L'intervista è stata registrata giovedì 7 novembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Adt, Fosforo, Inquinamento.
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Sono aggiornate
Politica estremamente interessante visto quello che è successo stamattina alla Camera con l'intervento di chiusura al dibattito sulla crisi del presidente del Consiglio Bettino Craxi in realtà non era il voto la cosa che ha stupito voto e stacca andato esattamente come previsto ma il il modo di essere Presidente del Consiglio atipico di Bettino Craxi il quale sta inventando uno stile di Presidenza del Consiglio le immagini del prete viste dei telegiornali stato visto che noi non possiamo far vedere perché siamo emittente privata e non ci fanno entrare
L'immagine che avete visto del dibattito credo siano documenti per tutti raramente lo dicevano in molti in Transatlantico questa mattina raramente sì avuto occasione di vedere un un dibattito del genere credo che questo comunque possa aiuta però non parleremo di questo questa sera in Sala parliamo di un'altra cosa che sempre in veste da camera dei deputati perché si tratta di una legge che dal Senato
è arrivata in aula alla Camera i deputati per essere approvato una legge che riguarda il Foscolo diretta a me che cosa me ne può importare del fosforo però poi quando l'estate andate al mare scoprite che il mare fa schifo il mare fa schifo anche d'inverno però d'estate uno scopre con più facilità che mare in Italia le coste italiane sono realmente in frequentabile in certi punti e molta parte di questo infrequente ardita è dovuta proprio al fosforo che c'è nei detersivi mitico subito e questa sera abbiamo dovuto un po'reinventare il programma perché perché era previsto un dibattito oltre a Beniamino Bonardi esponente degli Amici della Terra ed esperto in questo genere di cose infatti avevo invitato un ad una delegazione della fabbrica altri That legata alla Montedison di Crotone che appunto è noto insieme delegazione a Roma davanti a Montecitorio per manifestare l'interessamento da parte degli operai della fabbrica affinché la legge non passasse di fatto o quanto meno venissero saluta guardati il le volontà di tutela di questa cosa e quindi in pratica si andrebbe a una contrapposizione avremmo avuto una contrapposizione si cioè fosse stata confermata questa presenza fa Bonardi e questo delegato dell'asset che sarebbe stato estremamente interessante probabili
Accettato nel pomeriggio d'intervenire sarà stato messo sul chi vive dal da qualcuno sulla l'aria politica in cui si muove questa emittente insomma non abbiamo notizie da oltre mezz'ora arche lo diamo per a per latitanti diciamo così per contumace quanto meno lasciando il posto vuoto e però con
Nomina Bonardi sfruttiamo l'occasione per capire perché innanzitutto il fosforo e così letale per il mare e poi a che cosa serve conoscono terzi dunque il fosforo e letale per il mare perché ha una funzione intimo cliente fa diventare diciamo Kubrick
Il mare facendo crescere a dismisura le antiche nel fondo marino dopo un po'le alte muoiono si depositano sul fondo in questo modo nel processo di decomposizione assorbono gran parte dell'ossigeno che c'è nel ma
Fare provocano queste con questa carenza di ossigeno la morte dei pesci e a quel punto si alle anche dei composte che i pesci morti vengono a galla e provocano quel processo di putrefazione che provo con fetore insopportabile fino a due tre chilometri all'interno della Costa e soprattutto si verifica durante il periodo estivo verso la fine del periodo estivo quando arrivano le piogge abbondanti quando c'è ancora molta luce molto caldo e conseguente mente sia il il danno turistiche immediato perché ancora il periodo verso settembre in cui ci sono turisti in gran parte stranieri
E automaticamente appena sette a questo fenomeno uno fa la valigia selvagge ma il possono nei detersivi alla funzione ne di manti addolcire la qua cioè di tenere il calcare che c'è nell'acqua sospeso non farla aderire ai tessuti e quindi non far ricadere insieme a calcare anche le macchie di sporco diciamo ad quello alla funzione sbiancato ante non polente quello che la pubblicità viene continuamente ripetuto il pulito più cupe bianco più bianco ieri c'è un signore e conseguentemente il mare sempre più sporco con più anche all'
Ma siamo costretti a andare in giro con
Il bucato non
Bianco no il problema è sostituire il fosforo con altri elementi che ci sono nonché non siano dannose né per l'ambiente né per la salute che garantiscono e questo lo si possa che si può fare che garantiscono il pulito
Della del bucato se si perde un certo grado di bianco non è quello il problema perché penso che chi la fa lava per avere puliti i i vestiti che era ecco dobbiamo dire
Per per correttezza che perché questa anche una grande è un uno dei grandi motivi di opposizione degli operai di cotone che il fosforo contribuisce per circa il ventidue ventitré per cento alla all'eutrofizzazione cioè la crescita delle alghe del mare una quota altrettanti Lou quasi uguale è dovuta agli allevamenti di maiali un'altra quota all'agricoltura poi ci sono gli scarichi delle forme urbane e poi non c'
Cinque per cento degli scarichi industriali nel caso dell'Adriatico che la zona più colpita dagli scarichi di Porto Marghera i fanghi che vengono accettiamo però
E allora per cominciare a controllare
Spero che viene messo nel mare questa storia dei detersivi il primo gradino sì nove punto abbiamo detto bisogna attaccare tutte le fonti
Di fosforo però bisogna cominciare da quella più immediatamente più facilmente attaccabile e senza dubbi detersivi sono questa fonte
Vediamo di capire al Senato viene fuori una buona legge al Senato è venuto fuori una buona legge nonostante che il Governo avesse cercato di bloccare quella legge che sta venendo fuori presentando un decreto legge più arretrato della legge che se ne
Costava già per varare nonostante questo di fronte alla minaccia del Senato di respingere il decreto legge il ministro dell'ecologia Zalone aveva accettato che il Senato introducesse una serie di miglioramenti al testo Ricci
Mario e si era impegnato a difendere quel testo che sarebbe venuto fuori dal Senato come testo del governo una volta arrivata la Camera invece c'è stato il il voltafaccia sia del ministro Zanone che del governo nel suo complesso e un cambiamento totale di posizione dei partiti perché al Senato questo testo che nel giudicavamo abbastanza buone era stata pro approvato con l'asso con il solo voto contrario delle messe arrivata alla Camera invece la maggioranza ha fatto fronte compatto
Contro quei miglioramenti e in particolare ci sono stati i deputati socialisti e democristiani che si sono fatti evidentemente portavoce da una parte degli interessi dei produttori detersivi ma dall'altra anche hanno risentito di tutte le pressioni per il sindaco i di cui la delegazione dell'Auser detta di Crotone oggi e la
La punta di diamante credo come se non esiste
Se la la possibilità di riconvertire l'occupazione terrà anche la stessa obiezione che veniva fatta quando si parlava del referendum sulla caccia ma loro le fabbriche di armi devono chiudere come se un un operaio meccanico di precisione non non posso riconvertire la sua opera in altre strutture in altre situazione cioè non si vede perché se non si fabbricano ci si fa vivo cannoni non si possono fabbricare per esempio motopompe per i pozzi o cose del genere Marina Cosi alcuna a me dispiace non ci si era presa
Tante della ma diciamo se ci fosse la sua obiezione la prima sarebbe non è vero che i detersivi provocano l'eutrofizzazione fermate e la loro obiezione eh ad esempio quest'anno non si è verificato nessun fenomeno di morte di pesci e di di putrefazione sia che e questo non è avvenuto perché c'è stata un'estate particolarmente secca con poche piogge quindi loro dicono visto basta che non piova e non si verificano questi fenomeni allora vuol dire e noi chi detesta si vide abbiamo satiro spesso allora vuol dire che quando piove arrivano in mare i culti arriva il mare il fosforo proveniente dall'agricoltura dagli emendamenti e vuol dire che quello la causa ecco non è non è non neghiamo che il fosforo è un quarto più o meno delle cause ma qui il problema è se vogliamo attaccare tutte le cause o se vogliamo fare come propongono loro di affrontare tutte le
Cause insieme che il solito modo per poi non arrivare a nessuno intervento efficace come si può riconvertire scusami una fabbrica che imposto tutta la sua produzione sul posto si può riconvertire facendole produrre i sostituenti del fosforo perché il posto robe deve essere sostituito allo stato attuale con qualche altra con qualche altra sostanza che già si sono trovate d'
Via è già stata tratta diciamo ce ne sono tre di sostanze di cui una e sospetta di essere cancerogena ed è l'NTA e qui siamo più o meno tutti d'accordo sia dal fronte ecologista sia anche lau sigarette a dire deve essere vietato l'uso dell'NTA dopodiché l'housing ed è in grado di produrre ad esempio le zeoliti che sono un altro sostituente del fosforo ma il problema dell'ausilio di Crotone e che è una la fabbrica che al destino già segnato cioè la tendenza naturale in tutti i Paesi europei è quella dell'eliminazione graduale del posto dei detersivi perché i i la produzione dell'auto diretta otto
Poi mentre una produzione vecchia di un prodotto vecchio che sta scomparendo quindi non è il problema di questa legge è un processo inevitabile ecco però ancora una volta i sindacati di questa fabbrica in particolare che poi bisogna ricordarlo occupa ottocento operai qui abbiamo un forze politiche molto preoccupate di ottocento operai che questa settimana hanno fatto scioperi hanno occupato i binari della ferrovia hanno premuto in tutti i modi possibili al Leandro sì completamente sulle polemiche sulle sulle posizioni della Montedison ecco e questi questi ottocento operai non vogliono semplicemente che in tempi brevi dissipata a un da me Into che loro non hanno programmato ma a questo punto siamo la contrapposizione di interessi corporativi da una parte interessi corporativi di una specifico settore e gli intere sì generali dell'ambiente dall'altre se vogliamo a confronto di livello di interessi c'è l'industria turistico romagnola c'è una ben altra portata certo vediamo
Allora di capire quali sono le lobby che alla Camera hanno bloccato
Una una legge che poteva in parte cominciare a gettare le basi per pulire questo male a innanzitutto i produttori dei detersivi che non vogliono che un mercato che si è stabilizzato su venga squali modificato
In qualche modo poi abbiamo i sindacati in particolare i sindacati dei chimici CGIL CISL e UIL che si oppongono alla riduzione del fossero del cinque per possono nei pressi dal cinque per cento all'un per cento
Si oppongono no all'ordine del giorno che ha approvato il Senato per la sospensione dello scarico dei fanghi di Marghera nell'Adriatico anche quelli contenenti fosforo obiettando che in questo modo si mette in pericolo l'equilibrio industriale chimico di Porto Marghera
Siamo qui ci sono due fronti nettamente contrapposti chi si occupa dell'equilibrio ecologico del nostro paese dei nostri mari chi si occupa degli equilibri industriali di Marghera una volta di Crotone un'altra volta Posse mosso il fronte ad pubblicitari dei detersivi perché uno degli articoli più importanti approvati al Senato e in particolare in questo caso su su proposta del senatore radicale Mario Signorino riguardava la pubblicità dei detersivi che una delle pubblicità più aggressive
A cui noi assistiamo
Tutta imperniata sull'incentivazione all'abuso dei detersivi non tanto all'uso corretto dei terzi e senatore ha deciso che in ogni messaggio pubblicitario dovesse comparire la scritta con De tanti diventa attenzione ti detersivi possano inquinare immagini i laghi fiumi non eccedere nell'uso ed era stato approvato da tutti tranne le messi con il governo che si era rimesso alla volontà dell'assemblea
Come si diceva chiaramente che le industrie non erano disposte a farsi una contro pubblicità e ad affossasse con le loro mani si ricordava che tra i cinque maggiori inserzionisti pubblicitari tre producono detersivi la Colchide però per rendere i polpi e la lettera e questo era una minaccia tanto velata non solo di Pagliaro pubblicità dei detersivi ma anche altre pubblicità e poi si ricordava che questi il giro pubblicitario dei detersivi garantisce investimenti per circa trecento miliardi all'anno ecco questa è la terza forza che che si è mosso con decisione e alla Camera dove il provvedimento è stato discusso per poche ore al Senato se ne è discusso per quasi un anno poi attraverso il decreto legge i tempi su stati accelerati enormemente alla Camera non c'è stato nessun approfondimento e i deputati della maggioranza sono rimasti proprio in balìa di queste di queste forze di pressione ma perché quello che noi oggi abbiamo vietato agli operai della site è perché venivano a Roma a protestare non stavano alla Regione Calabria a fare le manifestazioni non c'è una Calabria che non governa è senza governo danni non approvi i bilanci con il presente la Repubblica che ha minacciato di sciogliere il Consiglio regionale la dovrei
Manifestare dove non c'è il governo che programma le riconversioni industriali eccetto invece di venire a Roma per bloccare i pochi provvedimenti in tutela dell'ambiente o per per chiedere legge assistenzialistica che periodicamente poi vengono fatte un giudizio imbattuta perché siamo in chiusura Susanna come minimale molto deludente il comportamento di Zanone e qui questa volta non c'entra niente il discorso che il ministro ecologia di poteri con una ipotesi qui si tratta di comportamenti politici e di prese di posizione
Ci sono stati tre comportamenti di Zanone un primo momento in agosto quando ha tentato di bloccare il testo approvato dal Senato emanando un decreto legge peggiorative che ritardare i tempi un secondo momento in cui accetta che il Senato in mettesse nel suo decreto legge tutti i miglioramenti che aveva già deciso e l'impegno a difendere quel testo alla Camera come testo del governo il terzo comportamento alla Camera totalmente contrario appoggiando
Tutti peggioramenti decise dalla dalla Commissione sanità e questo è un comportamento che si può può essere comprensiva parte ministero dell'industria da quello della sanità come il ministro dell'ecologia si metta a fare il suo mestiere o possiamo è perfettamente inutile che ci sia
Tutto giusto chiudiamo qui con un'ultima integri inquadratura che dedicherei alla alla coppia ospite in studio che stasera Beniamino Bonardi degli Amici della Terra che ringrazio per essere venuto il delegato dell'Alto inerte che invece non è avvenuto nonostante si fosse impegnato a venire nei forse risentito lo spettacolo ma non certo l'informazione Bonardi è stato bravissimo puntualizzare il i termini del problema che abbiamo scelto questa sera mi spiace che Letta un confronto sarebbe stato utile sarà per un'altra volta comunque è importante seguire quello che stanno facendo seduto per il governo il ministro dell'ecologia e la politica di ambiente della del Paese questo è uno dei momenti fondamentali perché poi mare lo ricordo lo dicevo in apertura non ricordo anche adesso Ski inquinata sporco anche d'inverno anche se ne ce ne ricordiamo molto meno grazie a tutti appuntamento a domani sera
Allora
Lo
Allora
No no no no no no no
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