Processo 7 aprile: il troncone padovano

L'unità
Buonasera è così all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera la trasmissione avrà un un argomento speciale trattiamo una tantum un processo del quale ci siamo occupati già in precedenza ma che poi non abbiamo avuto modo di seguire in tutto il suo lineari svolgersi
Per gli ascoltatori che seguono questi programmi per avere notizie dal processo la Nuova camorra organizzata a Napoli segnaliamo comunque rapidissimamente come un flash ma torneremo poi domani ad occuparcene
Che l'udienza di oggi del terzo troncone del processo la Nuova camorra organizzata visto come primo protagonista il pentito Salvatore Federico
L'ultimo pentito di cui era ancora necessario l'interrogatorio di fronte al tribunale presieduto dal Presidente Cariello
L'interrogatorio di Salvatore Federico non ha dato parchi da novità rilevanti
Comunque ripeto torneremo ad occuparci nella giornata di domani quest'oggi invece ci occupiamo abbiamo detto in apertura di un altro processo cui il processo sette aprile non quello che gli ascoltatori di radio radicale più fedeli
Hanno seguito udienza per udienza e che si è concluso con la sentenza che ha visto la condanna di buona parte degli imputati
Quelli del processo sette aprile di Roma ma viceversa parliamo del processo sette aprile cosiddetto troncone Padova
Questo processo di cui pure vi abbiamo dato notizie che vede fra gli imputati anche Emilio Vesce attuale membro della giunta federale del partito radicale e già imputato e condannato a Roma dal tribù dalla corte d'assise di Roma
A quattordici anni è un processo che sostanzialmente riporta alla all'attività del Pubblico ministero Calogero che è stato un poco il motore di questo processo poi trasferitosi a Roma
Per una serie di imputati che si trovavano a nel capo di imputazione anche l'accusa di insurrezione contro i poteri dello Stato e dunque per questo poi la corte lo ha radicato la competenza il processo padovano però è rimasto perché non tutti gli imputati originari erano imputati di insurrezione e avessi poi ci sono giunte anche altri imputati fra i quali Emilio Vesce non per la associazione della band hair metal martedì un reato specifico applicato con la logica del concorso morale
E su questa particolarissima posizione di Emilio Vesce di altri imputati fra i quali anche Toni Negri noi torneremo fra poco adesso però vogliamo prima di tutto annunciarvi che abbiamo ospite in studio l'avvocato Tommaso Mancini una
Un legale di una voce che gli ascoltatori di radio radicale conoscono se hanno seguito le udienze del processo sette aprile in quel processo a Roma Mancini arriva la difesa di numerosi imputati difesi anche quella di Toni Negri
E sicuramente ricorderanno i suoi interventi nel corso del dibattimento e poi la sua arringa finale
E Mancini che non è i invece impegnato come difensore nel processo di Padova però ci potrà dare una serie di commenti di notizie sulla sulla sugli ultimi sviluppi di questo processo e sul senso soprattutto di questo processo padovano rispetto a quello di Roma
Avremo poi collegamenti con una imputata di questo processo di come Emilio Vesce si trova attualmente libere ed è anzi consigliere consigliere regionale verde comunale del di una lista verde
Avremo poi altri due appuntamenti telefonici con due difensori invece impegnati nel processo padovano gli avvocati del mercato e Vandelli
Questo dunque questi dunque gli ospiti questa sera Radio Radicale per questo programma ma abbiamo un altro ospite che non è presente ma che potrete ascoltare il Pubblico ministero Calogero
Il Pubblico ministero Calogero che a cominciato già oggi alla parte conclusiva della sua requisitoria formulando anche alcune richieste di pene
Ma noi li facciamo ascoltare e lo facciamo subito per poi sentire il commento di Tommaso Mancini degli altri difensori di Emilio Vesce che ci eravamo dimenticati ma e qui in studio con noi
E praticamente condurrà insieme non questa trasmissione
Sentire appunto dalla viva voce del Pubblico ministero Calogero una parte della sua requisitoria che ha pure avuto una serie che sulla stampa sulla stampa nazionale che pure distrattamente aveva seguito questo processo Padovan
La parte in cui Calogero l'altro ieri ha sviluppato il discorso
Che evidentemente gli era molto a cuore della richiesta di rigetto delle attenuanti generiche il peso una serie di imputa agli imputati colpiti nella mandato di incolto nel nel capo di imputazione con la qualifica di promotori della bandana
Ecco allora noi
I iniziamo questo trasmissioni proprio con una parte della requisitoria del Pubblico ministero Calogero pronunciata l'altro ieri di fronte alla Tribunale di Padova
In cui Calogero sviluppa proprio questo discorso del perché artigli imputati secondo lui vanno rifiutate le attenuanti generiche sentiamo
Dunque passiamo adesso
Al tema
Del
Concessione o del diniego di attenuanti generiche cioè in sostanza non possiamo non forse il problema di vedere se
Esiste
Se siano individuati dei criteri generali
E quindi è variabile era tutti gli imputati che vengano a trovarsi in tante situazioni
Criterio generale per la quantificazione delle pene e per la concessione appunto come dicevo
O no delle attenuante generico
è un tema di grande importanza
Il riferimento al quale si compie un uno dei momenti fondamentali della vostra opera
Sì compio o può non compiersi
Un momento fondamentale di giustizia
Ora allettare
Evidenti esigenze di giustizia
Il rilievo della importanza primaria dei beni lesi o minacciare
Dall'attacco eversivo
Di cui qui ci occupiamo impongono che si faccia un uso ragionevole equilibrato e icone del potere di quantificare la pena
Che il potere di scegliere la misura concreta
Della sanzione fra il minimo il massimo che sono previste dalla legge
E del potere di conseguire o negare le attenuanti generiche
Tanto più che come vedremo meglio più avanti e l'uso di quest'ultimo potere dare o non dare alle generica presenta qui aspetti delicatissime
Considerando che non pochi casi concede allora nei generi che significa non Zara attenuare la pena ma addirittura
Determinare l'impunità di alcuni imputati per dati reati alcuni dei quali molto gravi
Cioè nel meccanismo della legge concederà le generiche può significare farmi scompare scomparire dalle dati reati
Che debbono essere dichiarati prescritti quindi e un uso un impiego sul quale
Il Pubblico ministero di Careca richiedenti richiamare
Ragione il senso di giustizia della corte
Ma il discorso
Che comprende questo aspetto e anche più ampio
Ed è un discorso di principio di principio applicato alla realtà alla nostra condizione alla condizione in cui vive
La collettività
Cioè non è sufficiente il riferimento acquisti
A questa realtà di a questa realtà non è sufficiente a fermare petizioni e colpevole o innocente
OPA esente da pena
Non meno importante e proclamare nell'ipotesi di colpevolezza quanto e in che misura egli sia colpevole verso le vittime dei reati da lui commesso verso la società
Ossia stabilire il grado della sua responsabilità
Solo facendo un uso equo
Dei poteri che la legge accorda
Al giudice per graduare graduare le responsabilità individuali
Il giudice assolve al compito fondamentale di erogare a ciascuno una pena che abbia effettivamente i caratteri della proporzionalità e dell'adeguatezza e di pronunciare una sentenza che sia realmente giuste credibile nei confronti sia del singolo che la deve supplire sia nei confronti della società l'attende
Il tema è talmente importante che richiede una riflessione più articolate approfondito
Se per esempio minimizzando la gravità dei fatti
E stemperando le responsabilità individuali
Concede stia tutti le generiche io a tutti USA Ste irrogando indiscriminatamente il minimo della pena o qualcosa più del minimo
Un trattamento di clemenza voi non fareste secondo me opera di giustizia terrestre meno i vostri doveri
La clemenza è un sentimento nobilissimo
Che non fa parte soltanto del mondo etico Errico e religioso di ciascuno native attivamente deve vivere nel processo attuativo della giustizia umana e di questa giustizia
E sta per ciò non deve restare fuori dalle vostre coscienze ma nel dire agitare spingerle all'applicazione degli istituti normativi in cui concretamente si riflette però ogni qual volta la natura dei fatti da giudicare e la condotta processuale degli imputati armonizzino con questa superiori stanza etica
Essere clementi
Con chi per ragioni oggettive o soggettive non lo merita non è segno di nobiltà di giudizio ma secondo i casi inerzia mentale di pavidità di rassegnata sfiducia di confusione morale
Di qualunquismo ideologico non è in altri termini quello che da voi è una società si attende cioè atto di giustizia sia verso se stesse sia verso le vittime del reato
Sia verso coloro riconoscente più o meno sofferte di dissociazione hanno materializzato la loro disponibilità all'inserimento nella vita sociale
E all'assunzione di un impegno civile che non sia più inutile distruttiva violenza
Ora avendo presente queste considerazioni di principio
Domandiamoci in primo luogo
Se un generalizzato
Sottolineo generalizzato perché non è problema qua di non dare vede generiche o altre pene finisce
A dati imputati il problema e se bisogna darle
Così a valanga a tutti senza fare di opportune necessarie indispensabili distinzioni sotto
Io riflesse
Più appena considerato e allora dobbiamo valutare in primo luogo se un generalizzato trattamento di clemenza possa essere giustificato da quella che i con locuzione ormai corrente viene chiamata riconciliazione o pacificazione sociale
Locuzione che appare anche qualche sentenza
Ore per non lasciarsi coinvolgere
Nella strumentalizzazione
Dei furbi e degli interessati
O nel platonismo degli ingenui
Poi giudice dovete esigere un chiarimento di fondo
Pacificazione con chi e pacificazione perché cose
Ad avviso di chi parla la pacificazione che può trovare riconoscimento giudiziale allo stato attuale dell'ordinamento deve possedere due fondamentali requisiti
Primo deve avvenire con chi pur avendo fatto pratica di terrorismo ha ormai irrevocabilmente abbandonato questa esperienza e ha rifiutato la violenza come il metodo di lotta politica
Secondo poteva avvenire per un fine utile o comunque non dannoso alla collettività cioè essenzialmente per il recupero e il reinserimento nella convivenza civile di chi in passato da disconosciuta di combattuto
La pacificazione con tutti
Soprattutto con un protagonisti della stagione del terrore
E quindi anche con chi non ha dato segni obiettive in equivoci di definitivo regresso dalla pratica e dalla lotta armata sarebbe un atto di resa e forse un riconoscimento implicito di tale pratica
E questa la falsificazione invocata variante da coloro che tengono di fatto a conferire la legittimazione politica al terrorismo costruendo l'immagine di uno Stato persecutore oppressivo rappresentando i terroristi e come rivoluzionari perseguita e dimenticando o fingendo di dimenticare che i terroristi come Stato opportunamente osservato non hanno distribuito confetti ma pallottole bombe esplosive bombe molto
D'altra parte la pacificazione fatta per finalità diverso ad Arquà inserimento sociale per esempio per fini di parte o di partito
Sarebbe un favoritismo un privilegio un atto contrario alla funzione retributiva ed educativa della
Con riferimento al privo dei requisiti appena illustrati occorra adesso precisare quando nella realtà giudiziaria può ritenersi e perfezionato l'abbandono certo e definitivo dell'ideologia e della pratica dalla lotta armata
Non possono certo bastare comode di ambigue assunzione di responsabilità collettive politiche o di classe
Nei semplice riesami critico di tattiche e strategie di lotta né il riconoscimento della sconfitta politica del terrorismo
E neppure infine la semplice asserzione di volersi dissociare da esce tutti questi non sono la previdenza segni univoci sei credibili di revocabili distacco dalla lotta armata
Sono necessari invece comportamenti più penetranti e concludendo
Come la pubblica e articolata revisione dei principi e dei metodi della trama terroristica accompagnata dalla netta condanna della violenza politica
I dati esplicita accettazione delle regole fondamentali urne il pluralismo che connota il nostro ordinamento
Delle regole fondamentali su cui riposano attuale patto sociale
E cioè dire inviolabilità della vita e dell'incolumità individuale il rispetto della libertà fisica e morale l'uso del metodo democratico come metodo di libertà
Unico e insostituibile per concorrono a determinare la politica nazionale
L'intangibilità della forma repubblicana conquistata dalla lotta di resistenza contro l'autoritarismo fascista e monarchico
La quale se non può essere oggetto di revisione costituzionale a maggior ragione non può essere oggetto di attacchi legale terroristici
Ancora più univoca seria e credibile appare come sintomo di dissociazione una pubblica manifestazione di un sentimento di solidarietà verso le vittime dei reati di eversione
Accompagnata se possibile dalla riparazione almeno parziale dei pregiudizi morali e materiali allora Africa
Se trasferiamo questi criteri interpretativi all'analisi della posizione degli imputati di questo procedimento e particolarmente di quelli che si sono astenuti da qualunque forma di ammissione di responsabilità possiamo no affermare e nella loro condotta affiorino in coerenza con il duplice requisito in precedenza illustra
Segni univoci certi di dissociazione di ammenda tali da giustificare un contenimento della pena attraverso gli istituti a ciò destinato la risposta a parere del pubblico ministero non può che essere negativa qua stiamo considerando un profilo particolare ogni costo erano altre perché sotto altri profili beh può darsi che
Si possono dare soluzione diverso
Infatti perché
Sia negli interrogatori sia nell'anno in modo memoria di difesa collettiva prodotte in apertura di dibattimento
Gli imputati non solo non hanno manifestato alcun sintomo di dissociazione di ravvedimento per esempio ripudiato dalla violenza come metodo di lotta
Manifestando solidarietà alle vittime del reato offrendosi di risarcirlo dei danni mai addirittura tentato una difesa e a volte ho un'esaltazione delle ragioni e dei metodi della prassi eversiva
Minimizzato o in uso le loro responsabilità rovesciato sullo stato esteri sono io organi istituzionali la maggior colpa delle violenze degli attentati
Falsato infine al di là del limite imposto dalle esigenze difensive vi sente fenomeni dello scorso decennio che sono ormai oggettivamente e indiscutibilmente prova
Più precisamente quando nella memoria difensiva si afferma testualmente che le iniziative giudiziarie contro l'autonomia operaia organizzata sono tutte indistintamente segnate da uno tra virgolette impronta torbida
E sono espressione di odio di vendetta di persecuzioni
Volutamente ignorando che padre il Veneto erano sul finire degli anni Settanta stretti in una morsa soffocante di attentati e di violenze di marca auto
Garantivano assolutamente indispensabile e urgente l'intervento della magistratura
Quando coloro che visto lasciandosi hanno in vario modo collaborato con la giustizia con la giustizia nel ripristino dei beni prima primarie viola vengono imprudentemente definitiva fa meschini miserabili creature Monte tutte cose tra virgolette a rinvenibili in quel documento
Quando si nega che sia mai esistito la banda armato o un'unica organizzazione che pianificava ed in seguito agli attentati nella regione mentre basterebbe a dimostrare il contrario una sola notte dei fuochi
E si sostiene che il movimento che subiva continuamente la violenza fisica dalla polizia e l'oppressione delle istituzioni da cui avrebbe preso le mosse la rabbia incolpevole dei proletari
Quando i servizi d'ordine vengono raffigurati in quasi come innocui e disarmati strumenti destinati a mantenere l'ordine all'interno delle manifestazioni di piazza quando si esaltano come i più forza del movimento dell'autonomia
Tra virgolette dei temi da cui hanno tratto movente giustificazione le principali iniziative eversive dello scorso decennio come quelle di auto valorizzazione di appropriazione della ricchezza di contropotere proletario
E si rappresenta quest'ultimo con evidente falsificazione storica come tra virgolette pratica di forza non militare ma associare e di maggioranza
Quando si sostiene a tutto questo ma gli esempi si potrebbero moltiplicare non si mostra evidentemente un un atteggiamento di rifiuto della passata esperienza e di ritorno alla legalità ripeto pur nel pluralismo dell'ideologia ma all'opposto si finisse con il Verri vendicare i fatti e le idee che hanno improntato la trama eversiva dei cosiddetti anni di piombo
Ecco questa una parte del requisitoria del Pubblico ministero Calogero al processo del troncone padovano detto del sette aprile
Gli abbiamo messa in apertura di questo programma proprio perché pone una serie di problemi una serie di di quesiti che porremo poi agli ospiti che sono gli studi da un lato di problema specifico di questo processo lo accennavamo può sembrare a molti una una ripetizione sicuramente per alcuni imputati per Emilio Vesce che qui in studio con noi che ed è chiaro che è bravo per Luciano Ferrari Bravo né Neter Toninelli stessi
E verrebbe così ad essere violato il principio della che detto ne bis in idem per cui nessuno può essere giudicato due volte per la stessa cosa condannato anzi due volte la stessa cosa finanche giudica ecco d'altro lato però ci sono poi anche i temi più generali in questo in questa parte della requisitoria di Calogero pensate alla questione della fine dell'emergenza nel come poi la magistratura stessa deve rapportarsi a questi processi che datano a realtà i ormai lontani e evidentemente in una situazione politica mutata quindi il problema di andare a valutare poi i singoli reati specifici e non la il furore ideologico dell'epoca che oggi può esser può essere molto bene
Tutto questo mi pare ci sia nella in questa parte della requisitoria del Pubblico ministero che è logico e poi Couto problemi specifici questa questione delle attenuanti questa questione di un documento citato
Che abbiamo sentito citati dal Pubblico ministero su cui fu poi credo che invece possa o offrire i contributi per come dire da Carlo i sistematizzare lo dentro l'economia generale del processo
Questi questi dunque i temi che proponiamo questa sera in questo speciale giustizia e io direi di comincerei subito con l'avvocato Tommaso Mancini che credo non avesse sentito prima la la requisitoria del pubblico ministero Calogero appena ho seguito gli ascoltatori usando tutto il processo sette aprile a Roma e dunque gli chiediamo al di là delle cose sulla stampa uscite in questi giorni su questo processo le sue impressioni su questi temi insomma su questi problemi che un po'ci pare siano dentro queste parole dette da Carocci
Indubbiamente pista requisitoria mi sembra suggestiva
A questo carattere
Lo ha per una serie di ragioni lo ha innanzitutto perché Polinesia delle affermazioni sicuramente valide e tra queste affermazioni valide vi sono poi invece delle affermazioni che non sono altrettanto valide sia da un punto di vista politico si è massimamente da un punto di vista processuale e giudiziario
Non vi è dubbio che la Tuzzi mitria della pena sia il tratto più delicato dalla giurisdizione forse un tratto ancor più delicato dell'accertamento delle responsabilità perché l'accertamento delle responsabilità
E anche rispettando il principio del libero apprezzamento del giudice
Della Libera
Valutazione delle prove dice ora certamente una responsabilità e sento un problema che deriva dall'esame degli atti processuali dall'accertamento della responsabilità dell'imputato
Quando si tratta invece di comminare una pena piuttosto che un'altra
Una pena più grave una pena meno grave si tratta anche di valutare la personalità dell'imputato quello che il GP d'imputato è potenzialmente quello che è stato quello che sarà nell'ambito dalla società
E quindi indubbiamente qualcosa che presuppone una una preparazione a competenze una sensibilità maggiore
Incidenti ferroviari ma appena nei giudici in particolare quindi indubbiamente e credo che il problema che pone Calogero un problema delicato e lo sentiamo tutti i giorni nelle aule di giustizia
Però se il problema se l'imputazione sto problema indubbiamente esatto se l'impostazione esatta non altrettanto esatte sono le conclusioni a cui giunge invece la requisitoria di Calogero
E non lo è innanzitutto
Nel considerare e in questo liceo è una requisitoria suggestiva nel considerare la concessione delle attenuanti generiche come di qualsiasi altra attenuante un fatto di clemenza Calogero parla di clemenza indubbiamente e la clemenza è un fatto che il contratto del dell'animo umano come l'uno definisce ma indubbiamente che dovrebbe avere poco ingresso nelle aule di giustizia come fatto in sé e per sé
Ma non è un atto di clemenza la concessione delle attenuanti generiche la concessione delle attenuanti generiche delle circostanze attenuanti generiche
Non sono altro che la Ring in diciamo il in un momento di sintesi fra il reato in astratto il reato in concreto sia sia le circostanze aggravanti EP chiedo scusa agli ascoltatori per entrare un attimo dato tecnico sia circostanze aggravanti circostanze attenuanti non sono Clemenza le attenuanti e cattiveria le aggravanti ma sono una valutazione del reato come esso si manifesta in concreto quindi un reato
Furto una rapina un omicidio a dei cento stanze davanti qualora e questo omicidio sono posti in essere con dei dati con dei modi di STM aggravino la pericolosità sociale le attenuanti invece sono stati posti in essere questi stessi fatti
Condemi per delle ragioni con dei modi di essere invece ne attenua una pericolosità quindi non è giusto parlare di di attenuanti come fatto di clemenza l'attenuante è un momento di applicazioni in concreto della della pena e quindi un ridimensionamento del reato in astratto in relazione al reato quali esso nella sua concretezza quale esso è stato commesso dal prego dal soggetto che ha posto in essere l'azione criminosa
Quindi già sbagliato il punto di partenza il giudice deve valutare se in relazione connotazioni storiche al momento politico per una serie di cose il reato eventualmente commesso dall'imputato sia meritevole almeno delle circostanze attenuanti generiche
E la suggestione ancora e ancora maggiore quando poi tra le
Tra le le ragioni che inducono Boy del PM Calogero
A richiedere l'esclusione di attenuanti generiche si pone quello della prescrizione del reato
Perché la la legge la legge dall'articolo centotrentatré del codice penale
E proprio traccia detta al giudice i criteri che devi seguire nell'alto simmetria non appena nella concessione delle attenuanti delle circostanze attenuanti generiche e tra queste non c'è certamente il pericolo della prescrizione del reato
Il reato deve essere quello che se poi questo reato con le circostanze attenuanti generiche un altre circostanze attenuanti
Per una serie di elementi qual è il passaggio obiettivo del tempo si prescrive e questo è un fatto di indubbiamente non può indurre il magistrato a ritenere il reato più grave in quello che in realtà il reato è quello che proprie che nella sua nella sua complessa Commissione in relazione a quel reato la legge prevede un tempo entro il quale la pena deve essere irrogata se non erro reato in tutto il tempo di rado si prescrive
E e a un certo punto il duplicare le generiche nega e altre circostanze attenuanti è un mezzucci lo stesso mezzucci
Adottato da molti giudici per esempio una contestazione di aggravanti del centododici per evitare la scarcerazione per decorrenza dei termini massimi di custodia credenti
E allora se si vuol fare del
Si sbaglia attuale dei mezzucci per evitare la prescrizione per aumentare ad eccezione preventiva Eva è allora un problema se si vuole fare vera giustizia e allora è un problema completamente diverso
E la scelta deve essere fatta mo'fra queste due strade una questo per quanto ho poi indubbiamente
Il si parla del della della pacificazione tumefatto
Delle di tutti i criteri della dissociazione a sedi problemi indubbiamente rilevantissime apposti il pm Calogero la sua requisitoria
Io non posso non essere d'accordo tutto sommato sul fatto che nessuno può attenere in considerazione la strumentalizzazione dei furbi
O o l'una vaga dissociazione fatta solo di parole senza concreti concreti poi tutto ed attuazioni di una vera e propria dissociazione dal terrorismo ed all'eversione quello che mi lascia perplesso lei
Che io conosco
Per aver vissuto l'esperienza romana del processo sette aprile
Invece il sincero comportamento dissociazione di alcuni imputati
I spetta eguali poi il pm Calogero non ha richiesto le gonne alla concessione di circostanze attenuanti generiche sì è più un problema poi concreto non astratto siamo perfettamente d'accordo ed è necessario un accertamento serio della dissociazione
è necessario un accertamento serio della sincera condanna del terrorismo da parte dell'imputato dell'accettazione delle regole fondamentali del vivere civile
Però quando poi si scende in concreto e sento il diniego di concessione di attenuanti generiche a imputati chessò invece Bravin vissuto dall'esperienza nel processo romano che questa scelta hanno fatto l'hanno sentita sto tra questi posso citare Flavio Emilio Vesce Rossella ceduta bravo posso citare quelli neri per i quali indubbiamente devo devo devo voglio dire di Azzone
Devo dire di aver constatato invece una sincera meditata sofferta dissociazione dal terrorismo e lotta armata a questo punto quello che è un criterio astrattamente accettabile anche volpi dagli in concreto e non conforme ai principi fondamentali giustizia questo mi sembra una valutazione molto generale poi magari ci torneremo su questi temi
Ma io
Sì appunto di vedere proprio cade dopo aver sentito questo come dire questo inquadramento su una serie di di questioni giuridiche poi anche su metodologia USA Pubblico ministero in queste sue parte di requisitoria sentire Emilio Vesce che uno degli imputati che evidentemente non viene ritenuto
Sufficientemente dissociato ordine viene naturalmente questo bizzarro però perché tu fai parte del aggiunta di segreteria di un partito che mette la non violenza e gomme addirittura come preambolo lo Statuto
Evidentemente però il pubblico ministero Piero più neanche questo eccetera
E prova di di dissociazione io con lei prima di parlare di dissociazione vorrei introdurre una elemento di chiarificazione
Perché molto spesso questa parola dissociazione vediamo che viene applicata anche diciamo così situazioni del tutto impropria esempio nel caso del Pubblico ministero Marmo che chiama dissociati critiche Namor
Questo è l'accesso più macroscopico rivela
Belle e c'è stata una motivazione di un termine dal dal dagli ambienti politici diciamo agli ambienti comune che a onor del vero sono gli stessi pentiti del nervosa a chiamarci dissociativo allora chiedo lo anche la legge perché la legge parla di
Soggezione mediante collaborazione o senza collaborazione e quindi in questo c'è un dato derogati la lezione la parola l'accezione linguistica
Purtroppo sempre tanti valori semantici e quindi in questo caso è concepite concesso a tutti di poterne utilizzare in realtà dobbiamo precisare che per quanto riguarda la dissociazione per quanto riguarda in particolare il gruppo di imputati dal sette aprile Attolini diritta l'ultimo imputato
Questo termine a una lezione particolare
Linguisticamente parlando cioè non è una lezione passiva cioè acquisti imputati non si dissocia ma dissocia no
Cerchiamo di capirci se la dissociazione è una un movimento di idee di cultura di iniziative politiche che viene in particolari circostanze che sono appunto quelle degli anni di piombo quelle del della situazione carceraria prodotta all'indomani di grandi operazioni politico-giudiziario in particolare quella piazza da Calogero Padova dal dottor Calogero
Voglio mettere il titolo va bene
In questi anni ma la questi questo gruppo di persone che è stata messa dentro una situazione particolare a rispondere di cose che non gli appartenevano culturalmente storicamente umanamente questi hanno avuto il compito e il dovere di reintrodurre alcune forme di ragionevolezza
Nelle relazioni politiche sociali e umane
In carcere cioè nella istituzione più violenta
Che lo Stato ampia
Quindi hanno dissociato
Perché il loro delle accuse che il dottor Calogero costruisce su questi non mi risponde perché non mi appartengono
Quindi dissociazioni in questo caso e quindi posso capire perfettamente che il dottor Calogero che ostinatamente persegue una sua idea
Da anni
Che tentasse disperatamente di far coincidere il terrorismo con al tutte le altre forme di movimento che indubbiamente sono state violente che indubbiamente appartengono alla storia di questo Paese che probabilmente va rivisitata e criticata
Va bene
Non sono però
Diciamo da accomunare accattoni
Che è una cosa completamente diversa per capire questo ne abbiamo visto processi di terrorismo in questo Paese tanti ne vediamo tanti
Nel processo padovano
Sì più si giudicano persone che hanno sospeso delle lezioni all'università occupato delle scuole
Bruciate delle macchine
Da un Duran certe bottiglie molotov succose
Non ci sono omicidi non ci sono reati di sangue eppure il dottor Calò Giusi ostina parlare di terrorismo quando appunto nella linguaggio giudiziario si punta a mettere una netta distinzione tra questi reati di terrorismo e tutto il resto che viene chiamata appunto sovversivo
L'abbiamo sentito dal dottor Caselli l'abbiamo se lo sentiamo dai dai giudici che in sono impegnati si erano su queste cose questa distinzione che nettamente mantenuto lo sentiamo dal dottor Palombarini da tutti coloro che hanno un'esperienza collaudata su questo producano più continua al DPEF
Un'altra questione
Io vorrei aggiungere che se il sentimento nobile della clemenza indubbiamente devi vivere in tutti gli uomini di buona volontà
Indubbiamente bisogna così specularmente
Ricordare che il sentimento di furore ideologico di Iorio ideologico nei confronti di alcune cose che probabilmente non sono capi
Deve quanto meno essere stigmatizzato e quanto meno essere espulso soprattutto dalle aule giudiziarie
E non mi pare che dalle cose che abbiamo sentito ci sia questa
Diciamo questo contrapposizione questa diciamo questa spreconi
Un'altra cosa il documento dottor Calogero cita un documento inizialmente dice come si può concedere a questo oro credibilità sulla dissociazione se
Firmano un documento in cui rinnegano tutti quanti i principi elementi che dovrebbero essere alla base della riconciliazione
E ma non capisco perché il dottor Canut non aggiunga che questo documento e ha firmato da lei assume succedendo al quarantasette imputati
E tra i quali ovviamente non ci sono tutte le persone che sta innanzitutto il sottoscritto ma tanti altri
E siccome abbiamo visto che in ogni processo
Ci sono delle aree si strettissime di irriducibili di gente che comunque non intende arrivare a riflettere sulla propria esperienza e questi padovani non hanno responsabilità non hanno reati gravissimi tra l'altro una reale cari se non quelli che venga Volpi
Anche a Padova si è manifestata una contro Genoa continuità con certe immagini del passato responsabili Carlo ma perché si deve dire in una requisitoria probabilmente questo è il mestiere la pubblica accusa non lo so non non non esattamente una menzogna non esatta è una bugia che viene detto
Quindi il documento è stato firmato da venti persone su centoquarantasette persone però che viene generalizzate fatto passare per
Poi la riconciliazione riconciliazione guardate io devo richiamare alla memoria gli ascoltatori un fatto importantissimo io credo che il dottor Coraggio prima ancora di cominciare con voi polemizza con delle posizioni emerse tutto lo schieramento politico costituzionale italiana
Cioè di arrivare a un momento di chiusura
Di questa storia giudiziaria di api che finalmente una rogante discussione politica su quegli anni
E in particolare credo che il sindaco di Padova abbia dato proprio questo segno mi ricordo in occasione della nostra uscito dal carcere
Cioè l'anno scorso annunciando su tutti i giornali che era ora di riaprire una confronta un dibattito fuori dalla violenza e che potesse portare tratta alla pacificazione
Anche con questi con questa realtà con questa storia del Paese perché checché ne dicano toccano già questa estate del nostro Paese
E quindi si è valutata quindi è il primo bersaglio probabilmente in questa
La sua requisitoria almeno l'unica la persona che più sia esposto su questo piano
Un'ultima cosa e poi diamo mi pare aceto intervento del dell'avvocato la valutazione dei furbi certamente Tomasson sottolineava anche non so se non si può prescindere allora come dire dal dubbio che qualcuno possa Giorgio Bacci come si dice però mi domando come mai questo rigore questa
Così questa intransigenza e il dottor Calamo non l'abbia usata presente nei confronti di pentiti come Casiraghi e Fioroni i quali palesemente hanno mostrato di essere dei furbi Casiraghi
Acqua autoaccusando sia parla per l'omicidio di dei toni simili ad Albarello Fioroni al punto che tanto furbo e riuscirà coinvolge perfino il primo ministro di questo Paese del senatore Spadolini attuale ministro della guerra a farsi da un passaporto falso per andare all'estro cioè per non far affrontare coloro che in aula ha inaugurato che accusava
Questo comportamento come l'ha visto
Allora questi sono i furbi
O quelli che invece qui si battono si fanno sugli giocano tutta la loro vita perché appunto queste galle servizio che si dà al Paese
Perché questi anni vengono conosciuti perché si scali firma nelle origini di quegli errori che ci sono stati va bene che hanno prodotto il terrorismo per ricondurla anche alle case male
Da dove vengono poi qui da dove viene il terrorismo realmente va bene ecco tutte queste questioni probabilmente non interessano allora dottor Calò Totocalcio interessa una sola cosa che l'imputato accetti la sua proposta
Richiamassi estraneo protestare innocenza e nei processi di emergenza l'abbiamo visto è una forma di terrorismo per i giudici
Non ci si può protestare innocenti non si può dire io sono innocente
E questo vale non solo per i processi di terrorismo questo ragionamento agli ascoltatori di radio radicale non cerca quindi si può fare un parallelo anche con dei processi la poi si va verso quella degenerazione totale è una degenerazione della giustizia dall'amministrazione alla giustizia di voi non ci sono più dei limiti processi Isma'processi
E altre forme di camorra a causa di questa gente
Ma adesso io che dà l'idea di chiedere all'ENEL mina la Prussia di spiegare benissimo come la questione in questo processo va sottolineati emendamenti che c'erano delle posizioni processuali che hanno quanto meno suscitano diciamo così perplessità in una è la mia un'altra è quella del di fare la libera un un acciacco ritorni i quali si vedono piombare addosso questo processo nel mille novecentottantatré cioè dopo quattro anni di carcerazione preventiva e dopo che la nell'aula del Foro Italico il dibattimento si era avviato da almeno quattro mesi
E fu chiamato processo chiamato mandato di cattura elettorale perché era stato eletto Negri a quell'epoca nelle liste del Partito Radicale
Questo processo ci accusava di una banda inesistente perché riguardavano voi e di conseguenza della detenzione di armi mentre noi veniamo giudicati qui a Roma per insurrezione armata e per una banda armata che è onnicomprensiva di tutte le bande del mondo
Va bene perché così e definita la sentenza
Ha subito una serie di passaggi e qui vorrei che appunto ecco io direi Soros che abbiamo la telefono come credo già in regia abbiano predisposto due avvocati Padova gli avvocati del mercato e Vandelli vediamo se ci sono
Diamo se c'è l'avvocato del mercato pronto
Buonasera avvocato vediamo facciamo anche questa verifica con l'avvocato Vandelli pronto ora buonasera avvocato ecco
Io volevo a questo punto chiedervi sostanzialmente queste due due mi pare siano le esigenze importanti di chiarimento per gli ascoltatori da un lato questa questione che Vesce già accennava cioè il fatto che si trovino in questo processo gli imputati che sono già stati giudicati e condannati nel processo di Roma sette aprile
L'altra questione invece un po'con contributo di informazione che vi chiederemmo
E cioè di cercar sommi capi poco tempo non ce ne vorrete di riassumere un po'come gli ascoltatori di radio radicale il il senso la ragione il e anche l'andamento finora siamo ormai nella fase la discussione perché inizia la requisitoria l'andamento di questo troncone padovano del processo sette aprile quindi due questioni la questione degli imputati
A Padova già condannati a Roma questione tecnico giuridica ma anche insomma elementari non può apparire veramente singolare questa situazione
E dall'altro lato invece l'informazione sul processo vi pregherei di dividervi le le questioni e non so chi dei due vuole iniziare appunto sul problema che sollevava Vesce che fra l'altro Moro lo vive in prima persona come usa dire il la questione degli imputati già condannati a Roma e presenti nel collegato alla figlia non so chi dei due vuole accollarsi questa avvocato mancato lavorare nel mercato propone riesce
Anche capire che per quanto riguarda il passato avevano diciamo perché dopo undici ore impianti del credito
Calogero dopo gli anni dalla RAI
Più comunque su questa specifica questione direi che non è tanto un problema tecnico giuridico meglio è un problema tecnico giuridico dell'emergenza quindi è un problema che forse passerà così in qualche misura negli annali della giurisprudenza per dimostrare il tipo di torsione
La normativa processuale alla quale si può arrivare quando diciamo il portato di certe inchieste portato di determinate iniziative giudiziarie
E fondamentalmente politico fondamentalmente di supplenza rispetto a problemi col
Voglio dire che la duplicazione di questo processo e appare la sua origine sul Parlamento originario proprio ammenda nel mese di aprile del settantanove quando dopo aver fatto no rimandati degli ordini di cattura ai dottor Calogero ventottenne ha detto spetta al presidente prendere una parte di questi imputati Greentech con gli altri tra cui Ferrari tradotti Marongiu e così via e e negare la propria competenza rispetto a queste potati perché a loro carico Piera i privati questo fatto puramente politico implicato albanese il più perché poi dopo pochi mesi questi imputazione catena questa fu la ragione addotta dal dottor Calogero in persona per per negare la completa padronanza e in trasmigrare far trasmigrare d'autorità questi imputati a Roma
Come è ovvio che cade dal fin dall'inizio ad fin dall'origine ma naturalmente vi fu quella ulteriore all'imputazione di insurrezione armata crearla dico che tenne ferma l'imputazione anche per costoro periferico adesso particolare attrice Ferrari Bravo
Per i quali tutte le Café il processo parlavano dunque per una esistenza economico apre una condotta
Sarebbe nata la convinzione di la rete un'esistenza padovana veneta e quindi non vedo ragione alcuna per cui
A costoro voglio ricordare fa
Quindi la tanto declamata Platone totalizzante e omnicomprensiva vittorioso per costoro andò avanti a Roma per anni
Subito abbiamo con la carcerazione preventiva che ho letto ancora oggi provoca recriminazioni TNT
Ma mentre dimentico propone attorno all'imputazione di impunture prima armata rimaneva come cardine portante del Codacons l'imputazione che servita più che altro a prolungare la carcerazione preventiva e così via rimaneva un'imputazione di banda armata e associazione sovversiva per costoro
Era praticamente un'imputazione obbligo Braggiotti diceva costoro hanno abbondano palco fondatori
Io sono mia opera organizzata il quindi all'interno di questa autonomia operaia hanno fondato programmato diretto organizzativo alcune bande armate svariate Thunder Marco tanto che per la prima volta pertanto di professione tutti c'erano dei colleghi però anche il più abbiamo letto un imputazione corretto bande armate variamente denominati e
Arrivato in tua linguistico blocchetto deliberate
Mentre ancora questo processo era in corso cioè prima ancora che su questa su questo capo di imputazione la corte d'archivio romana
Se esiste dimostrato speciale del giugno dell'ottantatré il dottor Calogero interpretazioni caccia grossa concreto spiegare a questi appartengono appartengono diciamo alle coltivazioni per per l'esercizio dell'azione penale naturalmente con altri quanto proprio perché e immotivato
Non si può avere tutto
Potremmo anche fare un'analisi di questo tipo
Comunque mentre ancora il costo questo tipo di indagine il piano già sottoposta al vaglio della Corte derivava emise un ordine di cattura con tra gli altri tra le braccia
Perché in quanto gas è una banda armata da repertata ricompresa in quelle dando i nominati sbagliate di cui parlavo preso in quanto è cambiata Banato sono le zone franche ovvero Previti l'articolo ventuno della legge crearne per che in abiti da banda armata com'è noto secondo il dottor Calò titoli ormai e l'ha ripetuto
Il soltanto per la prima volta quanto mi costa
In Italia
Ed il solo fatto di essere imputati dettate dalla partecipazione alla banda armata deve perciò solo ricordare anche della Bibbia in più di tutto un aperitivo Jarmila al torace in vari luoghi e per le quali lo stesso dottor Claudio non ha mai sostenuto dica il minimo indizio di detenzione materia si dirà
Risponde di dettagliarne va bene dall'avere diciamo le armi nella propria personale disponibilità a pari erano in qualche modo il barbari concorso alla loro dedizione ebbene testualmente dalle a Padova anche a nella requisitoria che è ancora in corso pertanto sostenuto che il capo della banda armata in quanto poi lui sulle decisioni operative di questa banda avreste quindi la responsabilità per la prevenzione
Ma la cosa atroce è questa che la banda della quale si discute oggi a Padova non è una banda della quale si è invertita qui così io gli ha demandato archiviati è rimandata alla alla corte dell'identità ma sarebbe una delle tante per le quali è stata fatto il professor Romano
Quindi l'oggetto del giudizio è diciamo per Umberto duplicato
Perché neanche la procura romana un giudice istruttore romano ha mai usato diciamo arrivare a questa Enrico una vera e propria per un'azione politica cioè quella di duplicare l'imputazione banda armata più articolo ventuno perché avrebbe dovuto tale un capo di imputazione di obiettori quaranta di quaranta Babini soltanto perché perché una di quelle eventuali tanto dico al quale doveva rispondere poi diciamo anche dotazioni di prova da tribù all'imputato dico quindi devo mettere una duplicazione perché ripeto
Poi vedere ulteriormente per lo stesso fatto
Per l'altro invece è un dimezzamento perché oggi a Padova
Dobbiamo discutere dopo due anni di una sorta di appenderli di un processo che è tuttora in corso a Roma e per il quale cita l'appello e poi
Quindi con un procedimento che dobbiamo assolutamente gratuito polemico
Tornando ai moti qualificò ritenere che questo procedimento
Da un lato vento che quella morirà diciamo ripudio della propria competenza verrà fatta nella prima e pertanto a nove ricordiamoci e allora pettinata aiuti quella competente era il dottor Gallucci e quindi che riteneva evidentemente per ok di politica tutela complessiva che personalmente congrua ecco sarà quella di Roma per portare avanti questo processo nell'ottantatré che anche evidentemente che ha ritenuto che una volta che la corte d'appello di Roma avesse fatto la sua parte poi è venuto il momento
Il riportare questi imputati ancora a Padova per poter dire ecco popolare tenta la mancata tocca anche a voi tutti i veneti divertimento per fare i conti con costoro che sono affaticati molto su sommariamente è il mio punto di vista su questo rosa perciò la ricerca vorrei anche aggiungere pepe sul piano del tecnico che ripeto è coppie di imputazione più provvede a piacimento viene rilevata esclusivamente per agostano perché buoni definite dirigenti quello degli organizzatori di questa di questa banda il rapporto tra la banda e le armi assolutamente inesistente e non so nella funzione
Vita dura per preferiva iniziative
Cioè non vi è alcuna assolutamente Albano elemento di fatto questo film forse di formazione dopodiché ecco verrà parlare diciamo degli ascoltatori con i tecnici sarebbe come dire che capo di una banda armata risponde reato gravissimo tecnico da cinque
Poiché i rilievi come la banda armata
Chiedo anche l'accusa di detenzione di armi che ancora punita dalla città cinque quindici quote non vi fossero le armi evidentemente non vi sarebbe la banda armata quindi è chiaro diciamo a terra anche per il cittadino che la duplicazione dell'imputazione Inghilterra insomma cioè diventa materiale
Non vedo che tant'è che ripeto della mia esperienza e credo che pretendo anche i colleghi di altre diciamo che frequentano altre sedi giudiziarie mai ripeto anche negli anni più plumbeo
No da quelli piombo uffici giudiziari operare questo tipo duplicazione badate che neanche a Padova fino all'ottantatré questo meccanismo ad Abbado
Sì qualche meccanismo di tipo politico direttamente capitato in itinere perché altrimenti avrebbe avuto la John verrebbe l'opera dal settantanove
Ecco ho capito avvocato mi pare infatti che proprio cresce facesse riferimento un poco al periodo storico in cui vennero spicca di questi mandati di cattura e si fanno si parlò di mandati di cattura elettorali ma ecco un'ultima cosa volevo chiederle e poi passare all'avvocato Vandelli volevo chiederle rispetto però a queste imputazioni
Mi par di ricordare che in in origine non vennero ratificati dal giudice istruttore Palombarini che curava pure questa questa istruttoria
Ecco nel caso diciamo del contratto che vi fu a dovrà procurare pubblicare il giudice istruttore contratto poi risolto a favore della procura dalla sezione istruttoria prima perché il contratto era più approfondito Angela preliminare a quello di cui
Perché perché il giudice istruttore ha escluso che in aggiunta voti cioè ripetutamente al di là dell'imputato alla madre la quale evidentemente concetto di responsabilità e di così di coscienza dei propri limiti giurisdizionali non poteva più entrare perché evidentemente era stato demandato ad altra autorità giudiziaria per quanto riguarda questa torta di appendice nuova Panda di banda
Diciamo postuma opposte ispirato all'anno ottantatré ricostruttore più limitato a dire che costoro non erano responsabili di quella banda di conseguenza
Il corso ritirammo sulle armi era addirittura troncato alla radice perché è chiaro che anche la pineta di fatto chiamiamola tecnico-giuridica di questo meccanismo di imputazione duplicata veniva a cadere nel momento in cui riconosceva che Ferrari Bravo fece come altre zone erano reati non era vantati Moreno edilizio di quella banda delle cui carni poi chi sarebbe dovuto tratta della dell'istruttoria e quindi prosciolto addirittura l'attivazione che non affrontava neanche il problema della pubblicazione ma toccava diciamo in radice la ragione STET
Dopodiché soprattutto agli occorreva refertato
E ha ratificato
Il l'operato della Procura riuscendo comunque a la corte da
Grazie avvocato adesso volevo sentire l'avvocato Vandelli
A cui se lui è d'accordo affiderei un compito poco un poco difficile ma conto sulla sua cortesia di riuscire a spiegare anche qui purtroppo in tempi veri un poco agli ascoltatori di radio radicale che hanno seguito qualche udienze di questo processo in particolare quella che ha visto interrogativi imputare di Emilio Vesce Luciano Ferrari Bravo
Un poco la il come dire il clima e lo svolgersi poi dal punto di vista invece più strettamente tecnico di questo troncone padovano del processo sette aprile avvocato Vandelli raccordo va be'non capiscono purtroppo siamo in ritardo con l'informazione su questo processo questa
Allora per fare acutissima protestano il rischio anche scritta credo che l'avvocato Riccardo divertirsi dalla struttura per cui
Co-Manager commenta però è chiaro che fomento piano l'operazione replica anche qui in realtà era già pendente davanti alla sezione ritenere la prima inchiesta che è quella del settantatré
Prima in che perché aveva visto riterrei che delle comunicazioni giudiziarie anticrisi agli architetti di scelte politiche allora era stato completato il quattrocentosedici Ter et
Quindi e questo mentre l'operazione spendere congrue ratifica ed etiche captate Roma e una parte che rimane gli imputati che rimangono a Padova sono raggiunti da un ordine di cattura soltanto per l'articolo duecentosettanta cioè associazione solerti Potere Operaio proprio per accanto questo è una in cooperazione il calo dei grandi esatto dell'ottanta
Che importa a trentatré se non vado errato proprio di cattura in quei vengono contestate una serie di fatti specifici e la banda armata
La banda armata di conseguenza era datato un contractor interpretando al massimo tra giudice istruttore Perbellini e il dottor Calogero imbattuto dall'altra aveva chiesto per il primo gruppo imputati del sette aprile anche da contestazioni Rita Bernardini il dottor Palombarini l'aveva rifiutata era stata fatta il tipo di azione anche che la scelta di dopo l'operazione richiamato il reato associativo spaccature settanta altre tre persone la costituzione di banda
Infine nell'ottantadue abbiamo l'ennesimo questa carrozzeria in cui viene concreta perché qui fatti definiti e una nuova Panda Marta che verrebbe da Tatarella divisione dei Collettivi Politici
E infine quello che si chiama dell'ottantatré Opeth elettorale continua quello catastrofico viene precisato per alcuni con l'introduzione di alcuni elementi nuovi e alcuni deputati che erano stati mandati a Roma progredisce tre e liberali travolta dal treno Arosio
Durante i supplenti pronto eccetera vengono raggiunti
Da predicatore otto alcuni per nell'articolo ventuno di cui ha parlato l'avvocato del mercato altri per infatti che col tacco preti dell'imputazione ma come le famose tutti rotti che sarebbero stati sentiti
Indicata di nel settanta quindi duplicazione nuovamente volare arriviamo dopo dopo quattrocentoquarantadue poca perché centoquarantadue perché a casa i risultati vado avanti oltretutto trattata anche l'unificazione con inchiesta P Cristina che riguardava l'autonomia operaia organizzata e collettivi politici di Chieti
E il giudice istruttore di critico si era spogliato dell'inchiesta permettendo la
Il protetto a comunista io estremamente difficile
E il primo impatto che sia e quando risolto Calogero ricusa il presidente della corte del cosa per la prima volta in Italia abbiamo assistito in questo prospetto alla ricusazione ha fatto il Pubblico ministero di un presidente della corte d'sulla base che il Presidente avrebbe perfetto una conversazione privata un giudizio supporters
Potrebbe sospeso il presidente e e quindi viene nominato nuovo presidente e infine che il tredici e il e idraulica dell'anno scorso per far acqua è iniziato il processo che si sta concludendo in questi giorni
Corre oggi siamo arrivati alle ortiche tutto il potere quesito del dottor Carlo questa proprio per sommi capi chiaramente la storia del processo Padova OIGA perché tutto sommato all'Art Attack tecnico inizialmente quando c'erano cosiddetti imputati eccellenti sospeso qualche chiuso ripeto costante fucile tocca accompagnato per esempio otto che i rifiuti e che coperto ricompare all'attenzione e quattro questo topico accusatore questo sta promuovendo i tempi no decretato dall'hotel fa parte della rete quindi una particolare attenzione della stampa e dell'informazione solo in questo
In realtà questo processo fra governo se fosse stato seguito avrebbe l'effettiva cose molto importante come
Interi diventa in quattro set facile fratello Canova ad sottoposti ad usarla attribuita al elemento donatori soprattutto metodi usati che molte delle cose dove effettuare una valutazione di carattere tra
Coperto personaggi così scritti più o meno eccellente e qui
A questo no
Però per le contestazioni della difesa hanno fatto rilevare che alcuni passi dei trattati erano delle forzature
Dopo ore e ore di discussione col dottor Carlo
E spalti altre piccole cose che sarebbero state che mi perché mi avrebbero potuto incidere e far capire qual era il clima e qual è riprende cade in cui si svolge il processo proprio purtroppo la produzione come capo di questo è il solo adesso in questo modo che il pagamento potrà questo quadro dare un quadro superficiali nipote quello che al processo
Aperta perché svolte
Ascoltare scaraventa e non ho paura purché trasportata quattordici miliardi
Con spiego che porti un intervento di polizia ricadute
In realtà per tre imputati detenuti neppure tenuti per questo poi
Bene avvocato Vandelli noi la ringraziamo e adesso salutando appunto sia l'avvocato Vandelli sia l'avvocato del mercato che sono stati così cortesi intervenire qui questa sera
Mentre la regia può predisporre gli altri due collegamenti che poi si presenteremo io volevo chiedere una cosa l'avvocato Tommaso Mancini che è ancora qui a proposito del
Di un di un processo che ancora non c'è ma si farà l'appello del sette aprile di Roma
Che valutazioni dare rispetto alla come dire al muoversi delle cose all'interno del mondo della giustizia sui temi di da cui siamo partiti e che sollevava lo stesso col pubblico ministero Calogero dal suo punto di vista e che evidentemente dalla conclusione del processo sette aprile di primo grado sono pure Marcelletti prova ne sia che per esempio c'è pure faticosamente con tutta una serie di di forzature da fino all'ultimo da parte da parte dei tribunali molti degli imputati del sette aprile vogliono malgrado le pesanti condanne della libertà provvisoria per decorrenza termini oppure oppure del oppure degli arresti domiciliari
Ecco il il clima di questi processi
Cosa fa pensare per l'appello del processo sette aprile il problema dei pentiti che nel processo sette aprile di Roma
Più che a Padova si pone in modo molto secco perché poi fra l'altro processo sette aprile i grandi pentiti i motori dell'istruttoria manco ci sono andati irruzione
Non non si è presentato il pesce ricordava la poco gloriosa storia per il l'allora presidente del Consiglio Spadolini del suo passaporto falsi
D'altro canto altri pentiti come Marco Barbone recentemente condannato sia pure d'una delle egli evita la reclusione dal tribunale di Milano pure hanno avuto un ruolo in questo processo nel in primo grado e bisognerà vedere
Che riproposizioni ne verrà fatta da parte la pubblica accusa tutto questo cosa fa dire di questo processo di appello che si farà innanzitutto quando
Non ne ho la più pallida idea non posso assolutamente non so
Credo che i tempi siano ancora molto lunghi insomma anche perché purtroppo ci sono ancora delle persone detenute per questo processo
Cosa dire del processo d'appello bisognerebbe avere una così una sfera di vetro per vedere cosa succedeva so che quello che noi abbiamo dedotto come cause di nullità nel processo di primo grado abbiamo dedotto la la nullità della lettura
E quindi della rilevanza delle deposizioni di Fioroni
E abbiamo dedotto altre nullità una serie di di cose faranno di questo processo d'appello processo forse ancora più grosso di macroscopico nel processo di primo grado
Cosa posso rivelare i levare che io credo che tutto sommato il processo sette aprile di Roma è quello voluto almeno che il qui il Pubblico ministero Calogero vorrebbe a Padova siano abbastanza vicini insomma no non è che la magistratura romana in fondo a Corte di Assise di Roma
Ha negato le circostanze attenuanti generiche a persone che indubbiamente aveva assunto una posizione di dissociazione sincera meditata sofferta esattamente come vorrebbe il dottor Calogero rifacesse i giudici Padova
Quindi non è che l'aspirazione del dottor Calogero a Padova è stata poi invece una realtà dei giudici romani perché gli sono state negate circostanze attenuanti generiche
Il il collega del mercato si scandalizza e giustamente della contestazione di di detenzione di armi come derivato dal reato di banda armata ma a Roma abbiamo avuto condanne per reati non di detenzione di armi per reati specifici per esempio
Soltanto per il fatto di essere un promotore un organizzatore o comunque un personaggio di rilievo dalla banca
E allora qui non è più un problema di armi in relazione alla banda o di rapina in relazione alla banda è un problema
A mio avviso più grosso più generale il problema del del concorso morale che bisogna affrontare che vale sia per le armi rispetto alla banda sia per qualsiasi tipo di reato specifico rispetto alla barca che il problema analogo insomma e poi c'è il problema dei pentiti io credo che questa forse voglio togliere coglie l'occasione di trovarmi qui ospite te la gentilezza di Radio Radicale per rilevare per ricordare come radio radicale
Il partito radicale si sia tanto battuto sì abbia fatto molto in relazione al processo napoletano nei ponti ai pentiti l'inattendibilità
Dei pentiti napoletani ma almeno nel processo napoletano identificare etilisti
Ci sono stati sono venuti a deporre li avete sentiti avete avuto la libertà di sentirlo io ho letto con estremo interesse quel quel dossier che è stato operato al tentativo radicale in più rivelatore infinite contraddizioni di questi pentiti malmenando avuti da che dipende
E noi invece il il signor Fioroni che è stato il cardine dell'accusa che ha fatto
Scattare le manette per anni a una a numerosissime persone che è stato poi il cardine anche della sentenza della Corte d'Assise di Roma
E nessuno l'ha mai sentito e poi di Emilio Vesce qui ricordava
Lo scandalo è rimasto senza esiti come tutti rispetto agli italiani addirittura del passaporto falso di Fioroni prima del passaporto di copertura data dall'autorità italiana Fioroni
La la copertura alla fuga di Fioroni quindi la volontà politica di filoni non venisse a deporre nel processo sette aprile e i testi sono di tutti fatti che ritorneremo a ribadire in appello sperando
Sperando che qualcuno ci segua che non ci sia il silenzio della stampa che che queste cose si possono dire che in effetti qualcosa si possano io sono sempre molto scettico rispetto a questi a a che questo che qualcosa si possa effettivamente nuove nel settore della giustizia anche se devo dare atto che indubbiamente dei passi avanti si stanno facendo insomma che chi fortunatamente non tutti sono sulla posizione di Calogero sia sia nel settore politico sia anche nel settore della magistratura più illuminata
Quindi cosa diretti mirato a domanda del del processo d'appello del sette aprile e ne riparleremo quando lo farei
Ecco mi pare però che già la questione si possa spostare
Su una serie di di Effetti che poi il processo sette aprile un poco come capostipite dei maxiprocessi
E con un uso a dir poco spregiudicato dei veneti fino all'inizio del pentitismo sul profilo nel primo se il proto pentisse il Santo Stefano del pentitismo circa
E da Libero poi il
Come dire il dilagare del fenomeno anche in aree non pro non inizialmente investite dal dalla vicenda
Lo stesso Mancini ricordarli come dalle linee processi per terrorismo si è passati ai processi di criminalità organizzata cuculo Detectives perché poi a un certo la degenerazione del del modo di amministrare giustizia non può essere settoriale non c'è dubbio che di larga su tutti i settori travestono diventa comportamento abbia più comportamento è un magistrato non può avere due comportamenti e secondo il processo di lì ad un modo di operare purtroppo la degenerazione del modo di operare bene e questo qui
Questo questo aspetto ha portato ad una serie di problemi di problemi politici e noi adesso vorremmo concluda arrivare alla conclusione di questa trasmissione ascoltando ancora un collegamento con il Veneto che vorrei che Emilio Vesce introducesse con imputare del sette aprile che e attualmente a piede libero e svolge attività politica e poi li avessi deciso lei stessa ci spiegheranno come e quattro e poi avremo anche un collegamento con Adelaide Aglietta che credo sia già in ascolto anche lei
Per riprendere un poco questo discorso che l'avvocato Tommaso Mancini stava adesso ovvero riproponendo
Eravamo partiti dal processo sette aprile troncone padovano siamo un poco al problema della giustizia e dei pentiti in generale
Bene allora direi vediamo innanzitutto se questi collegamenti sono pronti e vediamo se l'ammenda ecco di un legamento Carminello ancora
In ascolto benissimo ed erede Aglietta ci sta ascoltando raccontò bagnino allora cominciammo con Carmela cominciamo con Carmela di dunque direi che Emilio Vesce la presente discute tu già conosciuta dagli otto liberale perché già intervenuto in altre circostanze non tagliare
Il cammino che il consiglio di Rocco e consigliere comunale a Padova è stata eletta maschio nelle liste testi e ed è purtroppo imputato anche nel processo sette aprile mi pare per costituzione di banda armata vero Carmela
Pronto Roma converrebbe che la trattativa paritetica
Interverrà concreto occorre far tappa apparecchio parcata ecco appunto come non riuscire a tu hai sentito un po'il dibattito qui o si tutto ma non il Papa patria popolo karate ad Arafat vero aperto al consistente l'opera di attuarla detto sui giorni l'aria richieste soprattutto Raffaele benissimo una
è riguardo veri che pezzi affatto quelle che protette Pescara sui
E poi
Porta forte ovvero poco Sigerico velocemente Tommaso abbiamo ascoltato venti minuti circa della requisitoria del dottor Calogero soprattutto quella parte che perché ne ha le attenuanti che nega lui dice che poi magari fa accoppiato
Hanno appunto e poi di Tommaso ha fatto un lezione molto chiara bene da sulla questione le attenuanti poi abbiamo sentito invece Beniamino che ha un po'spiegato la questione della duplicità del processo che subiscono alcuni imputati via Padova coi ricchi ha fatto un po'una storia partendo dalla prima inchiesta dal settantasette che poi ha trovato un oboe o no con la
Benissimo infatti era quello che volevamo
è vero che quei va be'ovviamente aver avrebbe capito che Canazza per far fronte varia e il prefetto orale schierato da quelli che dovrebbero verificare che tanto quella residua legale di fatto alla purtroppo spera mai differenziabile queste testimonianze pr Carlo finito quello perché Kaká Pato prego profondamente teorema Calogero rifatta perché qui quei papera iniziale
Se lo voleva per comportano mai ma fatemela potrebbero per lui partito
Ed è preoccupata ed è quello che ha detto perché ridete contrastata perché crede nella appare appena ventenni dati tra l'altro grande Pravo inquisitore no
Da molte culture applicate Ferrara prepagato con il proiettata recupera durante tutto brava tra Gaspare mettere abbia fatale per lui creda perché la educata garbata nelle indagini ricordo più critico profeta vedo che gli hanno detto intrecciate cosmetica fatta per triplice vuole farlo Bari
E lui
è un fatto ripetitore determinante potete nel frattempo il particolare momento politico era quello citarlo
Purtroppo Carmela scuse che ti interrompo un attimo perché vidi a questo proposito il brutto un elemento molto importante
Richiamando una testimonianza che avvenuta lì nel dibattimento in cui e questo testimoni diceva che lui aveva sottoscritto il verbale dopo ore e ore di discussione cioè quando appunto la linea l'impostazione e interpretazione dei fatti era quella di Calogero
Quindi non è soltanto sciato ripetitore
No parla della malattia vedeva qualche ripartenza rifiuterà che l'autonomia cade collegamenti con la Fiera però lei perpetrato svela che vorrebbe anche i tempi quindi diramava le vedute sommare beh tecnica per effettuare valore lui ha puntato al riparo quel capo di riflette l'ambizione personale realmente
E il rapporto di pietà che è importante che Patrick appunto da parte di Padova all'epoca
Procuratore work in progress costituiva coltivate
E allora tornerà stampa riguardo i picchi di Padova tre urlava una concreta per un altro reato abbastanza bene che quello quante ventenni caricava ma proprio di quelle vale controlla prezzi vitale ritenta dell'area chiedo scusa comma fatto entrare personale carattere tecnico la tutti poi è stata la affari privati Calvatone parla Pamparana epoca ancora per tempo di frode araba replicare la portava da tutti definita afferente Fercargo culturale interverrà pacato esattamente ora in quei territori lateralmente foto superare risente così scricchiola fa spaccare
Rifiuto la farfalla fatata collocato chiedo avvenuto il taglio di rendere fallendo per la terza età per cui potevano esprimere quanti larghi gli altri fa per cui c'è stato questo connubio diciamo l'avvocato strana biblica l'albero
Sì differente Corrias e soprattutto renderebbe stiamo dei pezzi
Della maggioranza cercano acquirenti apportare nella notte Capelli quattro otto procedure antica materne cioè fortemente definitivamente vada oraria
Secondo il mio avvocato mortale del terrorismo completa quando insomma placchette tutto ulteriori che era peraltro già in crisi per conto il Papa prevede afferrato per conto mio le io per l'emergenza educativa e quello che non l'hanno capito Saragozza
Il Papa tutte dello spirito delle attenta attorniato tutta la vita politica di questi anni sarà potete l'ha bloccata Dante la democrazia nel nostro Paese normale stufo della genetica alle e tutta la perché riflette applicate attuato questo trattamento cioè coperto tedesco accusato di farlo giusto perfetto democrazia bloccata
Molte e anche interprete napoletano partito molto molto in ritardo
Ora adottata da quella di Padova in particolare Carmelo fama
L'attacco che fa alla riconciliazione tematiche sono state mi stimato allora sindaco si queste nucleari ma a quanto pare prima Repetti Adriana Poli partecipativa padre-padrone emblema dettagli viola secca
Basta parlare liberamente ispirata Fabretto vantava fa è l'esempio Delvecchio lampante è stata più che è stata eletta simile nell'età della pietra parrebbe più che faceva parte dette Capac Politecnico mentre i conti a Padova ed ecco la capogruppo in consiglio comunale qui mutamento
Amplificato insomma scardina applicata ricavato che vuol dire che l'equità e e da tempo Mazzacurati riaprire una prospettiva che l'epitaffio parto per applicate ore lavorative rinuncia alle nove
A partire e ripartire in una maniera chitarre romane nella genetica per farle Indaco per esempio
Per tanto per fare un esempio preoccupante ha detto molto disponibile questo conto delle nome vada predette etichetta che prevede ancora quando voi eravate tenuti da metà coincida proprio dell'arte entrate a far parte organica di inerme partecipate più eccetera da quel risultato che vada orale che avevano proprio tutti impietriti apparire questa figura così dati violentati dal terrorismo parla avrà no M fatto nessuno insomma
Tra l'altro sulla implica identità Locatelli enti io chiederei io di fatto costituiscono triti e ritriti riprendere a a così per partirono per il bianchetto il fatto dal presidente di gruppi spontanei costituite occupando sistematiche ambientali oppure così potesse prendere
Perché perché è privo di quei saranno aggrappato a questa pietra ed è decollo ventotto Indaco ecco è calato a troppe cose far proprio
Per lui vedranno come
Il nonno tenera partono ma non ha voluto acqua ma ampi che perde ecco per capire scritta e tappe secondo quesito perché prevede ecco Lobefaro paragrafo e Perrotta
Riparte hanno termica ed è importante per la mia persona rispetto aperte pervenire l'ammenda grande giorno Marco perché evidentemente era eppure Capeto affido potrebbe anche perché gli anni del nostro Luttwak
Allora è evidente per conto di aziende per creare soprattutto perché gli ospedali e cliniche gare combattute splendente pensa proprio sarebbe attenta combattuti per
Vediamo dunque riportare
Un minimo di parte politica Padova insomma e questo pare terrà ora
E evitando entrava pattini tutto cioè che avrebbe ricche intento da un pesante attacco OLAF alle peraltro lo Stato fa posteriore per riprendere appalto aggiudicato il potere parlare perché era accomodare
Sì infatti allontanarsi dagli anni di piombo per me va bene credo adesso invece dopo aver ringraziato Carmela Di Rocco consigliere comunale verde a Padova nonché imputata nel processo sette aprile di Padova
Possiamo chiudere questa trasmissione ritornando al tema che stava toccando prima l'avvocato Tommaso Mancini
La giustizia in generale il problema dei pentiti della un'imitazione dello stato di diritto attraverso propri processi per terrorismo e primo fra essi il sette aprile poi piano piano Liner Varzi di queste di queste diciamo così novità
Anche all'interno di altri processi e tutto quel che ne è seguito fino a Napoli fino al al processo di Napoli di questi giorni quello che è ancora prosegue nel secondo e terzo troncone di cui però si occupa solo radio radicale
E nessun'altro
E su questo ecco c'era alla fine un dato anche di scetticismo in Tommaso Mancini rispetto alla possibilità che qualcosa possa cambiare allora io credo che a questo punto ballabile di sentire un esponente politico il sentiamo Adelaide Aglietta e come può rispondere a questo scetticismo dell'avvocato Maci
Ma però allora programmi che questa adesso traduce criminali insomma per Calogero a su Padova
Probabilmente gli scettici di Mancini possono essere giustificati nel senso che proprio l'impressione che ho avuto io e credo che una persona intorno alla quale le cose volgono il dibattito cresce
Le cose crescono ma di una persona assolutamente avulsa da un contesto giuridico che vivaddio sono ancora legge dello Stato
Non tutte ma vi sono alcune alcuni principi che ancora abbiamo e che non sono rispettati in questo processo non tutti e gli altri ventuno binari prima e dall'altra parte un contesto politico certamente il dibattito superamento dell'astinenza
Strozza il fenomeno della dissociazione quello che significato che sembra assolutamente non allora soffocata non avrà raggiunto la conoscenza del dottor Calogero
Consentirà
Una fideiussione da una parte desolazione
Le regole fondamentali ed edilizia definita dall'altra parte
Tutti andare contro un processo che comunque in atto credo che in atto anche se era il duecento e sono molto questo lo dobbiamo dire chiaramente nelle diete solamente nascono laddove sono nati i pionieri della dove è nata l'emergenza
E in questo senso io non so cosa potessimo con Carmela ricchezze nell'emergenza esistere mettiamo il silenziatore su quelle che potevano essere indulgente contestazioni sociali di Napoli
Delle valutazioni giustamente vanno date sul letto adottarono per esprimersi su questo credo che ognuno conosca la posizione nostra
Sono soprattutto battendo nell'area del Partito comunista
E oggi dare bevuta maggiore perché tutti insieme partenza perenne la magistratura contabile ha tentato il l'asse portante della cultura emergenziale
Ed anche la forza portante delle farmacocinetica superamento dell'emergenza decreto possibilità fermi di polizia detenzioni preventive eccetera eccetera
Credo però che anche in quell'area vasti breccia Cellini
Alcune voci nascono e che su questo bisogna andare avanti purtroppo una cosa che non conquisteremo in un giorno in un ora fare proprie subirlo ad Emilio in queste ore probabilmente
Manda a quel paese con la
Paziente il ministro Bossi
Ecco crede alle IPAB anch'io devo scappare a me pare che la legge sulla dissociazione anche qui adesso non non voglio esprima una posizione nostra di partito ma comunque è un segnale anche in base alle valutazioni se ne possono poi dare in termini diritto
O in termini risiedettero sta andando avanti
Stelle Grete voglio dire per pittore liquidare associarmi da un attimo anche un'area più vicina al Partito Comunista lupetto di sta muovendo già troppo difficile
C'è un problema grave secondo me più tutto applicarli fegato che si sono tossici in riferimento ti tutela normale crescita di un amico perché appena un paese non c'è certezza nei confronti giustizia cioè non c'è fiducia nei confronti amministrate la giustizia viene a cadere tutto intervengono accadere diciamo per poi io spartiacque gli argini nei quali si deve ricondurre la dialettica democratica in un Paese che vive nei quali cresce la convivenza civile che cresce anche a contrasti politici pelli diverse che e contrappongono e si confrontano eccetera eccetera perché così cresce una democrazia quello che noi abbiamo davanti in questo momento è una democrazia non sono bloccati inesistente anche perché il tutto questo processo di devastazione del credito
Esaminato parimenti compromettesse l'organizzazione di un altro settore fondamentale della democrazia che è quello dell'informazione
Perché il i canali attraverso cui tutto questo è potuto avvenire sono stati anche i i canali d'informazione alle e purtroppo ma corretta non sufficientemente approfondita perché per riuscire a fare emergere decidono alla quale è un processo appena siamo al sette aprile decreto-legge sulle sue terre tradotto le colonne manifesto il processo di Napoli e la l'autore colonne del suo giornale talvolta l'esplosione a un certo punto ma devo dire verso la fine del processo degli disperato ci sono state delle crepe ci sono e come questi Pepe e il problema credo che abbiamo oggi cioè i due fronti che Mario Monti nel nostro Paese per tentare di recuperare proprio ideale dei democratici gli Stati democratici sono da una parte i riflettori quindi allontanano la gente dalla il mondo diventa nel ritornare a delle regole cioè dell'incerto e per tutti uguali per tutti perché poi qui da un processo all'altro
Veramente erano le cose più più rilevanti e più avverrà e dall'altra parte dei canali informazione che siano informazione corretta e che consentano agente di capire ricomprende partecipare no ecco io questo certo non sono neanche io molto di sinistra
Però sintomi bisogna andare avanti insomma che importante in questo momento il nostro Paese perché tutti quanti percepiscono
Magari anche solo a livello anche spinto magari non avendo ancora approfondito perché cose riferite tutti panche bisogna fare uno sforzo veramente perché è fondamentale per per la vita di tutti noi riconquistare quel percorso
Bene e allora ringraziamo anche Adelaide Aglietta per questo suo intervento e a questo punto eterei la assieme ad Eric Cantona sì
Chiederei la la trasmissione a questo punto ringraziando di nuovo Tommaso Mancini che è stato qui in studio con noi fino adesso gli avvocati Vandelli del mercato per il tarlo che sono intervenuti Carmela Di Rocco che poi
Adelaide Aglietta e da ultimo Emilio Vesce che magari può utilmente ricorderà agli ascoltatori prossimi appuntamenti che il partito radicale dei cittadini in tema di giustizia sì intendo sabato dodici al teatro Nuovo in piazza San Babila a Milano
Abbiamo comizio di tortura Pannella sto leggendo i cartelli non vorrei Domenica tredici dieci alle undici al cinema costa in piazzetta Augusteo a Napoli ancora comizio di Crotone Pannella
Domenica tredici dieci ottantacinque alle ore diciotto in piazza Navona a Roma comizio di torture Pannella che credo che sia poche allora ornamenti urgentissime abbiamo uno speaker d'eccezione
In un membro della segreteria radicale benissimo grazie a tutti e adesso i programmi di radio radicale proseguono con altro argomento la vicenda di Olivier