"L'utilizzo in Europa della RU486". Illustrazione, promossa dalla Lista Bonino, del rapporto sull'utilizzo in Europa della RU486, le sue caratteristiche mediche, i progressi sul piano dei diritti individuali delle donne e presentazione dell'appello a Umberto Veronesi, ministro della sanità, e all'industria farmaceutica a favore dell'introduzione in Italia della pillola abortiva (Fondazione Stelline)

Questa iniziativa
Giudice io mezzo trova Conferenza Stato
Pubblichiamo va bene
Ventotto sarà
Ricompare
Scettici
Questo è il punto giusto promosso
Stoccolma costituzionale lombardo io ringrazio loro sulle prospettive non consento innanzitutto avuto verso risolve pubbliche
Proprio nessuno via re Francia a opera assume il record rifugio però tu
Chirurgia
Morfologicamente cinque però l'esperienza francese luogo comprare nessuno casistica ormai numerosissime esperienza
Un'esperienza consolida dal praticamente il maestro unico bolliti compreso il luogo questo su l'obbligo non vengono utilizzate viadotto di due ospiti solo ho avuto presso
Il giro ecco
Sì luglio
Civettuolo lavorativi opero il
Tu il serizzo senza il va per le lunghe comincia lavori questa partita dopo
Venti dopo le relazioni lascerei busta
Le riserve innanzitutto il giornalismo che nessuno domando
Quindi dò subito noto sul su propri luoghi
Grazie degrado tutti
Pochissime considerazioni prima di entrare nel merito o meglio già nel merito
In questi giorni scoppiata fortunatamente nel dibattito pubblico e anche nei mezzi d'informazione il dibattito là sulla libertà di ricerca scientifica
Su temi virgolette del presente e futuro ma di un futuro punto ravvicinato
Che ha visto il nostro Paese vede il nostro Paese in una situazione già lì di grande ostacoli Ordine arretratezza persino sulla libertà di ricerca ma il tema che affrontiamo oggi quella della R. un quattro otto sei oltre in commercio col nome di Miss Cina
è un'altra è esempio lampante che non solo non si vuole ricercare per il futuro ma che anche come dire prodotti esistenti già sperimentati usati con grande soddisfazione
In tutti i Paesi europei
Da noi
Non hanno accesso
Ricorderete altrettanto il bailamme suscitata in Italia dalla introduzione della pillola del giorno dopo nonostante il ministro e molti altri si siano scolati a ripetere che praticamente era quasi no era un obbligo ormai europeo perché la procedure seguite così
Ormai imponevano ciò nonostante sia che trovato persino inventato l'obiezione di coscienza dei farmacisti fattispecie particolare
Devo dire nel nostro Paese non ne avevo mai pensato che saremmo arrivati all'obiezione di per gli stessi che vendono per esempio la spirale rispetto alla quale non avevano mai avuto con espressioni di obiezione di coscienza almeno pubblica
E che invece si ritrovano in si sono ritrovati obiettori su una farmaco che ha esattamente la stessa modalità e lo stesso funzionamento della spirale
Ci siamo altrettante ostacolati per dire che la coscienza altrui non ci riguarda che nulla abbiamo da dire sulle coscienza altrui ma che quello che ci importava era la garanzia del servizio per i cittadini
E che quindi il farmacista essi o meno obiettore francamente non ci commuove più di tanto vorremmo però e volevamo che vogliamo che il servizio sia comunque garantito
In una situazione quindi o si liberalizza non le farmacie o comunque si trovò in qualche altro marchingegno perché oggettivamente noto che lo diradare dovesse avvenire altrettanto che ad esempio in Francia quando un medicinale è autorizzato non è possibile vietarne
Cioè non è possibile non ottemperare al servizio
In Italia abbiamo invece scoperto anche questa
Fattispecie di un inserita in un dibattito che aveva perso davvero qualunque connotato di razionalità da qualunque punto di vista lo si volesse immaginari
Oggi affrontiamo la esistenza l'utilizzo in quasi tutti i Paesi europei ne fanno ancora eccezione solo l'Irlanda il Portogallo di questa RV quattro otto sei
Chiarisco subito che il problema non è ancora a livello politico perché mancava passò precedente dal punto di vista delle procedure
Ovvero una casa farmaceutica italiana che faccia richiesta commercializzazione di questa quattro otto sei perché la casa distributrice in Europa non ha voluto affrontare le pratiche e le procedure italiane avendo dichiarato che in realtà l'Italia è un Paese politicamente poco affidabile
E che quindi la ditta distributrice non se la sentiva di intraprendere tutte le procedure che sono lente e lunghe costose per un essendo peraltro una ditta di distribuzione non proprio grandissima ma dichiarato a più riprese di essere assolutamente disponibili di fare un contratto con una ditta farmaceutica italiana che si assuma il compito e l'onere del delle pratiche burocratiche di tutte
L'altra cosa che
Vorrei sottolineare in apertura è che la legge attuale sull'aborto che pure non ci piace eccetera eccetera ma comunque a prescindere
Del mille novecentosettantotto la legge numero centonovantaquattro
Già prevede la possibilità di
Utili di affrontare la Bortot dice l'articolo quindici notate bene una legge del mille novecentosettantotto
A quell'epoca in ospedale praticamente si faceva solo il raschiamento per la verità e persino all'introduzione dell'aspirazione nella se lo ricorderà anzi Mirella non c'è ma se la ricorda lo stesso
è stato un lunga pressione insomma è una lunga lotta ma la legge del mille novecentosettantotto all'articolo quindici
Prevede che i consultori le università gli ospedali eccetera eccetera devono essere aperti a ulteriore ultimi ritrovati della scienza
Che possano rendere l'intervento meno intrusivo meno violenta e che quindi attente a tutti gli strumenti e i metodi che siano più consoni
Alla persona quindi alla donna la sua dignità alla sua diritto alla riservatezza eccetera eccetera
Quindi
Anche nell'ambito dell'attuale legge Piccoli
Cassano
Giusto che sia qualunque legge in campo medico
Ci troviamo in una situazione dove non c'è un divieto di legge
Non c'è un ostacolo legislativo
C'è evidentemente la situazione di contesto per cui nel contesto attuale politico direi sostanzialmente nessuno osa o nessuna casa farmaceutica osato in questo momento ripeto la pillola del giorno dopo è stato uno con obblighi o europeo
Questa dovrebbe essere un dato invece più attivo nessuna casa farmaceutica italiana ha fatto questa richiesta
Noi abbiamo lanciato da questo punto di vista come sapete
Una petizione rivolta Veronesi ma perché mi sembrava veramente un po'eccessivo una petizione alle case farmaceutiche cioè voglio dire le suppliche alle case farmaceutiche mi parevano un po'al di là
Di qualunque date di decenza sostanzialmente è è vero però che nel clima che abbiamo in cui ci troviamo a vivere diventa quasi automatico come dire palleggia arsi le responsabilità si dice per esempio che in Italia tanto è inutile perché le pressioni vaticane sarebbero eccetera eccetera eccetera
Mi permetto di sottolineare che la Chiesa esiste anche negli altri paesi europei a mia conoscenza
Ci sono altri Paesi europei che sono cattolici virgolette perlomeno tanto quanto noi dove però settori di società sono un po'meno pavidi se così mi posso esprimere un po'meno come dire genuflesso i se altrettanto così mi posso esprimere e che è semplicemente esercitano o pensano o credono di dovere potere esercitare le loro attività in pienezza
Di dignità e di decenza professionale oltre che evidentemente e da cittadini sicché
In questo palleggio di responsabilità
Per cui intanto comunque non si può risultata non si prova neppure e io mi auguro che i risultati dell'utilizzo del difesi in anelli da altri Paesi che ci saranno illustrati da Elisabetta o beni le le evidentemente tutti gli aspetti positivi
Per esempio si può evitare la degenza per esempio si evita l'anestesia per esempio è molto più facile un'attenzione alla privacy
E The eccetera eccetera eccetera spingano possano dare del coraggio appunto a anche perché non è esattamente proprio un commercio in perdita
Nessuna casa francese che distribuisce
O o in in giro per l'Europa che distribuisce queste ritrovati a mia conoscenza nessuna di queste ditte ha fatto fallimento
Quindi non è un dato come dire da missionario è un dato in cui si può si può com'è provato coniugare l'interesse e persino il profitto con una situazione migliore della condizione delle cittadine che si trovano in questa situazione è risultato la mia impressione
Perché più che cittadine italiane in realtà da molti aspetti e per molti aspetti ma anche per altri rischiamo di essere in realtà delle cittadine vaticane che ci piaccia o non ci piaccia e io credo che molto semplicemente tutto questo non è ragionevole non è accettabile
è semplicemente una rendersi totalmente ad una visione che pur rispettando lo ma questo non è un problema
Rispettare le coscienze comportamenti altrui la verità e quella di voler pretendere che sia rispettate anche le nostre anche quelle di cittadine che la pensano diversamente
Quindi come vedete a partire dalla iniziative che stiamo facendo con Luca Coscioni sulla libertà di ricerca scientifica
Sul comunque dell'otto e contro integralismi di tutti i tipi che alla fine finiscono di essere dei veri e propri oscurantismo i se così mi posso esprimere questa petizione farà parte di questo pacchetto
Dei nuovi diritti civili degli anni due mila uno che intendiamo portare avanti con morta molta forza che comprende anche la proposta di legge di iniziativa popolare sulla morte dignitosa sull'eutanasia che depositiamo la settimana prossima ma il nostro intento appunto è quello di rimettere un po'le esigenze dei cittadini al centro del dibattito politico
I in buona sostanza siamo poco bravi e poche attenti se volete ad altro tipo
Di dibattiti sull'alleanze o quant'altro ma queste cose di sostanza a mio avviso dovrebbero essere anche il centro del pronunciamento de al delle altre forze politiche
Visto che che si ci si affronti a governare il Paese o meno questo è sicuramente un nodo fondamentale
Anche tutto il settore sanità
Altri parleranno dei costi economici che si possono ridurre se voi pensate a cos'è oggi l'ho già detto sia in termini di anestesia e sia in termini di degenza io per per parte mia visto che da trent'anni perlomeno seguiamo la vicenda dell'aborto contro l'aborto clandestino duello Bortot legale eccetera eccetera come una condanna a vita
O perlomeno della mia vita politica ad un tema che mi accompagna da quando ero molto più giovane e molto più piccole pare non arrivare mai alla fine
Mi soffermo invece preferisco sottolineare i costi umani costi psicologici questa è un passaggio della vita di ciascuno di noi che sicuramente non è felice ma certo in un Paese dove ancora pare che bisogna partorire con dolore certamente abortire lo si deve fare praticamente sotto tortura perché altrimenti tutte queste donne Shammah nate immagino che non pare non farebbero altro dalla mattina alla sera
Penso che questa è un'altra modo d'altronde molto esplicito chi sia oppone per esempio e devo dare atto al mio amico Pedrizzi
Che è l'unico che onora questo tipo di dibattiti evidentemente da posizione esattamente opposte ma almeno onora un dato di dibattito perché il vero ostacolo che abbiamo di fronte è l'indifferenza il muro di gomma e l'ipocrisia al magari ci fosse un dibattito come dire più limpido anche se molto più durò un tipo di scontro in realtà quello che abbiamo di fronte è un dato di ipocrisia
E di indifferenza una specie di melma di sabbie mobili in cui si finisce travolti ma senza neanche poter poter reagire
Quindi di questo parliamo stamattina non è un dato estemporaneo si inserisce in questa nostra nuova determinazione
Della nuovi diritti civili degli anni degli anni due mila io pensavo di vivere in un Paese che dopo lo scossone negli anni settanta avesse un potesse avere un andamento quasi automatico da questo punto di vista constato che non è così e chiede come se ogni giorno uno dovesse diceva Rosselli che uno non nasce libero ma diventa libero solo se ogni giorno pretende di esercitare la sua libertà a questo punto siamo mi auguro che iniziative come questa possano smuovere come dicevo questo tipo di sabbie mobili
Che condanna davvero il nostro Paese ha dei dati di arretratezza vi assicuro sentirete i dati di Elisabetta Begni ci condanna dei dati di arretratezza che sono davvero privi di senso e di senso comune grazie
Grazie grazie ma con i non ricordo che siamo in diretta su Radio Radicale
Radio radicale punto it in diretta audio-video su internet
E con molto piacere dò ora la parola alla dottoressa Elisabetta o beni che ginecologa presso l'Hospital grosse di Parigi è che è presidente della federazione internazionale delle associazioni
Professionali per l'apporto e la contraccezione la parola riserve problemi
Buongiorno guidato sul punto che ne scrisse il giorno innanzitutto mi scuso per il fatto di non parlare la vostra favolosa lingua una lingua così musicale
Ma non si preoccupi una campagna molto lunga avrà tutto il tempo per imparare l'italiano e vorrei anche ringraziare il partito radicale in particolare l'onorevole Bonino per avermi invitato e questo per due motivi penso che innanzi tutto
Questa Molecola Archetta sollievo alle donne nell'ambito della Porto che è sempre un momento difficile per la donna meriti di essere prese costellazione poi a titolo personale devo dire che sono sempre molto felice di essere in Italia veniva in Italia
Ci sono molte cose punto qualità che sono quindi felice quindi innanzi tutto
Parliamo della Michel Cina
Innanzitutto una precisazione sul nome di questa molecolare si chiamava R uno
Era in momenti serio del laboratorio che la scoperta o il nome generico e che utilizzerò e quello di mifepristone sapete che appunto in Francia non c'è il diritto di utilizzare il nome commerciale e il nome come alle punte mi fece
Allora nanogrammi presentazione comprende tre parti c'è una prede parte storica per capire il contesto tra scoperte di utilizzo del prodotto in secondo luogo la porto tramite Mifid Treadstone
E in terzo luogo quindi prenderebbe costellazioni vari utilizzi autorizzati di questa molecola nelle nevai utilizzi medici quindi la storia
La mifepristone nata dalla ricerca delle dei laboratori Corselli classe agli inizi degli anni ottanta questo laboratorio ormai non esiste TV
Ma allora è comunque salutare il coraggio di questo laboratorio che accusato immettere questo prodotto sul mercato diverse società farmaceutiche hanno prodotti analoghi e non sono ma non ha mai avuto il coraggio di introdurre sul mercato
Perché non ho paura di avere problemi tessere boicottate
Quindi nel Nord ottanta patimenti questi lavoratori hanno avuto appunto la possibilità di invece presentare sulla questo mercato si tratta di un prodotto che rendi attiva la processare un economo l'indispensabile per il proseguimento della Corsetti della della gravidanza
E quindi ecco l'idea di questo professore Olivetti appunto utilizzare questa molecola abbiamo incominciato con I prima il teste in Francia nell'ottantatré h e dall'ottantatré all'ottantasette abbiamo utilizzato il mifepristone da solo
E quindi praticamente questi seicento milligrammi erano smistate alle donne che dopo dieci giorni venivano per un controllo
Erano appunto fino a quarantadue giorni che minori alle donne non venivano ricoverate però l'efficacia di questi ma non era perfetta e c'era soltanto un tasso di crescita dell'ottanta per cento le autorità sanitarie quindi ci hanno chiesto di cambiare questo sistema
Ed ora abbiamo aggiunto una prodotto che permette le contrazioni dell'utero
Ecco la tecnica attuale è stata trattata dall'ottantasette c'è appunto l'utilizzo di mifepristone RV quindi con un prodotto per la per far contrarre l'utero che si chiama prostaglandine e atteso utilizziamo in particolare misoprostolo Cocito tecnica
è interessante sapere che questo farmaco non è utilizzato come generalmente lui era tradizionalmente è stato introdotto per impedire le ulcere dello stomaco quando si assume kitsch amatori ma ha comunque anche proprietà abortive ed è stato riscoperte molto utilizzati a Paesi in cui la Bortone legale e in particolare in al Brasile
Quindi hanno utilizzato loro per primi i totem texano ha poi dato l'idea di utilizzarlo in questi ambiti
E adesso utilizziamo quindi il misoprostolo il come prostaglandina
E ci sono diciamo serve fino a quarantanove giorni che almeno a reti unificate delle novantacinque virgola quattro per cento dei casi quindi una maggiore efficacia rispetto al passato ma c'è comunque la decenza di tre donne di questi tre ore delle donne
Quando abbiamo cominciato erano un po'preoccupati ha proposto del cito tette e de per questo motivo che sono stati piuttosto potenziale
Superfluo sì per il momento Cassio
Diciamo mantenere una un mese fa per licenza Caro è difficile fare ora come ora cambiare le cose attualmente il metodo autorizzato e il seguente quindi mifepristone RV seicento milligrammi più misoprostolo quattrocento microgrammi
Fino a quarantanove giorni di amenorrea
Questo metodo come potete vedere è ampiamente utilizzato nel novantadue in Francia settecento mila donne
Lo hanno utilizzato senza alcun problema o senza problemi importanti nel novantuno è stato tradotto nella Regno Unito nel novanta e tu in Svezia nel novantanove in Germania Austria Belgio Danimarca
Spagna Finlandia Grecia Israele Paesi Bassi Russia Svizzera
Quindi quasi tutta l'Europa se così posso esprimermi nel due mila è stato introdotto anche nella Georgia Lussemburgo Tunisia Ucraina e Stati Uniti dopo una lotta di ben dieci anni
La FD alla frecciata ministri ha dato la propria approvazione il il signor Brusca adesso diciamo sta attaccando o dal punto di vista etico e utilizzo delle argomentazioni mediche che in realtà non occorre alle destre
Nel due mila uno è stato introdotto la la Sudafrica la Nuova Zelanda e speriamo che nel due mila e i tuoi forse ci sarà anche l'Italia
Comunque da dieci anni questo prodotto utilizzato anche quattro milioni di donne cinesi all'anno lo utilizzano ogni anno appunto ci sono undici milioni che porti in Cina ogni anni quindi concludendo possiamo dire che questo prodotto non è nuovo è stato ampiamente utilizzato e ampiamente sperimentato e ci sono pochi farmaci che hanno alle loro spalle tutta questa sperimentazione è un prodotto molto bene utilizzato nonché controllato aborto stesso quindi parliamo dell'aborto stesse su come silos codice avvocato
Se prendiamo il mifepristone e seicento milligrammi circa bisogna aspettare praticamente tre giorni affinché il farmaco
Abbia una funzione di bloccare la la gravidanza in seguito si prende il misoprostolo per l'evacuazione intenda dell'utero e dopo quattordici portato in prigione si ride con un controllo su tutto ha funzionato bene
Penso che l'Italia non sia la stessa cosa
Ma per la legge francese ci deve essere una consultazione preliminare a otto giorni prima della Bonotto
Quindi da un punto di vista Paratico proprio per legge siamo obbligati ad aprire quattro consultazioni per la procedura Della Porta e quindi tre consultazioni mediche sarebbero diciamo necessità sufficienti però stoppato sono richieste la linea cercando un po'la pesantezza dell'attiva se vogliamo
Se forse madonne vuole sapere una un apporto con la mifepristone queste fare in questo modo allora
Prima otto giorni prima dovete vedere quale sono le possibilità cioè se la Borrelli è possibile tecnicamente
Di applicare la merce il mifepristone quindi la gravidanza tessera quarantanove giorni quindi amenorrea patina vedersi psicologicamente
è possibile aveva per l'assunzione è una tecnica che dà molta responsabilità alle donne e quindi le donne devono essere d'accordo ci sono delle donne che preferiscono che sia il medico a intervenire da ogni punto di vista è questo e nel loro ritirato è una scelta che noi diamo alle donne quindi spetta alle donne decidere cosa preferiscono fare
In terzo luogo quindi c'era una programmazione dell'assunzione della mifepristone e quindi a quel punto la donna se ne può andare immediatamente dal centro quinti otto giorni dopo questa consultazione
Le donne vengono per la prima consultazione una pre consultazione medica assumono invece pressione questo è preso appunto al centro davanti un'infermiera o al medico e poi la la donna lascia l'ospedale immediatamente inseguito
Torneranno per prendere il misoprostolo il prodotto che fa contrattare col contrarre l'utero e questo quarantotto ore troppo interpreta contro le donne rimangono presso il centro anzi tre ore precisamente dopo se ne vanno appunto resteranno per un certo periodo a riposo tre ore dopo se appunto c'è se non c'è la soluzione oppure immediatamente dopo l'espulsione dall'utero
E e sempre appunto una prescrizione di concertazione perché evidentemente ci possono essere rischi ieri di essere ancora incinta
Se allora principalmente le donne rimangono quindi sedute su una sedia oppure in una stalla vattene a parlare fra di loro però da un punto di vista medico non si fa un gran che
Ormai abbiamo dieci anni alle nostre spalle che primo Visconte dei testi sono stati effettuati ebbene si può dire che prettamente le donne perché se ne possono andare immediatamente se vogliono
E il ministero della la sanità dalle possibilità alle donne oramai di restare auditor armi nettamente a casa come preferiscono e diciamo le donne Tacconi torneranno inseguito per un esame di controllo per verificare che non ha risparmiato proprio niente nell'utero ed in seguito si verifica se c'è un'assenza di complicazioni quindi io di complicanze vedete una tecnica
Molto semplice tecnica semplice ma quali sono i risultati è un metodo efficace si chiede
Allora il successo quando c'è una una espulsione senza alcun atto chirurgico il novantacinque virgola quattro per cento il tasso di
Successa mentre diciamo che c'è un fallimento quando c'è bisogno di un atto chirurgico in realtà il vero che fallimento e quando laccio proseguimento di gravidanza nevrotico a cinque per cento dei casi
Non sappiamo sinteticamente non possiamo spiegare perché questo accade però è un fallimento poiché cioè blocco invece della gravidanza senza espressione due virgola otto per cento che è sita se appunto aspettiamo
Ci sarebbe un'espulsione automatica da parte questa matricola certamente molto difficile per le donne sapere appunto di avere nel proprio corpo qualcosa che è morto è morto e sepolto espulso
E per questo si interviene a volte con diciamo aspirazione o cito tecnica
E poi ci sono degli atti essendo Perini a scopo emostatico oltre lo zero virgola tre per cento e questo avviene diciamo
Non subito dopo le sorpassare ma diciamo dieci quindici giorni dopo me tramite aspirazione
Ed è solito però qualche dati su qualche dato sull'espulsione quando avviene all'espulsione dall'utero alcune lo fanno durante le tre ore di controllo questo per il sessantuno per cento altre lo faranno al di fuori dell'ospedale prima della somministrazione del misoprostolo
Quindi subito dopo il mi mifepristone
Sulle altre praticamente lo faranno invece dopo queste sono il trentasei virgola tre per cento a casa diciamo dopo verrà lasciato il centro le emorragie
Ecco l'emorragia la nostra grande preoccupazione quando come ho cominciato a dotare questa tecnica avevamo un po'paura di questo problema se uno dei vecchi ricordi che ci restano di queste morti provocati qui in cui le donne spesso erano soggette ad emorragie e grandi sanguinamenti
Ma non è così come accade più così e quindi noi monitoriamo la porto l'aborto spontaneo
E i appunto al momento dello scossone non c'è un'emorragia
C'è una maggior sanguinamento quando c'è una volto spontaneo rispetto a quando c'è una a bordo procurato di questo tipo e quindi intendiamo noi le emorragie e quanto riguarda gli effetti secondari mediatici sono dei dolori dolori molto spiacevoli evidentemente abbiamo cercato Dante prostaglandine all'inizio erudito lo rendono più forti ma condiviso con le cose vanno meglio
Nato in questo le donne non hanno dolori il sessanta per cento hanno dolori e proponiamo loro sempre qualche cosa ma loro dicono no non ne val la pena perché allora perfettamente sopportabile
Il venti per cento invece hanno dei dolori piuttosto forti e non bisogna quindi questo caso esitare per un calmante
Tanti calmanti che vorrà non tentiamo comunque mai la morfina e non abbiamo mai avuto bisogno effettivamente di utilizzare prodotti particolarmente forti perché il dolore e perfettamente accettabile
Troppa disturbi digestivi che sono piuttosto frequenti dovuti al cito teche alla prostaglandina sono piuttosto sopportabile si aggiungono sì propone anticonformisti come generalmente non lo non lo si assumono esitante data comunque un discolo di questa volta piuttosto tollerabile e facessimo degli effetti secondari
Tarantini la durata media di sanguinamenti è di nove giorni e il sangue la proprietà per di sangue con rispondo che meno quell'aspirazione
Dopo diciamo gli atti chirurgici sappiamo comunque che sono più perde di sangue con le i vigili appunto chirurgiche rispetto a quelle farmacologiche quindi diciamo il sanguinamento è superiore però il testo di Mogol Riina è uguale se non è inferiore a quella di unire i chirurgica
E lì vicino chirurgica avrà presenta quindi uno un giorno tre per cento e Lars sangue servono per cento tutti questi atti vengono da cerca che è stata effettuata su mille duecento donne nel novantaquattro che il richiamo San
Ho novanta e novantacinque abbiamo appunto diverse donne che hanno ricevuto questa cosa trattamento nel nostro centro ospedaliero e che non hanno mai subito trasfusioni
Non abbiamo mai avuto bisogno quindi ricorre alla trasfusione però bisogna essere estremamente rigorosi quindi non bisogna andare al di là dei quarantanove giorni di a a mano Reja altrimenti vuoti Clemente e più grave ci sono più rischi di perdite di sangue
Attualmente con le tecniche che abbiamo non bisogna quindi superare lo ripeti quarantanove giorni nemmeno riga per quanto riguarda questi effetti secondari tardivi c'è appunto ci sono dei problemi che riguardano i si pone sempre la domanda sulla fertilità allora volevo rassicurarvi sul fatto che c'è una un'apertura spontanea dell'utero dell'utero mentre attorno cosa che non succede invece con la
La chirurgia dove si interviene con un raschiatoi o e conseguentemente si può core provocare un danno all'utero in questo caso invece non interveniamo assolutamente subentro in quanto
Che tutto qua viene più naturalmente il ciclo può essere quella torio il mese seguente la porto mese
Seguente a volte si sono avuti dei casi di tutto gravidanza rinnovata per cui somministriamo sempre un contraccettivo immediatamente dopo il trattamento
Vorrei anche parlarvi quindi due testi importanti il primo che è stato effettuato all'ospedale di Bossi ci siamo resi conto che le donne espongono nelle prime due ore e poi meno quindici è venuta l'idea Nadia internazionale d'altra parte utilizzare una nuova dosa dose di misoprostolo dopo due ore e il tasso di Successo dell'operazione diciamo è aumentate notevolmente il novantotto virgola qualche punto cinque per cento Rossetti
Il i sassi di successo sono diminuiti notevolmente zero virgola due per cento quindi una donna simile a fra una gravidanza che continui e quindi il tasso di successo praticamente ettari a quello di un aborto chirurgico calci e non è legale devo essere onesta avevo chiesto la registrazione di questa pratica
Ma glielo diciamo sempre di più in Francia il secondo testo ci siamo detti ma perché aumentare il periodo e non apportano sessantatré giorni di amenorrea ci siamo resi conto che da quando a trame quarantanove giorni con l'attuale tecnica nostro disposizione avevamo un tasso di successo molto più elevato e soprattutto delle
Coraggiosi e più importanti e quindi penso che dovremmo utilizzare fortunata prostaglandina una più efficace germe Prost età però comunque dolori
Più forti per il momento non abbiamo l'autorizzazione e quindi ci limitiamo a quarantanove giorni di amenorrea molto se veramente molto strettamente sul dal punto di vista tecnico direi che l'ha portato di mifepristone seicento mila mi più misoprostolo quattrocento microgrammi fino a quarantanove giorni di amenorrea
è un tipo di aborto efficace abbiamo visto come una porto chirurgico sicuro perché non ci sono complicanze e facile da utilizzare per i medici che non è effettivamente difficile utilizzare questo metodo
Ma dobbiamo cominciamo ecco fatemi avere un buon sistematica Bortolo tra bisogna chiedersi qual è la posizione delle donne donne considerano che questo tipo di a bordo è tollerabile non tollerabile sono soddisfatte o meno
All'inizio eravamo piuttosto preoccupate perché si tratta comunque di un metodo lungo che comprende due fasi è impossibile prevedere il momento esatto dell'espulsione che a volte può essere un po'un po'dolorosa
E e che responsabilizzare donne infatti è diciamo sono loro che fanno questo atto per provocare la Portofino nostro loro che prendono questa pillola
Che quindi controllano lo svolgimento dell'operazione per quarantotto ore a casa loro e che vedo troppo il prodotto dall'escussione quindi c'è una maggiore responsabilizzazione
Per le donne è molto più facile evidentemente avere un aborto chirurgico in anestesia generale si entra in sala operatoria e poiché se ne esce senza sapere cosa spaccatutto esattamente quindi che non ci dicano e su questo punto siamo molto molto decisi che questo metodo possa facilitare l'aborto e a verde porti come se non fosse niente da innanzitutto le donne non fanno mai una porta come se non fosse niente e poi in questo modo donne sono molto consapevoli diamo loro la responsabilità che sono loro che prendono in mano la situazione
E si dice che questo diffonde la Rambla porta invece no non è vero è molto più semplice lo ripeto andare a fare una porto chirurgica in anestesia generale dove ci si affida le mani qualcun altro che non si sa cosa accade
E quindi ci siamo chiesti se le donne per l'apprezzato questo metodo o meno pessimo stati rassicurati perché sappiamo che ed al tempo che le donne chiedono una a bordo farmacologico
E tanto tempo le donne punta spesso ci dicono fin dall'antichità
Liberate cita la gravidanza e hanno appreso pozioni o droghe ed erbe fin dall'antichità per ottenere questo quindi e dalle apprezzano questo metodo perché invita la evitarla chilometri l'anestesia che sono sempre operazioni l'anestesia comporta sempre dei rischi
Questo metodo appare alle donne più naturali come una porto spontaneo e anche meno me medicalizzata perché sono le donne che si prendono incarico quindi prendono cura di loro stesse
Da una maggiore intimità una maggiore Traversi anche alle pazienti che non devono mostrarsi esporsi al personale medico e poi soprattutto non si interviene sulla zona genitale ovvero ma hanno bisogno di esporsi alle donne
Hanno una maggiore travestire un possono mantenere conservare loro pudore pudore che è una parola molto alla moda oggi ma è comunque molto importante per tante donne
Abbiamo condotto un'inchiesta per sapere cosa ne pensavano le donne all'ospedale promosse in una indagine retrospettiva avevo visto che il novantadue per cento delle donne erano soddisfatte per motivi chiedo presentati però c'è un otto per cento che non era soddisfatto dicendo che stava di un metodo troppo lungo
Troppo complicate avrebbero preferito che la responsabilità fosse affidata diciamo al medico e va bene così nel senso che ciascuno ha diritto di decidere la libertà di scegliere quello che vuole comunque c'è un tasso di attività elevato di questo molto metodo un numero degli aborti le porti che è rimasto stabile non è aumentato e il numero degli apporti comunque farmacologici aumentar quindi siamo da trentacinque mila nel novanta settanta mila nel due mila e quindi vuol dire che tutti gli apporti la scelta e per il la porto farmacologico e in alcuni posti diciamo il settanta per cento gli feci avviene proprio tramite una porta la croce quando all'altezza di scegliere
La maggior parte le strane maggioranza delle donne preferiscono scegliere questo ma questo metodo quindi per riassumere su un piano medico fino a quarantanove giorni che minori con l'attuale protocollo si può utilizzare questo mesto sul piano psicologico la donna deve avere la possibilità comunque di scegliere il questo metodo in questo momento così difficile momento difficile Duke un apporto di bonifici
è spenta la donna decidere non a noi e quindi per concludere molto rapidamente porre dirvi che questo metodo Heller più questa molecola non viene utilizzata solo esclusivamente per l'apporto farmacologico
Parlerò soltanto delle indicazioni possibile durante la gravidanza sono indicazioni molto importanti cambieranno anche molte cose hanno tentato diverse cose per le donne in Francia
Fallita riutilizzi che sono autorizzati parlo sempre ovviamente delitti liti autorizzati approvate dalle autorità di della sanità europea e la dilatazione del collo prima dell'aborto chirurgico tutte coloro che hanno avuto una Bortot
Hanno bisogno del punto della dilatazione del collo è questo il momento più difficile in cui possono esserci perforazioni del del dell'unzione essi somministra mifepristone precedentemente questo permette di Rameau lire e di aprire il collo dell'utero si può penetrare più facilmente sul con meno dolore e con una ritenzione inferiore trionfi lo utilizziamo regolarmente in questi casi e questa trasformato la vita nostra pazienti e anche la nostra vita
E questo permette anche di evitare delle i vicini sotto anestesia generale quando diciamo si dice alle donne prendete questo farmaco le cose andranno bene è vero
Evitando in questo modo non è se sia generale che evidentemente comporta sempre dei rischi il seconda interruzione Horst Köhler scusate indicazione per cui viene utilizzata e lì e l'interruzione di gravidanza
Per molti medici secondo terzo trimestre della gravidanza quando c'è una malformazione del feto in generale
E al momento sempre molto difficile per le donne ci sono varie tecniche disponibili non so cosa utilizzate qua in Italia si può scegliere fra il metodo chirurgico e quello invece farmacologico
Ed è sempre e comunque un momento difficile abortire quando si voleva un bambino e si sa che questo bambino Parma format momento molto difficile con la R un permette di migliorare la tenda situazione somministrando la r.v. quarantotto trentasei ore pure prima
Si po'diminuire il dolore avere una porto molto più rapido quindi è un indicazione ottima e in Francia costa trita sempre per questo tipo di apporti che sono estremamente doloroso
E poi l'ultima indicazione che diamo e che assolutamente legale l'espulsione del feto foto del feto morto in utero
Anche questa una situazione molto difficile non si può aspettare un aborto spontaneo delle donne sarebbe troppo doloroso anche da un punto di vista psicologo psicologico e quindi si provoca labor attori tecnici presenti vi diranno
è un processo sempre lungo complicato in questo caso anche RV può facilitare enormemente la vita dei pazienti e dei professionisti
Somministra quindi ha meno da quarantotto ore le distanze il mifepristone alcune dame spontaneamente soltanto con la mifepristone riescono ad avere la la Bortot comunque a volte bisogna aggiunger coste marine per contrarre Luca l'utero
Comunque
Ma penso che queste tre indicazioni sono fondamentali e possono aiutare enormemente le donne in a situazioni difficili
Quindi arriva adesso la conclusione dicendo che la mifepristone è una farmaco che aiuta le donne quando è necessario interrompere gravidanza e che si è per motivi personali ovvio ovvero una porta per motivi personali oppure per motivi mitici questa è una scelta sempre difficile le donne ebree Potter discutere e devono poter prendere una decisione questo permette di ridurre le i dolori le questa proprio questo farmaco è la proprietà morale delle donne spetta alle donne scegliere decidere spero che anche le donne italiane potranno avere la possibilità di fare questa
Grazie davvero il sorbetto beni per questa chiarissima disposizione
In generale voi anche dall'esperienza francese per l'utilizzo della rete quattro otto sei e io dopo la parola ma Mirella Paracchini ginecologo all'ospedale San Filippo Neri di Roma ponente dell'Aia anche per capire credo oltre alle considerazioni più di natura squisitamente medica ginecologi perché avevo da fare questo poi lo chiederò anche Silvio viale so peraltro impegnato su questo anche per capire rispetto a quello che abbiamo sentito come mai in Italia le cose vanno corsi diversamente fino al punto
Non utilizzo di questo tipo di di questo tipo Giglio Porto non
Grazie Benedetto buongiorno a tutti
Ringrazio doc giacobini inverter la sua relazione per molti di noi
Sentire parlare in modo al tempo stesso così semplice così chiamato e così costretto anche scientificamente è una boccata di ossigeno spesso i nostri i nostri consessi scientifici sono molto più farraginosi e confusi spesso non hanno niente a che fare con questo linguaggio forse siamo anche da questo punto di vista dovremmo essere prendere lezioni vorrei dare alcune Brevi spunti di riflessione anche per per per il messaggio che vorremmo che uscisse da questa conferenza
Un un primo messaggio che io spero fortissimamente che non passi è che stiamo parlando di pillola del giorno dopo credo che sia estremamente importante che si distingua finalmente fra le cose c'è motivo per di confondere
La la il mifepristone con la pillola del giorno dopo perché soprattutto negli Stati Uniti quando era così difficile riuscire a fare accettare il farmaco dalla Food and Drug Administration e li Elisabetta ricordava che si tratta di un dato molto recente perché è stato approvato nel mese di settembre del Duemila
Ebbene uno dei motivi per cui c'è questa confusione che si è proposto di utilizzare la quattro otto sei anche come pillole del giorno dopo e quindi questo contribuito probabilmente a creare confusione ma io non vorrei che domani sui giornali passasse il messaggio
Chiede nuoce sia all'R uno sia alla pillola del giorno dopo questa confusione perché la prima del giorno dopo dai suoi detrattori viene considerata abortiti come una una una pillola abortiva
Ed è bene precisare quindi che non stiamo parlando di un'altra cosa se è una donna è in gravidanza prende la pillola del giorno dopo la gravidanza non si interrompe
Viceversa qui abbiamo sentito dalla esperienza che ormai pluriennale ed è diffusissima
Che stiamo parlando di un metodo farmacologico alternativo al metodo chirurgico di interruzione della gravidanza
è giusto e doveroso peraltro ricordare che questi discorsi sono stati fatti in epoca veramente paleolitica
Dal Partito radicale con delle pubblicazioni che ancora circolano né nemmeno e-mail vecchi scaffali delle nostre librerie e stiamo parlando della dente della FIM
Dunque alcuni flash intanto vorrei ricordare dei dati che sono già stati sono già noti alla stampa ma che mi sembra utile ricordare qui sulla situazione in Italia
Vorrei ricordare in particolare e la netta riduzione del il numero complessivo delle interruzioni volontarie di gravidanza da quando più o meno a partire dagli anni ottanta quindi da quando la legge
Ha cominciato ad ingranare ad essere applicata meglio questo elemento io lo vorrei qui vero e dover ricordare per rispondere a tutti quelli che avevano obiettato all'epoca delle battaglie per ottenere la legge sull'aborto che questa legge avrebbe pro fatto proliferare l'interruzione di gravidanza come se fosse disceso dal dall'esistenza della legge il fatto di abortire
E lo ricordo qui perché in parte è la stessa obiezione che viene fatta con la pillola un quattro otto sei
E si dice se l'apporto diventa troppo facile perché medicalizzato e tra l'altro abbiamo avuto questa importantissima
Testimonianza che così peraltro non è se troppo accessibile in qualche modo anche lui ci sarà questa proliferazione di casi di interruzione di gravidanza così come è stato smentito dai dati statistici
Sugli andamento di sul numero quantitativo degli aborti altrettanto possiamo prevedere che non è una maggiore accessibilità o diverso accessibilità
All'interruzione di gravidanza che ha in sé provoca in sé il causare di una moltiplicarsi dei casi fu altro un altro dato già noto ma che mi mi pare giusto qui ricordare che per Argo dalla relazione presentata dal ministro della Sanità nel mese di luglio del due mila
Quindi da Veronesi
Riguarda il tipo di intervento che viene fatto ancora nel nostro Paese
è vero che viene fatto nel nostro Paese per la stragrande maggioranza adesso liste costruzione dicessi applica il metodo per aspirazione però è anche vero che stiamo ad oggi dopo aver sentito questa relazione viene quasi da sorridere all'ottantatré per cento delle interruzioni praticate in anestesia generale
Con tutto quello che comporta l'anestesia generale in termini evidentemente di tre ospedalizzazione di esami e anche di
Fattori di rischio legati proprio alla anestesia generale è assolutamente inconcepibile che l'ottantatré per cento di questi interventi nel nostro Paese avvenga seppure ripeto con liste costruzione quindi con una specie di disaccordo tra
La l'impatto che
Si dovrebbe avere con liste costruzione e l'anestesia generale probabilmente in parte c'è un atteggiamento
Di comodità che riguarda essi la paziente come diceva la dottoressa ovini ma riguarda anche la struttura perché è molto più comoda affrontare un'interruzione volontaria con la donna che non si lamenta e dalla quale non devi dare conforto che non ti darà fastidio che non ma piuttosto che in anestesia locale e a maggior ragione provocando delle contrazioni
Delle contrazioni per via farmacologica un ultimo flash sulla situazione italiana
Sempre dalla relazione di Veronesi e sono dati che si riferiscono al novantotto perché del novantanove c'erano solo delle
Delle anticipazioni riguarda ancora l'epoca in cui di amenorrea amenorrea significa la mancanza delle mestruazioni che è il modo con cui misuriamo la durata della gravidanza
Allora il cinquanta per cento degli aborti fatti nel nostro Paese sono ancora praticati oltre l'ottava settimana
Quindi è vero che quasi il cinquanta per cento avviene entro l'ottava settimana ma è anche vero che abbiamo ancora tra la nona e la decima settimana il trentotto per cento dei casi il dodici per cento dei casi avviene tra attraverso un'undicesima tra la undicesima dodicesima settimana quindi il cinquanta per cento avviene oltre l'ottava settimana questo è un altro fattore di rischio
Come tutti ormai credo sanno chi Piura gravidanze avanzata più utili i fattori di rischio di complicazioni aumentano
E quindi quando sappiamo che entro quarantanove giorni potremmo avere la la la la possibilità di interrompere e invece assistiamo
A prolungarsi
Fino al terzo mese
Alto e se capita incidentalmente altro Ca'altro essi avviene con questo tipo di incidenza e voglio qui ricordare credo che questo veramente riguardi politici e la la la la la politica sanitaria nel nostro Paese come spesso chi arriva più avanti con le settimane sono proprio le le più deboli del nostro Paese e cioè sono le straniere le straniere che non hanno dove rivolgersi che non sanno parlare la lingua che nonna ch'non conoscono la trafila da fare non sanno dove andare a fare la certificazione e così via
Credo che sia estremamente necessario riflettere anche su questo dato
L'introduzione di un farmaco potrebbe probabilmente diffondere e dovrebbe peraltro diffondere il messaggio anche attraverso appunto le donne più deboli e più esposte dell'accessibilità a de questo tipo di di alternativa
La seconda riflessione che volta il fare e quindi dopo aver fatto questa fotografia italiana che ci fa bene a riflettere a alle differenze con la situazione di cui abbiamo sentito parlare lei Elisabetta il secondo e elemento di riflessione riguarda un una serie di documenti che sono stati formulati dalla associazione americana dei ginecologi e ostetrici dall'American College
Of Argan ecologiche o stent cioè il perché credo che è ora assolutamente ora che la classe medica e qui credo che il Consiglio stiamo per
Dare un senso anche associativo a questa esigenza credo che sia assolutamente ora che la classe medica si faccia portatrice lei di
Portare avanti
L'istanza di introdurle quei questo farmaco in particolare stiamo parlando di questo nel nostro Paese e credo che non ci si può assolutamente più trincerati dietro l'idea che il il medico il lavoro del medico sia una cosa assolutamente distinta dal lavoro del politico
L'esempio francese è un esempio illuminante se non ci fosse stata una chiara presa di posizione da parte del mini dell'allora Ministro della Sanità nell'ottantotto prove pro debba che ha detto che la uno era una proprietà morale delle donne queste l'eccitazione che faceva Elisabetta e prima e che quindi il laboratorio dove il laboratorio che aveva deciso di sospendere la produzione del farmaco doveva continuare
A farlo bene credo che questo sintetizzi esattamente la la la assoluta in in indissolubilità tra la sponda di decisione politica da prendere
E il supporto ovviamente medico tecnico scientifico dall'altro credo che questo sia il senso peraltro della battaglia che con Emma cd
Ci accingiamo a fare e quindi dicevo
La riflessione che voglio fare questa le società mediche italiane normalmente sono molto
Influenzate dagli indirizzi scientifici delle società americani in particolare non solo americane ma insomma sicuramente dagli Stati Uniti ci viene una grossissima influenza se l'American College come è successo dei ginecologiche degli ostetrici americani che rappresenta circa quaranta mila
Ginecologi
Ha sentito il dovere di interpellare va a vari livelli le istituzioni per portare avanti la validità dell'R U quattro otto sei e del misoprostolo del cito tecnica
Credo che non possiamo tollerare noi medici italiani che facciamo parte di Società mediche italiane che seguono pedissequamente i protocolli delle società americane su tutto il resto
Su questo punto
Non ce ne importa niente e gli dettami delle socie della società americana che raccomanda che raccomanda l'uso con dei protocolli ufficiali dei documenti ufficiali
Su questo punto e noi siamo assolutamente si soldi non recepiamo ecco credo che in quanto medico oltre che in quanto ovviamente persone che sia battuta per avere una situazione migliore nel nostro Paese
Sento sento proprio una rivolta rispetto a questa situazioni di di di di sottosviluppo di arretratezza culturale di di di anche di senso della Badia essere abbandonati su questo piano rispetto a tutte le altre le altre
Simili situazioni e quindi scandalosa Italia anzi che che sta fuori dalla dall'Europa per questo ma scandalosi o Udine dei medici scandalosa Società italiana di Ostetricia e Ginecologia
Scandalosa sanità diciamo Inter in senso più generale perché non è assolutamente ammissibile che ci sia questa discriminazione per un veto che viene non viene neanche più pronunciato questo Vito perché non se ne parla proprio l'importante non parlarne proprio non è che essi se ne parla
E c'è chi contesta no si sa passivamente
Proprio proprio da un cattedratico milanese avevo sentito qualche mese fa è mantenuto uccelli un commento così titolata tra i banchi
Che
Disse tra di noi quindi non è una presa di posizione ufficiale ma in Italia quindi cagna non passerà mai
Cioè questa a questo assunto questa ma nuovo comune per cui bisogna accettare perché in Italia non passerà mai credo che un un sentimento insostenibile per cui io aderisco fortemente all'appello
Che rivolgiamo al ministro Veronesi così come estenderemo l'appello alla Società italiane di ostetricia di Ginecologia e e se ci sono dei colleghi interessati via
Recepire questo appello e li prendiamo caldamente di manifestarsi hanno tutta la Rete da a disposizione grazie
Grazie a mare Mirella volevo ricordare per coloro che ci ascoltano da radio radicale ci riguardano ci ascoltano su internet che
Assunto muro etica cioè Glock ministro
Della sanità per l'introduzione in Italia della pillola abortiva Ru e un quattro otto sei che si può andare sul sito sottoscrivere l'appello e anche eventualmente a partire proprio dagli indizi contenuti nel sito prendere contatto prendere contatto con noi
Per l'ultimo intervento per quello prossimi Giulio perché
Ginecologo all'ospedale Sant'Anna di Torino che è anche consigliere comunale dei Verdi tra l'altro gli esponenti gli eletti radicali della Lista Bonino al al Consiglio regionale piemontese il raccordo con Silvio viale c'era documentazione il cartellino hanno anche sono anche cercando di trovare iniziative che portino all'obiettivo di cui stiamo discutendo la parola Silvio viale
Grazie
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti io
Solo così ai colori verde Torino faccio gite ecologo e lavori in ospedale che all'anno fa circa sette mila pasticche quattro mila interruzione di gravidanza
Considerato negli ospedali una volta si diceva vittime in Europa Non è vero ma a Torino si è un po'Vito altrettanto riteneva e quello che facciamo se assente davanti agli altri io come premessa partirei dal fatto che io mi definisco normalmente ormai medico abortista
E ne sono orgoglioso
è una parola che in Italia un tabù
Per anni non si parla di aborto ma si dice interruzioni volontarie di gravidanza di Fuji
Sì heritage e medica abortista ma medico non obiettore obiettore quasi il fatto che il mio non essere obiettori sì o no colpo qualcosa in più
Io sono medico abortista che garantisce diritto di libertà che quello della scelta
Della donna di poter interrotto per gravidanza liberamente e utenti libertà del medico di poter intervenire nelle situazioni mediche nel migliore dei modi
Ritengo che i miei colleghi che sono obiettori no lo faccio in modo orgoglioso perché una scelta meditata e convinta io sono meglio garantisce questa libertà in modo convinto e medicato
Al di là di quelle che se mio bisogni personali senso del canto qualcuno ti chiede sempre ma tu cosa faresti io cosa farai
Allora forse con molte tramite non lo dico che non ve ne frega niente quello di qualche ora la mia sfera privata e non riguarda quello che invece nasce la pubblica ed è il mio ruolo anche professionale
Poi con un po'di orgoglio tendo sempre dire che noi medici non obiettori che tentiamo di avvolti facciamo un lavoro in più che i miei colleghi non fanno che non viene assolutamente riconosciuto in nessun modo tanto è vero che ne veniamo da un ventennio ma in particolare nell'ultimo decennio di vero e proprio sconti Isma'scientifico sulla questione dell'aborto
Perché dopo le battaglie anni settanta Corritore ovviamente Dossi Battaglia Riccardo ma incoccia con quello che è stato la battaglia anche della sinistra ma anche dei laici tutte le tendenze ci sia un posseduti per cui son messi in piedi dei meccanismi automatici e questo rimasti immutati dalla metà degli anni ottanta
Oggi noi offriamo alle donne che intendono interrompe la gravidanza le stesse cose Cioffi vanno negli anni
A metà e metà essa nonostante la situazione scientifica si è completamente cambiata
Ecco perché oggi noi da questo oscurantismo che ovviamente facile dire che la cultura cattolica mio non accuso la cultura cattolica e Vaticano
Occulto come in Italia la cultura laica e la sinistra siano succubi a questa cultura cattolica e non volevo più affrontare i temi come questo in nessuna sede io dico en passant debbo ricordare da parte come questa le polemiche da Torino son venute
Non solo sull'ordine del giorno famoso insieme al collega Palma oggi consigliere regionale sullo spinello ma quello seduto in Asia dell'estate scorsa e altre dove ogni volta non bisogna parlare di queste cose
E poi potevo dire in questa sede da un mese e mezzo conduco insieme ad altri ma in particolare fra il mio impegno un ostruzionismo in consiglio comunale che ha bloccato e così come ha detto di su una questione legata all'aborto il contributo alle donne in gravidanza
Credo assessore cattolico avuto portata al settimo al quarto mese
E combinazione novantesimo giorno chissà perché
E quando detto così fa al settimo mese o dall'inizio la gravidanza sia donne Portogallo e dall'inizio a gravidanze non diventa più povera al novantesimo giorno o quando non potrebbe più abortire Taranto
Da un punto di vista strettamente cattolico un autogol perché ha introdotto il principio di aiutare una donna in gravidanza e poi deciderà di abortire
Va da sé di questioni che non spiegò qua ma in completò censura torinese dei quotidiani che poi avvenne la stampa per cui se la stampa statica nessuno sa niente
E generale dato il consiglio comunale di Torino è bloccato da oltre un mese sulla delibera che vede questo scontro per cui approfitto anche nell'occasione
Per ricordo
Ma tornando alla questione
Se questo oscurantismo
Oggi e vergognoso perché da dieci anni
Si blocca l'introduzione in Italia di un farmaco sicuro ed efficace dossier segreto d'Italia
Ce lo si nega a quelli che sono quelle signore che prima o poi nella loro vita e sono quasi la vita delle donne italiane abbandono avvolto non non molto volontario
Una volta da più del cinquanta per cento oggi il fatto che siano scese pastine porto al quaranta per cento
Ma oggi una una ragazza che ha vent'anni Fava alquanto ha percepito abilitati ad una volta non voluto Nakata sveglia cioè chiusi contraccettivi le vicende che sto parlando di coloro che proprio rifiuto quasi postazione anche se nella media chiaramente è tutto ed è chiara e quindi questo per la sanità
Intervento oggi l'intervento di chi evita volto chirurgico ed interventi nastri sia generale il più diffuso dei nostri ospedali
Cioè più dell'appendice
Per capirci chiude c'è e quello più diffuso ed è quello più bistrattato di cui non si occupa nessuno ai margini attività ospedaliera della ricerca scientifica dei convegni io faccio fatica a ricordare un convegni in cui si al patibolo
Ha mai messo più giovane
Neolaureato che magari va be'faccio fatica se non marginalmente in qualche altro convegno ecco perché oggi occorre passare alla riscossa ma sotto il profilo sia politico che scientifica
Ecco perché con Mirella crediamo che creare un'associazione di medici
Che che tutto il mondo ci sono in Italia non si capisce perché un altro tabù che comincia a fare produzione scientifica convegni e faccia lotti
Nei confronti sia dell'ordine che le case farmaceutiche oltre che le pressioni politiche sia un passo fondamentale per cominciare ad affrontare questo un servizio un servizio che si dà a alle donne
E che riguarda una libera scelta libera scelta sia per ritorsione che si permette l'introduzione
Ecco perché a Torino incendiando ci un po'abbiamo valutato come sia possibile cominciare subito
è chiaro che il mifepristone
E quindi mi Figino sarebbe la soluzione ideale
Ma il fatto che nel Monti molti Paesi si ha fatto resistenza e negli Stati Uniti la Chiesa cattolica ha bloccato
L'introduzione del del Mifed Gino aperti mitra pistole con decennio
Ha insegnato i colleghi dove la libertà terapeutiche esiste davvero un po'di certa c'è per cui quindi negli Stati Uniti particolare in altri Paesi per dieci anni si è usato un farmaco normalissimo esistenti in Italia il metotrexato
Che un archetto un chemioterapico ma bassa in dosi viene utilizzato già interrompe gravidanza extrauterina in fase precoce
Negli Stati Uniti è stato utilizzato per tanti anni e ha praticamente costretto introdurre il mifepristone perché se è vero che le differenze tra USA e mi fa metotrexato il mifepristone solo
Scarse sono minime soprattutto all'inizio la gravidanza entro i quarantadue quarantanove si in quanto le giorni e poi un po'meno è altrettanto vero che efficace del novanta per cento con dei tempi leggermente più lunghi
Introdurre questo
In Italia su base volontaria da parte la signora quale tramite film un consenso informato e decide di scegliere questo appositamente Ica apre son convinto le stesse prospettive che aperte Stati Uniti che sempre più donne ma mano che metto si diffonde ed è disponibile
E poco e possono quindi abortire precocemente tendono a farlo anche perché sul panorama nazionale l'esperta sono diverso stesso
Tra noi a Torino non si riesce a fare un aborto chirurgico prima delle nove settimane
Perché si utilizzano estese generale che non lo chiediamo nemmeno metodica metri Carlo Magno che Micheli miti mitizzata ti richiamo delle campane il Plastic la mente previste suzione
Qualcuno di noi una statistica Istat caso scrive altre forme istituzioni qualcuno scrive calma qualcuno scrive altro per cui Darzo quelli che sono però oggi una signora che come un test di gravidanza in mano
Che oggi e questo bisogna dirlo anche le banche perché molte volte scopo dell'Est
Stop di utenze impensate oggi addirittura durante i primi giorni di mancata mestruazioni mangia dieci giorni dopo il rapporto sul posto ecco Dante qualsiasi test di gravidanza le farmacie ma quei quello dei supermercati sono positivi
E so esattamente quelli che usiamo inaspettate che usiamo tutti i testamenti unità e quindi veramente ma essendo questa massa sicuro il teste farmacie quelle sui mercati ormai le mancate mestruazioni sono positive quindi la signora del prete mancato flusso salse in gravidanza o meno e guardate
La mia esperienza l'ottanta novanta per cento delle signore sanno cosa fare
Cessando sedesse interrompere oppure no e legittimo ritengo legittimo che la signora ci pensi rifletta cambi idea rimuova tutti gli ostacoli che possono determina una scelta che non vive in prima persona va più banale che il fidanzato la molla sposava proprio questo fa parte sembra ti dicono a casa ma cosa molto comune ancora adesso come situazione però se quella signora a quell'epoca intenzionata ad abortire e giusto
Ed è un diritto sacrosanto che possa farlo nel modo migliore e più sicuro troppo triste scientifico e sanitario e nei tempi più brevi senza fare aspettare quelle tre quattro settimane per arrivare alla nona decima settimana poi con i dati Auditel molto semplice poi in giro per l'ultimo trovati Chivasso stradali
E quindi lo conosco bene giro per l'Italia no ma si tratta di un appuntamento che sapendo che c'è da aspettare ti viene dato dopo qualche giorno perché tanto non c'è fretta
Il fatto è certificato in Italia si aspetta sette giorni
Vai a prenotarsi tifa di conti ti dicono dopo sette giorni in realtà dopo quindici o venti perché di Benedetto dotazioni
In molti ospedali succede a Torino pensate particella tendente a limitare il numero degli utili introduzioni perché ho invece detto ciò può che essere mettono quattro
Per turno e quindi a posticipare o a concentrare nel posto più importante come da noi Sant'Anna e qui si arriva tranquillamente era settanta ottanta giorni ma come regola nel senso che da statista piemontese questa qua coi premente nei posti in cui invece il Pd e convenzionate
Con un meccanismo un po'più di risparmio di soldi offrono avvolto ma all'inizio la gravidanza perché i fan rispetto anche risparmiare ovviamente questo accada ma se per non dilungarmi
Ulteriormente poi o scritto cioè otto d'otto poi Vaticano messi in rete la richiesta che ho fatto ospitare salta mezzo del Piemonte di attivare subito
Aborto farmacologico attivando con me quindi con Meg colleghi disponibili subito quindi senza e con farmaci oggi disponibile ceo
Oggi ho dimenticato a casa il mito tassate magico ma nella borsa cucito teche
E mi Sodexo i due farmaci che in Italia sono misoprostolo perché due ditte farmaceutiche di fondo Ormito Texaco che sono diverse ma il nome è sempre quello come girava ogni facoltà in Cesi quando stentava di fare politica innovativi intimi Tosi pendenze
Io oggi già si colmi Figini intascati Simoni potestà non è un farmaco vietato
Fanno fanno magistrato finestra parlando di sostanze illegali è un farmaco non registrato che il mondo scientifico Maya ampiamente sperimentato ecco perché io ho chiesto direttamente all'azienda ospedaliera di procurarselo
A mio giudizio poi non sono un giurista si può valutare ma come successo in altri Paesi un'azienda spendere autonoma di fronte un farmaco efficace sicuro diffuso ma in tutta Europa
E con un chemioterapico di ultima generazione non ancora registrato in Italia si può sperimentalmente in Italia e fa ridere chiede che se introdotte cominciano a fare una sperimentazione penso si possa fare
E quindi per questo approfittando che i colleghi dei soliti amici colleghi acquisto politico ovviamente agli amici Palma emendato satellite costeggia del Piemonte
Speriamo in sinergia di riuscire a portare avanti ecco la caparbietà che nota
A radicali a figli e dintorni questa battaglia sul piano specifico l'ultima
L'ultimo appalto di questa intervento che tema riceve i costi i vantaggi io non so statuti vista prettamente tre nomi che ci siano pochi vantaggi
Per la verità sulla scuderia italiana che tale per cui molte volte a fare la cosa più costosa ci si spacca è fa la cosa più semplice diventa più complicato
Perché il fatto stesso che l'aborto medico Intek da vista prima una visita dopo un controllo nello stesso posto in cui inseguita e con due figli a finire
E che in giro per il mondo fa sorridere per qualsiasi si ricorda l'ecografo disposizioni lo fa in Italia guarda del novantatré sollevato in ospedale a Torino Ospedale Martini perché la vergogna vicino a dirlo
Facevo ottocento parti atto io non c'era un ecografo e quando detto va non come si fa l'avevo detto come ha detto ma non serve tanto tutti chi ne costavano privatamente lo studio talmente quando minacciato di chiedere o no nobile tre missionari riproduce uno come fanno in giro per il mondo allora una banca foto poi Santa milioni si fa viva con l'ecografia
Prima che l'Italia deve semplice più sui costi non sono sicuro che sia nell'immediato un vantaggio perché voli e modificare il testo intenzioni
Lo è sicuramente dal punto di vista sanitario dei rischi per le signore e del modo di rendere più consapevole responsabile signora sospetto di tutti
E anche la coppia
Pena aborto chirurgico riparte e completamente scaricato da certa
Invece
Aborto farmacologico c'è comunque una colloquio e non noni che rispettiamo la libera scelta la donna e non me ne frega un pista e nessuno civile ma per chi invece si presenta a dire il coinvolgimento della copia la famiglia parte credo che anche ai figli scoraggiare la porto sia più utile questo tipo di approccio ma poiché gli aspetti indiretto
Da Sant'Anna tutti i giorni abbiamo impegnato due équipe chirurgiche per questo e per fare abortì
I duetti chirurgico di due medici l'anestesista di l'apparecchio tv è vero che si tratta del che sia minore di pochi minuti rispetto a queste e questa faciloneria per cui tanto se oggi pochi minuti eccetera Peralta il giorno in cui riuscissimo ad anticipare i tempi e come capitato in Scozia dico la Scozia perché paesi più cattolico e forse posso pensare più sigari tagliava
Nella landa del sud d'altra parte cattolica e eccetera nel giro di tre anni Scozia chili più del cinquanta per cento delle signore che Totti uno sceglie sceglieva il mito farmacologico
La seduta riusciamo a vedute del trenta quaranta per cento dei interi lento impegno chirurgico dell'aspetto liberiamo ovviamente risorse chirurgiche e per gli alloggi ecologi medici tipo operatorie che possono essere impegnate in quelle vergognose liste d'attesa per cui oggi per fare un dispetto Milocco aspettare sei sette mesi un anno due cioè dipende dei posti in cui ci si rivolge e dov'è credo che questa sì una rivoluzione copio che parte da cosa molto piccola
Ma molto Gabe diffusa che va a toccare dei tabù
Per cui Palalido porta d'Italia è ancora un tabù cioè quando dico medica abortista anche tra i miei colleghi ARPAI mie colleghe femministe storiche sempre quel ma noi lo so abortista ma no invece ne siamo fortissimi Antonio non è una il giorno in cui potremo
Così aiutare le persone a morire con dignità emersa come dice che faremo quello cioè come fanno i nostri colleghi esigenza in giro per gli altri paesi Michelino nell'Unione
Si fa una certa ognuno valuta quello che il suo impegno anche sotto aspetto etico ovviamente RAI concludo preteso molte più cose che potevo dire magari tali domande al dibattito si può entrare può essendo materia dove l'aspetto scientifico del mondo politico rimasto indietro di quindici anni si fa fatica veramente intervenire Cologgi mi si chiede sempre mai rapito agito dopo la pillola abortiva è chiaro che la Piaggio dopo un'altra cosa l'altra cosa vergognosa e approfitto oltretutto un'ultima cosa mi si conceda
C'è in atto una campagna anti boicottaggio della dell'Angelini
Lo dice la giusta che la ditta farmaceutica introdotte italiana organizza che e vergognosi de sotterranea
Dove si troverebbe corrispondere non è un metodo corvette scientifico però se i colleghi
Potesse invece fa una campagna di aiuto della gelida parità di farmaci potrebbe essere utile The dovete Italia e Paesi in cui il novanta per cento dei medici non obiettori ma non è detto che la scienza nel perché lo fa c'è l'obbligo di doppio di di segnalarlo al merito provincia una volta per tutti e diventata disciplina specialistica ginecologica manovre c'è il documento per abortire può fare qualunque medico
Qualunque medico di base e ognuno deve dire se se obiettò che obiettori non viene fatto perché proprio sei carati questo modo automatico di fare ora io l'Angelini
Caputi meticcio due non Levak sta pagando infatti
Molto in alcuni posti Lazio Manai sotterraneamente si comincia a dire ai medici cattolici o circuiti non prescrive che i farmaci della Gerini a parità e bisogna denunciare perché altrimenti si rischia di essere complici di questa di questa situazione
Ma moltissimi colleghi negli ospedali pubblici non prescrive la più esodo
Con scuse o ignobili rimando indietro le pazienti dedicano mi sono detto io invito scrivetelo
Io aspiro chiedo soldi io se l'obiettore in modo che la signora un giorno possa anche farti causa e denunciarti costretto che ormai fa paura a tutti i medici
Oppure se non sono in sé se non prescritte che pensa il CIPE affanni certificati da finanza che sottoscrivendo falso perché le ha vinte nessun medico in grado ha riferito l'apporto
Di chi è questa signora incinta questo dice il dirigente ora ecco il son tante tematiche Mantova che Nolte importante cominciare sta Campania per introduzione Italia del mifepristone
Chiederei al ministro Veronesi che ha dimostrato una coerenza scientifica lodevole perché io ne faccio in Italia arrivare a fare il ministro e mantenere una certa lucidità scientifica al di là del fatto e poi supporto e cose possiamo dissentire ma quell'altro discorso
Di sol sassi e io credo che e lo dica al ministro lo dico le ditte farmaceutiche anche in Italia
Nel momento in cui l'azienda ospedaliera chieda di poter utilizzare mifepristone on Associazione Medica noto chiede di poter importare Peluso
Proprio nelle aziende ospedaliere e fornendolo sarà molto difficile diedi no e ritardare ancora l'introduzione citata di insegnarci un minimo ma sotto vedete intesi come attori proprio con delle forme
Al limite del servizio civile o comunque semplicemente di utilizzo delle leggi sia possibile rompere il ghiaccio volto dell'uovo e alla fine la frittata è fatta e le cose vanno avanti grazie
Grazie Silvio viale
Allora con il procedimento pro stiamo procedendo in modo in sé ci sono domande in particolare dal di qualche giornalista s'è rimasto
Preghiamo di venire qua poi se ci sono interventi interventi brevissimi domande da parte del pubblico poi diamo velocemente un
Un secondo secondo giro di tavolo
Raccomando la brevità
Viva all'interno da Milano di sotto parlo Franco Levi quando voi non avevate ancora nati certi politici liberali socialisti radicali
Proposero novità
Di legge in merito alla Bortot
Allora soltanto i fascisti il Secolo d'Italia il borghese eccetera definirono quelle proposte la legge faccio fortuna perché Loris Fortuna e Adele faccio facevano i miliardi con le fabbriche negli angeli oggi quanto ha detto teste il relatore conferma in qualsiasi forma quando c'è il proibizionismo l'apporto è un business e c'è chi fa i miliardi non si rendono conto i puri che sono liberissimi di praticare nella propria vita la castità la monogamia
Il rapporto sessuale soltanto al fine di procreazione e io li ammiro e anche gli invidio perché sono così bravi e spero che tutti ascoltino il loro insegnamento
Quello che predicano quello che praticano però siccome non tutti sono così virtuosi
Fino a quando vige il proibizionismo sugli alcolici o sul tabacco sulla droga sono naturalmente alle mafie degli Ski fischi eccetera eccetera
Loro possono dire faccio fortuna regalis diamo queste cose e non ci saranno più le fabbriche negli angeli grazie
Grazie Franco Levi ci sono altri interventi diciamo nome e cognome per cortesia una semplicissima domanda insomma slitta non l'ho capito bene perché non ci deve essere una
Gli adempimenti economico cioè
Questo l'uso di questo tipo non faccio risparmiare già mi è sembrato capire dopo protocollato diretti degli chirurgo eccetera evidentemente risolve molti problemi di solito a ma ci dovrebbe essere un risparmio
Da un punto di riti e questo lo dico perché
Proposto gente ci fornisca quelle spese incentivi centinaia di milioni di copie dopo il progetto curda roba interessato e di permette gioco ma un risparmio dello scarto vincitore del suo potere più vorrei insistere su questo punto
Grazie ci sono strisce ci sono altre domande sì perché appunto quindi qui no se non ci sono domande secondo solo ancora cominciamo facciamo un secondo rapido giro il parte rispondendo se si riterrà alle alle domande sono state fatte ricordo poiché secondo San ricordo poiché fuori dal tavolo si può firmare per la sottoscrizione delle liste Bonino per le prossime elezioni anche lasciare i dati per essere reperiti per altre iniziative di questo tipo io ringrazio tutte le persone numerose che sono intervenuto la facciamo un rapido secondo giro la parola Elisabetta convenire
Gli uni momenti sì per quanto riguarda appunto gli aspetti economici in vorrei dire che questo questo sistema è molto
Quindi R ma molto meno cara rispetto all'aborto chirurgico infatti
Non occorre che ci sia un chirurgo una camera opera una sala operatoria hanno occorre che ci sia una consulenza costruzione Preneste prima delle stesse ci sono ma till molti meno farmaci furono utilizzate molte meno sale che vengono utilizzate basta un medico che deve dire possibile non è possibile praticare la porto
Poi quando c'è una donna che ricoverata c'è stata l'infermiera che viene dire buonasera come stai e basta non è che deve stare tanto lì quindi punto sappiamo rivestimento sto per consigliare le donne prima per sapere come succederà questo tipo di a bordo ma basta per quanto riguarda i sette come dunque sicuramente molto meno caro rispetta l'aborto chirurgico
Vorrei anche portarle una esempio più concreta l'ospedale S. dove lavoro io da quando stiamo applicando proprietario questo tipo di aborti farmacologici
Abbiamo raddoppiato il numero di aborti e senza aumentare il numero di personale senza meta di personale e sono persuasa quindi che stanno facendo molti risparmi nel nostro ospedale questo un primo aspetto quindi pesava seguiamo le cose dal punto di vista comprende tre chiaro abbiamo modi risparmi per le proprie di denaro
Sa Memmo con molte meno complicanze perché naturalmente ci sono molte meno complicata sforare possono avere ma sono rare
Poi per quanto per quanto riguarda il mio collega caparra ma degli uomini posso dire che questo tipo di apporterebbe coinvolge molto di più gli uomini e questo si fa piacere non certo senza cioè quando si fa un aborto chirurgico quando una un tornata ormai per operatori maritale che ha molto da fare invece che strattona sta facendo una porta farmacologico la torna casa rimane adesso per quanto tre parla con le persone corrispondono per circolano parla con suo marito questo partner era poi rimane tre ore con da Novellara magari molto spesso il marito l'ha comprato parla con la moglie quelle Ingemar da poter la seconda visita ad andare a noi cosa importantissimo quindi un esempio concreto quadri hanno cominciato a utilizzare la porta farmacologico non previsti dei posti per singola sei pazienti che sarebbero venute a fare rapporto farmacologica premessa non ci siamo la seconda voce non tantissimo come alle caso gli uomini e questo naturalmente ci ha fatto piacere ma che non Caputo per Program plateatico e quindi anche gli oneri sono coinvolte le importantissimo che l'uomo partecipi e questo è naturalmente partecipa molto più che non durante catene se sia generale per la porto
E molto spesso processate letale cassa riso molte serate costano impotente alla mensa che si chiama dare questo tipo di aborto farmacologico lettone che diamo ma non c'è qualcuno che può complicare la signora durante questo questa questo trattamento quindi secondo noi ora dell'uomo è molto molto importante
Mirella
Rapidissimamente sano contenta che che lei abbia ricordato una cosa che che mi è sfuggita ma che avevo pensato di dire ed è questa del mercato nero effettivamente che già esiste nel nostro Paese
Nozione è presente a tutti noi ginecologi tre anni stranieri e le donne straniere in particolare circola il il CID tecniche o o insomma il misoprostolo e che
Anche lì egiziano nelle nelle situazioni molto
Io non so in quanto quanto che che che che che che tipo di costi può avere una cosa del genere ma semplicemente per dire che effettivamente la proibizione va di pari il passo con il mercato nero
Io credo che risponderà sicuramente
Silvio alla la questione dei costi però credo che il senso che Chechi è importante che è molto meno semplice di quanto potrebbe sembrare il senso della della sua considerazione riguarda l'organizzazione sanitaria di base io credo che anche quand'anche passasse le un nel nostro Paese quand'anche passasse per assurdo
La possibilità di distribuirla per esempio nei consultori familiari Gianni immagino per mettere un suppone Titta
Come è garantita in Francia con un numero verde disponibile ventiquattro ore su ventiquattro alla ci sarebbero gli straordinari le cose chi ci rimane il turnover medico e cioè in questo senso probabilmente la organizzazione del servizio che si rivolge al territorio se nel Complesso sicuramente è una organizzazione che fa risparmiare parecchio parecchio per metterla in su con la struttura sanitaria oggi esistente il nostro Paese
Probabilmente sarebbe molto molto costosa
E da reazione era forse questa è anche una rassicurazione nei confronti dei molti vostri colleghi che temono che la sostituzione della tecnica chirurgica tradizionale con questa sostituzione dischi poi di far perdere il lavoro a tante quindi tuo può anche suonare come un'assicurazione
Sì allora facciamo Emma e poi
Sa su questo tema
Quello che rischia di succedere a rischio parrebbe di succedere nel nostro Paese
E che pure in presenza di un prodotto altro no e che quindi dovrebbe avere un suo decorso altro
Quello che potrebbe succedere che pur essendo completamente diverso come abbiamo sentito e c'è traccia
Sarebbe inserito nelle stesse dinamiche procedurali dell'aborto chirurgico quindi anche se non ce n'è bisogno comunque bisognerebbe varrebbe inserita nella stessa dinamica procedura e qui la visita prima e quella dopo e avanti di questo passo e quindi invece di le donne ne avrebbero comunque benefici ma anche la semplificazione anche finanziario economico non è automatica
Perché da noi semplificare una qualche organizzazione qualunque lei mi insomma per per il momento non è che siamo piuttosto si aggiunge un'altra incrostazione se vuole ma quello che da noi succederebbe che pur essendo presenti presente in presenza di una tecnica che può essere completamente diversa darsi incastrerebbero nelle stesse dinamiche procedurali
Che non non c'entrano nulla che non sono necessarie ma così sarebbe quindi
Nell'immediato non sarebbe una semplificazione
Rimarrebbe tutto l'esistente più questa mentre invece di diventare sostitutiva cinquanta per cento sarebbe immagino vieta a non muovere quindi tutto l'esistente
In Italia io non la vedo così automatica ecco solo da da questo punto di vista credo va vista la situazione
Nazionale grazie ma più in voga colori
Viale ce n'è un'altra domanda per serie
Russia amplifica talmente
Salve a tutti i Sonic è un medico si mi sto specializzando in pediatria
Che cosa può fare il medico che non si occupa di Ginecologia per questo al di là di andare a parlare con il suo professore giudice ecologica della
Vuol fare questo sarà fatto in tempi brevissimi e poi se a reato questo chiedo a voi
Che ad esempio a Milano ad esempio una un ospedale privato convenzionato diretto da un prete
Su mere degli strutturati chiede a
Di fare obiezione di coscienza per cui ci sono delle critiche potrebbero esistere voci di colleghi studenti niente di ufficiale di
A riferimenti sono puramente casuali sappiamo tutti che ospedale stiam parlando dove il cento per cento dei medici sono obiettori di coscienza in maniera sicuramente coatta
Ricordo tutti
Ormai fuori proprio dove la parola Silvio anche per rispondono mi pare S otto è questione
Brevemente questione costi ha detto benissimo M
è ovvio che sazio ottimale è salito a quella francese però adesso lo dico per la collega in Italia noi soltanto in televisione che rischia di fare una no dei bisogni chirurgica c'era consulenza anestesiologica prima bisogna fare gli esami prima valuta cioè e che io quando Sant'hanno cominciato a discutere coi ho la fortuna di avere un primario molto disponibile capo dipartimento e poi sapendo che vado fino in fondo tutti ha preso molto sul serio la questione nel subito detto però prima di cominciare sto farmaco so
Bisognerebbe fare un day hospital avere il quadro chiaro poi dopo un day hospital di controllo per cui si moltiplica gli ottanta è chiaro che a me interessa iniziale e quindi se all'inizio questo comporta anche delle per appesentimento in ambiti in cui la signora e consenziente e decide di trovare questo nuovo modi modalità è giusto che sia si cominci si rompa Polito prima si faccia affettata e poi vedremo come va divertimenti
Tenete presente dato Fitto che c'è un'altra questione divertente
Questi giorni abbiamo avuto la prima richiesta di avvolti appagamento c'è una signora sui voli gemelli diciture falsetto mia voglio fare con le parti interamente ma io non faccio vita privata perché mette mani avanti
Quindi nessuno può dirmi che lo faccia per tre cose lo può fare la signoria si fida solo di metri dice quando ho visto la mi piace so che si occupa di quello più fiducia non può i veneti dell'ospedale non esisterà più la possibilità di fare a pagamento con il dottor non è vero si può fare e io nessun'dalle tv non faccio nulla pagamento questo ho detto che mettano davanti per chi non mi conosce ma non per i partiti soldi la questione
Organizzati altro tipo ma è veramente assurdo che tutti Italia tu prenda in questi ospedali per qualsiasi intervento chirurgico
Cioè che il medico Ippati
Per l'aborto no se intubata nel solito canali giusto o sbagliato pagare o non pagare ci deve essere pari dignità per tutti interventi per altri essendo l'intervento più
Diffuso e il giorno in cui sarà possibile avviare le pazienti di fiducia a pagamento e per gli altri voglio vedere molto pizze di coscienza quanto va incontro che fino Hackett punto perché i colleghi rimandano le signora sottobanco fai tu certificato sapendo rimanendo studio non di fare con la signora e quella poi torna sono ovviamente stati numerosi in molti posti
Consigliere apposito nell'acquisto del collega che apposti pediatrica con la figlia primo supplenza dovuti in ospedale dico dovevano dico lo dico perché e ospitalità per cui chiaramente essendo Baggio eBay cioè dove quella tribale io peraltro molto in gamba è molto bravo tendeva a dire contrarissima dato aveva tutti suo assistente palmetta invece che gli faceva e colleghi mi voleva che i nuovi arrivati non fa ci sono avvolti che facessero dizione io lo so gli altri colleghi Fresa facesse io subito detto guardate scontate quei corre di vista costole pochi mesi per caso per il fatto che già mi disse guarda Silvio tu obietta tanto li facciamo noi qui siamo in abbondanza non c'è problema e poi vediamo io all'epoca non utilizzati non mi feci una perché mi fecero sempre lodato e perché poi l'ultimo arrivato facevo i turni altre cose quindi capitata non lo feci e credo che per oggi chiediamo un'obiezione preventiva e illegale in un senso o nell'altro tant'è vero che a Torino abbiamo i consultori familiari
Che i medici obiettò che asseconda e lo porta che vai
Non ti darà più non ti dà non ti fai certificato e va il giorno dopo non cambia granché non ti prescrive la più il giorno dopo queste al limite e ti manda in ospedale per un altro collega per cui
Io ritengo giusto dice anche i medici obiettano i consultori purché servite se garantito
Che io non ho nulla contro chi obietta c'è la legge attualmente non torno più discorso giusto o sbagliato c'è vallate morti questioni però lo stato e servizio
Garantito non può essere non garantito nei tempi e le modalità necessaria ecco perché la questione posta è molto importante io credo che da questo punto di vista ognuno di fare certe cose Deffand e guardarsi docente botticellari non fare
Suicida che ne so di noi votata al martirio ma se può andare fino in fondo infatti l'antica sì perché senza fili casi non si risolve i problemi
Ultimissima cosa io dico cosa dice collega posso fare litri non mi occupo di Ginecologia e generale guardate l'aborto clandestino in Italia e molto diffuso
In alcune zone diffusi in modo redditizio appagamento e il fatto che lei Minoli che abortisca in Italia ci sia un numero decisamente inferiori a quell'atteso a me è sempre se non sospetto plico molta franchezza non credo
Che le ragazze italiane abitualmente rapporti sessuali eccomi dicendo a scopo non meno dei loro coetanei in giro per dicendo che sui dati OCSE
Però poi Tare in giro per l'Europa credo che in effetti probabilmente qualche cosa debba essere riguarda ogni anno quattrocento italiane abortisti Nikita colpite
A Torino approfittando della frontiera svizzera e quella francese le signore che all'inizio vada anche se lo strappa il pass perché se vado abbiamo sono d'altra parte
Difficile che qui in casa perché l'ho fatto Allione ti dicono non venga presa col signor Bertocco ribadiamo son fabbisogno di soldati italiani perché poi comunque si fa si va iscritta da proporre in Olanda non viene rifiutato nessuna signora perché questo porto non provvisti questo porto legali e si fa il bis turistico immigratorio per quello clandestinità invece e nelle comunità di stranieri perché queste vengono da Paesi dove si fa diciotto stop normalmente oggi non abbia detto credo che dal collega l'abbia detto correttamente io l'ho scritto tra le righe ma si capisce
Oggi qualsiasi gravidanza prendendo da quattro ASS pastiglie di misoprostolo anche in dose unica si interrompe tranquillamente nei primi due tre al mese poi c'è l'aborto completo incompleto le signora vivo in ospedale a volte ancora con le pastiglie immaginarle si possono mettersi in Brasile per bocca ma
Consiglio io puntino di Lotto reparti se voi andate in ospedale avete assunto il misoprostolo queste cose dette un aborto spontaneo se non dite niente non se ne accorge nessuno passano dentro eccome quando ti chiedono signora quante volte ho avuto qualche uno dice
Due volte i tuoi figli che una di turno Porto zero non cambia proprio nulla c'è infatti pollice Quattroporte cui tutti a disgraziato quarta volta lì io dico siano così a corto di Lotito dica uno tanto s'accorge nessuno da quando lo vedo tutti
E dei più vivi e più felice dopodiché Esp-Disk le spiego che non che non ci sia una prossima volta dopo quattro volte una mattina strade che sicuramente anche da me da ed a tutti lo per dire più noi facciamo cultura scientifica di fogliame informazioni anche indirettamente quindi colleghi che non si occupano di fronte a questi casi e a me molte volte mi chiamano a tutte le ore ritrovare stanno nei casi più disperati perché la signora una paese pasti io sarò perde Saluzzo facciamo è un attimo aspettate qualche ora per l'ospedale saper stato nei ecco Ballabio cominciare a che sta culture comincia soprattutto a spostare tutte queste situazioni
Da un'estrazione illegale le soste clandestina io vi dico perché come detto prima avente ormai la signora al ventotto ventinove trentesimo giorno sa di essere incinta
Se poi testi che gli altri ma senza saper leggine scrive il sito ente due pastiglie di miso Texas
Novanta su cento abortisce quello che una volta era
Richiamata regolazione del flusso mestruale e che ancora adesso mi dette grazioso mesto avvolta signore anziani soli col grado sono gli ormoni ritardo mestruale o il monitor Ursus è venuto abortisce allora emise decreto teche se voi andate una farmacia nominativi e così dottor Walter Nones dietro nascosto quello apprendo precetto martire accanto l'aspirina è ovvio che viene utilizzato e della la fortuna della vita come gastro protettori tutti quelli che prendono cantici amatori eccetera per cui è molto diffuso Marte tant'è vero che l'ultima volta e sono andato a chiederlo cioè non tarderà Sale a farmaci ha fatto giusto così sulle quantità le mentine talmente vuol dire che la diffusione c'è ora io non so di che in Tita sei ma sicuramente una comunità cinese delle comunità sudamericane retribuita africana dove questo e
Laddove il metodo più diffuso al mondo del golf piuttosto lo solo simile
Più diffusa secondo per guardate che non ce lo dimentichiamo Ricci tendiamo sempre a Poli utilizzare diciamo che la maggior parte delle donne al mondo a a disposizione l'aborto legale il che è vero
Perché la Cina da sola fa un l'India fanno un grosso blocco ma maggior parte dei paesi al mondo vieta l'aborto legale se pensiamo in tutto il Sudamerica h evitato l'America centrale in alcuni casi anche invitati in caso di stupro o proprie tranne forse un Paese che mi pare sia l'Uruguay che a deformazioni in tutta l'Africa evitato tagli Algeria Sudafrica e qualche altro paese sporadico Tunisia Tunisia ma Algeria Tunisia c'è la parte un po'più per cui perché tutto è sita porta battuta beffarda nei medici obiettori avare marocchina che lo fanno lo fanno chi se ne frega per fortuna chi lo fa cioè ecco tutta l'Asia vestiti in allo Filippine Brasile si dei due riferimenti l'ha detto anche dottoressa prima su cui ormai si sperimenta pensa tutto il misoprostolo è stato vietato il misoprostolo in Brasile di tale da alcuni posti perché poi quando si scopre se abortisce o questo e siccome l'appetito e vi siete mai tornati indietro perché una prostaglandina lo dico per chi non conosce cui che di solito e costerà mille settecento imprese devono conservasse il frigorifero e quindi edifici scrostati e silenziose pastiglie
Che si usa questi primati ti porti che Chiara diffusione se mi regali Krizia clandestine facilissimo allora oggi in Italia e Comital stranieri abortiscono promise opposto perché era scultura chiave del Paese d'origine
E la diffidenza e la difficoltà ed ex residenza in tariffa Scheda fatto e sempre di più lo fanno anche italiani perito potesse in realtà positivo sì le poste in due giorni dopo otto perduto pastiglie io o le prestazioni poco davanti dopo un po'
Non si può nemmeno sono incinte davvero incinta coi se partire gravidanza ma intanto risolto il mio problema guarda con esperienze tale coi colleghi così lo formato ho visto scene anche disperate nella mia pur ormai Repubblica dodici anni progetti nel covo in ospedale quindi
Certo è oggetto di esperienza ce l'ho quando la signora nuvola gravidanza decantando voluta né parte assente da questo presupposto e disposta a fare qualunque cosa ed è ed è veramente il vigliacco che un Paese uno stato civile
Critica alla oggetti e poi chiudo magari un occhio ecco perché oggi in conferenza stampa dopo un tabù decennale rilancio da battaglia storica ma rilancia in tempi in modo moderno sulla questione quella porto e sulla questione io spero succeda con il passato è stata la fortuna per chi l'ha cavalcata qualunque sia per i radicali se per gli altri la cavalcata in senso buono perché la battaglia di diritti civili che avanzano e di di libertà libertaria nel vero senso della parola conto oscurantismo Michetti e nuovi
Battuta
L'ospite d'onore di questo di questo in do la dottoressa Elisabetta o beni i serbi netta Catto attende contraddizioni
Sì è una storia d'accordo col voi per dirvi che nei paesi dove la porto non è legale bisogna diffondere il metodo del misoprostolo al in modo che non ci sia il mercato nero di questo farò quindi bisogna diffondere utilità di questo farmaco però i nostri pezzi sviluppati e la Sei pezzi in questo la dei medici trovo che le donne quando vogliono abortire devono avere il diritto di avere un medico che ne segua è nostro dovere di me essere al servizio delle donne e sostenerle in questo momento difficile perché misoprostolo presso l'assessore da sola naturali si fa sanguinare qualche volta provoca rapporto dopo avere anche delle complicanze perché magari le donne possono avere delle intenzioni e quindi posso venire in una un emergenze d'urgenza all'ospedale quindi noi in Europa dovrebbe momenti dice dovete siamo consapevoli della sua legislazione bene questi prodotti possono essere di fosse legalmente
E quindi potremo fare avanzare le cose legalmente i medici sarà il dovere di essere al servizio delle donne in questo momento difficile che è la porto
Durante più glamour
Appunto si parlava di iniziative iniziative politiche l'iniziativa del
Fuori dalla sala c'è il tavolo per raccogliere le firme per presenta
Emma Bonino e Lista Emma Bonino alle prossime elezioni per cui invito tutti davvero a firma
Ringraziamo il gruppo Consiliare regionale lombardo della Lista Bonino che ha promosso questo intervento ringrazio la dottoressa o beni ringrazio Mirella Paracchini Silvio viale ovviamente Emma Bonino e ricordo a tutti coloro che ci hanno ascoltato da radio radicale che sul sito www punto radio radicale radicali punto www punto radicali punto it c'è
C'è il testo dell'appello al ministro della Sanità per introdurre in Italia la pillola abortiva R U quattro otto sei e quindi raccogliamo sotto due sottoscrizioni a questa petizione grazie a tutti di nuovo