La politica del Parlamento Europeo rispetto alla guerra in Cecenia

Nodar Gabashvili già viceministro degli esteri con il governo indipendentista di Vian Sakura DIA storico e giornalista georgiano lo abbiamo di nuovo nei nostri studi è autore tra gli altri di un libro che si chiama Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate e Paci precarie edito da Antonio stando per l'appunto di guerre dimenticate è importante parlare tornare a parlare in questi giorni in cui diciamo che la guerra in Medioriente a attratto l'attenzione dei media internazionali noi torniamo a parlare invece della Cecenia una di queste guerre dimenticate di cui il libro del professor Gobbo e civili si occupa i il Partito Radicale transnazionale a di recente proprio aprire dall'otto al dieci aprile
Organizzato un digiuno mondiale un sciopero della fame mondiale un Satyagraha dall'otto al dieci aprile
E il si chiedeva l'audizione in tempi ravvicinati presso il Parlamento europeo dei due negoziatori russo e ceceno perché ricorderete erano ripresi
Formalmente i negoziati tra Russia e Cecenia poi sono stati interrotti dopo un primo incontro in realtà era un'azione probabilmente di tipo propagandistico e si chiedeva anche l'alto Enuta un'audizione per l'appunto al Parlamento europeo
Delle autorità cecene russi anche il lancio di una grande operazione umanitaria per la Cecenia e l'accoglienza di migliaia di profughi ceceni nella unione europea
Dunque io comincerei proprio con il parlare con Gabashvili proprio della urgente richiesta di un ripristino di legalità internazionale professore
Sì il problema illegalità sia
Dentro i confini che gli stati sia sulla scena internazionale e molto importante perché questi ultimi anni
Sulla scena internazionale c'è
Purtroppo la situazione in cui secondo l'OSCE e altre organizzazioni internazionali sono quindi messi in cucina fuori
Quindi divenuto di legalità internazionale un po'a e in ribasso
Io a questo punto vorrei a sottolineare che quando il leader dei radicali Marco Pannella fa la lo sciopero chi interna sette
Per così rafforzare il livello di legalità in Italia questo è molto importante non solo per l'Italia ma anche per altri paesi dell'unione europea
E e crea le premesse per creare la situazione di più legalità sulla scena internazionale questo è molto importante per sottolineare a questo punto io vorrei citare un esempio quanto gli Stati Uniti hanno organizzato questo
Questa alleanza antiterroristica per a querce attuare la guerra in Afghanistan loro hanno così sono entrati in alleanza con il Pakistan che governato tale presidente col pista che affatto colpo di Stato Corinne del Pakistan quindici non Governo Letta
A per gli Stati Uniti adesso Luz vecchi stanno uno dei paesi dell'Asia centrale uno dei alleati principali e anche ci sono le truppe americane in alcuni vasi Linus detesta e questo fatto di nuova alleanza del due specchi stanno contestati uniti in chiave antiterroristica dà possibilità a al presidente Karimov che così il presidente con le tendenze autoritarie c'era rafforzare la sua alla presa di posizione a contro né in chiave repressiva in chiave repressiva contro all'opposizione
Anche sotto il pretesto di cosicché dalla lotta contro il fondamentalismo ci sono alcune
Gruppi di fondamentalismi in quel vedi stando in praticamente fa le repressioni contro l'opposizione Washington post a al pubblicato recentemente in un articolo sul tema
Scrivendo che gli Stati Uniti già adesso o hanno praticamente ripreso la loro politica durante la guerra fredda quando erano in alleanza con una alcuni cappi dittatori che alcuni Stati in chiave anti-sovietica quindi questo dato di fatto
Per Washington post significa che agli Stati Uniti
Non devono con il pretesto della Lotto contro verrà rotto contro il terrorismo terreno invece spingere i Paesi dell'Asia centrale e altri Paesi
Di verso la liberalizzazione
E non verso il rafforzamento che i sistemi autoritari che sono caratteristici per questi Paesi e a questo punto io volevo molto brevemente
Parlare di in un fatto molto interessante che mi pare molto importante in Italia non è stato molto ed è stato un po'ha trascurato essi si è dimesso il governo del novanta il suo primo ministro vinco perché
Perché nel mille novecentonovanta cinque quanto Wim Kok era il vice primo ministro del governo olandese
A
Di le truppe olandesi
Erano presenti a Srebrenica e non hanno fatto niente per così impedire il massacro dei quasi sette otto mila posti minacci
A Srebrenica e questi fatti adesso sono diventati evidente
In cocco ha deciso di riconoscendo la Coppa
Del suo governo perché i vertici militari dell'Olanda ha deciso di immettersi e forse questo significa anche la fine della sua carriera Pete questo fatto per me è importante per
Dare perché perché io non conosco Olanda bene per arioso che dal punto di vista di
Sistema sociale politico
Olanda e uno dei primi Paesi dell'Europa questo per me un segno questo l'immissione ti qui
Coco che in Europa c'è
Lo spazio per avvicinare
Etica e politica per
Mettere più attenzione sulla sul problema dei diritti umani sulla scena internazionale TV Oggi però bisogna ovviamente lavorare su questo bisogna
A è necessaria l'attività delle persone interessate alla difesa dei diritti umani
E non solo dei diritti umani dal mio punto di vista e mo'molto importante che in questo caso ripartito trans nazionale radicale potrebbe fare molto elaborare il principio anche che i diritti
O tempi con dei popoli e soprattutto che piccoli popoli come quello tibetano oggi
Lo fa materialmente occupandosi per l'appunto il dei ceceni ma anche degli dei diritti degli Uiguri
E da questo punto di vista parlavamo proprio dell'Europa le notizie diciamo le ultime che abbiamo potuto registrare non sono buonissime il dieci aprile c'è stato un dibattito al Parlamento europeo è intervenuto il diritto qui e che ha definito ignobile il testo che era stato preparato alla risoluzione Ost Länder c'è stato uno scontro anche decisamente acceso in aula tra oli di gruppi e per esempio il Commissario agli aiuti umanitari Neil sonda che non si è mai recato in Cecenia una delle domande e delle richieste che fanno i radicali e che per l'appunto questo
Commissario agli aiuti umanitari Nixon si rechi visto che sono due anni che a questa carica almeno per una volta in Cecenia e Nixon ha ribadito invece la sua linea tenere distinti gli aiuti umanitari Dana questione politica
Perché dice che al contrario una cosa
Controproducente che esattamente invece il contrario di quello che hanno sostenuto sempre di Cali e per rimanere nell'alveo ne per rimanere al discorso del ripristino della legalità internazionale
E c'è stata quindi il voto di questa Risoluzione il dibattito a sentirlo era molto critico nei confronti della Russia ma poi come avvenne poi nel caso del Consiglio d'Europa che abbiamo lungo di cui abbiamo a lungo dibattuto
E la situazione esposta drammatica ma poi materialmente sanzioni verso la Russia non ce ne sono
La stessa cosa è accaduta alla commissione diritti umani di Ginevra questo è accaduto il diciotto aprile
è stata bocciata la Commissione diritti umani di Ginevra una risoluzione dell'Unione Europea sulla Cecenia che era tutto sommato blanda perché diceva da una parte si che la Russia dovrebbe risolvere i problemi della Cecenia dovrebbe e diceva ci sono problemi risolti con la cioè con la scuola cecene la Russia deve risolverli non in maniera militare ma nello stesso tempo parlava anche degli attentati degli indipendentisti eppure questa proposta europea
è stata bocciata anche perché probabilmente invitava lascia Mosca a a creare una commissione d'inchiesta indipendente per indagare sulle violazioni dei diritti umani in Cecenia una richiesta che tutte le organizzazioni internazionali
Umanitarie hanno fatto questo per parlare delle ultime novità sulla Cecenia ma ci sono poi i ne abbiamo parlato a proposito della rivista russa argomenti i fatti recentemente con il professor capaci di perché argomenti fatti aveva in prima pagina qualche tempo fa un titolo la guerra in Cecenia finirà nel due mila quattro
è una data importante intanto professoresse dice questa la data che le elezioni presidenziali
I in Russia quindi
A a questo significa che
Putin vorrebbe presentarsi come un leader che no no
In un modo o nell'altro ma risolto il problema ceceno
Io volevo un po'a cenare firmerà il problema che lei
Ha parlato adesso a
C'è il conflitto palestinese israeliano
Su questo sfondo Occidente interessante Europa interessata anche al ruolo
Della Russia per la risoluzione di questo problema
Anche se la Russia non erano ancora risolvo il problema ceceno però e con percepito come un partner importante per la risoluzione di questo problema di il Medio Oriente in per questo il problema
Che la Cecenia avviene al secondo piano
Poi ci sono come io dico sempre interessi petroliferi economici mercato russo quindi tutto questo mette in sordina il problema ceceno
Che
Nonostante tutto questo noi
Così non abbiamo il diritto di Chimenti Carter questo piccolo popolo che così ieri
Si trova in una situazione così
Difficile che io a questo punto voglio ricordare che gli israeliani sono cinque milioni sono cinque milioni americani di origine ebrea loro hanno nella loro disposizione una parte della stampa americana
Moto finanziario i palestinesi rappresentano quasi trecento milioni arabi mentre i ceceni è un piccolo popolo non di origine turca come penso non alcuni malati caucasica
Quindi adesso forse sono seicento cinquecento rimasti cinquecento mila persone quindi se noi siamo difensori dei diritti
Umani allora siate dobbiamo essere più orientati verso la difesa dei più deboli dunque il problema
A allora la stampa russa scrive che ci sono alcuni progetti per la Risoluzione politica del del conflitto ceceno per di più La Stampa scrive che la fase militari militare del conflitto ceceno quasi è finito che ci sono sono rimasti sono gruppi di
Della Resistenza ma la maggior parte cha non esiste non è in grado di fare la resistenza
La
La stampa russa scrive di alcuni progetti che potrebbe essere presi in considerazione per attuare il ferendo un po'nel mille nel due mila quattro fare le elezioni di che il Parlamento e del presidente della Cecenia
Ovviamente questo fatto sarebbe un passo avanti
Anche perché i rappresentati Intini Maskhadov sono coi voti in trattative sul tema della Costituzione cecena dell'arma
Delle elezioni la parte russa come scrive la stampa di questo Paese però dopo le elezioni parlamentare vuole che sia un periodo di quattro cinque anni di transizione in cui il presidente ceceno sarà nominato un tal
Presidente russo dal presidente russo sì quindi non eletto ma nominato
Quattro cinque anni di del periodo di transizione per di più anche dopo la fine di questo periodo di transizione
Il presidente russo dovrà avere il diritto di se è necessario far dimettere il Presidente che la Repubblica è sciogliere il Parma rammento
Quindi questo progetto che presentato nella stampa russa ma chi viene attribuito questo prenderci argomenti fa attribuisce attribuisce a i
Così
Al parlamento e al governo quinti le persone che sono vicini al presidente cioè il partito del residente a si chiama per perfino il pian piano segreto ti Cremlino per
Questo per lati Risoluzione del problema ceceno però mi pare questo un progetto mi ricorda quel
A quella indire in quello Statuto che aveva la Namibia durante
Nel periodo di Africa del sud a del periodo di a parte quanto Namibia era così aveva Go suo stato sulla carta ma era un
Praticamente un vanto stampa il mio punto di vista Quechero questo progetto potrebbe essere solo complica potrebbe sono umiliare i ceceni però per me è molto importante è un altro momento
Io ho letto recentemente o un intervista con Evgenij Primakov
è una persona molto interessante
Che è stato anche nel periodo di trash è uno suoi consiglieri principali poiché era ministro degli affari esteri della Russia Primo Ministro nel periodo di
Enzimi che conosce benissimo il Caucaso anche fece suoi studi
Nella Georgia lui ha presente era il candidato alle presidenziali contro due aerei vai magnanimo rimaneva un passo ed è molto interessante ahilui era contro la guerra in Cecenia grazie lui era contro anche
Come dire
Quindi e questo fatto è molto interessante perché questo fatto significa che quando una persona conosce la situazione del Caucaso
Lui fa le proposte e le analisi giuste se Putin Lorenzini perché benzine del chi vorrà puro Udine chi Pietroburgo il loro non conoscono la situazione del Papa su quindi
La prima volta dice una cosa molto interessante che la Finlandia aveva nel periodo dei Cesare aveva lo statuto speciale le sue la sua polizia lo dà la sua anche forze armate lo Statuto dentro
Lo sta allo stato periziare e quindi questo statuto speciale potrebbe essere
Anche
A così
Dato alla Cecenia
Pubblico prima poi non oggi
Una figura ininfluente però
Siccome lui è stato anche direttore chi
Spesso bene
Servizio federale di sicurezza e lui loro KGB
La rete dei suoi collaboratori vi è presente in molti Paesi dell'Europa quindi che lei ha possibilità di influenzare l'opinione pubblica
A occidentale che poi mi pare che
Questo problema della Cecenia potrebbe diventare nel mille danesi ma uno degli elementi
Nella
Per la campagna elettorale perché praticamente dove siamo non non Tani tali letture mila tale maggio due mila quattro quando saranno le elezioni quindi da questo punto di vista
Mi pare un po'quello che dice ha detto Primakov Mita un po'di conforto perché
Questo potrebbe quello che dice il primo o potrebbe essere
Per i ceceni accettabile anche se come ho detto ci sono
Lo stesso che nati trovo cioè che comandante delle forze russe in Cecenia dice che le
Così misure militari
Scusi non sono ancora
Esaurite quinti poi lei lui dice di né io non interviste un cosa molto interessante che Mina colpito i miei pressione atto mi ha dato questo tra che lui politicamente non è molto falsi
Ha esperto perché lui ha detto una frase nella sua intervista alla stessa argomenti i fatti no fatto molto interessante
E lì dice un che
Le forze armate le nostre forze armate possono fare molte molto però ci sono le cose che devono fare gli stessi ceceni per
Risolvere finalmente il problema di questo Paese perché perché il popolo da
Da mangiare ai veritieri
Il popolo da il rifugio ai guerriglieri quindi nella nelle loro mani praticamente di
Risolvere i questo il problema
Il fatto che lui conosce questa questo rimane una solidarietà tra il popolo ettari puerili ieri mi pare un po'dimostra ancora una volta che la maggior parte che i guerriglieri ceceni sono legati con Pomponio con loro non sono terroristi perché loro agiscono contro
Le forze armate
Anche le forze che combattevano in Vietnam erano quelli ieri veri veri che generale già perché in un in un modo o nell'altro quelli veri possono essere anche vicini al terrorismo per però questo non è terrorismo
Dall'altro lato io voglio riconoscere che
Anche un atteggia attentato recente di diciotto marzo quando sono morti alcuni politici può poliziotti poliziotti
Dell'amministrazione russa non risolta thriller venissi presto e una a atto terroristico perché perché questo atto di vendetta contro con lavoratori ceceni ovviamente questo cioè contro la negazione filorussa ceceni massima quindi è impostato di vendetta questo ovviamente deve essere condannato
Ci sono c'erano alcuni altri esempi quanto i ceceni per esempio presero ostaggi per
Questo del mille novecentonovantacinque quando passa prese in ostaggio appuntino Knox alle persone per
Costringere i russi a fare le negoziati però prima su questo tema scrivevano atolli vent'prima l'aviazione russa
Aveva bombardato vede hanno positiva il villaggio natale di passaggio praticamente o distruggendo
Tutta lasci questo villaggio e uccidendo con la maggior parte dei suoi parenti
E quindi anche in questo caso si può parlare del terrorismo di Stato perché l'uso di audizione contro personali civili questore un po'vietato dalla dal diritto internazionale questo della violazione dei diritti
Del diritto internazionale quindi il problema dell'avvicinamento della Russia verso la NATO che è stato annunciato recentemente e altre cose invece deve essere usato come un un mezzo per
Cercare di
Influenzare la Russia nel sesto nel senso positivo la risoluzione del problema ceceno significherebbe anche la il rafforzamento dei processi democratici russe
Questo certamente lei per l'appunto citava questo attentato che c'è stato Agrons niente
Questo tentato che sia stato Ambrosini in Cecenia che ha provocato la morte di queste diciassette persone
La gran parte appunto membri delle forze di sicurezza filorusse d'amministrazione filorussa proprio quel giorno il presidente Putin parlava insolito in un suo discorso alla nazione
E diceva le operazioni militari nella repubblica di Cecenia si possono non sembrare terminate cosa significa questo cosa può significare
O io
Forse c'è messo fa tra questa dichiarazione l'azione critici io non so che ha fatto questo
Questo a questa azione che dal mio punto di vista ovviamente deve essere condannato può essere qualche messo quinti ci sono
Forse sono alcune persone che volevano così smentire quello che diceva Putin però
Dal mio punto di vista
Come ho tetto
Il problema militare
Potrebbe così prestare anche può continuare per lungo periodo se non sarà la risoluzione politica
Surplus ma alcun presidente Putin voleva dire che la guerra che è finita formalmente dal punto di vista militare perché poi di fatto sono legge invece non necessari problema militare
Significa all'uso delle forze armate quindi la l'attuazione dei delle azioni militari su larga scala e non rastrellare questo non significa che ecco
Toro possono ritirare le forze armate però questo non significa mitico che non resteranno le forze per esempio speciali le le forze speciali di nel mentre il ministero dell'Interno le forze speciali anche dei difesa ebbe servizio ma se grezzo servizio di sicurezza quindi si parla puramente dei mezzi
Delle azioni militari è però Davide dell'uso dei paracadutisti
Generale touche Promotional comandante delle forse in Cecenia dice che
A anche se lui dice che
Duri invece dice che di mezzi militari non sono ancora esaurite necessità di usare le mezzi militari vero a
Adesso noi così lentamente dobbiamo cominciare il processo di ritiro e delle forze dei militari dalla Repubblica ad esempio ha ritirare la divisione Speciale di dei carri armati
Quindici mila persone la però questo non significa che noi dobbiamo ritirare anche le forze speciali del ministero dell'interno che
Dei che Services di sicurezza russo quindi la fase militare potrebbe finire e continuare la la fase di rastrellamenti E.T.
Contro alcuni gruppi di resistenza
Ecco perché dato che quando si leggono i resoconti che fanno le organizzazioni umanitarie internazionali la cosa di cui parlano più spesso visitando i ceceni che sono rifugiati in Inguscezia
Che il vero problema sono i rastrellamenti che sono fatti dalle forze dalle truppe speciali mistero all'interno gli amori no
Dall'Efes back cioè l'attuale l'ex checca che ebbe rastrellamenti retate e quindi vengono portati luoghi dove poi scompaiono letteralmente scompaiono o si chiede il riscatto ai parenti perché gli rivolge all'ultimo orco
Compiti infiltrato giudicante di filtraggio quindi non riesco a capire dal momento che tu dici no rimangono però queste truppe dato che sono quelle che fanno i danni maggiori peraltro a abbiamo parlato il fatto che è stata e dal procuratore generale della Russia è stato pubblicato un articolo di il quarantasei che impone la presenza sempre nel corso delle operazioni militari di un per di un procuratore per l'appunto ora dai resoconti che per esempio leggevamo di Dell'Anna Politkovskaya
Che è una delle poche giornaliste russe che si occupa di questo argomento diceva che naturalmente tutte poi le truppe speciali mistero interno i militari che sono sul campo quando vedono arrivare questo procuratore gli ridono in faccia gli dicono guarda tornatene dove dove devi allora dato che questo discorso Putin lo ha fatto alla nazione
Dire alla nazione non come mossa propagandistica verso l'esterno ma addetto alla nazione la guerra il dal punto di vista militare è finita
Se poi si lasciano per l'appunto gli squadroni della morte le feste dei tetti che cosa non ignari questo non è azioni militari quanto
Fanno questi ad esempio USA hanno le forze speciali del ministero Interni credo questo
Non è non è chiamato a fine Carmela questo e altro di
Così di rastrellamenti TT a pressioni altre accuse però quello che lei ha detto adesso
E molto interessante e importante
Lei
E molto informata così
E quello che lei ha detto adesso dimostra ancora una volta che purtroppo le forze
Militari anche le forze anti
Di sicurezza non sono ancora democratica naturalmente riformati non sono sotto il controllo del Parlamento
Loro sono praticamente pente come nel periodo di Eltsin Nancy praticamente diritta mente controllava se all'esercito che le forze
Entente la sicurezza questo uno dei elementi di uno stato democratico che il controllo democratico che le forze militari e di sicurezza quello che lei ha detto adesso che il duo uso tetti queste forse in Cecenia dimostra che la Russia deve fare ancora molti passi in questo
Nel campo di democratizzazione e quando si parla dell'ingresso che la NATO della Russia nella NATO che non è così invece
Così si parla di che la partecipazione in chela russe non con Silvio che la nato ma non s'questo non significa la partecipazione nella NATO
Quindi anche al diritto di veto questo solo questo fatto che loro le le forze militari che i servizi segreti non sono ancora controllate tra la società civile
Significa che tutti questi
Con
Ha dichiarazioni sull'ingresso della Russia nell'Unione europea nella NATO sono fuorvianti perché nato l'Unione europea sono organizzazioni
Stati democraticamente stabilire democraticamente a
Organizzate
D'altra parte l'Italia in prima linea su la sul nuovo consiglio NATO Russia che per l'appunto poi verrà materialmente firmato a Roma il ventotto marzo noi torneremo ad occuparcene sicuramente professori questo il tema molto interessante molto importanti su questo piano si può parlare
Molto dal mio punto di vista noi siamo in un periodo
Si specializza quando ancora Cistus c'è la possibilità da parte dei Paesi europeisti
Avviare la Russia verso a
La democratizzazione e adesso la l'ingresso sa nella NATO che nell'Unione Europea però per questo la Russia deve smettere di avere queste aspre reazioni di Grande potenza di dominare sui paesi vicini come nel Caucaso e
Quindi questo dal mio punto di vista un problema cruciale per il futuro dell'Europa perché
Non serve la Russia
Vuole entrare nella NATO però entrare per
Tra indebolire il ruolo del degli Stati Uniti nei in Europa per così
Avere
La il dominio sulla sullo spazio euro asiatico come così come nel periodo sovietico ci sono anche indizi che
Gli esperti parlano di che gli Stati Uniti potrebbero allearsi con la Cina mentre l'Europa occidentale della Russia insieme contro Cina e gli Stati Uniti
E il divario tra l'Europa e gli Stati Uniti e la politica estera dell'Unione Sovietica sempre era orientata verso queste notizie
Così provocare divario tra l'Europa occidentale e gli Stati Uniti potrebbe avere conseguenze molto negative occidentale dentro
Il discorso sulla Cecenia non
Un discorso un po'secondario per me in qui in questo si vede il problema della democratizzazione Andrea Zanussi e il problema che della sicurezza sul continente europeo perché quello che succede in Cecenia anche in Caucaso nel mio paese in Georgia spinge i Paesi ha del
Dell'Europa dell'Est Romania Bulgaria ex
Satellite dell'Unione Sovietica i Paesi baltici a cercare il delle parole nella NATO
Ma perché loro hanno paura che la Russia potrebbe avviarsi di nuovo verso le soluzioni espansionistiche quindi loro cercano il riparo degradato quindi il problema ceceno e cerca coso in generale
A connotazione su larga scala e non un problema secondario
Bene professore ed allora io la ringrazio la passata parleremo più diffusamente credevo che lei ci teneva moltissimo alla della guerra della coalizione antiterrorista parleremo dell'Iraq dedicheremo anche una puntata però a Berezovskij perché è un personaggio che è tornato
Di nuovo sulla ribalta recentemente parleremo dei deputati del novantanove che furono
Cavallo di battaglia venga stabilito Putin per vincere le elezioni grazie allora professor Nodar Gabashvili vi ringrazio cammina da ogni parte