La proposta di Pannella per l'unità delle forze laiche

Abbiamo oggi in collegamento telefonico il professor Salvatore Sechi che segue qui problemi della politica italiana con l'estrema attenzione e puntualità e partiamo
Questa conversazione col professor Sechi da un articolo che gli ha pubblicato sul Messaggero di tre febbraio scorso nel quale per questo sedi fa un'analisi delle posizioni che vanno emergendo e dibattendo se all'interno del partito comunista
Sulla questione delle riforme istituzionali scrive infatti professor Stridi Partito Comunista scopre la necessità delle riforme della Costituzione
Ne discuteranno le sezioni del Congresso di Firenze nel momento in cui gli altri partiti l'hanno praticamente abbandonata e professor Sechi cita un numero del settimanale Rinascita dedicato a questo tema con gli scritti di Rodotà Pasque
Dino Baldassarre Salvi Napolitano Ingrao Giang eccetera questo le persone ed interventi che presto si decida rinnovi devo dire questo è uno dei rinascita non l'abbiamo sott'occhio alla vorrei chiedere non seduta professor sedi si può riassumere un pochino dare il quadro della situazione all'interno del partito comunista su questo problema delle riforme istituzionali vale poi propone quei penso che
Ingrao apposto un problema culturale la necessità delle di riformare le regole del gioco che in altre parole significa questo
Ed è un partito che punta ad essere portati alternativa costruire un blocco di sinistra poi questo non è molto chiaro per la verità non nel senso che e se il governo di programma non è generalmente un Governo punto l'ombrello comportò lo schieramento di sinistra certo che anche altre poche poltrone su una cosa però stiamo comitive all'entrata di più benevola Picchi si pone l'obiettivo di creare un'alternativa alla vicini al più sul sistema di potere creare quindi un blocco di forze politiche che possa governare autonomamente lo il punto in funzione di questo si pone il problema di trovare come dire meccanismi ed istituzionale a cominciare perché meccanismi elettorali che consentano questo eventuale alternativa di essere come dire di poter conquistare il potere dei tra il venti e di essere stabile una volta conquistato il potere questo è il punto di partenza
Per la riflessione che che ha fatto in grado questa discussione come dire in qualche misura si è aperta perché questo incerto vivacità riflette come dire posizioni diverse perché appunto alla posizione di Ingrao e una posizione come dire invita la discussione credo che Ingrao non tipiche che lui è favorevole al sistema maggioritario ad un turno al sistema come dire uninominale secco come propone Pannella pone seriamente il problema della discussione altri studi nascita posizioni molto diverse nel senso che per esempio professor Pasquino Gianfranco Pasquino che senatore della Sinistra indipendente come dire indica una soluzione
Intermedia fra il sistema proporzionale sistema maggioritario secco due turni cercando di salvare con una proposta appunto intermedia alcuni elementi dell'la soluzione proporzionalisti chiama il suo in qualche misura è un maggioritario o corretto altri invece come le professor Barbera che invece iscritto al Partito comunista e credo che sia responsabile delle delle in parlamento diciamo del del appunto questa tematica Pollock condividendo il fatto che e il sistema maggioritario garantirebbe
Governabilità e stabilità e sarebbe la struttura come dire rinviare
Per l'alternativa però alla fine poi si pronuncia come dire per il mantenimento del sistema proporzionale Totti poi sono d'accordo sul fatto che al di là del sistema elettorale si sia in qualche misura scosso cinque tatto sull'accordo tra sedi proposte cioè il superamento in un sistema parlamentare fondato su due camere quindi un un l'instaurazione del sistema monocamerale e come dire l'abolizione dei voti più decreto i voti di preferenza l'instaurazione del sistema uninominale che Freccero che sono in qualche misura la riduzione del numero di deputati eccetera e sono in qualche misura iscritti che si possono produrre
Con una riforma elettorale ma che il PG pensa di realizzare non toccando il sistema elettorale ecco detto questo bisogna riconoscere
Con molta amarezza che nelle sezioni che questa cosa non si discute minimamente almeno dalle cose pubblicate in questione dei giornali e e come dire emendamenti ci sono su altre cose ma non solo questo a favore dibattito sull'istituzione non è ancora decollato e temo che non decollerà
Questo come dire brevemente l'illustratore posizioni PC
Ecco lei scrive ancora che in questi che queste proposte che circolano nel Partito Comunista o nei suoi vertici queste proposte le dice
C'è il dubbio che essi si incrinò sul terreno del bricolage no cioè che siano inadeguate rispetto al nostro tema dell'alternativa in particolare sia ben colto il senso dell'organico ecco diciamo in che senso sono quindi
Proposte bricolage cioè inadeguate cioè io credo che sia melanconia per la sopravvivenza la mantenimento di questo sistema
Del sistema elettorale proporzionale non Foglia l'alternativa
Per l'alternativa deve essere munito di strumenti istituzionali che la favoriscono e deve essere come dire contattato sulla priorità per dare ai programmi ora dieci minuti muoviamo sulla sul terreno della cultura del senatore Spadolini e quindi riteniamo che tutto il richiamo a Capurro richiamo a Mazzini siano come dire qualcosa il rischio dell'etichetta della società italiana sia il PdL sia profondamente su queste tre c.t. e allora probabilmente riconoscere la rappresentanza del due tre e quattro per cento appunto a quel che porta culturali può essere una cosa importante oppure noi riteniamo invece che il Paese non ha bisogno di scrivere malinconicamente sull'armistizio di forze risorgimentali e come dire scomparsi riteniamo che i blocchi politici debbano essere blocchi programmati e che quindi da questi io pone al centoventiquattro deve essere quello di sostituire là vicino nella nella gestione delle coperta da questo punto di vista il primato attorno al programma tutte le forze politiche
Al di là delle loro identità storiche si accordano su progetti di cambiamento e di innovazione a questo richiede evidentemente come diritti superare altro rappresentano fra molecolare degli interessi e delle culture quale proporzionale consente fare un salto in avanti per rappresentare come dire ipotesi programmatiche
Oggi più i giocatori campioni ora io credo che questo semplici si mette su questa strada il sistema di garantisce Madison no appunto dalle il governo di programma siamo
Programma di un'altra partita di sinistra riformista laica democratica eccetera e aveva maggioritario a due turni volti il tema come dire
Ecco doveva aver scelto proporrà Pamela lo ripeto altri ecco professore prima di arrivare a questo punto lei ha parlato
Di rappresentanze molecolari nonché la definizione molto giusta mi pare del meccanismo attuale di resistenza
All'alternativa e alle proposte maggioritari lo abbiamo due tipi di resistenze molecolare mi pare quella dei piccoli partiti che lei ha disegnato bene
Parlando di di Spadolini noi questo mantenere il questa molecola queste molecole del due tre per cento di vecchie tradizioni rimasuglio di fritture che sì dico Lai che in quelle condizioni mi pare
Rappresentino poco e dall'altra parte c'è c'è però la resistenza anche all'interno dei grandi partiti Partito comunista che privilegia questa rappresentanza molecolare esatta questa diciamo così rappresentazione
Cioè abbiamo due diversi modelli di persistenza e di attaccamento
Al quesito questo ricorso a ritmo esili e viene dai cicli uno se proprio e che la situazione Tricky come dire preoccupato di fare
Per ottenere antiche rendite di posizione ma rifiutai secondo me in questo Paese lo stesso io credo ai parenti dieci ha creato cultura liberaldemocratica rivalità e il piccolo fondamentale di quel trattato fra Theater iniziative dei radicali come come dire
Più più radicale come movimento che piuttosto che i radicali come l'amarezza del corposo fare questo rifiuto nel senso che insomma le battaglie
Per i critici dire libertari eccetera come dire hanno appunto sono state calate negli Tampieri una sperimentazione ma attraverso il referendum e si è visto che c'è una ricettività della società civile come dire a a Turku Turati prima era la futura una minoranza quindi diversi Paesi esiste una cultura liberaldemocratica ho avuto la regola democratica però viene custodita come una sorta di tabernae altra ecco
La cultura ove altra quella del video custodite nel tabernacolo della Riviera Est prevedono i tabernacoli condivide un un vedo ha variato le pretese porterà un'etichetta laica riparando diventare ben fatto questi sono stati sempre il
Bishop più aggressivi che la democrazia cristiana illustratore Spadolini può fare il primo della classe non si può dimenticare che lui e un altro come dire un alleato subalterno della democrazia cristiana e quando protesta e
Tira fuori le unghie lo fa semplicemente per rivendicare la Presidenza del Consiglio che un partito che ha meno credo che abbia meno del cinque per cento quello ecco ma il vero interesse della persistenza del niente interesse spartitorio e pure a me
Ma no i perché il Eckert perché ci sono dei servi in circolazione che cercano solo l'i preti legittimazione è evidente che i padroni assumono questi piccoli maggiordomi tanto vivere di Pretoro equilibrio credo che oggi è criticata sempre il problema pietire in nome e come dire attraverso il pluralismo con la pretesa incredula di poter dire partiti laici che sono un elemento lettura di quel per evitare i partiti laici sono i corruttori ombrelli Carli più prima di poter della legittimazione a governare dall'OCSE garantito e cioè governare in maniera stabile dai esce dal centro Ignace degli alleati ora che laici come dire giustificano quei perché una sorta di scambio delle Arditti si autoalimenta dalla parte dall'incipit piloti dai chi perché in RAI ci sono il pluralismo in questo Paese la pietra preziosa dall'altra ci sono i laici e che dicono solo diciamo lui questo Paese non si si divide fra antiche che s tanti qui tra vecchi piccolissimi da una parte i cattolici dall'altro i comunisti nemici reiterata questo è un giochetto che sta diventato sempre più infame perché non corrisponde a nulla dei semplicemente il tentativo di perpetuare attraverso il luogo al primo poli culturali comitive una funzione come cioè il tentativo di contare per RAI tre un'alternativa perché io voglio dire che anche una resistenza francamente e nel PC io mi auguro che le cose si sciolgano nel dibattito precongressuale del prezzo che via che porta che si pronunciano
Superamento del sistema proporzionale chi sonoro ma non bisogna dimenticare che il partito è rimasto in Italia nasce come un partito socialmente insediato piccoli impieghi collega alla rappresentata rapporto ogni volta ogni Comerio elettori unico può il patto come credo di poter contare e politicamente in questo senso più interessanti sono riporre il più ripetere quegli ampi proporzionalista finché laici di origine
Laica Palermo buoni Croce in una lo stesso la solo quelli ricordati da Manzella o da
E buone Ernesto un ottimo libro Ernesto Bettinelli che pare alle origini in occasione di partite in un libro pubblicato qualche anno fa dalle Edizioni di Comunità che come criterio documento Pietro grande come dire respiro lo storico che è importante rivolta come riproposizione dei laici non fossero più omogenei come appunto di lei i sopravvissuti ieri Pinto sentendo pensano il tono è stata molto diverse legate comunque la posizione dei pianeti proporzionalisti di origine ebraica o di appartenenza laica per e nasce supermercato che appunto hanno in qualche misura rompere il meccanismo per la Porpetto propria che si crea non bisogna mai dimenticarlo attraverso le funzioni suppletive assuntore competenti per la strada statale ferrovie però mi vedo io qualche volta si crea un comitato temperature approvate o meglio
Ora delle prove libere nelle repubbliche partigiane riparate pediatri pacifica fu il frutto di una spartizione molecolare sempre con la creazione di un partito inesistente abbia ma la democrazia non le Partito Democratico Dario Baldan Bembo mi ricordo debbono purtroppo resta prima appunto non diventi tipiche nel CLN da regolarità il voto all'unanimità tu dici tutto esaurito per limitare
Quindi da questo punto di vista però le sue e la spartizione fino al quarto grado di partiti quindi alle origini della partitocrazia nonché come spesso abbiamo detto il richiamo io ci credo di poter Chicchirichì debba come il TG de cinema un epico della spartizione e del pluralismo creato dall'antifascismo eccellente sia implicato un pericolo della come dire procuratore partitocratica dello Stato questo cioè sul filo dell'antifascismo che porta queste benissimo questi laici al produttore puntava uno dei pericoli più crescere di una più la trazione a macchia d'olio perché perché ne hanno puntato permettendo a sconfiggerlo appunto superando si trova proporzionale
Veniamo adesso professore lei ha ha concluso questa parte veniamo a questa la sua affermazione che mi sembrava interessante che ci riporta diciamo un po'all'attualità tema primario di questa conversazione dice il tema che può garantire l'alternativa il sistema maggioritario a due turni Bossi Co può spiegare
Qual è il suo punto di vista su cui fatto insisteva col maggioritario alture torni e quello che dittatore come dire in auge Noè nelle
In Francia fino alla scellerata decisione socialista Mitterrand P. abbandonarlo in funzione
Della
A perpetuazione sia del suo potere di presidente via delle lettere al governo le il partito socialista francese laico e invece è un socialista di intelligente e moderno convocarsi la prontamente rispettato quindi tema due turni
Appunto come nelle riescono a tutte e tre stanno così prima che consente il primo giro la prima domenica tutti i partiti come dire si presentano gli elettori votano i partiti che ritengono più opportuno votare e quindi e si potrà così però proporzionati Panella tale che dopo il primo turno scrivere i quali sono i reali rapporti rinforza gli orientamenti e le volontà degli elettori nel secondo turno c'è la seconda domenica appunto questi partiti fanno come dire un'analisi dei rapporti di forza che sono creati a cui punto richiedono di diciamo così di consorziarsi tra gli associati e superare come le singole identità e privilegiare come dire un programma di governo e quindi di accordarsi a questo punto le solite forse decimi
Andranno con le forze di sinistra al potere tra con le forze della destra e questa secondo Raul ogni seconda domenica appunto si vota al collo sistema maggioritario discutere invece maturità io Nora turni ma leggo io diciamo il sistema uninominale inni in vigore in Inghilterra effetto punto critico raggiunge comunque la maggioranza dei voti ha diritto ad ad essere come dire a governare stabilmente ai clienti alla garanzia dell'arte la stabilità ora uno e l'altro sono compatibili
Con una politica come dire di alternativa di sinistra tra uno e l'altro sistema favoriscono accorpamenti identità Program ma ticket soprattutto prestabilita nell'esecuzione del programma ricovero io per totalmente o un'opzione
Per il sistema maggioritario a due turni
Per una ragione perché intanto consente nel primo round del primo turno la prima domenica a tutte le politiche sulla vedere appunto quanto poco conta dei radicali contro i socialisti quanto i liberali eccetera e poi lento forse come dire una volta al edificato i rapporti di forza a creare copia degli accordi stabilire contatti sul rispetto della forza rispettiva e della capacità progettuale e programmatica del muro qui da questo punto di vista è ovunque in un sistema maggioritario due tour di più garante nuovo delle come dire dell'esistenza di cultura di posizioni diverse che queste pulsazioni e l'esecutore poi appunto non si tratta producono immagini specifiche ma in immagini programmatica nel senso che appunto si certa si sacrifica
E si sacrifica puntualità travalica Ale può liberare o repubblicano quella che è al fatto che queste identità esce dalla dimensione della nomenclatura del simbolo e le varie si traduce in decine di ed approvato per questa ragione io un'opzione come dire quel giudizio favorevole nel maggioritario Voeckler sia purtroppo
Ecco professore su questo tema io vorrei che andare un pochino più avanti in fondo lei ha dato una rappresentazione corretta di le dei due sistemi di quello maggioritario a due turni di quello maggioritario secco all'inglese che è quello proposto da Pannella nell'articolo sull'avanti
Ma nella proposta di Pannella che il sistema maggioritario secco veniva avanzato proprio per evitare quelle quelle quei fenomeni qui quelle caratteristiche che lei registrava per il maggioritario a due turni cioè e dice
E in generale si dice maggioritaria dei turni nel primo turno consente la persistenza di l'esistenza il riconoscimento diciamo l'identificazione e la misurazione anche in termini quantitativi
Del le culture delle posizioni presenti nel Paese così secondo ed è secondo si scioglie nel programma la proposta di Pannella nasce da un'altra mi pare ipotesi cioè quella di rompere
Questa persistenza di culture che sono esse stesse se vuole
Le culture partitocratiche e ci ellenistiche che in fondo si continua a perpetuare col sistema maggioritario secco all'inglese si spazza via
Queste queste culture nel loro intestarsi arrestare e si pone l'elettore di fronte alla scelta governo non governo ecco non so questa Lantra la mia interpretazione della
Della tesi di Pannella cosa ne pensa lei e corpi poi al pubblico via
Sia assolutamente sia corretta
E la legittimazione su cui nasce per e neppure domina ma chi prova che pongo io e questo
è un primo così il tema uninominale secco a questo punto potrò fare uno scenario comunisti
Laici socialisti e cioè radicali tempi eccetera per trovare un accordo poco su quale base trovano un accordo perché l'accordo sarà trovato sul terreno della porta
Che il vecchio sistema proporzionale ha legittimato come maggioritaria e quindi l'accordo sullo dovrebbe trovare sulla posizione Partito Comunista invece superiamo la dimensione lo scenario dell'uninominale etica andiamo al primo turno riflettiamo quanto Carlo incerti quanto contano i radicali per quindi nell'elaborazione programmatica per creare cui il fronte comune di un blocco di sinistra eterni potremmo dire ripeti al primo Rauti ha dimostrato che c'è una sensibilità estrema c'è una quota dell'occupazione che crede in due quindi nella trattativa programmatica dovete tener conto fatto che nel rapporto di forza che si è misurato nel primo racconto noi parliamo queste cose quel conto e così per per con l'elaborazione programmatica come dire niente corpora incorporato lei pentita progettuali e programma lì si sono espresse nell'uninominale invece questa cosa non c'è perché nel testo l'oratorio pratone Panther dicendo liberiamoci di questo come dire ricco sistema della
Credo proprio che non conta nulla e puntiamo come dire alterare questa situazione e a creare un ottimo rapporto e cosa fa su quale terreno ecco allora Vukotic Taylor lo scontro politico del dibattito politico e vorrei suggerire non c'è è chiaro che la proposta di Pannella porta a lungo termine trentuno fra loro
Non credo che debbo dirle siccome che mi straccerei molto le le rete come sede per una sistemino sono radicalmente incontra certo valutarlo aveva per lo stesso obiettivo attraverso meccanismi diversi come ad esempio il proprio punto di paternità troppo radicale perché e capo io voglio vedere su quale terreno io chiedo Licari cosa vanno a fare
In un'operazione culturale cioè tra coloro per il Comune il Paese su quale terreno sulla base del pelle calcolo elettorale relativo al sistema che abbiamo oggi oppure sul fatto che magari che è cresciuta nella società civile in quella domenica lo misuriamo quando si potrà nematodi radicali lunedì sono portatori sì identità riproposte come dire più lei che qui ricevuti osservazionale che si è allargata e quindi per la scusa del programma io credo che sia importante comunque sentire come il Paese e diviso e come si esprime in questo senso l'attenzione molecolare nel primo round io la salvaguardia dei nel secondo round a quel punto lei o questa identità che traduce in capacità programmatiche sostituzione quindi tra trasfusa nei programmi oppure la perdiamo
I n tesoro dell'idea che bisogna come fiere ha per il momento in cui si rispecchiano sia i rapporti porte si rispecchiano sia le capacità programmatiche
Diciamo che invece di usare questa cosa perplessi partono assorbirebbe Pannella di al impiantati predefiniti ad altre orchidee probabilmente prego questa cosa poi come signor e per ridurre cioè e su quale base io insomma nel nel programma del blocco che come dire che fa ad un sistema uninominale ecco le la radicale laica di per sé come si traduce non apporterei forza voi perché dovremo metterci d'accordo su chi candidare perché ce lo paghiamo sulla base del proprio del post comunismo sulle mettiamo quasi il trenta per cento quindi i nostri candidati sono i candidati maggioritari ma noi podio diversi l'abbiamo sempre detto che il sistema maggioritario come dire un candidato comunista forte che avesse per esempio rosso il trenta per cento in un primo round subprime venti difficile da presentare al secondo round U sempre già ripartito perché supponiamo che il secondo rapporto sia necessario la differenza tra un un blocco e l'altro sia del cinque del quattro per cento è stato di spostare il cinque per cento dei voti allora quest'effetto di trascinamento e all'iter funzionari parte do pubblici che era tutto il periodo di vuoto lo realizza magari un laico però di prestigio personale che ha preso il cinque per cento dei voti e che però è un moltiplicatore di consenso per e appunto a un'immagine un prestigio che tutto è partito alla e questo nel maggioritario Petruccioli le possiamo vedere risolve e sul locale siamo legati al Lotto rapporto di forza
E quindi Pomponio preoccupa ecco Tolosa su questo dibattito sui due sistemi come l'Elia delineati
Probabilmente la discussione dovrà andare avanti ma io la obbligo a continuare a discutere cioè non c'è anche l'altro io le vorrei proporre un'altra domanda dell'ultima per non dire non toglierla troppo tempo
Fu un fatto che Pannella lega questa proposta dell'unione uninominale secco all'inglese a una radicale revisione e qui appunto il dibattito si dovrebbe aprire ma lasciamo perdere
Revisione del sistema della rappresentanza e anche della scelta dell'elettore dell'elettorato del candidato dell'uomo politico
Il rapporto al fenomeno del debito pubblico
Debito pubblico e questo mi pare che oramai venga sempre più larga alla e e anche stamattina era un articolo sul Corriere della Sera di Talamona che dice queste stesse cose
Il debito pubblico è in sostanza il prezzo che si perché il Paese paga una classe dirigente che spende per mantenere un un consenso clientelare o comunque poco e male ai problema è per azzerare questo debito pubblico non dico l'americana ma con un comunque con un sistema abbastanza rapido efficiente Lori così l'unico modo modello l'unico modo possibile quello di modificare profondamente la struttura stessa dalla classe politica cosa pensa su questo
Su questo tema su questo un punto di riferimento il sistema delle rappresentanze salvavita radicalmente di Vittorio prosegue torno al nono al punto pilota
No le proposte si fanno perché possano essere
Perché possano essere realisti che certo riceverà uno scopo allora noi sappiamo che cosa perché e la proposta di Pannella
Prevale ed M per l'operazione che che al clero terzino Torelli risolvendo nomi caduti su questo mi chiedo se sia dal punto di vista della o fattibilità perché compito di un politico e sì avere grandi ideali ma poi di poter come dire vedere quale la scorciatoia che consente di realizzare questo programma allora io credo che la battaglia per la modifica del sistema elettorale in Italia
Parte da un punto preciso rete naturale non è una legge costituzionale quindi eletto con un voto di maggioranza il Parlamento potrà decidere usi temere fra
è diverso da quello in corso sì questo è già un elemento importante tecnica si trova un rapporto o come dire tra il partito dal porto con l'accordo di maggioranza a ora io credo che per lui uninominale
La proposta di Pannella e la dichiarazione di morte spietata
E con ciò che non ci sono i partiti che sono tutte quelle cose
Che sappiamo è che voi ogni giorno impartite spietatamente da agli ascoltatori questo è il sistema appunto derubato selvaggio dello Stato dalla spartizione
E le spoglie dell'arrembaggio fatto ad ogni Bazzoni portatore Togni scrivere a questo sistema tappa superato ma etico del la e che mica realistica
Quale perché io credo che suor maggioritario sia probabilmente non mi faccio nessuna illusione trovare un accordo o come dire che facile che non sull'uninominale
Romain Zaleski un più come dire una dichiarazione di palla mi il fallimento di bancarotta
Quando Pannella di propongo regolare soltanto richiamata Repubblica a il titolo rispettiamo ricatto chiediamo come dire una una uno un atto pubblico giorni dico il fallimento era per bancarotta di questo sistema
E questo può anche di questi pareri discordi porti come dire a riconoscere il parente al al al suicidio ciò che da questa conversazione nessuno oppure suonatore di clarinetto preme perché si può discutere perché poi dopo il PC attraverso le cose che diceva
Sistema monocamerale il dimezzamento del numero dei parlamentari l'abolizione del voto di preferenza eccetera eccetera eccetera imposto favorevoli alle dare questo obiettivo attraverso un meccanismo che non tocchino il sistema proporzionale altre porte su quale sia la posizione dei miei cari compagni socialisti francamente io non ho capito perché
L'ultima cosa che ha detto Bettino Craxi all'intervista alle Canale cinque e che imporre vive e vere il sistema proporzionale Teodosio renderlo ancora più proporzionale per come lei sa o eleggere un deputato radicale
Basterebbe un numero di voti superiore di quello che viene citato Redondo potato comunista o democristiano diciamo di fronte ad un proporzionalismo col elementi di iniquità troppo del più vecchio il punto a renderlo più equo diciamo quindi l'ammontare ulteriormente la capacità di rappresentanza
Salvo regolari e ripetute ma quindi ecco su questo terreno poi per oggi martedì ieri il correndo che sono i vettori dal maggioritario alla francese per quando ho fatto difeso questa proposta socialista di andare alla revisione anzitutto sul terreno amministra
Io mi mi pare Pietrelcina costi quel che la proposta sia un fatto in merito siamo depositata in Parlamento invece nella discussione per la fiaccole uscì dottoressa spiega proprio di un insomma
La Martinelli sia Anton sono perimetro per per il sistema precisa Francesco del maggioritario di pareri sul punto a suo tempo anche illeggibile Longo Pietro Longo
Se non ricordo male pare proprio di sì
E come dire i repubblicani sordo per questo sta maggioritario mi pare tradire per il sindaco inglese su scala locale volevo sapere si è aperto in qualche misura un po'di discussione no nel senso che il problema estroso stimabile tra i partiti piccoli
No che hanno il problema allora Procuratore di essere travolti che questo sistema non sapendo che si perde di piccoli sono portatori di ideare i reali di programmi reale questi come dire in nel sistema in un sistema elettorale radicalizzato
Proprio perché si fonda sullo spostamento di quattrocento persone devote racconti più facile il Cointreau vedrà contenuti perché oggi vengono semplicemente lottizzati non centralismo ideale del senatore Spadolini ma vengono semplicemente puramente Lotito tanti usati Stati ed è in questo senso voglio dire tra la proposta radicale di Pannella che sarebbe la come dire e la proposta di creare una seconda Repubblica generando in Mali
Per la prima e che quindi ha un grande effetto traumatico enorme
Il piano di cui non vedo quali possono risposte ad autoimmolazioni su questa cosa hanno e l'asseconda il maggioritario che ritengo ugualmente difficile realizzati ma che mi sembra abbia un praticabile nel cosa che sento tre perché dico io ho un'opzione
Per la seconda ma se fosse possibile può diventare l'uninominale per superare i limiti di questa prima repubblica io francamente sarei anche felice Tondo sarebbero titoli a crescere sua facilità fatta da pensionato alla prima proposta maggioritari
Bene su questa ultima considerazione speranze concludiamo questa conversazione col professor Sechi che ringraziamo per la sua cortesia buon lavoro trascriverli ABL radio radicale grazie arrivederci buongiorno
E uscito recentemente
Per i tipi dell'editore Giuffré di Milano
Un volume
E il primo volume di un dizionario giuridico
O il loro Dictionary
Che ha il pregio di mettere a raffronto le strutture giuridico politiche inglesi e più largamente anglosassoni con quelle italiane è un'opera
Nuova
Che mancava
Perché non si tratta soltanto
Di tradurre
In termini lessico grafici
Le corrispondenze di per mettere insieme le corrispondenze fra due sistemi linguistici ma quest'opera questo dizionario giuridico inglese da viaggio questi dodici Marini invece Italian a il pregio di mettere a raffronto in una struttura due sistemi giuridici istituzionali che sono profondamente diversi storicamente come sappiamo quello italiano derivante dal diritto latino e quello inglese che derivante da una tradizione completamente questi due mondi giuridici sono ab sembrano incomprensibili e distanti l'uno dall'altro si spartiscono in aree di influenza praticamente tre quarti del globo
Giuridico dopo verrà con termini giuridici ma in realtà in Italia per esempio non conosciamo quasi nulla del sistema de come funziona la STU interno il meccanismo giuridico costituzionale anglosassone e inglese e questo dizionario quest'opera che si chiama modestamente dizionario realtà
Introduce il lettore italiano il giurista l'uomo politico
L'uomo che ha bisogno di contattare il sistema anglosassone punto luce nell'in meandri effettivi di questa struttura rendendola comprensibile e interpretabile nelle sue parallelismi nelle sue vicinanze nelle due divergenze da quella diciamo rispetta quell'aria
Abbiamo quindi studio l'autore di questo opera l'avvocato Francesco De Franciscis
Con il quale voglio parlare un momento sono io ma poi vogliamo parlare anche in particolare di un settore del libro che interessa a Radio Radicale in quest'inchiesta che andiamo facendo sulla proposta di riforma elettorale avanzata radicale da Pannella
In questo dizionario giuridico vi sono alcuni lemmi alcune titoli alcune definizioni che interessano questo problema e in particolare ho qui davanti a me
Un lungo titolo di alcune pagine il tu parti System sistema dei due partiti cioè la spiegazione del sistema elettorale britannico che è quella a cui si ispira la riforma richiesta da Pannella il quale parla appunto come sappiamo di sistema maggioritario secco all'inglese
Appunto prendendo dal meccanismo inglese ma vorremmo innanzitutto con avvocato le franche sparlare un momentino
Di questo testo di chiarificazione istituzionale e giuridica avvocato De Franchi s'aprono per chiarire meglio questo il significato di questo suo libro che l'avvocato De Franchi sta presentando in questi giorni in Italia in una serie di conferenze dibattiti presentazioni in varie città e il libro pare
Che abbia astio riscuotendo un notevole successo avvocato che fa anche sulla parola grazie signora Bandinelli io vorrei ringraziare non soltanto lei ma anche la radio radicale che sta dimostrando un notevole interesse per questo mio lavoro
Ed è un lavoro diciamo molto originale nel senso cioè che per la prima volta non soltanto in Italia
Cerca di spiegare in chiave di dizionario quelle che sono le differenze fondamentali che esistono tra questi due ordinamenti giuridici e io direi soprattutto questi due culture perché in fondo il diritto è una forma di cultura direi che magari non è la sola ma è una delle più importanti
Il dizionario avuto insuccesso al quale lei accennava appunto Pecchi era un lavoro che mancava nel nostro Paese ed è un lavoro che si riferisce
Diciamo diversissimi campi di interesse che potrebbero essere non soltanto quelli di ordine diciamo politico istituzionale che adesso interessano di più ed è logico
Il radio radicale però i potrebbero anche interessare per esempio altre materie come il diritto commerciale le procedure
E altri varie varie altre materie che adesso non sto qui ad elencare
Comunque a me sembra di dover dire anche una cosa io sono molto Fenice
Che nel mio paese questo libro sia stato raccolto con una grande lealtà da parte dell'Accademia e per Accademia in The Indro il mondo universitario il mondo culturale italiano devo dire che sono addirittura Tushi da questa accoglienza
Accoglienza molto favorevole molto positiva e senza riserve
Quali sono gli aspetti principali di questo libero proprio nel rapporto a cui il confronto il raffronto freddo sempre fondamentale tra due culture tra due civiltà giuridica e istituzionale
Diciamo che io
Sono partito con il diritto
Marittimo questa era l'idea di base poi mi sono un po'spostato verso altre materie ho capito che anche il diritto marittimo faceva parte di una cultura un po'più in generale il diritto marittimo
Era interpretato dai giudici giudici significa all'ordinamento giudiziario l'ordinamento giudiziario significa in sostanza questioni di ordine politico di reale e questioni di ordine politico generale significano significano anche questioni di diritto costituzionale questioni istituzionali questioni di politica quindi è un po'un meno oggi in cui e un po'diciamo come le ciliegie cioè si comincia in un modo e si finisce poi si finisce in un campo completamente diverso e uno anche un po'un mondo che ho scoperto un po'alla volta però per rispondere alla sua
Domanda io ho cominciato con un dizionario Celant a dire andando parola per parola ma poi ho sentito il bisogno di
Per creare una introduzione di carattere generale a questo mio lavoro ce che fu costituisce una specie di guida
Beh stia intenzione di interessarsi a questo vario tipo di materia e quindi per esempio se l'è interessato
Alla problematica di diritto costituzionale
E purché e un libro di diritto costituzionale lei troverà per esempio nella parte in cui io parlo dell'ordinamento costituzionale inglese o nord americano De
Non solo la trattazione di questi sistemi ma anche la comparazione con il sistema italiano e poi rinvia alle varie voci ho notato costantemente questo raffronto continuo
Che quindi che fa qualcosa di più un dizionario si è un sistema di studi diciamo è un
Proprio volevo chiamarlo difficile trovare un termine Bin io direi una comparazione c'è stato un recensore molto spiritoso che ha detto a il signor De Franchi se ha scritto un'enciclopedia e più per vanità che per modestia l'ha chiamato o al dizionario a io devo dire che forse c'è anche un po'queste vento io speravo che qualcuno dicesse quello che più o meno sta dicendo lei questo non è un dizionario quel groviglio di interpretazione pesantissimo sì
Una domanda gongola quale ci avviciniamo al tema più specifico di questa conversazione si parla molto in Italia di introdurre alcuni
Degli istituti caratteristici del sistema giudiziario inglese o anglosassone Italia dei pare mi pare non vorrei essere inesatto
Introdurre sistema accusatorio in Italia otto abile diciamo così al signor sostituzione del sistema inquisitorio la trasformazione della diciamo così del procedure giudiziaria
Cosa pensa lei di questi inserimento di un parti di un sistema in un altro che ha una logica
Complessivamente diversa anche se non non è detto che sia legato il sistema diciamo di del diritto latino diritto romano
Altri alla procedimento e processo inquisitorio cosa ne pensa lei me Noiret scuri cioè perché c'è una specie qui in Italia da Miami
Diciamo così ci guarda come un po'un mito al sistema istituzionale giuridico inglese come più perfetto di un moderno che più rispettoso dei diritti dell'individuo per esempio di quello latino
Beh io credo che la risposta sia relativamente semplice per quanto attiene al processo penale non c'è alcun dubbio
Che per quanto attiene alla tutela dei diritti dell'accusato il processo penale inglese e anglo americano assicuri all'imputato una garanzia una protezione molto maggiore di quella assicurata dai ai nostri sistemi in questo senso Paro non soltanto per il sistema italiano ma anche dei sistemi di civil law cioè a dire di Paesi dell'Europa del continente come la Francia e la Spagna la Germania ci dentale eccetera voglio dire che la concezione del processo e un fatto di ordine culturale
Queste differenze di fondo deriva da un fatto storico di da un fatto culturale esistente tra in due gruppi cioè a dire i gruppi conti il gruppo continentale e il gruppo inglese ora lei mi diceva ma sono sistemi diversi in sostanza da quello che ho intuito
Sarebbe un fu in fondo una forma di importazione di certi modi di certi criteri nel nostro sistema viola domando
Provocatorio così si si si ma la mia risposta è questa che la noi come Paese
Abbiamo aderito ad alcune convenzioni internazionali una delle quali e la Convenzione sui diritti dell'uomo
Quella convenzione
Anche se non lo dice espressamente tiene presente come modelli di processo penale il processo accusatorio e non già il nostro che un processo inquisitorio
In altre parole non si tratta di importare si tratta di confrontarsi con dei modelli e io direi addirittura con delle idee di ordine generale in sostanza io credo che in quasi in tutti i Paesi civili si parte dall'idea che
L'accusato
E ritenuto innocente fin quando non sia approvato colpevole ora questa è una dichiarazione che ma magari detta in chiave costituzionale noi la ritroviamo nella nostra Costituzione ma è un fatto molto un nuovo se si tiene conto che i nostri codici
Sono dei comici che risalgono ad un periodo storico
Che un perito in cui noi abbiamo avuto una dittatura che si ispirava dei principi completamente diversi quindi quello che sto cercando di unire che noi dobbiamo accettare
Dei principi che sono dei principi di cultura e di civiltà giuridica che sono di origine anglo americana però che in effetti sono comuni in tutto l'Occidente
Andiamo un pochino di sulla sullo specifico di questa conversazione uno dei capitoli di dei titoli del suo volume che ripeto è dizionario giuridico inglese italiano Collodi Chailly
Edito da Giuffrè Milano
Uno dei suoi titoli recapito letti parla del tu parti system del sistema politico inglese del sistema dei due partiti e Meda nota come un sistema specifico e computer perfetto nel suo normativa dice
Il tuo Party System il sistema due partiti assicura l'alternanza cioè il famoso Pendulum pompe indolo per cui il governo passa almeno o alla content
Alternanza lei scrive avvocato le franche sì indica il ricambio di governo tra i due partiti maggiori in cui cioè il partito di governo di oggi può diventare domani quello di opposizione e viceversa
L'alternanza lei scrive poi estranea alla cultura politica italiana pre e post fascista
Di solito chi propone l'alternativa si guarda bene dal chiarire che non volta andare al governo posta volerlo Jarrett e così decido gli elettori
Dunque lei porre una importante distinzione di ordine istituzionale che da come fondamento di questa distinzione
La certezza la la diciamo così la chiarezza del fatto che il governo funziona quando che alternanza dei due partiti al Governo e poi lei da alcune del diciamo così diciamo due sono le
Fondamentali caratteristiche di questo sistema le dice in questa sede non interessa momenti nel primo se vogliamo fare una conversazione mirata lo dice
Tu parti system il sistema dell'alternanza perché di questo governo interessa questo interessa rito battesimale a come profondamente fondamentalisti stemma maggioritario secco
Di elezioni può spiegare
Questo fatto alle ascoltatori di radio radicale far capire qual è la differenza tra il sistema uninominale secco all'inglese e il proporzionalismo italiano e quali sono i guai del sistema proporzionale all'italiana
Ma io direi che il sistema proporsi per il sistema inglese il sistema britannico meglio stime britanniche è basato sul collegio uninominale
A maggioranza relativa e a turno unico è un sistema molto semplice nel senso cioè che eletto in un certa collegio elettivi dottorale
Il candidato che abbia riportato la maggioranza relativa i non c'è Uto utilizzazione dei testi
No questo comporta che di fatto
La lotta politica si venga a al limitare in sostanza tra i due grossi partiti
Ora più diventano coalizioni di di diciamo di di strutture diverse anche infatti partito laburista e in parte questo no
Beh io non so lei ha usato il termine coalizione contro chi aveva appropriato
L'operazione rotolo comunque scusi dottor Rota beh io direi che il sistema inglese e diretto proprio ad evitare i governi di coalizione
La coalizione di governo di coalizione nel sistema inglese e un accidente qualcosa che non dovrebbe capitare io parlavo di parti bivio pro coalizioni che offrono strutture biologico mentre tornate
Beh sì sì ho inteso anche quest'altra accezione fondarsi che io non la capisca
Io direi che i partiti alla maniera inglese americana sono piuttosto dei comitati se vuole elettorale nel senso cioè che non c'è addirittura struttura mentre da noi i partiti sono addirittura degli istituzioni alternative delle o per lo meno delle grosse burocrazia nel sistema inglese sono delle cose della cui esistenza ci si accorge a parte le discussioni che si hanno in Parla tutto non c'è una regolare opposizione c'è un governo in una regolare l'opposizione ma il partito come fatto burocratico come struttura è una cosa della quale ci si accorge un po'prima delle elezioni cioè a dire e un comitato una serie di comitati dei gruppi che e si riuniscono si riscoprono in occasione delle elezioni lei mi ha fatto una domanda
Io vorrei cercare di rispondere in questo senso da un punto di vista puramente teorico il sistema
Maggioritario inglese che poi costruisce la forma più o estrema di sistema maggioritario tali vari varianti possibili
E anche un sistema che secondo alcuni potrebbero essere considerato sulla base diciamo di criteri più o meno astratti un sistema ingiusto un sistema ingiusto perché non consente la rappresentanza politica in Parlamento di certe correnti di opinioni nel senso cioè che limita se vuole il dialogo il dibattito e la lotta politica ai due grossi partiti
Però il mio discorso è uno anche un altro cioè a dire noi in Italia purtroppo un Paese malato per tante ragioni noi siamo abituati a un po'a volere tutto
Noi non possiamo volere la giustizia elettorale e allo stesso tempo la efficienza
Quando sia il sistema elettorale proporzionale noi abbiamo quello che lei legge tutti i giorni sui giornali e quindi non devo dirle quelli quelle che sono le conseguenze del sistema nove lo dice perché lei ha scritto
Che il regime pseudo parlamentare funesto all'interesse del paese è stata funesta l'interesse del Paese nel primo dopoguerra ma lo è ancora oggi perché trova funesto il sistema
Approvi l'arrivo anzitutto singhiozzi proporzionalista mi fa io direi una cosa che in una in una democrazia
Industriale come erano stop più o meno industriale è richiesto un sistema di processi decisionali abbastanza rapidi abbastanza veloci
In una democrazia
Più o meno industriale come la nostra c'è bisogno di un cosiddetto quadro di riferimento
Che deve essere poiché visto nell'ambito di una pubblica amministrazione che funziona come lei sa quel non cedano voi una democrazia industriale in altre parole non può funzionare
Se non esiste una certa forma di alternanza dei partiti alla guida del governo
Perché l'alternanza
E perché io ho detto che e funesto il sistema il sistema il funesto picchi e a un sistema bloccato revocherà le sanzioni
Perché boh e non necessariamente forse il sistema proporzionalisti per il nostro è un sistema poi bloccato anche per altre ragioni Levice fatti governabilità e il sistema elettorale maggioritario sono concetti
Esce in virtù senz'altro senza
Cioè a dire lei ha una scelta o
Lei ha in proporzione il proporzionalismo e quindi governi di coalizione perché
La conseguenza del proporzionalismo sono i governi di coalizione
E quindi il governo degli veti incrociati può quello che a Roma quello che abbiamo in Italia cioè di Lea il proporzionalismo e quindi una presunta ingiustizia di carattere elettorale alla quale io non credo
Però lei ha di conseguenza la un governo di coalizione nella gran parte dei casi salvo casi eccezionali in cui lei ha un certo governo che abbia la maggioranza ma di solito proporzionalismo equivale a governi di coalizione
Oppure lei ha la scelta tra
Proporzionalismo e quindi questa pretesa giustizia e quindi i governi di coalizione e ovvero legge maggioritaria apparentemente ingiusta per quanto riguarda i partitini
Ma non ingiusta verso gli elettori
Cioè questi e quello voglio un altro governatore investimenti di appunto non ingiusta verso gli elettori però legna col sistema maggioritario una governabilità non solo una governabilità ma a la possibilità dell'alternanza
Il quesito la interrompo ma dobbiamo dialogare anche per l'ascoltatore
Si dice sempre quell'Italia quando si parla di introdurre il sistema maggioritario specialmente quello all'inglese ecco
Le condizioni del Paese non lo consentano
La cosa pensa di queste obiezione che diventa il punto dolente scusi ferma ogni tentativo di riforma
Ma io non credo che in Italia non esistono le condizioni per questo tipo di cambiamento io credo che bisogna fare una distinzione
Non bisogna aspettarsi da i partiti che hanno creato questa situazione che questi signori o questi partiti rifornito un sistema che hanno interesse conservare il cambiamento deve essere un cambiamento operato dalla società civile in questo io credo che il partito radicale abbia un grosso ruolo da svolgere in piena butta
Diciamo così conoscenza del sistema inglese quindi anche della ricchezza nella società civile inglese dei modi di con cui essa poi si esprime in realtà e quale pensa il possesso in Italia gli strumenti i canali al di là del partito radicale diciamo
Nell'informazione o anche nelle strutture
Attraverso i quali questa società civile può esprimersi
Inghilterra la Società Fabiana vive in uno strumento di grande riforma elettorale no oltre che ma diciamo che l'Albion cui nasceva London School of Economics quindi in cose di Morandi di grandezze di primo ordine diciamo e bene in Italia esistono strumenti è possibile pensare a strumenti a strutture organismi organizzazioni
Di interessi civili capaci promuovere questa riforma
Ma io direi che in impotenza si direi però che è un programma a lungo termine direi che è un programma anzi tutti un problema come canzoni è un problema di cultura e un problema di convinzione io le dirò personalmente una cosa io non voto
Ed io non voto per la semplice ragione che in io so che il mio voto non può essere affidato a un certo gruppo politico che lo amministri come crede in altre parole voglio semplificare se io do Odessa
Il mio voto ad un partito come la Democrazia Cristiana io mi sentirei di e fra un dato sì mi accorgessi a un certo momento che la Democrazia Cristiana
Costituisce un governo di coalizione che si chiami governo di unità nazionale con il Partito comunista
Io ho messo interi defraudato in alto però se lei va alla stazione di Roma diciamo in una qualsiasi stazione le trova dei cartelloni che indicano piumino la direzione in cui va un certo treno
Quale sarebbe la sua reazione Saint per esempio avendo comprato un biglietto per Milano
Scoprissi a un certo momento una volta salito sul treno ma una volta Shinzo che lei non si trova a Milano ma lei si trova in un posto completamente diverso perché il signor Mani operatore ha deciso di andare innovando le direzione diversa da quella che lei aria presunto che dovesse prendere e d'altro canto se io voltarsi Partito Comunista che adesso almeno allo stato e il solo partito di opposizione in questo Paese
Io mi sentirei defraudato sì questo partito pensasse di andare al governo conta quel partito che a mio avviso deve invece essere cacciato per assicurare del mio Paese un più civile reggimento dell'Italia
Un'ultima domanda
Lei dice il Partito Comunista unico partito d'opposizione ma il Partito comunista è stato il partito dell'unità nazionale cioè l'esperienza del tentativo di uno governo di un governo sia pure sotto il pelo dell'acqua diciamo
Non governo aperte pavese
Con le minacce che stiano un tentativo la fa d'altra parte se lo vedesse la domanda
Che la prossima andare verso la riforma del sistema elettorale verso un sistema uninominale secco all'inglese no per assicurare la governabilità al Paese in maniera chiara e aperta verso gli elettori come lei giustamente ha detto
Credo che il Partito comunista sarebbe favorevole a questa riforma costerebbe il più grosso degli oppositori dato i suoi interessi rodato fa parato se non altro beh e la mia impressione è questa che quasi nessuno dei partiti che è questo
A chi ha contribuito a creare il sistema possa poi accettare o di suicidarsi o in tutto o in parte cioè e molto sarebbe molto simpatico se per esempio uno di quei tanti partitini che ogni giorno esercitano dei veri e propri ricatti sul governo si suicida sito ma noi non possiamo chiedere a una persona di suicidi sì quindi questi partiti ci tengono al mantenimento del sistema e sono loro i responsabili anzi a questo proposito vorrei dire una cosa
Il processo che si svolge in questi giorni credo che si è cominciato oggi e il processo alla mafia
A Palermo a Palermo il mio il mio libro è un po'la mia filosofia la mia concezione e essenzialmente antimafiosa
Però io ho l'impressione che il la classe politica italiana e quindi parlo di classe politica nel senso cioè di sistema dei partiti così come concepito
Ho partitocrazia o partitocrazia sedurre
Tende attraverso questo processo in sostanza scaricando sulla magistratura dei problemi che sono dei problemi politici a rifarsi una certa forma di verginità io in sostanza non non credo che la lotta alla mafia
Si possa fare
Senza rivenire il sistema dei partiti nel nostro Paese
C'è c'è una certa forma di mafia che magari da un punto di vista tecnico giuridico non rientra né le ipotesi legislative ma che però e caratteristica del nostro Paese che fa del nostro Paese un Paese speciale
Cioè a dire la mafia di Palermo i giudici ci diranno chi sono i colpevoli se ce ne sono e aspettiamo giustizia io non dico come per esempio il Presidente del Consiglio che ci aspettiamo delle condanne io
Più modestamente gli eredi ho scritto il mio Hans mi attendo giustizia e attivi ebbe e questo è molto semplice almeno dal mio punto di vista però io mi domando in che modo nel nostro Paese si possa pensare di lottare alla mafia senza allo stesso tempo intaccare quelle che poi sono le vere e proprie origini di certi fenomeni
E
E quindi diciamo della la lotta di risanamento del Paese passa attraverso la lotta al sistema partitico esatta
In un Paese in cui lei
In un Paese come il nostro e in sostanza lei
Vuole andare da un posto all'altro leva alla stazione lei comprende lieto lei scopre però che il suo manovratore la portata non a Milano ma a Caserta e quindi immagino già la sua relazione no
Però
Nell'elettore questo è un altro io la considero una forte sul piano politico
Qual è la sanzione che all'elettore nel nostro Paese
Nel nostro paese non c'è nulla nulla o in Inghilterra la sanzione in Gran Bretagna anzi nel sistema britannico la sanzione e la sola concepibile cioè a dire il voto caccia questo manovratore che l'ha portata
A cassetta indici che al Milan quando lei vota per l'altro partito lesa e sarei severissimo che il partito d'opposizione diventa partito di governo e l'altro
No all'opposizione c'è chiaramente non c'è proprio possibilità che è uno dei manovratori possa giocare sul voto che lei gli ha affidato il biglietto del treno degli atti da tutti e questa è la ragione per cui non solo io ma anche in molta gente
Non è disposta ad affidare alla fiducia diciamo di certi amministratori in sostanza sono agli amministratori di un certo pacchetto azionario costituito da un certo numero di voti
Io dissidio possa finire
In che direzione si muove
Poi certo partito Kemp chiede il mio voto e i desideri sapere con quale altro partito intende realizzare un certo programma io desidero sapere
Qual è il programma che si dirà o che intende seguire questo cioè non è ideologia il programma le cinque cose da fare per i pochi amici in cinque anni di questa ora questo
E un sistema che e consentito in in Gran Bretagna da noi
Per una serie di ragioni che non sono collegate necessariamente al sit soltanto al sistema elettorale anch'io direi da questo punto di vista e bisogna tener conto che c'è un poco quello che sta si dice in Francia tu sentiamo cioè a dire un po'tutto è collegato non è che sia solo il sistema elettorale anzi io ho indicato anche nel mio libro che sono comunque le condizioni cioè a dire lei proprietario di casa
Può essere disposto a lei nella sua casa due tipi di inquilini diversi
Però
Non è un non può essere disposta a vere
Nella sua casa a questi due tipi di inquilini tanto diversi per cui un signore viene una prima volta il fan delle modifiche
Relative nella casa il secondo inquilino però si propone di distruggere completamente tutta la casa ora questa e un po'il limite questo è un po'la l'alta condizione cioè il sistema
Elettorale cioè le condizioni dell'alternanza solo delle condizioni che si basano sul dato tecnico costituito dal sistema è naturale ma loro i calibri prelevò sulla compatibilità e dicono e ideologiche di due sistemi lei non può avere l'alternanza tra i i i fascisti e i comunisti non so dicono gli estremi per dire necessaria vicino due partiti di centro dico dicendo non mi sento italiano è però chiaro no delle accettazioni comunico fondamentale di un sistema e che si alternino questo piloti era il proprio sulla diciamo una limatura
Del delle dell'esistente da realizzate attraverso un un grosso sconto un grande confronto ideale politico che possa ridurre questi blocchi ideologici e far sì che compendi trino persone atteggiamenti comportamenti al di là del blocchi delle ideologie ma lo dobbiamo concludere questa conversazione ringrazio l'avvocato De Franciscis
Abbiamo cominciato a parlare del suo dizionario giuridico appena uscito dizionario giuridico di comparazione di confronto tra il sistema anglosassone dell'istituzionale giuridico e quello italiano ma siamo puoi andare a parlare
Come era doveroso ed aspettarsi del del tema del sistema elettorale della riforma del sistema elettorale in Italia
A partire da un'analisi del sistema maggioritario o secco all'inglese secondo la definizione di Marco Pannella ringraziamo l'avvocato De Franchi s'e ci auguriamo che questo dibattito possa continuare grazie
Al ministro Giannone Valerio Zanone ministro per l'ecologia poniamo alcune domande deve sul tema della riforma elettorale esponente di primo piano del del Partito liberale in qualche misura anche ministro Danone e non ce ne vorrà per questa personalizzazione
Diciamo coinvolto nel dibattito che per esempio si è dilatato abitata proposta di Pannella nel discussione
Diciamo così nella nel dibattito appunto a distanza avvenuto fra Galli della Loggia e Manzella sulla stampa sulla responsabilità dei laici nell'aver ceduto il triste uno Mina dove il sistema maggioritario aver accettato il sistema proporzionale nel dopoguerra quello che ha favorito l'insediamento dei grandi partiti di massa ma io vorrei al la ministro Zanone che in collegamento telefonico con nuove colate radicale porre una domanda partendo da un suo articolo del febbraio sul Corriere della Sera intitolato cari colleghi neo liberali provate a rileggere Einaudi ecco io volevo che saranno manda all'onorevole Zanone
Non autorizzano descrive la politica arte del consenso da una parte tecnica delle decisioni
Il caso italiano scrive poi Zanone e in caso di una democrazia forte nel consenso e debole nelle decisioni
Se questa analisi è corretta come può
Poi lei onorevole Zanone scrive che è un problema la istituzione italiana non è quello della riforma elettorale ma è quello di correttivi
Rendere un sistema decisionale il sistema decisionale più efficiente ecco su questo vorrei la prima risposta diciamo dall'onorevole Zanone
Beh intanto io Ricky Belloni parlare qui non come lieto con lei e coi tempi che corrono minore che corrono a ma come Vecchio neve della politica politicante non pentito di occuparmi di politica da tanti anni chiedo un pacchetto minoritario come per la vocazione per tradizione
E per condizione attuale il partito liberale ora la vedi che io sostenuto in questa lettera al Corriere che lei ha ricordato
E anche nel discutere tanto discutere che Epifani intorno alle prospettive proposte di riforma elettorale cambia molto spesso un problema con un altro guarire campionati problemi del sistema decisionale contro perdite ma rappresentativo
E mi chiedo il caso italiano si differenzia dalle altre democrazie evidenziare interna debolezza come lei ricordava nella tecnica del io richiedeva di decidere Rob a tutto il rapporto fra governo e parlamento che molto aumentato molto incerto appare molto in ora e che quindi rendere liquidi alle pubbliche mentre difficili
Molte volte
Imprevista imprevedibile
La riprova regolare riversa Pippo tela per lo più l'opera verificare il ripiano dei titoli ma deve implicare il tema della rappresentanza porcheria in parole prioritarie ripristinare almeno prego impongono le revoche presenti nel Parlamento e nelle altre completi elettrica io parto per D'Aversa convenzione di fondo come liberale che il tema delle istituzioni deve da un lato riconoscere alle minoranze tutte le minoranze il diritto di esprimere fino alla completa di e la bravata deve riconoscere alla maggioranza il diritto dovere di non essere bloccato paralizzato dalle polemiche minoranze quindi il Pontormo quale occorre intervenire ma capacità della maggioranza di delinquere ma no la popolata di allora il nuovo delle voci anche di complimenti Presidente Lorenzetti ecco perché Toronto dopo l'occhio rallentare non me ne pento Einaudi per esempio che lei ha ricordato era assai poco proporzionalista gran parte del pensiero liberale Colaprico
Non è proporzionalità ma sul modello anglosassone più favorevole ai collegi uninominali il proporzionalismo in realtà però l'atteggiamento spiego a parte il primo della cultura democratica che della cultura liberale di particelle del diametro che vogliamo la cultura liberaldemocratica locali io poche irradi Galli con il mio amico di novembre Marco Pannella siano dirottati dal poeta tradizione democratica nonché ad entrambi e per il pluralismo delle voci di una delle condizioni integrale se la spiega in Italia in ogni Paese per la democrazia a una sua connotazione della sua fisionomia la propria conformazione storico io credo si possa dire tanto sgombrati dubbio che in Italia
Se una democrazia senza pluralismo interviene ma non fu allievo viene meno anche la democrazia per lo meno nella forma in cui la conosciamo con il prelievo di speditezza pranzando in quattro
Onorevole Zanone lei ha citato il partito radicale dicendo come mai il partito radicale abbandona questa chiave vinto di di interpretazione diciamo liberaldemocratica
Delle istituzioni ma io se mi consente senza voler polemizzare voluto ricordare alcuni dati e vorrei ricordare che proclamiamo parallelo perché dalla voglia parlar la verità permettiamo al telefono aiutarmi parete dove già una grossa con quel fare
Dicevo ma lei ricorda che il partito radicale per esempio introdotto la chiave referendaria per risolvere alcuni nodi decisionali che altrimenti il sistema della rappresentanza non avrebbe consentito di sciogliere e parlo del sistema del del problema del divorzio attraverso anche la riattivazione l'attivazione del dato referendario che in qualche modo diciamo così citava versi e no ma come quello maggioritario ecco mi pare che il correttivo decisionale decisionista no perché sia un dato importante proprio se mi consente in in polemica
Con l'interpretazione libera democratica secondo la quale la rappresentanza deve essere assoluta e completa anche della ultima delle minoranze tecnico mi pare che sia e non lo dicono tante io ma io un po'ho sentito anch'che fa proprio Miglio evidentemente l'opinione da una parte ma anche Galli della Loggia e e altri infondere dove il problema della decisione prevale sudato della rappresentanza diciamo atomizzata
Ha esclamato io non credo di mancare le ripeto primo professor Miglio il pericolo che la sua ipotesi di riforma istituzionale
Fin qui scrive in un quadro ben preferivo che sostanzialmente quella di una correzione intento autoritario dell'attuale il tema democratico ora lasciando a parte quel politico io
Io non sono d'accordo con lei ma fino ad un certo punto penso che sono d'accordo che la democrazia rappresentativa no uno Recoaro per non ovvietà
Non l'impellente forme anche di Democrazia popolare diretto da come ad esempio il ricorso al referendum
Il ricorso al referendum dall'esperienza che abbiamo io sono stato fra gli acquirenti della Lemper i tempi della ricognizione Cavalera legge noi lo ricordo benissimo e poi mi sono attivamente impegnato per il referendum naturalmente va income
Ma è bello ma hanno una caratteristica decisionale molto importante quando si tratta di venire un record uno adorato valuta per prevalente tempo interprete prima in quanto tale da per la grande maggioranza
Dei titoli
Chiede però o contro il divorzio Abete la grande maggioranza degli uomini delle donne elettriche ha un'opinione in proposito risponde
E Darren controllati riaperta la volontà a popolare diretta che però peraltro in tutti i casi in cui abbiamo fatto ricorso a questo strumento che lavora sempre convalidato il
Sì siamo l'opinione espressa dal Parlamento perfino le referendum più combattuto incerto quadro sulla scala mobile lo altrove ce li regalavano venti mila lire al mese di votare contro il governo
Quindi dire che la previsione da parte di autorevoli rappresentanti dello stesso governo il referendum sarebbe stato al voto c'era chi voleva invitarlo a cominciare dallo stesso club io punto a sorridere perché i vano perché il presidente capire perché anche in quel caso la maggioranza che Prodi danza non ha contro l'affetto il Parlamento pane ha convalidato le le decisioni però voglio dire il referendum è uno strumento utile appunto fra risponderà domande che che consentano una risposta templi che inequivoca eppure qualcosa proprietà che la grande maggioranza terzo della popolazione
E proprio indagato a affrontare problemi di Vendola è completa
Sulla quale indicherà una grande varietà di opinioni possibili o anche una una insufficiente informazione generale e oggi molte delle questioni che devono per chiedere sono tipiche di una pipa completa proprio perché il completo porta un vento referendario
Adatto fra alcune grandi reti di amico corale
Non per forza ecco votare pro o contro che ha messo tanto per per evitare una questione che sta qua radicale ma troppi da un punto di vista dall'altro gruppo un voto referendario il piano energetico nazionale
è molto difficile perché quanti sono coloro che hanno letto questo documento che hanno osservazioni tecniche
Elementari sufficienti per comprenderne appieno tutti i risvolti e le conseguenze allora la democrazia rappresentativa avvio a Orvieto rimane come dire cardine del il tema democratico contano dei Cappato la possibilità di risolvere al responso popolare diretto le grandi questioni sono coi quali sempre questione i primi gestioni indole etico politica vuol dire così è forse una delle cose più nove che accadono la finestra e questo ritorno delle questioni di principio delle radicale non è un caso che guardi chi scriveva sulle terze pagine dei giornali l'uso di dica dica
Erano tutti sociologi psicologi e psicanalisti farvi ritorno dimora perché i filosofi tentiamo ricorrono alla filosofia tecnica anche comunicavano la questione di principio e quindi per la validità anche degli strumenti di democrazia diretta che sono quelli più con Saverio adeguati a risolvere questioni di principio però il funzionamento del governo alla pratica dello un governo amministrativo
Risposte legislative ai grandi problemi economici sociali
Che io richiedono per lo più la mediazione di una democrazia rappresentativa allora io sto con guarnire con i grandi liberare che europea democrazia rappresentativa quanto più fotografato il tentativo forzatura il raccoglitore di rosa il Paese perpetrate sono per un sistema proporzionale era un maggioritario
E onorevole però io appartengo rilasciamo villa
Esempio referendum hanno rievocato giusto per per indicare un momento di scelte no ma ecco però lei parlava con la democrazia ha bisogno poi di rappresentanza eccetera eccetera no tutto il suo ragionamento mi pare lucidissima però io volevo farle presente
Che in un Paese nel quale i liberali e anche i radicali guardano con estrema attenzione circa funzionamento della democrazia reale e questo è un Paese dove funghi in vigore un sistema che appare quasi un giusto a certi occhi nel senso di uno ecco e qui non possiamo però dire perché l'Inghilterra sia un Paese antidemocratico a Rocco appunto perché perché il al momento in cui si va a votare all'evento che non si danno
I temi tecnici i mille problemi che lei ha pure ricordato la la complessità della società moderna ma di all'elettore si chiede piena fiducia
Un diciamo così un ti in un gruppo di persone che intendono
Governare il Paese seconda cura linee specifiche o un altro e quindi la scelta da un maestro in qualche modo è semplificata fra ecco però indicate perché in Italia questo non dovrebbe fare persino arrivò popolarità opinione la
La Gran Bretagna il Regno Unito di Gran Bretagna
E l'Irlanda un Paese molto democratico la la causa del suo sistema elettorale ma nonostante un sistema elettorale guarire che è una società civile molto sviluppata molto informata
Vorrei capire anche molto dov'è che è un grande fino associazionismo volontario io mi occupo un po'di problemi ambientali ripetitivi come letta che ora
E altri allora le associazioni raccolgono i dati locali che vadano sotto le case le associazioni ecologiche inglesi
Hanno uno però di illogiche sono dieci volte venti volte quella del furto da potenti associazioni ecologiche italiane questo per dire che c'è una grande democrazia
Come dire spontanea la pipa diffusa nel nella società civile e quindi questo è un Paese che ha la gamba ali Agca democratico nonostante l'assurdità di una legge elettorale che produce effetti che io ho sempre considerato francamente molto viene chiesto uno il partito radicale come poteva liberale hanno uno dei loro punti di maggiore come dire convinzione
Nella nell'europeismo e nella attività che che recano con i propri rappresentanti nel Parlamento europea
Tel dal Parlamento europeo Loriga portavano periferiche in Gran Bretagna che sono appunto i liberali conferma che tanto fra liberali e socialdemocratici non ha neppure o un seggio ottantuno nonostante che in Gran Bretagna i liberali democratici dell'azione europea abbiano preso non so se venticinque per cento dei voti perché con questo sistema
Però ecco vi sono nel Parlamento europeo rappresentare gli inglesi pertanto il più conservatore ieri sentivo un po'meno laburiste tutti affari poco credibile questa è una delle è una delle palle al piede del Parlamento di Strasburgo aveva ragione che che vengono complicato e difficile della vita di quella Assemblea
Le patologie conducenti ora alpinistico travolgono l'altro in Gran Bretagna a quanto pare la signora di ferro fino al venti un po'non gode più della grande atrio quale popolarità degli articoli queste che sono dei sondaggi relativi che indicano tre volte dopo venti anche quando l'alleanza tra liberale socialdemocratica
Avremmo la il paradosso di un partito quello conservatore che innovativa arresti dominante in Gran Bretagna che da un giorno all'altro scomparirebbe dal Parlamento inglese
Ora questo sistema troppo evidentemente un sistema semplificato
E di più aggiungo una cosa che tutto questo può andar bene agli inglesi per la loro stramberie a per il fatto che guidano attivi praticare fra misura note
Il hanno avuto la fortuna di Napoleone ma termine ricchi incomprensibili e in tutti coloro che non siano isolani colleghi assenti questa loro peculiarità ma l'Italia ecco il nostro Paese
Come in generale i Paesi latini Aurora democratica come dicevo prima altri obiettivi altre dalla difesa
E è un altro grado di pluralismo allora non possiamo paragonarci agli inglesi tra cui tutti si differenzia paragoniamo tira ma quello che dico perché neanche i francesi Franca viola la legge maggioritaria ora hanno fatto la proporzionale
E noi vogliamo ripristinare la legge francese ora che quelli vanno politica e poi per fare che lei ha un ritratto idea dicono che farebbe la Camera dei deputati secondo la proposta da fame
Io mi ribadiva con una determinata
Fare dati i deputati democristiani fronteggiati da un terzo dei deputati comunisti con qualche punto occasionale socialista poroso un paio a Fini ivi Peter vestita più conturbante
è un paio di deputati della Volkspartei costruttori
Ma fino a Natale ecco onorevole che ne consente io vi posso assicurare Nord spetta a me è il quinto aumento il contraddittorio diciamo non è questa l'anno conversazione la mia una parte dei contraddittore però io volevo segnalarle
Ma sicuramente venne informato e in una serie di interviste in una serie d'interviste che ho fatto in questi giorni ma era una ventina d'anni tanti esponenti di personalità della cultura del politologi uomini politici
E una buona parte mi ha fatto osservare
Che non è vero
Che il sistema uninominale un maggioritario andrebbe a discapito delle forze minori anzi avverrebbe proprio il contrario cioè i grandi partiti qualora coperta opinione e
Però autocontrollo ripeto la deterrenza di questi professori politologi sociologi ai quali infine può anche per telefono
Io non so poi dirò che spunto a i calcoli tradurrebbero perché delle intanto ma che qual è l'ipotesi dalla quale si parte mi pare che oltre i due grandi partiti di massa strutturati democristiani
E commoventi completa riforma elettorale i formerebbe un po'un po'perché egli è un po'per non morire o un blocco continuare per i precari i repubblicani liberali e radicali Elia ora tra questi partiti anzitutto c'è una vera riempita di tendenze politiche e culturali
Non so aliene e mi spiego con un riferimento la posizione dei radicali sul nucleare
Conciliabile con quella dei repubblicani io credo di no e allora in un collegio si può se si candidasse un candidato che abbia sul nucleare l'euro Pignone dei radicali gli elettori repubblicani o vorrebbero evitare
Ecco noi dobbiamo porci questa domanda serratura un portone così per conservatori momentaneo Targetti film psicologico che sono sono delle tendenze molto negativo allori conosco fa perché la politica tipica anche sulla base dell'esperienza di altri criteri io sono sono stato ascoltato e ne conservo le cicatrici visibili ai centottantaquattro
Dall'alleanza che farete duro preti decreto e liberale dei repubblicani mettendo in campo
A candidati che arriveranno proprio quelli come dire ottimali per un sistema uninominale no tra tutti i grandi imprenditori magnati la cultura professori lo striptease direttori poi mettono a tante e così via questi illustri rappresentanti della della della Democrazia laica
Non riuscirono tuttavia a raccogliere intorno altra pellicola repubblicani sembra non essere provato abituale dei due partiti ma non è andato mal con l'opinione pubblica la possibilità di individuare
Vaticano
Buttano diciamo a fare onorevole anni se lei mi consente un'osservazione per c'erano liste c'erano nomi
E ho capito e va be'allora qui pulito come dire
Ieri la Commissione no nel punto ai non piano di dire ma noi vogliamo votare il partito o vogliamo portare la personale l'uomo il candidato a nominale casualmente concentra il coltello sulla persona e quindi
Come dire sta più tale domani Luigi Pirola
Del grande partito e la vostra tra il burocrate del grande partito e la personalità indipendente l'opinione pubblica ma identificato questo aspetto e non ha
Ragione di cui riconosco la validità che attualmente in quel pezzo che detengono il nominale qualora qui valuterebbe maggiormente il la fisionomia delle personalità
Delle personalità pentole ecco
Anche su questo si tratta poi di il vedere che cosa accadrebbe cioè troverebbero personalità che in Corea fra partiti fare i contenuti dell'area laica di mesto antiche di contrapporre l'uno con l'altro io temo che
Temo che né anche le realtà proponeva qualche delusione se mi consente un'osservazione ma non è su questo che vorrei Tite perché vorrei farlo invece un'altra domanda cosa che l'identità di un corpo politico non è un dato è un processo e quindi di
L'identità laica del raggruppamento con le sue scelte delle è un processo che si conquista nel dialogo e nel confronto ma ripeto non è su questo che volevo io invece volevo portare la sua attenzione su un altro dato nell'articolo di Pannella quello a cui ha dato latori di a questi conversazioni
Si parla del tema come tema centrale della della cronaca politica italiana ma cronaca estesa ai prossimi decenni della questione del debito pubblico
Come punta centrale come retaggio negativo che questa classe politica dirigente con un Parlamento che vota la Finanziaria come abbiamo visto i modelli lascia in il retaggio ai suoi discendenti figli e nipoti lei essendo esponente del partito liberale vicino l'opinione di diciamo e dell'industria del
Del del mondo produttivo obbligatoria pareri no vicino diciamo così non battaglie perdendo al tema dello scambio dei dati in ordine al microfono azionista non l'avevano
E ora io od altro dalla ama parlavo diciamo così di attenzione verso il mondo da tempo nella produzione che interessa poche realtà le grandi i movimenti progressisti del Paese qua
No fattura ecco per esempio
Perché non abbiamo il caso di De Benedetti che insiste oramai da due tre anni sul tema del debito pubblico come tema centrale la palla Lippi de della dello sviluppo del Paese e e su questo tema su cui poi magari stamattina tra la Mouna ritorna sul Corriere della Sera
E su questo tema e le sue responsabilità della classe politica e
Ma dunque se noi riferiamo
Problema al alla riforma elettorale vediamo la scorpione del sistema elettorale
Come uno strumento che possa servire a diciamo così ad una politica finanziaria più austera meno demagogica
Che anche su questo parecchio sta partire ci sono alcune obiezioni da sollevare
Ad esempio a mi riferisco alla obiezione che io ho sentito l'anno scorso fa uno dei maggiori scienziati politici italiani vivo ormai da parecchi anni di Giovanni Santori un grande studioso di sistemi elettorali comparati in tutto il mondo occidentale
Va notato che il sistema uninominale dove lo si applica non è privo di difetti anche sotto questo aspetto perché ingenera soprattutto inizio della localismo vale a dire e già difficile in Italia
Spostare un'industria chiunque Unindustria deficitaria
Far mancare una sovvenzione in una certa area perché in Peretti locali anche letizia inizia finivano per fronteggiare paginate condizioni
Questa pressione diventa si moltiplica diventa molto più forte quando vecchie composizioni elettorali sono minime
Sono rappresentate da un solo deputato allora il cambio parlamentari uninominale all'offerta a forte carica apocalittica per cui nasconde un passato anzitutto titolare degli interessi della circoscrizione che poi è una piccola città concordato o una par tappe di una metropoli che gli era presente esperto Roma sempre intendeva una politica finanziaria più primo cosa volete lo prendiamo per esempio che per risanare gradualmente il debito pubblico occorra travolgente
Gli americani domando drasticamente attività industriali ormai decotte ripensate localizzate naturalmente tutte da qualche parte che riduce hanno sempre alle fondamenta di qua o di là
Bene con una rappresentanza uninominale in Parlamento non dominare ieri deputati e rappresentanti di qualche altra località opporrebbe una verità anche maggiore di quanto oggi non avvenga dopo ai partiti e quali bene o male insomma
Almeno se fanno il loro dovere
Una certa la funzione mediatrice la devono esercitare e di fatto l'eternità ma io sono stato segretario liberale qualità Righetti anni che io ho vissuto tante volte questa esperienza una gatta mediazione nella direzione partiti la riva
Si cerca di far capire al deputato di una circoscrizione che non può in nome dello proprio interesse anche legittimo dei suoi elettori
Chiudere gli occhi di fronte a un'esigenza di carattere nazionale spendi
Io vorrei anche tanto per esercitare quel poco di anticonformismo che titoli di Behrami o di spirito di Bastian contrario sia tipico soprattutto di tipo territoriale spezzare una lancia in favore di questi bistrattati e poi dichiarati partenti
Da poche siano responsabili di una quantità
Vedi di scorrettezze di misfatti vero però questo appartiene alla patologia dei partiti che è una visione irreparabili quinto e io allora un ruolo di mediazione di interessi al signor Pietro non da buttare via se vogliamo
Il problema è come arrivare alla ad abbandonare il debito pubblico come dire richiede anche una grande carica illuministica no cioè non è una politica popolare non è politica
Che porta voti non ha una politica che produce facili consensi tenterà di vaporetti alternativa ai fatti bisogna incominciare a dire di no a una serie di di persone dicono
E allora anche qui
Della Valle l'organizzazione politica e a questo senso dello Stato può far fronte alle esigenze dei soci
Onorevole se mi consente una osservazione ma ripeto anche qui puramente per promemoria per riprendere poi discorso in altra sede un'altra occasione
Lei diceva
Il Colle di un nominale favorisce tendente localistiche ma c'è un caso Procolo britannico in cui per esempio il governo ha smantellato industrie ha fatto colloca voluto diciamo del sistema produttivo nazionale e nonostante il sistema uninominale la signora Thatcher il governo che è quello che viene fondato dal dal sistema uninominale cioè la struttura di governo una decisione da dei governi governo agito con come ha voluto diciamo
E quindi il il sistema uninominale non è stato una remora alle decisioni governative una volta queste scelte questo mi pare che FIOM prima ti maltratta anche spinte localistiche qualche cosa non ho certo c'era una maggioranza parlamentare
E ancora raccolta in che unioni non minerarie sono puntiamo ad Udine reperibile mirano soltanto per non soltanto per il sistema minerario ma proprio dell'industria
Nel sistema produttivo pioppo alcuni dicono magari con effetti deleteri con la subordinazione interessi americani ma questo non interessa questo aprile cioè la la la signora Thatcher anche di fatto
Modifica del sistema produttivo inglese canta tener conto dei localismi al di là del Provveditorato delle miniere mi pare ma no appunto comunque
Io credo che per oggi potremmo tenuto conto di altri locali allora andiamo nella federale no più importante a mio avviso va sottolineato che
Predolin che poniamo questo problema di un Governo che deficit qui il problema non è quella di davanti chiunque può e che parte alle leggi quando vanno fatte così allora io
Il modo più più diretto per arrivarci a mio avviso non è quello di cambiare il sistema della rappresentanza elettiva cioè di ridurre il numero di coloro che hanno titoli innanzitutto alla il problema vero è quello di dare aveva procedimento parlamentare dei tempi più stretti
E quindi ad esempio riformare senza mostruosità che ormai è diventata la legge finanziaria che occupa da solo oltre la metà sui tempi parlamentare di qualcuno hanno contrattuale in le le imboscate consente patate al voto palese sulle sulle votazioni che hanno petrolifere da far moralizzare il comportamento dei parlamentari ridurre i decreti legge ma renderli non emendabili in modo che in Parlamento dica io no ma non stravolga un decreto legge mentre produce tra i progetti più neri stabilire le corsie
Più veloci i provvedimenti che attuando il programma di governo sono già sorretti in partenza da un'espressione di tutta la maggioranza parlamentare io punterei molto di più corrette istituzionale di questa specie dal mio punto di vista allora qui forse avremmo quegli aspetti di maggiore capacità decisionale
Che appunto si differenziano negativamente da lì per altri Paesi senza ridurre l'espressione del pluralismo che poi è la vera ricchezza dal Parlamento perché giorno in cui il Parlamento dovrà poi sono poche le voci che parlano grigiore risultava sarebbe anche maggiore di quanto oggi non
Onorevole se non voglio dire se lei potesse parlare incomprensione o in privato no no è una volte Nicola tempi questa battuta ma lei potrebbe dire in tal caso che davvero crede che queste riforme Venere in cade parecchie siano possibili con questi partiti e questo Parlamento
Spaccatura bisogna che comunque noto che i partiti minori l'ora andiamo alla primavera dei congressi no tutti faranno il loro congresso esporranno le loro tesi
Presenteranno i propri programmi di chi sono le elezioni sullo sfondo chi da quando l'ottantotto l'ottantasette ottantasei Rosita ormai l'aria che tira
Prima e gelida la neve delle delle
E nell'atmosfera alla dunque riparte quindi prendere una posizione e gli elettori riguarda io penso che che che su questo Sergio degli ultrà chiederei forti che si assumere delle specifiche responsabilità
Onorevole credo possiamo concludere questa farse e che mi auguro sia interlocutori accanto il Prospero di poteva risentire nel dibattito vi abbia tolto mi pare che abbiamo discusso sostanzialmente su una cosa che cos'è il possibile e che cos'è l'impossibile
Quindi Pannella mi ha parlato di questa sua idea i commi era un po'sul modello inglese io mi ha ricordato una vecchia baffuta Peter Fill quanto e richiede le le elezioni anticipate
Sempre al telefono è la prima volta che un partito chiede che tutti i tipi di Natale
Io non è semplicemente la proposta avesse lo stesso va bene vediamo un poco vedremo nel prossimo futuro mio
Quello dove possibile dove l'impossibile più questo mi pare dovremo misurarci va bene la ringrazio onorevole Bonaiuti vola
Professor Gianfranco Miglio dell'Università Cattolica a Milano Autore di un progetto insieme ad altri studiosi di un progetto di riforma
Istituzionale costituzionale che ha avuto una notevole ecco in in questi ultimi tempi nel dibattito sulle riforme istituzionali che è in corso nel Paese questo progetto
Che portava il nome del professor Gianfranco Miglio e dei suoi colleghi
E gli altri cui PPE come si dice questo progetto si incentrava su diciamo sommariamente sulla elezione diretta del primo ministro e sull'automatico autoscioglimento del parlamento nel caso di voto di sfiducia
Al governo ha proposto Niglio che è in collegamento telefonico con Radio Radicale noi chiediamo innanzitutto uno diciamo così una breve esposizione per gli ascoltatori della radio di questo progetto e della sua importanza nel dibattito attuale
Progetto del gruppo di Milano che ho avuto io l'onore e il piacere di dirigere
E orientato come molti danno
La costituire forte potere decisionale
A livello centrale Balocchi solo a livello centrale anche a livello di Regione di componenti forte potere decisionale però contro il piatto da ancor più poteri di controllo qui figura portamento della corte costituzionale un
Propositività da parte del Parlamento prodotti governare ove gli unici governare come va oggi nostro ma i controllare il governo e consentiti rinvii per l'ispettore Iver Pirelli Emilio più con la con la possibilità di i bruciare il primo merito pagato poi Pretto del ricorso tutti alle alle urne la prova elettorale ristabilire cioè il la vita del popolo occorre a titolo Ghelli Fellini grossi conflitti politici questo l'impegno di costituzione
Comporta anche chiarire anche i peli interventi
Il Rettore parlamentare dovevo li impieghiamo appartenere il ticket per elicottero amo fortemente differenziare dove due camere recupero sicuramente una lite player legislativa corre potere preminente perché e quella poiché anche dalla riducete per il controllo darle corda Camera Donatella una camera alla tedesca Renato formato dai vertici delle amministrazioni regionali
Consueta formula prevediamo che ci dovrete vere il vantaggio della valle conta lettura che occasione delle ricerche deliberazioni della Cava dei deputati appare nuda come veramente molto utile però loro normale solo in determinati casi può accedere al seconda lettura davanti all'la camera delle Regioni chiederà da parte dell'équipe da valide ragioni dovrebbe provvedere ordini della collaborazione delle regioni dette con il governo Piero regolare la notte il dell'avaro pubblica sul territorio
E abbiamo anche
Studiato il problema della legge elettorale che non ero e l'argomento su cui dobbiamo fermarci oggi si
Sì
Allora abbia terminato questa una parte professore benissimo ora è appunto dei parlava del progetto di riforma elettorale avanzato dei radicali De Marco Pannella e poi ripreso dal partito il progetto del gruppo di Milano è un progetto molto chic costitutivo quel che riguarda tutte fritture
Diciamo delle istituzioni ne esamina le articolazioni e ne prevede diciamo dei bilanciamento degli equilibri molto articolati i progetti non è né un progetto politico che
In the di petto un argomento un tema e lo pone di fronte all'opinione pubblica no la riforma del sistema elettorale riforma verso il sistema maggioritario sì all'inglese in modo da dare attraverso le elezioni nulla rappresenti
Danza e mi pare che su questo anche lei concordi su questo tema del diciamo di cultura diminuzione della rappresentanza degli interessi ma dare
Al Paese il Governo un governo questa è la tesi centrale c'è un nucleo della proposta di Pannella cosa ne pensa lei professore
E dunque io ho letto attentamente dell'articolo di Pannella e poi componenti ieri Galli della Loggia e che di Manzella
E dico subito di l'obiettivo di e propone Pannella di prova veramente ecco
è evidente anche il pacchetto di che il nostro sistema politico sotto le di una frammentazione
Lì alcuni partiti minori che non riescono ad accorpare ieri in un partito ribellioni decisi e quindi l'obiettivo che tipica l'ammenda e tutti on interviene che anche i suoi commentatori o critici donne Ichino quella inferiore al Ragosta attento dei dei partiti minori che i partiti laici minori spicca però il problema dei tappeti
E Piero raccogliendo intorno al partito socialista o meno che in questo problema delicato che per adesso possiamo ammirare ho messo da parte pregherà per le i partiti lei pietoso De Gregori Ron formano un un proprio con il pepe non riusciranno mai ad a vere quelli credenti elettorali che non dare teologi nel nel del
PM per per l'ideologia politica del nostro
Circa la politica e chi equità su lunghe ai turni per cui
Qui i piccoli partiti i piccoli partiti laici
Quando accettato o addirittura sostenuto l'adozione del proporzionale all'indomani del varo del
Del della nuova Costituzione credo che abbia ragione Manzella e non Galli della Loggia
Va molto riguarda un la prospettiva storica tutti i veicoli
Io mi domando se li il tema tecnico delle della proporzionale
I costi pericolosi liquidi re
Vedo mantenuto aglio mi pare abbia detto senti detiene leggo Litfiba perché Pannella propone colleghi uninominali alle tovaglie elitario niente vere e negli
E pericoli per chi vince vince e basta lei quell'atto consente di raggiungere i risultati che perde il riproporli
I i il Nord e Termini Tay per i vantaggi
Voglio fare una tremenda di carattere molto generale troppi dibattiti che il ritardo dopo il rinvenimento dei corpi sulle riporli ospedali sembra che non tengano conto di un dato in finale chiedono il pizzo per nessuno dei problemi una soluzione reali
Cliccando preventive ascoltarlo e che tutti i vantaggi cioè e il tema i figli istituzioni riammetterlo Walter Novellino quali sono le meno dannose tu meglio quelle che hanno che premi o per lo meno inconvenienti e quindi accontentarmi pupilli solo spioni
Pietre che elementi
Perviene una ritorsione di quelli veri correre dietro al produttori soluzioni perfette che che che però chiede a tutti perché non hanno nessun difetto perché non per la verità secondo nessun pericolo piccolo-grande e veramente inadeguato
Ho torniamo al nostro problema gliele gruppo di Milanello
Condividendo quella che è la preoccupazione che adesso parla il ha manifestato Pietro Portaluppi indicare una strada per arrivare al all'accorpamento dei partiti per ridurre progressivamente il recupero di fare pipì
In modo da arrivare a quella situazione ottimale per un regime parlamentare
E quindi hanno dove o al magico tra i partiti Illy
E e per arrivare a questo noi abbiamo suggerito alla d'opinione del metodo
Implichi Armani ha detto ventotto calle Harar
Una soluzione lei giustamente Manzella rileva evitata anche presentata e alla Commissione può Codacons rispetto primo tolto riduzione drastica mi pare che anche una delle niente Riparbella del numero dei parlamentari preghiamo qualifichi nei settecento metri per la replica Pereira per la rottura delle Blair e per i deputati noi proponiamo di mettere a trecento deputati
Però soltanto centocinquanta di quei corpi piccole eletti in collegi uninominali dei corpi metodo maggioritario gli altri centocinquanta vengono eletti invece che comunico l'impegno di lista proporzionale sulle mappe naturali concorrenti perché abbiamo suggerito questo questo modello tedesco Caer
Per ragioni primo noi riteniamo che tagliare per i piccoli partiti dal proporzionale puro
Io ho avuto una polemica scorta col capo liberale correva lago di natura politica perché ritenevo che la loro ricchezza sulla proporzionale pur ritardi le librerie profittare del fatto che gli appalti prendete delle copie dei culturale per rendere mette l'attuale tale da far guadagnare uno forse due deputati liberali data nei millenni prima parlare dell'ultima proporzionale puro album teme dei collegi uninominali
Rettore colpo solo probabilmente e creerebbe delle rendite interpreta sta terribile riporta pari sopra e quindi e quindi vi renderete praticamente
Possibile il parlargli o al nuovo sistema invece completamente perché arriverebbe gradualmente ad accorpare ad accorpare i i i partiti minori
E in questo modo
Avendo la possibilità di recuperare correlarle con Caprari
Inquieto e cinquanta eletti per il secondo punto come interventi a ovvero il secondo voto finire poi calcolato sulla come per la proporzionale
Sarebbe la possibilità di dal vantaggio anche il titolo più qualificati eccetera che sono poi quelli che OK o di più prima c'è un altare in ferie
Quando si dice
Di i piccoli partiti frammentati in Italia corrispondono al frammentazione dell'opinione
Politica italiana addirittura però
Credo solo gli italiani che vogliono a tutti questi piccoli partiti sono i piccoli partiti irridente dei piccoli partiti vinceranno la
Volare a a tormentare gli elettori il cui riducono a votare per loro la coppa l'ho girato l'Italia ripudia l'altra grande politico inteso
Il tra i vertici ombra che con devo comunque perché perché arriverebbe gradualmente al appare dettare poi
L'accorpamento dalle colombe ragione però dei della divisione in questo modo è questa
Quindi adottate da profondamente la proposta nel e il ripartiti assai critico trecento colleghi comunità virali
Questi dovrebbero alle primariamente madre piuttosto piccoli
Invece l'obiettivo andiamo al centocinquanta collegi uninominali che verrete latente dei più grandi degli attuali collegi migratoria
Perché quei bastardi partire per i colleghi dovrebbe orari piuttosto grave perché il rimpatrio
Sì comporta tra il collegio uninominale e il vincolo per gli elettori dagli eletti noi che vogliamo la depurazione a proporre patologica
Perché come lievito durante la finché finanziaria i nostri parlamentari sono condizionati dalle l'opinione che da una parte
Rappresenta orienterei materiali concreti
Più o meno organizzati e dall'altra sono in grado di mobilitare il voto
Altri
L'articolo della Finanziaria ha dimostrato che questo difetto sta crescendo e sta diventando veramente distruttivo per il nostro sistema politico
Ed è il primo che ha pochi
Quindi nel primo con l'intuito vitale Clemente piccoli criminali piccolo finiscono per evadere condizionati fortemente qui
Da
Le organizzazioni che il benedicono gli elettori guasti conosciuti o Visco diciamo i
Miei colleghi invece risultano più grandi di quelli nuovi datoriali
E insomma diventa direi per le tre ritmi piuttosto difficile chiederei il candidato condizionato avete letto sta una sola o da uno o due organizzazioni coalizzate
Ecco
Il tecnico dei nel conto economico dà ragione per cui
Libretti il progetto pari nel potrebbe emettere pericoli guitto attraverso questa pari al vedo interventi sia sì si crea prione piccoli criminali anche per abituare gli italiani a votare Ciliento soltanto tra candidati alternativi
è come se su questa obiezione mi pare molto interessante io devo dire non avevo prevista che evidentemente su queste obiezioni poi al discussione anche all'interno del partito radicale mi auguro ricerca per chiarire meglio i vari clienti ma lei mi pare una volta scrisse cito da da che numero di pagina
Ed elezione diretta favorisce al massimo i rappresentanti dei piccoli partiti perché hanno più responsabilità eccetera eccetera cioè però non è nemmeno il coagulo terminale ecco invece il molti
Lei stesso lo lo lo rileva notiamo questa opposizione feroce dei piccoli partiti nei confronti dell'elezione diretta e questo attaccamento morboso patologico alla proporzionale
Come mai questa incomprensione di questo di questa realtà ecco io vorrei vorrei chiarire quello che lei ricorda
Per il di quello che ho scritto io di quello che ha detto per per tali da banche poi ripetuta in provincia perché siete qui tutto
Io credo che i l'accorpamento dei partiti
Posso rendere tenuti qui sotto parallelamente e comunque non soltanto operando sulla legge elettorale tipico
E infatti Pepe delle lesioni diretta del primo ministro
Che poi corrisponde a quello che in Francia
E però per l'elezione del Presidente della Repubblica coprite i partiti ad accorpare
In pratica ricorre della grande cultura tornate elettorali
Si tratta di raggiungere il cinquantun per cento dei voti
Per ottenere il la vittoria i partiti tre inventano il capitato ricca di dati devono appalto di coda corta pietre ieri otto
Con estrema chiarezza che dopo il l'adozione della costituzione della quinta Repubblica
Lui ha avuto una pendenza ripartiti a raggruppare
E Arago pari aperta aperta di tempi perché è evidente che quel perché dei che lì uniscono per presentare un candidato agli elettori
Tale da poter riscuotere superato il cinquantun per cento esempi
I partiti che fanno queste sono poi per ospitare militari
Viene per replicare lampade pre elettorale perché
Dove la debolezza o la porta per lo schieramento moderato per i tempi dalla credibilità dell'accordo tra il Magyar verbale e quanto quella dal porto appare piuttosto labile immediatamente il per nuove troppi voti a favore del centrodestra cala
Il calo demografico è anche per quanto riguarda nello schieramento opposto
Lo spirito che quando i comunisti sono adattati a dar irrequieta Lippi
Hanno vinto
E da quando ci sono divisioni
Il il sorti dello schieramento di sinistra previsione del rettorato e grappa accollato
Credo significativo in
Il i partiti non appena viene previsione del primo ministro Juncker e diretta del Presidente della Repubblica callose Rutelli o del primo ministro modello del gruppo di Milano prototipo mentre una spinta l'accorpamento dei partiti
Tanto più però questo vale Torri prego ma soprattutto in Italia perché
Per per evitare un candidato che ironia sufficientemente e accettato dalla metà più uno degli elettori
Lo si può ricorrere a un capopartito Harlem grande parco ancora una figura nazione d'arrivo ora cambia subito perdente riattaccata dalle dalle sorti di un partito pigliatutto
E le io ho scritto con molta convinzione
E invece rimanere tali della Democrazia Cristiana bene decretando il PC saranno guai Tridentina reconditi Weber proposta dal gruppo di Milano lo sarà aveva detto che molto probabilmente le concrete modalità a dei piccoli partiti cap che adesso tengono il campo nel sulle e sostanzialmente appaiono prevedibili al preferiti al ai capi ai gatti partito AN i capi politici infine dei grandi partiti tattica perché operiamo quadri prevale di poco decretata vorrebbe portare via Gradoli la per chiedere consiglio se la bara autoporto avrà il grosso problema è ritrovare lo spirito la personalità
Tale che parla pare il Principe mentre nel pre-Consiglio figuriamoci quando si tratti di un primo ministro da presentare direttamente al popolo quindi e paradossale sotto due profili la regina e il principe dei piccoli partiti
Alle Tabora apodittiche culturali che producono il loro appartamento
Via per quanto riguarda la divide ad oltranza Stella proporzionale contro cui tabella perfettamente ragione di sparare a zero
Va be'anche per quanto riguarda un rafforzamento delle aliquote Iva da attraversa Buttiglione più la formula come quella dell'elezione diretta del primo ministro
Ecco su questo tema dei piccoli partiti o dei partiti chiamiamoli così laici Pannella ha una tesi che vorrei correnti del suo parere incasso dice direzione col sistema maggioritario in realtà questi partiti rischia di diventare non il terzo una terza forza ma la prima forza ma in qualche modo richiamo questo concetto dicendo e che una personalità che posso identici a non ripresentare essere presentata all'opinione pubblica come primo ministro per l'elezione diretta non sarà mai il segretario di un partito come De Mita o del Partito comunista ma una delle grandi foglie rosse personalità dei
Del mondo laico dunque c'è una cultura laica
Che ha delle capacità o delle possibilità di diventare cultura non dico egemone cultura di governo per lo meno non dico egemone ma
Limitare il primario nel Paese va be'io credo quell'altro che partiti sordo
Fortemente i grandi partiti solo fortemente anchilosate ormai sono diventati delle delle cose che
E e cercano di auto cooptare e con gli autolimitarvi con la cooptazione e i chiamata nelle proprie file soltanto elementi gli elementi che aprirono il tema delle strutture quelli che già compongono le i gruppi dominanti del partito penso per il Pd per iperprotettiva è evidente che corrente morì nominale immigrati partiti e trovare però in grave imbarazzo
Perché il rock è capitato
Provenienti dei piccoli partiti ma che sono venuti sullo stesso piano di quelli che i crolli e che sono personalità che aprirli per le che abbiano e creditore l'opinione pubblica del del paese di quella parte del Paese di quei colleghi eccetera perché la voterete delle auto che volete ora io io credo che ci vorrà un certo periodo di rodaggio perché il tema
Ordine di varcare il Reno o di
Il dibattito pubblico civile o derivati dell'orario di dibattito pubblico verso il terrore totalitario dovrebbe Twitter per l'arco di tempo determinare declino dei crolli partite i candidati dei grossi partiti perché
Perché è chiaro un grosso pacchetto
Lei deve candidare leggere partorite dalle Blair e i suoi fratelli
Per cui è tentato da una parte come Lo Parco mercato per di più con le liste ripete la proporzionale anche alle ultime elezioni di mettere dentro il limite delle tracce dei qualificati Twente determinano contro
Certo al porto di voti va nell'apparato del partito va bene alle che non è aria pertanto è per il Veneto e il Friuli eletto il personaggio Creeper entro i personaggi che lo reperendo sono che sono quelli se la cosca dominante del partito
Con il telefonino uninominale per dopo più di chiedere ripeto che autocandidato favorisce quello quanto emerso solo e qui tipicamente metterà delle persone dipendenti tenderà a mettere delle persone scolorite
Operazione che lo chiedono al bivio
Per cui ecco perché interpreto per tutti e ottanta la causa dei partiti laico dipinto viene piano una maggiore ricchezza di Whò vini che non i grandi partiti di persone non legate a qualche politico quanto meno sufficientemente il DPEF credo che l'Europa di coraggio elettorale piede divide riportando le primarie graduati picchiavo fino ad apparire Galli della Loggia perché di qui migliorare il due aprile buttare dopotutto svolgo l'Otello pannello scrive credo che lo si vuol buttare con la punta dell'alluce vedrà poi resta o no insomma Fiolo allora oggi accusato apertamente il PPI dei piccoli partiti laici
Che Canottieri
Certo un'ultima domanda professore
Più questa conversazione così interessante il tema del debito pubblico che Pannella solleva all'inizio del suo articolo come uno degli elementi determi canti della situazione critica della crisi italiana lei ha parlato poco fa della legge finanziaria in cui si è visto che era credere in maniera oramai passano patologica la parola devono fare anche prima come questa classe politica parlamentari ieri in rappresentanza di quegli interessi settoriali senza eguali non può vivere non ha fatto altro che cariche dare sulle spalle dello Stato più bruciamo qualunque cosa potesse infilare dentro questa legge finanziaria che è diventata la legge omnibus e adesso tutti quanti i dati
De predicano ne decretano il funzionamento ecco questo tema del debito pubblico lei lo ritiene centrale importante nella situazione italiana oppure no perché immediatamente e direi vero problema
Importante managing problema però pure per tutti gli altri sono tutte cose tutte quindi poi perfetto io ho scritto Giau
Dai ribelli a prima di Natale
Ho scritto
Proprio turisti periferiche che l'ottantacinque e a un certo punto sul Sole ventiquattro Ore e a un certo punto ho detto patate e quello che sta consumando alle vostre spalle
Ebbene specchio ok parli mancare Howlin'arricchendo sui comode eccetera strutture del PPI che avete il diritto di chiedere di più generale di chiudere
Qua c'è una generazione la quale sta caricando sulle vostre spalle conflitto spaventoso
I
Adesso vi e promette riprese orientali Corriere della moneta sì pareri che potrà magari non è un mese mi mi scusi mi perdono l'interruzione leggevo tempo fa
Amati l'argomento gli è caro da tempo un'intervista a De Benedetti in cui il problema appunto del debito pubblico diventa uno dei problemi centrale o forse il problema centrale anche
Per
Perché perché che è vero che addirittura il debito pubblico sommerso proiettato nei prossimi anni
E per oltre il nove per cento il miliardi e fin qui pioli adesso Parlato aveva addirittura appare a due milioni e trecento il Ciardi
Insomma il Gao oggi la nostra lira
Pare probabilmente un quarto di quello che noi riteniamo
Ora e adesso abbiamo una base economica relativamente favorevole
Ed è il piano che il ciclo economico richiama il ciclo perché attraversa fallì favorevoli pareri negativi
Cosa succederà quando comincerà lampade negativa del ciclo economico internazionale ed ex premier cioè quando la strada comico gran pari dal tornerà andare in modalità pietre metteremo con sulle spalle un fardello Bortoloso
E per perché vedete dell'entità di cui abbiamo parlato
Perché che era invece terribilmente prima paventati tutti coloro che hanno costretto quindi è una condotta irresponsabile
Determinata da una ponderazione ben cinica Epinay copia adesso noi abbiamo lo mettiamo al voto il capo qui
Ripetiamo qualcuno pagherà dopo va be'qualcosa e dal PD
Mediatore ventun servito spaventoso i nostri piedi guardi a questo riguardo
Io le ho detto però vado a cercare la citazione che la fattura Moretti allieva che ho scritto guardi Laura poderosa ricerca sulle sulle nevi dell'amministratore locale
E l'Italia all'epoca del rivoluzione liberale di Cavour
Ecco ricorda che c'era una parere del consiglio di dato più potente
Il quale tirava le orecchie ovvero il e allora e che allora lo fecero perché proprio il potere e quindi erano erano privi letture che tiravano ad amministratore dei cosiddetti pubbliche cioè dei Comuni
Perché aveva kosovaro risorse
Che doveva emettere invece tutelate per le generazioni a venire
E toccava il Consiglio di Stato piemontese il dovere degli amministratori pubblici idolo interpretare il rapper il rotore baby e pennarelli finalmente a quello ora io sostengo che la politica viene inizialmente l'arte il protrarre il tornaconto l'arte
Identificare i vantaggi ribadì metterli sufficientemente del futuro perché letti e postura darli da provare depose quindi rinunciare ai vantaggi di oggi quindi in virtù di favore di vantaggi di domani italiani la per la grande politica italiana di oggi è riuscita a fare il possibile per unificare il contrario
Cioè a protrarre Nori il vantaggio allo svantaggio caricare sui propri figli il il le conseguenze delle proprie politiche quindi io credo che dal punto di vista materiale dal punto di vista morale questo sia veramente
La ragione per cui l'altra grande politica io oggi andrebbe concepibile
E questo è veramente Michele apre nella osservatorio poi ho capito una parola le prove orali Canada certo
Un'ultimissima domanda davvero poi il la Pietro Brollo
Ricordo il turbo professore il gruppo di Milano corpo il gruppo di Milano a avanzato questa proposta poco ecco il gruppo Atene il gruppo di Milano ha lanciato questa
Da di riforma che seguito avuto in sostanza però non vorrei ma ma ottanta no non volevo soltanto parla del gruppo di Milano quali sono ecco questa domanda di fondo quando sono professor virtù venti est si pensa che si può sperare di mettere ho girato per iniziare davvero questa riforma di riforma dei partiti
Guardi io Pini metri normanni ripete in concreto e non vedo la costituzione domani
Perché debito vecchio caro amico Giovanni parco alla periferia la lepre più che l'aveva ripetuto dieci giorni prima di morire
E qui Carofiglio Parigi dall'altra Algeria darà una terribile crisi finanziaria germi udendo alla crisi di regime determinata dal dal
Dalla dall'arrivo al pettine dei dodici mila anziani io credo anch'io che il mio affetto guardi il lavoro che abbiamo fatto ritenuto di Milano è già tornato
Rivela teorica speranza che certo punto una frazione almeno della grande politica pigliare
Per il potabile appartata dover prende l'iniziativa di cambiamenti sostanziali costituzionale
Però anche nella condizione che quando arriverà che arriveranno che dovrà arrivare ad una crisi direbbe almeno Mariano dei punti di riferimento acuiti i nuovi costituenti
Possono fare capo con minore imperi dividono l'ingenuità di quello che più tra il quarantadue e quarantotto
La ringrazio filler termina blu sulla ringrazio infinitamente Draghi però prestigiatore unica cosa che posso dirle e che purtroppo di questi argomenti continueremo a
Ore per molto tempo a discutere ma mi auguro smagliante mi auguro di poter ritornare a discutere avendo fatto un passo nella direzione occorre recarsi grazie mille prossimo