"Oro di Mosca: i finanziamenti sovietici al Pci dalla Rivoluzione d'Ottobre al crollo dell'Urss" presentazione del libro di Valerio Riva, con la collaborazione di Francesco Bigazzi org. dalla Mondadori (c/o sede Mondadoti - via Sicilia, 136)

Allora
Ho
A nome della casa editrice scusate per
A nome della casa editrice mamma
A nome della casa editrice naturalmente mio personale vorrei salutare l'onorevole Martino
Il procuratore deputato attualmente della Duma Valentin stanco
I senatore Giulio Andreotti nonché
L'autore il conduttore del libro per cui tutti questi signori si sono radunati qua cioè
Valerio Riva e Francesco Bigazzi che sono appunto l'autore e coautore di Oro da Mosca il cospicuo sia dal punto di vista dalla mole fisica che auspicabilmente anche dal punto di vista del valore del contenuto cospicuo libero
Che oggi presentiamo
Due parole sole per spiegare il motivo per il quale la nostra casa editrice ha pubblicato questo libro
Non ci onoriamo di essere stati tra le case editrici italiane quella che più decisamente negli ultimi anni ha imboccato la via di pubblicare quei testi storici
Nati per così dire dalla fine della guerra fredda dal crollo
Del muro e da quello che ne è conseguito anche sotto il profilo storiografico
L'abbiamo pubblicato alcuni anni fa testo scandalosa in certa misura in Germania che era l'opera di un giovane storico ebreo americano Goldhagen sul nazismo di volenterosi carnefici dicitura
Abbiamo pubblicato l'anno passato all'inizio l'anno passato il libro nero del comunismo che era una sorta di documento contabile più come interpretazione storica ma un elenco semplicemente di numeri di dati dei fatti
Abbiamo recentissimamente pubblicato un altro libro nero terrà documento anche questo di cospicuo rilievo che il libro nero che Stalin fece compilare fece eseguire
In Unione Sovietica sui sullo sterminio degli ebrei fatto dai nazisti
Durante l'invasione dell'Unione Sovietica ma che poi censuro e impedì che venisse pubblicato ne abbiamo pubblicato il testo originale e le censure
Che Stalin e i suoi uomini avevano voluto apportare e oggi presentiamo questo libro che avevano appena pubblicato The costituito
Sostanzialmente da due parti
Comincerei dall'ultima da quella che fisicamente la seconda parte che è una cospicua vastissima
Raccolta di documenti che occupa blocco questo blocco qua del libro documenti cioè sono fatti
Non sono come dire interpretazioni storiografiche sono puri e semplici fatti che sono stati raccolti con grande scrupolo da Bigazzi
E da Riva e vengono qui per la prima volta presentati nella loro interezza e nella loro completezza e qui documentato in maniera esauriente completa il finanziamento da parte dell'Unione Sovietica al Partito Comunista Italiano
Nonché a tutti gli altri partiti comunisti sparsi per il mondo perché poi risulta da moltissimi di questi documenti qual era l'estensione alla portata di questi finanziamenti
La prima parte del libro con le ricevute con le firme autografe anche che insomma fa sempre un certo piacere
La prima parte del libro invece un cospicuo vasto approfondito e molto piacevole da leggere il saggio
Scritto da Valerio Riva il quale offre la un'interpretazione completa un'analisi molto accurata di come si è evoluto questo importante capitolo della nostra vita nazionale della politica italiana del dopoguerra
Non è questo libro un pamphlet politico è un libro di storia
A mio modo di vedere il fatto che sia un libro di storia ne accresce il il valore evita il sapore di quella cosa assai interessante rara che la verità contiene un pezzo di verità
Io lascerei la parola all'onorevole Martino il quale ci dirà spero le sue le sue opinioni suo parere grazie
Grazie io mi scuso perché un libero così importante meriterebbe un commento ben più approfondito di quanto non mi riusciva di fare sarò brevissimo quando scoppio l'affare del dossier Mitrokhin
Un mio amico
Stavo per dire un mio amico comunista ma sarebbe stato l'ossimoro del millennio
Meglio mi disse questo e niente rispetto al libero di Valerio Riva
Io l'ho letto non l'ho digerito del tutto perché è un libro che va riletto
Sia per la parte di documentazione che impressionante che per la presentazione che è molto brillante
Ma da quel poco che ho ricavato in questa prima lettura mi è venuto in mente un libero
Scritto credo nel mille novecentottanta dal mio amico Robert Conquest
Che è un criminologo inglese che da quasi vent'anni vive in America perché curatore
Degli archivi specie della parte sovietica degli archivi della Couperin si riusciva a Stanford mila centottanta scrisse un libro dal titolo Hui ne andrei noi e loro
Di Bra in cui illustra va benissimo la tesi che la differenza fra noi e loro non era una differenza di opinioni
Era una differenza di civiltà dimori pensare di mentalità uno dei sottoprodotti importanti di questo libro e che emerge chiarissima la differenza fra noi e loro segnalerò alcuni dei punti che mi hanno colpito
Il primo come giustamente dice Riva
Amento più significativo e la dimensione del finanziamento al Partito Comunista Italiano in rapporto al totale dei finanziamenti esteri del percorso
Se si guarda al complesso degli anni e circa un terzo
Se si guarda al Periodo nella seconda metà degli anni Cinquanta e addirittura fra il cinquantacinque e il sessanta per cento ora questo dato suggerisce che nel sistema di relazioni internazionali Cusco considerava il Partito Comunista Italiano come il più importante e forse anche il più fedele ed affidabile alleato del PCUS
Questo è un dato su cui gli italiani talmente dovremmo riflettere
Un secondo aspetto che mi ha molto impressionato
Perché si inserisce in quello che il dato secondo me più uno dei dati più interessanti del libro perché la continuità del fenomeno e il gigantesco patrimonio immobiliare del PC PDS DS che rappresenta in un certo senso anche quantitativamente l'ultimo anello di questa catena di finanziamenti il risultato tangibile tuttora esistente della connivenza
Fra i Comunisti italiani e una potenza che era una potenza nemica per il nostro Paese
Il quesito del fino a quando e anch'esso importante come Riva dimostra anzitutto non è necessariamente il quesito più importante le dimensioni sono importa ma egli dimostra poiché la storiella la favoletta che questi finanziamenti avrebbero avuto luogo soltanto fino allo strappo berlingueriano sarebbero cessati di colpo è appunto una favoletta non è vero c'è stata una certa continuità
Poi l'ultima parte intitolata
Molto appropriatamente la grande fuga
In cui dal sistema dei finanziamenti dei partiti comunisti dei partiti fratelli di altri paesi poco per volta a partire dall'inizio della fine dell'Unione Sovietica
Si arriva a un gigantesco giro di collusione fra affari politica e corruzione
Il che fa venire alla mente una serie di citazioni importanti quella via
Il potere corrompe sempre potere assoluto tende a corrompere in modo assoluto
Quella di quella famosa battuta che circolava in Unione Sovietica
Nei paesi comunisti la corruzione non è un problema e la soluzione
E e e poi il quesito secondo me importante del fatto se riusciremo davvero a imparare qualcosa da queste che sono obiezioni
Importanti dimensioni documentali enormi
Cioè se dopo ottantacinque milioni di morti ammazzati se dopo il più spaventoso disastro sociale ecologico economico e soprattutto umano di questo nostro secolo che ebbe fortuna
Volge al termine possiamo davvero pensare di liquidare tutto questo riconoscendo
Con grandi originale intuizione che il comunismo e incompatibile con la libertà come è stato recentissimamente fatto da persona così autorevolmente impegnata in politica
Viene in mente alla storia secondo cui il passato non è morto e non è nemmeno passato
Ecco se qualcuno si prenderà la briga di leggere con attenzione questo libro forse ci libereremo di un passato che ha reso molto triste questo ventesimo secolo grazie
Senatore Andreotti
L'apertura degli archivi
Che c'è da alcuni anni
Molti indirizzi ma in modo particolare
Nel
Possibilità di conoscere
In dettaglio la azione delle specificazioni politica di l'ex Unione delle repubbliche sovietiche socialiste ma anche apertura di archivi qui poi dirò una parola negli Stati Uniti
Naturalmente offre una grande possibilità di ricerca
C'è però un principio che vorrei dire in in modo banale
Si usa dire che quando la luce troppa non illumina ma acceca
Noi ci troviamo dinanzi ad una
Possibilità di grandi conoscenze ma anche di grandi indigestione intellettuali
Perché l'apertura degli archivi va gestita
Con una correttezza e direi con una freddezza nell'esame
Che certamente ma anche in chi fa poi vita politica e che riduce un po'tutto a questo angolo visuale mi sembra che la caratteristica dello studio di Riva
Sia intanto queste appunto di dare documenti
Nei quali poi ognuno può leggere frattanto silenzi EU
Una chiave estrema di interpretazione questo mondo
Sovietico era un mondo
Di una
Pignoleria burocratica
Straordinaria perché dove hanno organizzare la rivoluzione mondiale però poi ci vuole una riunione per stabilire se si deve dare il rimborso di un viaggio ad un loro amico
C'è tutto questo dire appesantisce da un certo punto di vista però da ed è la prima caratteristica che mi ha colpito cioè l'aiuto che l'Unione Sovietica dava con questa continuità con questi elenchi straordinari
Fra l'altro
è vero che fino ad un certo momento è a lungo
L'Italia è stata la nazione preferita nel erogazione di questi aiuti però c'era anche questa mi ha colpito
Più o meno ex aequo tra Francia e Stati Uniti d'America il Partito comunista degli Stati Uniti d'America
Non so se con la grande capacità investigativa del molteplicità di servizi che hanno negli Stati Uniti lo sapesse erogazione del servizio e indubbiamente se non lo sapessero lo se non l'avessero saputo
E allora
Forse c'è da rivedere un po'anche la struttura di certo tipo di acquisizione di conoscenze mette la caratteristiche questa cioè la ufficialità
Di questi aiuti cioè atti che sono molteplici qui riportati nel testo originale solo dell'ambasciata quindi non era qualche cosa fatta
Così in modo parallelo e più o meno seminascosto ma no ci sono atti dell'ambasciata sia nella parte strettamente contabile sia poi nella parte
Vi indirizzi politici e di cui già avevamo avuto qualche tempo fa con il libro dell'Aga Rossi una conoscenza di grande interesse relativo al periodo del mille novecento quarantotto
Io
Restare il tre osservazioni una prima
Cerchiamo di darci un orientamento per capire un po'quello che sta accadendo nell'acquisizione di queste fonti perché ho detto già prima che un momento di piena da questo punto di vista noi abbiamo è stato adesso ricordato queste
Carte che ci sono state date dagli inglesi e che adesso sono sotto esame
E preannunciato non so se sia in arrivo l'elenco dei fiduciari della Stasi che ci viene dato tramite America e
Vi è questa leggenda di un piano aveva il e dico leggenda perché fino a prova contraria ero presidente del Consiglio
Ho visto Abele abbiamo discusso di tante cose e ci sono anche i verbali T che si stanno ci sono poi i telegrammi che il ministero manda le altre ambasciate per
Riferire sulle linee e nulla di tutto questo ho chiesto e del resto ha fatto delle dichiarazioni siccome si era detto in queste notizie stampa che era stato dato a Capri e Scola caprina Weller andato a prendere il premio Malaparte e gli onori di casa di feci un po'
Gianni De Michelis che era ministro degli Esteri Dini chiese ha dichiarato io stesso ho parlato con lui per avere che mai avuto anzi hanno passato due giorni piacevoli compagnie De Michelis
Sia i giorni che le serve sono andate a Night
Tutte le sue come abitudine il ricevimento di ospita parte
Gianni De Michelis riflettere però non e
In nessuna parte il questo carteggio esita allora è vero questo carteggio o no e la riservatezza sarebbe tale che appunto insetti Presidente del Consiglio e il ministro degli esteri non ne sanno niente
E un mister allora può venire un dubbio
Che cioè ci sia chi è interessato
In tutta questa ridda adesso di acquisizioni a ficcarsi dentro qualche cosa che serva a confondere le idee e semplifico
Quando si prende un obiettivo troppo largo e si rischia di perdere il punto che si vuole centrare
Immediatamente dopo la guerra
Sì parlò di epurazione
Dei fascisti
L'epurazione attraverso un alto commissariato tutta una serie di banche
Più di un milione di persone furono messe in discussione
Però qual era il lato debole e non è un saggezza io ci fece un articolo scoop sul popolo all'ora
Quando uno mette in tutto un calderone
Dall'usciere che per avere una promozione aveva finto di essere marcia su Roma a chi aveva fatto delle servizio aveva veramente compiuto degli atti gravissimi emettendo tutti insieme è chiaro che i responsabili Sini mai Tizzano e alla fine dovette Togliatti fare quella missiva
Che escludeva dalla mistica testuale chi aveva compiuto efferate sevizie
Le sevizie sole non bastavano dovrà essere efferate
Allora non vorrei che adesso stia accadendo con l'analogia parziale di tutte queste cose questa stessa storia cioè che si metta tutto sullo stesso piano gli aiuti ai partiti che da Mosca arrivassero aiuti
Partiti comunisti ma lo sapevano anche i facchini della stazione dovrebbe poi c'era stato tutto il periodo quando Eugenio Reale segretario amministrativo del partito abbandono il Partito Comunista e oltretutto comincio ad essere un militante attivo di socialismo democratico che allora era considerato l'offesa maggiore che poteva essere fatta
E da parte della sinistra era veramente più di una contestazione
Di purezza di maternità insomma certe dire questo ma non attaccava nessuno Eugenio Reale perché perché lo sapeva
Quello che era accaduto era un po'ripeto forse segreti di Pulcinella per però di fatto su quello poi ci sono però stiamo attenti
Non confondiamo questi aiuti politici che certamente sono importante io posso dire che
Essendo stato proprio dall'altra parte ebbe sono contento di dire che abbiamo fronteggiato
Un grosso pericolo che
Le munizioni dei nostri antagonisti erano munizioni piuttosto consistente però stiamo attenti a non far confusione
Cioè intanto vorrei dire una parola non sono lunghe ore ma vorrei dire una parola direi
A favore dei comunisti
Perché perché non si può dire che i comunisti fossero un'organizzazione così soltanto una filiale estera finanziata da mostreranno signori io proprio sotto mandorli questo recensendo
Un libro di due comunisti
Toscani e di una zona come il Mugello che insomma a parte
Forse servite eccezione nelle candidature normalmente una zona di comunismo doppio insomma i tedeschi Christie fa tutta la storia e si vede veramente questa gente che ci credeva sul serio
E pagava di persona la loro sezione funzionava davano una piccola parte sulla legna che andavano raccoglie e quindi
Vorrei dire su questo dobbiamo essere molto attenti perché sono due cose diverse comunque c'è questo finanziamento ed è una cosa poi se quello che invece dobbiamo guardare adesso
Sulle carte inglesi o non sulle carte inglesi e quelli che erano al servizio chiamiamo professionali correggeva vispi e diciamo tanto per essere o
Noi abbiamo avuto un caso giuridico prepartita del Paese è la culla del diritto e quindi i casi giuridici si hanno sempre quando venne fuori
Una ventina d'anni fa questa storia dei finanziamenti cioè formalizzata un po'meno di vent'anni fa più o meno la naturalmente si con una parte di questi fondi veniva dal K che prima avveniva la cappa che me perché perché erano fondi riservati
Che anche loro rito ed in questo tipo di burocrazia non è che potevano andare alla ragioneria centrale alla loro corte dei conti va dal allora era venuto fuori direi il quesito allora chi riceveva questa da il K che vede allora era spia no c'è stata anche una azione della magistratura conclusa rapidamente a mio avviso il modo giusto che ha archiviato questo perché non sarebbe stato giusto
Adesso dobbiamo criteri proprio evitare nell'esame delle carte inglesi e che si faccia una confusione
La seconda osservazione più breve la terza ancora più breve e riguarda è un'osservazione che viene fatta si sarebbe però anche l'America aiutava
Indubbiamente ci sono prove di questo però bisogna anche qui analizzarle bene
Nel mille novecentosettantasei ambasciatore Martin
Perché era stato ambasciatore qui a Roma negli anni settanta fece una dichiarazione dicendo nell'elezione del settantadue noi abbiamo spesso molto per difendere la libertà in Italia fece un telegramma che poi pubblicati sul sito vero presidente del Consiglio in quel periodo vorrei sapere come li avete spesi perché anch'io credo di aver fatto qualche cosa per difendere vita democratica
Un sistema molto introverso sono ancora in attesa
Di una risposta da questo sulla sosta pure eccessiva vivente so che aveva casa in Toscana ma non è che non sia andata poi perseguire però feci fare dalla direzione del mio partito un ordine del giorno
Nel quale invitava il ministro degli Esteri a chiedere agli Stati Uniti di pubblicare tutto
Perché guai adesso c'è qualche cosa che non quadra
Proprio in questi giorni viene fuori
Una pubblicazione sugli aiuti che avrebbero dato nel mille novecentoquarantotto perché questi e non altri ma c'è di più
In un libro importante che è uscito quest'estate pregressi episodi talmente ampi che se uno non alcuni giorni interi da dedicarsi finisse col
Non poterle
Digerire tutti però c'è un libro interessante che
Ha fatto seguito a un saggio che era già avvenuto il saggio era di
Diligenti Lone Silveri questo libro e del professor Nuti che è un grande volume su gli Stati Uniti e il centro sinistra
Come gli Stati Uniti hanno lavorato per favorire il centrosinistra con una tesi che io per la verità valore non condividevo in questo senso perché io ritenevo che
Se ci fosse stato una guerra
Avere i comunisti contro sarebbe stato veramente un grande pericolo anche dal punto di vista militare
Staccare i socialisti dei comunisti in quel momento servirà a poco a me pare e de non è scienza di adesso e tra breve bisognava lentamente cercare di portare anticomunisti tua ad accettare in condizioni internazionali possibili
Il parta tante cose che poi avvenne nel mille novecentosettantasette e naturalmente questo incide anche un poco nel modifica sia pure non immediata nella modifica da parte loro di non vedere allora più chiamiamo il loro corrispondente nel partito ufficiale ma di vedere quelli nel partito che mantenevano idee al loro giudizio più ortodosse più confacenti a questa disegno che loro avevano però cito questi testi anche americana augurandosi uniche anche gli americani
Consentano di pubblicare tutto perché è necessario adesso questo che se a mio avviso però di stare attenti proprio il libro che ho citato
Per evitare polveroni
E semplifico
Quando il segretario dell'ambasciata a cura dei segretari dell'ambasciata americana e qui a Roma parlava con un deputato x questo caso un deputato socialista della direzione del partito ma non stella di primissimo piano naturalmente
Parlava e poi faceva il suo rapportino e questi rapporti vi fanno parte per esempio di questo volume sulle centrosinistra gli Stati Uniti allora se uno considerasse questo deputato comuni informatore
E col sarebbe con il computer forse diventerebbe un'informazione dobbiamo stare anche attenti su questi cioè siamo attenti a fare in modo che non sfuggano quelli che sono stati veramente nel libro paga individuare per potere poi fornire delle notizie tra te e questo mi pare che sia una necessità che noi abbiamo la terza cosa che vorrei dire un problema analogo ma la presenza del procuratore Russo di una tentazione troppo forte per me per non porre a Luís una quesito
Vi fu un problema
Che non riguardano anni i fondi al Partito Comunista Italiano come tale né Fondi paralleli qui ci sono delle pagine straordinarie quando il Paese Sera sta per fallire allora si va naturalmente dal nonno Solieri da dire guarda ci dovete dare voce non sovietico evita il panico insomma una serie di queste cose che sa
Dei gioielli anche dal punto di vista vorrei dire quasi letterario pretende ma c'è un problema che invece è separato dove è andato a finire il tesoro del partito comunista dell'Unione Sovietica
Perché c'è stato nel mille novecento novanta novantuno proprio un
Mettere sul tappeto quest'una ricerca da parte russa per sapere dove fosse finito questo tesoro che sembra dico sembra con una di quelle finzioni
Che si usano sia transitato anche per l'Italia transitato
Te
Siccome il procuratore che si occupava di questo e oggi nostro ospite sede attorno al tavolo insieme con Noemi forse potrebbe essere potrebbe se crede dirci qualche cosa a questo riguardo anche perché siccome pare che si trattasse di somme piuttosto ingenti
Dove sarà andata a finire è piuttosto interessante e perché perché potrebbero essere utilizzate per far delle operazioni diciamo così nostalgiche per fare rivivere cose che sono morte Tomorrow che almeno ufficialmente sono morte trova io su questo sarei grato se il procuratore potesse dirci qualche parola e eventualmente poi di fare un piccolo quesito aggiuntivo grazie
Procuratore Franco attualmente onorevole per la verità deputato alla Duma già procuratore generale di Russia
Ventuno
Come lame beneficio
Non si sposano in quanto l'ha fatto
Dario domo strass signora Andreoletti pasto di estensione sia un tal prefisse Amanda Sanni Manzato Aubusson Procolo Ramon mista gli otto staremo dopo
Vediamo che otto clinico Catone il il sapore da un da agosto Moisè stessa saprà less
Do
Una
Uno
E ad Ovest signora Andreoletti di Praxi scarsa storce la vetta Torresani mais attrazione hanno assenti Allam do sempre coro Rambo e il MOSE produco
Dire avevo chiesto pugni go autorevolezza
Vicino estromesse Sabra lesse
Io riuscivo rossoblù non straniero e si iscrive mi sono rivolta alla nostra recente storia di Mussi avvengono molti avvenimenti e quindi la storia dell'ultimo decennio decine quesito pressata
Che gli avvenimenti mi citati in questo è libero vengono considerati di secondo piano nel nostro Paese ormai ma comunque io mi ricordo benissimo l'anno novantuno
Quando con un decreto del di ieri semmai è stato messo fuori legge il Partito comunista sovietico e nel novantadue della corte costituzionale della Russia
A Fini ha iniziato a i LEA Carmen la il procedimento per capire che cos'era il Partito comunista se è una la correzione criminale una organizzazione che aveva usurpato per moltissimi anni il potere nell'ex Unione Sovietica
Per cui per quell'epoca Lilli organi della procura avevano fatto tanto per riabilitare le vittime delle repressioni politiche
Per riabilitare i centinaia di migliaia i milioni di persone
E sono state ogni condannatemi innocenti persone innocenti che sono state perseguitati politicamente
Ma dopo che alla piazza Piazza Vecchia stare autocoscienza la via dove si trovava la sede del comitato centrale del PCUS quando siamo riusciti riproporrebbe i procuratori procuratori sono arrivati l'anno
Siamo riusciti a vedere i documenti che si chiamavano i dossier particolari dell'ufficio politico
E allora abbiamo visto che a parte i l'attività del Partito comunista altre attività la la lì col Partito comunista del dell'URSS si occupava del della azioni finanziarie e dall'inizio del del
Del Comintern prima il partito
Il partito delle dei bolidi del bolsceviche Partito comunista della Russia
Il Partito Comunista sempre sostenuto le organizzazioni amiche e comuniste di tutti i Paesi del mondo abbiamo visto che tra i partiti appunto elencati i rimpatri dei linkati noti
Abbiamo visto altre organizzazioni che non si occupavano solo di di lavoro del lavoro ideologico ma anche delle organizzazioni che utilizzavano i metri di terrorismo
Ma il compito che dovevamo risolvere noi L'Aquila procura della del Paese
Vedere che cosa è successo con i soldi che sono state spediti all'estero così risponda anche la domanda del senatore Andreotti
C'era da varie versioni la prima che questi soldi partivano e poi si trovava trovandosi nelle mani del partito i partiti venivano utilizzati per i partiti la seconda versione i soldi andavano all'estero il limite grazie a questi vari rari ricevute ricevute che potevano essere falsi per coprire i soldi che andavano sui conti e non si sa quali seconde segrete e la terza versione che i soldi andavano all'estero venivano tutti oggi scusate non partono mai lasciava la Russia che venivano spesi in Russia e questi documenti citati nel libro servivano per coprire queste spese fatte in Russia dopo aver studiato e analizzato tutti i documenti non li abbiamo
Inviato in molti Paesi
Conoscendo ma io voglio vedere da libero e in tre decide di tre decenni abbiamo visto che si parla di decine e decine di parti
Del o infatti di più grandi che hanno avuto fondi più sostanziale e abbiamo appunto siamo andati abbiamo il mandato lì il nostro personale per stabilire se veramente avevano ricevuto questi soldi
Oppure pestilenze
E se i loro aiutavano a trasferire sui fondi sui conti segreti questi fondi questi soldi
Ecco perché abbiamo
E consegnato ai nostri colleghi
Anche le ricevute e le ricevute nominative in modo che ma potessero o interrogare i loro cittadini e sentire
Quel sentire controllare verificare quindi questo lavoro abbiamo iniziato l'abbiamo iniziata nel novantadue l'abbiamo terminata nell'ambiente e tutti meglio nella maggioranza dei casi gli è stato confermato
Sopra questi fondi venivano spediti
Dei partiti comunisti altri Paesi
Bisogna anche dire e qui si è parlato del fatto che un certo ruolo alleva anche il KGB in questa in queste operazioni interrogando gli ufficiali del KGB noi abbiamo stabilito
Che il loro larve l'avevano fatto me l'ha fatto molto male lo gli impieghi e non perché le dispiaceva perché i soldi erano non soldi sovietici ma perché mi prestissimo consideravano un lavoro che non competeva a loro
Però naturalmente l'interessavano noi illegali che avevano collegamenti che avevano in questi Paesi e quindi hanno contrari a questo tipo di operazioni e cercavano in tutti i modi di non farlo nel novantuno
Quando sono stati fatti dei passi molto decisivi managing cioè è stato vietato il Partito Comunista dell'Unione Sovietica soprattutto dopo nel tentativo del golpe
Abbiamo ce lo siamo riusciti praticamente a
A a truffare qualche i miei soldi che stavano a Jamestown erano pronti per essere spediti in alcune ambasciate abbiamo bloccato affermato questi soldi sono state restituite
La cosa che non ci interessava
E quello di influenzare in qualche modo la vita politica dei Paesi dove noi spedivamo i documenti però i pm ritenevamo che era un lavoro importante ed è vedova da un lavoro che doveva essere
Trasparente
E per mormorò conosciuta proprio a Mosca e il il mio amico ormai Francesco Bigazzi in noi le abbiamo l'abbiamo fa gli abbiamo fatto vedere è una serie di materiale poi ha potuto lui ufficialmente lavorare negli archivi insieme condotto Riva
E questi documenti sono sono la base del loro libero
Scorrendo le pagine ho visto Mélenchon l'elenco dei partiti
Del Cine settanta trenta partitiche hanno ricevuto i soldi nel settantatré e vedete che è scritta a mano addirittura questo elenco e non perché non esistessero le macchine da scrivere significa semplicemente che questo è una sola è un solo uno vicino alle non esistano altre copie scritto da un funzionario o un funzionario del PCUS
Sono state anche le situazioni molto curiose
In un paese Lalla il quale abbiamo trasmesso i documenti
E il partito di questo Paese riceveva i fondi il pro come le mele il miele il gli inquirenti e hanno visto questi documenti hanno detto dov'è il problema da noi è assolutamente legale ricevere i soldi
Dall'estero basta che paghino le tasse quindi noi controlliamo solo se le tasse sono state pagate non abbiamo nessun problema
In un altro Paese quando abbiamo Inc
Nisini insieme Kakà età balaustra nebbia analoga ebbe vari avesse
Si trattava della Svizzera
Oppure in altri Paesi per esempio
Dopo aver visto queste riesaminato prese da qui ci hanno detto che il prestigio della persona che era il leader del partito è talmente alto
Che gli inquirenti assolutamente io
Assolutamente non ha nessun dubbio della dell'uso personale di questi soldi che loro sono con assolutamente convinti che i soldi furono utilizzate solo per il partito
Un altro fatto curioso è venuto dagli Stati Uniti un avvocato e di uno studio importante
E e ha proposto ai suoi servizi ciò è di a
Dini iniziare la causa contro l'ex segretario del Partito comunista degli Stati Uniti e contro i suoi tre pistole fratelli
Perché l'avvocato americano era convinto che i soldi sono stati usati per comprare i cavalli da parte del fratello di del segretario del partito comunista
Degli Stati Uniti e questa rete naturalmente avvocato noi non l'abbiamo verificato
Per quanto riguarda la responsabilità dei funzionari russi
Il dottore prima a Onna annualizzato la situazione in nell'abile nell'Africa altri euro dell'Europa per quanto riguarda la distribuzione dei soldi
E noi invece abbiamo visto questi documenti le collegandoli con persone concrete
E abbiamo visto che circa ottanta funzionari del partito
Personalmente si occupava Gaudì di questi di questo dell'IMI dell'invio dei fondi però quando la lattine della nostra inchiesta circa quindici in diciotto persone erano ancora in vita
Di queste ottantotto ottanta e bisogna i diritti queste queste persone
Lavoravano alla lavorato solo negli ultimi anni dell'invio dei soldi dissimili e mimica di somme molto più piccole
E secondo le nostre leggi noi abbiamo abbiamo potuto ma dare luogo a non dar luogo a non procedere
Perché Letcher costante c'erano delle circostanze attenuanti quali circostanze attenuanti che questi funzionari queste persone non erano più funzionari statali
Dove praticamente non erano più in grado di rilanciare tanto più che si è trattato si trattava di persone anziane
Un quindi non prime tv ripeto loro non non poteva e abbiamo abbiamo deciso più di non procedere contro queste persone
Dunque volevo sottolineare un'altra cosa noi perché per noi c'era un'altra fattispecie di reato nelle azioni dei segretari del PCUS
Il partito comunista e il CUS era un grande partito numeroso e se Dini i soldi che che andavano ai colleghi americani su italiani venivano spediti
Se fossero spedite in in base alla alla alla sottoscrizione dei membri del PCUS allora non non ci sarebbe stato nessun reato invece il Partito Comunista dalle solite che essendo un un organismo politico e sociale aveva usurpato il potere in URSS
E con una decisione di in quanto partito
Toglieva dei mezzi dal
Dai soldi e divide il paese per spedirli all'estero e per noi questo era un reato un reato Puma appunto di questi di questi segretari del dei partito
E un altro un ultimo dettaglio
Questi che le questioni dell'India dei soldi non sono mai non c'è stata mai trasparenza nella discussione di queste decisioni ufficio internazionali e del PCUS preparava un documento
E poi veniva legato a questa richiesta una non una letterale di un partito occidentale oppure un altro documento quella richieste di maggiori somme maggiori e poi veniva allegato appunto Elenco paese e la cifra che veniva richiesta e questo documento
Doveva essere firmato dal segretario generale il segretario generale firmava firmava nessun fu un foglio vuoto dove c'era Soro la data il lato dell'Ali cognome dei segretari
E poi il appunto Sky scriveva
Scriveva sotto una frase di questo genere
Inibire in Dio questo documento per la la votazione la votazione il personale ad personam cioè ciascuno doveva mettere il proprio benestare
Ciò che voleva dire il dossier veniva trasportato portato ad altri segretari e ciascuno di loro firmava il documento e quindi capite benissimo
Che ci ciascun segretario controllava se c'era il la firma del segretario generale e quindi firmava dopo abbiamo trovato
E intanto non abbiamo mai trovato in the nessuna rifiuto ciò nessun segretario si era rifiutata da fermare però abbiamo visto altre frasi raggiunte
Per esempio ritengo che la somma dai inviare a questo partito e troppo al TAR
Perché negli organi ufficiali che questo partito è stata criticata la per la pace politica dell'URSS e del PCUS ogni tanto c'erano queste aggiunte ma abbastanza rari non credo
Io credo che riguardassero l'Italia non mi ricordo adesso esattamente
Unipol si attrezza Elena
Allora le nostre la nostra inchiesta ha dimostrato
Che anche se il partito
Come era scritto nella nostra Costituzione il PCUS era il principale
Focalizzava molte rinunce del Paese equestre scritto nella Costituzione ma comunque i i soldi
Finivano prese dal bilancino e spediti ad altri partiti non abbiamo trovato durante la nostra inchiesta altre Altemps ma altre fonti
Dove erano questi tesori S se venivano commessi sulla su qualche conto per poter essere rispediti in ossia e sostenere il Partito Comunista russo non lo so forse alcuni fatti sono rimasti fuori da questi documenti alla questo libero
E i documenti che che dimostrano che la fine delle opinioni ottanta all'inizio degli anni Novanta Estate apprezza una decisione a nella nel PCUS
Veglia della creazione all'estero con queste fa un con queste fondi intesi miste all'estero
Esistono queste imprese i misteri sul appunto che sarà che erano nate in queste in quell'epoca non so quante siano grandi adesso però non sono diciamo non sono
Tali non sono fatti che possano influenzare l'economia all'estero tanto più che che fate così è stata dimostrata negli ultimi anni che negli ultimi anni appunto in e russe anche se si tratta di testi moltissime somme enormi somme
Ma si spiega l'accoglierà corruzione la corruzione la punta Grazia alla funzionari corrotti questi soldi che hanno lasciato la Russia quello statale portati via dalla Russia
Sono queste che ci interessano ad essa e ci preoccupano moltissimo molte di più di quello di cui abbiamo parlato prima
Qualcosa da fare un'osservazione
La se veramente il senatore Andreotti quel documento di cui ha parlato
Che ha parlato sulla storia al documento di cui ha parlato il procuratore Franco effettivamente qui in questi documenti io pubblicato ed è uno dei documenti più più impressionanti perché è la diciamo la fondazione di un economia parallela clandestina ed è il documento chiesta A pagina
Tutto centoquaranta da pagina ottocentoquaranta pagine ottocentoquarantatré in cui si stabilisce che bisogna creare una serie di società e di banche all'estero
Dove far affluire i i capitali del partito sovietico ma anche per capitale dello Stato
Per rimettere in moto un'economia parallela e con belle caratteristiche clandestine perché si dice che le persone che debbono sul fare questo lavoro dovranno avere dei nomi falsi
Non dovranno avere rapporti con una disfunzionali ufficiali dello Stato insomma dovrebbero essere tutto quantomeno allora quello che ha detto Stepan Coffa mi ha fatto pensare molto
Ai alle polemiche a richieste che sono state fatte di recente sulla fuga dei capitali dall'Unione Sovietica non so quale sia il parere di aste parco qua su queste rivelazioni che si sono avute in Italia in Svizzera
Negli Stati Uniti ma certamente ho l'impressione che quando il senatore Andreotti parlava del tesoro del Partito comunista non parlava semplicemente di quei ventidue milioni di dollari che anno per anno i funzionari della sezione internazionale del partito
Richiedevano alla banca di Stato per finanziare gli ottanta e i più partiti comunisti in particolare poi il partito italiano qui ci sono anche qui i documenti di questa minuziosa e Pedis pedante burocrazia contabile però credo che Andreotti se non mi sbaglio parlato di una cosa molto più grande e che è sfuggita a molti degli osservatori quali tipo di inchieste sono state fatte in Russia per sapere dove sono andati a finire quei soldi non soltanto questi erano stanno in questi documenti è vero che in questo in questo libro
Forse bisognava ci vorrebbe una seconda puntata partendo proprio da quel documento che ho citato e che sembra che sia stato scritto da cucina diretto ad ogni ai Vasco
Cioè il documento sulla fondazione di una economia illegale è quello che in fondo io credo che Andreotti Martino e tutti quanti si preoccupano
Sapere che dimensioni può aver avuto qui da noi si è parlato a un certo punto di un arrivo di sedici mila miliardi che doveva che era stato annunciato così io stesso ne parla di questo di ma poi non si sa dove siano andati a finire questi sedici mila miliardi ma insomma sono delle cifre che fanno una certa impressione
Un po'di uno studio dove ogni
Una sboom costano situazioni comunque organizzazioni sostano in di più prossimo gufo diffusamente grazie presso fiale e c'erano i soldi ed esiste possa c'è una serie di banche russe senza inquilini
Dove c'era una parte di questi fondi oppure nelle strutture finanziarie strutture economiche che utilizzavano questi fondi ripeto in Russia create in grosse quando abbiamo li abbiamo scoperta quel terreno e ce l'abbiamo visto quali erano i fondi che loro utili utilizzavano
Abbiamo fatto dei passi per poter confiscare questi fondi però visto che l'onere naturalmente endemiche funzionavano queste strutture funzionavano erano in funzione abbiamo chiamato i dirigenti e di questi di queste organizzazioni e gli abbiamo ho chiesto istituti
Tutto aiuto ai bisognosi quindi la restituzione di questi fondi veniva utilizzata per questo per questo fondo speciale
Per quanto riguarda le le Nagano imponente formate all'estero questo che si tratti di un elenco molto molto breve e impreciso ed è stato molto difficile
Verificare verificare queste imprese miste tanto più che il il ma reazioni la maggior parte delle azioni non avevano i soci russi
Per quanto i riguarda appunto nelle fonti di come venivano spediti i soldi alla mi soldi i fondi questo lo sapeva di certo sul primo meglio di Totti cucina
E dopo in qualche giorno dopo leggo il tempo dopo l'arresto intorno win-win come sapete si è suicidato si è suicidato buttandosi dalla finestra
Un mese dopo no e anche i soli dice presso il scusi qui in Italia abbiamo un'espressione si è suicidato o lo hanno invece Cellino facendo
Do etichetta trattore questi sono i dettagli che abbiamo studiata
Credo che questa domanda che la domanda dai giornalisti e da scrittore
Ma sono state fatte ha anche dei film in Russia su questi argomenti allora iscritti alcuni gialle
Chiama secondo ai risultati di un'inchiesta ufficiale Louis che suicidato
Voleva fare seconda domanda
Sì
Ecco che ringraziamo di questo perché quello che preoccupa non è tanto adesso il passato
Ma il dubbio che delle
Cifre consistenti investite in vario modo possano essere a disposizione di un cous clandestino e che naturalmente sarebbe indirizzato anche contro di voi non soltanto come pericolo per i paesi terzi
Io so che difficilmente può essere data una risposta definitiva però questo il vero problema che del resto so che lei stesso se ne occupò proprio nel mille e novecento novantuno e novantadue se tuttora questo è un problema che rimane aperto indubbiamente richiede un approfondimento da parte di chi lo può fare
Anche perché in questo libro è documentato si vedono delle operazioni di carattere finanziario e delle operazioni di carattere industria di Investimenti
Molto notevoli
Apprendemmo una serie di nomi che noi qui vediamo molto importanti
Se addirittura un personaggio che possedeva due Ferrari quindi di un tenore di vita sarebbe interessante vedere la sua cartella delle tasse trovasse aveva una consistenza pubblicare anche di questa ricchezza dei che evidentemente era un prestanome parliamo di altro bisogna vedere se questi prestanome
Sono ancora in servizio permanente effettivo o se invece questo è soltanto storie allora naturalmente avrebbe un valore solo saggistico pubblicistico importante ma problema è questo sì insiste
Una disponibilità che possa di fatto essere una specie di mina vagante nei confronti degli ordinamenti democratici compresi il vostro questa è la linea domandarsi lei cortesemente può aggiungere qualche parola tanto più che adesso essendo parlamentare forse più libero di quando era soltanto magistrato perché
Da voi mi pare che parlino poco i magistrati
Di otto il fatto che quelle
Centralmente
Il nostro compito principale compete le nostre inchieste era quello di stabilire se se non se i capi leader del PCUS
Hanno tolto IMI Fondi dalle Bilancio dello Stato da allo stato e quando l'abbiamo abbiamo avuto la conferma di questo reato abbiamo poi valutato invece l'acquisizione che riguarda a quali erano gli scopi le l'invio di questi fondi
Del derby come erano utilizzati dei colleghi e dei nostri comuniste questa non faceva parte della nella nostra inchiesta quindi nelle nostre o il dialogo e di oggi e quello che stiamo dicendo oggi è due volte e significa questo è libero forse deve essere vedere se c'è un seguito di questa delibera bisogna continuare in questa questa ricerca perché il movente domande non hanno ancora risposta SNAI e non non solo in Italia
Una punta non solo in Italia anche da noi forestieri riusciremo a trovare anche qualche risposta qui e forse anche in Russia anche l'autore che questo è un reato riparte libero e noi tutti noi siamo convinti che il governo attuale russo il potere Ross ne viene a Russia lavora apertamente in moda aperti e trasparente
Quindi le questioni che abbiamo adesso è citato quindi che abbiamo posto qui
Forse potranno a vivere delle risposte precise perché la parte italiana dovesse fare apertamente una un intimo una richiesta una domanda alle autorità russe
Potremmo fare un'altra domanda al procuratore visto che dal momento che come autore
Insieme complicata avremmo scritto di quei novecento pagine mi pare che l'unica cosa è lasciar parlare gli altri
Voi quello che sappia abbiamo detto noi spiccia avete fin troppo i bastano le vacanze di Natale forse anche quelle di questa estate prossima però vuole sapere una cosa lei ha ha raccontato che cosa è successo quando è andato in Svizzera o quando è andato in altri Paesi a chiedere che cosa qual
Era la fine di questi soldi se erano stati ricevuti e che cosa che cosa era successo
Ci siamo abbiamo avuto un un pranzo ieri sera noi in pochi tornasse Franco questa pago ci ha detto anche quali erano i paesi per esempio il Paese
Dove si diceva che il presidio segretario del Partito comunista locale era una persona al di sopra di ogni sospetto era il Portogallo e il segretario era Cugnana che si poteva immaginare che non si era veramente messo in tasca i soldi però e quando voi siete venuti mi tagli a voi avete avuto a che fare anzi credo proprio lei che è avvenuto in un viaggio lampo il pane in Italia proprio nel novantatré se non mi sbaglio una un viaggio avete parla atto con dei magistrati italiani credo che lei di ricordi perbene e prima di tutto avete avuto una serie di abboccamenti corna Giovanni Falcone
Ecco se lei ci raccontasse quali sono stati i vostri rapporti con con Falcone prima e poi con i magistrati italiani e che cosa vi hanno risposto alla domanda dove sono andati a finire questi soldi forse sarebbe molto interessante per i nostri amici giornalisti
Capzioso Gregorio come avevo già detto prima
Prima
Noi avevamo inviato nelle procure di alcuni individui di alcuni Stati una rogatoria con i materiali appunto sui soldi inviate con niente dei loro paesi las lo stesso tipo di rogatorie abbiamo smentì atto anche in Italia e la procura italiana
Come guidata dal giudice Andrea
Ha fatto le le le verifiche del caso e poi abbiamo ricevuto un documento una lettera dall'onda blu da parte loro e in queste le Trezeguet c'è una che sono stati preparati alcuni documenti alcuni materiali critici voce avrebbero aiutato di andare avanti nella nostra inchiesta
Dopo aver ricevuto materiale inviati da noi
E loro hanno espresso il desiderio di amministrare di studiare questi documenti Illy originali di questi documenti sul posto e cioè a Mosca
Una delegazione della procura italiana era era venuta in Russia
Le abbiamo dato la possibilità di di Condi analizzare i documenti che sono stati già acquisiti dai dagli inquirenti russi hanno visto non solo di ricevute ma anche i i verbali degli interrogatori dei funzionari che che raccontavano dei metodi di questo in via dei soldi e come venivano spediti consegnati questi soldi all'estero
Pugni dopodiché
Noi siamo stati invitati
La parte russa è stata invitata dai nostri colleghi tagli ai colleghi italiani ed è sempre venuti italiano e i nostri colleghi italiani ci hanno consegnato dei materiali
Praticamente i documenti con la risposta alla nostra rogatoria però lo sottolineo
In questa parte dell'in quella parte dell'inchiesta e ci interessano un aspetto solo se i soldi erano raggiunti all'esterno esserlo e se erano ricevuti qui
In Italia e non nascosto su un conto segreto per diciamo seguire negli interessi russi sì questi documenti Sancho sono stati consegnati diciamo legali ufficialmente c'è stata una una sorta e disse dubita per la consegna del materiale ci sul ci hanno spiegato che sono state eseguite dell'intera opera torinese sono state confermate la consegne la ricevuta di queste soldi
Certo non posso adesso raccontare vini edittali di questi documenti perché sono passate ormai sette anni mi ero un po'scordato ma che cosa è successo poi con i soldi che chi non ha fatto i soldi in Italia non faceva parte della nostra inchiesta
Questa tavola rotonda questo forse e troppo breve potremmo avere potremmo e potremo fare tante domande alla il ma il il giudice pari procura procuratori ma non può chiudersi alcune per quanto riguarda correva invece volevo dire qualcosa per adeguare incontro col falcone
Ho avuto due incontri con il mento decibel cone
Collanina Menni difficile dire che si è fermata ed è degli incontri ufficiali o meno ci siamo conosciuti nel suo ufficio
Io
E mi l'impressione che ho avuto da questo incontra
E di avere davanti a me è un uomo
Preso completamente dai dal proprio lavoro del problema è che le stanno davanti che Irvine che vanta un completamente preso da tutto quanto da questo lavoro abbiamo parlato più di un'ora e durante questo colloquio
Io gli ho raccontato senza consigliarle nessun documento gli ho detto quello avevo già gli aveva già consegnate al ai giudici i Roma la semplicemente informato osso sui metodi che venivano utilizzati per la consegna dei soldi in Italia
E lui mi ha risposto che e il Presidente Illy ha nelle predette Cossiga
Mi ha chiesto di chiarire le circostanze
Che riguardavano le questioni che avete adesso opposto voi cioè dove andavano che fine facevano questi soldi i conti perché cosa venivano spesi io a che avevo anche invitato giudici Falcone a visitare il nostro Paese
E per vedere altri documenti per approfondire
Queste questioni e che noi eravamo molto felici di ospitare la sono tornato quando sono tornata in Russia gli ho mandato un un invito ufficiale
Abbiamo anche ricevuto una sua confermando in Perù della visita
Ma dopo un telegramma appunto della conferma per la visita abbiamo saputo della tragica morte il giudice Falcone
Secondo punto d'intesa ch'avevamo gelosissimo dall'intesa per la visita praticamente la morte di Falcone avvenuta tre settimane prima della sua visita programmata normali
Voglio dire qualche cosa da possano
Questo Decio Scardaccione svedese nata credo che abbiamo al telefono
Abbiamo al telefono quello che era il ministro della Giustizia ed allora cioè Claudio Martelli
Sarà interessante
Lo so se è al telefono già ancora non c'è ecco ha chiamato adesso qui mi dicono che vuole intervenire in questa
Che succedono per è un po'complicata questa
Quattro si sentono dei farmaci terribile
Allora
Norme
Sì ci aiuta a lei
Se non ho capito male martedì deve stare pronto sei ore ah ecco siamo qui non so se lei
Martedì ha sentito tutto quello che noi abbiamo potuto discutere occorrono dove dove allora è semplicemente siamo arrivati a questa
Se arrivati a questo a questa a questo punto il procuratore Stepan scopare in a rispondendo alle domande del senatore Andreotti ha ha spiegato che cosa è successo quando è venuto in Italia con i documenti
Che riguardavano che le i finanziamenti del PCUS al partito italiano
E ha spiegato di aver avuto contatti con Anna i giudici i procuratori capitanati capeggiati insomma diretti dal procuratore generale dell'epoca giudice Andrea ma di avere avuto anche due colloqui
In certo senso non ufficiosi riservati con Giovanni Falcone di cui ci ha dato una descrizione abbastanza ampia anche se ci ha detto che non può ripetere esattamente tutto quello che si erano detti i due però la cosa molto interessante che Sepang dopo aveva invitato Falcone a ad andare in Russia per svolgere il compito che il Presidente Cossiga gli aveva assegnato e cioè quello non soltanto di sapere e questa sarebbe stata lambito sarebbe stato all'ambito in cui si svolgeva richiesta russa si limitava questo soltanto sapere se quei soldi erano partiti dalla Unione Sovietica e arrivate ai destinatari italiani
E non si erano invece persi per strada andando a finire in conti segreti quindi loro volevano sapere i comunisti italiani hanno ricevuto questi soldi si diano ricevuti questo era tutto quello che volevano sapere di procura con i russi però secondo quello che ci ha raccontato Stepan pop Cossiga aveva dato incarico a Falcone di sapere dischi investigare in Russia dove fossero andati a finire a che scopo con sono stati utilizzati
I soldi che erano arrivati in Italia al partito italiano
Questa seconda parte dell'inchiesta Falcone ed avrebbe dovuto svolgere in parte andando in Russia e si erano messi d'accordo con Stepan poco spera a vedere altri documenti non soltanto quelli che i procuratori avevano radunato fino a quel momento avevano offerto ai giudici e procuratori italiani
Di sempre avevano fissato una data
Von Falcone aveva mandato un telegramma di conferma
E
Subito dopo il telegramma riconferma
Se parco sette come tutti gli altri della morte improvvisa di Falcone tra il momento della morte di Falcone e la data in cui Falcone avrebbe dovuto arrivare in Russia c'era solo c'erano soltanto tre settimane vogliamo sapere lei che è stato ministro della giustizia a quell'epoca era che ha lavorato insieme con Falcone diciamo così gomito a gomito
Sa anche lei qualcosa di questa storia vorrei chiedere aste punk-rock qualcosa d'altro
Dunque tanto come contraltare Andreotti di contabile prosperità ed è quello che fortemente utile ricostruire fa parte partono nuovi erano utile cardine attorno quel pericolo per la e alcune intorno del d'ufficio a darne unificati piatta come il proprio perché io metropolitana relativa perché aveva avuto un'eccellente impressione Peter Pan poco obbligo
E poi per la materia evidentemente o
Recente ovvero portate e per blocco perché
Per terra a
Portando anche quel territorio di poter inaugurare una stagione di collaborazione giudiziaria con l'ex Unione Sovietica
Con la quale non c'era un rapporto di cooperazione soltanto nel novantadue non ricordo Maldive sovietica sottoscrive persone ospiti a sottoscrivere gli accordi i Ginevra rispetterete l'uomo a una collaborazione proprio perché tutte le rogatorie ancora non c'era
Doveva appunto introdotta e quella per Falcone l'occasione importa poi ricordo che
A un certo punto le carte per nostra mette alla Procura di Roma procuratore capo dice Andrea
Mi pare in una fase successiva anche la procura generale cui capo allora era Filippo Mancuso e dopo la morte di Falcone com'è noto la vicenda si è conclusa con una archiviazione
Credo perché ci sia è indagato soltanto sotto la fattispecie di ipotesi di finanziamento illecito e non sotto altre fattispecie che pure potevano anche Filippo perché configura per quel che riguarda il viaggio a Mosca di Falcone di questo ne ho ho certezza redimere farlo e io lo incoraggia e andare a Mosca refertare appunto tutta l'assistenza e la collaborazione ai nostri magistrati innanzitutto ed anche per esplorare possibilità appunto di inaugurare una forma di cooperazione giudiziaria
Stabile fondato sul trattati fra Stati sovrani
Per quello che lei mi dice del lo speciale incarico da parte di Cossiga aspetta io francamente lo apprendo adesso
Tutto possibile naturalmente
Che di postura altre carte oltre a quelle che poi Stepan Coppa ha trasmesso alle autorità giudiziarie italiane di questo sì anche o ricordo me lo dite Falcone questa patente uno dei motivi in più
Per cui era così interessato il sollecito nel voler andare recarsi di persona hamburger
Il consiglio che gli chiedeva di accompagnare per l'appunto i magistrati italiani dalla procura che mi pare e posso giudice Andrea e il sostituto Liotta
Edilizia come
E la crisi e quella era l'occasione appunto in cui avrebbe potuto
Aggiungere all'indagine specifica su questo altro anche la conoscenza di al carte altri lotti e altri elementi che poteva acquisire sul luogo
Quanto ci siamo e non soltanto per la parte che dei miei ricordi arte partenti parecchie delle e le carte innanzitutto che sono state trasmesse a Roma sono tutte quelle che erano troppo spesso in quel momento immagino distinte vennero altre che potevano interessare l'Italia e le autorità giudiziarie o
Finisce oggi storico eventualmente il Parlamento a Repubblica
Questo tanto importante aperto tra cui noi chiediamo subito a Stefano
Va tutto il mio figlio siccome l'inchiesta ha avuto luogo nel novantuno novantadue
Allora in quel momento hanno e abbiamo appunto dare dai dossier particolari e del del PCUS sull'invio qua in Italia dei soldi una parte di questi documenti
E la natura di questi documenti e quello che vediamo nel Libano dice Valerio Riva sì abbiamo abbiamo mandato
I tre inizierà
Tacca chi addossare le abbiamo degli eventi a a martedì tessile italiano trevigliese facciamo Martelli Catone al suo servizio petrolio portano sempre a Catania
E allora la la da la prima la la prima risposta è che un'acqua un c'era una parte dei documenti che è stata poi trasmessa qui e che sostanzialmente riversata nel libro che io mi
Grazie abbiamo fatto richiesta in questi duecentoquaranta documenti che sono pubblica ma
Poi dopo sia quindi non spiega secondo a puntare a nostro avviso tutti i documenti che servivano alla parte italiana per comprendere qual era il il il l'ampiezza quali erano le somme e in quali anni venivano spedite noi avevamo su inviato proprio questo tipo di documenti all'Italia
E quello di Galliani videro avevano inviate riguardavano esclusivamente la quantità delle delle somme che erano state inviate in Italia al Partito comunista e in quali anni e basta
Poi però Crovetto utilizzarli inoltre
Abbiamo inviato ma non ma solo parzialmente non completamente abbiamo inviato alcuni documenti che potessero illustrare che si è trattato non semplicemente di un indiretto aiuto finanziario
Ma
Dal Papa ai partiti ma venivano aiutati anche le case editrici giornali
E singole società
C'è un uno due credo si è trattato di un di uno o due società
Ma solo in modo parziale
Che indicavano che esistevano dei finanziamenti che non andavano direttamente i partiti ma che arrivavano per vie traverse come per esempio finanziamenti a case editrici finanziamenti aggiornarlo e in particolare un certo numero ma limitato di esempi in cui si finanziavano delle società che svolgeva l'operazione di carattere commerciale e finanziario ma solo parzialmente
E il resto
Stupore potete documentato
Appunto questi questa documentazione complementare potevamo chiarire meglio i rapporti tra i comunisti italiani e posso nella al nell'ambito invece da nostre inchieste c'erano documenti altri documenti c'erano altri dati
Che testimoniavano il fatto che il il Comitato centrale del PCUS riceveva e dei documenti
Le richieste per esempio di sostenere un una certa sancita oppure vendere i il petrolio o prodotti Petrovic a questa società a pezzi ma vantaggiosi
Per poter aiutare in questo modo e appunto questo tipo documenti ma non abbiamo spedito abbiamo detto che se la parte italiana interessata può venire in Russia ed è allora degli altri documenti che riguardavano prevede
Tempio è un mese un caso è anche citato nei documenti che ne abbiamo pubblicato ripete prendere il petrolio poteva essere petrolio russo poteva essere venduta dei prezzi diciamo così di favore in modo da far guadagnare altre somme sui voli
Il DDT dei margini di guadagno ulteriori ma anche altre forme di finanziamento diciamo indiretto queste carte
Non sono state tramandate e la visita di di
Già in questo come si chiama di della de di Giovanni Falcone a Mosca e insieme con i suoi collaboratore del ministero di Giustizia della procura generale avrebbero potuto indagare su tutti questi altri documenti che non erano stati inviati perché non facevano parte dell'inchiesta acuire dedicato steppa vorrei chiedere un'ottima cosa se qualcosa e mai più venuto in Russia qualcuno a chiedere quest'altra parte dei documenti
Capace
Due di un Bulletin Visintin hanno una visita
Del dei procuratori di Roma
De Ficchy a Ionta Andrea insomma erano cinque sei persone appunto giudice Falcone doveva venire
Dopo la morte Terai gente di Falcone non c'è stata non ce non ci è pervenuta nessuna richiesta per venire a vedere questi documenti
E nell'ottobre del novantatré quando ho smesso dei dei dei mi sono dimesso dalla dalla procura
Non sono più informato di questi fatti non so come si sono poi sviluppati rapporti non con i colleghi italiani e se ce ne sono
O se c'erano stati altri rapporti alte contatti radiofrequenza sono venuti una prima visita giudice Andrea Ionta e di fichi non vado con loro doveva venire Falcone come sappiamo non è andato da quel momento in poi nessuno più ha richiesto di vedere gli altri documenti che erano a disposizione
E se francofona dice questo è avvenuto fin se Diana io so che è avvenuto non è avvenuto fino all'ottobre del novantatré quando io mi sono dimesso
Da quel momento in poi io non sono più informato di cosa sia successo tra le autorità giudizio ma tali magistrature italiana e la magistratura sovietici
Su
Gente può fare vuol fare altre domande mantenne e questo non non lotta questa è una materia che si dovrebbe fare per l'Italia quanto meno state elette gettato una tentativo oppure no
Valutare oggi sul piano storico politico e anche penale tempi sono i presupposti per una visita Motta eventualmente rintracciare documenti valutarli e per l'esercizio del caso grazie grazie a lei
Forse l'ultima parola al senatore Andreotti e poi chiudiamo
Martina vuol dire qualcosa lei no grazie allora concludiamo di dicendo che abbiamo saputo già abbastanza e che come vedete povero Ferrari che è qui vicino a me sta tremando rinviati a domani vale dedica facciamo il numero due