L'intervista è stata registrata giovedì 16 gennaio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Laicita', Pannella, Pri, Psdi.
Rubrica
14:30 - CAMERA
15:00 - Roma
17:00 - Roma
17:30 - Evento online
16:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
PSDI
PRI
Panto Stefano Chau Lelio buongiorno agli ascoltatori vorrei aprire dicendo che siamo tutti vicini al dolore di Marco Pannella per la scomparsa del padre ingegner Leonardo avvenuta ieri a Teramo
L'agenda parlamentare della Camera prevede questo pomeriggio alle ore sedici seduta pubblica iniziano le dichiarazioni di voto sulla fiducia al governo Craxi posta agli ieri per l'esecutivo dal ministro per i Rapporti con il Parlamento sul problema dell'insegnamento della religione nelle scuole pubbliche la votazione che avverrà a scrutinio palese è prevista intorno alle diciotto per le diciannove è convocato a Palazzo Chigi il Consiglio di gabinetto
Domattina alle dodici nella sede del gruppo radicale a Montecitorio conferenza stampa di Crivelli mi è Rutelli di presentazione della posizione delle iniziative del pr sulla legge finanziaria ma come anticipazione sull'impostazione radicale abbiamo la colto i pareri del relatore della legge finanziaria il socialista Sacconi e del repubblicano Pellicano della commissione bilancio deputati che abbiamo sollecitato anche se le proposte politiche contenute nell'articolo di Marco Pannella pubblicato due giorni fa dall'avanti sullo stesso argomento ascolterete anche il capogruppo socialdemocratico Reggiani
Il deputato socialista Maurizio Sacconi
Pranzo sulla legge finanziaria
Tu conoscerà è senz'altro avrei avuto notizia della posizione dei radicali quest'anno sulla legge finanziaria c'è da parte dei radicali e di Marcello Crivellin in particolare un'analisi del deficit che con questa legge finanziaria si verrebbe a giungere al deficit che deriva la legislazione vigente che Gilda secondo i dati forniti dai radicali di trentasei mila cinquecento ottantuno miliardi dicevo si aggiungerebbe il deficit che deriverebbe dalla nuova legge finanziaria e che sarebbe stimabile in trentaquattro mila settecentosessanta due miliardi per un totale di settantuno mila trecentoquarantatré miliardi di deficit che poi va aggiunto al deficit preesistente i radicali chiedono in sostanza un taglio iniziale di ventitré mila miliardi che rappresenta diciamo la riduzione di un terzo del deficit annuale per poi arrivare in tre anni alla pareggio ecco qual è la tua UPIM nato a valutazione su questa impostazione bene postazione non molto lontana da quella che il governo cerca di praticare ovvero
Un'impostazione per cui si cerca di raggiungere in in un arco di tempo pluriennale ragionevole tre anni possono essere considerati come il giusto tempo il pareggia al netto degli interessi
Che peraltro sulla voce cospicue nell'ambito del Milan sono stato il sessanta per cento al disavanzo di quest'anno
Il problema devo dirti tuttavia
Non è tanto il riconoscere la giustezza un obiettivo di questa natura è quanto il il modo con cui raggiungerlo
Nel senso che tutti diciamo che esso va perseguito ma come la ricerca come la storia di Bertoldo nessuno trova mai l'albero giusto qui impiccarsi cioè c'è la forte resistenza e la ferma l'accettazione in via di principio di dover effettuare un rientro di spetto alla trend di crescita della spesa salvo poi non individuare mai la posta giusto su cui effettuarlo il Governo ha fatto quest'anno in Finanziaria proposte precise concrete consistente destinate ad avere efficacia poi crescente negli anni rispetto alle quali si è struttura VIA mosso l'opposizione conservatrice
Delle deleghe dell'opposizione e anche di settori della marciatore populisti dalla maggioranza che non si rendono conto o non vogliono comprendere che il MOL è giusto di salvare il giusto Stato sociale e quello di modificarlo profondamente facendolo facendo ritirare una parte di esso
Soprattutto rispetto ai ceti che non ne hanno effettivamente bisogno
Gli anni scorsi durante la legge finanziaria molti di voi denunciarono un atteggiamento alquanto il responsabile da parte di alcune forze politiche che si è detto più volte tentano a seconda dei propri interessi di partito di infilare in questa grossa scatola che la legge finanziaria dei nuovi stanziamenti ad hoc per le proprie clientele per diciamo proprio gestione dell'attività è così anche quest'anno sono cash che in questi giorni
Io minacciato di dimettermi dal relatore della maggioranza perché ho dichiarato di non essere disponibile a fare il palo dello scippo ovvero di quel tentativo che settore della democrazia cristiana congiuntamente al gruppo comunista stanno facendo non permettere nuove spese di carattere clientelare ma per togliere quelle quelle riforme quelle misure regia ridisegno delle prestazioni e delle contribuzioni che agiscono nel senso appunto della
Ripulitura del nostro stato sociale in nome di
Spinte populiste come punto fermato conclusione troverà senz'altro ho letto l'articolo di Marco Pannella pubblicato il giorno quattordici dal quotidiano del tuo partito va avanti è una proposta che riguarda liberali repubblicani socialdemocratici socialisti e radicali e la proposta di un accordo tra i laici per una nuova forte no sociale politica qual è la sua valutazione la mia valutazione ovviamente favorevolissima ad una sorta di re Hassan brahmani delle forze laico progressiste
E però io penso che l'approccio non sia quello viste anche l'esperienza di questi anni non sia quello della della formula su cui ti in via di principio non possiamo che tutti essere d'accordo sul fatto di in forme e modi da vedere aggregare questa che abbiamo più volte chiamato terza forza
A Polo laico
Ora sembra Amanda dicevo prima laico progressista eccetera il problema è quello di individuare su alcuni terreni concreti dei dei Comuni punto di vista delle comunità Lutazio regole comuni proposte su grandi tematiche che so penso al lavoro non non solo l'occupazione il lavoro il lavoro che cambia penso al alla riforma dello Stato sociale di cui parlavamo prima
Sono temi sui quali si deve trovare una sintonia perché se non vi è una sintonia evidentemente poi non si tiene
Questo questa aggregazione questo le sembra ma non si tiene pur riconoscendone tutto in via teorica la opportunità politica grazie Maurizio Sacconi Alessandro Reggiani e il presidente dei deputati socialdemocratici presidente Reggiani
Qual è la valutazione sua personale come politico e come capogruppo a Montecitorio dei socialdemocratici dell'articolo
O di Marco Pannella pubblicato dall'Avanti con questa proposta
L'unica valutazione che concessa consiste nel constatare
E l'obiettivo che viene indicato da Pannella è il reale obiettivo che sta davanti alle forze laiche cioè quello di trovare una linea di convergenza fra le loro varie componenti
Tenendo presi e che che i valori che rappresentano sono comuni e sono essenziali al sistema democratico
Però in questa come in tutte le cose di questo mondo è molto più facile indicare i fini nobili come in questo uso di quanto non sia facile individuare i mezzi
Pay problema vero è quello di individuare le strade che non possono che essere che graduali ed empiriche
Che portino a una convergenza delle varie forze politiche dello schieramento laico grazie presidente deputato
Un repubblicano Gerolamo Pellicano che è segretario del il gruppo parlamentare e fa parte della commissione Bilancio chiediamo di commentare la posizione in particolare dei radicali sulla legge finanziaria con nuove proposte elaborate da Marcello cliniche è tuo collega in commissione ma che l'
Le veline è una persona seria e certamente lo sforzo che ha fatto è uno sforzo ed ebbe deve essere apprezzato il problema è quello appunto di rientrare dalle norme disavanzo che noi abbiamo
E quindi per Juan toh riguarda gli obiettivi che Rivellini si pone quest'obiettivo vi sono comuni non soltanto la parte repubblicana come è noto che da questo punto di vista è particolarmente impegnata e direi anche in calzante ma anche comune ai documenti ufficiali che sono presentati dal ministero del Tesoro il problema è di valutare gli strumenti mediante i quali si riesce a rientrare da disavanzo e inflazione noi riteniamo che i piani che vengono presentati generalmente dal governo che si basano su circa un punto percentuale di riduzione del rapporto disavanzo prodotto interno lordo sono in F cacci perché sono troppo
Dipendenti da cause sia esterne internazionali e sia interne che rischiano di vanificare una manovra che si fonda su dati così poco consistenti
Indi occorre ovviamente una manovra di ampio respiro
A settembre ad agosto anzi durante le vacanze un gruppo di parlamentari repubblicani da me coordinati la elabora un documento che per riserva pezza fu
Inviato al presidente del Consiglio prima che lo stesso Consiglio dei ministri varasse il disegno di legge finanziaria e di bilancio nel quale si presentavano una serie di proposte per riservate sta facendo parte di un partito che che governo ritenevamo di non pubblicare questo documento ancora io mi ritengo vincolato a quell'impegno che fu preso dei parlamentari repubblicani e confido che però che fra non molto tempo con le nostre posto e possono essere rese pubbliche d'altra parte a un certo punto qualche storico si occuperà di quel documento che di qualche pagina abbastanza ponderoso sul quale abbiamo svolto un certo impegno per una manovra finanziaria che non fosse finalizzata appunto a rientri minimi dal disavanzo
Secondo argomento che vorrei toccare con ma Gerolamo Pellicano riguarda l'articolo che è stato pubblicato dall'Avanti a firma Marco Pannella è un articolo nel quale Pellicano avrà potuto constatarlo Pannella parte proprio un'analisi della situazione del nostro Paese dal punto di vista economico quindi non soltanto politico per arrivare a fare una proposta di tipo politico ai partiti laici qual è la tua opinione
Innanzitutto Pannella nel suo articolo
Prende atto che il Governo Spadolini assegnato c'è una inversione di tendenza rispetto
A un certo clima che si è restaurato la vita politica italiana c'è espressamente
Una frase dell'articolo di pannello nella quale
Si dà atto a Spadolini di avere invertito una tendenza pericolosa all'indebitamento che proprio il disavanzo torniamo al discorso che facevamo prima condivido anche dell'analisi di Pannella la sua va
L'azione che i partiti rischiano di essere un po'invecchiati onestamente
Io spesso che faccia parte di un partito che pur essendo antico vuole essere molto moderno e si sforza di Inter fare ciò che di nuovo emerge nella società
Mi accorgo che la forma partito è una forma
Che avverte il peso degli anni i partiti sono troppo spesso chiusi rispetto a esigenze che provengono dal mondo esterno
Spesso
O tutti noi avvertiamo tutti noi soprattutto che abbiamo che si proveniamo alla politica da un'attività professionale nella società civile avvertiamo una certa distanza che pietra NBC
Ogni le esigenze e le aspettative e le ansie della gente rispetto alle risposte che i partiti possono dare eppure nonostante le critiche le insufficienze che questi partiti giustamente meritano e credo che quindi merito anche
L'impegno di più gente volto a
Ringiovanire questi partiti era adeguarli
Ancora sia difficile vive impossibile di punto in bianco prescindere dalla partito politico into tom mondo esistono e tutti i partiti mondo libero in tutto il mondo libere occidentale democratico esistano partiti politici anche se forme diverse e quindi il problema è semmai quello di adeguare i partiti a a dare risposte più pronte e aggiornate alle istanze della società civile ma è certo che i partiti debbano esistere
Ora la proposta di Pannella nasce da un'altra considerazione nasce dalla considerazione che vi sono due grandi forze le quali rappresentano forse se ho ben letto l'articolo di Pannella forse di conservazione i due maggiori partiti
Mentre all'interno del mondo laico possono esserci delle forze e che possono dare qualcosa di nuovo rispetto al metodo tradizionale usuale di fare politica debbo registrare che naturalmente l'analisi di Pannella è un punto di partenza cioè dice esiste questa sì l'azione dobbiamo lavorare per realizzare questa che non sarebbe la terza forza ma sarebbe la prima forza secondo Prandelli
E quindi è un obiettivo non è una risulta
è un obiettivo che va verificato
Sulla base soprattutto dei contenuti tra i partiti vediamo molte volte purtroppo che conflittualità molto gravi non vi sono soltanto all'interno della democrazia cristiana alle quali siamo abbastanza abituati molte crisi di governo sono nate in questi anni proprio
Per polemiche all'interno della Democrazia Cristiana mi ha esiste una conflittualità molto accentuata anche tra i partiti laici che dovrebbero far parte di questa prima forza se con do pannelli
Quali sono le ragioni di questa conflittualità esistono probabilmente alcune ragioni che sono ragioni reali alcune differenze che mi sono
Per esempio una che io posso dire a differenza che esiste saranno voi repubblicani e il Partito socialista una certa diversità rispetto alla valutazione del ruolo della magistratura per fare un esempio anche Abbas danza attuale
Mi sono e questo è soltanto uno degli esempi mi sono però
Altre altre ragioni di divergenze di conflittualità che forse nascono da ragioni di potere che dovremmo superare cioè la pretesa di qualche partito
Di rappresentare tutti gli altri partiti di costituire una forza egemone all'interno dell'area laica questo per esempio lo dico perché come rappresentante di un partito ormai in media della vita politica italiana avrei col cinque virgola due per cento oggi si costituì un partito media nella vita politica italiana io non mi sento di rappresentare le istanze che sono le istanze dei miei elettori dei cittadini che io intendo rappresentare spero con la minore in Parlamento ad altre forze politiche in bianco quindi un'eventuale in uova prima forza che nasca da una convergenza tra i partiti laici non può nascere prima di una seria e approfondita valutazione dei problemi da un asse via e approfondita analisi della situazione da una seria ed approfondita individuazione delle strategie che i partiti intendono perseguire in sostanza e per concludere l'obiettivo di Pannella è un obiettivo come al solito ambizioso
Spesso l'utopia può diventare realtà in questo momento mi pare un'utopia abbastanza lontana certo con
Le condizioni che ho posto perché ho detto è un'utopia per la quale varrebbe la pena di lavorare certo siamo ancora abbastanza molto siamo ancora molto lontani rispetto a questo obiettivo
Se però noi dovessimo seguire l'indicazione che ho detto sarebbe un obiettivo che varrebbe la pena di perseguire credo potrebbe giustificare ulteriormente un impegno politico che veda
I partiti laici protagonisti di una trasformazione della società italiana che diventi più moderna più europea meno mediterranea grazie a Gerolamo Pellicano
Ho concluso vi saluto da Montecitorio ama
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