Le polemiche tra Casa delle Libertà e centrosinistra sulle proposte per arginare l'immigrazione clandestina. Alcuni magistrati di Milano hanno rinviato alla Corte Costituzionale la questione di costituzionalità della gestione dei centri di permanenza temporanea per gli immigrati.

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione nei parliamo con il già sottosegretario intero Alberto Maritati e un giorno buona sera
Innanzitutto voglio io volevo affrontare con lei la questione che alla ribalta negli ultimi giorni cioè questo clima crescente anche legittimato dalle più alte autorità dello Stato di criminalizzazione l'immigrazione clandestina degli qui dell'equiparazione tra la figura di immigrato clandestino e criminale che cosa ne pensa paiono reca un'impostazione
Fondamentalmente errata e credo che alcune prese di posizioni tutto sommato condivisibili dal punto di vista di contenuti ma discutibili quanto al modo con cui sono poste le questioni sono il tutto io questo di questo sono certo
Frutto di una campagna di terrorismo psicologico quella campagna che il centrodestra sta sviluppando da tempo con la lega caccia
Tutti e una campagna diretta a
Utilizzare lo stato di disagio e la paura moltissime prima un gran parte di diciamo dalla popolazione italiana polarizzando l'attenzione in maniera errata devo dire sleale sul fascia degli immigrati c'è tutta un'operazione politica che punta ad utilizzare lo scontento le Paure dissipazione la mancata realizzazione di cui di alcuni obiettivi a fini politici questo sta procurando un danno enorme dal punto di vista culturale dal punto di vista sociale perché i limiti Fazio non sono meno troppo serio per poter essere costretto e ridotto a fattore di ordine pubblico c'è un'incidenza della immigrazione anche sull'ordine pubblico ma su questo stiamo rispondendo in maniera puntuale
Perché è un Paese con una più bassa percentuale di immigrati rispetto al resto d'Europa e forse anche del mondo eppure ci muoviamo e ci comportiamo come se stessimo in un Paese dove e stiamo per essere sommersi da una marea umana
Di di stranieri quindi c'è ripeto di negativo da registrare la strumentalizzazione l'immigrazione è un fatto Complesso dedicato nel quale la comunità europea e la società più ricche più avanza età del mondo deve farsi carico perché non è l'espressione di un capriccio o di un'aggressione gli immigrati vengono da noi perché fuggono dalla fame o dalle persecuzioni dalle violenze e che si spera internazionale vedi ancora degli squilibri enorme tra Paesi ricchi ricchissimi e Paesi poveri e poverissimi quindi non è un problema che possiamo risolvere con più poliziotti compiuto espulsioni o con proclami di difendere con non senza muri dai ergere lungo le nostre coste questo e ridurre il problema della immigrazione e deviare l'attenzione delle persone che dobbiamo avere il coraggio di dire se c'è una spinta migratoria e perché c'è una grande ingiustizia del tutto e su questi gestite che dobbiamo misurarci dobbiamo avere il coraggio di di riconoscere che noi ricchi e benestanti europei abbiamo tolto qualcosa queste persone questi bambini che muoiono io non voglio entrare adesso sul Sud un terreno che sarebbe come dire facile lo per commuovere le persone ma è che eppure esiste questo stato di fame di indigenza allora noi dobbiamo rispondere con una politica nuova finanziaria di investimenti di riequilibrio
E questi squilibri pazzeschi per gli anni due mila quindi non possiamo noi dire sono troppi gli immigrati primo perché quanti sono realmente
Perché questa spinta migratoria come pare a ridurre la spinta ma non con motivo con strumenti repressivi lo strumento repressivo è un'estrema raggio che dobbiamo utilizzare permettere in carcere o approfittare chi i loro compie delitti così come Primo fanno per gli italiani per i francesi perché ovunque compie delitti per il resto si tratta di amministrare in maniera saggia questo fenomeno che in parte positivo perché porta linfa vitale impartire superò
Porta negatività ma grosso tempo è espressione esso spesso di negatività che dobbiamo curare con forme di investimento investimento non di elemosina ma d'investimento ecco pure questa
Sulla posizione lei ha parlato prima del centrodestra che effettivamente riscontrabile no fa una campagna errori essa però d'altra parte questa sua posizione sembra comunque essere
Minoritarie anche rispetto al centro sinistra penali poi anche lei dice e giusto io oggi lamento che nel centrosinistra per effetto di questa aggressiva campagna terroristica Sirchia assumendo un atteggiamento che vuole con
Cedere troppo all'aggressione della destra cioè in altri termini ritengo che il centrosinistra stia sbagliando nella misura in cui loro rilancia queste idee perché sono le idee del centrosinistra la cultura dell'adozione sociale cristiana e la cultura dell'Ice svolse Elio cioè di tutte le forze progressiste la legge Turco-Napolitano che io ho avuto l'onore di attuare concretamente nell'otto nove mesi in cui sono stato sottosegretario all'in è una legge che ha recepito questi valori PD oggi noi non dovremmo avere paura dell'aggressione c'è un timore che sul piano elettorale questo tentativo di sfondamento possa provocare per il stati dannosi per il centrosinistra va invece ritengo che dovremmo avere più coraggio perché non è vero che siamo stati la fischi non è vero che il governo in carica non ha guardato l'aspetto repressivo lo guardate come e il numero elevatissimo di espulsione lo testimonia il numero elevatissimo il di persone provenienti da Paesi extracomunitari che si trovano le nostre galere lo testimonia le pene porti irrogate ai trafficanti di di vite umane i gruppi moderati
Molti scafi veloci sequestrati il numero elevati i voti trafficanti ripeto finiti in galera testimonia che la lega la la risposta repressiva c'è non possiamo arretrare sul piano dell'accoglienza e soprattutto ripeto sul rilancio di una politica di investimento dei paesi esteri e soltanto in questo modo che si rende giustizia all'umanità che ha sofferto che ha subito una politica di rapina degli anni passati mesi
Con i passati e solo così in maniera intelligente che che procura ossia agevola Lir viluppo quasi Lupo che poi diventa patrimonio comune di tutti
Ecco considerazione sulla questione l espulsioni e su come anche lei in questo momento ha rivendicato a politica che detestata repressiva no dei
L'immigrazione clandestina cerniera in cui signora direttive violata la legge bisogna ripristinarla cioè se noi abbiamo adottato il criterio del doppio binario dobbiamo seguirlo io l'avvento che e la il calcio intervento che manca c'è quello di carattere interno
Attivare che non può essere addebitato ad uno stato cioè non non si può far carico all'Italia di trasformare le condizioni dell'Europa occidentale o orientale o dell'Africa o del Sudamerica e la comunità internazionale che deve farsi carico Quetta come dire e la politica di conto che poi è la chiave per risolvere i problemi nell'arco di alcuni decenni in Italia noi non possiamo che attuare questa politica del doppio binario cioè con la politica dei flussi si apre l'ingresso e sessantatré mila persone ed Mila potevano essere molto di più e qui ancora paura del centrosinistra politica piuttosto come dire difensiva ma chi non rientra in questo in questo non ero di persone che devono entrare per sistemarsi per avere accoglienza per avere lavoro per integrarsi non per essere assorbiti ma per integrati che sono due concetti diversi
Ecco questo abbiamo fatto e va fatto perché se noi concedessimo oggi in Italia soltanto un ingresso indiscriminato a tutti noi ci batteremo in grossissimi problemi di carattere sociale
Economico e anche umano quindi questo non lo possiamo fare
No e deve riguardare solo chi Pio la legge ma che ha più apriamo ai regolari
E più combattiamo contro gli irregolari nel senso che meno gente avrà bisogno di imbarcazioni e gommoni che più gente potrà entrare attraverso i visti attraverso le le le le le frontiere ecco sitcom
Pare che ad esempio sul prese di posizioni come
Quelle dei giudici di Milano i quattro giudici che hanno eccepito la costituzionalità dei centri di permanenza temporanea oppure le proposte di un meccanismo permane di regolarizzazione di rilascio dei permessi di soggiorno e legati alla lavoro dei clandestini che stanno in Italia che è stata fatta dai i movimenti autorganizzati gli immigrati su quest'e proposte vengono
Insomma viste demonizzate anche dal centrosinistra se no le intanto frammenti io ribadisco che il centrosinistra di parte sta sviluppando una politica di difesa rispetto a questa a
Cresce Civita del del centrodestra e qui io come dire Creek sono critico per questa politica difensiva però Emily cariche lei mi richiama vanno vanno un po'chiariti intanto ingiurie
Devono essere lasciateci in pace fare il loro mestiere se alcuni magistrati ritengono che i centri di permanenza temporanea in quanto limitano la libertà
Senza che vi sia a monte un reato
No viscosità che i magistrati hanno ritenuto
Indicata da probabile l'incostituzionalità questi questo istituto bisogna rispettare l'eccezione c'è l'eccezione di incostituzionalità è uno strumento che il legislatore
L'apporto nel potere mari dei magistrati perché sia sottoposto sempre a a controllo la legge dello
Chi è chiamato ad attuare la legge a il potere-dovere di rivolgersi alla Corte costituzionale per chiedere questa legge
Risulta conforme oppure come noi riteniamo dice il giudice come io ritengo può essere contrari e un controllo di legittimità costituzionale davanti a questa attività non bisogna mai
Parchi capelli neri sviluppare attività di critiche fuor di luogo il magistrato a ritenuto di fare questo noi attendiamo con coraggio e con serenità quello che verrà a dirci la Corte costituzionale
Centri di permanenza temporanea ma io ho lavorato moltissimo il nove mesi come sottosegretario perché vecchi centri venissero possono trasformare lo tipo si trasformassero da Lager quali erano quanto io li ho visitati la prima volta e chiesi e ottenni il vecchio sulla dei peggiori a cominciare via Corelli
E faticare troppo devo dire la verità per essere parte del governo macchinisti e ottenni questo ma iniziata un'attività diretta a trasformare questi Lager incentivi accoglienza cioè gli stranieri sono per
Sole anche Taro violato la legge amministrativa e dentro il nostro Paese vanno accolti
Rispettati tutelati e poi accompagnati nei paesi di origine TechnoIN dopo la poniamo in questi termini
Le eccezioni così cioè da perde molto perde moltissimo della sua efficacia e dalla sua rilevanza petto di un punto di vista quindi se vogliamo mantenere in vita il centro di permanenza temporanea dev'essere un centro dove la Carta dei diritti e dei doveri che quel grande do come tu che ho fatto redigere adotti amano tra associazioni di volontariato e funzionari del ministero dell'Interno cioè quella Carta dei diritti e dei doveri trova attuazione non rivela non rimane solo un'enunciazione teorica allora non si può parlare più di di carcere non si può parlare più di violazione della libertà perché c'è soltanto un oltre attenere ma più coll'ospitare e non lo sto giocando sulle parole perché io devo poter attuare la legge se fermo una persona che illegalmente tra del mio Paese
E dico semplicemente inizio la procedura per le stelle rispetto e assurdo perché costui si rendeva irreperibile allora io devo fermare manomette quello per lo devo trattenere ospitando lo cioè in luoghi che non siano dei caccia non possono essere alberghi a cinque stelle ma devono essere luoghi dove cita assistenza sanitaria dove c'è l'assistenza legale dove c'è lo spazio libero dove c'è possibilità di parlare con l'esterno e di ricevere persone Esterhazy tipica rispettati e poi accompagnati in maniera civile
Frontiera con i paesi d'origine noi strutturiamo come io lavoravo per far questo ma ritengo che altri stiamo continuando quest'opera nel ministero dell'Interno tenori richiamo questi centri in tal modo non si può parlare dirà che non si può parlare di carcere d'eccezione diventa molto fragile
E però come dire do comuni senza la possibilità di uscire da questi luoghi comunque viene considerata poi questa anche il punto che sollevano ironici una detenzione amministrativa aperta a
Ora io rispondo internet già credo di aver dato il mio punto di vista però voglio aggiungere una particolarità noi oggi abbiamo la necessità insuperabile di limitare il numero dell'ingresso in Italia perché se in Italia questo anche più come dire l'
Oggi miranti o i più aperti verso una liberalizzazione dell'immigrazione lo devo riconoscere se domani in Italia entrano entrassero dieci milioni di cinesi
Cinque milioni di curdi insomma ragioniamo salterebbero tutti gli equilibri del nostro Paese e siccome è una cosa possibile questa perché la spinta migratoria elevatissima noi dobbiamo regolare il flusso migratorio allora qual è la risposta quanti che lo capito perfino l'onorevole poco ed è tanto quando ha detto no non voglio che ci sia il reato di clandestinità materialmente non ci rendiamo conto che la liberalizzazione al momento è un'utopia irrealizzabile nei campi ne sotto forma di utopia come speranza che io sostengo che il futuro dovrebbe essere il più rozzo per l'umanità in modo tale che ciascuno si potrà muovere liberamente senza settanta barriere senza permessi però con i piedi a terra restandoci cioè dobbiamo
Perché non possiamo fare entrare tutti nello stesso tempo nello stesso anno quindi va regolarizzata qual è l'alternativa e il carcere che che vogliamo entrare nella Costituzione fermare una persona in carcere al e noi dovremo costruire tanti carceri e e metterci centinaia di migliaia di persone ed è pazzesco ma anche le migliaia di persone che oggi vanno Vegetti permanenza temporanei se dovessimo varare il delitto di e immigrazione clandestina cosa che mi addolora alto veramente vederla diciamo ipotizzata anche da uomini e da qui politici di valore del centrosinistra è un abbaglio non risolveremmo il problema perché certamente oggi spera tu non ha paura di finire in carcere quando sta svolgendo dalla morte e dalla violenza e più che cosa facciamo dopo aver messo questa gente in calce dovevo trattenerla per un certo periodo di tempo fare scontare la pena dopo dopo che facciamo liberiamo in attesa di espulsione si riproporrà il problema quindi siamo in un vicolo cieco l'unica quella di avere dei centri di permanenza temporanea il passaggio dove la gente viene ospitata riff va be'poi riaccompagnata a casa in attesa che la comunità europea che la comunità internazionale si attrezzi per far sì che questa spinta migratoria capaci di livello si riduca
In termini tali da poter veramente ospitare tutti quelli che vorranno chiederanno di poter venire i nostri paesi meritati arriviamo alla conclusione
Ritornare da dove eravamo in realtà partitini e quindi anche alla questione cultura
Da all'equiparazione tra clandestino criminale ecco io volevo un giudizio da lei per esempio su un caso esemplare quello appunto del pirata della strada albanese su cui appunto si è scatenato
La una campagna per cui per esempio come dire
Non è stato trattato esattamente lo stesso modo in cui sono trattati in moltissimi pirati della strada anche riguardi anche lì io vorrei semplicemente
Ripetere le cose che ha scritto in maniera egregia D'Avanzo sulla l'editoriale di alcuni giorni fa di Repubblica di Repubblica un'eccezionale intervento di spessore culturale e politico e tutto detto con
Chiarezza io non posso capirlo e in maniera più confusa ci siamo fatti che ci facciamo prendere la mano dall'emotività e delle strumentalizzazioni politiche davanti ad una madre e un padre che piangono il loro figlio e di pc da poter dire quello che provo politico deve poter dire deve trovare il coraggio di dire non si può rispondere in cattive indo l'applicazione della legge cioè questo il mio cuore o doveva essere espulso perché c'erano i presupposti o non si porta la legge per espellerlo solo perché c'è un attacco durissimo Primo da parte del centrodestra io Cristo Storace attaccare a testa bassa a Porta a porta lo spirito e impegno quei do perché questa non è una politica diretta a risolvere i problemi a far capire i problemi alla gente una politica diretta a carpire Foti
Natura la nostra cultura la nostra civiltà io non difendo questo signore è probabile questo signore che lo sfruttatore di prostitute voglio il processo voglio la condanna voglio accertamento non posso però accettare che si è abbattuto fuori dall'Italia perché perché c'è stato una campagna
Il terrorismo soltanto questo perché attualmente non abbiamo null'altro abbiamo un incidente stradale macchinista quale italiano si fa un anno di carcere o due anni di carcere per l'omicidio colposo ma questo sarà giusto o non giusto è una valutazione del legislatore cioè i delitti colposi non portano quasi mai al carcere perché perché non c'è l'intenzione non c'è la volontà perché responsabili per colpa dei più otto che notizia che lo Ciclosi diventi responsabile per colpa ma ci sono come dire tanto mi diverte non quella del carcere da una parte gridiamo isterica mente che il carcere non ci deve essere più che deve essere ridotto dall'altro che chiamo la caratterizzazione a a tutto spiano e poi la conseguenza quale che sotto la spinta emotiva che adottano provvedimenti
Che non hanno alcune petto intimidazione perché quel signore che addirittura tenta ha ragione come dire a torto o a ragione tenta di diritti di di Houghton negli atti come ci è stato scritto oggi ulteriori sui
Silvio forte come dire esagerato parlare di privo di suicidio qualcosa fa dice ritornerà unitaria perché vengo da un Paese dove non posso vivere e allora o si accerta la sua responsabilità per fatti gravi per cui la legge prevede l'espulsione oppure si attende e non si fa nulla di questo altrimenti chiamo la sensazione che la legge si applica sulla base di spinte emotive questo non è degno del nostro Paese
Io la ringrazio Alberto Maritati lire senatore già sotto segretario agli Interni e con lui abbiamo parlato della complicato
Attualissima questione l'emergenza immigrazione lo ringrazio e gli auguro una buon lavoro grazie anche a voi