"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: l'incontro tra il Ministro dell'Agricoltura Alemanno e una delegazione di ricercatori sull'OGM) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Uno buongiorno agli ascoltatori di radio radicale oggi siamo in collegamento con il dottor Defenders che ieri che ci aggiornerà su un incontro che c'è stato ieri ministro dell'agricoltura Alemanno un questo incontro appunto una delegazione di ricercatori capirà accada diciamo dalla professoressa levi Montalcini dal professor Sava e credo dal professor cascata c'è Mourinho sale dal professor Santi si è parlato in questo incontro di io oggi è me e ci sembra che ci siano secondo quanto riferiscono le agenzie e quanto riferito sia dal ministro degli hanno che il dalla professoressa Montalcini levi Montalcini e dato il dottor De Fez ci siano delle novità sul piano degli OGM lo ha dottor De Fez come
Nato questo incontro di ieri e che cosa è uscito fuori se ce lo vuol sintetizzare un attimo diciamo è nato da un'iniziativa del ministro
Che diciamo era sensibile alle proteste nato dal mondo alla ricerca e sfociata nello scorso febbraio una manifestazione
Pubblica a nelle nelle Aule del Parlamento in pratica mi è la sigla parlarne ancora clamore insomma diciamo così vento ma per dare la misura
Il modo in cui è stata riportata ai grandi giornali scientifici internazionali e che l'unico caso al mondo in cui un'acqua scientifica si sia ribellata contro il proprio governo cioè contro il proprio datore di lavoro ricordiamoci questa corsa non è mai successo che i l'intera classe scientifica perché stiamo parlando veramente di tutti i ricercatori dalla figlia a a alla biologia molecolare dalla farmaceutica alla medicina siano insorti contro una benedire lezioni che sono intervenute nello sviluppo della ricerca scientifica quindi diciamo quella manifestazione di perché rimane
L'evento storico nel panorama non solo nazionale ma internazionale ecco mi permetta una battuta mi pare che ci siano dei miglioramenti però per quanto riguarda
Il fronte sanità mi sembra che c'abbiamo qualche peggioramento ma di questo non io non intendo parlare dicevo davvero da Veronesi a Sirchia mi pare che stiamo andando in quel settore almeno indietro vediamo adesso negli altri
Diciamo non so dove andremo a finire Lima anche a livello internazionale mi sembra che la tendenza Fia a una certa retribuzione nel campo delle cellule staminali si comunque napoleonico Henry Rizzi è infatti positivo è il fatto che comunque il nuovo ministro delle politiche agricole abbia sentito la necessità di sentire il mondo della ricerca e devo dire con grande parchetto anche tutta si è mostrato estremamente disponibile estremamente aperto alle problematiche scientifiche
Pertanto a capire chi cos'era successo quali erano le gravi Fitto azioni che avevano causato questa insurrezione
E ha recepito immediatamente alcune delle dei punti più drammatici insomma io voglio respinte titolare giusto menzionare una reinterpretazione di una legge del settantadue la cosiddetta legge sementiera
Che va interpretata dal precedente ministro dell'agricoltura impediva ai ricercatori di trasferire dal laboratorio al campo sperimentale i temi modificabili cioè la pipa tra la frequente cioè che ci sono delle commissioni per che autorizzano dello generalmente dei per coordinata ministero dalla Anita che otto ridono le prove in campo con semi geneticamente modificate dopo aver fatto centinaia di verifiche e controlli
A rilasciò l'autorizzazione elaboratore pronto a farla ma non può portare i i temi dal laboratorio al campo perché il trasporto cioè la il percorso sulla su una gli atti impedito da una interpretazione contorta della di questa legge sementiera
Tanto per essere chiari e l'unico paese in Europa che interpreta in questo modo una una pale lentezze io poi in Francia posso prendere il pene da laboratorio andare a parer mio esperimento nel campo sperimentale
Che soggetta a tantissime replica controlli in Italia diciamo per un anno siamo fatti fuori dall'Europa tanto per essere chiari
In questo l'avevamo già parlato pur
Il dottor Mauro il dottor Giuliano dalle della dell'Enea che soccombono appunto anche loro di queste cose dicevano esattamente quello che lei sta dicendo
Ieri poi uscita fuori la gente coi si sapeva ma neanch'io conoscevo le percentuali ecco questa storia del della soia ce la racconti un antico perché guardi è un dato non vecchio la vecchia primo solamente che
Fai come se noi fossimo nell'Albania di qualche anno fa che è un po'che talmente esce alla luce e scopre che cosa è successo mentre loro dormivano un sonno portato diciamo ieri è successo più o meno questo che una volta che sono stati elevati Lucchetti che potuto parlare i giornalisti in sala stampa si sono scandalizzati di sapere cose che Il Sole ventiquattro Ore non il giornale del dei dei dei dei Franchetti da AN pubblica da infatti sono riuscita a ritrovare un articolo del novantanove che racconta queste storie dove viene esplicitamente fatta menzione del fatto che l'Unione europea acque tarda anni negli Stati Uniti finì di soia in realtà tonante nessuno lavora divisoria quindi non sono i fini vivi perché possono germinare
Per
Per uso interno per uso la Comunità economica europea e nel novantanove erano già il trentotto per cento del costo della quantità totale geneticamente modificati
Lo scorso anno erano il cinquanta per cento acquisti dell'Unione Europea negli Stati Uniti sto dicendo probabilmente quest'anno saranno ancora aumentati
Bisogna menzionare il fatto che se noi non volesse andare in un negli Stati Uniti che è il primo grande produttore volesse andare in Argentina le percentuali probabilmente sarebbero ben più alto del cinquanta per cento quindi diciamo l'Europa dipende per il novantacinque per cento o novanta e novantacinque per cento della del suo fabbisogno di col via da importazioni dall'estero ha firmato accordi per cui non può coltivare soglia in Europa abbiamo scambiato la coltivazione di il diritto a coltivare soglia contro non trovo il diritto a fare dei film o a o a produrre abiti o calzature insomma sono gli accordi internazionali che intervengono su queste materia quindi la l'Europa produce il cinque per cento del suo fabbisogno di storia il novantacinque per cento dei importare e all'estero in gran parte geneticamente modificati
Mi scusi ma come mai in Italia in un Paese come l'Italia dove abbiamo giornalisti così specializzati c'è addirittura un'associazione di giorno siamo biglietti io son le tante se giornalisti professionisti
Che addirittura hanno costituito un'associazione del di giornalisti ambientali che sono va be ma non voglio dare giudizi ma insomma perché questi cadono dalle nuvole il loro mestiere lo fanno da trent'anni sanno queste cose fanno finta di non saperlo cioè anche quest'
Non sarebbe dobbiamo lanciare un po'a parla poi in un mese lei sa benissimo a chi mi riferisco ce n'è uno al Corriere sera cena nella Repubblica li vediamo uno per uno nel nome cognome Enzo Romano è il fanno terrorismo sull'elettrosmog Lecce ma a va be'per questa e questa è una norma
Anna è uno degli argomenti parleremo pure con loro perché diciamo io adoravo immobiliare io sono sorpreso della sorpresa devo dire francamente sono sorpreso dalla sorpresa perché mi pare imbarazzante
Sostenere di a vere tutta questa attenzione e cautela per il consumatore
Fare così attenti a una coppa di canapa così spaventosamente pericolosa e poi improvvisamente
Parchi scoprire dubbi che uno lo sapevamo comuni e come ci avete difeso scusatemi come si fa a dire
Dico dipendendo da però non sono informato eccolo veniamo
Torniamo un attimo alla situazione diciamo ieri allora i fatti diciamo a parte questo atteggiamento diciamo di apertura è positivo il mio
Ministro quali sono poi dati concreti che sono emersi cioè come se si procederà quindi all'anno questo alimento Rocchetto
Un comitato scientifico di consulenza quindi non decisionale Mardi sua consulenza
Aiuti e sostenga a capire e a gestire le tante situazioni tecnicamente difficili della materia diciamo spero che io mi sono già adoperato perché questo
Questo comitato tecnico sia del più alto livello possibile diciamo consigli auto dai tenere assolutamente
Sicuramente per qualunque consumatore
Non voglio fare nomi ancora perché diciamo sono decisioni che dovrà prendere ministro ma credo che sia importante da un punto di vista istituzionale perché questo è un tavolo istituzionale non è un tavolo politico
Che in assoluto qualunque ministro della Repubblica ridotti delle migliori
Teste e capacità di cui dispone il Paese questo è un antico un gravissimo problema di alcuni minuti che qui sono dotati di dia comitati tecnici fatti in maniera quantomeno arrangiata per quanto è stato un danno per il Paese perché certo se si trova tempo uno scienziato che dica quello che che che il ministro pensa e facile trovare qualcuno in tutte le categorie che sia compiacente aula costa e quando il livello scientifico internazionale della persona che viene chiamata a quel ruolo Equus irrilevante che chiaramente nessun ministro di nessuna caratura riuscirà mai a a sperare nei suoi convincimenti scientifici e questo insomma io Miro pacatamente a questo obiettivo cioè ad arrivare esattamente a a un livello che sia così elevato da essere una garanzia per tutti i consumatori che i consigli che gli verranno dati saranno assolutamente
Inoppugnabile mi permetta una battuta capiva può darsi che il ministro Alemanno sia arrivato a Trieste conclusioni dopo aver fatto
Benedire le stanze precedentemente occupate da Pecoraro Scanio e quindi forse queste esorcismo ha dato dei buoni frutti
Delinque prevede un avverbio possibile diciamo ogni ora
Vero che no ma volevo che
Io spero che inneschi un circolo virtuoso sono convinto che e qualcuno fa bene il successore non poche tentava di fare meglio quindi io sono diciamo o o ottimista per natura e e spero che avere impostato questa questa commissione nel modo più elevato possibile costringa vedi i successori perché ce ne possono essere di tutti dentro ma di diciamo di tentare di andare ancora al di là gratuito di andare ancora sopra questi questi livelli e cercare di vi attira ancora più bravi più competitivi più out il più neutrali più istituzionale insomma
Di questo magari torneremo a parlare a parlare a settembre e vedremo quali saranno i risultati pratiche diciamo di queste cose adesso io volevo parlare un po'con lei io ho letto questa sua intervista di tempo un qualche tempo fa sulla Repubblica
Mi aveva colpito appunto questo suo segnalare ad esempio il caso di questo dottor Simeoni
Che sa apparse potrebbe essere addirittura un possibile candidato al premio Nobel e quale però non è dirigente di ricerca quindi c'è questo problema del contratto della ricerca della gestione burocratica diciamo della ricerca di un contratto anche difficilmente gestibile ecco
Può ricordare questo caso perché mi sembra emblematico amovibili io ho utilizzato un Carlo emblematico perché sono un un po'preoccupato devo dire la verità
Questo ricercatore nella cosiddetta short list del premio Nobel cioè in una lista ristretta dei veri candidati
Quindi diciamo
Può succedere che una di prossime volte possa rientrare in una rossa dei papabili troverei imbarazzante per l'Italia fatti trovare sguarnita in qualche modo
Direi ci sono tanti bravi professori che hanno fatto tutto la Carlo erogare in Italia ma uno che a quel livello invece non è riuscita a conosciuta completarla lo trovo oggettivamente imbarazzante e squalificante per tutti gli altri
Devo dire la verità quindi mi è sembrato giusto segnalare questo come un uno dei tanti casi in cui la meritocrazia non viene premiata
Succedono cose che diciamo ormai ci sono abituato e non ci facciamo più caso il callo questo e quell'altro ma in realtà continuano a fare male in tutte le loro versioni situazioni un cui in qualche modo
C'è l'evento burocratico l'emergenza per una situazione particolare cavi speciali di sopra e di sotto che si aggiungono autorità colonica m'incanta dia di possibili di ricerca di avanzamenti di carriera e di quant'altro ma che comunque fanno della del capitale è un caso a fai speciale all'interno dei Paesi sviluppati tant'è che
Comunque ma quell'articolo quell'intervista a Repubblica seguiva un articolo pubblicato dalla rivista Nature quindi alla più prestigiosa rivista mondiale che
Intitolata forti coscienza in italiano
In realtà si domandava può il Gattopardo perder le pernacchie oppure tutto deve cambiare perché nulla cambi e diciamo i
Timore sempre questo cioè che le gigantesche rivoluzione mascherino in realtà
Il fatto che poi nulla cambia e che poi la burocrazia la difficoltà
Lettura politica Carrie che ma io direi anche Lehman in io direi anche i sindacati con parliamo un attimo anche di questo mi pare che
Dalla ricerca ci sia proprio quanto di più vecchio livello sindacale perché Eurispes a parte i confederali mi sembra che quelle che potevano essere novità in realtà siano state delle novità negative io parlo dell'Unire di cioè di un atteggiamento corporativo che parla di riconoscimento di titolo di studio anzianità e poi di status di ricercatore di cose di questo genere che mi sembra che vadano controcorrente a livello mondiale non possiamo arrivare in sala isolati da
Il mondo il suo il vero problema è sempre questo cioè noi dovremmo tentare il bis adottare dei parametri europei noi io ricaviamo sistematicamente nello stesso identico problema a tutti i livelli la domanda che dovremmo porcile ma come fanno nel resto d Europa come bandiera con i concorsi come si rivolgono le commissioni quali sono i controlli per il candidato che accesso a un candidato a testa pere Q mi sono stati scelti di in giudicanti su che batte valutano è un giudizio che viene formulato caso per caso è un giudizio univoco che utilizzati o meno gli stessi parametri insomma
E noi non cerchiamo di entrare per davvero in Europa non solo con l'euro ma con le teste delle persone
In qualche modo rimaniamo un paese marginale è un paese di cui la gente alla fine dissentire sono tanto si impari Ceccarini si fanno tante ritagliate c'è un bel clima è un posto allegro dove si possono impunemente violare il Codice della strada e questo è molto piacevole ma alla fine ci prenda un po'sottogamba
Vedi che vogliamo essere rispettati dobbiamo usare parametri oggettivi non parametri soggettivi
Non c'è niente da fare impensabile l'idea chili dei visto anche Anita
Valga qualcosa non c'entra assolutamente nulla
Non è possibile che lo stato dei ricercatori viabilità ci possono mettere delle delle categorie via a diciamo di tutela e ma
Ma ma insomma
Basta domandarsi come viene svolto ha affrontato lo stesso problema all'estero e sarà facile uscirne con dei parametri non abbiamo nemmeno pensato noi Buffalo Alì dagli altri che li hanno sperimentati per per decenni che hanno mostrato di idee riuscirà a crescere classi di ricercatori
In maniera egregia ovviamente tutto questo non può diciamo dimenticare lo storico diciamo noioso problema del finanziamento alla ricerca che in qualche modo è accoppiato perché io continuo a dire anche in quella intervista dicevo
E vagliato dare
Diciamo io chiedo cento milioni fare una certa ricerca me ne danno trenta egli mi dicono bene e questo è tutto quello che riusciamo a racimolare ma cosa significano trenta milioni su cento necessari
Significa io te ne do molti meno di quelli che servo lo so però in cambio non ti controllo
Quindi praticamente non ti chiedo nulla sei Benin Camerun ti chiedo nulla questo meccanismo deve cadere tu devi darmi tutti e cento milioni e devi pretendere danni i risultati che ti ho promesso e che una commissione scientifica in loco
Poniamo vede ha controllato pipa apre verificato in tutti i dettagli queste colore deve succedere che io non rispondo a l'impegno preso e non ho delle validissimi motivazione
Questo evento deve per fare nella mia carriera deve essere posto messo a tutte le altre altri agenti di finanziamento pre
I contratti si rispettano anche nella ricerca invece qua sembra che siccome ci sono pochi soldi quindi non possiamo controllare alla fine ognuno fa quello che vuole va bene dottor Defense
Abbiamo praticamente esaurito il tempo che abbiamo io penso ci magari torniamo al sentire a settembre vedremo stanno rinnovando anche il contratto dalla ricerca vedremo se ci sarà qualche novità positiva ne dubito ma intanto prendiamo ore prendiamo atto di questo fatto positivo ieri
Difesa incontro come dire insieme ad una alla normativa allora la ringrazio molto e
Buone vacanze a risentirci aspirerebbe grazie grande buongiorno