Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo come al solito alcune pratiche urgenti però stamattina la la la nostra settimana mattinate dedicata alla trattazione del prevede
Le vorrei sapere se queste pratiche urgenti sono pratiche di routine o comportano problemi perché se sono di Luchino emendiamo immediatamente in discussione si sono
Che abbiamo contabili
Non sono state ancora distribuite nomi forse non cinesi io ho pratiche seconda dove vedo che sono tutti contenzioso amministrativo Alvise Cornaro marrone sono quelli non ancora vi è stata restituita no voi o pratiche di settima
Pratiche di Ottava e pratiche di Nona
Ma allora vivono solo urge quale quali soldi sono state distribuite però se casa allora vediamo se innanzi al TAR ma il futuro però la corte sia è che mischiate un attimo a sentire settima cominciamo a maltrattare quelle che sono state distribuite la settima Commissione c'è una proposta di modifica tabellare del tribunale di Lagonegro
Pastore di che si tratta
Anni lei prima in agone Ichino
Porta una proposta di modifica tabellare che vede un uditore assegnato alla funzione di gruppo poiché la nostra circolare questo balzello politici non è la prima cosa bella atteso visto che è una questione semplice
Siete d'accordo
Allora
Approvata la seconda applicazione extra distrettuale al tribunale di sorveglianza di Campobasso del dottor Bubka
Qui si tratta di una proroga per sei ministri essendo rimaste immutate le esigenze di servizio dell'ufficio ad quem inizialmente prospettante
Ci sono
Osservazioni
è approvata ottava Commissione
Ottava Commissione l'avvocato Caselli non nominato giudice onorario aggregato ha proposto un ricorso e noi proponiamo di invitare il ministro a costituirsi in giudizio Yasser linee parere dell'ufficio studi presenza permette in questa delibera io qualcosa di più per ciò lo dico per migliorare finisce sei un autogol lessa nove interessa la sua attenzione volevo soltanto dire che siccome è stato nominato in altra sede GOA sì allora dagli segnaliamo l'avvocatura perciò lo dico segnaliamo la bocca due sarebbe evidente che è cessata la materia del contendere va bene
Però bisogna che se ma io lo diciate purea a a voce poi smentita lì bisogna vedere atto iscritti invece perciò richiamato la sua attenzione Presidente d'accordo va bene
Sono stati istituiti gli altri un
Gli altri
Allora abbiamo fatte settima e ottava restano ancora da va bene
Li stanno fotocopiando restano ancora da deliberare
Le pratiche della norma e della se della seconda della nona Commissione
Signor presidente sarà lei seguendo
Allora mentre si riferiscono
Ecco
No
No non se fai francese nono
Non sempre facendo queste liturgie
Si entra in una riunione
Prima
Andranno perduti viene
A uno abbiamo
Mentre questione
Tutto
Io vorrei sapere quanti ne sono questi quarantacinque di questa mattina perché ne arrivano uno dopo l'altro
Veniamo vediamo diciassette febbraio abbiamo perso il diciassette febbraio abbiamo sei ne dava il nome
Settimana no settima e ottava l'abbiamo dall'analisi guardiamo degli atti al presidente se il facevano qualche altro senza essere
Grazie secondo
Avete avuto tutto
Di pratiche urgenti a adesso
Non so perché mi avete regna così
Adesso abbiamo
Pratiche di seconda commissione di terza Commissione e di nona Commissione vi sono state distribuite tutte
Allora per quanto riguarda la seconda commissione se voi vedete si tratta tutte di pratiche relative a contenzioso amministrativo e se ben vedo sono tutte relative a
Impugnazioni delle nostre delibere con cui abbiamo negato l'autorizzazione ad assumere incarichi arbitrali
Vediamo se sono tutte così Martini sembra dei siti è così
Non stavo controllando se erano pronte nello stesso tipo
Sì
Sono tutte
Relative ad arbitrati
Allora diamo atto del voto contrario della
Del consigliere Iacopino e dell'astensione del presidente di e per il resto sono approvati
Diamo pratiche di terza commissione anche qui c'è un ricorso del dottor De Angelis per l'annullamento di una delibera con la quale è stato conferito al dottor Moro l'ufficio di presidenti di sezione del lavoro della corte d'appello di Brescia c'era stato anche preannunciato questo ricorso quindi
Anche qui non non credo che ci siano problemi fu non so se il consigliere Nesta si vuole astenere chiesti allora si astiene pure Mazzamuto allora resta in Mazzamuto sia stage
Sì
Poi abbiamo nona Commissione
Allora
Per quanto riguarda la prima pratica
Si tratta di sostituire il professor Valletta il quale componente della commissione esaminatrice
La Commissione propone di sostituire il professor valletti con il professor Germano ci sono problemi
Professore associato di diritto del lavoro dell'Università di Bari
Ancora
Si può fare
Ma in questi casi non c'erano i membri supplenti lente possono ora è opportuno che dia un'informazione quindi era un'età tra i membri supplenti sì
Sì
No
Così posso forse dare un'informazione in per quanto concerne la sostituzione professor balletti
Rilevo che il professor Tommaso Germano per l'appunto indicato in sostituzione era già indicato tra i supplenti
Per quanto concerne la soluzione del professor Zoppini
Il professore gli Alice che viene indicato in sostituzione
è conseguenza del fatto che ad esito di un'l'audizione del presidente della commissione esaminatrice è stato segnalato l'opportunità che la commissione esaminatrice fosse come dire rafforzata nel settore di diritto amministrativo
Ne abbiamo attinto in questo caso tra i professori che hanno dato a suo tempo la disponibilità la nomina appunto la commissione esaminatrice non era quindi ieri ci indicate come supplente visto che tre supplenti non amo altri professor Rita amministrativi però era tra quelli che a suo tempo Renault presentano patologica lo disponibilità
Prima domanda ma a certamente l'avrete esaminato questo profilo siamo sicuri che le sostituzioni non devono essere riguardare
Forzatamente i supplenti
Avete esaminato questo aspetto perché si
Coraggio
Appunto
E quindi nel momento in cui ci va a sostituire qualcuno rese vane che dobbiamo utilizzare per qualsiasi problema dalla commissione
Guardate che a metà hanno segnalato questo aspetto lo dico non so se l'avete approfondito scusami il presidente fa parte della commissione è chiamato a far parlare di sé zitti nemmeno il membro no passano solo risponde
E anche a questo osservazione il problema teoricamente si porrebbe nel senso che quando la commissione a suo tempo indicati domare i supplenti
Ha indicato i supplenti come dire per accelerare la procedura di Scelta del senso che automaticamente qualora fossi fosse presentato all'esigenza di Ceylon titolare sarebbe attinto in quell'ambito
Questo non escludeva di per sé l'apposita come dire di riaprire quei sensi concorso
Tutte le volte in cui attingente supplenti non sarebbe stata soddisfatta l'esigenza di composizione della Commissione
Qui purtroppo forse manco ridono motivazioni in questo caso ripeto torno a dire esigenza segnalata la presidente della commissione esaminatrice che necessaria una presenza di un professore la vendita risolutivo
Ed è già una certa no per questo senso nella fuga nominato da amministrativista diritto pubblico dell'economia così ben diverso
Ci è stato a noi dalle informazioni assunte c'è stato detto che esperto diritto amministrativo va be comunque mettete lo che è necessario nominare tema un amministrativista pace la stranezza che un lasciano dei dubbi cioè
Questo aspetto diritto amministrativo
Di cui professore detto pubblico all'economia vengono eletto commerciale per cui non è neanche un amministrativo grassone amministrative
E secondo me in una delibera comunque
è
Cos'è già stato detto in commissione chi lo conosce un'altra verrà evocata ve ne state visto poi scusatemi io continuo a sostenere che noi abbiamo nominato un professore di storia delle costituzioni
Dietro motivazione che si trattava di un amministrativista c'è il professor Caputi Jambrenghi c'è quest'altro storico dalle costituzioni che dicono essere amministrativista sono due non capisco perché il terzo studioso di diritto pubblico all'economia
Quindi già ci sono due amministrativistico Lecce
Fotografie
Presidente punto grassi brutti sequestra punterà bisogna essere chiari perché noi abbiamo avuto l'audizione della presidente della Commissione la quale presidente della Commissione lei sta tassativamente che fosse nominato un amministrativista
Strati di lista
Perché me quella è carente questa figura nega comincia ad accarezzare Campiti quindi non è stata una richiesta che è stata inventata la Commissione ma c'è stata fatta una ribalta una anche individuare una cosa è certa
No non è stata invitata per sanare assieme all'italiana mesi lei Cassala senta c'è necessità di questa figura
Però scegliere un amministrativista
A questo se se questa è la ragione che richiede presidente le informazioni attinte al momento in poi erano nel senso che il professor Pietrangelo via Ricci un avvocato
Amministrativista ripeto questo le informazioni
Io so che il professor resta aveva segnalato che già c'è però in gioco accedo dopo l'audizione Conella presente alla Commissione ha detto l'indicazione poteva non è usata e messa insisto sull'Aem però mi permetto demagogia vorrei non è perché no ecco se è stata approfondita però vorrei una risposta però cioè io temo che ci sia un obbligo di nominare un un supplente
Se qualcuno direi che i supplenti hanno la funzione proprio di sostituire Tirreno
Se viene meno per dimissioni qualcuno io temo che noi abbiamo l'obbligo di scegliere all'interno dei supplenti chi sostituisce che non vorrei che qui Point diciamo tutta la procedura già questo concorso ai problemi che già adesso se la Commissione esaminato questo aspetto nulla quaestio non è una questione che non conosco però se non è stata sufficientemente esaminata riflettiamo un attimo
Soprattutto perché se poi questo che andiamo a nominare non ha una specializzazione particolare il diritto amministrativo allora tanto vale che le prendiamo un'altra supplente va ed eliminiamo ogni problema
Io volevo precisare che nel regolamento non è previsto la nomina di supplenti
La Commissione ha semplicemente anticipato la designazione per portarsi avanti dei tempi quanto fosse necessario ma quella di istigazione a Termini regolamento non rappresenta non radica in capo al supplente come dire
Una sorta di diritto ad una titolarità nel caso in cui venga meno uno eccetera
Ho segnalato ma qui riconosco perciò no non ho affatto ha fatto bene il consigliere Di Cagno segnalare questo aspetto qui non è nella motivazione
Passato solo un punto cioè che si dice la scelta con la Regione per cui si è attinto fuori e che era necessario rinforzare un cerotto settore le informazioni assunte non nel senso che il professore Ricci
Fosse Sperti amministrativo la circostanza che venga che si professore di diritto pubblico dell'economia come osserva il professor resta totalmente sia che si occupa di diritto commerciale però potrebbe non essere sempre così insomma potrebbe anche avere va be io segnalato dato questi elementi informativi per la commissione
Parziale
Scusate il mio però continua a ad avere dei dubbi su questa vicenda perché noi abbiamo già nominato a suo tempo due professori che si presentavano uno come ordinario di Diritto amministrativo un altro come sia pure studioso di storia delle costituzioni ma alla mia obiezione l'anno scorso fu risposto che si trattava di un professore di diritto amministrativo che faceva diritto amministrativo
Adesso rappresenta la commissione chiede di rinforzare l'area di amministrativo alla luce la presenza già di due professore ditta amministrativo chi si dimette un privatista
E insomma io non lo so credo che dobbiamo lavorare con criteri un po'più a buon c'era un addome mi viene in mente un altro problema non era che lui avevamo stabilito un termine entro il quale si facevano conosce le dice punibilità per cui si erano ritenute non accoglibili rese aspirazioni di persone che hanno fatto conoscere le loro disponibilità sui termini generosamente imperato in questo un presidente voglio ancora allora
Per quanto concerne il termine ne perse le persone cioè anche per la coerenza ma no Presidente ma faccio presente proprio per questa ragione il rush
Il TAR della commissione non si è orientata sul professor Passigli adesso mi ricordo che amministrativista per l'appunto però aveva presentato la domanda poi termina
A suo tempo quando volete mentre
Professor prese aventi calato mettermi sia quando cogenza triste
Che io conosco conosco pro esito appunto però ha fatto la domanda pulite Ermine
Volevo dire approvata proprio no no no no va pagata era tra quelli che ha fatto la domanda nei termini a era sì scusi presidente ma lei pensa che la commissione lavori del tutto al di fuori delle regole io credo che almeno questo per
Dicevo del Macbeth dell'arte rispetto del nostro lavoro esodo della maiolica credo che sia doveroso alla risposta al professor resta che ha già segnalato in Commissione
Ma qui non c'è niente non risulta il presidente
No dico se se fosse allora io forse non mi sono spiegato detto che abbiamo attinto nell'ambito di coloro che hanno manifestato la disponibilità entro il termine a suo tempo preciso allora che tra coloro che hanno presentato domanda fuori termine figurava il professor asini che certamente spetti deve mai ha precisato fuori termine
Per quanto concerne il rilievo del professor resta che era già stato manifestato l'Inter la Commissione il presidente della Commissione e subito operativo riferisco come ha detto sia esperto di comparato però rito purista amministrativo
Questo io posso posso dire non ha e comparati vista e non è proprio quello
Di cui la Commissione avrebbe bisogno io riferisco i dati ecco perché siccome ci sono verbali beh allora l'informazione falsa è stata data l'anno scorso quando di fronte alla mia obiezione mi sia detto è un profeta amministrativo
Rosa
E non solo
Cioè
No dato che è urgente però perché si va va be allora anche che dobbiamo debba io ritengo una questa un problema di cui il Consiglio debba occuparsi seriamente però esiste minaccia
Questa è una che che la la la la metto in votazione
Così come della non è così posso fare una proposta chiedo se posso alla proposta chiedo scusa l'accantoniamo col però qualcosa di un recupero entro la mattinata c'è una ragione
Lunedì cominciano le prove sprigionare io vi faccio vedere se queste purtroppo quel no questo per dirlo e allora facciano proposto sarà come devo accantoniamola finì in modo che possiamo rivedere il fascino prima sulla prima non ero per i premi alimenti e dell'urgenza la prima è approvata
Perché la prima non c'è problema la seconda l'accantoniamo
Però la dobbiamo riprendere prima della fine della seduta Laterza riguarda concorso nota talmente istanza per l'asse durante prove scritte contesa in gamba aggiuntivi della dottoressa da mura
Qui si dice che poiché l'aspirante non allegato la certificazione di handicap grave ai sensi della legge centoquattro novantadue sì ricco propone di rigettare l'istanza
Ci sono due osservazioni
Posso dare per approvata
Allora si poi andiamo all'altra
Sono tre sembra relative a questo concorso quindi perciò bisogna provvedi nota con la quale la dottoressa capiranno si chiede di potere all'altare suo figlio durante l'espletamento delle prove o l'interesse io segnalo l'affidamento di che si parla dottoressa mento a chiesi poter usufruire di ore supplementare durante l'espletamento di allattare la figlia sì va be credo che sia siti non non ci dovrebbero essere problemi no siete d'accordo
Poi andiamo all'altra Nana numero cinque l'istanza il dottor tuttora la mantella chiede di essere ammesso con riserva alle prove scritte
E qui i già altre volte abbiamo rigettando anche quei silenzi si propone di limiti alla propria come di respingere l'istanza si d'accordo
A altri anche altri casi che abbiamo ha adottato la stessa delibera allora abbiamo accantonato soltanto la pratica numero dunque verrà la riprendiamo prima della fine della seduta di questa mattina perché bisogna adesso presidente la dottoressa Dal Moro do Moro l'abbiamo detto forse mi è sfuggito alla Loggia dei fare quelle è stata respinta l'istanza sì sì sì ah ecco non era sfuggito sì sì
Se si tratti
Fatto fa
Allora andiamo alla pratica urgente che avevamo tratti rimandato a domani
Ma domani cioè ad oggi Presidente chiedo scusa in ragione della necessità dell'opportunità di concludere in mattinata il dibattito io posso chiedere la pace sul rispetto rigoroso da parte di tutti i tempi sì perché altrimenti opinando che per noi è una parola il
La signora mi dà avvertita un minuto prima della scadenza dei dieci minuti in maniera che avvertirò chi sta parlando e che gli può dire una parola va bene
D'accordo
Sì
Sicuri sì soloni entrati dottori Visconti occupino è un vizio che si erano assentati a media dato che io mi sono sempre astenuto nessuna va bene
Allora credo che sia il caso che il i relatori brevemente perché già precisa è stata illustrata adesso sì liberamente le modifiche che sono state apportate all'esito del ribassi lime Salomone decisamente ben
Sì tanto complicato tenute
Scusi
Lo abbiamo cercato di mettere in funzione sì c'è qualche problema sono macchine tanto che le avevo detto di comprarne uno
Eligio prodotti steso prese servizio fuori perché non vorrei scavalcato se ricevono inserendomi fratricida ottima intenzione cominciamo con va be va be a
Allora come vicepresidente non credo che occorra una lunga relazione anzi mi limiterò a dire poche cose intanto che ovviamente abbiamo tratto
Spunto da i non numerosi interventi in occasione della precedente discussione questo ha determinato anche una diversa impostazione del documento mentre c'è prima i riferimenti al testo approvato
Dalla Camera in sede di conversione erano pochi quasi nascosti nel corpo del documento invece il documento adesso parte de de Beppe io avevo iniziato ma se voi mi sedusse insomma per va be allo sarò molto breve adesso invece il documento parte decisamente proprio con la formulazione riportate in prima pagina delle due versioni del decreto legge quella licenziata al governo e quella provata a cui in campo segue in forma molto contratta
Una premessa che occupa le pagine due e tre e qui Presidente le indico subito vi sono dei refusi alla fine la seconda pagina quartultimo rigo dovuti a spostamenti alla tecnica del computer allora mi consenta di precisare subito al quartultimo rigo costituiscono punto fermo eliminiamo di riferimento di e scriviamo per quindi punto fermo per ogni ragionamento sul processo eh
Per una ricostruzione le minando di al rigo successivo ricostruzione sistematica della sua disciplina non di una sua disciplina
Sono chiare queste cose chiamava solo caffè
Perfetto
Andiamo avanti dunque dicevo vi è una contrazione del della premessa anche sugli esterni molti consiglieri che occupa quindi anche meno di una pagina dopodiché dalla fine pagina tre si mostrò subito le diverse prospettive su cui poggiano rispettivamente il testo del decreto legge governativa quello provato la Camera ricorderete l'osservazione del consigliere Di Casola
Che appunto prima in Commissione poi in plenum aveva fatto rilevare il diverso approccio dei due testi abbiamo comunque ribadito e qui sono già la pagina quattro che sia nella prospettiva del testo governativo che in quello approvato dalla Camera mancano e indispensabili modifiche che erano nostro avviso possibile comunque necessarie sin dalla fase dalla fase transitoria di applicazione del centoundici per come dire eliminare la potenziale conflittualità di alcune norme del Codice di rito con le nuove previsioni
Salto a piè pari senza commento perché ampiamente trattato nella prima mia relazione quanto precisato alle pagine quattro cinque sei è sette del documento che in pratica è una parte che si diffonde sull'i problemi concreti che all'interno dei processi un'applicazione del testo soprattutto una perversione governativa determinerà sta determinando perfetto perché quel decreto in vigore ribadiamo comunque qui sono praticamente alla seconda metà della pagina sette che nella prospettive del testo governativo
Ribadiamo che sarebbe stato opportuno che qui nuovi principi fossero stati e applicati in relazione ai procedimenti pendenti in fase di indagine preliminare per ragioni appunto che abbiamo esposto prima non mi soffermo già come dire oggetto di discussione
Nel il partire voi con l'esame del decreto legge come approvato dalla Camera dei deputati pagina otto abbiamo subito inserito quel rilievo lessicale formulato dal presidente nella discussione cioè l'introduzione della previsione di regole per valutazione delle prove ad con l'inciso salvo le regole che fa pensare appunto un'eccezione ai principi del centoundici quindi la l'uso di quelle sicure certamente fonte di ambiguità
E precisiamo comunque che i rilievi prima formulati in qualche modo anzi a pieno diritto sono formulabile anche rispetto a regime che si determina a seguito della formulazione adottata dalla Camera dei deputati
E passo direttamente alla pagina nove dicendo che praticamente esaminiamo voi in direi con sufficiente dettaglio il testo approvato dalla Camera dei deputati
E qui alla fine della pagina nove vi sono forse i rilievi più significativi e cioè un rilievo come dire all'interpretazione troppo rigida del principio costituzionale adottata vado dalla Camera che non tiene conto anche della possibilità di deroghe che il quinto comma l'articolo centoundici la Costituzione prevede e poi sottolineammo già dalla pagina nove e successivamente anche in grassetto all'inizio da pagina dieci
Quella che secondo molti consiglieri peraltro devo dire con particolare insistenza condivisa coi da tutti dal dai consiglieri di di Casoli Piazzi anche da altri in sede di dibattito non ricordo il consigliere Rossi forse anche Margherita Cassano è stato ritenuto il punto centrale
Della normativa transitoria e di quella futura per la verità che che manca vale a dire a fronte della riduzione
Consistente dell'utilizzabilità delle dichiarazioni rese da coloro che voi si sono rifiutati di rispondere in dibattimento manca una previsione esplicita che si dovrebbe prevedere sin dalla normativa transitoria
E di una consistente riduzione dell'area del Silenzio quindi la imposizione di un obbligo che ve ovviamente in fase transitoria non potrebbe essere sanzionato penalmente
Di un obbligo di rispondere per chi imputato poco imputato imputato
Oggi ho dato il reato commesso abbia reso dichiarazioni erga agli assi in fase di indagini preliminari e sì evidentemente andando dibattimento deve essendo obbligato a parlare
E questa è una
Osservazione che dico subito così non ci ritorno viene ripresa più volte nel corso del documento perché ritenuta ripeto centrale ovviamente noi abbiamo anche raccogliendo le indicazioni del dibattito commentato in qualche maniera valutato come è nostro dovere
Altri passaggi del testo approvato dalla Camera sottolineando in positivo con apprezzamenti quindi favorevoli il testo del comma quattro che in sostanza si riferisce al giudizio di illegittimità
E che a nostro avviso eviterà i problemi in in tema di retroattività della norma che sono proposti per esempio intende imputo di cinquecentotredici nuove missione lo ricorderete la Cassazione Missere sentenze che provocano dei problemi la legge voglio il testo approvato alla Camera dice oggi
Che la corte valuterà secondo le regole di valutazione della prova di giudizio utilizzate dei giudici di merito in relazione direttamente alle sentenze poi oggetto del ricorso in Cassazione
Ribadiamo al punto relativo al comma sei che i problemi che derivano dalla nuova normativa a maggior ragione sì aggraveranno in relazione ai procedimenti che proseguono secondo il vecchio rito fossi abbiamo inteso interpretare anche lì una certa ambiguità lessicale cuculi presidente aveva fatto riferimento sempre a pagina dieci ma qui risalgo sopra al uno due terzo comma mi pare abbiamo anche osservato qui ci dava ragione avevamo ragione nella formulazione del del precedente parere
Allorché afferrabile avevamo affermato che la previsione del legislatore secondo cui le dichiarazioni rese in indagine preliminare
Da chi si sia rifiutato puoi si fosse rifiutato di sponda dibattimento sarebbero state comunque utilizzabili con la prova della minaccia violenza ho offerto di utilità eccetera eccetera abbiamo osservato non solo la difficoltà della prova
Ma anche il fatto che evidentemente la prova di queste violenze eccetera si sarebbe dovuta a formare in contraddittorio infatti il testo proprio la Camera dice esattamente questo
E però qui osserviamo ma la la il rilievo e contenuto Jamel pagine sette otto come appare un po'irrazionale dire
Qualora uso il termine sintetico il collaboratore non intenda rispondere perché minacciato
Deve però dire in contraddittorio in dibattimento che è stato minacciato e temi suggeriamo mi sembra logicamente una procedure incidentale
Perché potrebbe in camera di consiglio portare all'acquisizione di questa provo ove dichiarativa sarà ben difficile che si possa provare una violenza una minaccia
Per altra via bene andiamo avanti andiamo avanti
Per dire che poi a partire dalle pagine
Sostanzialmente se effettivamente dalle pagine quindici in avanti ma con una premessa che già parte dalla pagina undici ci siamo diffusi
Ne ma vedremo in maniera molto contenuta
Nell'esaminare le linee di una futura disciplina ora qui ricorderete che sia stato un dibattito in plenum morte nel corso del quale alcuni avevano criticato questo diciamo ampliamento del parere quasi si trattasse di un deborda mento dalle nostre competenze
Qualche altro sia pure per la verità in chiave di ricostruzione culturale del del nostro intervento diceva che forse avremmo dovuto soffermarci maniere più antico la scelta che è stata fatta e questa intanto di una radicale di una notevole contrazione può ancora non soddisfare qualcuno ma di una notevole contrazione di quello che avevamo scritto ad esempio eliminando totalmente i riferimenti a processo civile abbiamo ritenuto di inserirli
Per ragioni completezza però abbiamo quel convenuto sul fatto che il processo civile non è interessato la normativa transitoria e quindi non abbiamo parlato non è interessato per effetto da legge costituzionale
Quanto normativa transitoria parla proprio del processo penale
Abbiamo voi come dire esaminato
Unicamente le linee di tendenza di una futura normativa
Nella parte in cui a nostro avviso già il legislatore in via transitoria avrebbe dovuto intervenire quindi la la linea è non quella di fare una summa né colto né nel raffinata di tutto ciò che ne codici diritto deve cambia ma soltanto di quei temi di quei punti su cui subito si porranno problemi per l'Inter Petri
Tra le parti dunque e soprattutto su quei temi in cui a nostro avviso sarebbe stato possibile intervento in via transitoria abbiamo anche contratto la ricostruzione storica del ricorderete del dibattito che ha preceduto la sentenza la Corte costituzionale del novantotto è stato ciò ripeto notevolmente contro quindi quelle di qui rilievi che sono contenuti in una parte finale del documento io qui non sto di nuovo illustrare ne avevamo già parlato prima sostanzialmente non mutano
Mi permetto di sottolineare
Come un rilievo che contenuta a pagina sedici cioè quello relativo al fatto che il giusto processo va attuato anche intervenendo per garantire effettivamente la difesa dei non abbienti è un rilievo che proprio ieri lo stesso ministro di Giustizia in un intervento pubblico ha condiviso cioè affatto autonomamente quindi questo ci conforta non è in onore clima dichiarazioni di principio
Ma dico anche a questo si deve pensare per attuare e da subito il giusto processo io mi fermerei qui presente così saranno delle osservazioni particolari ci riserveremo ritornare non so se posso del China vola
Se perché lui aggiunge qualcos'altro in particolare gioco ma
Va bene Rossi
Presidente
Nei limiti di tempo in quel dibattito si deve contenere io voglio aggiungere qualcosa quanto è stato detto all'interno di quest'aula soprattutto in risposta a quello che è stato come dire lettori perpetrato del nostro dibattito all'estero
Su un punto credo bisogna essere molto chiari l'articolo centoundici della Costituzione con l'insieme di principi che esso contiene rappresenta per noi per me ma credo per molti di noi un punto fermo
Della disciplina costituzionale ed è a partire da questo punto fermo qui bisogna ripensare il riorganizzare la disciplina del profit questo per molte ragioni innanzitutto per lealtà alla Costituzione e come magistrati dubbia
In secondo luogo per realismo
Perché per averla tante volte applicate tante volte invocata anche quando abbiamo sollevato dubbi di costituzionalità conosciamo la forza straordinaria la capacità espansiva del dettato costituzionale e quindi ma non la rivendichiamo oggi siamo amministratori della giurisdizione
Ma non solo per queste due considerazioni lealtà alla Costituzione il realismo istituzionale e giuridico ma anche per condivisione dei principi che sono contenuti nell'articolo centoundici della così
Chi all'esterno di questa vuole immaginare una magistratura una burocrazia riottosa che magari attraverso cavilli magari attraverso ragionamenti tecnici si oppone alla dei all'innovazione costituzionale
Chi vuole dare questa rappresentazione della magistratura e del Consiglio superiore sbaglia non è questa la verità e menzogna che naturalmente nel dibattito politico se ne dicono tante ne possiamo compresi
Certo ci sono state poche momenti della storia in cui accusato del loro potere giudici si sono opposti all'innovazione ho qui davanti a me lo ripreso alla fine
Il libro il governo dei giudici di di Lamberto libro famoso che parla appunto di questa lotta sorda
Dei giudici a partire dallo del dal loro potere di interpretazione contro la legislazione sociale innovatrice ecco è un riferimento entropia non c'è questo evitare che anche questo dibattito che sta dando mi sta dando
Quindi a quanti parla di bocciature da parte del CSM dell'articolo centoundici della Costituzione replichiamo che si tratta di una shopping
Noi abbiamo interesse all'attuazione effettiva del principio del contraddittorio nel processo
Quando si dice che noi vorremmo salvare i processi
Non salvare come dire imputati i principi noi siamo interessati all'unica forma di salvezza dei principi che quella di attuarli e di farli vivere concretamente all'interno dei processi che si fa
E questo significa anche saldare lo dico alla fine di questo intervento l'opera di giustizia che secondo le regole giuste vigenti è stata sinora compiuta
Nei dei procedimenti dei procedimenti in corso naturalmente sapevo benissimo che il principio della formazione della prova è contraddittorio
Il principio che si deve contemperare con altri valori se mi consente un'altra è l'ultima citazione in un libro importante che è stato scritto da un giurista che oggi alla Corte costituzionale
Gustavo Zagrebelski si pone proprio l'accento sul fatto che la Costituzione pluralista
Che la Costituzione a molti valori che lo sforzo del giurista non deve essere mai di assolutizzare uno ma di vedervi nel loro bilanciamento dei loro equilibrio tant'è vero che cita una frase di un poeta antico che dice
Il riccio sa una sola cosa ma grande la volpe sa molte cose e dice il giurista moderno dovrebbe sapere molte cose avere presente molti valori quando discute
C'è l'amore però
A vanvera no non non c'erano neppure versa davvero Franchetti il Riccio proprio voglio dire diceva della natura va bene va bene non a costruire inglese perché Dio greco la citazione decreterà livelli per esterofilia assolute scrittore però
Va bene
Allora prima
Presidente chiudiamo la citazione a volte ebbe il felice verrebbe a
E invece se metto anche con le citazioni e parla invece molto più pienamente della disciplina transitoria che abbiamo davanti che è stata oggetto della nostra riflessione
Per aggiungere una cosa è stato una riflessione difficile e travagliata anche perché questo dobbiamo dire non in polemica con nessuno il legislatore ancora una volta adottato la tecnica dei criteri se noi davvero un rilievo critico possiamo muovere al legislatore in tutta questa vicenda
E di non avere dettato una disciplina transitoria quando aveva dinanzi la legge costituzionale che stava scrivendo questo non è accaduto che naturalmente comprendiamo bene le difficoltà di oggi del parlamento di scrivere una disciplina transitoria rispetto a principi costituzionali
Lo dobbiamo rendere un pari a lire fare due cose quindi operativi ritardi opere di pensiero critico io mi rendo conto che la verità in alcuni casi può disturbare può essere irritante però davvero sulla sulla parte di verità vi chiama i dati di fatto che c'è nel nostro pareva non comprenderei col per esempio per esempio un solo esempio perché non posso ripercorre l'abbiamo detto che i tempi del processo prevedibilmente si allungherà
Lo ha ripetuto anche lei Presidente a mio avviso in maniera opportuna e giusta
Parlando sulla stampa e dei questa è una cosa cioè non è non è materia di discussione perché ha una evidenza lampante è evidente che ci che l'incidente probatorio a cui si ricorrerà molto più spesso
E dilatazione questo non significa che è un fatto negativo è un dato che la durata dei dibattimenti prevedibilmente si allungherà che anche per effetto di altre norme la fase interlocutoria all'interno delle indagini preliminari prevista dalla Carotti
E tempo magari tempo necessario in alcuni casi quel tempo perso in altri ma il tempo e tempo e quindi abbiamo fatto bene a dirlo proprio perché in quella valutazione pluralista abbiamo presente anche l'altro valore che pure sta scritto per cento e undici che la ragionevole durata dei processi
Ma soprattutto e qui l'ha fatto bene il relatori a riprenderlo questo punto cioè il cuore del nostro pari il cuore del nostro Paese che in larga misura supera poi all'interno sfumature diversità di giudizio noi abbiamo detto la disciplina dettata dal Parlamento aspetti positivi aspetti criticabili ma manca una cosa un autorevole commentatori riscriva sul giornale e Monte quella di circa
Ma anche una cosa
Giustamente il collega Di Casola insistito nel rappresentare la nuova regola di giudizio vista dettata per i processi in corso ma manca una cosa senza della quale il contraddittorio non sarà effettivo manca una disciplina del diritto al silenzio lo abbiamo detto
Noi non vogliamo che il processo il processo che deve essere il luogo del contraddittorio secondo articolo su centoundici della Costituzione sia un luogo di silenzi vogliamo che sia un uomo di parola
Che poi i silenzi a volte possono essere imbarazzati e reticenti a volte possono essere imprudenti a volte possono essere irridenti ecco vogliamo che la Costituzione scrive scrive che ci deve essere un contraddittorio effettivo nella formazione delle prove e che i nostri magistrati e il pubblico assistono a dei processi che nella realtà delle aule di giustizia sono luoghi di stile interno
Nel processo chi ha parlato prima nella fase delle indagini che ha accusato i correnti a chi è accusato gli imputati di reato connesso bisogna bisogna che sia sottoposto a una disciplina l'imitatrice il diritto al silenzio e sanzionatrice del silenzio del silenzio reticente del silenzio che svuota di verità il processo che impedisce al Pubblico ministero e al difensore
E al disegno e gli altri difensori delle delle parti nel processo di esaminare di saggiare di cercare la verità questo silenzio ed uno stacco alla verità quindi direi che il cuore del parete per chi lo voglia leggere all'esterno sostenuto statuto questa affermazione a pagina nove appalti detto questo sappiamo di porre nostra lotto problema spinoso al Parlamento spinoso ma non irrisolvibili perché già nella disciplina transitoria questo silenzio può esserti regolato può essere regolato utilmente proprio perché manca un minuto dico una sola cosa questa formula del giusto processo che è stata usata come dicono il dibattito che ha accompagnato la riforma costituzionale io non l'ho mai condivisa perché non è una formula giuridica è una formula politica che ha un significato vuole dire vuole far credere alla collettività nazionale che i processi di prima erano iniquità che i processi prima erano ingiusti vuole operare una sorta di delegittimazione dell'operato della giustizia dell'operato di accertamento della verità nel corso di questi anni
Su questa formula non articolo sette undici non la sua disciplina transitoria davvero io credo che debba essere rifiutate perché una formula che appartiene al linguaggio politico serve non a fini di giustizia non ci aiuta a comprendere che cosa abbiamo davanti
L'articolo centoundici un punto fermo noi ne vogliamo l'effettiva realistica attuazione questo parere è un contributo a questa opera che il Consiglio superiore della
Va bene non ci sono altri iscritti
Tra però un consigliere Rossi l'occasione di ulteriori letture dandogli la mia relazione al convegno bacini dove ho cercato di chiarire che significa giusto processo Robert quindi
Ieri
Signor presidente precisa io ravviso ancora nella versione del parere che ci è stata distribuita
Seppure attenuati due edizioni due vizi che
Mi ero permesso già di denunciare nel dibattito della scorsa settimana
Dico anche se attenuati perché certamente il primo vizio che era quello di ignorare completamente
La nuova versione del decreto introdotta a larga maggioranza dalla Camera viene superata perché Caretto credo che non si potesse fare diversamente nonostante qualche tentativo di resistenza fosse affiorato nello scorso dibattito ma credo fosse inevitabile e il parere doveva confrontarsi con il nuovo testo e non poteva e nasconderci dietro un dito continuando a parlare di un testo che non c'è più
Tuttavia e il parere con continua a contenere Pio numero di pagine dedicate al vecchio testo
Il che è improprio per due ragioni private che quel testo non c'è più e non ci sarà più è noto a tutti che ieri è scaduto al Senato il termine
Assegnati in Commissione per la presentazione degli emendamenti nessuna forza politica né di maggioranza né di opposizione ha ritenuto di presentare emendamenti e questo evidentemente è un'indicazione precisa
Chi è pagine
E
Secondo rilievo
Questo facciamo o mi pare di intendere il parere lascia intendere che facciamo per continuare ad alimentare
Per cortesia
Riccio pazzo
Per continuare per continuare ad alimentare e una polemica che mi sembra assolutamente superate ed è la polemica di dove mettere i paletti
Dell'applicazione del nuovo regime nel vecchio testo del parere si polemizzano ma con la versione originaria del decreto là dove si diceva si applica ai procedimenti in corso per cui non sia stato dichiarato aperto il dibattimento
E si proponeva in alternativa quelli per cui non sia stata promossa l'azione penale già l'altra volta avevo notato questo si faceva con una straordinaria sintonia in coincidenza con un emendamento l'emendamento Finocchiaro che doveva in quel momento essere presentato alla Camera e che poi fu superato dagli accordi diversi della maggioranza ora a me pare che questo gioco al tira e molla nello spostare i paletti dell'applicazione dei nuovi principi a quelli per cui non è stato ancora valido dibattimento qui per questo da promosso l'azione penale
Sia un argomento totalmente superato perché poi come il parere stesso dice l'impostazione del del legislatore della Camera e completamente mutata e quindi si è posta fuori
Da questa ottica del momento in cui applicare i nuovi principi stabilendo si applica a tutti salvo e quindi l'espressione probabilmente è vero che in feriti salvo le regole che poi di seguito vengono dettate sulla valutazione della prova
Quindi a me pare sia perché siamo informati dell'evoluzione del dibattito politico
Sia perché finisce di diventare un'occasione per attardarsi su una polemica francamente superato su cui il il nuovo testo non offre più punti quindi io personalmente riterrei che questa parte delle a cui il parere dedicare pagine quattro cinque sei potrebbe essere più opportunamente
Espunta
Secondo vizi io che io avevo lamentato nello scorso dibattito e che mi pare il la versione del parere continua a portare con sé è quello di andare ampiamente ultra petita
Corsia Spataro dice che il parere è stato drasticamente ridotto mi pare che l'espressione drastica quiz sia un po'eccessiva è vero che siamo passati da ventidue pagine a diciassette mi pare che come parere per ed è vero altrettanto che il decreto nella nuova versione si si è un po'allungato
Rispetto al testo del governo tuttavia a me pare che ci sia ancora un'ampia e sproporzione che non è evidentemente una sproporzione di numero di pagine ma è una sproporzione di argomenti cioè il parere continua a parlare e di molte cose che col decreto non hanno niente a che fare
E specificamente il parere pagarla
Della Genesi
Della modifica dell'articolo centoundici e poi parla dei tutte le conseguenze
Processuali della riforma dell'articolo centoundici ho già detto nello scorso dibattito che ritengo in opportune a questa impostazione tutta la parte dedicata alla Genesi
Della modifica dell'articolo centoundici
è stata sì spostata come collocazione materiale nel parere perché anziché essere messe in capo è stata messa in fondo
Il che
Da un certo punto di vista può significare anche che stupri e si intende in questo modo dare meno importanza
Senza nulla togliere al al professor Riccio
Chi che prendo atto non è quello del del del detto del consigliere Rossi
Che ha che ha una solida e poi la cosa pericolosa è e qui e quando dice dice la qual è già pericolose dice avere un'idea ma è ancora più pericoloso quando è l'unica e questo equestre evidentemente ed eseguire dentro il caso è il caso del professor Ricci in quale però io prendo atto e rimasto affezionato alla alla sua ricostruzione storica della genesi del dell'articolo centoundici e pareva i ribadisce che si vogliono ripercorrere le linee guida dell'intervento riformatore
E il parere continua a contenere la storia dell'articolo cinquecentotredici
La storia della legge novantasette due sei sette le sentenze della Corte costituzionale del novantotto
E poi
Dopo tutta questa parte di genesi che un commento centrale in cui si dice tutta questa storia
Rischia di portare alla radicale perdita di efficacia dell'intervento penale o peggio una sorta di amnistia strisciante è vero che questo lo si dice con una formula dubitativo prognostica
Però io vorrei capire queste espressioni che stavo mezzo tra la genesi di questa storia e le richieste di modifiche a delle altre norme per il futuro
E che cosa vuol dire cioè vuol dire che così come cioè Allo stato attuale
La la il provvedimento che noi dobbiamo giudicare porta con sé il rischio di perdita di efficacia dell'intervento penale o peggio diventa una sorta di amnistia strisciante
Io ricapitolo pezzi è così allora inviterei i i relatori a dirlo in modo più esplicito e se non è così inviterei a toglierlo perché io voglio capire questa frase buttate Alina nel mezzo del parere
Che lascia intendere che il decreto di cui stiamo parlando si traduce in una sorta di amnistia strisciante
E va chiarita re o ce se ne assume tutte le responsabilità o o o la si toglie è vero ha detto il consigliere Rossi possiamo anche forse convenire c'è il rischio che si allunghino i tempi dei dibattimenti a parte che vorrei anche qui capire meglio su quali elementi precisi si fa questa previsione ma a fronte di questa previsione che potremmo anche ritenere ragionevole dovremmo però allora anche dire che con la riforma si immagina che però diminuisca il numero dei dibattimenti e perché allora dobbiamo dire le due cose ha ragione Rossi con non è che manca un minuto non è che dire si allungano i tempi sia distinte in sé negativo chiedo diciamo dovremo contestualmente però dire che nella logica della riforma si immagina che diminuisca il numero che che insieme come si immagina sì ma come si immagina e allo stesso modo in cui si immagina che si allunghino i tempi dei dibattimenti ci dovrebbe immaginare che dovrebbero diminuì che dovrebbe diminuire il numero allora
Questi due servizi di cui ho parlato a mio parere rimangono
C'è questa parte di de ampiamente ultra petita che contiene tutta la genesi della riforma che secondo me fuori tema c'è tutta la parte in cui si ipotizzano le riforme del centonovantadue del duecentotrentotto del Cinquecento cime Gentoo UDC duecentododici che secondo me è ultra petita perché con il decreto in questione a rigore non c'entra niente
C'è poi un cuore centrale in cui si fanno scappare giudizi molto negativi sulla sul decreto con una formula per cui alla fine non cedesse assume neanche completamente la responsabilità ora io prendo atto di quello che ha detto il consigliere Rossi
Il parere non vuole contenere e e questo forse lo dice è meglio che non mi paga del precedente un giudizio di disvalore sulla riforma dell'articolo centoundici
Credo che però ci siano tutta una serie di passaggi tutta una serie di incisi
Tutta una serie di cose che si leggono tra le righe per cui questa affermazione che considerava sia fatto in cui io mi ritrovo per cui i principi de introdotti nella modifica l'articolo centoundici sono diventati un un un un riferimento costituzionale e condiviso e comune da tutti ecco dovrebbero essere esplicitati meglio
Perché altrimenti si rischia di continuare a cogliere lecco
Di una polemica in cui e lui ricordava non lo dovremmo chiamare il giusto processo perché in questo modo implicitamente vorremmo dire che il processo vecchio non era giusto
Però vorrei che si lasciasse intendere comunque che se la riforma è stata fatta si è si è ritenuto di modificare l'articolo centoundici lo si è fatto in una logica che lasciava intendere che questa modifica ci avrebbe portato ad un processo più Giusto
Il che non vuol dire che il vecchio non era giusto ma certamente il senso del legislatore costituente è stato quello di immaginare di fare un processo più giusto e io vorrei che questo tra sparisse in modo più esplicito perché mi pare che dal parere e ci sono ancora sul parere ci sono ancora molte riserve mentali e quattro proposte grazie Gilardi
Potresti fare arrivare degli emendamenti dico se valuta
Gilardino io proprio un minuto soltanto perché proprio rispetto alla premessa che è stato introdotto ed opportunamente del documento quello che si legge a pagina quattro cinque
Non sull'argomento è dunque evidente che l'Osservatore toscano delegato e coordinare l'ho scelto rimodulare le regole processore proprio dall'applicazione noi principio procedimenti in corso
Ciò comporta Rizzo coordinare nel dettare la disciplina transitoria un margine di discrezionalità che presuppone un incrocio di ciò che dei principi del nuovo articolo centoundici costituzione assolutamente indispensabile e di ciò che al contrario questo progetto ricevendo veramente mutuato sono le pagine quattro e cinque
Ripeto questo periodo ombretto luce della premesso che l'articolo centoundici novecentoundici è norma che deve permeare l'intero ordinamento mi suggerisce riproporre emendamento molto rapido
La come dire la delega per il dottore ordinario
Ad attuare questo processo di trasformazione costituzionale quindi adottare l'ordinamento luce trovano norma è pur sempre come dire una delega vincolata
Non è che qualunque soluzione possono essere proposte evidentemente la scelta di dottor ordinario non essere sempre letta alla luce l'articolo centoundici il suo limite quello dalla razionalità
Mentre ma forse una mia lettura
Mi pare che per quest'ultimo questo emendamento che si suggerisca l'impressione che il dottor ordinario come di rabbia libertà di spazio sul avendo avuto questo della gabbia libertà di modulare come crede eccetera
Allora io inserirei proprio perché abbiamo riproposto la depressione sbagliata dopo il periodo di pagina cinque da questo punto di vista che il Consiglio superiore al mezzo puro si propone di esaminare il tè
O per decreto legge e quello approvarlo a Camera dei deputati aggiungere questo periodo
Limitandoci di soggetto il Consiglio a registrare gli effetti che produrrebbero suo attuale disciplina processuale
E da astenendosi da valutare se altre soluzioni possono dimostrarsi pilone ad assicurare l'esigenza di funzionalità del processo senza tradire lo spillo norma costituzionale voglio dire quello che i conti lo sta facendo
E credo che lo faccia anche doverosamente trecento in questo contesto con questo decreto anche la luce vicende si possono produrre questi difetti
Ma votazione se quella scelte siano le sole come dire possibile alla luce del principio che richiamavo ci siano altre mi sembra che fosse per il consiglio non debba farlo ecco io mi limito a questo
Va bene
Basta
Mattone
Ma io intanto desidero esprimere
Un apprezzamento nei confronti
I relatori che
Si sono rivelati disponibili modificare il testo raccogliendo sollecitazioni emerse dal l'MPA e soprattutto indicazioni raccolte me nel successivo lavoro della commissione
Il testo quindi è stato utile questo
Tempo una modifica
Della proposta che nella sua prima parte
Non presenta più quelli che io considerato
Dei temi dei vizi
Di impostazione se nonostante tuttavia la la parte generale appunto esprima una più convinta adesione all'articolo centoundici della costituzione di quanto sì sì esprimesse la la la precedente
Formulazione della proposta stessa io devo dire che l'otto che viene tuttavia nella parte chiamiamola così speciale espressa ancora una certa visione ispirata a modelli che non sono congruenti con quelli di cui oggi parliamo con quelli che sono a fondamento dell'articolo centoundici quali una certa vischiosità
Forse dura a morire
Che si manifesta ad esempio poco tempo ma non è come si dice un fare le pulci e che si tratta anche qui di contenuti contenuti non sono solo quelli che condivido relativi alla limitazione del diritto al silenzio contenuti sono anche altri ecco per esempio a pagina sei a pagina sei si fa riferimento al la perdita di sapere che questa tutto con questa di ologramma comporta nella prima parte del proprio la pagina tre che non può non incidere non negativamente sulla formazione del convincimento del giudice questo è un punto dirimente appunto non è una mia pignoleria soffermarsi su una espressione del genere
Perché mi sembra che la l'articolo centoundici in qualche modo voglia superare proprio delle posizioni i che ori che che sono ancorate ad una
A a ad ad una accentuazione ad una sua forte stop valutazione delle indagini preliminari e che vorrebbero che quelle né che che che il materiale raccolto nella fase indagini perché incriminati potesse in quanto più genuino perché raccolta l'immediatezza potesse essere utilmente acquisito al fascicolo del dibattimento voglio dire nei dieci anni che ci separano all'entrata in vigore della Codice di procedura penale undici il pendolo che è stato
Agitato sia dalla colpita alle riforme via via intervenute che ha della sentenza della Corte Costituzionale diciamo a ha oscillato proprio intorno a questo termine recupero o meno degli atti delle indagini preliminari all'io vorrei dire
Per essere più preciso che la la mia convinzione e che il il la il principio del contraddittorio sancito dall'articolo cento undici consenta una maggiore approssimazione alla verità processuale questo lo accennavo per un precedente intervento e che quindi non si tratti di una perdita di sapere ma si tratti di una della acquisizione di un metodo che è il solo che può condurre la verità processuale a ad una maggiore prossimità alla
Verità
Alla verità sostanziale leggevo giorni fa la valutazione una espressione di un giurista e quale diceva
Grosso modo che se si ritiene che le modalità di acquisizione delle dichiarazioni non incitano sul loro contenuto
Beh allora si può anche porre una pietra tombale sul principio accusatorio voglio dire se siamo convinti che soltanto attraverso la dialettica dibattimentale quella dichiarazione Possa esprimere la verità più autentica e qualora credo che non possiamo ancora considerarsi prigionieri di visioni che l'articolo centoundici intende eliminare passo a un secondo mo'punto forse sto per finire mio tempo cioè io l'ho anche non sono soddisfatto per l'uso Quaggio parlamentare ritengo sia della
In virtù di quanto si afferma a proposito dei criteri di valutazione della prova
I criteri sì sì più o meno a pagina nove sì anzi no come a pagina nove c'è una giudizio che mi sembra ancora troppo durò sulla troppo le spie sul i criteri
Rivalutazione che sono stati appunto introdotti nella disciplina transitoria
Nella disciplina transitoria mi riferisco a quella
Votata dalla Camera dei deputati
Ecco quindi io credo settantaquattro insieme che e il l'articolo centoundici per quanto riguarda la tutta una disciplina transito ma visto che l'articolo centoundici abbia e immesse azzeccato un qui pro cesso così trasformazione di graduale atta attaccamento dei dei principi in esso contenuti alla disciplina ordinario
Laddove per processo
L'oggetto è entrata in senso di si di di di progressione e credo laddove questo termine comporta un inizio mi vien da dire così di applicazione
Di quei principi una su pur parziale applicazione di quei principi ai procedimenti in corso ormai tutti i procedimenti in corso il scusi loro escluso ormai superata ormai dalla precedente struttura della decreto legge governativo
A me sembra quindi che questa
Dal chiede la l'assetto che sia stato raggiunto nella anni commi due e tre del del decreto del del testo di cui discutiamo abbiano realizzato equilibrio nel senso che ha mantenuto in piedi queste dichiarazioni acquisite nel nelle indagini criminali e poi a circondato la loro valutazione di alcune cautele cautele peraltro di cordone di questo ne abbiamo già parlato che erano ad esempio già presenti nell'articolo centonovantadue terzo comma quindi io non trovo scandaloso che una regola che queste queste che nel la lego la nel centonovantadue sia stata soltanto corretta e diciamolo qui francamente un po'brutalmente soprattutto nel senso di escludere che una prova possa essere raggiunta attraverso la la sommatoria di più dichiarazioni dei collaboratori di giustizia questo mi sembra il senso e nacque a questo proposito vorrei dire proprio così come via incidentale che forse noi magistrati sole ma anche interrogarci su una certa giurisprudenza che al riguardo è stata elaborata e che potesse
Diciamo trova al momento giusto ad ha trovato un momento di
Di sanzione di contenimento mi mi riferisco alle collabora alle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia indie questa norma così come la lo lo approva nel disegno di legge cui fanno riferimento i relatori disegno di legge che è in discussione in parlamento che pure intende apportare delle limitazioni alla
Intende a potare limitazioni alla a infine relativamente alla valutazione delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia e disegni e la proposta di legge sei mila cinquecentonovanta barra CE che è menzionata a pagina quindici questo per dire che viene un po'un movimento di opinione che tende evidentemente di fronte ad una giurisprudenza che non sempre è sembrata
Sollecito quindi ho finito siamo sì va bene alla fine vita concludersi soddisfacesse esterno che non sempre sembrata
Soddisfare esigenze garanzia questa giurisprudenza diciamo oggi in questa che porsi a chiamarsi una norma manifesto trovate di ma voglio dire coi quindi concludo che quel che si possa pensare
Delle ambiente la disciplina transitoria al riguardo ecco una cosa qui proprio comunale rivolgo ai relatori un invito io non ho preparato di emendamenti per la pagina quindici ricordo di avervi giace nascosto dove avverte
Episodi precedenti interventi sull'argomento ecco io credo che comunque quale che sia la valutazione che si possa dare di questa disciplina transitoria non poco per non possa affermarsi che essa possa configurare una vera e propria legale
Veri una prova legale ecco su questo io inviterei proprio magari cercherò di su questo punto a pagina quindici tre disporre sul suolo soltanto su questo punto un emendamento perché mi sembra che questo insomma sia pongo cioè non siamo sul terreno valutativo direi che perché fuor di luogo parlare di prova legale in quanto prova legale soltanto quella che inchiodato il giudice davanti ad una ad un risultato obbligato quale nel processo civile e il giuramento decisorio
Ecco detto ciò
Ribadito perché l'ho solo accennato che sono assolutamente convinto della necessità che in questa sede trovi ampio spazio la disciplina del diritto al silenzio la quale soltanto può bilanciare giusti principi proprio articolo centoundici
Fin da ora dichiaro che voterò a favore di questa proposta perché complessivamente la considerava valida grazie resta
Innanzitutto una dichiarazione di perfetta adesione al dibattito che si sta sviluppando pacato dello stesso tempo riflessivo
In riferimento ad una atteggiamento che mi piace sottolineare che è un atteggiamento positivo e propositivo nel senso che in tutto il documento sopra tutto nel dibattito di stamattina
Mi pare che si dica i magistrati sono fedeli alla Costituzione il centoundici legge costituzionale
Quindi dobbiamo fare tutti quanti il nostro dovere perché si realizzi io credo che sia un atteggiamento anche politicamente significativo e che non sia un atteggiamento che contrappone posizione apposizione
Sono spaventato dalla lettura che pubblicamente viene data
Nel dibattito anche giornalistico come se ci fossero opposti schieramenti in campo da una parte gli avvocati dall'altra i magistrati uscire da questa logica significa come dire adottare anche un tono della discussione che sia un tono cooperativistico un tono che aiuti questa
Questo intero paese a uscite da questa emergenza
Detto questo però voglio sottolineare che come dire per arrivare ad una soluzione di questo genere bisogna fare una sorta di gesto di approssimazione approssimazione ci avvicinamento verso verso l'altro verso l'antagonista e questo si realizza soprattutto attraverso una sorta di autonomia
Quest'auto ironia consiste soprattutto nel cominciare a depurare il nostro linguaggio a usare i nomi in maniera diversa di faccio un esempio
Noi stiamo lavorando con una formula un po'piena di retorica giusto processo io credo che dobbiamo cominciare a tradurla in un'altra formula che forse e più fedele alla tipica formulazione inglese di questa
Di questa
Regola che il più prossimo studio proseguì dovrebbe essere tradotto in italiano come processo dovuto dovuto nel senso che c'è un dovere delle istituzioni pubbliche è un dovere degli Stati nei confronti degli imputati
Non c'è nessuna regola di persecuzione ma è come dire il diritto di un imputato di non essere considerato colpevole fin quando non c'è qualche qualche pronuncia proceduto proceduralmente corretta quindi dobbiamo come dire lavorare sulla depurazione del linguaggio e poi visto che qui il problema è il tempo come giustamente è stato sottolineato proviamo a tradurre la formula ragionevole durata nel senso non di ragionevole brevità
Ma di ragionevole lunghezza Lazoi ogni processo può essere visto come quel meccanismo che ha bisogno non del tempo breve ma di quel tempo ragionevolmente lungo per arrivare alla verità processuale che sicuramente cosa differente dalla verità storica
Ma nessuno mai nei sistemi occidentali
Ha pensato di poter realizzare attraverso il processo penale la conquista della verità storica qui si tratta di limitare le regole
Ragionevolmente al raggiungimento di una verità che è soltanto processuale qui si tratta di riscoprire i convenzionali smog moderno e quindi togliere erodere quella retorica che intorno al processo e alla giustizia c'abbiamo messo
Non non è il secolo del del del della giustizia questo è il secolo delle norme proceduralmente corrette allora ha ragione Michele Vietti quando dice
Può essere un processo più o meno giusto io credo che il tentativo che facciamo oggi e che in questo Paese andrebbe coltivato sempre di più di Raggio credi arrivare ad una regola che si approssima di più alla coerenza processuale sono d'accordissimo con lui quando dice presto e quindi io dico che non si tratta caro nello di
Ritrovare formule del tipo verità o pensiero critico no i giuristi sono intellettuali che fanno cose con le parole
E lo fanno più degli altri a volte le parole di giuristi pesa non più belle
Parole degli altri non ci troviamo di fronte al tentativo di risolvere conflitti di stabilire la verità processuali e non di dare al processo né la funzione di politiche criminali né una sorta di
Ricostituzione della legalità
Quello che manca eccentrici sono tante cose possono mancare in questo parere se io avessi dovuto scriverlo sarei partito dal fatto che noi in questo Paese
Concludiamo l'attenzione sul processo sui rimedi ma mai abbiamo attenzione alle cause del una delle cause come mai non si interiorizzato mai in questo Paese il rispetto della norma e della legalità
E allora ecco che combattiamo tutti sull'efficienza del rimedio del processo
Della sicurezza della norma su cui bisogna intervenire mai sul problema che la della causa noi per quanto riguarda il Consiglio suprema magistratura dobbiamo soltanto dire quali sono gli strumenti perché coerentemente a questi principi
Dobbiamo realizzare i nostri obiettivi per questo io credo che il giudizio su questo parere debba essere debba essere positivo un ultimo punto
Il noto di questo parere il diritto al silenzio
E abbiamo fatto bene a indicare questo al legislatore la transitorietà della norma viene a sfociare in questo nodo centrale che la regola del diritto al silenzio
Un bel compito per qualsiasi legislatore porre il limite fra il diritto di non accusarsi il diritto di non accusare altri se non attraverso un contraddittorio nello stesso tempo
Attraverso
Come dire un principio di indisponibilità del processo cioè il processo non è il processo disponibile a favore delle parti e quelli quindi è un compito difficile
Lo dico chiudendo su un altro problema di nomi ma qui dentro c'è la storia di una categoria antichissima che la categoria non del processo ma della democrazia i greci parlavano di parve sia padre sia in greco vuol dire
Dire tutto
Vuol dire due cose vuol dire dire la verità nel luogo pubblico ma vuol dire anche le indica il pericolo del parlare in libertà per cui pare sia aste anche il pazzo de si alza grida questi sono i problemi sono problemi di nomi
Con una sorta di autonomia io credo che questo consiglio da liquidare questo parere con questa consapevolezza in maniera molto positiva
Di Canio
Grazie Presidente gettano
Io vorrei ringraziare la commissione perché ritengo che la commissione in tempi molto rapidi
Ha fatto uno sforzo importante per tenere conto delle di tutte le osservazioni che sono venute dal plenum malato nella scorsa discussione
Si può dire anche però ecco che
Il fatto che il parere sia stato in qualche modo rivisitato diciamo
Conferma l'opportunità del rinvio in Commissione della scorsa seduta
E questo mi pare lo dico della Magna in maniera più piana possibile
Fa giustizia di qualche polemica un po'sopra le righe che in plenum ma soprattutto fuori dal plenum vi è stata qualche giorno fa
Forse credo che ecco qualche giorno dopo tutti noi a mente più fredda ci rendiamo conto che è stato opportuno non solo chiedere ma anche rinviare la pratica in Commissione
Trovo che il parere che viene oggi proposto al plenum sia complessivamente naturalmente ognuno di noi può fare dello osservazioni critiche anche le farò qualcuna ma nel suo complesso sia un buon padre
Intanto perché è stato attualizzato
Di che le Vietti ricordava che le ultime notizie parlamentari ci dicono che sostanzialmente il testo approvato dalla Camera sarà il testo approvato dal Senato
Ecco io devo dire che se noi avessimo approvato un parere in cui di questo non avessimo parlato pur comprendendo le ragioni dei colleghi che nella scorsa seduta richiamavano l'impianto generale tuttavia forse non ci saremmo fatti capire
E credo invece importante che il Consiglio Superiore tra magistratura al momento in cui rende un parere si faccia capire dei propri interlocutori da questo punto di vista la attualizzazione del parere mi pare importante
Perché è vero
Che rilievi critici al limite anche maggiori vengono svolti nei confronti della norma approvata dalla Camera
Ma trovo importante questa attualizzazione perché dimostra e nel parere questo diciamo così lo si dice
Dimostra che il vero vizio di questa vicenda e quindi il vero problema su cui noi dobbiamo richiamare l'attenzione del legislatore certo ormai pro futuro ma naturalmente credo che
Non sia mai inutile un richiamo del genere
Il vero problema che si è realizzato in questa vicenda e la scissione temporale
Non sappiamo ancora quanto estesa che si è realizzata tra parlo della norma costituzionale e il varo della legge di attuazione
E in questo senso il parere che cosa ci dice dunque che cosa li chiamo noi al legislatore che il cerchio non si può quadrare
Perché qualunque norma in realtà venga adottata come norma transitoria
Indipendentemente dalla disciplina finale di attuazione rischia di creare pasticci
Che una soluzione ottimale non c'è
E che dunque il problema vero e questo mi pare il parere lo dice con estrema chiarezza e questo è il vero uno diciamo degli aspetti estremamente positivi di questo parere
Il vero problema per il legislatore allora forse non è tanto quello di arrabattarsi su ulteriori modifiche il decreto legge eccetera quanto di fare presto di varare immediatamente le norme di attuazione diede attuazione anche perché devo dire questa vicenda fa giustizia della pretesa di alcuni che ritenevano di poter trasformare la Costituzione in un codice
Di qualche disciplina
Questa possibilità non c'è per quanto noi ci sforziamo di inserire in Costituzione norme di dettaglio questa vicenda dimostra che è uno sforzo inane
è inutile e dannoso la Costituzione fatta di principi che devono essere necessariamente attuati regolati con legge ordinario
Non ho emendamenti da proporre
Voglio soltanto sottolineare due questioni ne parlavo un attimo correlatore
Credo che sia più giusto in questa materia
Almeno per quanto riguarda me che tecnico da materia peraltro non sono evitare di proporre emendamenti ma altri danni al relatore ai relatori anzi che hanno lavorato su questo anche perché non sono emendamenti di carattere diciamo tecnico quanto in realtà emendamenti di carattere lessicale che però come dimostra la lettura dei giornali di oggi in qualche modo dei nostri pareri dobbiamo comunque tener presente segnatamente vorrei segnalare che
Alla pagina otto
Dice trovo forse un po'improprio
A pagina otto secondo capoverso trova forse un po'improprio quel sicuramente quando noi diciamo a proposito del saldo le regole contenute il che sicuramente non è nelle intenzioni del legislatore transitorio
Mi permetterei di dire che sarebbe forse più opportuno sostituirlo con probabilmente non vorrei che ci possano versati primo secondo secondo al secondo capoverso di pagina otto nei primi dopo salvo le regole quelle in
è primo capoverso scusate avvocati al primo capoverso il che sicuramente sicuramente eccolo mi permetterei di dire poi sarebbe meglio sostituirlo con probabilmente
E soprattutto vorrei dire su questa diciamo frase che sta scatenando scatenando che sta provocando qualche polemica giornalistica sulla bozza di parere laddove a pagina dodici
Secondo capoverso o il primo no il secondo capoverso questa nomina
Sul sull'amnistia strisciante non perché abbia paura e dirò subito dopo delle conseguenze ma perché credo che questo è un parere e noi nel parere pur capendo diciamo così l'esigenza di usare delle frasi a effetto che possono colpire l'attenzione dello più le pubblica
Forse sarebbe più corretto indicare da un punto di vista tecnico quali sono le conseguenze che a mio giudizio sono il rischio di prescrizioni di massa
E scarcerazioni di massa
Alla liberamente e dire che forse sarebbe più opportuno indicare la il il lei lei il dato tecnico più che una nostra valutazione di fatto diciamo sulla su su quello che si realizzerebbe infine
E chiudo certo trovo anch'io qui concordo abbastanza con consigliere Vietti
Forse poteva avere e non era opportuna diciamo così una sorta di ricostruzione storica della vicenda che viene fatta le centoundici eccetera visto che questo è un parere sulla sul decreto legge
Sulla legislazione sulla disciplina transitoria tuttavia nel complesso questo che viene impropriamente chiamato il parere sul giusto processo in realtà è un giusto parere scusate il bisticcio dei termini
è un giusto parere per tre elementi e chiudo davvero
Perché come dicevo invita il legislatore a fare presto sulle norme di attuazione
Perché è stato già ricordato voglio sottolinearlo anche io anche perché questo è stato uno dei motivi che ha portato al rinvio in commissione
Perché viene rafforzato tutto diciamo l'impianto già presente nel primo parere ma qui evidenziato anche graficamente
Sulla centralità che nella definitiva disciplina anche se noi diciamo ospita abilmente anche in quella transitoria assume il problema del diritto al Silenzi
Io credo che sia giusto che il messaggio che deve uscire qui stamattina e questo
Nessuna normanne transitoria né ordinaria potrà funzionare
Se il legislatore non assume la responsabilità di regolare il diritto al silenzio Occhiuto infine trovo giustissimo il richiamo che diretta atto del parere
Alla necessità di trovare un equilibrio equilibrio tra i due principi affermati nel nuovo articolo centoundici troppo spesso quando si parla di atti di nuovo articolo centoundici si parla unicamente del principio del contraddittorio
No noi giustamente sottolineiamo qui che insieme al principio del contraddittorio il nuovo articolo articolo centoundici sancisce anche il principio della ragionevole durata del processo
E dunque ripropone tutto intero il problema del rapporto tra garanzie ed efficienza
E poi chiede le garanzie si occupa in via esclusiva il Parlamento ma dell'efficienza ci dobbiamo occupare anche noi
Io credo che non siano affatto inutili i richiami sui rischi che il complesso della nuova disciplina ove non abbia adeguatamente supportata da norme di attuazione
Comporta per una complessiva perché la diffusione del nostro processo penale
Grazie Caperna
Noi ci siamo astenuti io e il collega Smirne
Per quanto riguarda l'approvazione in commissione della documento che pure e migliorato parecchio ed è migliorato parecchio lo voglio ricordare a chi ha avuto qualche resistenza perché il nostro gruppo è stato determinante per il ritorno dalla pratica in Commissione e stato determinante nei lavori della Commissione per cui se c'è qualche cosa di positivo è anche merito di questo atteggiamento ciò nonostante c'è una posizione di astensione che se mi consentite la godere aperta perché noi crediamo nel dibattito del plenum ed era possibilità di migliorare ancora il documento
Giada precede dibatto ma ancora oggi appare chiaro che i magistrati sono consapevoli
Della i inevitabilità
Ma della bontà dalla riforma del centoundici
Che rappresenta una riforma del giusto processo perché infine atto enuncia definitivamente i principi di fondo che sono alla base di un giusto processo che sono quelli del contraddittorio ma anche quello della ragionevole durata che mancava mancava questo principio costituzione
Ma non è una concessione che si fa e poi si continua a polemizzare direttamente e indirettamente perché io voglio dire che la nostra posizione di astensione dovuta anche a un fatto che in qualche maniera si continua a parlare non del tutto bene del centoundici in maniera indiretta dei limiti in cui si evidenzio beh implicazioni negative
Sul piano realizzatori eccetera e quindi ci si impegna a superarle
è un problema di opportunità sia chiaro sono grandi verità quelle che sono dette perché è scontato che quelli quei principi hanno un certo prezzo noi abbiamo avuto anche resistenza
Dovendoci occupare ex professo soltanto del regime transitorio che si parlasse di nuovo
Di nuovo per centoundici questo è stato un una prima ragione
Siamo consapevoli che il problema del legislatore transitorio è quello di parliamoci chiaro e quello di dare un trattamento alle dichiarazioni rese senza contraddittorio
C'è da fare riferimenti più specifici a quale tipo di processi ci riferiamo sono spendibili in cui Sophie secondo in un precedente rigida le vittime antecedente centoundici sono agli atti queste dichiarazioni il problema che ha voluto risolvere nei vari commi
Quello del trattamento di queste dichiarazioni queste dei problema politico principale su quale a quanto pare nella versione dalla Camera e si è trovato un accordo a larga maggioranza questo è un dato politico e culturale da non ignorare
Anche da parte
E allora la l'approccio del resto deve partire da questa consapevolezza che il greggio dato
Dettando la disciplina transitoria si è caricato di questo problema che è il vero problema
Questa consapevolezza deve emerge però anche a darlo sparire perché non possiamo ignorare che questo è il problema che va risolto
Che trattamento devono riceva nei procedimenti in corso quelle dichiarazioni acquisite in violazione del principio del contraddittorio c'è poco da dire
Perché allora era consentito questo esser si applica subito duecentoundici deve tener conto di questo dato
Ciò nonostante noi condividiamo il nucleo del pari che critico nei limiti in cui dice dal datore transitorio non ti si è occupato anche dalla formazione dalla prova e non vi si è occupato soprattutto dalla disciplina del diritto al silenzio anche in sede transitorio
Questo è un passaggio che abbiamo condiviso e condividiamo così come abbiamo codici anzi
Io penso che sia stato uno di di quali ha parlato prima di questa cosa abbiamo condivisa ma urgenza di una disciplina definitiva abbiamo detto che il vero problema è questo
Fin dall'inizio nel dibattito in Commissione e questo è un altro punto chiave del parere che condividiamo si impone per il per i nuovi processo disciplina definitiva che pure è promessa da questo decreto legge viene anche promesso da questo dove in qualche modo si è verificato il dissenso
Secondo me è il dissenso è si fonda su una diversa sensibilità istituzionale perché noi abbiamo detto fin dall'inizio nove Inter centoundici non ci occupiamo neppure indirettamente in qualche modo prospettando l'inconveniente deceduto cinque unisce eh
Una legge costituzionale io dico condividendo con lui diceva Nello Rossi dico che noi continuiamo fino in fondo i principi noi siamo molto più garantiti
Dare ai vuole garantirsi perché il nostro ruolo è proprio quello equilibri sul contraddittorio quella parità cambiarmi
è quello della ragionevole durata queste cose ci stanno benissimo chiamare non è il caso di parlare sia pure indirettamente dei delle degli inconvenienti comunque è un problema di sensibilità la premessa può pure prestare è stata ridimensionata rispetto approccio iniziale ed è questa questo uno dei dei nostri motivi di dissenso in parte recepiti ma non definitivamente
Un altro motivo di Saint sempre diversa sensibilità istituzionale e di no anticipare pari sulla normativa che è in discussione a un Parlamento in mancanza di una richiesta di parere in questo senso
Ora b ci siamo confrontati noi abbiamo detto ma vogliamo fare un cenno posto che e abbiamo detto che è urgente alla nuova va disciplinata definitiva ma solo un cenno non più di tanto invece il parere si sofferma un po'di più in qualche modo vuole insegnare legislatore quello che deve fare e su questo punto c'è stato un dissenso e responsabilmente la nostra posizione di astensione in commissione che è aperta al dibatto per cui poi alla fine io non in questo momento non so neppure se alla fine Mantero astensione o approverò il documento perché il nucleo del documento ripeto lo condivido abbiamo contribuito a ciò che conta è che si rispetti fino in fondo il Parlamento che sta lavorando in quale direzione e noi invece abbiamo soldi dove gli occuparci del regime transitorio allora o si incontra di più quella serie di indicazioni sulla futura disciplina oppure secondo me schianto diamo ecco queste le due ragioni per i quali c'è stato questa sera non è solo questo
Non ignorando che il problema di fondo periodo transitorio ripeto è quello del trattamento delle dichiarazioni accusatorio dico laboratorio non non interessa acquisite senza contraddittorio queste punto e se è vero che si applica immediatamente i centoundici e quindi anche il principio del Piero d'Antonio male il regime transitorio deve occuparsi questo trattamento boy diciamo dei valori
Per quello che possono avere che sarebbe stato opportuno anche occuparsi dall'acquisto dalla procura per contemperare le due esigenze
Il ragione attenzione le riassumo sono quelle che riguardano i riferimenti al centoundici terribili in cui possono suonare ancora critica del giorno undici quell'anticipazione di parere su un disegno di legge ancora in corso nel ridicolo sono state recepite nel mondo i nostri rilievi critici non devo aggiungere altro per spiegare questa posizione è comunque premetteva agendo sul fatto che se c'è questo parere accettabili è frutto del ritorno i gomiti
Bloccato per più di suo gruppo Abele insomma a più non posso in basso i cui difetti d'attacco diretto a Brescia il dodici ottobre perché noi non abbiamo questo compito di fare il giudice per il popolo
Importante pure il taglio che si fa apparire è soprattutto di non riuscire pulite
Natoli
Pochissime osservazioni anche perché gran parte delle cose che avrei voluto dire le ritrovo negli interventi di Gianni Di Cagno negli interventi di Eligio Resta
Quindi intanto per manifestare anch'io ampio apprezzamento ed adesione al lavoro che la commissione ha fatto anche perché lo ha fatto intenti
Abbastanza brevi
E ai relatori di questa proposta
E poi
Per contribuire per quello che mi sarà possibile a sgombrare alcuni luoghi comuni
Seguendo l'esempio metodologico che è stato indicato dal professor resta e parto subito se mi consentite dal principio del contraddittorio che giustamente dice Nello Rossi non è un principio costituzionale da assolutizzare alla pari altri principi perché la nostra una Costituzione con valori plurimi pluralisti però detto questo
Molto spesso nel dibattito e soprattutto nella lettura mediatica che di questo dibattito si fa la conseguenza è quella che si perde di vista
Che la regola della formazione della prova in contraddittorio in un pubblico dibattimento affidato alle parti
Non è il metodo non è il valore processuale assolutamente incontrovertibile e soltanto un metodo per la formazione della prova che è venuta a sovrapporsi a quella formazione pluralista bella prova che era quella prevista dal sistema processuale vigente
E che non prevedeva che la prova potesse validamente formarsi davanti al pubblico ministero davanti al giudice istruttore davanti ai giudici dei vari gradi del merito quindi questo è già un punto che a mio avviso va sottolineato perché poi si collega immediatamente all'altro luogo comune al quale pure
Oggi si è fatto cenno
Cioè il così detto giusto processo che con una insinuante
Sottolineatura fa quasi comprendere che tutto quello che era stato prima dell'introduzione di questo principio non fosse in linea con il processo giusto già il professore Testa c'ha ricordato perché purtroppo no
Un dibattito che va avanti almeno dai tempi della Bicamerale mai duro a morire che la tradizione la traduzione di di un prossimo as in giusto processo
è qualcosa che non hanno nulla a che vedere con il principio quale assumono di prendere a modello il riferimento i sostenitori italiani non annulla a che vedere e questo ebbene in qualche sede cominciare a ribadirlo perché tutti lo affermiamo in privato ma abbiamo difficoltà a ribadirlo in pubblico
è solo ed esclusivamente un metodo che assicura il processo secondo le regole al cittadino che si trova ad essere indagato ho sottoposto a giudizio pieno
è passiamo ad un altro punto che pure è stato evocato più volte nel corso del dibattito il problema della lunghezza seppur ragionevole del nuovo Processo
Qualcuno ha detto da ultimo ad esempio il Bonamico Rocca afferra che rappresentare i problemi soprattutto i problemi di efficienza o di perdita di efficienza può apparire come critica o no condivisione dei principi costituzionali che sono stati introdotti io credo che questo sia un o un errore di valutazione involontario ma sicuramente sempre un errore di valutazione
Perché noi che pur crediamo di rappresentare i problemi in chiave critica siamo assolutamente convinti alla pari degli altri della giustezza dei nuovi principi che sono stati introdotti in Costituzione
Vogliamo soltanto assumerci la nostra parte di responsabilità nell'indicare al legislatore che il problema della lunghezza soprattutto per quella ricaduta immediata che ha sulla valore della efficienza anche essa più volte resa in considerazione come valore costituzionale da numerose pronunce della suprema corte non significa dire qualcosa che va al di fuori del seminato lo ha ricordato Gianni Di Cagno
A noi per tiene la responsabilità di occuparci della efficienza della organizzazione dell'efficienza della macchina ingiustizie
Sottolineato anche questo aspetto
Mi accingo a concludere dicendo che tra i tanti aspetti che il documento positivamente mette in mostra a mio avviso sono da privilegiare soprattutto due aspetti
L'aspetto Bella diritto al silenzio
Perché se il legislatore ordinario avesse a partire almeno dai spenti in cui le prime applicazioni del terzo comma del centonovantadue del Codice di rito penale
Avevano cominciato a creare problemi e dibattiti nel Paese a risolvere il limite che deve esistere e che il legislatore può determinare tra
La tutela dalla auto incriminazione
E il valore che invece questo non ha più nel momento in cui il dichiarante
Rende dichiarazioni contrario osso probabilmente tanti dei problemi che ancora oggi ci portiamo
Dietro sarebbero stati risolti è opportuno che in questo momento anche al legislatore della norma transitoria psichica Antonietta si si dica che deve risolvere questo problema secondo aspetto
è il punto in cui il documento sottolinea richiamando puntualmente le decisioni della corte costituzionale
Che anche il valore dell'efficienza
è un valore costituzionalmente protetto costituzionalmente rilevante al pari di quello che il principio
Del la formazione della prova nel contraddittorio delle parti a recentemente introdotto
Tossi Brutti
Presidente
Sarò assai breve perché interventi che mi hanno preceduta
E segnatamente l'intervento del consigliere resta il consigliere Di Cagno hanno colto già in maniera molto opportuna alcuni noti della questione
Mi preme soffermarmi su
Due punti sostanzialmente
Il primo e qui anch'io ritorno su questo punto e che il risultato che abbiamo di fronte un risultato di equilibrio
E dimostra la opportunità del rinvio che vi è stato la settimana scorsa
E dimostra al tempo stesso la come dire arbitrarietà e in un certo senso anche l'avventatezza di quell'accusa di consociativismo che non si capisce a che cosa rivolta quasi a segnare un discrimine del tutto improprio rispetto alla natura di questa istituzione che pure è stata rivolta ripeto avventatamente il parere invece è stato in parte ridimensionato e stato in parte rivisitato e ha raggiunto quel grado di mediazione fra le diverse posizioni che può essere ritenuto largamente accettato
Io comprendo le questioni che ha posto sul tappeto Caperna che lo hanno indotto ad una STET cioè le comprendo ce capisco che esistano alcuni di quei profili non ritengo che l'attuale stesura del parere
Possa tuttavia far ritenere che quei profili ben diversamente in maniera più ridimensionata oggi trattati possono portare un'astensione quindi per quanto mi riguarda io voterò senz'altro a favore di questo partito
La seconda questione che volevo sottoporre brevemente
Sono anch'io convinta che i due punti che andavano sottolineati fortemente e che sono stati opportunamente
Ampiamente trattati sono quello dell'urgenza di una regime definitivo cioè dell'intervento di norme definitive di attuazione della norma della nuova norma costituzionale la norma Coffa riformata
Perché regime transitorio
Che investe come in questo caso non marginalmente ma in pieno il sistema processuale penale e del nostro Paese
Pone dei problemi enormi degli Effetti chi si producono nel regime transitorio cioè questo è un punto che il legislatore deve comprendere l'urgenza in questo caso non è dettata da scelte di nessun genere e diverse che non da quelle che richiama alla necessità della certezza del sistema processuale
Quindi credo che questo opportunamente è stato sollecitato molto opportunamente i anche secondo me dando delle indicazioni perché ci compete cioè questo organismo un'organismo l'organismo di vertice della magistratura che a come dire non serbatoio attraverso il quale vede quello che sta accadendo nel processo penale in tempo dire quali sono le direzione né che bisognerebbe percorrere ai fini di evitare guasti che potrebbero essere poi irreversibilmente non più rimediabile
Quindi non non non mi stupisce che scopre contenga ritengo anzi per certi aspetti opportuno la seconda questione che anch'io condivido in pieno il punto cruciale dell'insieme che la normativa e la mancata risoluzione della questione del silenzio e sulla quale il legislatore dovrà sicuramente impegna attivamente intervenire
Vi è infine una questione che intendo sollevare perché non è stata segnalata al legislatore invece dovrebbe essere segnalata perché non è di alcun con di poco conto poiché le norme del decreto legge
Danno una regolamentazione che e in parte e anche abbastanza significativamente diversa da quella che invece contenuta
Nel testo che è stato approvato dalla Camera di modifica cioè nella legge di conversione sostanzialmente andrebbe segnalato al legislatore che esiste il problema
Beh i dimessi affetti che sono stati nel frattempo provocati darla efficacia transitoria il decreto legge cioè è chiaro che qui non c'è una successione di leggi nel tempo come ci sarà fra il regime transitorio e regime definitivo
Qui esiste una sola legge che la legge di conversione la quale retroagisce quanto Effetti al momento della data del decreto legge e pertanto gli affetti che nel frattempo si sono determinati vanno regolate
Cioè in buona sostanza le modifiche del decreto legge in sede di conversione
E le le modifiche al apportate al decreto legge insieme ai conversione cioè con la legge di conversione
E hanno per quanto riguarda le parti modificate lo stesso effetto della mancata conversione i cui effetti devono essere regolate dal legislatore
Mi domando il numero nei dibattimenti che si sono che sono in corso che e saranno presumibilmente anche per le prossime settimane svolti con le norme del decreto in legge cosa avviene
Di quei dibattimenti quando il decreto legge sarà con la legge di connessione modificate in alcune sue parti e modificato a partire dalla data del decreto legge questo problema è un problema che e diventa particolarmente rilevante data la delicatezza della materia visto che queste quella lì modifiche che fa la legge di conversione
Riguardano proprio il punto bella di come vanno trattate le dichiarazioni accusatorie acquisite in violazione del principio del contraddittorio rispetta le diverse fasi alle diverse fasi del processo
Ora questo appunto non è affatto irrilevante dovrebbe preoccupare riguarda un numero non indifferente di processi sappiamo che per esempio sono stati trattati i numeri cospicui dibattimenti con e il nel cioè di processi con il rito abbreviato in questi primi giorni in questi primi sessanta giorni diciamo chiede la legge conversione sarà approvata pende il problema esiste e secondo me va segnalato va segnalato al legislatore
Ecco perché Presidente per il resto io esprimo anch'io un ringraziamento alla commissione che è stata in grado di trovare questo punto solo definito all'inizio ma che considero veramente il punto di arrivo equilibrato in così poco tempo con un lavoro intenso e con un lavoro molto qualificato
Da Angelo
Grazie presidente
Anch'io escludo atto con compiacimento alla Commissione
Di un lavoro
Rimarchevole non è come dire una constatazione di rito
Trovo che il la fatica della commissione è una fatica che risente del fatto che che l'oggetto del dell'esame era l'articolo centoundici della Costituzione articolo nel quale si è travasato il travaglio di dieci anni di no novità codicistica
E quindi quello che è stato ripreso in una certa direzione da Rossi e un'altra direzione da Vietti
Io lo definire invece un travaglio che porta verso una più moderna razionalizzazione del del codice più che un passaggio da un codice giusto da un processo giusto complesso più giusto a un processo come diceva Rossi che era già giusto prima
E quindi concordo con Rossi quando la definizione deve essere di tipo descrittivo socio politico più che più che giuridico
Quindi quest'articolo centoundici come punto di riferimento e come ripeto fase conclusiva di questo travaglio grazie
Evidente quindi che il decreto di il decreto oggetto del del parere del Consiglio risente di queste difficoltà
Tante che mentre Lost lassista esaminando
In sede di conversione imputati donde appunto le difficoltà della commissione d'onda appunto il fatto che io le davo atto non non ritualmente
Le difficoltà poi nascono dal fatto che
Sì e
Mescolano Problemi di valutazione di una normativa in alto che quella del decreto legge con uno una normativa transitoria che sarà ineluttabilmente transitoria ma che ancora non da qui appunto questi problemi che sono al tempo stesso di merito e di metodo
Perché
Oggi siamo ad un dibattito estremamente equilibrato tutti gli stiamo contribuendo e di questo l'ha preso atto con compiacimento però in precedenza il dibattito era stato meno disteso che non oggi appunto perché c'erano problemi di metodo e di metodo e di merito che si intersecano
Quindi è evidente che a questo punto un documento del genere diventa molto molto difficile da valutare perché un parere quando è un parere discorsivo quando un parere ampio come questo è pur sempre il punto di approdo di varie posizioni Tossi Brutti prima di me parlava di un documento equilibrata e io da questo punto di vista posso essere d'accordo laddove l'equilibrio significhi
Approvato i
Posizioni contrastanti e però è evidente che un documento del genere contiene sempre affermazioni che ciascuno di noi non condivide in toto io per fare un esempio l'approssimazione del documento nella seconda parte quella che io chiamerei schematicamente
Discorsiva quella di temere propositiva sul cinquecento cinquecentotredici e così via sembrano schematizzazione un po'lo dico col massimo rispetto per il lavoro che è stato fatto un po'estremamente esigente chiatte forse riduttiva così come mi sembra un porto fuori oltre le righe le considerazioni sull'articolo centonovantadue anche posti in chiave dialettica con quando si sta svolgendo in sede parlamentare questo voglio dire ripeto con grande rispetto ma per evidenziare il mio travaglio e rispetto a questo documento nel senso che contiene una serie di affermazioni che io condivido ma se fosse stata soltanto la parte diciamo così introduttiva non avrei avuto nessuna difficoltà affrontarlo
Nel senso che quella parte anche contenendo affermazioni che io non condividevo però si voleva nell'ambito del di un metodo cioè quello di un parente sì un decreto che naturalmente andava chiaramente sottile alle condivisi la seconda parte quella propositiva è quella che in qualche misura va uno tra appetito allora di io sono diventa ancora più cautela più cauto quanto alle valutazioni sul merito
Ecco le ragioni per le quali la posizione espressa poco prima da dico che afferra mi trova pienamente consenziente anch'io le sue stesse perplessità
E trovo che una situazione del genere la posizione di astensione certamente la posizione agnostica buona posizione valutativa critica che ha un significato ben preciso che ricche dà una valutazione positiva del lavoro che è stato fatto ma certamente non lo vuole condividere tutte le affermazioni che sono contenute ivi e che naturalmente Pozzi basterebbero anche a una valutazione migliore più meditate
Grazie
Angeli
Grazie presidente
Innanzitutto faccio presente che
Parlo soprattutto titolo personale
E desidero esprimere in questa materia
Il mio convincimento
E faccio questo
Tenendo
Rivolgendo uno sguardo rivolgendo la massima attenzione
Alla magistratura anzi alla giurisdizione
E alla sua ragione d'essere
Ed è questo secondo taglio e mi consente
Che mi tranquillizza nell'atteggiamento critico nelle proposizioni critiche che io intendo muovere in questa materia
Fatta questa premessa io credo che oltre a ringraziamento che non è di facciata per il lavoro della commissione
Ci debba subito dire che la commissione ha fatto bene
A parlare di tutto
E quando dico ha fatto bene a parlare il tutto evidentemente mi riferisco alla soluzione normativa adottata nel suo complesso cioè al decreto legislativo originario al decreto-legge originario e alla modifica proposto dalla casa
Questa è una legge in itinere non possiamo parlare di qualche cosa senza sapere qual è lo sbocco e non possiamo non valutare la prima proposizione rispetto ad una seconda proposizione che a mio parere
E molto sinteticamente dico
Che sul piano dell'efficienza rappresenta una soluzione
Assolutamente peggiorativa
Faccio il discorso sul piano soltanto dell'efficienza non sul piano dei principi questi sono sono profili che debbono essere tenuti distinti
Perché se facesse un discorso sui principi carica dovrei un atteggiamento critico nei confronti dell'articolo centoundici della Costituzione rispetto al quale non è mia intenzione fare critiche né è possibile fare è una legge dello Stato alla quale badato ossequio
E quando non ci sarà più la retorica che circonda oggi quella problematica evidentemente c'era da tutti riconosciuta come una legge pensata bene
E speriamo anche attuata prima
Il peggioramento
E sul piano dell'efficienza notevole e soprattutto ciò che mi
Preoccupa un po'
E che io credo che questo peggioramento potesse essere evitato
Potesse essere evitato perché il riferimento della legge costituzionale alle Regioni in aria
E quindi il riferimento contenuto nei tempi di attuazione della legge costituzionale era un riferimento che avrebbe consentito Corrado azioni possibili e migliori
Però tutto il resto
Ritenute
In astratto
Legittime anche dal legislatore è sufficiente leggere le due norme le due norme che ho citato
E in concreto certamente sarebbe stato sarebbe stata
Sicuramente capace di portare ad evitare delle difficoltà sul piano operativo
Infatti da questo tipo di normazione si hanno delle ricadute sul piano pratico e delle perplessità sul piano della ragionevolezza che si è voluta realizzare perché dico ragionevolezza
Perché io capisco che esistono dei principi e lo condivido che debbono essere attuati però l'attuazione di questi principi quando già la legge costituzionale indica una strada non necessariamente deve essere fatta in maniera che può apparire anche affrettata per non dire altro perché perché
Dalla fretta possono derivare delle disfunzioni del sistema che sono al limite è la negazione dei principi che vengono affermati
E che fosse e le e che De Rita Vilita forse un qualche cosa con di cui il legislatore doveva essere doveva essere ed era consapevole è data dal fatto che si si vede la successione del decreto legge
E della modifica proposta dalla Camera vediamo che c'è un crescendo che de determina il convincimento in chi lo legge che chi fa quelle proposte evidentemente pensa ad una graduazione possibile pensando ad una gradazione possibile
Evidentemente
Deve avere pensato si può è può esserci rappresentato anche la possibilità di evitare difficoltà operative
Ma non solo questo argomento cioè c'è un altro argomento la norma costituzionale articolo centoundici una norma che
Ma riguarda non soltanto il processo penale
Riguarda anche il processo civile è vero che ci possono essere privi di tipo diverso però nel momento in cui il legislatore ordinario in attuazione di quella norma costituzionale fa una scelta ed attuazione a Salt soltanto ad una parte dei principi mi conferma nel convincimento che abbia fatto una scelta che se fosse stata più oculata avrebbe evitato
Dei delle difficoltà operative
Vedi calcolata operative delle difficoltà operative si è parlato molto si è detto io non mi voglio ripetere anche perché il tempo corre velocemente e desidero arrivare presto alla fine
Molto cedente e quindi non mi ripeto
Si è accennato ad esempio minimamente ad una problematica che quella relativa e che si dovrà porre credo in modo più approfondito ed è quella relativa ai giudizi pendenti davanti alle Corti d'Appello
Se il limite se lo sbarramento
E rappresentato dal giudizio di Cassazione forse nessuno pochi di noi lavoro in una corte d'appello sia come giudici o come pubblici ministeri ma questa normativa comporterà probabilmente alla necessità della rinnovazione totale di tutti i dibattimenti
Con una riproposizione in appello e tutte le difficoltà che ci sono in primo grado e che sono di gran lunga maggiori perché il perché la corte d'appello non sono attrezzate nemmeno culturalmente per una realtà per risolvere una realtà di questo genere
Allora
Che cosa che cos'a che cosa mi porta a questo
E mi porta a ritenere che effettivamente il parere pur contenendo degli spunti critici sia stato da questo punto di vista un po'timidi
Un po'timido e direi
Forse avrebbe potuto anche spendere qualche cosa
Su per giustificare l'atteggiamento di una parte della magistratura spendere qualche parola per giustificare l'atteggiamento della magistratura che è l'atteggiamento maggiormente critico nei confronti di queste di queste modifiche legislativo
Ed è l'atteggiamento di chi l'atteggiamento ad esempio dei pubblici ministeri è facile bollare il Pubblico ministero con l'etichetta tu fai parte di un partito e quindi fai parte di una componente poco affidabile inattendibile
La verità è questa io credo anche perché ho fatto il Pubblico Ministero e ho fatto il giudice e quindi fa parlo forse con cognizione di causa
Non esiste un partito dei pubblici ministeri
Esiste un gruppo di magistrati una categoria di magistrati che svolgono determinate funzioni che porta che riporta a conoscere in modo particolare la realtà del processo e le difficoltà del processo
Sono quei magistrati ai quali si chiede di rispondere in prima persona alla copertura di carenze di organizzazione e di operatività
Che gli altri magistrati non sento
Io ho detto ho parlato dei magistrati della corte d'appello però ricordati anche i magistrati della corte d'appello come i magistrati della giudicante in primo grado sono magistrati che in questo modo in questo tipo di processo in questo schema di processo
Vivono dell'attività se non per la parte introdotto recentemente sulla quale ci sono tante perplessità ma non voglio entrare vivono dell'attività dei pubblici ministeri e il Pubblico ministero ok è chiamato a risolvere dei problemi che sono problemi gravissimi e se i pubblici ministeri e dicono che quindi sono problemi gravissimi con questo solo non è su questo solo non è sufficiente
Allora consentire di accusati di far parte di un partito piccolo minuto solo arrivato alla figlia
Con queste precisazioni con queste riserve a questo punto
Io sciolgo un una riserva che via personale che mi riguarda
Con queste riserve io voto a favore di questo di questo
Di questo pari
E lo faccio proponendo
Queste domande formulando queste domande perché le domande poi debbono rimanere e rimango i questori rimane traccia nel verbale come dice il mio amico Di Casola
Ma il legislatore
è stato veramente niente e totalmente consapevole delle difficoltà che creava la norma si no la norma costituzionale ma la norma ordinaria evidentemente non lo fa no no non è stato consapevole come stato consapevole
Io credo evidentemente e sono cose che capitano e decapitato presto però lui che viviamo nella realtà di tutti i giorni dobbiamo dire che quella consapevolezza ci dovrebbe essere
E allora se questo richiamo è un richiamo sufficiente per perché per essere un richiamo ad una maggiore attenzione che non è scavalco non è atteggiamento critico apodittico nei confronti o usurpazione di funzione di poter ma è soltanto la testimonianza di chi vive la realtà giudiziaria e vuole che di questa testimonianza tutti siano partecipi ognuno farà quello che ne deve fare grazie
Di Casola
Pochissime battute in al termine di questo proficuo dibattito se avessimo la possibilità di verificare in questo momento la differenza di toni di qualità di entità di di sostanza delle critiche che la settimana scorsa sono piovute addosso a questo documento rispetto alle
L'arma altissimi critiche alle deboli critica delle deboli critiche
Alle poche critiche che sono oggi stante individui indicati in questo dibattito
Capiremmo immediatamente quanto percorso sia stato compiuto in questo brevissimo lasso di tempo dalla sesta Commissione credo che questo sia un punto di rilevante perché in questa settimana sono accadute credo almeno due cose importanti che hanno modificato il testo sostanzialmente il testo del documento
Il primo punto lo ha detto Rossi con grandissima efficacia e la riaffermazione della
Volontà della magistratura tutta di una piena affermazione del principio del contraddittorio di una piena affermazione dei principi dell'articolo centoundici costituzione il secondo me lo hanno detto in tanti oggi e la riaffermazione di un fulcro costituito all'interno del documento rappresentato dalla necessità di restringere il diritto al silenzio
Con queste due sostanziali modifiche e grazie a questi due sostanziali modifiche oggi registriamo una sostanziale adesione
Di tutti direi perché a me sembra che le poche critiche sono state mosse sono davvero labili
E addirittura a mio avviso giustificano poco
Le annunciate astensioni
Ha detto Vietti in
Iniziando il suo discorso però indubbiamente il discorso di critica al documento ha detto il testo è stato molto migliora
E ha limitato ma se le sue critiche soltanto ad una espressione verbale
L'amnistia strisciante e ad una sua valutazione sulla giustezza del processo facile obiettare facile obiettare
Sì
Abbandoniamo idee maniche su ciò che sia più giusto o meno giusto cerchiamo di coppie di capire che in ogni fase storica
Il processo deve essere adeguato alle esigenze di una collettività e quello che avviene sempre che quello che sta avvenendo oggi con la fissazione di alcuni principi costituzionali così definitiva impropriamente di giusto processo un processo non è più giusto di altri segue intendimenti le esigenze i bisogni di una collettività cerca di adeguarvisi e quello che stiamo verificando e quello che noi vogliamo
Vogliamo davvero che questo processo sia correttamente adeguato alle esigenze della collettività
Per fare questo abbiamo detto occorre almeno per riequilibrare il sistema con la restrizione del pari del diritto di farsi
Finché questo non ci non ci sarà e questo non c'è nella norma transitoria né in quella proposto dal Governo con il decreto legge né in quella approvata dalla Camera in sede di conversione finché questo non ci sarà
Avremo un l'applicazione di principi che creeranno squilibrio all'interno del processo e soprattutto del processo penale questo noi stiamo affermando sì questo io credo che sia le questa che credo che sia l'essenza del documento che vorrei che anche le persone più critiche in che in questa seduta hanno espresso perplessità cercassero di comprendere mi riferisco anche all'amico o mattone
Quando critica l'aspetto A pagina credo cinque del del del contraddittorio prima sottolineando come e perché il contraddittorio sia il miglior metodo di acquisizione pagina sei
Caro Sergio ed è esattamente quello che ne abbiamo detto fra il contraddittorio è il miglior metodi di acquisizione ma il contraddittorio deve essere un contraddittorio ha parlato
No no un contraddittorio che si svolge nel silenzio dei testimoni e delle parti
Noi vogliamo che sia attuato il principio del contraddittorio che le persone parlino parlino nel dibattimento anziché quindi mettano il giudice in condizioni di valutare ciò che viene detto i silenzi non piacciono annui come credo non piacciono all'opinione pubblica non piacciono al cittadino il cittadino non capirebbe
Questa è la nostra domanda io credo che il cittadino oggi non capirebbe di fronte ad un materiale formato nel corso delle indagini preliminari e ad un diverso materiale probatorio che si forma
Nell'attuale contraddittorio senza il contrappeso del della restrizione dell'aria del diritto al silenzio il cittadino avrebbe giustamente da chiedersi ma come mai persone sono state incarcerati sono in custodia cautelare
Sono state maltrattate anche da un punto di vista sociale culturale eccetera politico bene sono state giudicante in un certo modo in base a delle prove che legittimamente
Un pubblico ministero un Geco un gruppo ha valutato ecco come mai oggi tutto questo non può essere neppure conosciuto dal giudice che poi deve giudicare gli stessi fatti il cittadino se lo chiederà e noi che affermiamo la centralità del contraddittorio del contraddittorio parlato vorrei dire non di quello silenzioso dobbiamo crearci il problema di come il cittadino assorbirà digerita comprenderà questa diversità di lotta che oggi viene seguita
Ecco perché alcune frasi se vengono interpretate estrapolate dal testo estrapolate cioè dalla premessa prima principale che è quella del necessario riequilibrio odio si oppone attraverso la restrizione stanchi dell'area del diritto al silenzio se tutto questo viene estrapolato non si comprende e alcune espressioni ma ce ne sono tante e un documento di quasi venti pagine ce ne sono tante e di espressione anzi io mi stupisco lo dico
Mi compiaccio più che mi stupisco che
Tra le tante espressioni di venti pagine inseriti in venti pagine oggi oggi le critiche si siano appuntati ripeto su un'espressione forma verbale amnistia strisciante su un'altra espressione sul contraddittorio a pagina sei e non vi sia stato sostanzialmente atto ritengo che la Commissione abbia bene operato e ne sono soddisfatto sono soddisfatto di avervi attivamente partecipa da ultimo se queste sono le obiezioni e mi rivolgo agli amici di Unità per la costituzione del gruppo maggioritaria in questo Consiglio perché io ho registrato lo devo dire con nettezza e con chiarezza registrato una diversità di intenti tra alcuni
Consiglieri che si riconoscono in quel gruppo
Ho registrato anche una sofferenza ve lo dico con chiarezza perché ritengo che l'obiezione principale quella che Kappler
In primo luogo e il collega D'Angelo in secondo luogo hanno espresso è un obiezione assai debole
Ciascuno di noi lo ha detto bene D'Angelo e e quindi per questo riprendo le sue parole ciascuno di noi
Non si rispecchia totalmente ed ecco ed è giusto che è quello che sia così non si rispecchia totalmente in questo come in altri documenti e tuttavia nell'anime l'essenza principale e fondamentale dei documenti che vengono collegialmente discussi e poi approvati che deve essere valutata le obiezioni dei consiglieri che afferra e D'Angelo otto ho finito
Si riferiscono ad una lunghezza eccessiva del documento ad una supposta tracimazione
Delle affidi alcune affermazioni verso verso il futuro
Ed è questo che i consiglieri non condividono e quindi giustificano l'astensione ma io io mi chiedo davvero di fare uno sforzo non si capisce un'astensione motivata in questo modo non si comprende non viene compresa dall'opinione pubblica non viene compresa dal città e non viene compresa dai colleghi che si riconoscono nell'Associazione nazionale magistrati
E che sostanzialmente hanno visto e hanno apprezzato
L'unità di intenti sui punti fondamentali di questo documento
La valutazione che del testo fa il collega Angelini solleva
Mi fa comprendere come quel giusto mezzo quell'equilibrio di cui parlava il consigliere Tossi Brutti sia stato effettivamente raggiunto se e proprio plasticamente dimostrato di lei dall'intervento del Consigliere
Se
è vero ed a me sembra che invece che le obiezioni siano labili e che addirittura vi siano diversità di valutazioni finali sulla base di compromessi e mediazioni che ovviamente vengono ricercate anche all'interno del gruppo di maggioranza e di questo Consiglio evidentemente il giusto equilibrio in questo documento è stato raggiunto e nemico
Grazie serio
L'approvazione del nuovo testo dall'articolo centoundici della Costituzione rappresenta un momento di riequilibrio e dico composizione ad unità di voci molteplici ed anche discordi
Il travagliato percorso alla fine ha trovato un approdo che non nasconde affatto l'ambizione di riconcesso dire la filosofia dei fini di ogni processo e le modalità del suo svolgimento non è sintomo di enfasi discorsiva affermare che il legislatore ha impresso una svolta risoluta e da tempo attesa
Che riconduce il processo nelle sue varie possibili forme all'idea di luogo pubblico ed aperto di confronto di tesi di raccolta di prove orali di loro libera valutazione di indipendente esercizio della giurisdizione di ripulsa di Circuiti officiosità autoritari nell'amministrazione della giustizia
Questo è il punto di partenza letterale soprattutto politico da cui non è possibile discostarsi anche quando si tratti di valutare il merito delle disposizioni di legge ordinaria attuative della nuova norma costituzionale
Non si può cioè in quest'ultimo compito pretendere sotto le mentite spoglie del giudizio circoscritto alla norma attuativa divisi di ridiscutere lo spirito stesso che ha animato l'importante riforma del novembre mille novecentonovantanove
L'impressione che si ricava dalla lettura del parere di cui oggi si discute e proprio quella che le critiche serrate ed anche termino logicamente aspre suggestive la mente corre al riferimento A pagina dodici ad una possibile amnistia strisciante
Si pongano quando addirittura non si propongano come sbarramenti ideologici e realizzativi alla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Numerose numerosi sono gli indici testuali che mettono in luce uno sbilanciamento del parere verso la strada insicure sbilenca che finisce con l'insinuare dubbi
Non solo e non tanto sulle scelte di modalità attuative dell'essenziale riformulazione della nozione di processo equo ma sullo stesso impianto del processo stesso i suoi rapporti con chi parte pubblica o privata ne sia protagonista o attore
Questo rischio di per sé gravissimo perché non solo denuncia una Nostalgia
All'ideologia e dalla terminologia insite in un vecchio processo che consentiva comunque le storture cui inevitabilmente si doveva porre rimedio attraverso la nuova norma all'articolo centoundici della Costituzione
Ma soprattutto perché tende a giustapporre l'oggetto limitato specifico del parere con la riconsiderazione del nuovo modello di processo e dei correlativi apporti che adesso sono chiamati a dare tutte le parti
Indotte dall'articolo centoundici della Costituzione
La gravità del rischio aumenta per il fatto che la diffidenza nei confronti di modalità attuative dell'articolo centoundici destinate a non ritardare né occorsi o condizionarne l'impatto di efficacia sulle attuali vicende processuali
Viene attraverso il parere di cui si discute manifestato in un momento storico politico che si Car caratterizza seppure in presenza di incrociate ed autorevoli caratterizzazioni contrarie
Per la drammatizzazione critica di tutte le misure legislative amministrative giurisdizionali che sin scrivono nel segno della tutela delle libertà collettive e individuali compatibili
In un arco culturale mai assoggettabili al criterio della scelta meramente contingente con altrettante libertà collettive di individuali che da un'eventuale carenza di controllo e governo delle prime potrebbero essere messe in pericolo o vulnerabile
Qui non si tratta soltanto per quel che mi compete di contrastare un parere che sembra fare della pena e della condanna l'oggetto apparente
E sfortunatamente sfortunatamente ASF asfittico della propria attenzione finalistica
O almeno il bene la cui anche solo parziale compromissione a vantaggio della tutela della salvezza del principio del nuovo articolo centoundici dovrebbe essere censurata
Si tratta di respingere un disegno culturale culturale tutto tratteggiato all'insegna della contingenza e della mancata proiezione nel futuro concezione quest'ultima che invece doverose tipica delle riforme costituzionali
Il parere è piuttosto scritto nel tentativo di limitarne di limitare lo spazio temporale della riforma
E si limita a formulare preoccupazioni che si riflettono su situazioni appunto contingenti e scandite da specifiche esigenze
Ma il raggio d'azione culturale ed oggettivo del parere
Non avrebbe dovuto essere questo quasi che si trattasse di trovare mezzi per contenere piuttosto che per ampliare di spazi applicativi dell'articolo centoundici attraverso il decreto legge sul cui almeno teoricamente il parente si sarebbe dovuto pronunciare troppo insistiti sono i richiami racchiusi nel parere ad una circoscritta e particolare fase temporale processo
Che l'efficienza processuale sia solo quella deducibile dalla motorizzazione degli elementi d'accusa raccolti nelle fasi prevede predibattimentali e quindi finali
Zatti ad un esito di condanna perché il parere a sintonico di rispetto ad una volontà politica netta ed estesa possa trovare un giudizio positivo
Ma
Soprattutto quel che manca nel parere e l'idea di processo non come mero strumento volto ad assicurare efficacia l'intervento penale come si legge a pagina dodici
Ma come sede di affermazione del rispetto di diritti collettivi ed individuali quelli che evoca la storia del concetto e dell'evoluzione sia di fare fallo che di Duke faccio Sorbo ciò che invece avrebbe dovuto essere suggerito a questo pareggio
Ma questa visione
Robustamente asseverata dalla storia costituzionale di altri ordinamenti ben tua abilità al nostro manca del tutto ed è anzi contraddetto da quanto da questo parere che non è né condivisibile né apprezzabile e sfuggirebbe ad una razionale spiegazione il voto favorevole di chi invece immotivatamente ed analiticamente ha rilevato queste ed altre gravi pecche nello stesso parere esprimerò quindi il mio voto contrario al parere spesso perché e ardue di ragionevole abbandonare l'involucro moderno e la prospettiva storica che hanno contrassegnato il difficile cammino d'articolo centoundici della Costituzione finalmente varato ed impossibile da eludere
Grazie Mazzamuto
Presidente molto brevemente per dire che io mi con un pizzico di presunzione ha scritto
Al partito dei professori
E Baroque quelli di Rex filosofi
Non è non avrei la pongo una
Ma quelli che ne so di grammatica
Grammatica italiana e anche un po'di grammatica giuridica questa la ragione per la quale io
Credo di poter esprimere un giudizio del tutto positivo circa
Il tenore
Del teste del del disegno di legge di conversione
Approvato già alla Camera e privato al Senato
Questa lo dico perché trovo questo testo davvero davvero
Esemplare per ciò che concerne proprio il cattivo uso della lingua italiana e anche devo dire la verità cattivo uso dalla grammatica giuridica
Io per esempio non ho capito bene sei la h comma uno due tre quattro
Alla dichiarazione di acquisite a fascicolo per il dibattimento è già valutate infine la decisione si applicano nel giudizio innanzi alla Corte di Cassazione disposizioni vigenti in materia di valutazione la prova
Al momento della decisione stessa ma che cosa vuole alludere alla decisione di merito giuste a ballano giudice sesta avrà letto quaestor signor Presidente
Ha detto tutto qua io dico che questa è una battuta mia per carità
E noto con con un po'di malinconia comma quanto si allarghi sempre di più la forbice tra le aspirazioni della scienza giuridica e le prassi del legislatore ma non è solo frutto così di un generico a decadere dei tempi che anche il modo attraverso qua
Questa nostra classe politica si ostina raffrontare interni alla giustizia tanto delicate soprattutto quelli della giustizia penale
Quindi da questo punto di vista io non posso non approvare quegli accenti critici che sono nel nostro documento qui discussione e che proprio centrano un punto che il Consiglio sopra la magistratura difficilmente potrebbe diciamo no considera vede cioè dire che
A fronte di una grossa rilevante anche se per qualche aspetto per carità soprattutto linguistico non del tutto condivisibile modifica del testo costituzionale
No non ci sia ci si è riusciti nessun morto
Ancora sin qui a elaborare uno sì regime di attuazione dicono allora siamo ancora in mezzo al guado e il guado senza il faro del regime finale e non può essere che un quadro Enrico vinci ecco perché io condivido del tutto le parole saggisti dal collega Gianfranco Gilardi
Fare bene ha detto che copre il processo dalla magistratura guardare agli effetti di queste norme ma non è compito quello di additare alternative
Non lo è mai compiuto quello di additare alternativa venivano
Guai se sbagli oggi certi attivissimo in una lode a questo o a quello o se
Ritenessimo di dover comunque registrare
Una
Così grande accordo politico
Collega serio parlava di a sintonia rispetto a una stessa volontà politica
Non è questo il compito nostro di essere in sintonia con forza politica che si formino le sedi istituzionali corretti posso compito è di usare il patrimonio di conoscenze di linguaggio comune che noi abbiamo a differenza del Parlamento segreto chiaro
Noi siamo dei giuristi per provenienza per cultura sembrano tutti insieme questi trentadue siamo qua dentro
Di dare una valutazione tecnica su processo legislativo laddove le inviamo richieste di darla da un osservatorio peculiare come il nostro
L'unico che può dare una valutazione in termini di ricadute di effetti sull'amministrazione con la serenità e distacco che le questioni della giustizia visti noi abbiamo questa grande responsabilità noi laici tutti quanti credo l'acqua i soci ci avviciniamo sprofondare sensibilità magari differenti ma con uno sforzo comune di questo io credo che ai laici di questo Consiglio vada data
Chiediamo alla componente togata di fare essa stessa pure questo grande sforzo e di non lasciarsi inquadrare nessun partito ma di pubblici ministeri degli interessi o di quell'altro ma di essere rappresentativa la magistratura italiana
Qua dentro del difficile compito del dialogo col potere politico potere parlamentare col potere educativo
Quale la funzione che magari siamo Golden che veramente l'attuarlo anche perché non abbiamo nessuno al bilancino e il bisturi per capire dove ci possiamo fermare
Dove ci dobbiamo fermare dove cominciamo droga di Valtur
Fino a questa insensibilità di Toni di sfumature compiuta da Matera con questo signor Presidente annuncio il mio voto a favore del locale
Grazie cassa non tanto un doveroso ringraziamento ai relatori dell'ottimo lavoro svolto come presidente della sesta Commissione impaziente
Allora non ci sono altri interventi darei la parola ai due relatori per tirare un po'le somme del dibattito per una replica prima però vorrei che per fare il punto Rutelli emendamenti che sono arrivati in maniera che i relatori ne possono tener conto facendo diventò mente propri oppure respingendo le sì ma però lo lo lo diciamo anche per che si segua meglio alla vostra replica a pagina cinque al Quintorigo il consigliere Gilardi
Suggerisce di aggiungere questa ulteriore frase dopo la parola deputati limitandosi a registrare gli effetti che produrrebbero sull'attuale disciplina processuale ed astenendosi dal valutare se altre soluzioni possono dimostrarsi più idonee ad assicurare le esigenze di funzionalità del processo senza tradire lo spirito della norma costituzionale andiamo A pagina otto se ho ben capito il consigliere Di Cagno anche se non ha formalizzato il la la proposta chiede chiederebbe questo al sei alla primo capoverso
Penultimo rigo del primo capoverso e dove scritti perché sicuramente non è nelle intenzioni del legislatore transitorio
Ad sostituire con il che non sembra nelle intenzioni del legislatore transitorio a pagina dieci a pagina dieci probabilmente e il consigliere Tossi Brutti vorrebbe dopo il
Penultimo capoverso dove si parla del comma sei vorrebbe aggiungere un segnalazione per il legislatore circa l'opportunità di dettare una norma relativa ai processi eventualmente decisi sulla base del decreto legislativo oggetto della conversione e ciò per la sfasatura temporale che c'è che si è venuta a determinare a pagina dodici a pagina dodici
Ecco questo è una richiesta che è venuta da più parti al secondo capoverso dove è scritto o peggio in una sorta di amnistia strisciante sostituire questa espressione con un'altra che potrebbe essere la seguente
Con il rischio di numerosissime prescrizioni e scarcerazioni a pagina quindici
A pagina quindici poi c'è un l'emendamento del consigliere mattone
Che riguarda il primo capoverso che dovrebbe essere letto così se voi prendete dallo quarto rigo essa determina rileggo come vorrebbe che consigliere mattone che fossero essa determina perplessità del resto già manifestate quindi togliere forti del resto già manifestatasi nel corso del dibattito in commissione Giustizia alla Camera in quanto oltre arrendere assai difficoltosa
La ma la grande maggioranza dei processi quindi sostituire impraticabile con assai difficoltosa in materia di criminalità organizzata rischia di essere qui io farei un'espressione mica Kermit uccide meno ma che coglie il pensiero di mattone rischia di essere fortemente limitativa del libero convincimento del giudizio
Da forze che lui ha suggerito è un po'diverso però così resta in piedi togliendo quello quell'ultima frase tale da configurare eccetera va bene
Credo di aver riassunto tutte le proposte impositivo che sono arrivate adesso i relatori possono fra le conclusioni prego riduce
Foto io da quell'evento
Sì che
Ci
Le domande vanno tutti sanno sapeva già dov'è ah posso io ho finito io vi ho parlato sia siccome
La no c'era una credo e crediamo che stessero mettendo apposto appunto ieri gli emendamenti no io prendo la parola molto brevemente scende anche questo molto in replica
Perché vorrei innanzitutto dire che sono felice di aver contribuito in qualche modo a questo dibattito nel quale evidentemente ho parlato molto per cui non è opportuno che insista
Vorrei dire che mi assumo la responsabilità del documento ma non i meriti perché i meriti del documento vanno a tutta la Commissione
A tutti i consiglieri appartenenti alla Commissione che hanno saputo con grande spirito di responsabilità istituzionale fare quel piccolo passi indietro perché il documento approdasse oggi
Credo felicemente lo posso dire al dibattito assemblea
Sento di dover dire grazie ad Armando Spataro per il sacrificio con cui di volta in volta ha saputo cogliere lo spirito e la lettera di terminati contributi oggi debbo dire grazie Mazzamuto
Ultimi appelli tagliato metà della scaletta e quindi delle cose che volevo volevo dire
Per cui non credo che sia più il tempo di polemiche neanche con chi è critico con questo documento soprattutto quando si dice da una parte che siamo andati ultra petita
E dall'altra parte si invita ad un'ulteriore modifica del documento di chi è perché poi non si riesce a dire
Non è più tempo di polemiche mi sui tempi né sulla opportunità del rinvio né solo oggetto né sull'obbligo di risposta nei compiti del Consiglio Superiore della Magistratura nessun ruolo del Consiglio sulla magistratura in materia di normazione
Ordina
Per cui un'ultima chiosa
Sulla opportunità della scelta metodologica e sul contenuto
L'opportunità della scelta metodologica e questo dissi la volta scorsa il difetto è dimostrata dal fatto che quello che c'era nel documento forse disperso si ritrova tutto quanto nonostante il disegno di legge di conversione in parte approvato dal Parlamento
Scelta metodologica che punta
Non sulla tentazione di rimuovere idee medi individuare i modi della normazione ordinaria ma che ha come oggetto il passo contenuto ma che ha per oggetto tre punti fermi
Rientrando in Commissione dall'Assemblea
Quando la commissione non ha ancora si era dato il nuovo assetto del ragionamento
Io dissi che avrei votato certamente un documento che contenesse i tre pilastri del di quello che era stato il documento precedente
L'invito al legislatore per una normazione
Ordinaria sull'attuazione dell'articolo centoundici in tempi brevissimi
Non perché si crea confusione nella successione delle leggi ma perché la successione delle leggi comporta necessariamente una pluralità di trattamenti difformi all'interno dello stesso processo
La seconda cosa invitiamo i legislatori a riflettere sulla necessità che le regole di valutazione della prova siano sostenute da regole di acquisizione
Se non c'è questo coniugio
Tra valutazione acquisizione si corre il rischio di creare una regola valida ma non applica
Io non farò le polemiche ed è giustamente fatto Mazzamuto col testo approvato dalla Camera
Perché al terzo comma nientemeno si dava una regola degli atti già acquisiti non si dice come si debbono acquisire gli stessi atti da oggi a domani
Per cui i treni i pilastri di questo documento
Che per la verità non polemizza affatto col centoundici
Prima o poi dovremo fare una piccola ricognizione delle nostre idee sul nuovo assetto costituzionale
Nell'articolo centouno della il documento da omaggio all'articolo centoundici non soltanto perché leggendolo strana
Va bene stabilisce principi fondamentali del processo penale nella misura in cui si affolla sì attesta
Su due
Dei sui guai col suo sussurra versanti del problema penale
Il contraddittorio tra le parti l'efficienza della DDA della dell'efficienza del processo penale ma qui circolano parecchie idee sull'articolo centoundici
Per cui proprio perché qui si trattava di fare un'opzione
In un senso o nell'altro il documento ha ritenuto Dino dovere intervenire su una materia rispetto alla quale non avrebbe il Consiglio superiore nessun titolo per intervenire
Quindi mi meraviglio che si continui ancora accreditare questa parte
Per cui credo che se il documento non fa altro che riprendere al legislatore che è indispensabile intervenire anche sulle regole acquisizione e specificamente sul diritto al silenzio che è appunto una regola di formazione in contraddittorio della prova
Evidentemente è un documento che senza nessuna pretesa si rivolge con grande rispetto al legislatore ma con grande serietà per quanto riguarda i contenuti che esso punti
Ritengo quindi che
Proprio per questa sua validità oggetti validità politico oggettiva politica nel senso più nobile la parola credo che questo documento Varda finalmente approvato
Qualunque sia la sorte che farà rispetto ai tempi del Parlamento
Grazie
Pattaro
Sì
Ho presente io vorrei entrare subito nel emendamenti per quel Paese chiude con qualche osservazione
Di carattere generale appunto conclusiva tua parto dall'emendamento proposto dal collega Gilardi dalle ricordato per l'articolo a pagina cinque
Ovviamente quello che sto per dire lo dico d'intesa col correlatore per sotto il cielo
Allora siamo contrari a questo emendamento ma per le ragioni seguenti il emendamento sostanzialmente si divide in due parti la prima parte quella in cui si dice della limitazione
Nel conto del Consiglio alla registrazione degli effetti prodotti tutta la disciplina e detto in più parti ben porse collega girato in sarà sfuggito dunque detto in più parti quindi come dire c'è già quel passaggio
La seconda parte diciamo la verità non è esattamente corrispondente a quello che nel documento si fa perché il documento senza stare indicare la via maestra per risolvere tutti i problemi
Però oltre a registrare gli affetti si dice che certi effetti per esempio non si sarebbero prodotti se quindi ecco per queste per queste ragioni
Comma già il primo concetto complesso nel testo il secondo non del tutto rispondente al vero siamo contrari
La formulazione invece suggerita dal consigliere Di Cagno pagina otto ci sta bene e quindi anche nella sua formulazione presenti o sostituito come più esattamente indicato dal Di Cagno
Probabilmente anzi è sicuramente va benissimo dispiace ripetere come leva reale rettifiche non sembra nelle intenzioni del legislatore o transito direi che questo metodo quindi senz'altro in questa formazione la accogliamo
A pagina otto del documento dove c'è scritto sicuramente primo capoverso penultimo rigo
Dove è scritto il che sicuramente non è il che non sembra
Che non se
E quindi in questi termini va benissimo voi
Il riferimento all'amnistia strisciante
Nove pagina dieci c'è il adesso è arrivato ad affidandosi ipotizziamo senz'altro d'accordo
Il rilievo dell'emendamento che suggerisce la collega così brutti e quelli di serie A pagina dieci dopo il penultimo capoverso il seguente va infine segnalato che il testo dalla legge di conversione nella stesura già approvata alla Camera
Dalla Camera potremo fare dalla Camera non contiene disposizioni per regolare gli effetti prodotti si nel pericolo di applicazione trio di efficacia del decreto legge in relazione alle parti modificate con la legge di conversione
Quindi è un riferimento sostanzialmente ha necessità di normativa che regoli se effetti prodotti da una normativa transitoria che le case è comunque un problema è un problema reale e quindi siamo sicuramente d'accordo anche su questo
Sì a pagina dodici invece si chiede di cancellare l'inciso
L'inciso o peggio in una sorta di amnistia strisciante premesso che come già detto Di Casola insomma si tratta di formule che entrate nel linguaggio comune anca hanno anche una loro efficacia addirittura un potere di sintesi però vorrei Gianni vorrei dire al collega Di Cagno che con in realtà quella termini per l'inciso l'amnistia strisciante
Come si può a facilmente capire le pagine precedenti non intendevamo riferirci soltanto i rischi di decorrenza dei termini di custodia dell'area di estinzione per prescrizione
Ma anche per la difficoltà di pervenire all'accertamento per la verità
E allora se l'emendamento si può formulare nei termini seguenti per me va benissimo anche per i relatori e cioè sostituire all'inciso o peggio in una sorta di amnistia strisciante
Il seguente con rischi di scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia cautelare virgola di estinzione di reati per prescrizione è virgola in genere virgola di difficoltà di pervenire all'accertamento della verità questo e il discorso c'è poco compromesso addirittura
E un
Emendamento che accoglie la richiesta di abolire l'amnistia strisciati riferimento ammessi a Striscia ma poco ma più puntualmente sintetizza che i rischi sono anche quelli di difficile accertamento che la verità dei fatti
Non so se questo soddisfa e dice di sì allora presidente faremo in questa meno ripeto è già annoverato dall'atteggiano tatto quindi con rischi è con rischi di scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare virgola di estinzione di reati per prescrizione in genere di difficoltà di pervenire all'accertamento della verità
Passo all'emendamento all'emendamento Gilardi
L'emendamento Gilardi e mattone chiedo scusa mattone chiedo scusa un attimo quindi sì sì l'emendamento mattone io e credo che l'autore di questo abbiamo adesso Parlato io lo accetto nella formulazione che il presidente ha in qualche modo corretta sostanzialmente collega mattone dice di sostituire non ultimo inciso la frase poi rischia di limitare forse a parte che rischia forse promette esprime lo stesso concetto me sembra che quanto dice Presidente sia egualmente efficace soddisfi le aspettative del collega di essere fortemente limitativa del libero convincimento giudiziale
Questo consente anche di eliminare l'inciso tali da configurare una vera e propria prova legale che forse avrebbe dovuto essere preceduto da una
Analisi concettuale del concetto di prove dalla della prova e ne ne esce vari aspetti che non abbiamo ritenuto di potere inserire per non trasformare quel documento in qualche cosa di diverso da quello che voleva est quindi in questi termini
Quindi a togliere il forti il concetto rimane sì perché richiamato dopo dal fortemente ma soprattutto essa determina perplessità virgola del resto già manifestatasi nel corso del dibattito in commissione Giustizia alla Camera in quanto
Chiedo scusa
Oltre a rendere assai difficoltoso ecco no in quanto sto cercando via pazienza qui è e nell'originaria era poter rendere impraticabili sì
Oltre a vendere
Sì inquadra in classe va bene ma difficoltà assai difficoltosa va bene
La grande maggioranza dei processi materiche Mita organizzata rischia di essere fortemente limitativa del libero convincimento però assai difficoltosa la gestione la celebrazione la celebrazione cioè Asa diffidenza la grande maggioranza non non è che si io lo svolgimento e non lo so però facciamo così presenta la la trattazione la trattazione metteteci una cosa nella trattazione il col non c'è Mazzano dove si trova che si era già della grande maggioranza dei previsione da organizzato rischia di essere fortemente limitativa del libero convincimento giudiziario
In questa versione perché lo fa il giorno su tornando alla agitati una mediazione potrei proporre per vedere riusciamo a risolvere la questione aggira diatribe bene così limitandosi a registrare gli effetti che produrrebbe però sull'attuale disciplina processuale e ad esaminare i quali soluzioni possono dimostrarsi più idonee ad assicurare
No potrebbe andar bene questa mediazione
Veri e propri limitandosi a registrare gli infetti che produrrebbero sull'attuale disciplina processuale e ad esaminare quali soluzioni possano di cose
In qualche modo presidenti dopo che in questo io non ignoro che il documento faccio delle mutazioni vuole fare il testo del le fa l'intero tetti quello che volevo dire no no perché cambi un pochettino quello che volevo dire è poi la questione delle soluzioni che in astratto
Possono essere più idoneo ad assicurare quelle esigenze
Nel rispetto a Roma così alle questi consigliano l'esame perché un conto è dire mi sembra più adatto rispetto a questo scopo una soluzione va be allora non no l'amore la ringrazio presidente rimaniamo rendiamo grazie
Sì
Va be'ma rimane solo questo come emendamento ma
Guardate averle mentre adesso presentargliela proponi alle sei e mezza pieces adesso così
Nato
Signor presidente per quello che riguarda le difetto che potrebbe derivare da una disciplina transitoria come abbiamo più volte detto Mosca della parte relativa al diritto al silenzio io credo che se vogliamo essere realistici
Nell'elenco degli effettivi dobbiamo giudicare oltre che le scarcerazioni per decorrenza dei termini di prescrizione per prescrizione e le difficoltà di accertamenti anche un altro secondo me molto probabile
Assicura assoluzione che potranno apparire incomprensibile perché questo è un po'lo dico lo dico perché in un'ottica che non è la nostra in cui tra virgolette i processi si vincono e si perdono uno dei rischi vivi e che processi correttamente istruiti vengano poi abbiano una sorte diversa
Non facciamo di ottimo propongo perché perché quando poi ci saranno delle assoluzioni lo propongo anche come componente della sezione disciplinare
Perché poi quando ci sono particolari assoluzioni c'è un'opinione pubblica che si domanda ma come è potuto accadere tutto questo io credo che in scienza e coscienza noi dobbiamo preavvertire che questi sono i possibili affetti
Dobbiamo preavvertire e quindi io dico che se non c'è aggiungere lavagna soluzioni potrebbero porre per consentire il completamento
A me strutturali come l'aveva spintonata dev'essere chiaro perché altrimenti altrimenti noi esponiamo marchi potrebbero apparire isoenzimi sì alla più ampia opinione pubblica è questo il punto all'all'opinione pubblica Casini piazze lo permettiamo all'opinione pubblica
Che così
Come
Così va bene presente allora presidente scusi che
Scusi tornando nel allora per quanto riguarda questo concetto per me è già compreso come dire nel rischio di non accertamento la verità però non so da me va anche bene questo fossero troppo io lo posso mettere in votazione come aggiuntivo va be'
Non mettiamo in votazione come aggiunto
Interessava lasciare agli atti
Questa valutazione e questo timore ho detto anche come tromboni dalla sezione disciplinare
Se poi si ritiene che gli articoli c'è poi il relatore di merce vendere la sua ottica ai nell'ottica di molti membri del consiglio fa formulario qualcosa l'accertamento dalla verità include anche questa fetta io posso anche ritirare questa precisazione va be va bene
Allora no altrimenti aumenta come va bene torno un attimo indietro di cui si è girato e mi ha proposto una correzione che mi sembra accettare allora rimane il primo inciso che ripeto anche se presente altrove o anche bene ripeterlo
Limitandosi a registrare gli effetti che produrrebbero sua attuale disciplina processuale qui correggendo la fase che segue nel senso seguente R. stando aperto il problema delle soluzioni più idonee tutto prosegue fino alla fine
Così va benissimo e restando aperti pro no
Restando aperti il problema delle soluzioni più idonee ad assicurare l'esigenza di funzionalità del processo senza tradire lo spirito da norma costituzionale
Va bene quindi questo valore Reggio se deve mettersi d'accordo sul magico d'accordo allora presidente finisco avevo detto conseguimento due parole finali non non ce n'è troppi tre minuti ecco
Delle persone che possano
Anche
Allora ultimi minuti finali presidente mi consente di commento voglio dire questo
Sento di dover spendere due parole sullo un argomento che molti hanno trattato lo facesse di replica appunto finale sul diritto al silenzio la missiva di ridurlo siamo assolutamente d'accordo su questo vorrei però sottolineare che nel documento vi è anche un passaggio in cui maniera problematica ma responsabile si afferma anche la necessità
Di equilibrare questo obbligo che ne ospitiamo con il diritto di difesa che comunque chi rende dichiarazioni al Galles non perde
Io non vorrei cioè che si pensasse a un Consiglio che auspica un garantismo a senso unico vanno garantiti anche coloro che rendono dichiarazioni agli altri l'idea che muove coloro che non si preoccupano di questo rovescio dalla medaglia
E
E quella che molti commentatori spesso non addetti ai lavori col pugno e cioè che si rende dichiarazioni contro alti
Altri stipuli un contratto con lo Stato non è così la nostra disciplina molto diversamente da quella statunitense non è ispirata alla logica contrattuale
Anzi è espressamente escluso questo ce lo si troverà in numerose
Relazione interventi lo stesso legislatore la nostra è una disciplina che si ispira a una logica di protezione e diverso ripeto il concetto e l'indirizzo statunitense due appunto vi è una logica contrattuale Adour però vi è anche uno Stato in cui vi sono istituzioni che mantengono i suoi impegni i loro impegni
Dove vi è un sistema in cui dalla società civile non si registrano umori variabili o proteste a secondo dei momenti e delle vicende processuali trattate allora
In quel sistema per esempio la strada che si segue mi sembra averlo già detto quella di privilegiare la rapida celebrazione
Dei dibattimenti a carico di chi collabora risolta la posizione che facilmente possibile grazie ovviamente alla possibilità di patteggiamenti anche per pene gravissime per reati gravissimi
Se quella strada io dico problematica mentre se ne potrebbe affrontare anche in Italia la praticabilità se quella strada lì esiste
Qui come anche autorevole dottrina ricordato probabilmente lo state quella sì di imporre l'obbligo però nello stesso tempo di pensare a forme di non utilizzabilità contrasse delle dichiarazioni di chi le rende appunto in quanto obbligato quindi attenzione
Voglio dire anche a questa necessità che non va trascurato finisco dicendo questo io intendo ringraziare il collega Rossi ma per la verità tutti quelli con l'hanno fatto
Per i loro giusti cristiani al dovere di lealtà costituzionale che deve muovere ovviamente anche il Consiglio a me per la vita sembrava del tutto ovvio non mi sembra un fatto nuovo inserito nel parere però va sempre bene ribadirlo sottolinearlo
E questo però è altrettanto chiaro quello che sto per dire non ci esime come abbiamo fatto dal formulare dei rilievi sulle la normativa transitoria che sono in buona parte negativi questo va detto
Io vorrei ricordare al consigliere dirette consigliere serio che Plauto e non hanno proposto emendamenti ma se sono come di come dire limitati
Osservare che il padre separato ultra Petitto ultra petita e che sarebbe scaduto nella polemica con legislatore che non di polemiche si è trattato io prego di credere a questa quindi l'impostazione dei lavori della commissione no è stato già
Detto da tanti come la dialettica interna sia stata assicurata ad uno sforzo di avvicinamento da parte di tutti
Non è polemica nei confronti del legislatore
Lei non c'era e tecnicamente
Delle ritenute storture o delle le possibili ricadute insomma non è che si possa pensare che la polemica non esiste solo quando si converge con le valutazioni delle legislature c'è richiesto un parere tecnico e non lo facciamo se questo assume delle connotazioni di valutazioni negative questo né polemiche soltanto esercizio del nostro dove
Abbiamo ripetuto non ci ritorno la ragione della estensione
Del nostro documento la parte finale quella che il collega caffè era contesta ma io voglio invito a valutare poi che questa estensione d'alta e molta e molto limitata e finisco dicendo questo sentiamo dire addirittura lo leggiamo
Che il testo approvato alla Camera in sede di conversione un testo come dire blindato si è letto anche di senatori invitati a desistere dal presentare emendamenti perché altrimenti i problemi politici ed altro avrebbero posto a rischio il la come dire la conversione del decreto esistono per la verità
Anche gli strumenti della rinnovazione dei decreti legge in attesa della conversione però sappiamo tutto e allora però vorrei dire questo anche io voglio ringraziare tutti non compete con internet per la pacatezza del dibattito
Ma lasciatemi anche dire che forse c'è il dubbio che questa pacatezza oltre che dalla nostra maturità di tutti quelli diretti forse anche il frutto di una qualche rassegnazione questo va detto per chiarezza la mia almeno personalmente frutto di rassegnazione
Arriviamo in limine sappiamo che forse mentre stiamo discutendo stanno già approvando tanto che il vero emendamento presentare presidente sarebbe come scrive alla fine visto Cindy per motociclista perché arriviamo davvero alla soglia del già approvato questa è rassegnazione da parte mia io non so se fosse lo scopo di qualcuno in quest'aula il dettame questa situazione non mi interessa in questo momento
Confermo da parte mia però che il ritorno in Commissione è stato la mia la mia prospettiva un vero errore confermo che il Consiglio avrebbe potuto fare uno sforzo integrativo magari fino a tarda sera come dire secondo lo schema di quelle sedute mitiche che il presidente proprio ieri a ricorda
Allora io finisco dicendo non mi sono mai illuso non mi sono mai illuso neppure ventuno giorni fa o quando abbiamo iniziato a trattare questo parere
Sulla sua effettiva utilità
Sono rassegnato purtroppo al fatto che c'è chi non ha disponibilità ad ascoltarci c'è chi presta un'attenzione molto scarsa nostro pari questo mi interessa relativamente credo però al ruolo istituzionale del Consiglio credo che ne dovessimo come abbiamo fatto chiudere
Dignitosamente e con serietà meno siccome lo si con me lo si consenta riconoscendo soprattutto a chi la possiede con serietà scientifica
Questo questo lavoro e è giusto che rimanga traccia di quella che è stata una posizione istituzionale speriamo vivamente che previsioni negative che nel documento si addensano siano smentite i bilanci lentamente non potremo farli che tra qualche tempo grazie presidente
Va bene allora a questo punto possiamo passare alla votazione a nome del mio gruppo chiedo l'appello nominale poi farò momento la dichiarazione di voto va bene presente ordinanza di Cortenova frazione
Sostituito del fatto rinvio chiedo scusa faccio la dichiarazione di voto Thanatos Predators cominciamo
Non gestione no non sugli emendamenti e la richiesta di voto non non ci sono emendamenti non ci sono emendamenti sì sì che a creare sono stati invece
Allora cominciamo ad Angelo
Prego perché una dichiarazione molto proprio rapida io credo che chiedo scusa
Io credo che tra le cose positive che possiamo annoverare al dibattito di questa seduta del consiglio e di aver colto un travaglio un processo di trasformazione appunto diceva mattone costituzionale che rimandano sostanza questa esigenza fondamentale
Se
Il diritto al Silenzio può essere anche un mezzo di autodifesa quando però se parlato e si va nella speranza lui deve entrare anche un dovere di Fano
Questo è il concetto si tratta come costruire questi corridoi come ricostruire in qualche modo i riflessi del Mortirolo centoundici la costituzione in questa prospettiva nella consapevolezza che non è soltanto in gioco l'effettività del processo è in gioco la stesse effettività della regola costituzionale
E mia ferma convinzione che principi oggi dichiarati da articolo centoundici già si potessero cogliere nella costruzione che c'era e delle convenzioni internazionali oltre che nella coscienza collettiva ma voglio anche dire che verso oggi anche un valore alto che ha riaffermato il pluralismo del consiglio
Il valore della dialettica interna al Consiglio
Io voglio dirlo perché questa pausa di rinvio che molti hanno che hanno chiesto il basta da è stata considerata utile è servita per superano a posizioni che altri invece hanno facevano valere dicendo o si prende o si nasce
Questo dibattito e serviti invece per far capire come napalm lezione oggi o fare perché il consiglio si possa confrontare pacatamente e per esprimersi anche in modo detto questo io esprimo naturalmente il voto favorevole
Grazie presidente dichiarazione di voto anche a nome del collega serio sugli emendamenti noi voteremo contro gli emendamenti pur non ci sono emendamenti sono stati salita sopra nonché i tetti in votazione separata sul allora voteremo saudita conteremo contro il parere anche se alcuni emendamenti parlo per lembi di quello di Lang ci sembravano sostanzialmente
Professor eccetera c'è una cosa
Ci sembravano sostanzialmente e accettabili tuttavia si innestano su una struttura complessiva del parere che giudichiamo e negativa per cui il voto complessivo è negativo dal da D'Angelo cominciamo prego
Da
In cambio
Cazzola
Sì grave quando
Di Nardo
Iacopino
Nato ogni
Maxi Amburgo
Gattoni
Parziale
Pastore
Nesta
All'inizio però mettersi
Rossi
Serio
Bernini
Spaccarlo
Toro
Possibile
Anch'
Astenuto
Viazzo
Di no
Visconti
Anche leggeri
Cattelan
Cassano
Kosovo
Allora il risultato è il seguente
Voti venti a favore due contrari sette astenuti
Il documento e a fare il parere
Abbiamo una pratica residua della mattinata che cosa abbiamo fare
No e la fondazione dello parlasse allora la costruzione c'era da sostituire a un componente della commissione giudicatrice del concorso
Prese
Perché era il professor John P. disintegra batte che lunedì cominciano le frodi esami insomma
Professor Zoppini
Deteriori sinteticamente rivestiva la situazione allora la commissione rinvio come dire anche i componenti supplenti
E tra questi anche la professoressa Daniela Valentino che associato di istituzioni di diritto privato all'Università di Salerno il professor Zoppini ricordo al plenum è associato recinzione diritto privato rovistati Sassari in qualche modo quindi
Andando via professor Zoppini ci sarebbe il supplente per quella materia però ripeto il presidente della Commissione ha segnalato come l'assoluto utilità che ci sia presente un componente c'è un esperto diciamo proseguito ministro ripetono soluzione
O è quella di sostituire al titolare che va via nel diritto privato professore che era previsto no proprio come supplente alla stessa materia e certo questo lo porrebbe le sul problema
Sino dobbiamo prendere da porre io personalmente propenderei
Torneranno al momento no alcune regolano la commissione non solo prego va bene prego
Sto dicendo infatti che
Che vogliamo fare diamo rimangano in Commissione se non ce dovremmo sempre nominando chi volete fare
Gruppo inutili presidente di sezione pubblico
Disabili Daniela Valentini
Esiste il supplente fu così ma
No infatti non è previsto non è prevista
Tra a mi sembrava che fosse sono stati indicati sono stati indicati nomina quando ieri nomini riprende i supplenti significa che nel caso di investimento del che dalla dal meglio io che io ricordi nominammo femmine ordinarie supplente no prego voglio richiamare il testo della delibera
Diceva allora dopo aver nominato consiglio che parla di riservarsi di provvedere alla sostituzione dei commissari che coloro che con la loro assenza arrechino pregiudizio regolare esperito svolgimento dei lavori la commissione esaminatrice con i magistrati di docenti nei lati delle collegato ci e qui sono indicati i criteri tecnico allegato C tant'è che io stamattina premette
Mendicanti avevamo indicato un elenco di supplenti come ho già detto io per portarci avanti lo spiego tocca a Valentino ce Rubino questo no no quell'anno abbiamo Tito correre
Per quegli anonimi alla non abbiamo nominato il resto non mandiamo metodicamente una base Westergaard possibile perché tutto sommato il collegio anche se c'è uno delle prove scritte non etnologo collisione Bussolengo essere opportuna bene
Coi allora in Commissione raccordo no
Però McCoy libererà risorse
Che è intervenuto
Andiamo alla pratica Bolzano che urgente sui la pratica di puzzano di urgente lo soltanto informare il Consiglio che nella nelle more tra ieri e oggi interverrà
Tra un reclamo presentato al Consiglio qui dal dottor André dalla
Dottor Felicolo felino che nella graduatoria provata dalla Commissione trovate all'ottavo posto perché il suo voto di merito ha il novantanove rispetto ad altri in particolare a Postiglione accordi che hanno centotré tutti che veniva messo al quarto posto della graduatoria
Pure lui residente perché pure lui residente nella provincia di Bolzano il dottor Pelino si lamenta pure esercitiamo onorevoli sia ben sta nel fatto che noi disapplica diamo e riscriviamo le leggi dello Stato
Aveva chiesto per la verità il dottor Pelino via sentito vale la Commissione aveva ritenuto di non disporre questa audizione non solo perché avrebbe dovuto disporre l'audizione di tutti coloro i quali hanno messo in discussione la graduatoria approvata dalla Commissione ma tutt'soprattutto perché il problema era un problema giuridico per cui la commissione riteneva che si potesse risolvere indipendentemente da quello che
Dice o diceva il dottor periti in particolari tutto al Perrino che evidentemente conosce bene le nostre carte il dottor Périgord si lamenta del fatto che sia stato Garda per incarico all'ufficio studi per la interpretazione di una disposizione altre lamentele che io reputo che debbono rimanere agli a ti soltanto come documento presentato e non perché influenza ma impossibile il giudizio del Consiglio superiore
Va bene ieri avete sentito la relazione
Ci sono
Il consigliere matto e aveva chiesto di intervenire prego
A questo punto da circostanze cercherò veramente riparlare pochi minuti su questo caso che come è stato detto
E pervenire ad una soluzione di cui si possa essere convinti allora una prima routine circostanza che volevo sottolineare che in realtà se noi leggiamo i vari pareri
Dell'ufficio che sono pervenuti al riguardo dall'ufficio studi no nonostante poi le conclusioni assunte in ciascuno di essi noi leggiamo vecchie in non può ritenersi che
I magistrati de destinati a Bolzano facciano parte di un ruolo locale perché qui ricordo che è in discussione l'applicazione l'applicabilità alla fattispecie dell'articolo dodici del
Dell'articolo dodici
Del decreto presidenziale settecentocinquantadue settantasei colleghiamo nel film nel primo dei due dei due video due pareti
In atti a pagina tredici e non lo leggiamo anche nel secondo paniere a pagina
A pagina tre dove fra fra per è affermato in maniera esplicita che noi si crea un ruolo autonomo e separato per i magistrati ordinari e che non appare quindi corretto considerare i magistrati in servizio presso l'ufficio
Il giudice ha rivoltato come facenti parte di un volo locale mi sembra poi che con qualche sia pure elegante acrobazia sì arrivi la ad affermare nel secondo parere che
Direi non in termini maniera stavolta un po'in Congo anche e se non costituisce la residenza un titolo preferenziale come ex dovrebbe essere a norma l'articolo dodici tuttavia potrebbe costituire un titolo
I preferendo un titolo preferenziale assoluto tuttavia può costituire un titolo di preferenza a parità di votazione te però devo dire che la
Il fondamento di questa conclusione veramente il l'ancoraggio normativo dico meglio di questa conclusione non è individuato mi sembra una conclusione diciamo non rigorosamente
Sì non fondate in modo rigoroso sui criteri di carattere normativo detto ciò
E tornando un attimo al alla a questo famoso articolo dodici e devo dire che l'articolo dodici va
Visto nel nel suo contesto nella nella sua nel suo contesto complessivo cioè nel senso che io avvertito anche ieri
Il rilievo forte che si fa è che questo l'articolo dodici che si riferisce che che si riferisce l'olio è stato richiamato dall'articolo trenta
Trentanove dello stesso decreto presidenziale cioè si è detto che l'articolo dodici si applica ai magistrati però a me pare che la dopo dodici non contiene solo il riferimento a un criterio criterio di preferenza assoluto costituito dalla presidenza ma contiene a che
Il riferimento al ruolo locale sicché le due e espressioni vanno viste contestualmente questo direi a norma dell'articolo dodici delle disposizioni preliminari vero è che in genere
L'interprete dovrebbe a operare in modo tale da attribuire un senso a ciascuna espressione legislativa però sempre che questo questo risultato sia possibile voglio dire che nel caso di specie se noi escludiamo Omesti
Le anche costantemente l'ufficio studi che si possa parlare di un ruolo locale con riferimento agli editori giudiziari destinati a Bolzano noi non possiamo applicare l'articolo dodici perché sarebbe applicabile soltanto per una parte e non
Ne in in tutta la sua in tutto il suo contenuto uno
Un ulteriore argomento che in pratica io sto qui ripetendo le tesi della proposta diciamo così l'ha visto volevo fare differimento ad un ulteriore argomento forse non è stato ieri posto in devo è che e costituito da ciò che l'articolo trentacinque
Decreto presidenziale numero settecento cinquantasei un attimo uno prendendo chiedo scusa salti dalla
Allora questo articolo trentacinque del decreto settecentocinquantasei a mio giudizio è importante perché è importante perché esso disciplinava in maniera analitica il concorso ad unito e giudiziario per la Provincia del Bolzano e nell'ultimo comma ometto gli alti stabiliva che nei concorsi di in questione
Hanno la precedenza i candidati idonei residenti da almeno due anni nella provincia di Bolzano
Sta di fatto che la
La legge numero ottantaquattro dell'ottanta all'articolo tre a abrogato meglio sostituito comunque a abrogato il corpo e la l'articolo trentacinque che ora lo letto cioè tutta la disciplina specifica relativa al concorso per uditore giudiziario per Bolzano è stata sostituita dall'articolo due della legge numero ottanta come dicevo numero ottantaquattro dell'ottanta che
Di chi sparge lo
Introduce una disciplina riversa
Per la copertura dei posti per la liberazione a copertura di posti alla commissione di esame accetta e non ripropone il requisito della residenza sa come criterio preferenziale a me pare che questo sia importante nel senso che nel settanta sei questo requisito di era sancito in una serie di materie propria non in termini generali rispetto all'articolo dodici laddove questo requisito dopo quattro anni scompare a maggior significato secondo me del fatto che ai magistrati di questo dei dei concorsi in atto del gente proposti che vengono attualmente banditi non può essere riferito a quei magistrati il criterio della della della residenza e è comunque a spiegare quindi faccio alla relazione Riccio e eppur probabile che l'articolo dodici ride ride il richiamo che se ne fa da parte il fatto che vi sia sia ventilata una sua estensione alla magistratura Possati ferirsi questo differimento l'articolo ad eventuali concorsi
A a
Locali che possano essere banditi ultimo elemento ma rapidissimo mai sappiamo noi ai ai magistrati noi tutti operatori del diritto che quando le interpretazioni
Sono controverse quando due interpretazioni sono possibili e ieri con molta lealtà diceva il relatore consigliere parziale che effettivamente è difficile giurare e io lo dico anche io giurare su una delle due soluzioni i criteri di orientamento i criteri cui fare riferimento sono di incipit di carattere generale contenuti nella Costituzione e poiché è tardi qui non voglio farla lunga ma è stata già credo richiamata dal consigliere Ricci una sentenza della Corte costituzionale che a proposito di altro composto di altra situazione fa la della Sicilia ha ritenuto illegittimo illegittima una norma che attribuiva al criterio della della residenza un carattere dialoga qualità di titolo Pro preferenziale io credo che
A alla luce dei debiti dei principi costituzionali
E di queste
Questi disegni di legge che
Tendono non solo ad eliminare ogni discriminazione di più risalenti nel tempo di di di di
Arsa di sesso religione eccetera ma anche le discriminazioni e derivanti da condizioni personalità quali residenza dico quindi alla luce sia dei principi costituzionali chi di questa normativa in corso che riflette un po'ritratto le valutazioni diffuse nella coscienza sociale se indubbio vi fosse questo per i principi di io di rango costituzionale dovrebbe essere risolto in favore della relazione presentato al professor Ricci grazie
Ci sono altri
Che
E
Ci sono i relatori voglio dire qualcosa
No io non possiamo non grazie a una sana voglia di leso
Cosa signor Presidente la ringrazio il
Il consigliere mattone perché ha ha portato ulteriore elemento
L'elemento normativo di carattere letterale che per la verità c'era la la la cui utili tanti era sfuggito nella nostra motivazione che dimostra come la soluzione preferibile per quanto riguarda l'atto di al ministro pensiamo per fare una soluzione che ci convince ancora di più voglio dire che ne siamo venuti qui con grande umiltà perché era un problema estremamente difficile e delicato abbiamo ritenuto di proporre la doppia
Alle due possibili conclusioni il consigliere mattoni si offre un ulteriore elemento a favore
Della tesi che è stata
Malamente relazionata donne
A parziale visto intervento il professore dice non posso esimermi
Dal sostenere invece l'argomento offerto oggi dal consigliere mattone a mio giudizio non modifica il quadro della valutazione la semplice ragione che sicuramente nel due perché io ma non toglie nulla al fatto
Il richiamo dell'articolo trentanove un richiamo testuale come lei osservava nel pomeriggio di ieri che non modifica assolutamente il fatto che oggi si debba interpretare questa normativa nel contesto attuale che consente ancora pienamente l'applicabilità della precedenza assoluta
Grazie allora
Qui il sistema di votazione è
Vediamo con ricontrolliamo perché
Qui si dovrebbe applicare la a l'articolo ventisei comma quarto le proposte che hanno ricevuto a parità di voti vengono poste in votazione sec. l'ordine di presentazione in Commissione iniziando da quella del relatore che ha riferito in Commissione Paolo qua Presidente siccome il relatore della pratica ero io in quel servizio cioè aggiunto per la dare un relatore l'ambito a all'altra proposta è una ama proprio vostri pare che sia quella che propongo io
Allora qual è prima
Allora metto in votazione la prima proposta la prima proposta che è quella del consigli e vere parziale
Chi è favorevole alla proposta del Consigliere FAS tutto anziane anzi la proposta a alzi la mano
Chi è contrario
DS
Chi si astiene
Guarda caso allora la proposta a non è approvata cinque voti a favore sedici contrari cinque astenuti mettiamo ai voti la proposta B
Chi è favorevole alzi la mano
Fu
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora proposte approvata diciotto voti a favore tre contrari cinque astenuti ci vediamo la settimana prossima