Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Ma malato
Come non anni arrivato
Va bene l'avvocato Bartolo però in sostituzione
Dunque
Vedere se al arrivato
L'avvocato d'ufficio
Ranieri avvocato Ranieri
Va bene
Sì allora in attesa del difensore d'ufficio per l'Inter per il per l'interpello del dunque reato connesso no siamo sta arrivando perché riavuto comunicazione telefonica sta arrivando difensore d'ufficio intanto iniziamo possiamo sentire in pietra Pierantonio allora si reca al cimitero
Giorno soffrono di
Consapevole della responsabilità al giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini più Rita un altro che la verità dica lo giuro giuro lei è Pietrantoni Antonio dove e quando è nato cinque otto trentotto a Toro provincia di Campobasso residente latina ieri a Dublino otto
Nicola risponde alle domande Pubblico ministero sì buongiorno nel mille novecentottanta lei era dipendente dell'Aeronautica militare sì con quale grado
Capitano mi sembra dove era in servizio tra Borgo Piave con quali mansioni quale qualifica zero un insegnante dal Gruppo addestramento
Insegnante di che cosa difesero
In particolare a Borgo Piave quale tipo di insediamenti si effettuavano
Sulla difesa e di accesso wireless il sistema il nuovo sistema radar ecco noi il nuovo sistema
Console ecco questo volevo sapere quindi era un esperto di quel particolare settore della difesa aerea che che sono i radar
Un esperto di cioè sì erano espressiva dei film di quale parte del del settore radaristico il controllo del traffico controllo del traffico lei conosceva il sistema Nagy sì conosceva anche il sistema attaccasse
No quindi solo il sistema nasce nel sistema ma lei ricorda se nel mille novecentottanta ebbe modo di occuparsi in qualche maniera della vicenda di Ustica no
Cioè non ricordo il nome
Non ricorda smuovere qualche disposizione relativa alla vicenda di Ustica
Ma
Non so se
Non ricordo
Precisamente che cosa
Che cosa intende in questa
E ebbene nel mille novecentottanta un ordine una disposizione una qualunque
Disposizione che riguardasse la vicenda di Ustica assieme sembra che
Ricevette dal dal mio diretto comandante di tenermi una una telefonata che negli serviti Diener mi a disposizione per un una eventuale supporto
Sì questa telefonata quanto tempo dopo il disastro di Ustica venne questo questo proprio non ricordo e cosa è furono emessi dopo anni dopo normali dopo il no non penso al Molise
Nell'immediato forse non questo universo superiore all'epoca ce lo ricorda ossigenato cosa avrebbe dovuto fare secondo il suo superiore hanno non mi disse che cosa aveva fatto Riondato e come supporto
E basta doveva andare dove come succursale quindi lei doveva andare sul sito di Marsala per supporto
Le spiego e o o comunque no perché mi telefono
Supporto rispetto a che cosa scusi
Cioè mi disse solamente diceva d'si tenga pronto per non eventuale supporto
Un attimo su Corona
Nel in nell'esame del nove ottobre del novantasei lei disse
Per quanto riguarda le vicine di Ustica ricordo che mi venne richiesto dal comandante del gruppo di recarmi a Siracusa podi su correggerà e dirà non Siracusa ma Marsala
Per verificare il contenuto dei nastri di registrazione
Se lo ricorda questo
Se lo se l'ho detto contiene che note no se lo ricorderà se e solo se hanno Sonego sapete anche gli solo se lo ricordo non lo ricorda Montorsi ma non sul ricordo di averlo detto se ricorda che questo fosse il contenuto della disposizione del mille novecentottanta quello che lei ricorda ricorda che mi fu fatta la richiesta dal mio comandante pomeriggio una telefonata in cui mi disse di tenermi a disposizione per un Penone vale un'eventuale
Diciamo supporto a adesso qui non ricorda ora il contenuto di questo supporto no
Lei ricorda se poi andò a Marsala o non andò no non andai e per quale ragione ma non lo so ricorda il si ebbe un ordine diverso dall'andare lampante non non mi fu richiesto di partire
Lei disse sempre in quel in quella verbale poi arrivò un contrordine non andai più no ma credo che sia mai andato qualcuno al mio posto
Che poi precisò
Il colonnello Rossi mi informo della missione dicendomi che per maggiori del tagli ci saremmo sentiti il giorno successivo ma il giorno dopo mi disse che non c'era più bisogno perché i nastri sarebbero stati portati a Borgo Piave bene questo questo non ricordo nel momento e ma o lei ebbe modo poi di occuparsi della vicenda di Ustica anche indirettamente in seguito no
Lei non ebbe modo di occuparsi bella
Lettura di nastri
In un periodo di molto successivo no
Lei diede disposizione del maresciallo Di Stasio di effettuare per conto di qualche altra qualche altro ufficiale la ricerca di nastri di Ustica e la lettura dei nastri di Ustica
Non ricordo
Non ricordo non ricordo misura corda lo esclude non non ricordo proprio Mannoni penso non penso di aver dato un ordine a un al maresciallo di starsene
Lei ricorda se il maresciallo Di Stasio ha avuto un procedimento disciplinare in relazione a questa vicenda no non ricordo lei ha subito procedimenti disciplinari per avere dato disposizioni al maresciallo Di Stasio no
Grazie non ho altre domande
Vertici
Di le difese hanno domande
Avvocato Bartolo posto
Lei ricorda
Quante volte è stato interrogato dal giudice istruttore
Una volta
Cioè in una giornata è una giornata che è tornata la mattina e poi il pomeriggio
E lei è stato convocato il nove ottobre come diceva il Pubblico ministero no
La mattina sì la mattina
E poi a che ora è finito l'interrogatorio sul
Parlare di l'interrogatorio durante la mattina poi c'è stata un'interruzione
Poiché è ricominciata nel pomeriggio
Ma poco tempo coi merito ingenuo insomma io sono stato anch'io a Roma dalla mattina fino verso le sei e le sette
Se non non ricordo male no io vorrei soltanto sapere lei alle ore venti e trenta di quella giornata
Viene riascoltato in qualità di testimone sente
Ma perché hanno rivolto
Sorridono de che sostato tutta la giornata lì Caron
Quello delle venti e trenta non ricorda che che mi fu che non fu richiesto
A lei non ricorda neppure di essere stato ascoltato anche il ventinove ottobre
Ma né lei
No
Allora credo che sia un errore mista
Poi lei dice la presidente il silenzio di un altro grande ventuno sì non sono stato interrogato ha quindi non è un errore di stampa
Io sono stato io ad un giorno solo sostato ben poca dove quello che non capisco perché noia agli atti abbiamo anche un verbale
Dario Fiore chiunque lei e Pietrantonio Pietrantuonio tranne tuono Antonio nato a Toro sì cinque otto mila novecentotrentotto se perché noi abbiamo un verbale di interrogatorio dall'evento anche
Il ventinove dieci
Cioè venti giorni dopo quelle prima interrogatorio
No no non ricordo proprio in America sono sicuro di no
Quasi sicuro di no
Una volta sola protestano sono state chiamate
Prima del mille novecentonovantasei nel non era mai stato ascoltato
No
Non domande nessuno
Buongiorno uno sì allora facciamo entrare
Anzi un attimo scusi scusi una
Senta lei ricorda se nel Milano centottanta
Le esisteva a Borgo Piave una a attrezzatura
Idonea a farvi vedere a video i nastri delle registrazioni
Del sistema analogico
In che senso anzi Inge senza video
Cioè a riprodurre sullo schermo
La divisioni che l'operatore aveva avuto a accordo sulla controllo su una scherma parte
Ti mollano registratore no prende idea cioè se nel sistema analogico se esiste manager si potrà poteva solo di produrre con lo stesso naso sul sul sul TPI
Sì dove veniva lei dico sul video si i pirati Biesse poteva sì
Ma di cui essi fin dall'inizio del sistema né sistema legge lo prevede
è andata ritorno
Questo ramo diede
E il sistema Nagy quando è stato introdotto nella non ricordo
E comunque nell'ottanta
Cioè se sistema
Va bene
Buongiorno
Sì allora fa entrare
Uno dei due Polverini
Avvocato Ranieri sì grazie della sua collaborazione
Quindi diamo atto che l'ufficio nomina come difensore
Comodi
Nel comodi
Quindi abbiamo nominato come difensore difensore d'ufficio l'avvocato Ranieri lei è Carlo Bonini nato a Roma il quattro dieci quaranta
Lei dovrebbe essere sentito come indiziato di reato connesso ha facoltà di astenerci oppure se vuole intende può deporre cosa sceglie
Desidero avvalermi della facoltà di non rispondere avvisato dichiara Buongiorno Pancrazio
Quali l'altro sì
Un giorno s'accomodi
Con modelli
Lei
Trend generale piegato ad ossigenare ottanta nato assomma recita nel sei quattro due amici sì nominiamo come difensore d'ufficio l'avvocato Ranieri qui presente
Lei dovrebbe essere sentito come indiziato di reato connesso e quindi in tale qualità
Ha facoltà di astenersi dal deporre oppure se vuole può deporre cosa civile
Data la rilevanza perché io con il giudice Priore erano tutte domande non inerenti al problema connesso diciamo evidentemente dichiaro di non di avvalere dai benissimo intendo avvalermi della facoltà buongiorno può andare parità grazie avvocato Bongiorno
Allora giacché
Buongiorno
Comodi
Consapevole della responsabilità alcun giuramento sulle badanti oddio se credente tanto gli uomini giura di dire la verità un altro delitto dica lo giuro lo giuro lei ecco scusa vieni ad allenare chiedo scusa ma non credo che il teste possa prestare un giuramento di questo tipo essendo stata ausiliario del consulente i periti nominati dal codice
Base a quale no esposizione
No no credo no se non vado errato non era diverso no stessa formula per riunioni e Peña no no è il nuovo Codice forse che distingue
No appunto io chiedevo in base a quale
Normale no ma io lo stavo dicendo solo per ricordare alla corte è stata ausiliario dei periti quindi buona sostanza ha svolto attività tecniche nell'ambito di questo procedimento ecco non so se formalmente non lo si debba far giurare al dibattimento
Ne è prova il venti ausiliari sorpresa venga Valeriani Ramusino ai dovrebbe ricordare mai perciò io non è questo l'ausiliario estinguerà poi non è qui ma giura come giura il perito di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidato e quindi noi lo ascoltiamo in qualità di testimone quindi lavoriamo in qualità di testimone
Questo
Perché il perito si già giura momento la dicevo solo per l'accettazione Chiarenza
Sì dunque allora lei si chiama Ennio Giaccari Giaccari dove e quando è nato sette marzo quarantaquattro
Dove Lecce presidente Roma via Fogazzaro settantaquattro
Prego Pubblico ministero confondono ingegnere nel mille novecentottanta lei era dipendente della Selenia sì con quale qualifica
Ero responsabile della di un reparto progettazione sistemi radar da quanto per per applicazioni controllo del traffico aereo civile da quanto tempo era dipendente della Selenia
Dal mille novecentosettanta e con quali mansioni progressivamente
Dunque iniziato come analista radar voi progettista responsabile
Responsabile di infinite
Progettista responsabile di sistemi sistemica della poi responsabile de di un gruppo di progettazione di sistemi radar sempre per il controllo e traffico sette
Quindi lei si è occupato sostanzialmente di controllo del traffico aereo l'amministrazione sarà derivato di progettazione radar per il controllo dal governo il nonno sistemistica del controllo tra poco
E nel quindi con riferimento al agli apparati di Ciampino Fiumicino lei ebbe modo prima del mille novecentottanta di occuparsi della loro installazione del loro funzionamento
In qualche maniera per qualche regione sì non degli apparati di Ciampino che erano preposti all'elaborazione dati ma dell'apparato Selenia
Di Fiumicino non dell'apparato Marconi insieme l'apparato Selene che ho partecipato a un progetto di miglioramento perciò che atteneva alla parte ricevitore ricevitore digitale elevata
Cos'è esattamente il ricevitore digitale
Dunque tirate le costituito da tre tre blocchi principali in sì un'antenna un trasmettitore e ricevitore
I reati di prima generazione erano tutti analogiche cioè trattavano mi scusi scusi prego
Do you varare un po'più piano perché se no abbiamo dei problemi sulla sulla devo rivolgermi al all'avvocato alle alle diciamo con la con la nonna e io non ho altri nove oppure in un anno e
Però pubblico ministero pubblico ministero sta avvenendo parla no ma noi abbiamo dei problemi per siccome poi la sua deposizione viene registrata per essere poi trascritta
Allora parlando svelto ci sono poi dei problemi
Nella lingua locale quindi un po'più
Più più lenta Milanello soltanto
Come dicevo il deve avere costituito da tre unità principali un'antenna un trasmettitore recepito l'antenna almeno l'antenna dell'epoca era una una parte essenzialmente meccanica il trasmettitore era un trasmettitore
Magnetron che generava un segnale radio frequenze proveniva trasmessa il fatto di essere analogico e perché il segnale
E trattato ha come come come se fosse un a per fare per fare un confronto un segnale un segnale vocale un segnale analogico
Un segnale poi può essere convertito in una serie di parole digitali CeBIT sì e no a questo punto diventa con un trattamento digitale
Allora al io ho partecipato a una un progetto di miglioramento del ricevitore per tre diciamo convertire
Nella funzione di elaborazione del segnale da analogico
Quindi conclude elabora processing tutta la logico a una conversione a un un ricevitore digitale
Che costa che era costituito essenzialmente da un un convertitore a monte da analogico al digitale e poi tutta un'elaborazione digitale tipo quella che si fa normalmente sul segnale vocale oppure insomma premiali di carattere silicio
Questo in che periodo lo fece questo lavoro
Approssimativamente naturalmente la prima del mille novecentottantuno del mille novecentottanta dopo il mille novecentottantatré rimasto in Selenia
Sì sono tuttora anche se insomma se il nome non è più non è presente
Ma in ecco compie di che cosa si è occupato dopo il mille novecentottantadue sempre dirada era di progettazione rata raccordo un responsabilità sempre sempre maggiore
Sempre nel tran nella no no no no e no no il monologo tra non solo del tram traffico contro la categoria ma anche per radar per applicazioni applicazioni militari qualche
Nel mille novecentottanta lei elaborò insieme Barale Nucci un relazione sul disastro di Ustica
Ricorda chi le conferì l'incarico
L'incarico o mi venne da Danucci che all'epoca era il mio il mio mio capo insomma responsabile del gruppo
Si ricorda come lavoraste cioè se lavoraste sempre insieme o se ci fu una suddivisione del lavoro tra di voi a seconda di competenze particolari
Sì in pratica io trattai più urla sezione radar mentre Barale tratto la sezione diciamo di elaborazione dati Ciampino sì e Nucci diciamo aveva una funzione un po'di coordinamento di supervisione e cui ci vuole spiegare qual è la differenza
Tra la elaborazione dati di Ciampino che l'assetto la spetto radar che lei ha fatto
Ci vuole dire quali erano
Se le cose di cui si è occupato lei e quelli di cui si è occupato maggiormente Baran b in pratica io mi sono occupato di una caratterizzazione
Degli dei due più che caratterizzazione diciamo di un di una di un rilievo del delle prestazioni dei dei due Rader se Selenia Selenia Marconi
Barale però in questo partecipata anch'io a più ho visto la come dire ha reso disponibile ecco reso disponibili dati registrati diciamo nella Larizza
Dice se quindi possiamo dire che lei si è occupato della parte radaristica diciamo dalla dall'ingresso del segnale fino alla sua uscita nella rappresentazione
Il al sistema IBM e poi il insieme all'ingegner Barale mi avete fatto l'elaborazione sì percorre quindi questo per comprendere degli aspetti relativi alla estrazione all'integrazione del dato se n'è occupato lei
Io mi sono occupato compararle della della elaborazione dei dati registrati la come dire la la
Ci si è ci si è basati sul fatto che diciamo i dati forniti dal sistema registrazioni Ciampino fossero fossero fossero corretti e su quello si è fatto tutto l'Abruzzo elaborazioni che io in particolare
Almeno lei in questa prima in questa prima per questo prima richiesta di collaborazione non no non no non sono andato a verificare se
Il comportamento degli estrattori diciamo Pino fosse fossero vicini adesso ci arriviamo a questo però io le avevo fatto una domanda diversa si io gli ho chiesto se nella divisione del lavoro oltre a lei e Barale
Chi ci ci sarebbe dovuto occupare che la parte attiva alla valutazione del funzionamento dell'apparato comprensivo
Degli aspetti di estrazione d'integrazione del radar era lei oppure l'ingegner Barale
Ma per la parte radere prestazione da dello viste io le la le prestazioni più lei deve leggere a delle non siamo decisi no allora ma l'Aprilia le stazioni radar e si intende l'antenna così intende tutto allora rimasto di elaborazione no dalle percezioni errate si intende fino allo città delle postazioni radar di Fiumicino di di di di diciamo di Ciampi no di Fiumicino postazioni radar di Ciampino
Di Fiumicino
No Marconi Selenia fino all'uscita fino all'uscita e alla trasmissione ad allenare cioè dall'altra parte c'è una ricezione di dati
Una elaborazione una presentazione sia registrazione la parte diciamo di estrazione si trova a Ciampino o a Fiumicino e Ciampino a Ciampino lei si è occupato di questa parte
No nella suddivisione del lavoro no chi se ne doveva occupare non occupare Barale
E le esclusioni di che cosa si occupa mi sono occupato una volta acquisiti i dati di registrazione di fare con Barale un'elaborazione di questi dati e allora io che non riesco a capire a comprendere la mia prima domanda è stata nella suddivisione del lavoro
Tra lei e Barale chi si fosse occupato di una cosa e chi dall'altra tenne ha risposto che lei si era occupato del processo sì
Ricezione del segnale poi vedremo le sue parole pensate fino al momento diciamo in tutta la la la fase di progressione del segnale fino al momento in cui può era necessario elaborare i dati ricevuti a Ciampino
Io le ho chiesto se questo comprendeva il processo di estrazione del processo integrazione lei mi ha detto che allora non se ne occupò e di questo non ce ne occupo perché ritenne che i dati erano esatto io però che ho chiesto prima
Chi avrebbe dovuto occuparsi di questo aspetto nella suddivisione del lavoro banale che verrà spostato no non la prima risposta non è stata questa comunque prendo atto vogliamo riascoltare le registrazioni presidente se c'è un problema di interpretazione
Ci vuole nulla io va
Presidente chiedo scusa ma cos'è una contestazione ossa a che titolo
Per verificare quello che precedenza ha detto il teste
Proseguiamo le scale ci sono contestazioni da fare procediamo a delle contestazioni il codice non prevede che si verifichi che cosa ha detto il teste il teste ha dato delle risposte che noi troveremo
Trascritte puntualmente poi il Pubblico ministero avrà modo di verificare se ha detto Barale se ha detto Bartolo si ha detto chicchessia
Non mi pare che il Codice prevede la possibilità per il Pubblico ministero di attenere un riascolto delle domande fatte poc'anzi salvo il caso in cui non si debba procedere a una contestazione che in questo caso non sia in grado di formulare se poi la Corte ritiene che un pubblico ministero lo possa fare facciamo non è che lo fa il Pubblico ministero Pubblico ministero chiede
E eventualmente la eventualmente la Corte ha consecuzione no eventualmente alla corte acconsente come quando si faceva il verbale riassuntivo
Sì rileggeva quello che il teste aveva potuto dire in precedenza
Ora siccome questo è un aspetto
No non è questione del nulla ha dato delle risposte sta continuando a rispondere il Pubblico ministero annuale figlia del suo discorso e non non ritiene che l'adozione sposta che sia stata data sia quella che lui considera giusta o cose interessa solo lui sta seducendo l'esaltazione vorremmo sapere a che titolo ora viene riascoltato il Mastro per sentire quale risposta è stata data e per vedere se e quanto dice il Pubblico ministero nel suo riassunto sia corretto
No no sì eventualmente la la riascolto per verificare quello ha detto in precedenza il teste e eventualmente sia ha detto una cosa diversa
Verificare come mai l'abbia potuto dire sentendo la perché può essere pure che ci sia stato un un malinteso
Quindi a questo punto il Presidente dispone il riascolto della registrazione della deposizione finora resa dal teste
Presidente io però chiedo che questi commenti alle alle ordinanze del Presidente e non siano no non ho sentito ne eravamo certi
Gli significa che ha ben interpretato il mio pensiero
Allora
Sarebbe dovuto occupare nacque qual è il problema veniva alla valutazione veramente il pezzo quale credo che si possa trovare dice operativa all'inizio per vedere un attimo perché arriviamo al momento però io glielo faccio la domanda di beni
Io gli ordini nella divisione del lavoro silenti io mi oppongo chiedo che la corte allora faccio uscire in testa che si proceda riascolto dall'inizio il teste quando avremo riascoltato rientrerà in una comprende tiratura quello che ha detto il teste perché non dovrebbe risentire il teste un credito su quello che ha detto il teste mi sentirei mobilia sentirmi altre cose perché non vorrebbe che lo scooter lo stesso
Indietro
Non vedo per quale motivo un sunto
Viene influenzato da quello che ha già detto sì l'ha detto in cui
Liberale del
La storia vicentino fosse fosse adesso ci arriviamo abolito però io le avevo fatto una domanda diversa io le ho chiesto se nella divisione del lavoro tra lei e Barale
Significa rischiamo di occupare
E la pari
IVA alla valutazione del patrimonio d'uranio Paratico comprensibili un prima le maggiori tensioni interne all'inizio scusate non c'è
Prima sono sottovalutazione delle invece di le prestazioni usano dire diretto ciò sembra io
Ha detto lussuosi
No no no non sono andato a verificare se il comportamento degli estrattori vicentino fosse fossero cinque Succi arriviamo ho visto però
Almeno lei in questa prima in questa prima
Ci si è ci si è basati sul fatto che diciamo i dati forniti tale sistema registratura il prima possibile sono le risposte ancora prima
Al sistema IBM e poi il insieme all'ingegner barare mi avete fatto l'elaborazione tempi ancora prima quindi questo
E dice se quindi possiamo dire che lei si è occupato
Quindi dei due più che caratterizzazione diciamo di un di un un di un rilievo del delle prestazioni de iure arriverà esige
Pensa tra la elaborato
Poi responsabile del gruppo si ricorda come lavoraste ai lavoratori qui Presidente in prensili Meuse ci fu una suddivisione del lavoro tra di voi a seconda di competenze particolari beh se in pratica io trattai più urla sezione radar
Mentre Barale tratto la sezione diciamo di elaborazione dati Ciampino sì Benucci diciamo avevo la funzione un po'di coordinamento di supervisione ecco ci vuole spiegare qual è la differenza
Tra la elaborazione dati di Ciampino e l'asset l'aspetto radar che lei ha fatto ci vuole dire quali erano tre cose di cui si è occupato lei quelli di cui si è occupato maggiormente Baran b in pratica io mi sono occupato di una caratterizzazione degli dei due più che carattere trazione diciamo di una di un un di un rilievo del delle prestazioni dei dei due Rader se Selenia Selenia Marconi
Che Barale però in questo partecipato anch'io a più ho visto la come dire ha reso disponibile reso disponibili dati
Registrati diciamo nella all'arrivo dice se quindi possiamo dire che lei si è occupato della parte radaristica diciamo dal dall'ingresso
Del segnale fino alla sua uscita nella rappresentazione il al sistema IBM e poi il insieme all'ingegner Barale mi avete fatto l'elaborazione sempre ecco quindi questo per comprendere degli aspetti relativi alla estrazione all'integrazione del dato se n'è occupato lei
Io mi sono occupato compararle della dell'elaborazione dei dati registrati la come dire la la tra ci si è ci si è basati sul fatto che diciamo i dati forniti dal sistema registrazioni Ciampino fossero fossero fossero corretti e su quello si è fatto tutto l'Abruzzo elaborazioni io in particolare
Almeno lei in questa prima in questa prima per questo prima richiesta di collaborazione non no non no non sono andato a verificare se il comportamento degli estrattori diciamo Pino fosse fossero cinque Succi arriviamo ho visto però
Comunque mi pare che la parte che mi interessava era Cuesta quindi per parte mia possiamo interrompere qui quello che non si voglia andare oltre
Il Pubblico ministero ha chiesto di risentire ora vediamo allora per comprendere bene l'ingegnere o un attimo e durevoli
C'è per comprendere bene ingegnere
La
Quando io le ho chiesto appunto le ho chiesto del uscita del segnale all'elaborato e l'ingresso al alla laboratori IBM l'estrattore ci trova prima di questo uscito ci trova dopo cioè nel sistema IBM
Strattone si trova prima si trova prima
Ecco allora se ci vuole chiarire questo punto perché probabilmente c'è un equivoco io avevo quindi inteso da tutto quello che lei ha detto che abbiamo ascoltato il che della parte relativa all'integrazione all'estrazione del dato
Che poi lo abbia fatto meno non ha importanza se ne sarebbe dovuto occupare lei mentre lei insieme a Barale avete poi verificato cosa era venuto fuori
Dalla registrazione elaborando un sistema di lettura di questi dati
Avevo capito male chiedo scusa c'è opposizione
Noi apprezziamo le capacità dialettiche del Pubblico ministero apprezziamo anche l'intelligenza con la quale il Pubblico ministero sa condurre l'esame di un teste nel corso del dibattimento
Però non possiamo accettare che un teste venga esaminato
Sulla base di premesse con le quali il Pubblico ministero continua in buona sostanza ad inserire delle risposte all'interno delle sue domande
Che lui avesse inteso una cosa al posto di un'altra credo mi consenta la corte non vuole essere un'offesa nei confronti del pubblico ministero che sia del tutto irrilevante ai fini delle sale
Quelli diede essere posta una domanda il teste risponderà alla domanda in relazione a un fatto specifico poi che cosa abbia inteso il Pubblico ministero o non abbia inteso il Pubblico ministero
Credo che sia del tutto irrilevante
Valuti la Corte da parte mia c'è opposizione a che la domanda venga formulata in questo modo perché è suggestiva
Se vuole riformulare la domanda d'asilo risiedere
La ricordo nemmeno esattamente su un punto comunque
Il
Del
Processo di estrazione che quindi avveniva prima della presentazione del dato all'IBM
Avrebbe in astratto dovuto occuparsene lei con l'ingegner Barale nella suddivisione dei compiti che avevate fatto ingegner Barale l'ingegner Barak va nel lavoro che voi avete effettuato che il materiale per valutare diciamo le modalità di funzionamento del radar dal ingresso del segnale fino alla sua elaborazione
Cosa avete utilizzato
Abbiamo utilizzato una registrazione sì voglio dire nella valutazione sono dei manovali delle attestazioni di funzionamento delle valutazioni degli esperimenti precedenti sulle modalità di funzionamento del radar cosa c'era
Noi abbiamo acquisito i dati registrati sulla base di questi dati registrati abbiamo fatto una elaborazione ci siamo basati sul fatto che
Il sistema il sistema applicasse di Ciampino era stato
Collaudato validato e che quindi diciamo tutto a apparecchiature funzionassero della regola de crisis quindi voi avete semplicemente guardato le registrazioni nient'altro che questo sì
Che mi scusi ma quindi come facevate a valutare le la precisione in Azimut tempi istanza del radar
Beh sulla base delle caratteristiche delle caratteristiche del radar sì sulla uso una conoscenza sulla conoscenza del funzionamento dell'estrattore nominale sì
E da dove le avete ricavate queste informazioni dalla da una erano pro erano progetti progetti interni in termini Selenia
E quindi da informazione da progettisti o da manuali tecnici o da monografia e quello che le avevo chiesto quindi avete ricavati da manovali tecnici da monografie che dà informazioni degli operatori benissimo
Quindi voi avete nel fare la relazione del mille novecentottanta consultato questo materiale
In questo manuale in questi manuali in questi documentazione
Erano indicate le modalità di funzionamento degli estrattori
Se se sì o no le possibilità poi di
Di quello che noi chiamiamo setting cioè le le variabilità delle e variabili semi operative sì quindi erano indicati beh anche le logiche di funzionamento dell'estrattore
Era indicato nell'oggi funzionanti soluzione
Quindi voi nel mille novecento
Sì diciamo il funzionamento del del distretto e l'abbiamo considerato che siccome così come descritto oggi come discorsi Boy arriveremo io non polpo e così rimane novecentonovanta tutto quello sta chiedendo soltanto come avete lavorato nel mille novecento
Ecco nella sua relazione la relazione che anche lei ha firmato
In particolare per quanto riguarda gli estrattori si afferma il dato di posizione estratto dal segnale proveniente da radio primario effettuo da errore di misura la cui origine individuabili in diversi fattori quali
Variabilità del livello del segnale ricevuto
Propagazione elettromagnetica disuniforme sistemi di trasmissione e ricezione ed estrazioni non ideali
A cosa si riferisce quest'ultima espressione
Si riferisce al fatto per esempio che il nella segnale dalla trasferito dal radar all'estrattore
Viene ricambio nato e quindi c'è una certa una certa possibilità di perdita di informazione
E questo avviene per tutti gli strattoni gli estrattori o soltanto per gli estrattori del radar Marconi e Selenia
Teniamo presente che questo questa erano apparati progettati nel mille novecento tra il settanta ottanta insomma Cindy
Apparati oggi chiaramente il il segnale già disponibile in forma digitale in in te stasera terrà all'epoca era un e il l'estrattore normalmente chi acquistava chi acquistava un radar
Acquistava un radar e basta e poi si rivolgeva o alla stessa ditta l'attrito per acquistare un sistema di presentazione di estrazione presentazione dati che normalmente considerava il reato era come un qualcosa di separato e quindi vorrei che proponeva certe certe funzioni che potevano essere già disponibile verrà sì
Ma l'questo riguardava diciamo tutti i radar del mille novecentottanta o meglio tutti i radar vero il controllo del traffico aereo del mille novecentottantotto in particolare questi due radar montati a Fiumicino e collegati con Ciampino
Tenga presente che il
Il contro il traffico aereo inizialmente veniva fatto sul segnale analogico non estratti
L'estrattore è stato diciamo una come dire un una capacità successiva a Giulietta
E come tale in in qualche modo doveva
Operare una un trasferimento di dati dai radar alla parte di elaborazione
Sì e questo fare faceva sì che il come dire la la la il matching e c'è l'adattamento tra le due tra le due sezioni non fosse non sempre e qui ci sono i sistemi di trasmissione e ricezione non ideali mantovano
Dopodiché abbiamo ed estrazione non ideali che non mi pare che riguardino l'aspetto che lei ha indicato adesso
Le è stata del settore non ideale si su provo una spiegare che cosa può significare perché poi i successivi estrattori
Hanno fatto hanno hanno capacità decisamente Cerci fa però noi rimaniamo per favore all'economia non fallisce quando si agisce non ideali e perché cercavano di elaborare il dato al meglio e quindi non erano ideali
Sì questo le ripeto questo riguarda in generale tutti gli estrattori o in particolare invieranno problemi specifici relativi agli estrattori del radar
No Marsala che Ciampino capisco grappe condizione sia no sia lei muore legnanese legna rimarco nessun'altro
Ma adesso le le le ha già risposto il se l'acquisto di un estrattore era successivo all'acquisto del radar probabilmente questo questo questo disadattamento presente anche su altri se lei la se la domanda invece
Gli estrattori di quella classe più o meno operavano in quel modo la risposta è sì sì quindi quando voi avete detto estrazione non ideali sì vi riferivate le classi in genere o agli specifici problematico alla Klasa quella classe di apparati e e F. ciste anche valuta fu fatta anche una valutazione su quelle che erano le caratteristiche effettive di funzionamento dei due radar in relazione alla come posso dire alla attività di collaudo dire sperimentazione che era stata fatta dopo il collaudo e quant'altro per valutare le effettive
Caratteristiche di funzionamento del radar ivi comprese le precisioni di misura parla dei radar avversari dall'ispettore Parodi dell'intero sistema fino alla sua presentazione no no
Cioè sia acquisito che il il sistema funzionava era stato collaudato era stato omologato e che quindi diciamo Caravà secondo specifica
Sì
Ma quindi molti la mia domanda era teneste conto delle modalità di funzionamento così come attestati a seguito di questi collaudi valutazioni sperimentazioni
No accettammo diciamo prendiamo per buoni i risultati diciamo la la come dire i risultati dei collaudi in termini di accettazione formarsi
E quindi non Nori proponemmo di andare a verificare se le precisione possono sì sì ma io non le ho chiesto se avete verificato voi sperimentalmente se avete tenuto conto al di là delle prestazioni
Attestate dal costruttore sera è stata effettuata una ma una lettura dei risultati relativi all'effettivo funzionamento degradano dopo la loro installazione il collaudo delle sperimentazioni successive
Non so se sono stato chiaro nel mondo ma non non completamente
Nella valutazione del nell'interpretazione dei dati voi avete tenuto conto solo delle caratteristiche attestati originariamente dal costruttore o dalle caratteristiche di effettivo funzionamento del radar di cento di dei radar di Fiumicino e Ciampino quali attestate nella documentazione relativa alla loro installazione collaudo verifiche sperimentali di funzionamento
Non io personalmente non ho verificato punto punto diciamo i risultati dei collaudi di accettazione
Ho ritenuto che essendo stato superato il collaudo e certezze nella sua globalità tutto funzionasse secondo secondo la specifica è colorato forse non riesco a spiegarmi bene quindi comunque i dati di funzionamento che voi avete
Utilizzato sono sono quelli successivi al collaudo alle sperimentazioni
Dati di funzionamento sono quelle di targa degli apparati sì sì e quindi ovviamente
Allora per capirci lei dice a radere in esame alla luce di un'analisi teorica e di rilievi sperimentali precedenti l'indagine mi è chiaro che su una precedente l'indagine e possibile associare le seguenti precisioni di misura nudo
Questa
Quindi voi avete tenuto conto di questi elementi sì Cats che guarda caso sono molto usato sono gli stessi sono ricavare eliminati Occhipinti fatte vorremmo soltanto a seguire l'esame
Da settanta a sapere se ci può indicare la pagina emanò la pagina non gliela posso indicare perché ho un estratto comunque e alla seconda nella pagine la pagina diciamo e da estratta da computer e la terza a metà
Subito prima della indicazione delle precisioni di misura
Mi può ripetere la domanda ad esempio Jean
Sono sono sono sono stato interrotto un attimino voleva sapere no volevo dirle appunto quando lei scrive a radere in esame alla luce di un'analisi teorica i rilievi sperimentali precedenti di indagine possibile associare i seguenti precisione dimissioni
Che sono stavo aggiungendo che sono decisioni
Del tutto conformi a quelli che sono i dati targhe degli appassionati
Nel mille novecentottanta lei comunque conosceva
E gli aspetti relativi al funzionamento degli estrattori
In termini generali in linea di principio sia di principio
Sapeva cosa fosse il mascheramento blancking legato agli aspetti dell'estrazione
Mi riferisco non ama schieramento di oggetti evidentemente si
Dal punto di vista delle come dire del delle
Capacità di estrattori di operare un un Piquet mascheramento direi un blanking benché significa un azzeramento dei dati successivi alla prima detersione al fine di evitare i cosiddetti splitting cioè la suddivisione del bersaglio in due quando è uno solo e questa era una una una pratica normalmente utilizzata certo è una conoscenza comune diciamo
Gli effetti che poteva vedere sull'estrazione dal punto di vista della precisione in distanza o dello splitting in distanza dell'input della dell'impulso della adesso non so come si dica in termini tecnici comunque della forza dell'impulso Eralda pur riconosciuto
In ripete in linea di principio si senza diciamo che quindi queste sono ero nozioni assolutamente comuni sembra dei principi
Vi è poi qualche aspetto che avete individuato successivamente ci verremo
Va bene
Allora questi elementi mi scusi erano dettagliatamente indicati nelle nei manuali tecnici degli apparati di estrazione dati
Che lei ricordi
Adesso difficile ricordare immagino che nella nelle logiche nelle logiche previste nelle settore fosse descritto anche questa
Sì
Sì possiamo fare vedere al teste
Manuale tecnico dell'apparato di estrazione dati versione combinato questa è una parte del manuale tecnico Presidente che riguarda che è stato allegato alla relazione Selenia del mille novecentonovanta
Vorrei solo che il teste lo vedesse per indicarci se si tratta appunto dei manuali che sono stati utilizzati per le valutazioni del
Del funzionamento degli apparati
è un estratto è presidente di una parte sola
Adesso devo devo guardare no no no se ci può dire se questi sono i manuali e se ha senso sono poi a firma del allora direttore generale sì chi era il direttore generale Raffaele sposa
Quindi lei li conosceva anche nel mille novecentottanta questi manuali
Sì però in in particolare non
Non no non sono stato a ad analizzarli nel nascosti certamente ma voglio sapere volevo sapere se nel mille novecentottanta li conosceva ne conosceva l'esistenza sì
Scusi dicono e ne conosceva l'esistenza o li aveva in qualche momento della sua vita professionale anche conosciuti letti no esaminati no ne conosceva comunque le Lalla li diamo il il contenuto sotto il profilo di questi aspetti che le ho indicato
Diciamo
Sulla non avendo Lennon rendendoli lette nel dettaglio non non non non non non era in grado non era in grado di come dire prendere in considerazione quell'aspetto che l'aspetto particolare
Ritenevo che l'esattore fosso nel settore di tipo di tipo convenzionale che quindi operasse diciamo per nel nel nel modo più opportuno R produrre
Bloccata si tratti cioè perché dopo le sei riducendo le restanti leggendo questo manuale lei ha potuto individuare invece delle modalità fund di funzionamento diverse da da quelle che erano abitualmente note circa il funzionamento degli estrattori
No però il manuale normalmente non riporta il setting operativo
Cioè la predisposizione operativo riporta una variabilità delle possibilità di spazio certo questo ruolo che lo comprendo però siccome le quando adesso che le ho fatto la domanda circa la sua conoscenza lei mi ha detto
Non avendoli letti prim'
Ma non ero in grado di fare una valutazione piena poi dopo li ha letti perché gli allegati alla relazione mia novecentonovanta vorrei sapere
Cosa ha aggiunto il manuale dell'estrattore che lei ha letto tra il mille novecentottanta al mille novecentonovanta alle sue conoscenze rispetto alle cose di Rio ha indicato può ad altro
Che le sarebbero state utili nel mille novecentottanta
Avendo avuto adesso non so se
Salvo per avendo avuto l'incarico di produrre
La sempre la seconda la seconda relazione per per la Commissione grazie
Una indicazioni anche sulla accuratezza della localizzazione
In qualche modo abbiamo ritenuto abbiamo ritenuto che fosse
Fosse opportuno
Per scruta scrupolo di di di di di di precisione di
Verificare che
A fronte delle possibilità di predisposizione del settore la predisposizione diciamo al momento né della della registrazione dei dati
Fosse fosse tale da verificare quale fosse
Questo mi è chiaro nel riguarda la possibilità di
Tarare l'estrattore che come l'estrattore era varato definitivamente non proprio le ho chiesto stiamo parlando per il momento dei manuali proveremo ad altre spenti
Rispetto a ciò che era indicato nei manuali che le poi Alletto successivamente c'era qualcosa in più rispetto a quello che lei conosceva nell'ottanta
Ripeto nel ma rimane in Manuale dell'ottanta personalmente non l'ho letto contratta
Io il manuale nell'ottanta non lo l'ho capito ma la ho verificato io però la domanda in relazione al contenuto di quel manuale che prima non è cambiato
Se poi la Punto la domanda anzi dalla lettura del manuale lei ha verificato che al almeno centottanta la sua conoscenza era diversa
Rispetto a quello che era contenuto manuale questa è una domanda allora io in la risposta mi pare sia stata che nel manuale nell'ottantanove ho letto o ho contattato
Le persone esperte per farmi dire quale fosse diciamo la il funzionamento delle stazioni
Dalla dalla dà risultati di queste di questi incontri no è emerso che l'estrattore funzionava come un un normale norma l'estrattore per quel per quelle applicazioni quindi il se e il ma il dettaglio del del manuale io non non non posso dire di averlo conosciuto all'epoca all'epoca dopo lo ha letto
Successivamente sì successivamente si Lavezzi perché lo anche allegato alla relazione io le ho chiesto la lettura del manuale poi vediamo gli altri aspetti ma la sola lettura del manuale
Le ha fornito delle informazioni aggiuntive rispetto a quelle che lei aveva nel mille novecentottanta circa il funzionamento degli estrattori
L'informazione leggi agenti devono essere una le informazioni gentile Leo tratte
Dal unno colloquio più o approfondito con con personale che conosceva l'estrattore nel dettaglio non ricordo adesso di aver letto esattamente le istruttorie per tutti gli altri tutti gli aspetti che riguardano questo
Ma prendo atto di questa risposta
Allora
Sulla base di queste conoscenze che lei già indicato
Nel mille novecento ottanta voi avete predisposto una relazione nella quale tenendo conto di quegli elementi che sono indicati nella relazione stessa avete poi anche fatto delle estrapolazioni per Colle roba correlare tra loro i ritorni radar di solo primario
Ecco ci vuole dire quali erano i problemi che voi avevate nel correrà nel correlare
Tra loro questi plots
La prego di cercare di fare questo sforzo
Di collocare tutte le risposte che darà adesso alle mie domande al mille novecentottanta io poi le chiederò delle borsone successiva del novanta però vorrei che lei adesso si sforzasse
Di mantenersi al mille novecentottanta
Essendo essendo nota alla maggiore precisione in distanza derrate rispetto alla precisione in Azimut abbiamo cercato di separare le variabili di stanza in Azimut in funzione del tempo
Abbiamo utilizzato le posizioni in distanza e poi successivamente anche le posizioni nazione per correlare i dati secondo secondo delle tracce che
Plausibili sì infetti le le tracce non sono non c'era una univocità di di traccia sì
Che potevano individuare dei plot che correlavano in distanze Azimut secondo le precisione dei rata da più settori del sistema del sistema
Nella valutazione nella valutazione della posizione vera dei siti presumibile dei singoli plots rispetto a quella rappresentata dalla processo
Di no rappresentazione del dato effettuato dal radar avete tenuto conto degli elementi che conoscevate all'epoca circa il funzionamento del processo di estrazione quindi sia delle precisioni in misura sia delle possibilità di splitting
Delle possibilità di spostamento dei bersagli
No abbiamo assunto come
Recessione globale del sistema quelli riportati nella relazione sì
E quindi l'estrattore faceva parte della di quella pressione quindi avvierà un cocomero di quelli a spesso sì sulla base del di abbiamo abbiamo assunto che le pressioni fossero quelle riportate nella nella relazione
Ecco vi erano dei ritorni Rispetto possiamo presidente per essere più per agevolare far vedere la solita cartina Bosman
Al teste
Si è possiamo chiedere però alla cancelleria un ingrandimento dell'ultima parte mediante una fotocopia qualcosa perché ogni divo ogni volta poi chi riesce a guardare solo il teste credo neppure voi riusciate dalla vicino a vedere il flottante quali parliamo se lo ritiene utile
Un ingrandimento
Piuttosto piccoli difficile cioè da qua non si vede ma credo che non si vedano neppure da dove vi trovate voi
No sì Twist intuisce ecco ma
Intanto presente posso andare avanti con altri domani prove saranno utilizzati
Ecco lei ricorda se vi fossero anche dei ritorni di solo primario precedenti all'ultima battuta del DC nove con il trasponder accesso
Su tutto la lo spazio Raniero nella zona nella zona evidentemente
Mi pare che ci fossero mi pare che ci fossero due flotte sulla
Se ricordo bene erano a a Ovest segno
E questi plots quali possibili interpretazioni potevano avvenire
Dal punto dal punto di vista di vista Rader erano più assimilabili a falsi allarmi che ha ritorni da effettivi da
Data bersagliere e cosa sono i falsi allarmi
I falsi allarmi sono
Presentazione o sono localizzazioni in Azimut presenza Azimut istanza non associabili a effettivi ritorni da diciamo bersaglieri
Ma associabili ad altri fenomeni che possono essere fenomeni e di carattere atmosferico che possono essere l'ambiente circostante
In termini di orografia del terreno possono essere dovuti a interferenze della trama elettromagnetiche
Possono essere legati alla rumorosità del sistema radar se queste sono le cause che voi teneste conto di tutte queste possibilità out se nella valutazione di questi Lozza
Noi abbiamo tenuto conto di vie di queste possibili cause e e abbiamo escluso la parte
La parte più collegata alla all'ambiente inteso come fenomeni meteorologici o orografia del terreno
Rimanevano quindi diciamo falsi allarmi o da rumore termico del sistema radar utente afferenza se
Ecco questi plots potevano essere tra loro horror tra loro correlati secondo criteri spazio-temporali incompatibili con l'esistenza di un è reo
Dal punto di vista nel la risposta è che nessun sistema di tracciamento correrebbe quei due flotte quella distanza a quella differenza temporale sì io però non gli ho chiesto questo io gli ho chiesto se era possibile correlarli
Tra di loro in senso spaziale e temporale compatibile con la per con una
Due punti presi due punti aveva quella distanza che le differenze di tempo passato è sempre una traccia
Quindi per esempio se io ho una traccia diciamo un punto poniamo a
Su Ustica
Alle diciotto zero cinque
E un punto Suelli BA alle diciotto zero sei siccome sono due punti lei dice che ci può passare una traccia eccome tra due punti passo la rete che velocità avrebbe questa traccia
Ce lo può dire approssimativamente
Vi sono bisogna fare la differenza spazio diviso tempo nota l'esperienza spaziale di ripetere di vita per tempo devastano allora dalla sua competenze la sua esperienza questa traccia indicate con cui si due punti
Sarebbe compatibile con Eric nomi conosciuti
Dove vedo periferico adesso non non ha bisogno di fare il conto e per lo spazio di un minuto esistente tra Ustica erba
Ha bisogno di fare i con austera io pensavo che i due stesse dicendo no io ne ho chiamato che lei mi ha detto che tra due punti passa comunque una retta e quindi è sempre possibile fare la correlazione spazio temporale
Equivalente ad un aereo
Io le sto chiedendo cinque punti fossero uno aveva uno su Ustica su se lei è in grado di dirmi quale aereo in un minuto in grado di coprire lo spazio una selva no no non l'avevo capito questo sì
Non sono no no invece i punti meno diciassette meno dodici erano tra loro correlabili secondo tempo e spazio compatibili con aerei hanno riconosciuti
Se ricordo bene spazio diviso tempo era correlato erano correlati
Erano correlabili questi due punti con altri punti di solo primario individuabili immediatamente dopo la caduta del DC nove non abbiamo fatto questo questo tipo di elaborazione
Guardi io le devo contestare che la vede fatte come allora
Non nelle nelle tracce non mi pare che compaiono
Lo dico da sempre residente possiamo prendere l'originale versi che ricorda una scusi no forse c'ero io
No
Possiamo prendere l'originale presidente perché così meglio lo facciamo vedere al teste
L'originale di questo quel modo ricorda
L'ordine da garantisti
Posso andare avanti forse Presidente intanto tanto FS intendiamo boh all'in per quanto riguarda invece il i plots sempre di solo primario
Successivi e quello chiamiamolo punto ce la vediamo anche grazie servono anche gli allegati però presa per favore presidente anche gli allegati gambe allora anche gli allegati allora
Sì allora prego l'altra romanzi ecco esaminaste i pro i Pozzo successivi al punto zero
Diciamo chiamiamo punto zero l'ultima battuta con
Su con il secondario da parte del DC nove
E il
Questa
Come faceste accompagna quali ipotesi di correlazione faceste tra questi plots
Lo ricorda questo
Posso adesso posso posso immaginare che ricordare
Cioè basati su un su un criterio di velocità sì
Teneste conto nel fare questa valutazione gli errori di precisione del del ragazzo
Lei ricorda se vi erano dei problemi nella possibilità di effettuare queste correlazioni c'erano dei problemi
Da che cosa derivavano questi dalla forte
Un forte come dire
Dalla dalla mente impossibilità di correlare tutto in un modo in modo univoco questa la la che quale ipotesi terziste per l'Appia per rendere possibile questa correlazione da che alcuni di quei però che fossero falsi Gott presenti sì presenti
Oppure
Da oppure che fossero anche diciamo altri
Ciò che fossero più più più bersagli che Bersani contemporaneo sa cosa intendevo più oggetti riflettenti ponte in parte questi oggetti riflettenti da che cosa sarebbero derivati
Tra questi poteri non l'abbiamo fatto
Abbiamo c'erano più più che oggetti riflette si ce lo può dire adesso diciamo quale
Qualità che cosa potevano derivare Terlano potevano derivare da frammenti frammenti di perversa
Per esempio per esempio oppure
Oppure ad altri oggetti presenti nel insomma cosa sono gli altri oggetti presenti in zona scusi
Altri altre altri oggetti presenti in zona non non faccio non faccio nessun tipo di di di
Sino ad ora di colazione e voglio dire nella valle interpretazione dei cioè voi due varie intervenendo Rader avete considerato quali tipi di oggetti che potevano essere presenti in volo negli oggettiva benessere o frammenti di aereo e frammenti ieri a quello che era il giardino parti di aereo che che che si muoveva o bersagli attraversa
Sì questo è un bersaglio attraverso un bersaglio attraverso un altro brano che attraversa un altro locale
Allora chiedo scusa Presidente scusi mi dà una marca dispiace no se mi leva questo per favore
Scusi eh
Allora le faccio presente
Proposito ritorniamo presidente a quella domanda di prima circa il fatto che non sarebbe stata fatta nessuna correlazione con i due plots
Che nella relazione
Voi scrivete la traccia veloce presenta due altri possibili plotter visibili in figura tre che anche se molto distanziati corrisponderebbero alle stesse velocità rilevate tre Lotto due bit
Cinque otto bit nove a e dodici contiene non codice otto no
I già altre cose non mi pare che dica
Sicuramente sanno molto distanti la probabilità di correlazione era decisamente più bassi poi come potrebbero così abbiamo scritto potrebbero derivarne
Abbiamo scritto ancora ricorrere potevano correlati ai sei ore in questo momento non ricordavo che avessero considerato anche quei due tra ma come si fa a cui non avete fatto una relazione del mille novecentonovanta
Certo non ma uno degli oggetti dei punti fondamentali su cui avete lavorato non era anche questa possibile correlazione certo però nella direzione novanta abbiamo dato un'altra interpretazione ma ho capito ebbene posso fare vedere allora
Pubblico Ministero lei ha detto al teste di ricordare la relativa relazione meno centottanta in vent'anni fa magari se gliela facciamo vedere per per per ricordare che quando si evita porre delle domande
Due
Racconta
Figura numero tre
Presidente mi scusi
Veniamo messi in condizione di esercitare il nostro mandato difensivo da questa Corte oppure non possiamo tutte le volte
Assistere a questa scena qualcuno credo che valga anche per il pubblico ministero qualcuno sottopone documenta l'esame di un teste mai da qua non sappiamo che cos'è che cosa non è eh sì una Mariolina per sciare carità scusi per il tono vale soltanto dovremmo trovare un modo per mettere in condizione sia voi
Che noi che il Pubblico ministero di poter seguire capire quanto si dice nel corso di un esame quando si utilizzano i documenti a ridosso però siccome quello un documento diciamo originale che uno solo facciamo in questo modo il Pubblico Ministero facciamo mostrarcela di grandine e poi a gennaio e poi il corso quello presidente possiamo fare un ingrandimento e poggiarlo alla lavagna no mercati ma se è possibile no purtroppo cinquanta altra
Antico sì sì no a mio nome apponevo alle sei no allora c'è una grossa meritasse poggiamo alla lavagna guardi così sexy nomina madre no e a seguire così
Intanto siamo d'accordo
Due numero tre dunque
Durante realizzare poi come figura uno radar Marconi emisfero Sud
Lei potenziale
Cosa calcolare questa l'allegato alla relazione ricondursi dente è l'allegato tre alla relazione se lei nel mille novecentottanta sì l'avevo detto anche prima sì
Propone dopo o
Sì
Allora la domanda magari col microfono così in allora se il teste si può avvicinare qui alla lavagna se ci può indicare vedendo ora l'allegato tre quali sono i punti che di cui parlavamo prima e la correlazione effettuata
A questo punto
Oltretutto al microfono e quando avrete leggere tutta la relazione per trovare anche il numero del plot penso che siano per dire
Con lo non lo so invece avevano avevano due dei numeri di identificazione andiamoli a vedere sopra sentita
E allora in questo modo così non non glielo so dire su due piedi
Magliano Sabina non sono indicate non sono indicate con il numero di due guardi allora su questi punti meno diciassette meno dodici
Che poi vengono collegati a questo punto due con una retta che cosa con due rette che cosa sono
Sono però sono
E le Lella retta che unisce punto il meno diciassette meno dodici e poi che unisce il punto meno dodici al punto due che corse
è un'ipotetica un'ipotetica tracce
Grazie presidente
Va bene allora
Comunque ingegnere lei poi nel mille novecentottanta fu incaricato proprio come ausiliario a questo punto no Nova nel novanta chiedo scusa fu indicato cui incaricato proprio come ausiliario del collegio peritale di effettuare un
Nuova indagine sul funzionamento dei Prada ecco ci può dire quali erano i i i problemi che voi ripetuto chi era che lavorava con le
Quindi c'era lei l'aveva l'ingegner Sergio Pardini Linge anche aspra regalati sì ma eravamo ausiliari della Commissione grazie
Ecco lei ricorda quali furono i problemi principali che voi affronta aste in questa relazione
E la il mandato era chiaro dovevamo aiutare alla commissione a interpretare intagliati registrati la la sera del disastro
E fornendo
Indicazione sugli sugli errori di località localizzazione
E aiutando nell'interpretazione così la diciamo dal dei dati stessi sì ecco individuaste qualcosa di nuovo e diverso rispetto a quello che aveva chi conoscevate nel mille novecentottanta
Nel funzionamento degli apparati radar
Se abbiamo individuato un a un comportamento o per lo meno non è che non anche dai dati abbiamo individuato il comportamento per scrupolo
Come dire di di di di per rigore siamo abbiamo come dire riesaminato
Tutte le predisposizioni del del dell'estrattore essenzialmente per cercare di capire se per per dare poi delle delle delle misure delle delle valutazioni più precise circa gli errori di localizzazioni
E quindi abbiamo oltre che visionato il rivisionato il diciamo la documentazione siamo andati a intervistare il personale che
E all'epoca della valutazione l'idea del sistema Tejas era la
Era un responsabile della setting del dell'estrattore
Sì quindi in qualche modo poteva darci i valori della predisposizione sui quali poi introduciamo basare certe certi l'abbiamo resa necessaria questa ulteriore
Certamente indagine ma ripeto avendo avendoci chiesto una aumento di indicare gliela rilocalizzazione al meglio
è stato come dire un in e avendo capi capendo che dalla dalla massa i dati registrati così confusa era difficilissimo poter tirar fuori qualcosa diciamo senza avere nel dettaglio più estremo anche in
Conoscenza di quello che erano che non è macchine
Diciamo sarà stato anche come dire un'intuizione ecco siamo abbiamo cercato di intervistare chi poteva darci sì in qualche qualche diciamo è un po'una qualche informazione in più e che il risultato avete avuto da cui si interviste
E l'Inter dall'intervista abbiamo praticamente confermato tutto il funzionamento dell'assetto in termini di dispositivi presenti in quello che abbiamo in più detestata una una sorpresa abbiamo ridere c'è stato trasferito un alcuna predisposizione del settore agganciato alla radar Marconi
Direi se
Singolare
Cioè il ci può spiegare
Questa allora il il radar Marconi per
Per
Un tipo di come dire di per frequenze per le frequenze utilizzati e per sensibilità era tale da
Presentare dei dati cella lecco veniva poi come dire presentato
In una forma in una forma che era funzione della forza del delle con ricevuto a livello radio frequenza in antenna in funzione di questa forma subiva delle modifiche nel senso che veniva allungato sia in in distanza che in Azimut
E quindi si è andato a verificare effettivamente questi l'entità di questi allungamenti possibili e poi se c'era qualche come dire dispositivo predisposizione per far sì che diciamo questi allungamenti venisse in qualche modo tenuto in conto
E per ciò che attiene e la come dire le l'estensione in distanza
Il il commento che abbiamo avuto da da da Antalya esperte nel settore che vista la estrema la variabilità dell'estensione distanza per evitare fenomeni di spezzettamento in distanza quando lega molto forte era stato o predisposta a questa soglia di mascheramento chiamiamo così che è un praticamente un azzeramento dell'eco diciamo a valle della prima rivelazione in modo tale che scegliere sue che i forti non ci fosse poi a una una un fenomeno di riservisti spezzettamento
Questa predisposizione valeva circa circa un migliaio praticamente faceva sicché oltre evitare fenomeni di spezzettamento però se ci fossero stati due duetti distinti a distanza inferiore di mille nati con questi venissero secondo venisse
Alterato Walter alterato cosa intende nella Costituzione
Al terrazzo alterato può significare completamente scomparso cioè privatamente azzerato oppure spezzato oppure spostato in in Azimut e avete calcolato anche le possibili
Diciamo imprecisioni di misura che questo determinava
Quali la diciamo il margine
Di spostamento che poteva derivare Equality Marchini di entro i quali poteva verificarsi la soppressione
Sì nella relazione è riportato anche il sogno di portare degli esempi dove si mostra che c'è una possibilità anche di un di un forte spiazzamento spiazzamento istanze quindi identità dipende dalla forza di Bersani
Sì abiti quindi anche fatto questa valutazione di quanto potesse essere presumibilmente lo spostamento sentiva verificarsi anche uno sdoppiamento dei bersagli potrebbe anche verificarsi uno sdoppiamento emerse anche per questo avete valutato la
Diciamo l'angolo entro il quale poteva verificarsi questo sdoppiamento la distanza a cui poteva verificarsi
Se riportato anche diciamo in termini piuttosto piuttosto ampia anche la posseggono e quanto possono essere questi spiazzamento e queste stelline ci sono comunque dei i limiti sono uguali ci sono teorici entro i quali questo si può verificare
Lei ricorda se in particolare avete fatto delle valutazioni anche sugli effetti di interferenza sarà più oggetti vicini
Sulla posizione o sullo sdoppiamento comunque sulla rappresentazione dei Klotz sì è stata fatta
Questo particolare aspetto era noto in precedenza
Non è stato per un nella narrazione precedente dice non è stato tenuto in conto e dire ricavabile dai manuali dalle attestazioni
Chi e vi erano circa le modalità di funzionamento
Sì se avessimo interpellato la stessa persona e con la stessa domanda abbiamo avuto l'assessore sconcerto questo con l'interpello la mia domanda era però si questo risultasse da manuali moda
Documentazione
Circa penso che ci siano dei ci siano dei cosiddetti libri tecnici dove
è possibile che questo setting compaia non non so se
Un dato un dato poi i trasferito trasferito in modo ufficiale alla all'utente all'arma dello studio e si ricorda chi fosse la persona che vi viene queste informazioni
Sì si chiama Bruno Giordano
Presidente posso far vedere al teste il
Lo stesso manuale lo stesso documentazione che ho fatto vedere prima si tratta della di una legato credo alla relazione del mille novecentonovanta comunque trasmesso il dodici aprile del novanta all'ingegner Massimo Branzi che contiene della documentazione relativa alle caratteristiche del radere degli estrattori
Credo che
Forse l'allegato cinque alla al supplemento di perizie
Allora ingegnere
Ricorda questo documento questo documento ecco
Queste
Vede queste parti dove dice estrattori pagina tre settantanove
Manuale tecnico dell'apparato di estrazione pagine cinque e seguenti questo che di che cosa si tratta questo penso sia il manuale e il manuale tecnico del settore
Ora leggo la pagina affogliata pagina sessantanove con indicazione descrive descrizione del comportamento dell'estrattore
Se ne è certo riconosce queste sigle queste Cerra questo Raffaele Esposito
E queste due femmine e queste perdente sì
Ecco questo col sei
Quest'anno presso fra faccio vedere non mi non mi pare che questo faccia parte del del manuale tecnico non mi pare però non ne sono sicuro non so
Descrizione del comportamento dell'estrattore per soggetti sull'Atlantico
Chiedo scusa questo cos'è cosa forza quello che ho letto prima e presidente poi indicato e cioè lo ripeto per la F due I no questo appello si tratta del descrizione del comportamento delle sue dell'estrattore in Final sessantanove e seguenti si tratta di luglio aveva indicato prima esattamente insegnamento è dattiloscritto al contrario dall'altro che stampato penso che questo facesse parte del del manuale tecnico penso che sia un'altra un altro documento
Ma è stato elaborato da voi
Dove dovrei leggere vanta credente
E poi c'è la firma sì
Quindi diciamo le informazioni che sono contenute su in questo parte dell'allegato non fanno parte del manuale ma sono elaborazioni successive effettuate da voi c'è
Quindi nella elaborazione della relazione Selenia del mille novecentonovanta voi avete riconsiderato il materiale precedente Manuale eccetera
Ma anche delle informazioni nuove che sono coi est sintetizzate in questa relazione così sulla base di queste Preganziol
Sì era per il problema della premessa che il Pubblico ministero pone la domanda interni i riconsiderare cose già esaminate precedentemente e ha citato il manuale questo il teste ci ha già detto che nel mille novecentottanta questo manuale non lo aveva Lezzi mi correggo intendevo dire alle informazioni contenute nel manuale va bene
E il per quanto riguarda il ingegnere contro voi avete voi fatto delle valutazioni delle nuove interpretazioni di quei dati che abbiamo visto
Queste nuove informazioni esclude Ivano la possibilità di fornire l'interpretazione che voi forniste nel mille novecentottanta oppure ne consentivano anche altre
Non so se mi sono spiegato
No la domanda è chiara
Mi sembra che alla luce della del funzionamento di dettaglio del del fenomeno del del mascheramento i dati siano molto più
Correlabili secondo la interpretazione successiva che asseconda la interpretazione precedente sì e questa interpretazione successiva acconsente all'interpretazione dei punti meno diciassette meno dodici
No
L'avvocato posso quei punti possono essere inseriti nel capitolo della valutazione
Della analisi statistica dei dati cioè le al di fuori della zona per zona cioè frasi come fra falsi plots che era la Natalina ipotecata depredato io mi riferivo ovviamente alla interpretazione come correlabilità
Ad alla a quella tange quindi rimane l'interpretazione dei falsi plots va bene grazie non ho altre domande Presidente
Infine in Italia luce
Intesa Bartolucci
Che non è indicato
Questi esami diretto
Sensini
Senta ingegnere io non ho capito uno una una cosa che gli ha chiesto il Pubblico ministero quando lei ha parlato dei prevalse meno dodici meno due che poteva essere
Eventualmente un'ipotetica Caccia detto capita bene sì
A ci può spiegare in questo punto quand'è che è possibile una traccia
Normalmente le logiche di tracciamento sono del tipo
è un M solenne adesso le spiego che cosa significa consigli
Avendo a avendo a disposizione henné dati
Per poter dire che questi N tattico costituiscano una traccia correlabile
Corrono un oggetto in movimento ad una certa velocità e necessario che all'interno di quelli N venti possibili ce ne siano M effetti
Non non sono stato chiaro
Allora
Significa fine sì e no n effettivi
Allora trovatello in modo un po'più tanto più come dire Inter interpretate
Supponga di avere un un aggiornamento dei dati radar con una frequenza di nel caso del della nei nostri radar era
Di a cinque cinque trentacinque secondi se non ricordo
Comunque con una certa frequenza con una certa frequenza corrispondente alla al Giro d'antenna ogni volta che l'antenna
Illumina nella direzione che sta esaminando
Cioè ci può essere un dato no
E questo avviene con la frequenza legata a questa rotazione dell'antenna ora poi essendo un un misura di carattere probabilistico
La presenza di questo oggetto in movimento il radar la può rilevare oppure no in funzione di di tanti ti tante diciamo tanti parametri
Allora si ponga di avere N giri di antenna quindi si aggira tentenna e a cinque secondi ogni cinque secondi diciamo e abbattuto lei in no in venti secondi in venti secondi può avere
Quattro dati utili
Mi segue bene
Se ne ha quattro su quattro sono quaranta corre labilissimo in una traccia bene
Un un un sistema di tracciamento è in grado anche di dire c'è una possibilità di tracce se invece di quattro su quattro ce ne sono tre su quattro
Perché perché
è sufficiente dal punto di vista probabilistico tre su quattro per affermare con una certa probabilità di dire quale probabilità e e la probabilità poi non è legata alla a una sola misura ma più misure successive allora nel Cile dare una percentuale
Di probabilità
La probabilità normalmente viene assegnata alla alla all'evento presenza senza ogni giro d'antenna poi la probabilità che e tre su cui si ci si può e ci si può dare anche un dato un dato di probanti probabilità per funzione
Dico un altro dato che sono il numero di falsi allarmi presenti perché se ha una una grossa quantità di falsi allarmi questi potrebbero pure correlare casualmente per esempio tre su quattro
Allora se il nome di falsi allarmi è tale che la correlazione possibile tre su quattro sia faccia dire uno su un milione
Allora è sicuro che tre su quattro potrebbe essere per esempio novanta per cento di probabilità che sia vera quella traccia
Quindi non è che un solo dato probabilità di corretta traccia deve anche dare la probabilità di non corretta traccia su un evento che non è che non è una traccia
Probabilmente
è un come di un condensato di
Intende dire di tecniche di tracciamento
Comunque la la sua risposta è normalmente con in quella in quell'ambiente la probabilità di correlare tracce sui falsi sui falsi plotter abbastanza abbastanza bassa
Una stanza quindi rimane orecchiate creato anch'essa eventuali patti e si paga quasi mai essere
No inglesi un
Cioè di quei cloni flottante no perché la mise ma è stato chiaro rimane poteva essere
Un'ipotetica caccia ma dato per incerto questo volevo comprendere ma con una probabilità molto bassa
Molto bassa cioè sicuramente al di fuori cioè se quei dati fossero messi in un tracciatore compreso quello compreso quello di Ciampino o altri tracciatore più moderni nessun nessun tracciatore avrebbe dato una traccia su quei del Polo
Grazie
Il Riesame rinvio
E niente scusi prima il Pubblico ministero le parlava di quelle
Tracce no
Fin qui possibili percorsi
Individuati nella vostra prima relazione mi sto riferendo la relazione del mille novecentottanta lei lo ha definito come una ipotetica traccia
Che senso aveva la formulazione di quelle ipotesi nell'ambito della vostra relazione
Come
L'ipotetica ripeto significa la una cioè non è esclusa
Ho capito
Avete valutato in quella circostanza che grado di possibilità se fossero probabili quelle correlazioni sì probabilmente si riferissero un oggetto volante oppure no e in quale misura
No questo non abbiamo non l'abbia voluta soprattutto non lo abbiamo fatto su quei su quella sulla tracce conteneva quei due flotte ripeto perché qualsiasi algoritmo avessimo utilizzato avrebbe dato una probabilità di occorrenza della traccia molto bassa
Ho capito
Beh ricorda quali conclusioni ad quali conclusioni raggiunse la vostra relazione del mille novecentottanta
Da sono riportate nel nelle conclusioni perché non proviamo non proviamo a leggerla sono d'accordo con lei Piero se lei ha un ricordo se lei ci dovesse ci dovesse dire furono Fono Forum raggiunsi questi conclude il quella verifichiamo dubitavano
E furono formulate delle delle ipotesi con non diversi possibilità di correlazione
Dei Trotta
Lasciando lasciando se non non ho giustificati altri plot che poi non correlavano con le tracce diciamo proposte in quel momento
Ripeto ripeto il si facevano delle quote su tracce però su altri flotta non si riusciva correlarle con quelle tracce quindi subito occorreva fare delle altre ipotesi che non abbiamo fatto più il permesso di leggere la pagina diciannove per la vostra relazione dell'ottanta che riporta le conclusioni
L'indagine effettuata permette di concludere che fino all'ultima risposta del trasponder nella traccia del Polo in esame non è possibile distinguere più di uno solo aree un mobile
E che i dati relativi al sicura dal primario dopo l'ultima risposta il trasponder indicano la presenza di più oggetti che si spostano a velocità diverse tra loro
Non sembra possibile con i dati a disposizione trarre conclusioni attendibili circa la dinamica dell'incidente
Le domande in particolare quest'ultima affermazione non sembra possibile i dati a disposizione trarre conclusioni attendibili circa la dinamica dell'incidente
Riguarda anche può esser letta anche come una risposta alla mia domanda cioè che grado di probabilità che ci fosse un altro aereo che ci fosse un altro oggetto su come si è svolto
Mio nonno non so darle un un un valore per per la probabilità naturale sorge il dubbio le sto chiedendo se
Visto che l'ha scritta lei si si è allarmata lei questa cioè cioè se quello che ha risposto a me prima e cioè l'abbiamo misurato le probabilità che quelli fossero oggetti che
Quello che lei ha risposto nel corrisponde a questo che avevate affermato nella relazione e cioè non sembra possibile con i dati a disposizione trarre conclusioni attendibili ci sono Nunzio certo con fare confermo quanto visite guidate da sì a sei non ci sono bene non ci sono altri elementi all'epoca non c'erano altri elementi poi elementi sono intervenuti successivamente per cui si poteva dire qualcosa in più
Ho capito perché voi concludete proprio l'ultima frase si ritiene che l'indagine possa essere completata convalidando mediante considerazioni di carattere cinematico aerodinamico e meteorologico le ipotesi di traiettoria e i dati radar permettono di evidenziare
Quindi ancora una volta sottolineato è che si tratta di neri ipotesi di traiettorie perché non faceste quella valutazione in termini probabilistici
Senta
Lei nello svolgere l'incarico affidatole del mille novecentottanta
E dei contatti anche con membro chi chi lo commissionò anzitutto
Dell'ottanta
Cafu i coinvolto dalla dal dal mio diretto responsabile allora ingegnere ingenuo città dei sensi lei sa
Atti rispondeva a sua volta rinvenibili cioè alla Selenia chi l'aveva chiesta Enzo che forse la Commissione Luzzatti se non
Lei ebbe mai occasione di incontrare
Membri della commissione del Luzzatti in relazione al lo svolgimento dell'incarico ai risultati io no lei no qualcuno di forse banale forse Barabba simpatici unitario
Quindi neanche di che ne so
Ritardi altri tecnici no Mori lavoro no conto suo con Baraldi e rispondeva producemmo producemmo questo questa relazione che fu data alla Selenia che la trasmesse ho capito
Scusi solo
Produce Este
Anche un'appendice al lavoro che presentaste nell'ottanta
Fu fatto in un'unica soluzione a cui fu richiesto anche un'integrazione di quello se lo ricorda
No non mi ricordo di una ulteriore integrazione salvo forse di dover trasmettere della del materiale del materiale
Relativo a manuali documentazione parliamo sempre dell'ottanta e dicembre dell'ottantanove no Amin personalmente non ricordo oppongono no
Senta invece nel mille novecentonovanta e ci ha già detto di essere stato incaricato di scorgere un'ulteriore analisi quale ausiliario di un collegio peritale
Ricorda come le venne l'incarico in quella circostanza
Sì lì e l'ingegner Cerra avendo essendo facendo parte del del Piaggio del colore membro del collegio peritale
E aveva bisogno di
Sperti
Nel campo radar a nel campo della estrazione tracciamento dei dati nel che nel campo dell'analisi statistica dei dati avendo un collegamento abbastanza diretto con la Selenia
Si rivolse a noi
E qui che accettammo di buon grado
Ho capito quindi lei sette sei quello stesso corrente collegio peritale che vinca ricava di effettuare delle degli approfondimenti aveva già dato una sua interpretazione dei dati
Mi pare che la ci fosse già un interpretazione mi pare che ci fosse gente prestazione ricorda in quali termini
Ma comunque è un ricordo non non mi pare che vi fosse un'idea del missile prego
Che fosse l'idea del si sente questo che vuol dire che ci doveva essere un aereo o non necessariamente
Da il missile può essere lanciato da da tante da tante piattaforme non sono questo glielo chiedo no no no se c'era anche una una diciamo conseguenza in questo tipo di valutazione se lei ritenne non questa conseguenza quel tipo di valutazione cioè se hanno
Concluso per l'esplosione di un missile ritengono che ci sia una eh o se questo non è questo no questo no non glielo so dire
Senta
L'incarico le venne conferito dall'intero collegio peritare Blasi
Se senso penso che si dovrebbe conservare ancora una lettera dell'uomo o critico chi aveva un oggetto specifico o semplicemente un approfondimento delle analisi
A detta tre tre punti specifici non riletto se vuole glielo rileggo valor lo qui
Possiamo utilizzarlo presidente
Grazie
Mai dire cosa sta consultando consultando la lettera di confini con gli alimenti
Allora
Giaccari Pardini e Galati indagini sui radar del sistema applicasse di Fiumicino
Il sottoscritto ingegner Raffaele Sciarra in nome e per conto del collegio peritale nominato dal giudice istruttore consigliere dottor Vittorio Bucarelli in data ventinove nove ottantanove
Chiede alle signorie vostre di voler assumere l'incarico di ausiliari del collegio stesso con il compito di
Descrivere chiarire al collegio
Mediante relazione relazioni scritta scritte colloqui il funzionamento del sistema The cassa di Fiumicino Ciampino evidenziando eventuali singolarità di funzionamento
Calcolando gli errori di localizzazioni e calcolando gli errori di localizzazione secco punto due
Chiarire le metodologie di analisi statistica dei dati radar punto tre collaborare all'utilizzazione di quanto precede ai fini della interpretazione dei dati radar nella sera dell'incidente del DC nove i TG
Dell'Italia saluti a firma Raffaele Acerra Massimo Blasi
Indivisibile
Vi si chiedeva specificamente
Sì no voleva io aggiungerei che resta in questi tre punti segnalati ecco se ho capito bene allora vi si chiedeva specificamente di accertare le deviazioni del posizionamento
Quindi immagino un ammasso di errori e orrori gli errori di localizzazione realizzazione di errori di localizzazioni
Significa accertare in che misura il dato come ci viene rappresentato dal sistema corrisponde alla posizione Isabella esatto
Mi scusi questo voi l'avevate già fatto nell'ottanta
Lo avevamo fatto sulla base di una valutazione fuori tutto delle precisioni angolari in distanza dei due sistemi nera darà più astratto ho capito quindi approfondire questa analisi sì
Periti Carlo meglio meriti carnalmente
Dopodiché vi si chiede espressamente un'analisi statistica se per per discriminare tra flotte veri c'è attribuibile aeromobili e protestano fans
Ok
E di collaborare con una valutazione dei risultati che derivano da questa analisi e dunque verificare se quanto è possibile che ci fosse una Valerio quanto è possibile che invece sono lontani o parti da
Interpretare i dati inizialmente intenzione era solo l'interpretazione dei dati
Ho capito
Senta
In particolare teniamo al primo punto quello cioè della
Localizzazione la più esatta possibile o comunque di studiare i fenomeni di errore nella localizzazione
C'ha già detto era stata fatta in un certo modo lotta là dove lo approfondisse ha già detto al Pubblico ministero come nel mille novecentonovanta
Questo tipo di analisi
Può esser fatta sulla base dei medesimi criteri rispetto ai lotte e il DC nove completi di radar secondario
Anche per quelli di solo primario che si vedono dopo il punto zero
Non so se sono stato sufficientemente chiaro posso provare voti in più se Scalfaro Cipro
Intendo dire nello studio della localizzazione più esatto possibile
A rilievo
Che il plot sia di solo primario oppure abbia anche secondario e a può aver rilievo il fatto che ci siano in ipotesi dei bersagli ravvicinati quindi per numeri interferenze di questo tipo
Allora tutte le sui temi sono sono due piani distinti dalla tutte le volte che cioè con complotto secondario che associa complotta primario
In di intenti stanza e Azimut questo e attributi plot primario è attribuibile a un euro mobile dotato di transponder sì
Tutte le volte che non c'è questo questa correlazione quindi proprio secondario non c'è quindi trasfondere non ha risposto per un qualsiasi motivo
A quel punto c'è solo il e Pilotto primario
Il plot primario a a queste le le le precisioni associabili attuate primarie sono quelle del plot prima né mentre
Cioè
Il plotter è quello combinato all'epoca la correlazione era la la l'associazione era fatto in modo che illa la distanza fosse quella del prodotto secondario Lazzi molto fosse quello del patto primario perché perché il del radar secondario molto più più preciso in distanza e all'epoca il radar secondario era molto più brevi scusi
Privato secondarie molto più deciso in distanza il plot prima primarie molto più preciso in Azimut poc'
Quindi c'è una differenza tra i plotter che si osservano prima del punto zero e quelli successivi al punto zero diciamo come stima della localizzazioni
Dell'errore nella localizzazione essenzialmente per la distanza essenzialmente per la distanza il fatto che dopo il punto zero potessero esserci più oggetti nel cielo radar
Poteva anche modificare
I risultati dell'analisi riferita appunto agli errori nella localizzazione
Assolutamente sì dalla dalla dall'analisi del comportamento dell'estrattore quando più plot primario ciò più vecchi eco primarie e erano presenti e in una
Ad una distanza inferiore al milione ottico per il radar Marconi radar Selenia invece la questa questa distanza è molto inferiore quindi e questo il dato nuovo che vi ha portato a modificare i
E la valutazione che avevate fatto dei lotto successivi al punto zero cioè il funzionamento dell'estrattore c'è
Che prima avevate considerato secondo criteri standard e invece nel mille novecentonovanta non studiate sulla base dei dati effettivo l'estrattore che aveva il radar di Ciampino né
Insomma il dirada del sistema trasse nel mille novecento
Novanta erano gli stessi già installati nell'ottanta
Sì
Senta voi poteste verificare se era stata variata la taratura
Sì l'abbiamo potuto verificare
Sulla base sempre dei da parte da penso da da da da testimonianze del personale
Di Ciampino preposto alla manutenzione ma in modo molto più deterministico direi dall'analisi dei dati relativi alla alla
Alla un frazioni di tempo precedente successive il disastro da questi da questi dati è emerso che per l'estrattore per il canale che aveva il cane Marconi
Non si presentavano plotter alla distanza più vicina di commedia un'auto
E da questo ricava all'interno di una fascia un angolo di una un settore angolare da questo ricavate che
La la diciamo la taratura dell'estrattore era rimasta immutata nel tempo sì
Questo studio cioè questo elemento questa particolare circostanza fu oggetto di un particolare studio cioè Nizza non uno studio ad hoc
Se se lo ricorda sfuggono c'è un addendum la relazione che riporta appunto questa analisi che conferma un po'la dire l'affermazione che il il setting dell'estrattore non era cambia
Posso esibire presidente al testimone
La lettera dallo stesso sottoscritta il ventisei aprile novanta con la quale trasmette l'ingegner cioè il Cerra membro del collegio peritale Blasi questo attendo un di cui sta parlando per verificare che sia lo stesso
Lo stesso è lo stesso
Ed è questo
L'allegato dieci
Dello studio acquisito agli atti come allegato dieci al supplemento di indagini della perizia grazie
Quindi aveste la certezza del dato
Cioè del livello di taratura insomma della soglia di mascheramento per la messa
Sull'estrattore Marconi
Sulla base di quelle interviste di cui ha riferito al Pubblico ministero sulla base anche di esame della documentazione
Non ho non in particolare una pistola documentazione dove ci fosse
Unica riportato il valore il valore del del setting
Tornare probabilmente ci sono dei libri tecnici che lo c'erano delle dei tecnici che lo contenevano inquieta significa se non ha visto quello l'ha visto anche eventuale documentazione che attestasse il cambiamento no
E comunque è un dato che avete verificato sperimentalmente
Sì posso posso aggiungere qualcosa se pensiamo che è marcio sì su questo tema prego
Siamo stati in particolare sono state coinvolto per generare successivamente un simulatore
Di dati radar che in qualche modo Rupert riproducesse le condizioni tale per cui sito si doveva verificare il fenomeno del mascheramento
Quindi come Selenia abbiamo prodotto questo simulatore che poi è stato consegnato a ramo una con un a un un collegio peritale successivo che e l'ha utilizzato per una verifica dell'effetto a per verifica dell'effettivo funzionamento del settore anche successivamente
Parla di un collegio peritale diverso da quello Blasi nell'ambito di questo procedimento
Penso che fosse diverso con Lombardo sì sì pensavamo di questo procedimento
è possibile che c'è l'incontro
Quello del professor Picardi sì sì
Senta lei prima ha spiegato
In maniera abbastanza chiara
Che cos'è
Quel fenomeno del blanking meglio l'operazione del blanking che avete che è stata fatta per oscurare che cosa il segnale se ho capito bene
Cioè il segnale che arrivava al i piani che non consentiva una localizzazione perfetto poteva presentarsi spezzettato c'ha detto e comunque si presentava capisco bene allungato
Lungo la radiale no
Il il fenomeno di allungamento è legato alla forza in qualche modo ha condizionato chi ha fatto il setting dell'estrattore ammettere questa questa questo mascheramento dopo allora questo mascheramento ha causato
Ha causato poi che due vecchi nell'ambito della stessa distanza subissero un'influenza da Cemmo tua
Lei ha potuto apprendere nel mille novecentonovanta quale fosse l'entità di questo mascheramento sì
E lo ha riportato né che se lo ricorda e quattordici in corso quattordici elenchi venti vincere in utenti celle ed eccellenti stanza pari a circa l'uno a zero no se ricordo male non sono notevolmente
Senta ma questo
Diciamo questo mascheramento
Era esso stesso a determinare un fenomeno di
Deviazione
In angolo ritengo quindi stanza oppure di splitting
Se così sì o no oppure se comunque incideva su quel fenomeno di deviazione o di splitting
Se non
Dunque in in distanza provocava un un completo mascheramento sì nel momento che il maschera e quindi la la mancata rivelazione del delle ecco diciamo successivo distanza ieri in Azimut invece provocava sul secondo sul secondo Eco nell'ambito della stessa finestra di mascheramento uno spiazzamento in Azimut o un splitting cioè una suddivisione
Senta se non ci fosse stato questo mascheramento nell'ipotesi di oggetti interferenti che situazione esseri ci si sarebbe attesa
Cioè voglio dire nella nell'altra
Siamo alla il plot relativi le Lippi di Platone dati a distanze maggiori sarebbero stati in maggior numero probabilmente la certezza in questi casi non c'è salva Stati in maggior numero e dotati di una accuratezza azimutale nell'ambito della precisione
Del del radar e nonno affetta da questo fenomeno di Nenni maschile probabilmente avremmo avuto dei posizionamenti che precisi innanzitutto in maggior numero e in un altro
Per prima
Riferendo in termini generali
E dunque
Per quello che ci ha detto che sicuramente soprattutto allora sua relazione del mille novecento ottanta
Il Pubblico Ministero lei ha letto pagina otto della relazione
Nella quale descritto il dato di posizione estratto dal segnale proveniente dalla dal primario e affetto da errori di misura la cui origine individuabili in diversi fattori quali variabilità del livello del segnale ricevuto propagazione elettromagnetica disuniforme sistemi di trasmissione e ricezione ed estrazione non ideale
C'ha già spiegato in particolare cosa intendeva dire all'epoca con questa dizione sistemi di trasmissione e ricezione o e ed estrazione non ideali il Teramo della propagazione elettromagnetica disuniforme e misurabile oppure e verificabili
Siamo sapere se esistono e possiamo sapere una volta che ha accertato che esista che misura
Veduta legato alle condizioni ambientali e quindi il quello che si rivela un giorno potrebbe non essere più più vero il giorno successivo perché la propagazione e funzione dell'indice di rifrazione
Atmosferico
Che è influenzato dalla dalla temperatura da lontano meritata la pressione quindi in un bar può variare da giorno a giorno quello che si può affermare che in certe certe stagioni dell'anno tenendosi a a realizzare certe condizioni ambientali la propagazione e in modo ripetitivo può essere può essere diversa da quella di una un comportamento in atmosfera come si dice standard
Ecco quindi può esserci anche una provocazione migliore vi consente di vedere più in là di quello che ci si attenderebbe la cosiddetta su questa ci può e ci può essere ci può essere senta
La qualità dei Bleus
Che cos'è sinteticamente
La qualità dei con l'otto è funzione della della loro forza
Ha adesso se ci riferiamo alla domanda più specifica può variare in relazione alla distanza dal radar del bersaglio dal raro
Se la dinamica cioè intesa come una possibilità di misurare un minimo e massimo abbastanza ampio
è tale che permetta di di misurarlo con questa grado di di ampiezza un a un'eco proveniente da un bersaglio vicina molto più forte Domenico per contro un bersaglio lontani
E oltre la vicinanza al radar
Incide sulla forza sulla qualità la superficie riflettente
Sicuramente la la sezione radar funzione della superficie riflettente in termini di estensione di forma
Quindi possibile avere una est anche possibile avere anche un'estensione molto piccola in termini dimensionali di un certo è una riflettività molto alta o viceversa in funzione del conformazione del del bersaglio riflettente
E anche della quota
La quota è legata al radar non è legato alle caratteristiche del bersaglio cioè sì sì avrà dal PD la capacità di vedere in alto in basso
Senta lei ricorda che Forza avessero coi due flotte sui quali si è soffermato prima il Pubblico ministero meno diciassette meno dodici
C'è un fenomeno saturazione sulla qualità comunque no perché c'era un fenomeno di saturazione sulla qualità cosa intendo dire che se ricordo bene
è possibile avere anche plot caratterizzati da un'alta qualità che intrinsecamente potessero non essere così ad alta qualità perché c'erano fenomeni saturazione quella qualità arrivano al massimo a a quattro quindi se c'era un'eco molto forte comunque quattro non poteva essere di quattro quindi faccio riferimento un po'al discorso la dinamica per caratterizzare bene
Un ecco in termini forse quindi qualità occorre avere una grossa inane quindi sarebbe stato necessario avere qualche cosa che andasse da uno a dieci non da uno a quattro
Quindi un'eco forte l'unico fortissimo non si distingue più
Non ho capito cioè questo lo capisco i fondamenti
Le proposte non sicurissimo nel fortissimo perché arrivato a un certo punto quello il massimo critico sonore però c'è possibilità di avere un plotone o due tre qua altro caratterizzati essenzialmente come la l'estensione sistematica se ci risulta che il massimo della qualità e quindici va quindi questo esempio le sta facendo uno del quattro e riferito al quindici cioè riferito a quello ci si sia riferito essere anche venti però mi dà quindici facciamo il massimo certo
Allora sulla base delle analisi condotte nel mille novecentonovanta
Come cosa arrivaste a interpretare a proposito dei dati radar quali pur risultava la vostra interpretazione sulla base di quelle conoscenze ulteriori che acquisiste dell'analisi fatta
Ma
Fermo restando che è tutto descritto nella relazione posso tentare di sintetizzare cedono la ringrazio contro Derrick
Cioè abbiamo non non solo utilizzando iridati del radar Marconi ma anche correlando lì avendo opportunamente corretto certi errori sistematici correlando di collo quindi pochi dati disponibili dal data del Selenia abbiamo individuato due due tracce
Due tracce caratterizzate da per cui la prima e la più vicina a distanza molto più dispersa e la seconda però con molti meno plotter meno meno dispersa però tenendo conto che la seconda è affetta dalla dedizione del del del del leprotto distanza ravvicinata si giustifica anche il motivo per cui la seconda traccia a molti meno lotto della prima è uno dei motivi non non l'unico
Quindi le due le due tracce uno praticamente e molto più disperse quindi in qualche modo associabile con più bersagli riflettenti non tutti alla stessa distanza Andrico dispersa intendo dispersa in distanza hanno disperso non dispersi innanzitutto
E la las la seconda e la e la prima con una velocità media molto molto vicina a quella della del vento che spirava quella sera da da Ovest verso Est circa cento milioni per cento nuovi e la seconda la seconda invece a una velocità velocità maggiore però contratti cioè non non con una velocità non con una velocità nel piano distanza Azimut Toro costante ma variabile teniamo presente che i reati erano non erano in grado di dare la la terza misura la terza coordinata cioè l'altezza
E quindi se diciamo l'oggetto oltre che spostarsi
In una diretta nella direzione di stanza Azimut si spostava anche nel ridimensiona altezza questo non poteva essere rivelato ho capito senta mi scusi forse lo ha detto il fatto io
La traiettoria quella più vicina al radar era secondo voi costituite necessariamente da un unico oggetto potevano essere di più no secondo noi dove dovevano essere più oggetti perché
Visto che la precisione in distanza e buona dalla dalla dell'apparato avendo rivelato Mitrotta distanze maggiori della della normale dispersione di una di un ecco appartenente a una sola traccia abbiamo desunto che erano più più bersagli più Bersani potevano essere più bersagli riflette la seconda
Invece c'è una considerazione diversa la seconda non ha questa dispersione però sono ripeto sono pochi poche poco tipo lotta e quindi difficile poi poter fare del delle affermazioni così pare così precise come era la prima ricorda che distanza fossero
Erano a distanza per cui sicuramente erano influenzate da una influenza Cantù
Senta poi formulaste anche l'ipotesi che la seconda traccia poteva essere quella trasmessa dal propone pezzo principale del venti ormai stava
Sì abbiamo fatto anche l'abbiamo fatto anche questa abbiamo fatto anche questa ipotesi che ci potesse essere diciamo una parte che in qualche modo e lei al era dotato di una quantità di moto quindi questo quantità di moto in qualche modo doveva poi doveva scaricarsi
E quindi visto che è la componente diciamo non gli enti più vicini erano dotati di velocità almeno abbastanza bassa
Ci dove la quantità di moto deve essere andata da qualche altra parte quindi si è fatto ipotesi che ci fosse un o una parte del delitto che procedeva nella direzione radiale erariale azimutale
Tutta un'ascesa verso questo non si può dire in modo tale che effettivamente la velocità non non si potesse ridurre così così fischiano capi
Leggo quella parte finale delle vostre conclusioni per chiederle
Una interpretazione autentica o quanto meno una spiegazione per farla capire meglio me
Esattamente il punto n come Napoli delle conclusioni e tutto quanto precede che risulta basato solo sulle misure Prada interpretate alla luce del funzionamento degli apparati l'associazione più probabile
Tra traiettoria e oggetti appare attribuire la traiettoria due alla parte principale del relitto DC nove ITC e la traiettoria uno ai suoi frammenti allora le chiedo faceste delle considerazioni in ordine alla probabilità maggiore o minore di una ipotesi rispetto all'altra in questo caso a differenza del mille novecentottanta
Le ipotesi fumo passate senza mentre sul parametro velocità
Sul va be'considerando i dati che erano affidabili per la localizzazione quindi i dati in essenzialmente in distanza ed Azimut per quelli più vicini e sono in distanza quel quelli più tanto per quelli ho capito
Dopodiché specificate tale attribuzione di chiedo la convalida in base a valutazioni di carattere aeronautico analisi del rito eccetera specialmente per validare la possibilità della lunga permanenza in quota di famiglia peraltro qualora si volessero attribuire la traiettoria uno la parte principale del relitto del DC nove ha detto che comunque ad un altro oggetto per esempio velivolo
Resterebbe di Pisticci di difficile spiegazione elevata dispersione della misura di distanza
Alla quale si è fatto riferimento sopra e ben evidente dall'esame dell'articolo diciotto che adesso non ho sottomano problemi riesce invece a spiegarci che cosa significava quest'ultima affermazione qualora
Si volessero attribuire la traiettoria uno la parte principale affetto da due a un altro oggetto per esempio velivolo resterebbe di difficile spiegazione elevata dispersione è una misura di distanza alla quale si è fatto riferimento sopra è ben evidente dal San Nicola
C'è questo prima è quello e quelle che ha detto prima cioè la la traccia più vicina e molto disperso in distanza datele precisioni interrate dell'estrattore
Se fosse una sola un solo oggetto non non sarebbe stato così disperso disperso in distanza è questo il motivo per cui la quante volte si meno verosimile della prima sulla base di quelle conoscenze che nel novanta avete approfondito degli studi che io al nella circostanza avete fatto
Riteneste addirittura di difficile spiegazione la presenza di un secondo velivolo
Sì sulla base sulla base dei dati italiani sulla base dei dati stessi cioè qui sulla base dei dati sui lo disponeva
Senta e conclusivamente sempre nel lavoro del mille novecentonovanta come consideraste qui lotto meno diciassette meno dodici su cui si è poi soffermato prima il Pubblico
Li abbiamo considerati all'interno visto che non non riuscivamo con non probabilità sufficiente correlarli in con con una traccia
E abbiamo fatto un'analisi di tipo statistico cioè abbiamo visto se data la distribuzione spaziale e temporale utile rilevata nel periodo precedente e successivo al disastro
Esisteva un metodo analitico matematico per misurare la stazionarietà di questi falsi falsi plots intendo Fazi fra tutti quelli che non corre l'anno con un un dato secondario e non sono correlabili con una traccia evidente anche sono primarie
Quindi sulla base di analisi statistiche riteneste che fossero falsi Protocolli sulla base di no aspetti perché non sulla base di analisi statistiche abbiamo si può affermare con certe probabilità che sono riportate poi nella relazione
Che il i fenomeni che i falsi plot non erano non erano stazionari in non erano stazionari in spazio tempo
Secondo certo probabilità non l'assoluto in questi in questi in questi casi non non esiste scusi sì sì se la interrompo cioè sta dicendo il falso qualcun si trova necessariamente lo stesso punto nello stesso tempo
Dico questo che se è un falso Perrotta legato a fenomeni di tipo rumore rumore di chiamiamo rumore termico e cioè rumori intrinseco dei canali dei canali riceventi
Questi sono dal punto hanno correlazione nulla quindi praticamente bassissima probabilità che essendosi verificato uno rotto in una certa posizione la all'Asca se ne successiva si verifichi un plotter correlabile correlabile in sono su una traccia da Tonkov se un fazzoletto legato rumore termico
Sei Fazio Protti invece e questi sono alla stazionarietà zero cioè sono completamente dei correlati ci sono prove false flotte che sarebbe certamente correlati
Che sono quelli che derivano da le riflessioni da me fenomeni meteorologici riflessioni da ostacoli del terreno
Questi è possibile invece correlarli addirittura ritrovare il falso plot nella stessa posizione
Esistano poi altri altre cause di Fazio grotte che sono le interferenze interferenze di carattere elettromagnetico in particolare sul radar Marconi data la frequenze utilizzo che era la stessa del frequenze televisive
E c'era il c'erano delle interferenze notevoli con canale televisivo che si notano con del dei flash praticamente quando l'antenna puntava nella direzione di queste antenne antenne televisive
Però considerando che l'antenna non è un non è ideale e che quindi oltre ad avere un una direttività in una direzione presenta anche una direttività sui trecentosessanta gradi ma molto più bassa
Se il fenomeno esso Banten molto alto è possibile anche ricevere quindi avere dei falsi prodotto in direzione diversa dal puntamento dell'antenna
Quindi in qualche modo abbiamo
Non abbiamo e cioè una possibile o meglio c'è una possibile associazione di questi fatti falsi Platt correlati con un fenomeno interferente interferente esterno visto che quella sera mi sembra che fosse un cielo sereno e quindi non più aveva quindi non c'erano aspetti metodologici
E la distanza era tale che praticamente fenomeni da da ostacoli del terreno non si potevano avere in quanto la visibilità del radar sopra dieci mila piedi
Poi c'era anche una piccola se ricordo bene una piccola di variabilità dei Di Fazi prodotto ad una certa distanza distanze vice Nesta s'allontana radar Marconi che associamo alla a una commutazione di Canale nella sezione proprio alta del radar
Quindi per rispondere quei quei due potrebbero essere associati a disturbi non intenzionali ma elettromagnetici casuali ricevuti non dal nodo principale d'antenna ma con lobo hanno prodotto secondario che un'ipotesi non nulla di più questi falsi proprio nello stabile questi blocchi erano stati rilevati dal vada Selenia
Non mi pare
A proposito della conformazione del lobo ora di quello Selenia
Identico a quello che alcuni no no il nostro la l'ampiezza tenuta della tesserina e più stretto di quello rivela Marconi quindi la precisione era da Céline innanzitutto è maggiore di quello Marco il la precisione in distanza paragonabile poco più senta
La vostra relazione
Data cinque febbraio novanta
Azione trasmessa al collegio peritale frasi cinque
Quanto alla pagina cinquantaquattro
E delicata all'analisi dei propri mari sputi rilevati
Marconi nell'intervallo di tempo cavallo
Si evidenzia i seguenti aspetti del fenomeno a tutti i plots puri rilevati dal radar Marconi sono ad alta qualità
Il fatto che fossero ad alta qualità
Altri dati ci dimostrano che avessero addirittura qualità massima quindici diciassette nessun
E indicativo di una piuttosto che di un'altra causa nella creazione del l'otto falso
Presumibile cioè il il falso e il falso allarme dal rumore normalmente molto debole il falso allarme da un disturbo anche non intenzionale
E
Il falso allarme da rumore
è possibile che abbia una distribuzioni
Disuniforme nell'ambito cielo radar insomma
Se da rumore da il rumore termico del ricevitore distribuito uniformemente se invece non è così può essere mentre quello di cui ci stava parlando prima quello Sveva quindi con maggior probabilità invito con la creazione di fornire un vincolo dodici quello non intenda disturbo non intenzionale e possibile invece individuare una un settore nel quale si verifica diciamo frequenza diversa da quello in cui si poveri sì perché la conformazione dell'obeso alterare l'antenna non è regolare per cui incerte direzione si può avere un guadagno d'antenna maggiore che in altre e quindi una presenza in che numerose in certe direzione piuttosto che in altri
Un'ultima domanda mi scusi ingegnere
Ci ha parlato
Questa mattina
Degli gli errori di misurazione
Il sit-in estesa non nel sistema diciamo comunemente inteso quello settato in maniera canonica maniera stand e c'è però delle possibili interferenze tra oggetti
E e gli errori di rilevamento che ciò comporta in presenza dello specifico mascheramento adottare
Questi due tipi di errori si sommano Ussita sorvolo l'altro
Sono due cose
Se non son due cose diverse indire di me dipende da caso a caso direi direi che il il il secondo quello il mascheramento normalmente e molte maggiore il normalmente però dipende molto dalla sicuramente sicuramente non non migliora rispetto alle caratteristiche del e intrinseche del del si chiamava gli se poi esiste un mascheramento come quello che esisteva Marconi Lepore che invece spettano in modi trovare comunque quello a cui siamo avvisati insomma aumenta sì momento la ringrazio
Allora sospendiamo quarto d'ora
L'inizio richiamare gli avvocati cortesia
Sì allora prego avvocato Bartolo senta un attimo la collega Carmona mi ha pregato di sostituirla regina Nefertari
Perché dovete andare via
Buongiorno avvocato Bartolo
Ingegnere faccio una premessa spero che la corte Marocco
Indica
Chiederei dal momento che lei riesce a essere molto chiaro
Rispondere agli mie domande tenendo presente
No io
Parlo di me
Non abbiamo alcuna esperienza
Di radar questioni tecniche
Splitting rifrazioni eccetera eccetera quindi se è possibile io le chiederei di rispondere alle mie domande come se stesse rispondendo alle domande di un bambino di dieci anni dodici anni
Pensi che no
Stamattina pensavano assestato classista profusione da parte mia quindi
Adesso io sorvolare arrivata di dodici anni assai poteva avere dodici anni avevo diritto perché ventinove
Va be'e no chiedo scusa per la premessa ingenti e allora io le chiederei innanzitutto dal momento che mi pare di capire che lei e da una vita che si occupa di sistemi radaristici
Se ci può per grandi linee così
Rappresentare non come funziona un radar ma piuttosto
Che certezze può offrire un radar
E sarò anche più chiaro cioè noi pensiamo al radar come ha una sorta
Di gioco elettronico sul quale tutto risulta in modo chiaro ed evidente non ci sono problemi e via dicendo
E realmente così oppure è un sistema radar può creare tutto una serie di problemi e quindi anche non dare delle certezze ma soprattutto le chiederei di fare un passo nel tempo
E di tornare al mille novecentottanta quindi tenere presente quando mi risponde se possibile per ora qual era la situazione nel mille novecentottanta
Mi rendo conto che la domande generiche non è facile rispondere ecco però vorremmo avere così da lei una qualche indicazione di massima per cominciare a cui a
Diciamo a tracciare lo sfondo di questo discorso mi scusi qual era la situazione per per la spiaggia temi nell'aria è ormai chiara tengo registrava dei dati che riportava sempre fedelmente quei
Invidio Menarini ormai mi chiamo nei filmati
E quindi chi stava davanti alla consolle era in grado di capire subito che c'era un aereo che c'erano tre aerei che uno di quegli aerei stava salendo stava scendendo o che stava andando da un'altra parte e via dicendo che c'erano due aerei le cui flotte si stavano intersecando ecco per grandi Boy
Allora
Di turno non so da dove cominciare un ciclo
Dunque
Per ciò che attiene
Una definizione di requisiti durata era non sono poi molto cambiati dal dal mille novecentottanta a oggi in particolare quando si definisce un requisito di un gradevole
Si deve sì specifica la
Copertura
In termini spaziali
In termini di frequenza di
Rinfresco dei dati
In termini di precisione sullo coordinate
In termini di probabilità di rivelazione corretta in termini di probabilità di rivelazione scorretta e quindi falso allarme
In particolare poi sì definisce l'ambiente quindi si assumono certi modelli riferimento
Modelli che afferiscono sia alla alla cosiddetto bersaglio radar sia esso
Era un mobile sì adesso una sia esso qualsiasi altro diciamo oggetti in movimento
E sia per per ciò che attiene a dell'istigazione Cecchetti neanche l'ambiente in cui errato era si troverà ad operare facevo riferimento poc'anzi che l'ambiente la modernizzazione dell'ambiente una modernizzazione che riguarda sia i fenomeni di propagazione sia le gli ostacoli
Che il il raggio il raggio tra irradiato incontra sul suo cammino
Sia altri altri impossibilitati interferenza voluttà o non voluto
Quindi l'ambiente viene caratterizzato nella sua probabilità rispetto a questi modelli il costruttore tratterà deve
Realizzare dice disegnare progettare un apparato che soddisfi quei quei requisiti
I requisiti vengono prima validati sulla base di un'analisi di carattere teorico
Dopo vengono come dire suddivisi Tarsia Rizzati sulle varie unità costituenti tutto il sistema di insiste marathas sia per la parte specifica raggiera sia per la parte poi di estrazione elaborazione tracciamento quindi una volta realizzato l'apparato l'apparato viene
Provato
In ritiene provato sì viene provato normalmente in fabbrica per ciò che attiene le caratteristiche di ogni di ogni unità rispetto alle specifiche originaria
Sia nella sua in diciamo interezza interconnesso senso in senso globale
Il il isolati il sistema viene poi trasferito in sito
E vengono realizzate delle delle prove operative
Che vedono dalla parte la la ditta costruttrice e dall'altra diciamo dell'ente committente in particolare anche
I relativi che valutano poi la capacità terra-terra di o del sistema di soddisfare il requisito operativo quindi questo mettere un cappello di quale un po'il flusso
Allora all'epoca all'epoca il radar tirate non Rather abbastanza abbastanza come dire datato
Nel senso che non era un radar allora dal modernissimo esistevano all'epoca del radar più moderni ancora meno moderno era il radar Marconi però entrambi sia il Selenia che Marconi avevano
Avuto un un retro affitto una una una lo dall'équipe no di miglioramento
Perciò che teneva l'elaborazione l'elaborazione dei dati nel ricevitore data era quindi non è l'estrattore ma nell'operazione conferisce li fa scusa se la interrompo comica
Di sto facendo no allora gli dica che la scena come diceva giustamente il Pubblico ministero la pregressa professata disastrose
Il mio
Obiettivo che non obiettivo per cui ieri o era un albergo viene che ne sapete molto però Inquiry dodicenni come noi ulteriori c'era è una polizza abbastanza interessante hanno chiedo scusa no no no no io pensavo fossimo già no no no no no no io questo anche perché va benissimo inizio era stato quello di chiedere al teste ma le infatti presidente io devo dire che lo interrompevo solo per vedere se riuscivamo a scendere ancora un po'pensi un po'abbiamo per quindi
C'è ancora ancora più no no no no va bene così
Ho mi scusi ma ora le faccio delle domande un po'sui significa e così forse anche per lei è più agevole risponde
Le faccio una domanda HC
Per me profana
Capire come possa l'antenna di un radar rivelare
Un oggetto che si trova in aria
Francamente risulta impossibile
Cioè cosa fa l'antenna demandare mette dei fasci di luce delle onde delle cose che camminano rimbalzano sull'oggetto e poi tornano cioè
Che tanto durante beh perché non lo paragoniamo al suono fosse consono siamo erano ce le racconta le onde sonore siamo io avevo siamo più abituati a a trattarle
Del resto può esistere una parata si chiama sono riutilizzate le onde sonore non non le onde elettromagnetiche comunque visto che il il il fenomeno e
Parallele con paragonabile
Praticamente c'è una una generazione di un segnale un segnale in questo caso a radio frequenza oppure potrebbe essere un'onda consuntiva segnale sonoro c'è un biglietto
Piuttosto piuttosto come dire corposo e di una certa una certa potenza certo ampiezza perché più forte più lontano da lo sappiamo benissimo se uno si mette lontano io parlo piano sento se parlo forte mi sento
E quindi tanto più è alta e la potenza di questo trasmettitore che nella fattispecie non trasmettitore di onde elettromagnetiche in un'altra casa un trasmettitore di onde sonore tanto più lontano si va
Per questo è chiaro
Allora le chiedo scusa così forse prova a seguire un mio schema mentale che è probabilmente quello del profano ma che almeno credo possa aiutare
Primo dubbio
Ma questo segnale viene messo proprio continuamente
Cioè e lei dice enormi unite che parte sì ma non è un bitter
Sono degli impulsi continui che creano cioè non non è non è un'onda continua almeno tiratori in questione non erano ad onda continua quindi non è un'onda che diciamo senza soluzione di continuità ma un è una forma d'onda ad impulsi eccome nella caso Santoro io faccio la loro clacson Pappano fa però non è che qua ci sia
Tutto questo poi tenendo presente che questo segnale che viene pappa Patti viene messo dall'antenna
Diciamo che a anche delle sue peculiarità perché è un segnale che viene messo da un'antenna che ruota
Se io va allora io posso capirei se quell'antenna fosse ferma e allora un punto fisso bello va bene qua no abbiamo un'antenna che innanzitutto spara in tutt'segnali in tutte le direzioni mi pare di capire con non più l'attività di Aversa a condire diversa direttività asseconda altezza e via dicendo insomma copre determinate fasce non è che copre un no spara quindi milioni di miliardi di segnali e via dicendo in tutte le direzioni per lo meno nella direzione che intende colpire
E contemporaneamente ruota
Sì
Cosa accade nel momento in cui questi segnali rilevano qualcosa
Lei sicuramente nella sua la sua vita avuto modo in in in zone per esempio
Di montagna eccetera a lanciare un grido e avere un'eco di ritorno sì praticamente la l'onda sonora si è riflessa sono ostacolò ed è tornato indietro Recalcati è tornata indietro non quindi lo stesso per l'onda elettromagnetica
Viene trasmessa con una certa direttività in una certa direzione e l'antenna è preposta a cercare di concentrare l'energia in quella direzione e non a disperde darla su tutti su tutto l'angolo solido e trecentosessanta gradi più o meno da zero novanta gradi cioè sull'emisfero allo concentra nella direzione voluta
Questo libro diciamo per fenomeni come dire fisici come per l'onda sonora che una trasmissione tipo meccanico
Non Telettra magnetico invece si trasmette nel vuoto
E
Quindi non ha bisogno di di di di gas tra per per essere trasmesso
Si trasmette secondo certe leggi che pre però molto molto simili a quelle quelle sono nel senso che
Data dato il punto di trasmissione questa praticamente si propaga si propaga
E arrivando aree al trovando un ostacolo
E così ci faccia capire ma un ostacolo noi normalmente pensiamo all'ostacolo come se fosse posto una sorta di metro quadrato di
Mi una superficie piana su quale rimbalza questo segna ma ostacolo può essere un ostacolo di qualsiasi tipo di quei Paesi potessero di qualsiasi tipo
Però la tipologia dell'ostacolo in termini di forma in termini di materiale in termini di reti assetto ma legato un po'la forma e ed è varia
Cioè mi spiego meglio se io una sfera
Che mi riflette
La riflessione a una certa entità se invece di avere una sfera o un cilindro la riflessione diversa se ho una piramide e la riflessione ancora diverse quindi e legata alla forma dell'ostacolo riflettere
Normalmente
E legata riflette su un ostacolo e ed è legato riflessi diciamo corre condizionato dalla la caratteristica dell'oggetto
Ma io le chiedo anche un'altra cosa ma questo sistema
Ho anche diciamo avere dei problemi molto più semplice cioè o c'è un ostacolo e riflette oppure non riflettono mai cioè tutto questo accade quasi fosse
Processo normalissimo oppure perché ecco io dire voi nel parlare infonde eccetera eccetera parlate di propagazione elettromagnetica disuniforme
Ma soprattutto perché tutte le volte che lei dice qualcosa usa l'espressione probabilmente o meglio ancora in termini probabilistici cioè quasi che voi foste portati a ragionare in termini che ciò che non è certo va esclusa tutto il resto è solo proba spesa
E questa la vostra si riducono la probabilità che può raggiungere anche valori molto elevati
Ecco perché lei dice c'è la probabilità che c'è la probabilità che ma non esprime non si esprime ma in termini di certezza assoluta prova
Quindi è probabile stavamo dicendo che questo segnale che viene lanciata anziché riflettersi diciamo rimbalzare su di un vero e proprio ostacolo ossa disperdersi dico ora forse qualcosa che mi comporterebbe una bacchettata se volano
Se non ci sono segnali è sempre con disegnano a disperdersi non no non è il termine in termine esatto il praticamente questo segnale si propaga all'infinito
Cioè se noi riuscissimo a vedere Carmelina di Fiumicino manda le onde Ina mezzi no appena sulla tenda il problema è questo che ma mano che purché si propaga sempre
Generato in un punto su una sfera ma mano che la distanza aumenta la potenza specifica su questa sfera diminuisce o fino a raggiungere livelli di non non non aveva non rivela verità
Ho ma perché quella propagazione elettromagnetica disuniforme può in qualche modo
Condizionare o diciamo influire su questi dati
La la propria tendono info allora normalmente si assume una erogazione proprio dal sembra che allora il rimane così a caso
Se normalmente quando si si progetta si ipotizza un'atmosfera c'è una uno spazio di come si sono spazio libero
Spazio libero significa praticamente un Rather faccia dire che ne so su un satellite o con la lente d'all'intorno niente buona pestato rivolto questo questo lo spazio libero infetti i radar non è nello spazio libero perché posizionato
In questo caso diciamo a terra
E
Subisce in qualche modo l'influenza del mondo circostante
Quindi mi scusi se anche interna entro fine per riproporli attivi quindi vuol dire che se il radar ha di fronte una montagna alta duecentocinquanta metri quella momentanea può influire sull'attività di quel vadano in un certo modo
Oppure se ha di fronte una fabbrica con una ciminiera alta un tot a quella ciminiera può influire sul segnale del radar fidata e via dicendo
Sì e i tutte queste variabili noi dobbiamo inserire anche addirittura la propagazione elettromagnetica disuniforme cioè dei fenomeni che sono proprio diciamo aerei
Questioni di aria
Ma
Ma sono comunque fenomeni no no senza maggiori consono a Cavallino rapidità può influisce sul funzionamento del sistema razze cioè diciamo adesso
L'influenza può essere più o meno sentita adesso devono fare sono solo per farle per farle un esempio sempre Socrate era sul grado di
Allora radar di Fiumicino sono diciamo Selenia Selenia in particolare non Marconi perché Marco ne avemmo la frequenza molto più basse subiva questa influenza in maniera minore lì nei periodi estivi
Dovuto a una formazione proprio di un uno strato
Dalla dalla superficie appello dal pelo dell'acqua fino a a qualche centinaio di metri
Con una una atmosfera che assolutamente non era standard si creava un canale così si crea tuttora un canale
Che praticamente convoglia
L'onda l'onda elettromagnetica
E fa sì che non si disperda come normalmente sarebbe lo spazio libero
Quindi è come dire che io prendo invece il suono invece di a lanciare un un grido qui in questa stanza lo lancia in un imbuto arato praticamente arriva arriva molto arriva molto molto più forte da lei
Quindi queste condizioni di propagazione anomala in certi casi permettono di
Raggiungere obiettivi molto più molto più lontani di quello che normalmente non lo spazio
Ho ma quindi questo è un fenomeno di propagazione non moltissimi di questi sono fenomeni che voi riuscite
Con un computer a predeterminare a prevedere fare e non seduta nuovo dichiarazione nel momento in cui
Progettata e realizzata al sistema oppure sono delle variabili imponderabili mi passi l'espressione si sono sono sono comportamenti qui non si può porre porre rimedio anzi in certi casi si utilizzano proprio per migliorare la
La distanza di di a copertura del radar
Sempre che però vi sia quella pressione a quella di sempre che si creano quelle connesse a quelle condizioni ci sono dei radar ed era già navali che utilizza o degrado era portuali che utilizzano queste questa comportamento dell'atmosfera per rivelare navi a trecento chilometri che sono forti al di fuori della copertura ottica per cui c'è un un binocolo non li vedrebbe
Però questa canalizzazione fa sì che si insegue la con la superficie terrestre fino a distanze ma può anche capitare che quella nave nonostante
Abbia predisposto il suo sistema in modo da vedere una nave che si trova a trecento chilometri non veda la nave che si trova per un qualche fenomeno perché quel giorno cioè
Un signore una temperatura molto elevata cioè ci sono fenomeni diciamo periodici non
Che non non non normalmente non durano non durano poco se essi se facciamo riferimento a questi fenomeni ce ne sono degli altri
Forse potremmo dire una miriade di variabili
Cioè delle quali di alcune delle quali si può tener conto di altre invece non si può in alcun modo di cui ricordo perché sono sono in ponderati quelle di cui si tiene conto sono normalmente gli ostacoli
Gli ostacoli vicini
Perché gli ostacoli gli ostacoli vicini in qualche modo creano mascheramento impediscono di vedere al al di là dell'ostacolo Steps e ad esempio come si fa a superare la montagna non si supera cioè si vede sono al di sopra della cima dalla montagna
E la persona che è stata al davanti allo schermo connessa cioè si trova qui normalmente in questo caso il raider avviene progettato se c'è c'è una montagna vicino era del resto più alto della montagna per poter vedere al di là della montagna caffè
Senta
Andando alla radar di Fiumicino
La fino ad oggi abbiamo sentito parlare di due rata un radar Marconi è un radar Selenia
Grandi linee credo che più o meno sia abbastanza chiaro come funzionassero ma io le volevo chiedere questo
Ma a lei nel mille novecentottanta
Conosceva il radar Marconi perché c'aveva lavorato su era stato uno dei progettisti del radar Marconi e via dicendo oppure
No radar Marconi non ce lo conoscevo com'è un po'con me Corrado era di una della competizione non come nel dettaglio del
Ma dire dell'architettura del funzionamento essendo Gradara diciamo addio con fornitore che era in competizione con Selene lo conoscevo per questi per questi aspetti
Al momento
Della dell'analisi dei dati ho cercato di avere qualche informazione in più circa circa
Le caratteristiche di questo reato
Conoscevo molto bene quello sereni ovviamente conosceva bene il Selenia ma del dal Marconi aveva una conoscenza quale poteva avere un qualsiasi tecnico addetta ai lavori
Senta
Lei ricorda
La relazione dell'ottanta
Ora le chiedo non so se ha avuto modo di rivederlo che ma per grandi linee lei ricorda il contenuto di quella relazione
Sì
E perché per grandi linee avvenuta non ho non ho più
Non ho più navi erano più i tabulati questo motivo per cui praticamente non ho avuto modo non ho avuto modo neanche di rivedere quello che era stato prodotto però ho ho riletto riletto la relazione la parte la parte
Insomma non scritta
Se la corte non ha nulla contrario possiamo esibire la relazione sia
Sì la relazione
Proviene da me firmato mai a centrare l'arciere ingegner perché se l'è possibile le chiederei questo
Ci può dire in parole molto semplici
Corsi cosa si dice in quella relazione
Ma ripeto lasciando stare le formule teoremi le famose non ci sono molto formula devo forse le formule sono più sono secondo l'equazione sui problemi
Allora vediamo un po'analizzando un po'per paragrafo
Parte l'indice nell'introduzione
Diciamo rappresenta un po'il funzionamento del sistema se c'è una descrizione del sistema fra farò composto dalla deve durare per
Dagli estrattori in particolare c'è uno schema blocchi
Pagina sei che mostra
Che o sia illa postazione Marconi che la postazione Seregno avessero un radar primario un radar secondario
E che il dato il dato radar
Disponibile sui due siti veniva trasmesso in sul ponte radio se ricordo bene sul ponte radio a al sistema alla all'arrivo
Di Ciampino
E veniva smistato
Su due estrattori per
Per avere una ridondanza operative in modo tale che se uno falliva falliva in senso interveniva una una Maria c'era sempre l'altra linea per Como tre
E questo era sia per il radar Marconi con gli estrattori numero uno e numero e tre sia per della Selenia ecco amministratori numero due e numero quattro i dati estratti
Venivano inviati alla alla al centro di IBM di acquisizione ed elaborazione per poi fornire su questo diciamo sono meno esperto ma penso che diciamo c'è c'è persone più esperte di me che vi possono offrire tutte le informazioni sul centro IBM venivano elaborati per per il il tracciamento e quindi la presentazione sulle consolle a delle tracce qualora ci fosse la traccia del plot con la faccia la traccia si fosse formata c'erano anche questi stemmi di registrazione
Più di tabulazione che sono indicati in questa quindi pratica nelle prime pagine viene info
Dato pupazzetto in una multa quadro del sistema
E si danno anche quale si dà qualche caratteristica circa i dati i dati posizionali c'è l'azimut distanza e poi la la qualità qualcosa che attiene secondario le altre due informazioni che sono quelle dell'identità della quota in particolare Lazzi mozzo per motivi di maggiore precisione quello del rate al primario
A distanza e quella del secondario vero comma Lazzi sarebbe che cosa Lazzi monitorare parole molto seria e soci sale come dire serio bisogna da ruota
Praticamente Lazzi muto e la posizione dell'antenna nel al momento anche una lavagna se la può
Non so se una legge volare no credo per la corte
Tensione quel foglio
Nel prendere il microfono scusi
Allora
Potenziamo che questo sia il il sito radar uno dei due nomi importanti
Il è questa come dire questo è il il piano e il piano orizzontale anche se qui rappresentato verticalmente
L'antenna vuota rispetto a questo punto capitata su questo punto presso la presento diciamo come la parabola
Ruota rispetto a questo asse e irradia nella direzione il normale cioè perpendicolare
Alla al piano al piano equivalente di questa di questa parabola cioè in particolare se l'antenna ecco e in questa opposizione Ilaria in modo perpendicolare
Cioè così un po'via
Se l'antenna è in quest'altra posizione
In Serbia in questa direzione
Quel supponiamo anzi
Ipotizziamo che le coordinate sia tale che questo sia
Il nord est ovest
Questo resto
E questo sotto
E per
Come come riferimento assumiamo il nord
Come Azimut otto zero cioè significa che nel momento in cui il radio in questa direzione e qui c'è un bersaglio uno un ecco di ritorno da nero mobile
E su questo a valle dell'estrazione poi traccio no che strada complotto che rappresento con una con una asterisco
Bene questo a una distanza paria
Questo valore
E una si muta in questo caso zero riferito al nord se invece fosse stato qui in
Avrebbe avuto questa distanza
Quindi questo vediamo R uno questo vogliamo re due è un azzimo otto pari a questo quindi chiamo Alfa due in questo caso
Chiaro mi consenta allora riassume quindi attraverso la distanza io so che quel segnale mi è tornato indietro a cento metri
O lo si trova in quel scorretto giusto sì
Gli attori andiamo ancora avanti su questa simbolo torna molto velocemente anche perché ecco queste che sembrano delle nozioni abbastanza semplici
Poi diciamo che non è che lo siano del tutto perché ad esempio quando noi nella relazione Selenia troviamo a pagina undici un grafico
Diagramma di copertura radar dedicata Marconi Selenia Selenia in presenza di riflessione primo Lobo
Non so se la Cissé Chennai
Devo dire che già l'acqua la vita ci si complica un po'beh perché siamo siamo passati dal piano azimutale quindi orizzontale al piano verticale questa mia presentazione del piano verticale
Che si replica ad ogni Azimut
Cioè quindi questo lo può rappresentare anche dicono non solo con un solido di rotazione che vede questo diagramma che ruota rispetto all'asse di rotazione dell'antenna insorse
Ci può sì diciamo rifare ma così nota genericamente molto velocemente quel disegno che abbiamo sul grafico senza accento presenze particolari
Allora questo era il più il piano azimutale nel piano invece
Verticale dove questa è la distanza
E questo l'elevazione cioè l'altezza
Il diagramma di copertura fa ne faccio uno diciamo elementare poi lì sono molto più specifici un telegramma che fa così
L'articolo no quindi mi scusi Anna
Quindi diagramma di copertura vuol dire questo che l'antenna che sta qua al centro
Nel momento in cui manda un segnale riesce a coprire questa zona con
Con
Con una probabilità di detezione uguale ha un certo valore per cento
Ma
Qual era come funzionale invece la copertura del radar Selenia Marconi perché non non è che sia così lineare sul grafico
No mentre il il radar Selenia
Non non utili non utilizzava la riflessione sul terreno il radar Marconi proprio per fatti come dire di iniziale di progetto è legato anche alla frequenza d'alla radio frequenza utilizzata praticamente sfruttava un fenomeno von sfruttava il la possibilità di riflessioni sul terreno alle bassissime distanze in particolare se ci sono pure delle foto dell'epoca
Si può osservare che l'antenna l'antenna verrà dare
Era posizionata su una piattaforma
Dice mentori cemento armato fermo piuttosto levigata non piuttosto delicata perché perché si voleva sfruttare il fenomeno di rifiuto di riflessione alle bassissime distanze quindi invece di avere un solo braccio che illumini nei dominava come se fosse uno spazio libero che il caso
Più vicino a quello Selenia utilizzava anche la possibilità di riflessione molto vicino al radar e quindi praticamente avere durerà già a disposizione
Che cosa succede a questo punto che questi due raggi purché seguono percorsi diversi hanno anche una una fase diversa e come nel suono se io mi posiziono se o o due sorgenti sonore e mi posiziono tra le due sorgenti sonore
Ho una percezione di una certa potenza delle cose non lo se mi sposto questa questa potenza varia perché perché le due le due onde si combinano in fase o in contro fase o in tutte le condizioni interne
Quindi il radar Marconi utilizzava la possibilità di combinare due fasci Cuno diretto
E uno riflesso in modo tale da avere in certe direzioni una Potenza equivalente laddove si combinavano in fase
Doppia
Anzi a Potenza era quattro volte il segnale raddoppiate sono entro un po'in questi in questi detta comunque si combinavano in fase quindi come se avesse trasmesso una una potenza molto più alta
Questo però si traduce in un diagramma che non è un telegramma così regolare ma è un diagramma Lobato
Sì è un diagramma che pratica adesso chiaramente con un un esempio e
Ecco una cosa di questo genere
Solo che a parità di potenza che cosa succede che a parità di potenza trasmette a parità di potenza trasmessa
In il laddove si combinano in fase che sarebbe a questo punto
E mi questo diciamo la la il
Bah a superare diciamo la condizione in cui non si non non non c'è questo questa fetta di di riflessione quindi la rappresentazione corretta adesso non avevo spazio per farla e quella di un un a costringere
Tesi abbiamo fornito
Cioè in un caso abbiamo adesso invece di farlo squadrato lo faccio un po'più più bombato come normalmente in in pratica ecco abbiamo un un elenco che
Una una una copertura che così
E poi continua in un certo modo quindi in Prati in questa direzione
Invece di avere questa distanza massima di rivelazione a distanza commenta questo però si può fare
O si poteva fare perché adesso praticamente non esiste più questa questa classe di apparati perché non è più concesso di utilizzare la stessa frequenza televisivi stessa frequenza era come frequenza la per quella televisiva accoglienza stava sequenza televisiva era un una crescente
Fornitore affettuoso circa seicento mega assente
Praticamente che su di esso in quelli nel nel con il con questa frequenza dell'ordine seicento mega stessi si hanno questi questi effetti così così ampi tale che se la copertura richiesta mi faccia dei è questa allo praticamente io ho recuperato tutta questa zona
L'ispettorato era più diciamo convenzionate
Questo ha permesso in quanto la frequenza e basta se la frequenza aumenta questo effetto di combinazione ai leader sia sommarsi diventa estremamente più fitto e quindi diventa di di questo tipo
Allora si può capire bene che pur se in questo punto ho migliorato poi o dei peggioramenti in quell'altro per cui il radar il radar Selenia
Non doveva evitare al massimo questo questo fenomeno e per far questo utilizzava anche una una rete che ciò circa la nano
Di passare al Selenia le volevo chiederle un'altra cosa perché io devo essere sincero
Non ho capito questo nel momento in cui noi poi parliamo no meglio mi scusi nel momento in cui noi poi caliamo questo
Nel mondo della realtà
E cioè
Tutta questa storia
Nello spaccio o meglio ancora nel cielo intorno a Fiumicino sciopera Ustica e via dicendo
Possiamo abbiamo sempre margini certi c'è rappresentato così il fenomeno sembra quasi potersi ricostruire a tavolino
Se mi arriva a cinquanta miglia io so che vedrò se mi arriva a venticinque vedrò se mi arriva a cinquanta sei miglia nautiche non vedrò più perché qua la curva non c'è più
Allora
Videro nella nella realtà questi diagrammi si riferiscono ha una probabilità di rivelazione che significa probabilità rivelazioni
Fatto come dire cento per cento la probabilità che il bersaglio esista
Io già terrà in grado di rivelarlo con una probabilità più bassa quindi su N scansioni l'antenna cento scansione antenna se la probabilità di rivelazione del novanta per cento lo vedrà novanta su cento con una distribuzione che una distribuzione di carattere sto stocastico comunque direi uniforme
Quindi e così via
Premesso quindi radar di Fiumicino progettato per vedere fino a ottanta miglia ora dico un numero a caso
A ottantacinque miglia vede oppure no
Abbiamo detto fino a ottanta
Ah siamo in quel grande novanta per cento di probabilità che vede un miglia un miglio o dieci miglia dopo cosa accade viene con una probabilità più bassa cioè se io mi metto a osservare un bersaglio che sta qua
Cioè una un aereo per esempio che sta alla Roma e faccio cento giri di antenna
O la probabilità di vederlo novanta volte su cento seni metto qua
Non è che non lo vedo mai allo vedrò con una probabilità più bus per esempio il cinquanta per cento
E se vado ancora più lontano poi a un certo punto non lo vedo più ma non tanto per fatti propaga vive che può restare pagare un milione di volte forse minore una una volta su Milano lo vedo ma perché io Rather a una cosiddetta portata in ambigua
Oltre una certa distanza non è in grado di vedere per fatti diciamo di carattere progettuale della
Delle forme d'onda trasmessa cioè oltre una certa distanza in rada non può più vedere la sua casa era alti molto al di là di quello che la loro la localizzazione dell'incidente del
Prima l'ho interrotta lei stava dicendo il Selenia però funziona diversamente dal Marconi
Sì non non lo sfrutta non sfrutta questo fenomeno questo fenomeno della riflessione che è possibile sfruttare solamente per le frequenze basse cioè quella cui lavora frequency trasmise a Firenze a radio frequenze basse cioè quella qui lavorava i radar Marconi circa seicento makers
Perché perché questo luogo si crea in modo abbastanza ampio e copre la copertura richieste se la frequenza aumenta questa lobatura così come si chiama diventa molto più fitta e nonno il rischio di avere delle zone di quote di piena è tale che non non non si non si utilizza questa
Questa questa riflessione
Proprio a questo sistema a questo modo di funzionare collegato quel fenomeno del quale lei dice parlava prima dei cosiddetti lobi d'antenna no
No
Questo è un fatto direi abbastanza deterministico nel senso che utilizza alle riflessioni vicine alla alla postazione radar e quindi se uno fa un una una piazzola molto ben levigato riflessione ci sarà sempre
Tanto è vero che il radar Marconi c'ha questa aveva questa superficie dedicata isolata Selene invece aveva creato un come dire una da una uno schermo metallico proprio per evitare questa questa riflessione perché avrebbe creato tutta questa lo Bottura
Che comprime poteva compromettere la la capacità di rivelazione nel nella zona richiesta
Quindi spetti The Next quindi la domanda era
A quell'altro no quell'altro lo Donato questo è il luogo principale visto nel piano
Distanza altezza va bene andiamo invece nel piano orizzontale che distanza angolo
Quindi
Rappresento con un cerchio qui c'è già da tempo
L'antenna abbiamo visto quell'antenna che avevo disegnato prima sta puntando in questa direzione
Va bene
E in questa direzione non non trasmette un un un fascio
Come dire Moro dimensionale ma è un fascio che a due dimensioni la prevenzione nel senso che un facile se lo rappresenta su questo su questo piano e un fascio fatto così
Cioè praticamente non illumina una sola direzione ma ne illumina
L'unica un un settore angolare
Allora un'antenna come dire
Ideale ha solo questo cosiddetto Lobo
Bobo la cui estensione poi dipende
Radu cui estensione in in in angolo dipende dalle dimensioni dell'antenna e dalla frequenza di trasmissione
L'antenna invece reale
Nona solo questo lobo principale Manea tutta una serie di cosiddetti lobi laterali che disegno
Così
No cioè praticamente non è vero che non trasmette nelle altre direzione trasmette però con una
Guadagna non c'è con una capacità ritrasmettere quelli son molto più bassa
Per cui se io dovessi rivelare un bersaglio e non con questa dopo ma con quest'altro invece di rivelarlo a questa distanza rivedere i molto vicino vicino alla rate oppure potrebbe essere un disturbatore molto forte qui
Che tipo una un trasmettitore televisivo che ama suo antenna con una sua delle attività che mi va a incidere su questa direzione dove l'antenna a un una certa capacità di ricezione e questo in qualche modo mi
Mi come dire mi penetra nell'antenna ed io non la vedo più qui ma lo vedo qua
Viviamo
Un invito lei ci sta dicendo che quindi queste macchine così sofisticate e perfette
E c'è possono dare unico in segnale riportare indicare rappresentare un segnale che si trova qua qua
Se questo sì se questo segnale così forte da poter essere ricevuto con questi norma normalmente diciamo i disturbatori intenzionali se vogliamo andare nel campo del militare
Sono delle praticamente delle delle antenne che trasmettono una potenza molto elevata e in modo continuo in modo tale che l'antenna quando punta nella direzione disturbo avere un fortissimo segnale quando invece punta in altre direzioni lo vede molto più debole ma comunque è sempre un disturbo
Sette le chiederei di fare un passo avanti
Di darci qualche altro chiarimento almeno a me
Credo che possa servire
Beh fino ad ora abbiamo parlato di antenne di ieri inviperiti segnali riflessi e via dicendo e cioè ma lei stamane diceva che tutto questo discorso antenna segnale riflesso del segnale
E via dicendo si sviluppa sul sistema analogico o un linguaggio analogico
Poi se non ho capito male
Questo dato analogico viene riletto erosi e trasformato inondato digitale così la mia ignoranza Tessaro brutale ma che vuol dire
Del se le è possibile proprio in in parole semplici
No no no andiamo meglio
Allora
Faccio uno schema a blocchi diciamo di principio dove qui c'è
E qui c'è un trasmettitore
Qui c'è un'antenna
E qui c'è un ricevitore
Uso simboli che normalmente si utilizzano nel nel Camparada
Il segnale che è un segnale a radio frequenza
Che rappresento consente
Non cioè è un'onda sinusoidale ad altissima frequenza
GHz miliardi diverso
Che viene trasmesso per uno Periodo
Pari Attalo dove Tower la durata
Carente
Questo segnale
Viene circolato attraverso una macchina in modo tale che possa raggiungere l'antenna
L'antenna a questo diagramma che abbiamo visto prima di trasmissione e quindi questo segnale viene
Trasmesso
Nello spazio con una certa direttività legata a questa antenna
Non sono chiaro
C'è un c'è un con bersaglio riflettente una certa distanza questo
Impulso viene riflesso
Torna indietro quindi questo veniva trasmesso
Torno indietro chiaramente torna indietro con una potenza che enormemente più bassa di quella trasmessa perché perché ci sono fenomeni propaga attivi ci sono fenomeni di riflessione del del bersaglio che non è uno uno via di seguito
Torna indietro circola in questa in questa direzione e va a finire nel ricevitore
Il ricevitore cosa fa ricevitore
Non la la prima cosa che fa lo converte di frequenza quindi passiamo da una frequenza così ha una frequenza più bassa
Non
Questo per motivi DTT di tecnica diciamo di tecnica Rather adesso non mi soffermo
Dopo successivamente viene rivelato e la rivelazione è una rivelazione di inviluppo quindi lo riveliamo di inviluppo quindi queste sono diciamo simmetrici ricordi
Allora d'inviluppo significa rivelare le creste
Cioè in pratica praticamente s'
Successivamente questo diventa un qualcosa di così così qui questa è l'asse tempo
Non dettagliate viene fatto l'inviluppo un
Viene fatto no no no no no il luogo dei massimi va bene
Ecco ho trascurato in tutta questa descrizione negli perché mentre il segnale che viene trasmesso eh puro segnale quello che torna indietro è un segnale affetto da tutti disturbi che ci sono nell'atmosfera più il rumore di questo recettore che non essendo ideale
Inietta da qualche parte anche una sua rumorosità
Senza un termine inglese ecco perché nel
Per cui sovrapposto a questo dopo tutti questi processi praticamente abbiamo anche una un rumore no per cui questo segnale
Può essere una volta così una volta così tradotta così legato a questo rumore che lì si somma policy sottrarre
Questo fa sì che rispetto a una soglia di rivelazione che io posso mettere qui
Il
Lucia il il risultato del confronto con la soglia può essere presenza o assenza
No quindi ecco da chi e qui motivo per cui si parla di probabile rielezione perché in funzione della forza del bersaglio io rispetto a questa soglia questo essere sopra o sotto perché il segnale non è deterministico ma è di tipo statistico perché affetto da rumorosità
E il rumore è legato a tutta la catena ricevente
Faccia vedere
Almeno io ho capito ma
Qua distrugge da un passaggio
Lei dice a un certo punto noi facciamo una media
No apponiamo una soglia a questo segnale superata la quale noi decidiamo se c'è o non c'è
Ho tradotto quindi in termini pratici operativi se c'è qualcosa da prendere in considerazione o no
Qualsiasi cosa
Ma scusi le devo chiedere ma tutto questo processo complicatissimo tipo che tempia
Cioè con quanti milioni di volte accade tutto questo in questo avviene con con la frequenza del Crocco di campionamento che nel caso del del radar a terra a terra dei radar dell'hotel microsecondo
Cioè ogni microsecondo c'è un un sì o un no ogni microsecondo c'è ansia sulla base di questi anni
Sulla base di questa rivelazione stabili
Prestabilita sul sul rumore del sistema cioè questa soglia si stabilisce in funzioni in modo tale che quando non c'è niente dovuto solo componente di disturbo del ricevitore il superamento di questa soglia sia abbia una probabilità molto bassa per cui si dice dieci alla meno sei c'è uno su un milione
Ora
Questo e il dato analogico
Ora
è logico
Analogico perché fatto da un segnale che in modo continuo va da zero Massimo
Questo non quello confrontato con la somma va bene
Adesso faccio un passo indietro perché bisogna fare un passo indietro
Quindi questo è diciamo il io vada da anni mille
Novecento cinquanta no no siamo posto post Seconda guerra mondiale
Bene la l'avvento della della tecnica digitale cioè l'elaborazione dei dati
In termini digitali cioè con Siino con i Beatles caldo
Che ha fatto sì che io perché si possa
Le chiedo scusa ma visto che c'era
Ma negli anni restando momento agli anni Cinquanta negli anni Cinquanta poi tutto questo come si traduceva sul video per l'operatore si traduceva praticamente dove verrà lo prendiamo la la
Il di lo schermo radar non quelle che siamo abituati a vedere anche come diciamo trasmissioni televisive
Si traduceva in una presenza in un cioè non vittoria cioè nel in un in un segnale questo punto analogico che sul nel tubo a raggi un tubo a raggi catodici che provocava la deflessione
Da questo punto a questo punto per cui praticamente c'è una cosiddetto smetto con un'intensità costante se non c'è nessun segnale se arriva un segnale di questo
Praticamente al si si nota si nota una
Una colorazione del dello schermo legato alla presenza di queste questa quindi diradare analogici avevano praticamente la era questo segnale che veniva direttamente poi tramite amplificazione per poterlo poi diciamo mandare direttamente su questa su questo
Fare fascio deflesso elettronico il tubo Ager civile oggi melodici e provocava questa questa questa intensificazione e quel questa intensificazione si ripeteva ma ogni volta che l'antenna girava all'asilo praticamente c'erano queste
Tracce di questo tipo c'è questa una scansione senza eccessive ogni tanto c'era un falso allarme
Legato a che cosa legato a questo rumore legato interferenze sta eccetera poi questa probabilità non era cento per cento quindi non si vedeva
Sempre si vedeva con una certa probabilità per cui alcune volte potevamo non avere
è una rivelazione c'era una mancanza e poi c'era la volta successiva l'operatore integrava ad occhio
E diceva questo ancora appartiene a questo perché visto che c'è una storia che mi dice che c'era prima c'è pure questo non può che apparteneva questo soprattutto tenendo conto che la volta successiva ricariche quindi
Tu mi scusi in tutto questo complesso meccanismo un ruolo una cosa mongolo fondamentale continuava ad averlo l'operatore cioè l'uomo che stava davanti a vedere lo schermo
Posso fare una domanda che potrebbe essere scioccato ed errata ma
Questo sarebbe il quello che oggi chiamiamo il greggio sì
Sì il segnale grezzo cioè il segnale non trattato in modo digitale un segnale analogico rappresentato direttamente così
Poi cosa consiste il processo rielaborazione dei dati analogici e quindi formazione dei dati analogici digitali ma veramente in due parole consiste in questo devo girare pagina se ricordiamo però questa questa figura
L'amplificatore motivi di
Disegno
Questo è il mio impulso
Ha una durata abbiamo visto tavolo che nel caso dell'ordine microsecondo qualche microsecondo
Analogico cioè assume tutti i valori dalla dalla da zero armarsi questo significa analogico
L'unica cosa che posso fare con questo segnale e presentarlo su quella con solo come abbiamo visto prima
Se invece lo conti zone cioè lo rappresento in forma di parola parola binaria cioè che faccio
Ho un una macchina che si chiama convertitore analogico-digitale che è posizionata praticamente tra un massimo un minimo presso lo faccio proprio in modo molto schematico
Che
E che esamina questa questa il valore il valore del del segnale e se sta in questo intervallo un palo supponiamo che questo corrisponda alla valore uno questo costo lettura questo valore tre restano le quattro questo recinto
Questa le sette conservatore otto va bene allora questo segnale quando passa attraverso questa macchina dice non vale più questo che era un cinque virgola cinque vale cinque
La prossima in modo digitale con un con il un dato cinque
Poi non lo scrigno scrive cinque ma scriverà
In modo binario scriveva in modo binario cinque quindi una parola quattro bit dove qui c'è un uno qui ce uno a zero qui c'è un uno e qui c'è lo zero
Va bene questo voglio dire
Prendiamo prendiamolo per buono cioè non mi su
Lì per lì perché i propri potenze è una è e perché quel linguaggio Pina azione dei cinque zero formavano le cinque maggiori cioè le mani le macchine digitali devono lavorare con gli uni con gli zeri non posseggono altrimenti diventano marchio
E quindi diciamo che la macchina di conversione approssima
Diciamo a un un valore binario va valore binario un certo numero di bit il il dato analogico a questo punto io un dato
Digitale cioè quindi entrato quantizzato ci posso fare quello che voglio ci posso fare quello che vuole l'atto lo posso fare che ne so delle per esempio è un processo di estrazione
E quindi correlarlo con altri dati simili in distanza dinanzi molto in quota cioè
Ci sarà apparenti
è inutile dire che quest'altra ma mi sembra tutto un processo quindi che tutt'altro che semplice e lineare c'era Antonio e inutile qualsiasi commento
Tornando quindi alla relazione del mille novecentottanta
Allora il teste Greco
Ancora
Nella relazione fogne paragrafi successivi e via dicendo
Voi esaminate lo spazio aereo complessivo ci spiega spiega che quel sistema dei simboli e via dicendo voi arrivate alle tracce a undici trenta sei fino all'ultima risposta del trasponder
L'esame di queste tracce lei ricorda crea problemi creo problemi all'epoca
Beh non era non era immediato correlare questi questi plot quindi si fecero delle ipotesi soprattutto era difficile correlare i doppi plots
Relativi alla stessa la stessa scansione credo che lei stia leggendo avanti quale quale secco che trasferisce sono ancora voi esaminate prima cinque paragrafo due pagina quattordici
Ah sì no le tracce della undici e trenta sei fino all'ultima risposta trasponder
Sì
Ho Lella ricostruzione di questo tracciato mi pare di capire non crea particolari problemi no no perché la la come dire la la precisione la precisione dei
Dei protrarrà laddove
Circo ci fu c'erano era abbastanza aderente con quelle che erano le
Le caratteristiche
Dei radar in termini di capacità di sia di rivelazione Cretì misura delle coordinate ho
Ah salvo segnalato che c'era un errore un errore di orientamento circa zero trentacinque gradi
Che reso necessario poi una rotazione dei due tracciati per poterli sovrapporre
Senta una prima valutazione una prima riflessione
Ma quelli meno diciassette meno dodici che ormai la corte conosce perfettamente quindi è inutile riesumare cartine quelle che lei ha visto stamane quando
Il Pubblico ministero le ha fatte rivedere quella cartina con sopra tracciata quella linea che collegava quei due punti sulla sinistra nella traccia del DC nove
Sì inserivano lungo il tracciato plottato comprimarie secondario
No rapido erano spostati molto molto al di fuori di quelle che erano le prestazioni le caratteristiche caratteristica il tracciato radar relativo al al immobile in questione
Per non è che creavano problemi di interferenza con i plotter di no no erano due cose la moto vengono molto lontano lo stima
Poi esaminate le possibili correlazioni tra i plotter dopo l'ultima risposta del trasponder
Ho
Le vorrei chiedere queste
Nel momento in cui
Venivano formulate tutte queste ipotesi e via dicendo
Cosa
Venne ipotizzato da lei o dagli altri dell'assegno
Cioè tutte queste correlazioni che vengono fatte eccetera da voi vengono fatte e dette in termini molto semplici
Pensate che vi possono esservi possa essere stato una collisione
Che possa essere stato un missile che possa essere stato qualche altra cosa oppure vi limitate a ricostruire il dato tecnico cioè voi avete di fronte un plotter appunto tale un altro prodotto aperta l'altro punto la distanza è questa l'azzimo de questo la velocità ammesso che fosse lo stesso oggetto che si muove è questa e quindi formulate delle ipotesi oppure voi andaste oltre insomma o ci dica lei cosa come
No il non non eravamo assolutamente polarizzati su una un'ipotesi piuttosto che un'altra quello che sapevamo e che un come dire un aereo numero mobile di tipo il DC nove aveva certe probabilità di essere vista certe distanze
E mobile di tipo cacciato di tipo missilistico aveva una probabilità più bassa di essere anzi il missile assolutamente direi
Nulla l'altro una prova aveva più bassa di essere visto quindi
Abbiamo cercato di essere il più come dire più asettici possibili nei riguardi delle ipotesi cercando di fare una pura correlazione cinematica dei Bleus quindi non è dietro circa sia stata una considerazione fatta da voi
Ma se fosse stato un aereo un aereo viaggia a questa velocità potrebbe essere un aereo di un certo tipo potrebbe essere un aereo di un altro tipo voi avete preso i puntini li avete letti attenta a mente e avete formulato poi queste diverse ipotesi che in effetti si rivelano poi come tali quando lei si legge attentamente perché sia un'ipotesi che poi mi corregga se sbaglio a me in alcuni momenti sembra addirittura inconciliabili l'una con l'altra incompatibili
Perché lei voi indicate in quel punto prima in un modo o in un punto poi in concerto sistema ipotesi la stesso punto in un altro sistema di codici sono tutta una serie di ipotesi di lavoro che poi formulate
Mi corregga se sbaglio no sono delle ipotesi di lavoro avendo avuto come come dire il compito di
Trovare una correlazione cinematica tra questi dati che sono tipo sicuro posizionamento di di di di di flotte quindi in nessuna diciamo con la colorazione circa le le cause di di questi plotter vedere se diciamo hanno una loro coerenza in termini di traccia con velocità plausibili con velocità che non non fossero diciamo al di fuori di quello che poteva essere
Ecco una una traccia una traccia comma velocità dello sotto sotto la la la barriera del suono quindi
Visto che l'incarico che aveva che avevate ricevute era questo voi nell'adempiere a quell'incarico vi siete limitati a formulare questi qua
Mi consenta di chiederle anche un'altra cosa sempre in relazione a questa prima lettura di quei dati
Ma era un'attività che lei o gli altri
Svolgevate abitualmente cioè rientrava proprio voi facevate questo oppure questa era una un qualcosa che eravate in grado di fare ma rispetto alla quale voi per questa rilettura cinematica di quei dati era
Una vostra specifica competenza oppure era soltanto un tempo dativo di tirar fuori dal proprio bagaglio culturale poi proprio dalla propria preparazione quello che si poteva mettere in piedi
Lei lo aveva mai fatto altre volte questo lavoro no no un lavoro di questi no in uno di questi arrivarono le avevano lavorato tabulato e le aveva chiesto mi dica se è qua c'è la traccia di una
No però c'era un'esperienza dietro di alle poi dieci anni aveva clienti di di prove prove di volo dove praticamente c'era una competenza per potere anche diciamo dire mettere in relazione il plot tra di noi
Non metto assolutamente in discussione la competenza nemmeno la Selenia nel moi in verità non mi fraintenda no no no io invece le chiedevo se aveva poco se le era capitato altre volte che qualcuno dopo che si era verificato un incidente aereo
Le portasse un una come si chiama una registrazione e le chiedesse ora leggi tutto quello che c'è e dimmi quello che no no no assolutamente non era questo il mio compito
Ho
Senta
Un'altra domanda
Sempre in relazione a quanto
Fatto nel mille novecentottanta
Nel momento in cui le venne dato l'incarico
Ma le fu detto che per i prossimi ventun'anni si sarebbe parlato della sua relazione siamo nel due mila e uno
Venne punterebbero da quando chiedendone Silecchia già per la formula retorica ma io volevo no no io volevo soltanto sapere quando gli venne conferito l'incarico in che modo
In che termini fu posto l'incarico tre fu detto a chiare lettere guarda che qua dobbiamo fare un lavoro come si chiede perché io le devo pure dire subito che c'è stato detto che questo lavoro divenne fatto fare nei ritagli di tempo dal lavoro ordinari
Ci sicuramente non erano il nostro avevo in contatto un messi a disposizione ora vi mettete qua e lavorate solo su questo
Vi fu detto qualunque cosa vi serba ha bussato alla mia porta noi noi della procureremo e cioè la oppure vi venne dato di fare di capire questi incarico molto velocemente e con il quale visite chiede sette di di si chiede in buona sostanza di ricostruire Juan di dire quanto siete in grado di dire sulla base di una esame dei dati che avete a disposizione
Non era il nostro non non è non c'è stato affidato come compiuto unico in quel periodo di tempo non dico che lo facevamo nei ritagli di tempo ma sicuramente abbiamo dedicato del tempo
Per per formulare per formulare queste ipotesi non lo abbiamo fatto
Diciamo in modo
Come come come come dire come compito unico nella giornata assolutamente no però all'epoca conoscendo un po'diciamo sia la parte Ravera sia da parte sotto lesione parte tracciamento eccetera avevamo le persone che in qualche modo potevano interpretare guidati e questo ci fu chiesto di fare perché
Mi è parso poi di capire che lei non si occupa più dopo aver redatto la relazione dell'ottanta di quei dati
No
Al quando le venne dato l'incarico le fu detto che lo stesso compito sarebbe stato affidato ad altri organismi
Ho che
Altri enti avrebbero svolto la stessa attività e via dicendo oppure la cosa fu molto informale veloce o non voglio dire veloce nel senso fu delle nel deleterio del termine ma
Insomma in senso realistico mi rendo conto si era dentro la Selenia si lavora tutti i giorni si stanno realizzando dei progetti bisogna andare avanti e via dicendo quindi sorge visto il problema bisogna fare questa relazione
Siccome lei fu detto che anche degli enti americani avrebbero fatto un'indagine due lo sapevamo dal
Ad altre informazioni preso dalla stampa adesso Lord
Però mi pare informazione abbastanza abbastanza
Parenti se ricordo bene comunque che ci fosse un ente americano che
Che lavorava si ci fossero anche sicuramente e voi chiedeste di meste di essere messi in contatto con quell'ente di io personalmente non ho forse se ricordo bene Barale bianche dei contatti
Dopodiché lei redige la nella relazione insieme dico lei per non stare tutte le volte a ripetere i nomi di tutte le persone che hanno partecipato alla redazione della relazione la deposita non si occupa più di questa vicenda di questi dati torna ad occuparsene nel mille novecentonove scusi avvocato con con questo punto io sono perché siamo un po'tutti stanchi anche il pranzo stesse
Quindi che siccome voi comunque credo non finiremo oggi comunque sia l'esame quindi io interrompere il cui suo esame per poi dato che alla fine abbiamo finito con mille novecentottanta e quindi voi riprenderò l'udienza successivo insomma così anche intanto magari ci rivediamo anche un po'quello che dichiarato il teste hanno dichiarato gli altri usi anche alla Corte un posti
Diciamo sì approfondisce un po'la
La problematica e quindi qual è il suo oratorio purtroppo dovremmo concordare ora una una data per il suo ritorno
Tenuto conto delle varie mobili
Diciannove febbraio
Sì come no e quindi l'edificio non lo impegna al momento del TG uno per me va bene sulla base del calendario devo soltanto però far presente la Corte siccome un processo con degli imputati detenuti che si sta svolgendo fuori l'ormai se per caso mi dovessero fissare per quella data
No un'attività importante cioè io chiederei di fare slittare l'esame a un'altra
E noi
No cioè
Perché processo con detenuti lei farà presente il suo impegno beh io la farei presente lo farei presente senza problemi di sorta ma ci sono problemi di decorrenza termini
E allora lei sa meglio di me che in questi casi anche per il tribunale nonostante si tratti di Corte d'Assise che ha già fissato prima
Ecco chiederei è solo un'ipotesi che faccia presente magari in questo quadro lei guai quando lo no io tipo il trentuno o un'altra udienza sia dicendo quindi è un processo che sta progettando manda avanti speditamente perché ci sono problemi di accoglienza che se dovesse faccio presente solo come mera possibilità c'è quella Corte mi consente ovviamente appena lo so lo faccio sapere alla corte solo per questo teste se lo spostiamo a un'altra udienza sì però io dico il tribunale dolorante al quale lei impegnato direzione detenuti e avrà pure due udienze libere cioè nel momento in cui il diciannove nove fissiamo quest'udienza il tribunale porto dalle dodici bis al diciotto Albert diciotto
Lo so cioè voglio dire niente non so ma lei lo sa meglio di me che ci sono adeguate ragioni piove Nale Kibaki Bari sì
E sono un gruppo di persone quindi non è però lei lo sa meglio di me può anche darsi che il tribunale sia abbinato con quel pubblico ministero solo in quel giorno e via dicendo
Sto solo facendo presto intanto intanto pensiamo diciamo allora quindi la Corte invita al teste ricopre l'udienza del diciannove febbraio ore nove e trenta senz'altro avviso
Grazie per grazie buongiorno e quindi rinviamo quindi all'udienza del
Cinque febbraio ore nove e trenta invitando gli imputati a ricomparire senz'altro avviso
Presidente chiedo scusa la riporterà un calendario scritto delle prossime i testi delle prossime udienze che ne ce ne potremmo essere persi qualcuno si dunque attualmente la situazione è questa il cinque Annoni Pascale il sette Galati il nove probabilmente ora citeremo per il nove ora vediamo un attimo alcuni di quei testi in soldi Feo Piccioni
E
Poi Martini perché Martini è aveva lo prospettato un impedimento un paio di mesi che ora sono decorsi
Quindi
Per questo
Comunque Di Feo Piccioni noi per il sabato
Nove in seguito poi avevamo il dodici Pardini Gullotta
Poi
Pardini
Poi il quattordici e il quindici salvo imprevisti quattordici De Angelis e quindici corso
E gli altri americani siamo in in trattative diciamo se riusciamo a Praga come al telefono abbiamo dei grossi problemi di omonimie non capiamo come sia per cui telefoniamo a
Flaubert testi Londero e e dice sì mi chiamo così ma mica sono io e insomma e quindi ora stiamo un attimo cercando di rintracciare esattamente
I ricavi comunque intanto come calendario
Quindi allora rinviamo al cinque ovvero alle ore nove e trenta Simple ventisei Cossiga aveva avvocato Bartolo fra
Sì
Del