alla sua vegetazione
Ricorda riferire anche
Delinquenti anche per conto di chi cito
Lui
Ecco vorrei essere preciso è la risposta voto delle coppie
Non essere equivocato
Cui disse che sulle operazioni che
Aveva portato o
A mia conoscenza due agiva per conto della questo è quello che s'
Le indico anche il suo interlocutore
Per la Fininvest con attraverso chi
Per cui babilonesi si parlò di una persona parlo i padroni come il suo interlocutore io non lo conoscevo Vanoli quindi permette era un nome un altro figlio però gli dissi che non mi interessava neanche questo ma che volevo solo sapere che cosa era questo meccanismo
Parlaste ecco Mills anche della Società tanto
Dunque sì io io ieri invece della verità
Perché
Perché nel corso delle mia deposizione questo nove dell'epoca
Allora io chi sia Mills oltre
Quelle società che erano a mia conoscenza che erano quelle tre in quel momento scienza dico adesso francamente non ricordo il nome che non pubbliche ecco ecco non so che occorrerebbe ma in quel momento per mera ovvero più
Ecco
Ripa magnate dell'auto
E lui disse che questo era un nuove che era stato fatto che veniva
Evocato più volte con riferimento ad attività da lui svolta qui si mostrò molto sorpreso di questo dice lo capisco cosa c'entrano Antonio solo delle operazioni assolutamente corretta riguardano posizioni azionarie
Non capisco assolutamente cosa cioè
E vi siete
Nobili piante da
Se non parlasse di Telepiù riguarda tutto perché il nome né ancorché da curva sud regionali Cecchi Gori mi disse che si riferiva a delle più ma che erano operazioni assolutamente l'idea leggibile
Le difese
Età volevamo sapere se si ricorda quando in che epoca mila sei le comunicò di avere acquisito alla Fininvest come chi
Non ricordo esattamente
Nel giorno le l'anno ultras certamente prima del certamente prima della isolato giustamente prima
Dire
Io uso
Mille novecentottanta adesso sto pensando sto cercando di
Ricollegare date
Ed eventi
Direi ottantasei ottantasette
Le anche comunicato
Che cinema e dei servizi intendeva fornire o era stato richiesto dalla Fininvest no potente prego devo dire che Mills da un lato
Era
Sempre
Contento di comunicare i suoi successi professionali questo più che comprensibile dall'altro dormiva
Non dava detta il che
Il che una delle ragioni man mano che questo atteggiamento si consolidava sarebbe guarda davvero portare alla chiusura della
Senta
La Fininvest a suo dire era stata acquisita
Come stuoli io commessi a Berna oppure come studio Carnelutti ammise bontà o cosa lui proprio disse oppresso la Fininvest come
Disse proprio così e questo secondo lei cosa significava
Veda questo significava che per me non potendo non come studio Carnelutti svolgere questo tipo di attività di terra era necessariamente un'attività da svolgere da Mackenzie Mills
Per la quale duri informava con soddisfazione nell'ottica di un'eventuale fusione successiva questo è era la ragione per cui quindi comunicava i suoi successi a parte la sua soddisfazione personale
Perché prospetticamente dove avremmo dovuto poi fare un'unica entità pro-capite
Senta grandi le comunico che nell'ambito della sua attività collegata con le procure
Riceveva di tanto in tanto
Direttive specifiche personalmente anche da alcuni dirigenti Fininvest andava in banca e li incontrava eccetera ve lo disse dopo quando io gli chiesi come si erano svolte le sue attività
Quando tutto sarà concluso se
Senta
Dato che rapporti si stavano deteriorando
Grandi non le comunicò che nell'ambito della delle procure si svolgeva ad operazioni di contenuto economico molto rilevante
Coma crediti miliardi all'est cerca allora
Intanto grande non era al corrente in maniera completa
Di come
Si stessero svolgendo i rapporti con mezzi credo che sapesse genericamente per il futuro studio lo sapeva che le cose non erano più come prima
Ma che
Noi stessi ma ci stessimo adoperando per una chiusura definitiva del rapporto grandi solo
Certamente quando poi voi e credo che l'entità di queste transazioni fu una delle ragioni perché lo portarono a venire da me a dirmi che c'era ancora queste attività che in video richieste da Mills
Ed è questo che poi diciamo provocò il
Chiarimenti tra virgolette noire undici e questo quando appena più o meno
Negli anni fine novantuno novantadue
Ci sono altre domande
L'avvocato Amodio
Bassanini
E
Nella pratica della sua attività professionale conoscenza che lei ha dell'attività professionale come svolta all'interno delle del suo studio e a livello internazionale lei è a conoscenza di
Vorrei IPI società estere costituite da grandi gruppi che se ne servono ai fini dei loro rapporti commerciali delle loro operazioni finanziarie al di là delle del caso che stiamo esaminando in questo dibattimento
Sì lei
Le multinazionali hanno
Per definizione una rete di complesse di società
Attraverso le quali organizzano i loro affari nei diversi paesi del mondo quindi mi sembra che per quello che riguarda la struttura societaria in una società multinazionale è in genere estremamente diversificata e
Dopo
Come dire non catalogabile pescherie omogenei secondo le necessità
Ciascun gruppo
Ecco ma le è capitato di vedere anche in relazione alle esigenze di altri gruppi che questi gruppi si servissero di società off-shore
O questo è un caso unico
Questo ti che stiamo esaminando in questo dibattimento ho capito dunque no fino posso definirlo caso unico
In se
Quello che vorrei dire questo però che scusi se non è un caso unico deve indicare gli altri casi per nome e cognome perché il teste non è forte consulente teste scusa è un problema di riservatezza come non me ne importa niente allora citare le domande che mi lascia completare il rally Famedio su questa domanda mi sembra completa francamente sa che stava rispondendo ad una allora il Profeta era vorrei precisare insomma
Cioè ci sono dei grossi gruppi eguali ovviamente utilizzano di
Per questa non lasci finire risale al Pubblico ministero Conte riferendosi utilizzano in perfetta legittimo legittimità delle strutture
Toni si che conosciutissimo e che ci porta quindi a un'esemplificazione le la struttura delle società olandesi è una struttura estremamente no
Ed è quella che viene adottata da quasi quasi tutti i gruppi multinazionali in virtù del fatto che l'Olanda consente
E parte di trattati contro la doppia imposizione che consentono una fiscalità
Diciamo preferita rispetto ad altri Paesi a fiscalità allora possiamo dire che è una delle ragioni che ma scattare questa esigenza era Rizza poi questa rete di società offshore proprio quella della risparmio fiscale della utilizzazione della
Beh io qui non voglio entrare per ragioni che sono a volte brilla di una decisione di struttura societaria che possono variare da un gruppo all'altro
Dico solo che
Ecco
Il ricorso a certe formule peraltro legittime peraltro o
Diciamo nell'ambito di una struttura
Costruita e gestita in perfetta linearità eppure operazione consueti aggiungo però aggiungo che
In questi ultimi anni si è verificata politica restrittiva da parte dei diversi Paesi
Che mira a contenere il ricorso a degli strumenti
Niente come posso dire utilizzazione di canali preferenziali fiscali per cui tutta la politica fiscale dei vari Paesi tende oggi a limitare il ricorso a questi fondi
Quindi cioè probabilmente dell'evoluzione delle strutture societarie oggi un non ricorso a queste forme che sia questo per virtù per necessità ma insomma questa è la verità
Negli anni diciamo ottantanove novanta questa era una pratica diffusa nelle multinazionali per quanto lei ne sa
Diffusa nel senso che era applicata era seguita come schema operativo da molti gruppi multinazionali
Ma qui da io vorrei solo precisare cioè le esperienze di più
Riferibili ad un caso non so bene necessariamente riferibili anche ad un altro tutto dipende da come uno strumento di utilizzato io posso fare una società italiana e gestirla
Pur nella fiscalità italiana oggi è considerata molto pesante benissimo e gestirla al meglio delle mie capacità qualcun altro fa Società italiana era gestisce
Gestisce male cioè qualche utile racconta in questione è questione poi come si utilizzano gli strumenti
Senta nei suoi rapporti con il set
Lei ha riferito prima che appunto aveva parlato commissario in qualche occasione crisi veniva spesso in Italia cioè ecco di
Lei può dire sì parlando Curnis
Ha saputo per quanto attiene a un Iberian se Ulivieri all'Est era una società costituita dallo stesso Mills o era una società per la quale mis prestava la sua attività come assistenza legale
Se cioè il nasceva David Mills questa società oppure era una società assistita da Mills
Per quel che lei ha preso nei colloqui con lo stesso piglio se io devo dirle che commesso dopo quel primo colloquio che fu il
Proprio di chiarificazione io gli chiesi conto in questa situazione
In quella sede di nuove Oliverio allora non uscì
Perché io non la conosceva e in quel momento
E il cui nome successivamente piovuto pochissimo io colloqui con insomma non ho non io cerca appigli o anzi da e e quindi colui non credo di avere più parlato certamente Prodi Oliverio ma neanche delle altre società
Ecco quando lei quindi si riferisce all'attività che veniva svolta dal Mills per conto di Fidel desse fa riferimento a una assistenza di tipo legale per la contrattualistica per le operazioni contrattuali che
Commerciali che dovevano essere fatte si riferisce a quello non certamente faccio riferimento alle cose che conosce cioè quello che mi riservisti quando vi comunico dei requisiti di Entebbe consulenza contrattuale internazionale questo mi disse senza specificare dico si tratta e aquile società per le quali grandi aveva operato come alle quali aggiunsi dopo lei ieri perché inizialmente nord non mi risulta non non cela nelle carte che dimostrano
Ecco Inquiry rari colloqui che lei ha utilizzati polare con riguardo Liberia lei ha mai percepito
Chi Mills si riferisse Oliverio siccome ad una società caratterizzata da una particolare riservatezza che la contraddistingueva rispetto alle altre società tipo Antares di Manhattan che cioè era un caso particolare
No perché non ho avuto nessuna percezione
E con lui l'argomento non è stato non l'hanno la profondità è stato accuratamente
Ringrazio
Si accomodi pure grazie grazie
Posto
Chi sentiamo adesso
Audizione del condono André piuttosto lunga
Che sicuramente anche perché rappresentati dal
Il difensore Vannoni ponte interrogatorio sicuramente non so non so nemmeno se esordiscono a mia il termine le due non mi considero
Va be'allora un quarto sembra un lasso di tempo da utilizzare proficuamente legata al tavolo grazie
Sparato non sarebbe altro che travagliatesi
No l'udienza ventidue non si tiene sghemba ventinove legata al tramonto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non ascoltano nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama solo il tenente colonnello Federico Maurizio D'Andrea nato anch'nato a Cerchiara di Calabria il ventinove undici mille novecentocinquantanove
In servizio presso in servizio presso la sezione di polizia giudiziaria presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Milano
Risponda alle domande del pubblico ministero
Non è allora lei ha
Cresciuto a Venezia per esaminare la documentazione
Bancaria
Contabile della società Liberia sì
E anche la ecco che tipo di documentazione ha esaminato
Dunque per quanto concerne la polipetti Anna noi abbiamo esaminato tanto la documentazione pervenuta in e risposto alle rogatorie avanzate dall'autorità giudiziaria italiana
Dopodiché la documentazione visibilità più tranche da sono alcuni soggetti e le crete le carte di lavoro dell'aspirante semi che sono state acquisite nel tempo oltre che all'altra documentazione che esibita spontaneamente
Si tratta essenzialmente di due tipi di documenti di tre etti di documentazione da un lato c'è la documentazione che possiamo definire documentazione bancaria che appunto è stata inviata dall'autorità parte dall'autorità giudiziaria petita parte esibita spontaneamente in una documentazione che possiamo definire contabile che ci è stata esibita e le carte di lavoro dell'Arthur Andersen che la società di revisione incaricata di di vedere in di bilancio
Ce n'è che esaminato
Per quanto riguarda la società all'Iberia
La società era titolare di un rapporto bancario o di più rapporti bancari
Allora per quanto concerne questa domanda le devo rispondere dicendo che
La società alto Iberian è risultata
Intestataria di un conto corrente acceso presso la SBS di Lugano
Questo conto corrente contraddistinto dal numero cinque sette sette due zero sette sette
Sulla base del modulario inviato civiche in rogatoria risulta appunto intestato alla polvere bianca e ha come procuratori di due cittadini svizzeri l'avvocato Ferretti e l'avvocato Castagnino
Nonché modulario inviato ci dall'autorità dalla Svizzera è indicato come l'aventi diritto economico dei valori da conferire alla banca e la con profili in testa e presto la FIP presso la Fininvest Service
Via spesso ottantasei di l'assegno
Da
La sempre nelle carte
Ritenuto a seguito di rogatoria della Svizzera
Risultava un altro conto
Denominato ampio
Sì è un topo ad esaminare anche le carte di questo contro Svizzera più avuto modo di esaminare soltanto la
Punto la risposta che c'è stata inviata e che riconduceva il conto ampio alla persona che Giuseppino scabini e
Con procura rilasciata al signor Livio gironi ecco lei conosce
Qualifica di questi due signori chiederlo
Dunque sono due signori che lavoro lavorano o lavoravano presso la finì presto il signor Scappini se non sbaglio era il direttore della Cassa centrale della Fininvest il signor gironi ha ricoperto nel tempo più cariche di altissimo livello mi sfugge al momento quale
Quale invitava quella ricoperta in particolare comunque è una persona di primissimo piano
Senta
Successivamente oltre questa documentazione che quando il Consigliere analiticamente del
E pervenuta nella documentazione relativa alla società cattura anzi
Prima di passare questo rapporto società sua libreria città sappiamo noi dove è stata costituita
Dunque la per quanto concerne la società voli per gli atti passiva Boniperti Anna è una società che ha sede in jersey Jersey Jesse
Conto corrente bancario invece che poi viene tutto sommato l'essenza di questa di questa società appunto Soloperto Lenin in Svizzera per quello che noi abbiamo avuto modo di analizzare
Dicevo buttato Vernole oltre a produrre della documentazione relativa a questo conto bancario la contabilità della lite
Ha prodotto a della documentazione scelte societarie cattura
Ecco che qualche cosa di questa società cattura se aveva anche che questo c.t. Occidente strade e quant'altro e poi il rapporto c'è due suscita sì allora partendo da quest'ultima diciamo parte della domanda diciamo che e la cattura non è altro che la prosecuzione dei lavori peli Anna di fatto a partire dal mille novecentonovantadue essenzialmente la cattura ha dapprima affiancato e poi sostituito Lapo liberi hanno in una funzione nella quale poi descrivere
Ecco quindi voglio dire la lite campi cattoliche o l'Imperial sono di fatto sono di fatto la stessa cosa per come è emerso nell'età ciascuno la prosecuzione uno la prosecuzione dell'altro
Ma dico contro conto anche la Cattolica aveva un conto presso la SBS di Lugano e il conto è contraddistinto dal numero Q cinque sette nove nove uno quattro cinque
Il
Procuratore e solo per vecchi mentre per la o liberi a Merano Ferretti e Cattaneo e il soggetto diciamo il beneficiario economico
Non è stato indicato come per la all Iberian invece la Fininvest ma per la cattura di stato indicato Livio gironi
Senta lì la cattura e l'altro
Sempre incensi tra lo stesso antitrust anche
Dottor liberiana presso la SBS
Quando è stato è stato aperto in data quindici marzo mille novecentonovanta
In precedenza non aveva rapporti paritari sempre su non risulta partiti a noi risulta il khanato di apertura quindici marzo mille novecentonovanta e d'altra parte la documentazione che abbiamo la Riccia atto parte dal mille novecentonovanta
Il problema
La RAI è autorizzata a fare penitenza trasmette alle differita normalmente almeno per il momento quando ha trasmesso a tornare sopra di sintesi
E passi di questo tribunale di
Disporre la non da ripresa quando il teste voli imputato imputato di reato connesso dichiara di non volerlo di non volersi il Paese
Questa quanto ledono detto nulla non lo sapeva
Non lo sapeva lei non voleva essere ripresa
Grande
Non c'è
Rimasto a sapere della presente e lei
Punto
Non è un problema allora
Abbiamo disposizioni che la deposizione del teste Omega trasparenza
Sì anche
Sì o quantomeno se ci fossero delle parti che la RAI ritiene interessanti che venga oscurata l'immagine e questo vale anche per lei
L'avvocato Grazia d'accordo quanto no
Bisogna
D'accordo dal
Una carriera
No
Allora Biava
Prima di parlare
Dell'operatività del conto
Della Liberia
Lei ha fatto cenno a anche a una sorta di sistema di contabilità
Carte che sono state acquisite
Ci può spiegare esattamente così
Sì dunque innanzitutto diciamo che sul la copia delle contabile di quando parlo di crudi con il sistema contabile in realtà intendo riferirmi a dunque aspetti diciamo due modi di operare tardo urtato il fatto che sulle sulle copie delle contabili potrà degli organi Francario e e sono riportati dei codici delle annotazioni e contrappunto con dei codici numerici di riferimento dall'altro lato quando parliamo di contabilità dobbiamo anche riferirci a quella che la una sorta di contabilità che c'è stata inviata successivamente contabilità quest'ultima che tutto sommato si riferì e non fa non fa altro che riepilogare il conto bancario essenzialmente nella nelle varie espressioni di valute inutilizzati
Ecco in particolare di un abbiamo delle portate mancano i conteggi invano se non sbaglio sì
Presidente si riporta guardi su questi titoli sono riportati senza mente dei codici numerici
E ovviamente essendo riportati dei codici numerici soltanto dei codici numerici in assenza di una chiavi di lettura dei codici numerici stessi e noi dobbiamo possiamo soltanto dedurre che comunque c'era qualcuno ed in grado di decifrare quei dopo i codici stessi
Io più devo dire che il suo convinti su alcune contabili vi sono delle annotazioni riportate anche appena indicazioni assolutamente generiche di tipo finanziamento correntisti il rimborso clienti ma senza ulteriori specificazioni queste annotazioni e questi invece questi
Stessa sorte di lunedì contabilità da chi veniva fa
Ma de contabili ci arrivano ci arrivano dall'estero quindi devo ritenere che siano che né che siano state fatte all'estero
Questo non so nelle condizioni di e specificare rinunci portare vedendo ecco indicate del tempo tutte le poste contabili vengono utilizzatrice di tutte le dei conti diciamo i sotto ponti che vengono utilizzati per le singole operazioni e mi scusi come come codici numerici codici numerici eventualmente anche se c'è qualche spiegazione dei singoli codici
Dicevo normalmente questi codici numerici che tipo di operazioni
Descrivo sì
Allora per quanto concerneva quindi codicilli questi codici numerici dobbiamo dire che questi assomigliano ad una sorta di prima nota come se ci fosse una specie di prima nota qui con primissimo approccio all'ATP una pozza di contabilità
Ci sono dei codici utilizzati e alcuni funzionano in accreditamento indebitamento altri soltanto in accreditamento gli altri soltanto ordinate Bita vento quindi questo significa che comunque questi codici dovevano rispondere ad una logica utilizzata da chi i codici stessi apponeva
Se potevo leggere
Tutti i codici che vengono utilizzati che sono tanti
Adesso di quel ricordo per esempio
Possiamo autorizzare
Posso fosse metallo sfruttando appuntito e l'azione la sua cifra sempre l'azione di autorizzare
Per esempio noi abbiamo dono per il semplice gestire piccoli Adorno i conti utilizzati sono
Tanto che il conto mille cento che funzione aiutare capire e in realtà sembra che può essere messo in relazione
A dura può fare seriamente c'è una relazione la relazione la quattrocentosettantadue parla novantasei
Datata ventuno dicembre mille novecentonovantasei avente per oggetto l'Olimpia
Dalla
Pagina sei sui cinque sei
L'abbiamo il conto dice cento che o funziona tanto in dare quanto in avvenire e che viene messo in relazione a quella che è la valuta utilizzata sul conto corrente perché il conto corrente devo fare questa piccola premessa il conto corrente q cinque sette sette due zero sette sette si articola in più sotto ponti in relazione alla valuta utilizzata quindi abbiamo un un conto in tolda di un complice un conto in franchi
Francesi un conto in franchi svizzeri un conto in franchi belgi e un conto in pesetas oltre all'al fatto che c'è un altro conto corrente movimentato soltanto nel mille novecentonovantuno espresso in marchi
Il conte sconto mille cento questo codice seicento infatti si articola in più sottopongo mille centouno che espresso in dollari mille centodue in franchi svizzeri mila centotré in pesetas
Lui la centoquattro franchi belgi diluito centocinque in marchi e mille centosei rispettivamente
Sposina dall'opposizione però anche la risposta non sia una risposta alla domanda novantasette deve sottoporsi
Delle prime enoteche
Della ragazza poteva entrare no no no sto parlando dei codici
Che scusi sono questi sono dei codici numerici che vengono apposti sulle contabili bancarie sto soltanto cercando di spiegare che conto mille cento che in conto utilizzato sembra riflettere i conti
Bancario
Oppure la valuta che noi riteniamo sui conti bancari voglio dire quanto noi troviamo un conto bancario espresso in dollari noi troviamo utilizzato il conto di duecentouno quando troviamo il conto in franchi svizzeri dove li troviamo utilizzato
Il compito centodue soltanto questa era la relazione ma non volevo parlare in questi codici questi codici rinnega Ripley mettono la valuta utilizzata nelle nelle operazioni nelle varie operazioni
Abbiamo altri i conti che vengono utilizzati
E quali conto due mila duecentouno il conto due mila nove c'è una
Conto per contro se cuochi indicare il tipo di utilizzazione in contabilità veniva fatto e
Il conto riporta soltanto alcune annotazioni per quanto concerne dei il trovare un collegamento specifico tra conto utilizzato che quella che è la contabilità o liberi piante
Non siamo nelle condizioni di farlo perché la contabilità o di beni anni per come ci è stata esibita
Non è esattamente ripetitiva del conto bancario sì questo l'ho capito ma
Quando noi troviamo sulla contabile bancaria questo tempo in cui si dice insomma conto utilizzate dare essere un accredito continui essa e passaggio al punto di se lei può idee prevalentemente sulla base ovviamente delle pure evidenza formale sì quale tipo di utilizzazione pare principalmente ad esempio questi complici certamente essere allora quando dice che o no corrispondenti a un movimento che almeno questo lo vedremo ma intanto bissato siti
Sì diciamo che ci sono alcolica o alcuni conti che vengono utilizzati esclusivamente in operazioni di accredito ha di sé ad esempio il conto due mila duecentocinquanta e il codice mille trecentodieci
Su due mila duecentocinquanta che e annotazioni che vengono apposti sulle contabili ad esempio e finanziamento correntisti quindi sono soldi che avevano
La città correntisti da aumentano meglio da non meglio specificati corretto finanziamento correntista
Però arrivano e vengono registrati con codice due mila duecentocinque c'è per esempio le avevo chiesto medica porti Micocci che risultano dal contabili e tipo di utilizzazione che informalmente cioè c'è quello che
Si rileva contraddizione puramente formali queste imputazioni ex allora abbiamo il conto due mila duecentocinquanta che utilizzato soltanto in accredito
Precari annotazioni finanziamento correntisti
Lo stesso vale per il Codice il mille
Giusto per far capire al tribunale
Si tratta di timbri apposti su contabile bancaria tu
Si dà atto che sono arrivati i soldi certo vi sono operazioni a credo sulle contabili bancarie certa accettato parlo raccolto due mila duecentocinquanta abbiamo detto abbiamo rifinanziamento correntisti
Il conto di dei trecento cc abbiamo l'annotazione rincorso dai clienti
Abbiamo altre operazioni in cui abbiamo invece delle operazioni di addebito ad esempio il codice di le cinquecento
Sette
Il quale Sulta movimentato con la specifica vocazione nelle contabili della dicitura pagamenti perdi umana
Il codice mille cinquecentonove il quale sul tavolo inventato con la specifica notazione nelle contabili della dicitura pagamenti Perbellini ne Oppenheimer come si dice
Il conto due mila quattrocento uno
Il quale reca la specifica vocazione nelle contabili con la dicitura rimborso Principal Finance
Questi sono i conti questa principalmente utilizzati e il funzionamento dei coniugi noi tutti perché purtroppo di non si può produrre la relazione bisogna parole permisero alla benissimo il codice due mila duecentouno reca l'annotazione dei contabili prescritto da Principal Finance oppure da principal Television
Il conto mille cinquecento reca le annotazioni inviate contabili accreditamento da marketing rimborso per tentare di accreditamento per Time più interessi attivi riferimento struzzo Fia riferimento Spano
Il codice mille cinquecento undici che reca la votazione chiede dicitura accreditamento per tagli
Oppure pagamenti per tali il codice mille cinquecento il quale reca notazioni nelle contabili della dicitura appagamento per Pennant per Antares Wertheimer prete per turbo per più Manhattan per Crescent oggi per Marte
Pagamenti per debiti Cedar Pardo finanziamenti a Sofia a Spano
Con qualche riferimento anche all'attivo Torella i tappi sì ma di Vaduz
Codice mille cinquecentouno che reca la specifica vocazione contabilità la dicitura pagamenti per Antares
Codice due mila duecentouno rimborso Principal Finance
Forse abbiamo finito
Tempo su tutte le ricorda tutte le contabili del punto all'Inter vanterebbe c'erano apposti questi
Disegno di Gesù a stragrande maggioranza
La stragrande maggior
E cosa significa oppure lei ha potuto constatare delle carte da consulta
Resistenze correntisti
No
Il
La dicitura finanziamento correntisti con la dicitura
Imporsi da clienti è evidentemente una dicitura assolutamente generica che non individua non specifica né il correntista nei il cliente che ha proceduto al finanziamento o al rimborso
E
Ritengo che sia
Così per offrire un quadro d'insieme
Ritengo che sia il
Utile precisare che
E di accreditamenti che da ogni impegno a dicembre
Nel tempo accanto a testi accreditanti identificati
Ci sono tende somme degli ammontari che viceversa non sono stati identificati ecco allora proprio
Abbiamo delle accreditamento
Allora rapporti venti anni nel tempo
Per dicembre in accreditamento
Circa seicentosettanta miliardi di lire negli anni che vanno dal mille novecentonovanta albite novecentonovantaquattro perché quella nel dettaglio
Come dettaglio di questa difenderci posso
Allora riceve
Centosei tre miliardi circa nel mille novecentonovanta
Quattrocentoventisette miliardi tre l'equità novecentonovantuno centoventicinque miliardi e sette nel mille novecentonovantadue nove miliardi e sei nel mille novecentonovantatré un miliardo e ottantaquattro milioni nel mille novecentonovantaquattro
Come emerge da la esposizione annuale degli accreditamenti il conto all Iberian e un conto che ha ricevuto il
Maggior funzionamento negli anni dal novanta al novantadue
Proprio perché come dicevo prima tanto quanto a due in poi Noli Imperial è stata affiancata oggi sostituita dalla cattura sei per quanto riguarda i soggetti accreditati per quanto qui e riguarda i soggetti accreditanti di dobbiamo dire che la stragrande maggioranza dei soldi arriva dette gli ammontari e si può far risalire alla Silvio Berlusconi Finanziaria
Sì lo dico subito
Allora per trecento otto miliardi circa abitanti o Manhattan per quarantasette miliardi circa alta crescente perfetto
Sette miliardi nove ventotto miliardi e Alba Principal Finance per circa centoventi miliardi tenendo presente che dal febbraio del mille novecentonovantuno dal ventisette febbraio mille novecentonovantuno Principal Finance e la nuova denominazione testa vecchia principal per i giorni
Quell'importo che ho dato il centoventi miliardi e la somma tra principal Television e principal Finance
Accanto a questi soggetti che possiamo noi ritenere come soggetti accreditanti identificati vi sono degli tendiamo cui temi i soldi per cui il cui ammontare pari circa a ottanta miliardi e provengono tasso oggetti non identificati e
Nell'ambito di questi ottanta miliardi diciotto miliardi circa sì caratterizzano per il loro ammontare costantemente a quattrocentonovantacinque milioni o a multiplo chiesto novecentonovanta milioni
Dopo che asse in operazioni in valuta il cui controvalore è sempre pari a quattrocentonovantacinque milioni o a novecentonovanta milioni
Nella contabilità a
Nella contabilità
Diciamo così della contabilità o Liberia tutti questi finanziamenti di particolare soprattutto quelli relativi agli ammontari pari a quattrocentonovantacinque milioni o un multiplo di a moltitudini esso sono riportati in una sfida contabile una scheda intestata felici
Sì questo questo
Delle contabilità per quanto riguarda lati
E con i codici è con i codici appunto sono quelli dei due mila duecentocinquanta piuttosto che il codice mille trecentodieci cioè finanziamento purché finanziamento corre il rischio è che io posso clienti decorso
Per quanto riguarda abbiamo visto che arrivano in in questi anni circa seicentosettanta miliardi sì
Questi da quest'identità Champions
Per quanto riguarda uscito a quanto ammontano sino alle uscite sono pari a a seicentosettanta miliardi circa l'ottanta settantuno miliardi cioè i i soldi che entrano e escono praticamente funziona come un tranquillo sorta di transito
Quindi soldi che entrano sono esattamente pari all'ammontare poi che noi troviamo in uscita
Abbiamo fatto un esperimento parla alla casa
Può dire
Tribunale
Il movimento cattolici di godimento capo del assomma anche ad un totale negli anni e quattrocentoventicinque miliardi circa in accreditamento
Per quanto concerne così negli anni partiamo dai cinque miliardi del novantadue ai centotrentatré miliardi e mezzo nel novantatré ai duecentottantaquattro miliardi del novantaquattro ai tre miliardi nel nel novantacinque
E anche in questo caso i principali appuntamenti arrivano dalla un Silvio Berlusconi finanziaria per circa duecento lire quaranta miliardi parla principal Finance per otto miliardi e sette è età un accreditamento
Chi centocinquantasei miliardi che transitato sul Monte dei Paschi di Siena in una giornata
Questo per quanto riguarda gli accrediti agli accreditamenti
Adesso vediamo un po'nel dettaglio
Le uscite partendo da
Sì
Al pari testi devo premettere che appagante accreditamenti anche per quanto concerne gli attività menti
Noi possiamo distinguere gli accreditamenti in così due macro categorie pensiamo gli accreditamenti nei confronti di soggetti identificati o identificabili e altri accreditamenti nei confronti altri conti
O comunque di altri riferimenti su cui sono ancora in corso intatto indagini perché contraddistinti tassi le Ōta tuberi e in assenza di un di una soggettività azione dei loro beneficiari
Vediamo allora per quanto concerne i testi accreditamenti
Gli addebiti addebitamenti della Olivetti hanno dobbiamo innanzitutto nell'ottobre del mille novecentonovantuno vi sono due uscite
Di cinque miliardi ciascuno a favore di il quindici ottobre novantuno e inizia il settimana dopo il ventuno ottobre mille novecentonovantuno uscite di cinque miliardi ciascuno lei compare a favore del conto Northern Holding sette mila centocinque
Presso la Clare idem pensa che Ginevra
E da questi annotazioni del conto Northern nostre notti e sono recano
Il dedicazione che in questi bonifici questi avvitamenti
Vengono posti all'attenzione di tale visse Cat lender dire dell'attuale che evidentemente R. canonico la specificano pozione e che il bonifico deve avvenire bonifico l'accreditamento quindi in uscita dal conto all Iberian deve avvenire senza menzionare l'ordinante sì
Nelle schede di contabilità
Queste operazioni vengono imputate qualche sotto un punto qualcuno di quei cocci
Porto noto al tra parentesi qualche
Indicazione nominativa Ugo invece
Non vengono riportati in contabilità nella lista e leggi nella in una scheda intestata ai leggii
Certo
Quali altre attività
Sì allora patate debitamente in cui diciamo questo identificato abbiamo centocinquantasette miliardi e mezzo circa per la più
Novantadue miliardi circa per la Silvio Berlusconi Finanziaria
Ottantanove miliardi per la Principal Network settantatré miliardi per la Taurus settantatré miliardi per l'hardware
Cinquantuno miliardi cento sono due milioni per la sua figlia cinquanta miliardi circa per la solita
Tredici miliardi e tre per la commissionario Ricci della Fiduciaria Orefici
Diciamo che questi enti gruppo esauriscono enti i destinatari identificati
Accanto a questo abbiamo tecniche uscite dal conto all Iberian degli ultrà più riuscite dal conto all Iberian nei confronti di Soggetti non identificati ma su cui ancora si sta
Si sta indagato mi riferisco ad alcuni conti
Che sono intanto il conto Polifemo che destinatario nel mille novecentonovantuno di quattro accredita venti per circa dodici miliardi
Il conto Ferrido presso il credito svizzero che destinatario nel mille novecentonovantuno di circa tre miliardi
Il conto UBS settantadue ventisei settanta che destinatario di circa due miliardi e fu dobbiamo parlare anche di un
Giura contabile che reca unificazione
Per l'ammontare sette miliardi e ottocentoventi milioni che reca l'indicazione largo
Su quest'ultimo proprio su quest'ultimo punto emotive che le ultimissime emergenze istruttorie
Stanno facendo emergere che talvolta non è un vero e proprio conto bancario ma è semplicemente un riferimento quindi una sorta di chiave d'accesso per ulteriori per ulteriori conti
E il conto manco d'altra parte era già uscito a causa di un una cripta vento di circa venti miliardi
Per una operazione avvenute intermediata tale la euro fin San Marino
Voglio cioè dire che laddove villa dove il Tago effettivamente fosse un riferimento e non un conto non un conto è che non v'è dubbio che
Ci sarà sicuramente qualcuno che ricevuto questo riferimento sa dunque come SMI stare
Gli eventuali attenti di eventuali atti accreditamenti che
Fanno riferimento al banco conto un differimento che coprocoltura destinazione e UE è una jam spesi è una sorta di sta emergendo come una sorta di chiavi d'accesso verso altri conti d'altra parte sta emergendo altresì
Chechi conto Polifemo e il conto Ferrido sono continue riconducibili entrambi al signor Giuseppino Scappini
E e sedici allora come sta emergendo questa rotatoria se non sono stati depositati per le le difese questi atti sulle si sta emergendo sulla base bella un'ultimissima documentazione che è stata che mi è stata inviata dall'autorità giudiziaria per l'approfondimento delle indagini
Sulla base di di di ultimi atti istruttori dell'autorità giudiziaria ha condotto
Quindi io riferisco quale procedimento perché l'aveva votata se depositi al di là della sua relazione di quell'ora parlare
Materiali usati allora un aspetto va be allora Piero conosciamo Luigi da non posso non possiamo bloccare le risposte del teste stava parlando coi quello che dice potrebbe non essere utilizzabile ci si può opporre alle domande ma non dà le risposte quando il teste seguendo residente mi fanno notare
Che riprende scabini quand'è stato depositato agli atti anche una questione di non andare capite bene sta parlando
Ucciso verminaio dicendo di aver ricevuto delega per lo yogurt sull'azione militare ad andare a scapito e potentati salgono deposito fatto poco noi abbiamo lei parla di ai colleghi conosciamo
Vediamo ora credo lasciamo però il discorso è quattro dietro la tresca vinile balera scabini visto che ha citato come teste non può riferire interrogatorio tosto
Anche perché non li avrebbe resi sta siccome sta parlando di un momento agevole stiamo verificando e stiamo facendo sembrava possono indagini in corso da parte della polizia giudiziaria
Allora alla nella questo difensore potrebbe essere in grado di verificare le le queste queste ulteriori indagini antichi probabilmente evitarlo tutto qua volevo buoni potevo oppormi alla domanda della procedura risposta voglio semplicemente far presente al teste anche se sono cose o al pubblico ministero che sa dopo del difensore i difensori avrebbero
Da di conoscere per tempo interiore relazioni
Io non so che stavo io stavo io stavo sulla ma cercando Tiki spiegare che il destinatario noi
Sono depositate
Siccome è allegata la relazione di D'Andrea sono tifosi
Siamo all'indicazione delle leggi
è giusto
Però
E alle cattive relazioni
La documentazione di cui sta parlando il teste è arrivata una nota Toyo è stata fornita da Scappini durante il suo esame
Ci sono tutti interrogato di persona
In particolare signora Camaggi signora scadenti in cui si parla di questi conti
E sono già usciti fuori nell'ambito delle indagini
E allora si deve come sempre si fa la polizia giudiziaria ad approfondire queste operazioni tante che si manda e se c'è documentazione e interrogatorio affinché il loro sviluppino perché sia il conto lago come accertato di i perché gli altri sono emersi dall'analisi contabili allora la polizia giudiziaria deve fare indagini essere messo in condizione interconnette le dichiarazioni testimoniali relaziona cresciuta che magari vengono rese davanti ad un iter giudiziario davanti a loro stessi e i dati contabili cioè quello che con lo scudetto non c'è neanche con sviluppare queste cose chiaro che quindi ha una visione d'assieme che si forma su tutti questi atti peraltro tutti depositati fascicolo il pubblico ministero anche in questo libro tempestivamente personaggi piuttosto recenti come un esempio Todor Dragan maggiore circa dieci quindici giorni fa Camaggi difesa
Non è
Tuttora ex legge datata trenta rapine violente venti dentro i riscontri adesso una data e comunque a prescindere da questi complessi trasciniamo da queste ci sono documenti ci sono documenti allegati al dossier interrogatorio no non ci sono documenti allegati quindi sono gli interrogatori resi al Pubblico ministero ne scaturisca finanzierà spionaggio a parte il fatto che la signora Carla ce l'abbiamo ricevuto nessun avviso di deposito dentro dalla signora Canale dovrebbe sorvolare chiedo al Pubblico ministero dimostrarlo dirlo adesso perché non l'ha ricevuto sì ad altre categorie francamente
Presidente abbiamo abbiamo andiamo a questo modo di dare gli avvisi cadere questo difensore non era presente
Non era presente nel
Comunque adesso possiamo andare anche oltre voglio dire
Questo il problema marginale
Abbiamo detto quindi che si sono detti pronti e non sappiamo pratiche sono feci io se e quali sono
Ecco stavo appunto dicendo che questi questi conti quindi conto Polifemo conto perseguito riferimento lato col tutti esistano due quindi sei settanta che al momento sono rappresentate soltanto da lunedì o da sigle stanno cominciando ad
Ad emergere come riferibili ad alcuni soggetti avvierà soltanto questo che volevo sette facendo un passo indietro
Per quanto riguarda invece
Che lei ha definito notte quanto
L'azione Odyssey
Ce n'è poco
Dettagliare per quanto riguarda la il la Taurus la sul sia per soldi in base a complesso di ridurre
Sì dunque per quanto concerne
In particolar modo l'appeal da Arner la Taurus
Dobbiamo dire che si tratta di i società
O comunque di riferimenti che noi i cui la cui esistenza che si tiene in una serie di attività che concernono la da oltre venti anni
In particolare in particolar modo troviamo la
Cauto sulla penisola Paulus l'avviso e la stessa in due operazioni che sono comunque operazioni che hanno contraddistinto l'operatività della o ribelli Anna e della cattura d'altro lato e e il riferimento in questo caso è all'operazione che è più e all'operazione Telecinco in particolare
Peraltro queste due operazioni liberazione dei rifiuti dell'operazione Telecinco non esauriscono
L'intervento di queste di queste società nell'ambito dell'intera operatività dell'auto Iberian perché noi definiamo anche in altre operazione
Peggio ancora le impegnato tutte le operazioni in cui vera necessario cui emergeva come assolutamente necessario
Garantire una particolare riservatezza all'operazione spesso o addirittura
In
Rendere più difficile diciamo non impedire perché
Il il il fatto di poter ricondurre determinate operazioni ai soggetti effettivamente interessato
Ecco poi faremo l'elenco
Federazione esacerbata che sono state identificate nel corso delle indagini c'è per quanto riguarda la venga no cioè intanto volevo sapere questo lei si ricorda
Che tipo di sotto che tipo di annotazione venivano registrati i versamenti al il
Nel contabili
La tesi annotazioni erano di solito sono pagamenti bene simpatia e erano impedita
Del dieci non riportavano la dicitura pagamento perdita le le annotazioni
Portavano che hanno riferivano le annotazioni i possiamo così sostenere come effettive per esempio appagamento per
Pertanto credo piuttosto che per altri soggetti non c'era il riferimento pagamento per Peter
Scusi c'erano delle contabili cui derivano dall'esordio c'è no
Poi
In alcune di queste contabili c'era no indica dei riferimenti societario no sì quali
Per esempio aveva troviamo il di relazioni ai conti che noi abbiamo utilizzato
Abbiamo
Pagamenti Bertoglio Manhattan pagamento per tante Trading pagamento pertanto
Voglio dire definanziamenti che dati alla il
O all'aut aut suo allarme
Per l'operazione
Telepiù
Venivano poi contabilizzati come pagamenti per uno solo società tipo Manhattan anziché sono ha scelto una di queste oppure
Variava no sbagliavano perché pagavano perché vi erano più società più riferimenti gli interessati
E allora né annotazioni che in noi vediamo di volta in volta si trovava il differimento per quella operazione per operazione specifica
Quindi non vi era alcun riferimento dei sei unico che erano più ricettive in relazione all'operazione ad esempio riferimento Sofia
Comunque quali sono le società violazione ai adesso mi ero data dal
Sì per quando non c'è nessun'altra domanda
Vengono mandati i soldi dalla così determinate società Huppert finanziarie puntati sui cetacei
Segua allora il troviamo degli innanzitutto il riferimento che noi veniamo e il riferimento alta tanto e hanno Sopaf che tanto gli i tuoi società che noi rinveniamo nella operazione tele più
E poi che cosa potete vengono mandate questi soldi per la costituzione Stella Nanto che della Sopaf oltre che per il finanziamento della stessa attendismo sono società costituite in gonna
Sono tre da ribelli Silvio differimento il riferimento è alle le spese per costituzione uno dei compare questi soldi dovevano mandati ad aprire una certa società cura insulsi riferimento RAI insomma anch'compatiti per il meglio ma insomma
Si sa per quale motivo per anche la Horizon è una società che è interessata all'operazione per il più
Una spinta e una società che si è emersa come società che si voleva fare apparire ovviamente terza e che fa parte ha avuto ruolo importante nella vicenda delle più appunto tutto
Qual era il rapporto tra Lorenzo PIL
Ne sa qualcosa sanno cioè ci si non lo so che tant'è che il tramite con il tramite l'Horizon essi dovevano costituire appunto alcune società che ritenessero
Il la maggioranza della città
Della gente che era una società un rapporto contrattuale lavorare di sopra la tenda
Ma il rapporto il rapporto fiduciario con il proprio rapporto contrattuale fiducie Luciani con l'attuale fiduciario
Per quanto riguarda la Taurus però distrutti calata lusso vengono mandati settantatré miliardi no sì
La Taurus e così via Paulus è una società che riconducibili al gruppo Kirch
Ed è una società che emerge nelle sia nell'operazione tele più che nell'operazione Telecinco
Per quanto riguarda per quanto riguarda l'allarme pure una società che emerge più operazioni più operazioni e anche per fra sempre lì sempre dell'operazione in particolar modo nell'operazione Telepiù
Perché veniva utilizzata dall'operazione del più
Ma perché vi era sempre esigenza i di nascondere per quanto possibile i soggetti direttamente interessati all'operazione per quanto riguarda la
Ma alla o sostenere avesse tramite l'armeria è stato sostenuto alla posizione di Della Valle
Quindi sostanzialmente ricapitolando per quanto riguarda questa storia
Attraverso i finanziamenti diciamo RAI sono comunque dirette all'appeal sì sostenendo a quale posizione
Ma le operazioni sia di di dei vari soggetti interessati perché cooperazione telefonare sì sì sì sì ad Allah per quanto concerne l'operazione per il più
Ovviamente sono intervenuti più soggetti
è tramite la prima sono stati costituiti sono state costituite proprio delle società che ritenessero diciamo così il pacchetto azionario di altre società in particolar modo di soggetti interessati all'operazione per i più tutto sommato sono stati però appunto la c'è c'è anche una Società direttamente riconducibile alla Bild la
Il gruppo
Sia forte quale Velardi
Poi su fino al cinque ottobre cos'è per quanto concerne l'operazione Sofia è una operazione di come si dice back to back
Praticamente
La l'operazione attiene il cinque agosto mille novecentonovantuno ed è un finanziamento a Telepiù
Posto che erano necessità di fare in modo che il finanziamento a te che più no passasse non fosse direttamente
Riconducibili al soggetto effettivamente finanziatore sì effetto questa operazione uno di back to back il finanziamento dietro deposito
Cioè quella di allora cioè praticamente c'è un soggetto da Silvio Berlusconi finanziaria che fa un finanziamento alla o l'Imperial da oggi per i piani fa una sorta depositò altre attraverso la Midland Bank la vittima concede il finanziamento a Sofia quindi praticamente il il appare una concessione definanziamento dal l'hanno data Midland assottiglia età Sofica atteri più in realtà in realtà l'operazione e direttamente riconducibile alla Silvio Berlusconi Finanziaria che deposita sulla Midland BA impegni il denaro che dalle l'Altara o gli assopita e da questa letti da questa sala parlato Italia tre più sostanzialmente il rapporto diretto ai Silvio Berlusconi non sa che te le più intermediato da vari soggetti quindi un finanziamento vero e proprio e a Vienna per cinque agosto mille novecentonovantuno per cinquantuno miliardi centosessantadue milioni
Poi leggo qui solida quarantanove miliardi sì sorretta split la solita e una società Cicchitto lussemburghese riconducibile a Livio gironi
è una società che noi di troviamo nella operazione Telecinco essenzialmente nell'operazione Telecinco e la solita banda e praticamente e una società che
Si frappone tra principal finance e altri gruppi e altri gruppi
Ovviamente il rapporto tra principal finance è solita alta un lato età solidale
A nei confronti degli altri gruppi e passato sulla base su che è basato su contratti essenzialmente intestazione fiduciaria senta secondo sentiamo investe più precisi se
Soldi da riceve soldi dati spie solidale riceve soldi da principal Finance
No qui risulta aver ricevuto la lite sì sì allora è Principal Finance che dà i soldi e voglio dire è una sorta di catena signora ad
Qui esiste davvero mi scuso allora principal Finance che ha rapporti con altri venti anni conta quel i quali a loro volta hanno rapporti consolidati
Solidale a sua volta a rapporti con tre catene societarie towns
Bene
Capital investment capita l'investment oltre ad acquisire direttamente una quota di capitali Telecinco
Devo dire che ovviamente la necessità di questa riservatezza questa riservatezza
Dell'operazione era motivata dal fatto che si andavano ad acquisire degli quote di capitale azionario superiori a molte previste tale la alta all'Antitrust spagnolo efficiente a questa che comunque risulta all'attenzione dell'autorità giudiziaria spagnola
Quindi tosse o se ho reso bene in buona sostanza intanto questa catena di controllo Telecinco da cosa non risulta la mi risulta dalle carte di lavoro dell'Arthur Andersen dovere spiega è spiegata specificamente la catena di acquisizione
Pone le quote di acquisizione che capita di capitale nonché i vari passaggi che lega nord lei Società alla società poiché eroga materialmente materialmente il finanziamento che la Principal Finance
Abbiamo
Quindi
Ricapitolando Principal dinanzi ad aprirsi cofinanziati venti anni all'Imperial finanzia solita consolidata scudi beneficiario economico di solida nei gironi poetica gironi da soli dal noi troviamo poi
Per le catene nelle carte di lavoro della Turandot S per le catene che portano all'acquisizione di circa il sessanta per cento del capitale azionario di Telecinco la prima catena che si snoda da soli dando fa capo ad Ottawa
Ho
Indicate nel celebre con le queste catene
Niente carte di lavoro scusi dell'Arthur Andersen si
Può indicare al Tribunale costo fisso depositate
Gli atti
Quale fascicolo lei ha trovato c'è
Voglio
Così da permettere all'ospedale
L'allenatore
Elica
Secondo spiega debiti esattamente la catena di controllo di giocano interessi quarantacinque allora abbiamo Principal Finance finanzia la holding belga della cattura
Sul posto
Sarebbe opportuno
Io non sarò più largo moderna male
Cessione io prego grazie
Non possiamo fare una fotocopia c'erano sì sì sì senza prima ho fallito soluzioni va be'comunque andiamo avanti per capo non va be'comunque dove c'è l'anziano se però poi alla fine papale dicevo alla niente aprono prima papera legale per parlerò troviamo facilmente vedono nelle condizioni di riferire no no ma lei preferisca su quattro all'abbiamo Peci poi finance finanzia o l'Imperia ne cattura che a loro volta finanziano solidale
Soli dall'a sua volta finanziario
Un gruppo facente capo towns belle e capital investment Spy Spagna Taurus e dei file sono a loro volta a capo la Taurus di un'unica catena societaria che tramite De futuro acquisisce il venticinque per cento di interessi no vende e a capo invece di due catene societarie una che infatti lisce golosità attente a cui fa capo l'otto per cento di Telecinco
Pertanto alla società diversi sa alla quale fa capo ulteriori venticinque per cento del capitale e interessi accanto a questo noi troviamo un ulteriore finanziamento di solida verso ulteriori catena societaria e della capitale Intest Spagna che acquisisce l'uno per cento di Telecinco oltre che rinveniamo una documentazione in cui appare una acquisizione diretta
Del capitale di Telecinco per l'uno virgola settantacinque per cento quindi sommando questo noi arriviamo al sessanta per cento circa del capitale azionario d'interessi
Ufficialmente la proprietà da parte della Fininvest essere Telecinco e per venticinque per cento quindi questo invece deve essere aggiunto a questo
Il che li abbiamo in cinquecento guerrieri ufficiale è il sessanta per cento acquisito in questo di questa capire sapendo che fa capo a questa catena
Poi abbiamo visto sempre parlano di stiamo parlando di uscite della Liberia nove
Che il tredici miliardi finiscono alla concessionaria
E alla fiduciaria vorrei vicino lei Sassu
Che
Quali mandati quali operazioni
Finiscono oppure perché ci sono anche altri testi sul punto no anche alla fiduciario
E invece abbiamo Riva che fanno capo ad una serie di di mandati che sono intestati ad alcune società che noi rinveniamo estivo sottili ma tipo Antares Marche Marble oltre ad altri mandati oltre ad altri mandati di intestati a delle persone fisiche e e noi dobbiamo dobbiamo dire quindi che per quanto concerne il riferimento Alta ore infici noi troviamo abbinato il riferimento a vorrei che ci al riferimento all'Antares tanto è vero che l'Antares a ma aveva un mandato presso la fiduciaria Orefici
Senta
Tra le uscite della rete no
Oltre a queste qui che abbiamo indicato
E oltre mille cui destinatario sono ancora identificare cioè Polifemo chiedo vanno ci sono rapporti con il conto ampio
Sì il
Il rapporto con conto ampio che periodo ritrovo nella copto cappello nel mille novecentonovantatré una non con no al
Sette un'altra sempre per quanto riguarda
Dalle
Ci sono altre uscite che perché questa è una relazione di sintesi di un lavoro complesso ci sono altre uscite
Che qui non sono riportate ma nei cui confronti ancora non si sa nominato
Ma sono
Cioè ci sono altre uscite sulle sulle quali c'abbiamo condotto degli accertamenti e certamente altri ancora non possiamo dire di conoscere riuscite pesetas
Su singole società off-shore
Sì ci sono dei ci sono degli uscite in pesetas ma su questo questo effettivamente non abbiamo abbiamo esaurito le indagini
Va fatta comunque risultano agli atti obbligo passiamo alla alla alla cattura Pubblico ministero posto che siamo agli sgoccioli quando ritiene di affetto all'argomento potranno sospendere
Io direi Messico
Come si perché adesso io per primo cioè della mia scaletta se si tratta di affrontava l'argomento ma mi sembra Carlos mezz'ora esaurire titolare della cattedra no perché e siamo solamente parlando di prescrizione di operazioni bancarie procedure scorsa udienza
Le singole operazioni Ali
La rilevanza di distribuzione sui bilanci e quant'altro
Precederà scaduto certe
Quindi possiamo anche includere possiamo anche chiudere forse va bene allora dobbiamo sospendere anche perché alle due e mezza inizia un processo con detenuti l'udienza rinviata al ventinove
Battaglia
Alquanto ventinove
Quasi