L'accordo internazionale per il gasdotto che dalla Federazione russa va ai paesi dell'Europa occidentale attraverso l'Ucraina. I rapporti economici e politici tra l'Unione europea e l'Ucraina. La collocazione internazionale dell'Ucraina. L'emigrazione ucraina verso l'Italia.

Radio radicale chi è
Dice nove di ottobre due mila siamo con il dottor Anatoli ore il consigliere per la politica estera del presidente dell'Ucraina Cuccia ma vice e capo dell'amministrazione presidenziale buona sera dottore quello se abbiamo la fortuna di dottore Del parla ma ogni pigramente l'italiano essendo stato anche ambasciatore in Italia dottore
Cominciamo dall'attualità e proprio di ieri diciotto di ottobre la notizia di un accordo per instauri stipulare un consorzio costruire un pipeline mettere portare il gas attraverso la Polonia e la Slovacchia dalla Russia bypassando l'Ucraina questo com'è stato segnato è stato siglato a mo'Scala e hanno siglato questo accordo cinque compagnie a Gazprom lì le italiana SNAM sussidiaria dell'ENI la fans gas
Due compagnie tedesche qual è la posizione Ucraina a riguardo
Prima di tutto la ringrazio che aveva mostrato interesse per il nostro Paese
Purtroppo in Italia l'Ucraina non è molto conosciuta
Nonostante tutto il lavoro che anch'io fatto al mio tempo
Prima di tutto devo dire che nonno il testo di questo accordo of soltanto notizie che bisognerà verificare ma in ogni modo
Sappiamo
Unione europea paesi europei hanno bisogno di materie prime e anche di gas e petrolio per questo non vedo niente destra hanno che il gas
Andasse naturale petrolio sarà fornito da dove
In grande quantità
Per quel che riguarda praticamente aspetto politico come ha fatto lei bypassando cocaina
Sicuramente questo aspetto
Un po'ci preoccupa preoccupa i nel senso che
Noi vorremmo pure partecipare alle forniture di nostro di gas naturale all'Europa devo dire che il che ha svolto che passa attraverso il territorio dell'Ucraina
Che fornisce alla maggiore quantità di gas naturale paesi europei
Non è completamente
Non è completamente
Accusato cioè la suo potenzialità può essere
Aumentate del trenta per cento
Devo dire che l'Ucraina tutti questi anni ha dato va ha dato la prova che è
Un
Itinerario molto sicuro che praticamente tutto quello che doveva essere fornito veniva fornito e continua ad essere fornito ai consumatori nell'Europa occidentale
Ecco perché noi consideriamo che
Potrebbe essere usato anche questo gasdotto per fornire maggiori quantità
Al per l'Europa accidentale questo primo
Secondo punto noi naturalmente
Non possiamo dire no se qualcuno vuole costruire qualche gasdotto perché e il diritto di questi Paesi di fare quello che considero necessarie
Però
Noi consideriamo che
Qui in questo grande progetto deve essere deve essere usato anche il concetto di diversificazione non soltanto a uno più Braz Dotti più oleodotti compresi quelli che possono passare attraverso il territorio dello previa per esempio noi adesso parliamo di ipotesi di gas di oleodotto da Odessa ad frode e poi al ai Paesi dell'Europa occidentale
In ogni modo questo notizia suona un pochino
Politicamente che qualcuno vuole fare quasi qualcosa del male all'Ucraina e io credo che
E i nostri rapporti con federazione russa con i Paesi occidentali e con i Paesi dell'Unione europea sono
Tali che possiamo trovare una assoluzione che possa soddisfare tutte le parti per noi è importante che ci sia fornita una quantità necessaria di gas ai nostri consumatori
Dottore
Pochi giorni fa credo l'altro ieri c'era una posizione di Prodi prese dal presidente della Commissione europea Prodi che è stato un po'diciamo l'anticipazione di questo accordo
Nel senso che lui ha espresso pubblicamente la necessità dell'europea di poter approvvigionarsi dei Paesi europei di poter ricevere direttamente le forniture energetiche dalla Russia e questo in Ucraina ha sollevato c'ho potuto da parte della stampa una certa polemica il giorno dopo è arrivato raccordo allora a pensar male la domanda vi sentite traditi dall'Unione Europea per questo
Prima di tutto devo dire che io personalmente conosco presidente Prodi e non passa neanche minima idee che noi possiamo essere traditi da andare all'amico così grande dell'Ucraina come presidente Prodi secondo me
Qui c'è un po'di esagerazione dato selezione soprattutto da parte della stampa
Ci sono problemi reale che euro Unione Europea Paesi dell'Unione europea hanno bisogno di più fornitore è un problema problema
Però soprattutto adesso allora bisogna soddisfare bisogni vedere in che modo si può soddisfare
E non vedo niente di strano non vedo niente di male in questo e non qualcuno vorrebbe forse politicizzare questa cosa ma non vedo niente di di quello che possa suscitare allarme
Ecco tutto
Però dall'altra parte
Dell'alta diciamo da da da destra cella con la federazione russa che vi accusa e questa è una cosa insomma pubblica ogni Comune di nuovo di non pagare le forniture di gas e di prendere del gas
Dalla dalla pipeline che passa attraverso il vostro territorio tu qui viste anche da qualcuno come un tentativo della Russia punti tagliarmi fuori da dalla dalla dalle diete le pipeline che portano il gas dalla Siberia dalla Russia all'Europa occidentale
Ed in
Questa sua domanda ci sono molte cose che suscitano in me
Perplessità prima di tutto
Io ho detto all'inizio che l'Ucraina assicurava assicura e continua assicurare le forniture di gas credo però poi cimentare
E questo ce e sarà questo punto numero
Ci sono problemi
Con federazione russa ma io direi problemi piuttosto tecnici che noi possiamo risolvere e stiamo risolvendo lo fra l'altro durante l'ultimo incontro del presidente Kuchma col presidente Putin sono stati discussi questi problemi e abbiamo trovato le vie come risolvere in modo molto positivo
Ma non vorrei porre la questione in modo di contrapposizione di due Paesi perché questi Paesi
Certo che ci sono alcuni Paesi alcuni problemi fra di noi ma non c'è contrapposizione questo molto importante
Allora facciamo un breve giro d'orizzonte dell'azione internazionale dell'Ucraina ex di cui lei insomma il massimo esperto qui nel Paese
Appoggio dal europea dopo di cui stiamo parlando europee lo Crane c'è un partecipa Anco progression agreement c'è una cosa di cooperazione partenariato che si distingue dagli accordi di associazione che invece non lo piega
A collinette altri paesi d'Europa centrorientale come la Polonia la Repubblica Ceca eccetera che sono tra gli altri candidati all'adesione nel quadro di questo accordo può descrivere in poche battute relazioni dell'Ucraina con un'europea
L'ascoltatore con isole non Colossesi prima di tutto non sono al massimo esperto queste bisogna precisare
Ma i nostri rapporti con
Unione europea sono abbastanza chiari in che senso chiari nel senso che la nostra scelta
Unione europea mala scelte in prospettiva noi ci rendiamo perfettamente conto che domani non possiamo diventare membri delle
Perché andiamo verso l'Unione europea perché in Europa di cui ne siamo una parte integrante
C'è un livello di vita superiori di quello che abbiamo noi ci sono i standard di vita che superiori a quelli che abbiamo noi c'è una protezione dei diritti civili dei diritti del persona
Per noi come sono a standard per questo noi vogliamo semplicemente vivere così come vive la popolazione in Europa
Ecco perché la nostra scelta europea
Noi
Cerchiamo di prendere
La strada verso l'Europa di ad impedire le agli accordi di Copenaghen
Ma lo facciamo indipendente indipendentemente saremo integrati saremo accettati come membri o no questa è una nostra scelta strategica questa la nostra scelta di vita
Se se è molto semplice vogliamo vivere meglio ecco tu
Noi capiamo che domani non possiamo diventare per questo abbiamo
Lavorato insieme con i viola europea in questo senso devo dire che la nostra colf collaborazione ultimamente
è stata veramente molto stretta abbiamo firmato nel novanta quadro nel novantaquattro un accordo di partenariato e adesso cerchiamo di adempiere ecco ha tutti i requisiti di questo accordo non tutto va liscio
Abbiamo problemi
Cerchiamo di di superare questi problemi devo dire che l'ultimo summit Ucraina Unione europea che è stato in settembre a Parigi
Davvero è stato un summit che ha segnato nuovo nuova tappa dei nostri rapporti nuovo qualità di eredi nostri rapporti con l'Unione europea
Vorrei dire che la nostra collaborazione con l'Unione europea è una collaborazione che mirata nel futuro nel futuro nel nostro futura adesione verso l'Unione Europea
Andando nel dettaglio per esempio il corridoio numero cinque
E mi dice il corridoio numero cinque ci interessa moltissimo perché quelli dove prima di tutto per l'Italia il corridoio numero cinque è un accesso ai mercati dell'Europa dell'Est
Non solo del mercato ucraino ma anche ai mercati di Paesi che stanno oltre ucraine cioè la Russia Kazakistan e altri secondo me questo corridoio è molto importante
Nella parte dell'Ucraina nel territorio ucraino le strade sono abbastanza pronte per questo corridoio a abbastanza buone io di persona passata per queste strade
Però c'è un tratto abbastanza difficile nei nei Carpazi e lì che bisogna cominciare a lavorare insieme bisogna trovare soprattutto i finanziamenti per fare questo tratto
Ma secondo me quando questo corridoio diventa operativo veramente le nostre possibilità di cooperazione cresceranno notevolmente
Decisione senza ascoltatori il corridoio numero cinque il Progetto devono europea di costruire appunto un sistema di di transito autostrade
Anche per i treni che parte da Barcellona e passando attraverso vere capitali città europee tra cui anche la nostra Trieste dovrebbe arrivare fino a chi è e l'Ucraina ed oltre allo stato degli atti cosa è stato fatto cosa è stato implementato di questo progetto corridoio numero cinque praticamente
A Stato attuale
Stanno definendo l'itinerario
Non è risolto una piccola parte bisogna stabilire dove passerà itinerario nel confine fra Ungheria Ucraina per quanto ne ricordo io bisogna cominciare gli studi studi lavori finanziamenti ci sono finanziamenti no non ci sono finanziamenti il problema che bisogna trovare questi finanziamenti ma secondo me con lo sviluppo di rapporti fra i nostri Paesi prima dopo operando i finanziamenti perché
Sarà chiaro che senza strade non si può fare quell'operazione
Passiamo un altro partner strategico
Gli Stati Uniti gli Stati Uniti la dottrina Brzezinski vede nell'Ucraina uno dei pilastri fondamentali della così detta spina dorsale d'Europa insieme appunto Francia Germania e Polonia
E all'interno di questi rapporti con gli Stati Uniti c'è poi anche il rapporto con la NATO in cui c'è una distinti partnership tra nato Ucraina tra l'altro vi mata proprio in prossimità del vertice di Madrid che firmo il fondamentale Act con la Russia che ci dice in proposito rapporti con gli Stati
Rapporti con Stati Uniti e posso dire che
Uno dei pilastri della nostra indipendenza noi abbiamo
Partner principali
Unione europea
Federazione russa e Stati Uniti
Con Stati Uniti abbiamo ottimi rapporti posso dire
Questo uno delle priorità della nostra politica estera
Noi siamo soddisfatti
Dell'attuale livello dei nostri rapporti con Stati Uniti dei alto livello dei contatti personale tra presidente ucraino
Presidente americano
Se vedere
Per esempio contatti al massimo livello possiamo dire che mi hanno novantotto vicepresidente Gore ha visitato Chio
Presidente Kuchma nel dicembre dell'anno scorso è stata voce Antonio e in giugno di quest'anno lo Crime presidente Clinton ha visitato l'Ucraina
Nel novantasette i nostri rapporti hanno acquistato il livello di
Rapporti di partnership strategico
Nell'ambito di questo rapporto con gli Stati Uniti abbiamo un meccanismo di re unico di questa partnership strategica fra i nostri Paesi che è una commissione
Statale ucraino americana
Questa Commissione a il suo scopo vidi
Di aver di contentino di mantenere contino dialogo in tutte le sedi in tutti i saperi dei nostri rapporti non solo due politica estera a politica economica
Politica delle di se rapporti bilaterali regionali e così
Da parte Ucraina la commissione è presieduta dal presidente Kuchma da parte americana da vicepresidente
Già abbiamo fatto dal novantasette tre tre sedute di questa Commissione
E noi speriamo che indipendentemente dalle risultato delle elezioni presidenziale negli Stati Uniti questa Commissione continuerà la propria attività
Nel prossimo anno
Con una parola possiamo dire che Stati Uniti e nostro amico e a noi faremo tutto perché i rapporti siano sempre milioni queste prestazioni
Per la NATO la NATO una o Righetto organizzazione che hanno è inutile spiegare cos'è questa non è invenzione però è una realtà molto importante nella politica della sicurezza europea
E noi abbiamo molto buoni rapporti con la NATO abbiamo a una
Abbiamo una carta
Una carta di partnership una poi carta di cooperazione
Speriamo che la nostra collaborazione continua ad essere svilupparsi condannato non possiamo dire che non vediamo la nostra
La nostra partecipazione come membro della NATO
Però vogliamo sviluppare la collaborazione in tutti i sensi in tutti i settori e devo dire che i rapporti ultimamente si sono incrementati molto notevolmente
Può essere più analitico sento che tipo di rapporti ci sono per quanto riguarda la collaborazione è ucraina nato
Per esempio noi abbiamo noi partecipiamo al programma partnership for Peace
Questa partecipazione questa collaborazione con la NATO contribuisce al partecipazione attivo e del nostro Paese nei processi nella costruzione del sistema europeo deve sicurezza
Fra l'altro i nostri
I nostri militari partecipano a diversi programmi for per esempio partecipano a manovre congiunte nell'ambito di partnership for peace
Tutto questo contribuisce all'aumento della della de all'aumento della forza delle nostre forze armate
Poi la collaborazione con la morte per ci permette di avere continuamente una informazione attuale sull'esperienza di membri paesi membri di alleanza nel riforma
Delle forze armate nella creazione delle nuove forme forze armate
Siccome noi abbiamo bisogno di queste riforme militare e per questo l'esperienza della NATO per noi è molto molto attuale devo dire che per esempio nato recentemente andato una assistenza per noi Crime accidentale quando c'era Colavita inondazione
Facciamo spesso le manovre congiunte Ciro con l'operazione va in tutti i sensi noi siamo soddisfatti
Ossia
Prossima alla così indipendenti dal mille novecentonovantuno lo ricordiamo
Se non erro in base agli accordi TT firmati a Brest
Siamo quasi insomma dieci anni però la Russia comunque un paese ai confini ricordiamo che in un Krajina larga parte la popolazione è parla russo sotto alla capitale
Ci dica come ci sono i rapporti attualmente con la Russia
Ma guardi rapporti con la Russia sono che lei sono molto buoni
Anche se ci sono molti problemi prima di tutto bisogna capire che più di trecento anni noi abitavamo siamo in un paese
Adesso da il ventiquattro agosto del mille novecento novantuno Ucraina e indipendente
L'indipendenza è nostra non è diretta contro nessuno
Direi sbagliato presentare i rapporti fra Russie e Ucraina come rapporti di conflittualità
Sono rapporti talmente talvolta rapporti difficile però sempre rapporti
Sempre rapporti o foglietti a superare la difficile ed eredità del passato
Noi siamo interessati ad avere la Russia democratica
Più Russia sarà democratica
Tanto più sarà utile per l'Ucraina e anche viceversa più Ucraina sarà democratico più forte sarà l'economia di mercato in Ucraina e meglio per Luna Rossa
Per questo noi abbiamo
Ho lavorato molto con i nostri amici della Russia e diamoci ero malato un trattato trattato
Molto importante secondo quale noi non abbiamo nessuno e pretese territoriale per la Russia e russe non ha nessuna pretesa territoriale terremo cretina praticamente con questo trattato abbiamo messo il punto
Sul sulle speculazione che c'erano in passato
è vero che esiste una grossa da parte della popolazione che parla il russo però secondo me il problema non è la lingua in che lingua parliamo il problema è che questa popolazione
Ucraina che parla russo
Si considera ed è popolazione del Repubblica dell'Ucraina sono Cry posso fare alcuni esempi che quando
Quando c'era il Campion ma campionato di calcio e quando c'erano le squadre Ucraina russa
Tutta la popolazione ucraina che parla russo fare lo faceva il tifo per la squadra ucraina perché sono cittadine dell'Ucraina
Per questo
E non è la lingua il problema principale il problema principale è semplice noi vogliamo quanto prima avere il più alto livello di vita così come anche la Russia vuole avere più alto livello di vita e c'è il problema economico
Come superare il passato
Come andare più avanti e quindi credo che noi dobbiamo cooperare molto strettamente ecco tutti no con tutti i nostri vicini compreso la federazione russa e prima di tutto con la federazione russa
Direi
Sbagliato vedere in Russia nemico noi non dobbiamo vedere l'uno all'altro attraverso
Attraverso il mirino o di un'arma
Cioè devo dire che sarebbe sbagliato vedere a noi come come nemici assolutamente no sarebbe un errore tragico
Di ridurre tutti questi tutte queste nostre i nostri problemi verso rivalità così corso così grossa
Noi siamo vicini
Abbiamo la storia che ci accomuna abbiamo le famiglie
Sono metà rosso e metà ucraine
E nuovi dobbiamo lo facciamo dobbiamo vivere in pace doveva vivere in stretta collaborazione per questo proprio per questo
Per noi è molto importante avere buoni rapporti con la federazione russa io sono convinto che anche in Russia si rendono conto di questa lo capiscono
E questi buoni rapporti anche
Un garanzia di stabilità non solo qua ma in tutta l'Europa
Prima domanda
Cioè una cosa che interessa più in particolare noi italiani c'è molta immigrazione ucraina in Italia
Questo si può vedere insomma anche dal fatto che per queste persone comunque sono integrate sono ben accolte e in genere appunto non impongono particolari problemi c'è un una politica un regime di visti da parte dei Paesi europei cioè praticamente voi del gruppo scene tra cui anche l'Italia verso l'Ucraina
Che a volte viene giudicata molto severa qual è il suo parere a riguardo
Cioè il diritto di ogni Paese stabilire il regime dei visti entrino possiamo dire che non possiamo criticare nessuno
Però nello stesso tempo noi siamo con i vinti che
Che allargamento dell'Unione Europea
Crea anche i problemi per altri Paesi
Di recente abbiamo festeggiato dieci anni della caduta del muro di Berlino
E tutti ricordiamo cosa significava quel muro per tutte le loro che l'Europa è stata artificialmente divisa
Noi non vogliamo un'altra divisione ci sia adesso alle nostre frontiere occidentali
Perché
Sarebbe una cosa innaturale
Certo che ci sono problemi certo che c'è anche immigrazione illegale noi siamo pronti a combattere siamo pronti a collaborare e già collaboriamo
Però vogliamo l'unica cosa non creare nuovi linee di divisione bisogna partire dal fatto che non siamo più
Nemici
Siamo parte
Certo siamo e diversi livelli economici però bisogna trovare le vie comune come risolvere questa scomposizione come trovare questa soluzione come risolvere questo problema
Il problema di contatti il problema principale per l'euro noi non dobbiamo interrompere contatti fra i cittadini
Certo dobbiamo combattere contro quelli che usano questi contatti a Skopje legittimi è questo naturale
Però non dobbiamo creare barriere Archeopark ieri artificiale
Se anche la Slovacchia Repubblica Ceca no nessun regime di visti per i cittadini prende sì questo vero anche loro hanno introdotto questo regime
E questo loro diritto quello solida probabilmente questo viene dall'Europa occidentale sono richieste da parte dei Paesi dell'Unione europea
Quanti magari in maniera informale però insomma io non vorrei commentare commentare queste queste decisioni sono decisioni sovrane di quei Paesi però nello stesso tempo non posso non dire che non si può in Europa trovare Isolde di benessere isole diciamo assi a scapito di altri
Perché l'Europa
Uno unica Europa è unita non si può nascondersi dietro
Dietro una siepe dei problemi che ci sono attorno secondo me c'è più sicurezza
Per un Paese quando attorno a questo Paese ci sono paesi con lo stesso livello di vita Paesi democratici con gli stessi criteri di per questo quanto più noi contribuiamo agli altri per lo sviluppo per lo sviluppo in tutti i sensi non solo economico
Per lo sviluppo degli istituti democratici lo sviluppo della società civile tanto più sicuri saranno saranno i nostri cittadini per questo noi siamo per le propone noi siamo perché i criteri alti criteri del protezione della persona
Della difesa della vita perché questi criteri siano anche i nostri criteri ormai
Bisogna cambiare la mentalità molti dicono che noi ucraini dobbiam devono cambiare mentalità secondo me noi tutti dobbiamo cambiare mentalità perché in questi dieci anni sono svolti gli avvenimenti di tale portata storica che bisogna essere a le
Livello di questi cambiamenti anche con la nostra mentalità
Ringraziamo il dottor Anatoli Orel
Consigliere del facile dello Crane Curci ma per la politica estera vice capo dell'amministrazione presidenziale chi è diciannove di ottobre due mila Angelantonio Rosato per radio radicale