"Foibe: atto Secondo" - dibattito organizzato in occasione della mostra-documentario promossa dall'associazione culturale "Orsa Maggiore"

Buona sera si sente abbastanza benestanti
Se qualcuno sopra vuole scendere ci sono ancora i passi
Allora
Mi presento
Sanno il presidente dell'associazione culturale ognuno s'affanna giovani
Pensiamo una mostra sulle foibe
Fatti state cinque dal dopoguerra ad oggi
Inizieremo con un documentario
E poi continueremo con
Le altre persone che parleranno sull'argomento io non sono pienamente proprio attesta
Quindi
Ringrazio tutti i presenti di essere intervenuti
E speriamo che l'argomento anche se non è piacevole piaccia comunque come fatto storico grazie
Chiedo di accendere è ovvio che c'è stato un eccidio e non possiamo far finta che non sia esistito come ce ne sono stati tanti come ce ne saranno chissà quanti il problema non è intatto in quanto tali molto freddamente Lotito di quello che è avvenuto quanto il fatto del tutto quello che è avvenuto
Istat esiste storicamente poi però questi morti scompaiono non esistono per più di cinquant'anni all'incirca ho cinquant'anni
Non vorremmo di costruire in perché
Avviene questo come avvenuto in tante altre situazioni indiani d'America ci hanno messo quattro cent'anni cinque Centanni
Oggi abbiamo realizzato che qua non erano così cattivi e così via ce ne sono tanti di questi casi ora noi vorremmo capire
A questo punto visto che stiamo in Italia e prima di tutto siamo italiani pesto e fatto fondamentale poche stiamo mi auguro destra sinistra Nord Ovest Est non ce ne importa niente vorremmo ricostruire il fatto storico prima che avvenga quello che è successo per portare un esempio ai Templari che ancora oggi dopo cinque sei settecento anni non sappiamo perché sono spariti
Quindi automaticamente abbiamo fatto questo oggi appunto per capire per tentare e e che non è poi così facile carine
Però è un inizio un tentare di capire perché è avvenuto questo fatto storicamente i morti ci sono però sta di fatto che politicamente non vengono riconosciuti
Quali sono le cause ordina il processo che stia ci spiegherà si presenterà il libro conto-operazione e ci spiegherà
Un'altra visione del fatto piano piano tenteremo grazie
Stasera ringrazio tutti prego
Per la Corte
Devo prima di tutto fare una premessa velocissimo personale
Io sono nato a Trieste nel mille novecentoquarantuno fino al mille novecentosessantuno vissuto a Trieste ho preso un diploma da perito industriale in elettrotecnica
Nel sessantuno sono andato a fare il soldato congedato nell'ottobre del sessantadue mi sono trasferito a Milano
E ho lavorato per trent'anni alla Pirelli dopodiché ho avuto la possibilità di avere la pensione e sono ritornato a Trieste io non ero un esule cacciato dagli jugoslavi
Ma le circostanze della vita mi hanno fatto vivere trent'anni lontano dalla mia città e nel mille novecentonovantuno novantadue sono ritornato a Trieste ed ho cominciato a
Studi studiare la storia no la la cronaca della mia città perché c'erano delle cose di cui avevo sentito vagamente parlare che però sentivo a distanza di tanti anni quando io rientrando a Trieste nel novantuno novantadue pensavo che delle foibe non se ne parlasse più in Italia non se ne parlava
E qui ancora ci sono gli articoli sul giornale rubriche telefoniche la televisione e allora ho cominciato semplicemente ad andare in biblioteca tirar fuori i giornali dell'epoca naturalmente non solo quelli che una parte tutti e due
Farmi la fotocopia dei vari fatti come veniva raccontati dall'uno come venivano raccontati dall'altro
Ho fatto mi son fatto prestare dal servizio prestito della biblioteca tutti i libri che parlavano di questo fa e ho cominciato quindi ad avere una serie di informazioni viste da da tutte le da tutti i punti di vista
Combinazione andando a leggere un libro del sindaco Bartoli di Trieste vedo
Che questo il questo più che è un libro è un grande Elenco di quattro mila centoventidue scomparse uccise quel vati la Venezia Giulia della Dalmazia
Trovo il nome di concerto Mario Cuomo figlio di Giacomo nato il ventuno dicembre mille novecentoventicinque figlio di Giacomo e di Marika rustica
Loro tutt'altro che da questo che
Io mi chiamo come Luís allora ne parlo con mia mamma
E mi dice q esto è il figlio
Di una cugina di tua nonna Vignolo parentela assolutamente lontana aiuto membra mamma raccontami qualcosa di di e lei mi ha detto guarda io non so cosa c'era sotto son venuti a casa a prenderlo LAM portato via di questo ragazzo non sale mai più saputo nulla
Neanche la mamma so che faceva ricerche oltre il confine per sapere dov'era andato a finire e suo figlio però non ne voleva parlare una storia pietosa quindi pur avendo all'Om
Alla lontana ma insomma nell'ambito della mia famiglia un caso di questo genere
Io ero rimasto fino quasi cinquantacinque anni all'oscuro
E non a questo fatto mai interessato contattato un po'cercato parenti di queste persone che c'erano sugli elenchi
E abbiamo deciso di ricostituire i dare vita all'associazione con famiglie congiunti dei deportati italiani Jugoslavia ed infoibati
Perché questa associazione è un'associazione benemerita nata nel settembre del mille novecento e quarantacinque e che ha lavorato per quasi trent'anni e poi dopo sedici non è che si è sciolta letta perché veramente questi adoro il padre la madre e il fratello i figli degli scomparsi soprattutto hanno fatto un'opera molto meritoria di assistenza
Perché non c'era solo il problema del povero sventurato che era scomparso c'era il problema che magari era sposato con due figli e quindi non ha mai fatto un'operazione di carattere di rivendicazione me etnico nel politico questa associazione si è sempre tenuta proprio perché evidentemente cercava di avere il massimo spazio possibile
Dire dire d'informazione su su quel ti scomparsi purtroppo un'opera che ha avuto scarsissimo successo
Nel contempo o che noi cercavamo di ricostruire buone notizie informazioni eccetera è uscito un libro a Trieste intitolato operazione Foibe a Trieste
E questo libro era un sunto di tutte le posizioni diciamo
Non so se voi avete sentito nominare un certo Irving che sostiene
Che l'Olocausto non esiste
Gli ebrei sono morti per disgrazia è stato un caso eccetera io non me ne intendo dell'argomento però penso che è proprio un caso non può essere stato insomma sono certo che c'è da lavorare bene questa signora
Ha scritto questo libro in cui praticamente si è posta adesso dell'Irving sloveno dicendo poiché non esistono nessuno è morto e poi comunque quei pochi che sono morti
Erano tutti dei mascalzoni
Che meritavano di essere ammazzati e anzi se vogliamo fare quattro conti
Sì come Trieste tutti erano nazionalisti tutti erano fascisti tutti erano coinvolti con quale tutti erano coinvolti con la tutti erano spine dei tedeschi
Praticamente se ne hanno ammazzati solo cinquecentodiciassette gli è andata ancora bene e questi non rompano le
Ecco no questo era il e sugo di questo libro
è una cosa allucinante allucinate come concetto perché secondo me l'essere stato di un certo partito politico e Parma del fascismo dopo la guerra o del comunismo prima della guerra
Secondo il mio punto di vista non era motivo per dover subire una persecuzione
Perché se uno alla sua idea se la tiene o manifestato dovrebbe portarla manifestare liberamente rispettando le leggi nessuno dovrebbe dirmi
Mentre invece li sembra che già per il fatto che uno era merita no e questo è già va Boy andando a vedere dei casi specifici perché voi questa signora con un certo l'annunciato sprezzo del pericolo anche parte dei nomi questo qui era un criminale di guerra
Questo era così questa qui era una collaborazionista questo qui era una spia dei tedeschi questo l'hanno ammazzato perché è facile alla borsa nera
Allora siccome avevamo rinfrescato io in particolare tutte le notizie possibili su questa gente ebbene allora uno diceva come maresciallo comandante delle carceri Ernesto Marie
Criminale di guerra info e batto la foiba Plutone ma c'è stato un processo contro quelli che l'han buttato giù
Affori va e nel processo è venuto fuori che testimoni della minoranza slovena che erano in prigione al coro neo
Durante il periodo della degli ATC esplicite Länder sono venuti a dire che quest'uomo nel limite del possibile perché tra l'altro lui non era neanche responsabile del reato del braccio dei politici
Perché i tedeschi il braccio dei politici non gliel'aveva Mecca affidato all'italiano
Ci avevano loro maresciallo tedesco questo maresciallo e ripresi i detenuti comuni ciò nonostante questi son venuti a dire sì ma noi già cercato da aiutare
Quindi e questo certificate in tribunale oppure
Due certi serial ed esuli che vengono definiti borsone rischi e perbacco ma c'era la sentenza che dice che le sue vuol battone non ha diritto a una ma un'attenuante è una è un'amnistia
Perché quelli che aveva buttato giù risulta chiaro che erano partigiani
E allora se questo lo dice la sentenza a ed è somma segno capite che le chiacchiere del bar va bene ma c'è una sentenza che qui è tutto citato e quindi cosa abbiamo cosa abbiamo deciso di fare qui a Parigi il fare la risposta
Una breve introduzione per spiegare velocemente
La storia della Venezia Giulia dal quarantatré al quarantacinque cinquantaquattro delineando bene le posizioni politiche dei vari gruppi
Mettendo anche in evidenza un'accusa che è necessaria che venga saputa
La Venezia Giulia è l'unica l'unica territorio dello dello dello Stato italiano o dove non c'è stata una sola resistenza
Ma ce ne sono state due c'era la resistenza del CLN che teneva nel limite di quel poco che ho potuto fare tutti i partiti politici eccetto il Partito Comunista Italiano
Che sia errata allontanato era uscito dal Comitato di Liberazione Nazionale si era alleato con lo scopo di affronta jugoslavo
Perché loro dicevano tutta la Venezia Giulia deve passare sotto la Jugoslavia Comitato di liberazione nazionale vite qui ci son documento di foto cioè io mi sono sempre premurato di mettere le prove di tutto quello che dico perché altrimenti
Non si vedeva un libro si chiacchiera al bar
E quindi fatta questa panoramica per spiegare le posizioni come si sono evolute le cose
E dopo abbiamo fatto una parte in cui spieghiamo proprio a tutela della memoria di questa gente
Che cosa dice questa signora cioè paragrafo incomincia per esempio una giovane ragazza slovena si chiamava d'ora ciò col aveva venti durò ventitré anni aveva un cugino
Era del della polizia politica dei partigiani jugoslavi questa era una bellissima ragazza
E questa non gli andava questo cugino insomma se lo teneva distante
E questa ragazza è finita in poi
Ad essi la signora che ha scritto il libro Operazione Foibe dice che era una collaborazionista dei tedeschi è una spia dei tedeschi però siccome questo signore che l'ha avuta telefonico al cugino
è stato processato sotto al Governo militare alleato quindi sotto inglesi e americani
Che dovevano dare una certa garantire davano sicuramente una certa garanzia di equidistanza e la sentenza dice
Che effettivamente c'erano belle voci
Ma in tribunale non si è presentato nessuno confermarle e la sentenza fa notare che se queste voci
Fossero state confermate da testimoni
Il presunto omicida anche se risultava omicida sarebbe stato assolto
Perché aveva agito nell'ambito del particolare momento eccetera quindi questa figlio a buttata in fuori badare cugino era una slovena
E gli sloveni di questo paesino vicino Trieste dove lei abitava nessuno e andate in tribunale a dire si era una spia era qui era lì per salvare quello quindi vuol dire che non lo era
E c'è una decina di casi dove proprio abbiamo analizzato all'inizio del paragrafo cosa dice di queste persone questo libro scritto dalla o questo libro operazione favorita
E poi abbiamo messo tutto quello che risulta da documenti dello stato civile delle sentenze del tribunale eccetera quindi
Abbiamo proprio voluto e ed è venuto fuori insomma la gran parte di queste
Dunque cioè tutte quelle persone di cui siamo riusciti a trovare elementi e dati non erano affatto e tra l'altro piccola parentesi i parenti di qua il maresciallo Mario Di
Hanno querelato la scrittrice
Hanno querelato la casa editrice
Per diffamazione esse vanno avanti se la giustizia italiana
Non fosse lenta come prova sicuramente la signora si sarebbe già beccata una condanna per diffamazione perché quando nel cinquantuno a questo maresciallo la Repubblica italiana
Gli ha dato all'altro cioè di guerra al merito
Quindi Louis latini quel batto il ventitré maggio del quarantacinque penso che parlare di criminale di guerra
Poiché poi diciamo quindi abbiamo voluto proprio tutte queste queste leggende che stavano venendo avanti queste voci ha detto questo detto quello bene mettiamo le
Anche per esempio ecco monco una piccola critica che io faccio oggi cinquantacinque anni dopo i fatti a cura del firmato lì o che è troppo passionale no il mondo io mi stavo commuovendo ascoltandolo benché non era la prima volta che lo semplicissimo
è troppo passionale noi dobbiamo un attimino scendere dalla passione dobbiamo guardare i fatti nella loro concretezza per esempio lì quando fa vedere la la bara che sale su dice
Trentacinque erano i presunti che dovevano essere sotto in realtà poi le acque è un portato via sono stati tirati solo cinque no in realtà erano solo cinque in quella e e risultare non si discute noi non dobbiamo come Telecom trasportato poi è vero che in una lì vicina de attirati fuori altri venti
Però diciamo la precisione che noi dobbiamo muovere quando ricostruiamo i nostri le le Lippi la microstoria mostra e elemento di chiarezza perché se ognuno se ciascuno si lascia andare esagerare
E quindi
Uno dovesse chiedermi ma quanti sono stati allora la signora dice che a Trieste sono spariti in tutto cinquecento diciassette persone
Va be
Ma e quelli che il cinque maggio del quaranta e ha fatto l'elenco con tutti i nomi d'accordo ma il cinque maggio del quarantacinque hanno sparato in corso Italia hanno ammazzato cinque persone
Truppe jugoslave solo perché manifestavano per l'Italia è stata la prima evidentemente l'ultima manifestazione per l'Italia
Quei cinque nell'elenco dei cinquecentodiciassette hanno ucciso
E perché non sono infoibati e non sono scomparsi i morti c'erano e li ha portati via
E be ma allora oppure c'è un altro sempre che è stato prelevato ma è stato prelevato alle otto di sera del trenta di aprile
Lei dice noi contiamo dal primo maggio da quando sono arrivati gli jugoslavi al dodici giugno quando sono andati via si raccordo ma quello portato via alle otto di sera il trenta aprile risulta che la fucilata Lubiana alle dicembre quarantacinque quello non ero scomparso
Oppure l'altro che è stato ammazzato il ventisei di giugno
Va boh troppo la lui andando a cercare risulta che l'han portato via da casa il tre maggio e l'hanno ammazzato il ventisei di giugno allora se uno conta il tre maggio dovrebbe rientrare nei deportati
Se uno conta il ventisei di giugno siccome siamo oltre il dodici
Allora questo è il modulo secondo il mio punto di vista in cui non si riuscirà mai a mettere una parola fine
Perché bisogna bisogna mettere la parola fine
La parola fine con la chiarezza e con la serietà e con l'onesto riconoscimento di ciascuno del sua responsabilità
Per esempio uno dice sì ma tu capisci che continuando a rimestare queste storie noi con gli sloveni di Trieste non troveremo mai la pacificazione ma al non diventeremo mai amici ma io dico ma io non ho bisogno di essere
Di essere amico di nessuno la signora che abita al pagarle rotolo di di fronte a casa mia a io non sono affatto mica suo amico suo però quando lei contro la saluto la rispetto lei mi rispetta si ha bisogno di qualcosa
Io sono gentile vengo incontro penso che sia cioè i rapporti tra i di amicizia tra i popoli secondo me non esistono
Si è il rapporto del reciproco rispetto allora rapporto dal reciproco rispetto significa prima di tutto rispettare i morti
Io rispetto i morti loro pretendo che Oro rispetto a me i morti i nostri quindi chiarito queste persone che non erano quello che sono definite quel libro lì
Poi abbiamo avuto proprio per questo piglio di analisi che abbiamo voluto dare la collaborazione della Società Alpina delle Giulie di Trieste che aveva tutti i documenti dei recuperi delle foibe infatti dopo la seconda guerra mondiale nella zona di Trieste
E visto il taglio che abbiamo dato al lavoro che stavamo facendo e l'ho detto va bene allora visto che non ne faccio una questione
Di propaganda di casinò questo e quell'altro con le prepara un discorso pacato e ci hanno guardato tutte le relazioni fatte dalle squadre di recupero proprio in meno dopo che andavano insieme con la polizia recuperare lì ci sono descrizioni tutto quanto e questa è la seconda tra l'altro proprio per spiegare come vanno affrontate queste cose
E io sono stato anche criticato
Perché a Trieste c'è una poi va che sicuramente è conosciuta ed è la poi va di nuovo Rubino o
Dove nella leggenda a è uscito che sono stati buttati mille mille cinquecento due mila italiani eccetera
Beh io dalle mie ricerche con l'aiuto de L'Alpina delle Giulie misurante confrontando le profondità all'ipotesi queste quell'altro è stata però posso ha potuto dire meno male qui non è vero che ne hanno portate migliaia
Perché se avessero buttato migliaia di persone
Il fondo del mille novecento e quarantacinque mese di dicembre quando si sono calati i primi esploratori non aveva solo che due metri in meno
Di quando si sono calati i primi esploratori nel mille ottocento mila ottocentonovantasei novantasette
Quindi evidentemente
Nella forma di Moro Pino ci sono testimonianze risulta ci son fotografi viene di infoibati dentro però non sono le migliaia
E va be'ma edema io son contento come italiano che migliaia di italiani non siano finite nella poi va e se no cosa faccio adesso cerco di buttarli io per riempire quello che doveva essere quindi tappo e vari Moro pieno comunque
Secondo me rimane giustamente nella memoria degli italiani perché al di là del confine purtroppo ce ne sono ancora tante di Foibe il pm e non è che si possa andare a mettere un fiore la per cui giustamente gli esuli istriani e dalmati vanno alla foiba di Moro un pino e ricordano i loro caduti che sono dall'altra parte li ricordano lì
Però è chiaro che è un posto simbolico la polpa quella di Basovizza invece no ecco spiegato tutti i documenti che ho trovato e che ci sono e spiega
Quindi diciamo è chiusa la seconda parte del libro poi nella terza parte del libro siccome l'autrice
Del Operazione Foibe sosteneva che la cultura della foto IPA era una cultura lattina occidentali italiana
Ebbene mi son permesso di andare in base agli altri documenti
A dimostrare che cosa
E che purtroppo non è assolutamente vero e anzi quando noi italiani parlando di foibe parliamo solo del massacro degli italiani
O non lo sappiamo
Oppure volutamente lotta c'eravamo e siamo anche un po'razzisti in cui o ma signori i morti nelle foibe nostro io lo dico con con contentezza pure essendo triste tragico l'argomento i nostri sono pochi Rispetto noi possiamo parlare di cinque mila dieci mila quindici mila ma noi purtroppo purtroppo dall'altra parte tra Slovenia e Croazia si parla di centinaia di migliaia
Quindi non può una persona
Quando in sloveno entro anzi alla fine della guerra
Sì è stato uno Sterninae indiscriminato ustascia Cetnici tomo brunch Silibello guardi visti
Io non so se proprio tutti erano dei delinquenti insomma ma sono pari a patto che ora c'è etnico era ustascia o era della dell'area della Repubblica un dipendente di Croazia
Luci sua moglie e figli dovevano essere buttati nelle foibe
E si sta e ce ne sono piene vengono fuori ogni tanto ed è allora dico no non può venirmi a dire
Che la cultura della Folgore la cultura italiana è una cultura occidentale no la cultura nella foto il bancone
E quel parco concludere rapidamente c'è la quarta parte in questo libro che parla di elementi del diritto slavo comunista che diritto che ha fatto arrivare la fontana cioè in realtà leggendo nell'ottica di quello che è risultata i proclami dei manifesti delle
E chiaro
Che ha una sua logica
Perché esiste ragionevole dubbio cioè c'è quello che dice sì credo che l'abbiano buttato giù perché c'era un ragionevole dubbio che forse una spia dei tedeschi
La portino a tutti i giorni andava a Trieste ritirava la posta tornava sul paesino avevano il dubbio che fosse una spia dei tedeschi e quindi lei la figlia
Il genero l'ha buttata giù va be'è l'ora
Quindi questo purtroppo è la cultura che ha fatto nascere questa tragedia e allora sì non è io non voglio essere né Amicone nemico di nessuno e l'associazione non non vuole Mary vendicare
Neri però dice perlomeno signori se le cose sono state queste e dobbiamo metterci sulla parola finita
Mettiamoci in una parola fine omertà
E comminazione di questo libro lo spavento concerto successo anche perché
Sì quadrato nel discorso più generale della revisione storica
Dove io sono pienamente d'accordo o il presidente del Lazio Storace che bisogna fare una revisione
Con un'unica con un unico diciamo appunto io non farei fare una ricerca storici italiani
Secondo me quella proposte formidabile però bisogna prendere uno storico svizzero
Uno storico giapponese è uno storico peruviano
A costoro consegnargli documenta i libri eccetera
E i tagli a delle persone terze che esproprio non hanno nessun interesse in parte di dare un giudizio io ho finito e vi ringrazio per la
Stridente alle sue spiegazioni
Allora tocca a Paolo Signorelli per giustizia giusta
Ma non è assolutamente facile
C'è no non è stato Paolo Sandro perché non ti ho notato nella universale
Dopo regna vere assistito alla visione ma
Delle sconvolgenti immagini
Riguardanti
Nel momento di storia
E la morte nella storia della civiltà stesso tre
E dopo avere ascoltato le parole delle l'autore del libro che viene presentato
Parole calibrate parole tranquille parole serene
Riuscire né ad intervenire per aggiungere
Un altro che
E però essendo io me un animale politico e non essendo io né un sereno né un tranquillo
Alcune considerazioni sono costretto a fare
Noi abbiamo avuto modo
Da quando si era estremamente giorni lo ricordavo prima con Enzo erra
Avere a che fare con le realtà che erano denegata
E oggetto sistematico di criminalizzazione da parte di deteneva il potere e che poiché quella parte che ancora oggi a distanza di cinquant'anni detiene il potere
Quando nelle firmato ma si parlava del noi ne novembre mille novecentocinquantatré e dei morti a Trieste io a Trieste
Insieme a tanti camerati al tempo ci si chiamava così che ci si batteva perde la libertà Trieste ma a Trieste attenzione e non c'erano come dominatori Isla
A Trieste c'era come dominatore un certo quintetto
Che era un alto ufficiale capito per poi eccone è Enzo vi dirà qualcosa a questo proposito che era è un alto ufficiale inglese preposto al comando della cosiddetta Città Libera di Trieste inverno Mei ragione dell'infamia del trattato di pace
Che aveva previsto peraltro una condizione speciale bene il termine speciale dopo a voi la possibilità definirlo cosa sia significare per quanto riguardava non la Venezia Giulia perché a quello poi ci penserà il trattato di Osimo verrà dopo acclamato dai democratici di un tinta fosca e meno offusca
Quinte Arton era l'aguzzino perché diversamente io non potrei definirlo inglese contro il quale rossa migliore gioventù ebbe a battersi
Furono anni intensi di lotta per noi era passione italica ma era allo stesso tempo desiderio e voglia di riscatto nei confronti di una oppressione imposta ancora ed oltre l'infamia della guerra e del trattato di pace e che non volevamo accettare
Enzo era mi mi diceva prima è così etici ed estetici milioni fui cacciato da Winter ed è vero
Perché poi determinante cose che dichiarato invece di desiderabile da poco o quando voi gli italiani e me e con tanto di fanfare dei bersaglieri entravano a Trieste non so ci sono delle cose che appartengono evidentemente alla nostra storia o forse la nostra cronaca e che non partendo ad altri io ero in carcere a Trieste
Perché ma ma c'era un motivo estremamente semplice perché si era andati su e come attivisti e come militanti di un'area politica ben precisa
Sì andava a dare appoggio e forse a provocare da fomentare ma era legittimo che non si facesse quella che era una rivolta non soltanto patriottica ma di civiltà nei confronti della professione
Poiché vado avanti e leggo stragi del biotech su specie che sia andato via Gipo forse si è allontanato un attimo nel mille novecentocinquantasette il lupo gli arrestati
E passai Nesi in carcere perché laddove la giustizia italiana perdonava
Coloro che uccisero e qui si parla di nitide della la Repubblica sociale ma in realtà si trattava di giovani nella scuola militare di Oderzo
Passando lì sotto i camion e non uccidendo gli a raffiche di mitra io con qualche altro amico allora si diceva camerata
Usammo ribellarsi e quindi me M quanto meno bastonare abbasso la cura
Fu sufficiente non per fare del male a loro ma per mandare in carcere cronache che appartengono comunque a alla mia generazione a quello che abbiamo voluto e saputo esprimere va per tutti e perché dico queste perché il dramma delle foibe
Ciò che di agghiacciante giri disumano detti atroce via i Knicks appartiene vero
E su questo convengo pienamente con consentirai darti del tu a quella che è una cultura e ed un'inciviltà slava e quindi non può appartenere ad una cultura di una civiltà latina
E però allo stesso tempo
Appartiene acciocché fu imposto all'Europa perdente da parte
Ascoltavo una frase prima nessun giudice giudica
Va nessun nessun giudice giudicò ma questo noi sappiamo perfettamente perché
E è altrettanto noto
Tranne che per gli ottusi che poi non sono tanto da che vogliono continuare a me
Da regolare e a decidere quali debbano essere
E me e lei il i modi me e e quindi le regole della cosiddetta storia
E la storia viene fatta in termini
Di
Umanità
Di sangue strutture di cultura di tutto ciò che nobilita comunque l'uomo sino a condurlo alla morte per la propria Badio per un ideale viene fatta dai vinti e dei vincitori pochi sono i vincitori maschi
E mi viene a mente
Quanto detto da Carl Schmitt
Un
Un uomo di cultura profonda che venne
Criminalizzato e giudicato poi condannato
A Norimberga e soltanto perché
Il suo essere un uomo di cultura il suo essere un uomo di appartenenza politica doveva spinto ad essere accanto al nazional su socialismo giorno
Nelle date dei cattività De Santis
Belli detto che vi inviterei a leggere perché eccezionale in questo senso
E sostiene una cosa e nuovi veniamo giudicati dati e il giudice senza cessare di essere queste sono le cose
Che a mio avviso vanno considerate sono le cose che a mio avviso debbono essere urlate sono le cose che noi sia pure io mi trovo qui a rappresentare un piccolo strumento che abbia un cercatore di costruito in Italia per la difesa della giustizia cioè giustizia giusta che noi dobbiamo ma in ogni momento e per ogni occasione laddove si manifesti un caso di ingiustizie i casi di ingiustizia sono continua in Italia che ormai si è resa Roma a quello che è il volere di una parte politica che è stata condotta al potere dal partito dei giudici e noi dobbiamo denunziare anche queste cose denunziamo ad esempio quanto avvenne per e il giudice PT precetti
Io milito il quale non nasce fascista non nasce di destra non nasce neanche dei muri siano nasce comunista nasce me come giudice in Magistratura democratica
Si muove in Magistratura democratica
è tra coloro che partecipano alcuni convegni di magistrati democratica almeno cento settantadue settantatré e settantasette
Convegni in cui si stabilirono cose che non ed altri poi ferme e videro essere ferocemente attuate
Su un ed altri cioè sulla nostra
Gene vi dico come altri maggiore Magistratura democratica
In un certo momento storico non è e site rendono conto tardivamente ma lo fanno di a vivere il magistero delle giudizio e quindi si muovono in conseguenza ma MP Tito quindi è colui che M per porta l'accusa nei confronti delle espressioni residuali pochissimo espressione residuali dei boia delle foibe
E viene allontanato al processo tranquillamente disinvoltamente
Ma c'è un retroscena da Como
Richiedo viene allontanato dal processo per le foibe tetti Pichetto aveva osato mettere sotto accusa
E il governo e lo stato maggiore italiano per una questione poco nobile che riguardava non le foto Foibe ma gli Starfighter vale a dire lei embarghi volanti e e gli aerei e comparati comprati
Esatto no le fabbriche di vedove comprati e strapagati e perché vi è sempre usura di mezzo
Da parte delle governo italiano sollecitato a questi da
La
Lo stato maggiore dell'aeronautica sollecitato a sua volta dati dall'Augusta default di reati in determini di proposizione finale agli
Allora all'espulsione di tutti non è tanto riferibile alla poi bah e alla sua assunzione di accusa nei confronti dei voglia delle foibe
Ma perché ha cercato di rompere il giocattolo
Ma queste cose perché le tv perché ci si possa rendere conto
Che al di là del dramma al di là dei massacri al di là delle cose che dovrebbero gridare fortemente vendetta
Al di là di ciò che e me a ucciso creato me lacrime e creato lacrime ancora sulle morti di quanti massacrati
Vi sono poi delle norme che sono di altro tipo e questo è ancora più drammatico che sono le ho nel le norme di ordine politico sono le norme che vengono decise dai vincitori perché si è vero Rizzo
Che nel corso della guerra civile
Che si combatte nel nella quella che poi divenne la Repubblica di Jugoslavia con nitido
Di su una milioni di morti un milione di morti per cui diventa risibile il fatto che poche migliaia soltanto poche migliaia di italiani d'Istria
Vennero infoibati
Ma è altrettanto vero che me e sulle sulle ceneri
Delle milioni di morti venne poi costruita quella Repubblica Jugoslavia che nelle l'intendimento statunitense e quindi del loro che aveva vinto doveva rappresentare il cuscinetto tra l'Unione Sovietica il cosiddetto uccidendo
Lei conti sempre drammaticamente ritornano in questo senso
E allora
Ciò fornisce anche una spiegazione alle ultime pulizie etniche che con ferocia modulare si ripetono nel mondo slavo e che però decidono gli americani e di conseguenza i servi Europa ingranato muoversi al seguito degli americani
Che vanno lì non per fare giustizia perché e si non hanno mai fatto giustizia ma per curare dei loro interessi
Molto facilmente
Conosciuti
Sono le sporche regole di chi puntino sulla pelle dei popoli sulla pelle delle comunità
Sulle pelle delle civiltà e delle culture a fare usura
Dell'usura
Che veniva indicata
Ma da sarà pausa quando diceva ad Alain lo sia un portato lontane e qui ha portato Morgan portato infoibati continuano a portarli perché quando si bombardano in ponti
In in Jugoslavia
O nell'ex Jugoslavia sulle Danubio anche su
E allora si porta un'altra civiltà che non è italiana e non è latina
è la civiltà di coloro che
Nel Desert Storm ancora prima nel Vietnam avevano sulla il mento o sui Chiara ornati da stress la Striscia su cui era scritto
Borne tutti nati per Cucci i top cambia americani share mi disse che sono non di nulla inferiori all'infuori battuto
No
Vent'anni no ricordiamo anche come presidente continua promotore no libro bellissimo dice l'assenso sono presidente solo del Comitato centrale del
Presidente era un uno il Preside l'ex presidente e qui presente Adriano Tilgher componente ora della presidenza collegiale state null'altro no va be'tanto e ho detto tutto è e Paolo Signorelli è componente insieme a a gelosi Annapolis Ugo sono componenti la direzione nazionale del suddetto malfamato partito va bene al
Allora e ancor più ancor più mi è difficile dire qualcosa col pubblico che avete detto voi
Sento però
Proprio quello che avete detto oltre a quello che abbiamo visto
Il desiderio di approfondire di più
Qualcosa che ha detto all'inizio da mostra precedere
Cerchiamo di capire il perché
Perché è avvenuto
Questo fatto mi scuso incredibile che x non bravissimo Winston qui proiettato potremmo criteri fisiche sia stato per menti Brenta qualche propaganda
E perché non serbo parla
Perché questo fatto non appare nei libri di storia
Perché non appare lei grandi media
Perché soprattutto
Non va a fondo nelle aule di giustizia perché tu
Sai certamente come come stavi per dire probabilmente poi ci sei
Ma un processo su due almeno due info i Bathory notti era stato avviato ed è stato trovato un cavillo giuridico che lo ha fatto rinviare ecco ritiene passi ecco
Ecco questo appunto tu dicevi Paolo pochi giorni fa abbiamo presentato un indurito ecco questo mio libro poneva un problema analogo
Che quello di Piero se Piero Sierra che la causa che ha scatenato il massacro delle Ardeatine è un fatto
Perché soprattutto non ci poteva essere un processo ai tre che sono stati denunciati che sono stati indagati da un coraggiosissimo giudice
De per le indagini preliminari
Il quale è stato talmente sepolto di insulti e di attacchi per avere osato aprire un'indagine che ha dovuto rivolgerci questo è stato ricordato la vuol dire anche al Carla è
E il signor fare e ha dovuto rivolgersi al suo superiore diretto chiedendo di essere sollevato da questa da questo incarico
Perché tutti tutti tutti a cominciare proprio anche da questo dall'allora presidente dalla Repubblica Scalfaro dal presidente della Camera dei Deputati Violante avevano complotta Ivano coperto di insulti di improperi di maledizioni per aver osato dire su via Rasella si deve indagare ci deve andare avanti su ecco non si può
Processare via Rasella così non si possono processare fuori
Allora ecco Giuliana io vorrei dire mentre ormai perché non molto più sicuro di dire perché
Primo perché il fatto è avvenuto
Secondo perché del fatto non si può parlare allora del perché il fatto è avvenuto professore
Un accenno lei ha fatto Paolo vi è intervenuto su cioè cioè in quelle terre sventurate la cultura delle fate foto e l'abbiamo visto
Lo abbiamo visto adesso quando quando appena crollata l'impalcatura della Repubblica federale jugoslava serbi serbi croati sloveni Bosnia albanesi hanno ricominciato ammazzarsi tra di loro Tatarstan trenta Pasteur
Allora dobbiamo chiederci
Questo è poi avvenuto in Venezia Giulia
è Venezia Giulia non c'era la cultura dalle foglie
Perché è avvenuto a Trieste dove non c'era la cultura delle foibe perché ha voluto India al Max dove non c'era la cultura delle riforme come hanno fatto ad arrivare i Titini dappertutto e a poter massacrare gli italiani solo perché identificati come italiani come e poi perché questo non si Putin perché non si può accertare il perché è avvenuto e non lo si può rendere pubblico io cercherò brevemente ma è qui ci vorrebbero Meduna Politburo su questo argomento c'è però adesso di così di dirlo allora
Vedi tu hai ricordato Paolo liuto lo dicevo prima in un orecchio uno delle cose di cui io mi vanto ero fino alla boxe cioè non due o tre
Questo è uno che il generale Winter torno governatore del territorio ironicamente detto grottescamente detto Libero di Trieste
E mano unito top dice indotti
Il sottoscritto e altri due personaggi non erano graditi nel territorio libero di Trieste
Arrivati alla frontiera sarebbero stati rimandati
Una parte di colpa per la verità ce l'avevo anch'io adesso
Rievocare ma se il generale quinta ritorno aveva perso la pazienza con Milosevic aveva anche qualche ragione
Qualche motivo ce l'aveva perché un po'di problemi e di preoccupazioni di all'arrivo procurate e quindi io su Twitter ripeto ripeto questo per me è un motivo di uno ore di merito che splende sulla mia
Ma perché
Questo generale inglese
Apriva il fuoco sulla forma
Arrestava Tei
Fece uscire dai suoi praticamente ordinando di aprire il fuoco quello che era il segretario provinciale giovanile del del movimento del raggruppamento giovani residenti e lavoratori di cui io ero segretario Franco paritaria ecco che rimase sul selciato ucciso dagli inglesi non del
Ecco qui
Cioè fare un breve un breve antefatto breve anche il fatto io non solo scrivere ma qui ho dovuto prendere qualche appunto perché ho segnato delle cose che io credo sia ben siano con
Allora l'origine l'origine di questa vicenda
E in un colloquio
Che si svolse in sedici dicembre del mille novecentoquarantuno badate bene
Due anni prima
Dei fatti
Al Cremlino
Trust Aulin e i
Evidente il ministro degli Esteri inglesi che era andato a ad accordarsi Consulting per
Un primo generale sguardo su quello che poteva poi diventare l'Europa inseguivano roditori Salvino propose
Un protocollo segreto inteso su tutto il complesso dei confini europea e e se questo protocollo fu spesso una volta tanto è rimasto veramente segreto insomma non si conosce nei dettagli di
Però quello che si sa incerto duecento perché è emerso recentemente dagli archivi del Cremlino che fortunatamente sono stati aperti che si comincia a Ispra esploratori
E che Salvini disse fin da allora fin da ma Jugoslavia deve essere un poi estesa sospese ed evita chieste Fiume e le isole dell'Adriatico devono passare alla Yukos
Questo ripeto nel quarantuno ben prima che le cose i i tedeschi erano ancora alle porte di Mosca mentre mentre questo avveniva nello sulle rive del board
E del dopo cioè e e della e e alle porte
Quindi questo è un primo punto preciso
Dal quale si vede che l'Unione Sovietica
Fin da allora fin da allora intendeva sospinge
La Jugoslavia non ancora comunista badate bene non ancora comunista sulla terra Italia
Questa è la premessa
E su questa promessa si arriva fino all'otto settembre mille novecentoquarantatré perché si arriva fino ad
Perché fino ad allora
La situazione era ancora piuttosto semplice e netta
Nei Balcani e quindi anche in Istria
C'erano in sostanza guai comprende da una parte di eserciti dell'Asse così voi chiamavamo il Consiglio continuate a chiamare
Sensi dell'Asse esercito italiano ed esercito tedesco
Che avevano
Occupato la Jugoslavia e che presidiavano quindi sia l'aiuto se l'avessi anche le terre di confine
Dall'altra parte un esercito partigiano
Che era stato organizzato da quello che essi fregiava del titolo di maresciallo non si sa bene da chi attribuitogli dal maresciallo Tito
E che era un vero e proprio esercito partigiano badate
Volendo riguardare alla storia bisogna poi dirle dirle tutte le verità anche quelle non piaceva in verità de il rosario c'era un vero esercito partigiano
Non come poi ho sentito dire che c'erano eserciti partigiani non so bene dove qui a la io quelle zone delle opporvisi in e biciclettate di persona io ero un ufficiale della Repubblica sociale italiana ho imparato dopo che in certe zone dove stavo io accenno la dimissione c'era la brigata evidentemente io dovevo essere mio Profin da allora perché non ho avuto questa sensazioni Jugoslavia no
Minuto sommaria c'era un vero esserci alla macchia in montagna ma un vero
Più essere e allora fino all'otto settembre quaranta treni
Nella Venezia Giulia
Ci sono fronteggiati
L'esercito ITA italo-tedesco di per esercito italo-tedesco e questo esercito partigiano jugoslavo che spingeva in Venezia Giulia alcune avanguardie ma in Venezia Giulia fino ad ora arrivava a spingere solo alcun avanguardia
E quindi la situazione lì era chiara e netta italiani da una parte più conservabile parto e che stava con gli italiani stava con gli italiani gli stava con Jugoslavia stava con i due centrali corsi in questi termini si arriva al giorno otto settembre giorno otto settembre la situazione si rompe si spezza
Si spezza perché innanzitutto c'è un momento iniziale gravissimi
L'esercito italiano si disfa
Ma è possibile un po'di silenzio per cortesia
L'esercito italiano
Si disfa
E l'esercito tedesco
Impiega
Un qualche tempo a prendere l'integrale controlla la situazione
In questo vuoto che si manifesta tra il momento della resa italiana e della disfatta delle forze italiane lì presente
E la presa di controllo da parte delle forze tedesche sì infiltrano grosse avanguardie Titini e vi abbiamo i per i massacri
Le foibe del quarantatré derivano da questo derivano da questo irrompere delle forze Tintin e in questo vuoto creato dal crollo dal collasso dell'esercito retorica
Ma per fortuna tutto questo non dura molto lungo perché i tedeschi si di imprese rapidamente prendono il controllo dell'intero e qui sorvoliamo sul tanto poiché si è scritto sul fatto che i tedeschi volevano annettersi tutto cacciarci via su questo ci sarebbe moltissimo da dire io ma che io ricordo solo da Beppe Francesco Giunta che non so se tu hai conosciuto che era governatore della Dalmazia nel durante la Repubblica sociale è stato un mio amico per tanto tempo
Ci fu il tempo necessario di riprendere il controllo di quelle zone ma la Repubblica sociale Lori Prince questo conto e allora
Quindi la situazione si sdoppia
Perché a questo punto a questo Venezia Giulia operavano
Le forze tedesche
Le forze italiane della Repubblica sociale italiana
Le forze Titina e i partigiani italiani che combattevano insieme Titini
E combattevano indubbiamente insieme i Titini quali che fossero professore la differenza che indubbiamente c'è tra chi era comunista e chi non era comunista ma insieme ai Titini combattevano perché combattevano contro italiani concrete
E questo crea una prima situazione compresso situazione che diventa ancora più complicata
Quando nella primavera del mille novecentoquarantaquattro
Il governo jugoslavo Tito praticamente in via una delegazione a Milano
Per incontrarsi con i delegati del Comitato nazionale di liberazione al
I danni
Questi colloqui durano a lungo
E il dieci giugno mille novecentoquarantaquattro il Comitato nazionale di Libero di liberazione Alta Italia emette questo comunicato di cui io vi leggo uno straccio pretende incontriate conosce
Invia un proclama quindi alle popolazioni italiane della Venezia Giulia
Riscontrando identità di vedute di propositi con i rappresentanti di chiusura
E conclude con un appello italiani dalla Venezia Giulia
Il vostro dovere quello di arruolarmi nei reparti italiani che combattono nella vostra regione al comando del maresciallo Tito
La comune lotta di liberazione
Le armata del maresciallo Tito sono una parte dei grandi eserciti vittoriosi delle Nazioni Unite voi voterete al loro fianco come a fianco di fratelli liberatori
Questo un ordine venuto badate bene
Non dal partito comunista
Venuto dal Comitato di Liberazione altri da
Di cui facevano parte i famosi sei partiti del CLN
Che presero poi il potere in Italia anzi anzi anzi scusate siamo nel giugno del quarantaquattro i sei partiti è erano già nel governo del Regno d'Italia cioè del Regno del Sud e poi gli atti era in quel momento ministro senza portafoglio inattesa di diventare alla fine dell'anno quindi prima che tutto finisse prima che venisse ebbero il proprio periodo delle foibe addirittura vicepresidente del Consiglio
Questa è una grave compromissione che alla base di tutto che spiega tutto
Questi signori erano con le mani nel sacco tutti ecco perché adesso non possono aprire il sacco e non possono consentire se ci si guardi ecco ci allora
In
Nel novembre del quaranta terribili tutto questo nel novembre del quarantatré era stato preceduto
Da una dichiarazione della presidenza del Consiglio antifascista di liberazione nazionale della Jugoslavia il quale aveva decretato
Il ritorno alla madrepatria delle ragioni soggiogata e dagli imperialisti italiani
E cioè dell'Istria croata di Fiume e di quelle parti cromate che erano stati annessi all'Italia delle isole ancorate delle attico alla libera Croazia della Jugoslavia federativa
Quindi questa compromissione che io vi ho descritto era preceduta da una precisa rivendicazioni
Da parte di quello che era allora in pratica il governo jugoslavo il Consiglio antifascista di liberazione nazionale della Jugoslavia che già diceva allora che intendeva prendersi tutto
E malgrado questo il Comitato di Liberazione Alta Italia invita gli italiani di quelle terre che erano destinate a finire sotto il gioco jugoslavo a combattere insieme agli jugoslavi
E quindi anche a farsi ammazzare a rischiare la vita non per l'Italia ma per la Jugoslavia questa è la durissima realtà cari amici che emerge quando si vanno a guardare le carte perché vedo vedo così incerto i libri di storia nei libri di storia queste cose non si trovano mandando a guardare bene bene le cose si finisce per ritrovare altrimenti non avrei potuto ritrovare Enrico
A questo punto a questo punto la lotta partigiana si svolge quindi tra reparti che
Superavano diciamo così la frontiera naturalmente non c'era più entravano isteria proveniendo dalla Jugoslavia e altri reparti partigiani che si organizzavano dei tra questi indubbiamente professore qui lei ha perfettamente ragione cerco di quelli che non accettava queste direttive e che tentavano e facevano ogni sforzo per mantenere una loro indipendenza
E questo è tanto vero che il nelle settembre del quarantaquattro Cardelli che era uno dei più diretti collaboratori di Tito
Scrisse a Vincenzo Bianco che era l'esponente del partito comunista che era stato mandato direttamente da Mosca
è famosissimo cioè no no no quella la famosa lettera dei prigionieri quand'è un'altra cosa qual è un'altra storia quella un'altra storia che Rie nonché
Sì
Quando
Sì sì sì ma poi questo questo se permettono precisione uno solo
Abbiamo sì
è il partito comunista ne uscì per questo
è ne uscì per questo già
Allora il sindaco
Va beh arresto dunque allora Cardelli sentì il bisogno di scrivere
A ben c'è il suo bianco
Chiedendo imponenti in giungendo che tutte le unità combattenti italiani venissero poste al comando del nono Corpus jugoslavo
E aggiunse al loro interno cioè all'interno di queste unità combattenti italiane
Bisogna fare un repulisti di tutti gli elementi imperialisti e fascisti che si possono nascondere nelle unità partigiane italiane non verrà permesso all'esistenza su questo territorio di nessuna unità
Nella quale la parola democrazia sia una maschera per nascondere lo spirito imperialistico e fascista italiano era praticamente come dire l'apertura dà la caccia all'uomo
Apertura ad Asciano bisognava investigare in questi reparti che vedete si erano andati a mettere agli ordini dei Titini
Perché così aveva deciso il Comitato di Liberazione Nazionale altra Italia bisognava intanto intanto fare un'epurazione di vedete di scovare se per caso ci stava qualche fascista e qualche imperialista e toglierlo da mezzo
E qui vedete non rientra ora nel tema che stiamo trattando ma qui c'è la radice della strage di forza
Che avvenne per questo
Perché venne identificato
Un reparto che infatti non concordava con gli ordini generali uccelli dalla Brigata Osoppo della sterminata ma non ero se abbinato ad Haiti
Venne sterminata da una brigata Garibaldi italiana è queste sono le cose che si attorno con un voi vedete su se stesse
E che creano questo nesso che poi e risulta veramente non dico impossibile assai difficile qui a questo punto interviene
Togliatti
Con una
Lettera sempre a Vincenzo Bianco eclipse
Noi consideriamo come un fatto positivo
Di cui dobbiamo rallegrarci
E che in tutti i modi dobbiamo favorire la occupazione della regione Giuliana da parte delle truppe del maresciallo Tito
Questo significa che in quella regione
Si creerà una situazione completamente diversa da quella che esiste nella parte libera da evitare
Si creerà una situazione democratica
In cui sarà possibile distruggere a fondo il fascismo e organizzare il popolo tanto per la continuazione della guerra contro gli invasori tedeschi quanto per la soluzione di tutti i suoi problemi vitali
Questo curdi
Che i comunisti devono prendere posizione
Contro tutti quegli elementi italiani che si mantengono sul terreno e agiscono a favore dell'imperialismo e nazionalismo Italia
E contro tutti coloro che contribuiscono in qualche modo a creare discordia tra i due popoli questo vale anche e soprattutto per la città di Trieste coltura vedete cari
Che cosa vi
Avviene che rischia e Trieste
Sono amico
Presidiate dalle forze fasciste e repubblicane
Ma
In superficie sotto sotto si muove la lotta clandestina
E questa lotta clandestina interamente nelle mani del più cose varie pedine
Perché così è stato disposto proprio dal Comitato di Liberazione Italia e ancor più confermato estinto esprima dalla direzione del partito comunista e dato agli atti il quale scusatemi devo ripeterlo e ricorda scrive come segretario il Partito Comunista ma nel frattempo e anche ministro ministro badate bene del regno del superministro del re visto delle perché cresce ancora
Ecco che cosa dire in un ministro del re che specie di ordini da e dice noi dobbiamo auspicare che la Venezia Giulia e Trieste siano occupate dalle forze Titini un ministro del e
Questo vi spiega perché al momento fuori del collasso
E cioè dire nell'aprile nella alla fine di aprile del quarantacinque quando praticamente finisce la guerra l'esercito tedesco in parte si ritira in parte si sbanda
Le forze italiane per lo più da quella zona si ritirano altre vengono massacrate sul posto
No niente
Che i comandi
Partigiani italiani prendono il controllo della regione non lo prendo lo prendono quelli ai cui ordini questi comandi partigiani c'erano messi ecco come ecco come ecco Giustiniana
Turismo dice il perché ecco il perché
Ecco perché
Al momento del collasso il potere viene preso da chi già può sotterraneamente clandestinamente deteneva
Perché noi avevamo ancora il potere certo nelle città non si entrava sulla strada e non si non si passava Mann delle montagne nelle fra se nelle nei nascondigli ebbi c'era già questa rete
Per cui quando noi ci ritiriamo
Ho veniamo sopraffatti trasferite prende il potere ecco perché professor la civiltà dell'aforisma
Si trasferisce premesso dove non c'è ecco perché
Perché coloro che coltivava la civiltà dell'aforisma si vedono consegnare queste regioni la Venezia Giulia parte del Friuli la Dalmazia Fiume e la stessa città di Trieste dove dove i Titini entrano secondo gli auspici di Togliatti il primo Di Maggio del quarantacinque e ecco quindi ecco quindi come avviene che questa intera regione Vienna lasciata nelle mani di chi
Quale scopo aveva qua
Io devo citare uno storico non certo di mia parte che Claudio Pavone
Il quale ha dimostrato e non si è potuto confutare con lui ha detto non confondiamo nemmeno lui perché riteniamo che sia giusto
Che in tutta Italia e non solo in Italia si siano svolte per guerre contemporanee
Una guerra contro i tedeschi e quindi quella che poi viene chiamata guerra di liberazione Guerra comunque contro i tedeschi una guerra civile che la guerra contro i fascisti
Contro la Repubblica sociale e quello che la Repubblica Sociale rappresentava
E poi gli
Una guerra
Sociale proletaria cosiddetta proprietario cioè la guerra condotta una guerra di classe ecco scusate la guerra di classe così lo definisce Pavone io sono d'accordo con loro una guerra di classe che si intreccia con le altre due e che è una guerra di sterminio condotta appunto contro il Nemico di classe
Contro il borghese contro
Intanto l'aristocratico perfino l'impiegato il piccolo proprietario per Ray terriero cioè a dire contro un certo
Sistema economico
In cui i comunisti i socialisti individuano il Nemico di classe lì guerra di sterminio in questo modo voi sapete che si spiega in larga parte anche quello che è successo del resto d'Italia per esempio un triangolo dalla morte
Due limitrofa mozzata tanta gente che col fascismo
Non c'aveva assolutamente niente a che vedere che era proprio il nemico di classe eccolo qui
Si scatena
Si scatena
Questa
Traditrice questa
Triplice
Azione e quindi questa triplice mattanza questo triplice sterminio condotto solo in parte contro i tedeschi che ripiegare
Ma morte sterminio contro i fascisti e contro i miei camerati della Repubblica sociale italiana
E contro appunto il la borghesia locale che viene attaccata e sterminata così si arriva alle centinaia le decine alle centinaia di migliaia di frodi di infoibati
Perché se si fossero uccisi soltanto con un semplice quali i fascisti gli imperialisti ebbe incrocio saremmo arrivati
Allora credo
Chiusi e Anna di avere un po'spiegato il come ci si è arrivati a questo perché lo sterminio del massacro è avvenuto
E non sarebbe avvenuto non sarebbe avvenuto io devo insistere su questo punto se la cosiddetta Resistenza Giuliana e dalmata italiana si fosse impadronito del potere
Non lo avesse consegnato ITT
è avvenuto il massacro perché quelle regioni sono state consegnate ai Titini da chi avrebbe avuto il dovere seri avesse corrisposto a quel che diceva con i fatti alle parole
A compiere una vera guerra di liberazione
E non una guerra per far passare per far passare l'Italia da quella che veniva chiamata dittatura a una spaventoso tira via dalla quale l'Italia si salvò soltanto lo si sa benissimo mi a causa degli accordi di altro
E ora
Qui troviamo la spiegazione
Del perché di questo non si può parlare
Come non si può parlare di via Rose
Spiegazione in parte
Ce l'ha data anche Paola signore
Noi abbiamo intitolato questo libro che tu ci hai tu
Tutti oceanici avete sentito precipitare la Repubblica di via Rasella
Che cosa intendevamo dire con questo
Intendevamo dire che questa Repubblica questa Prima Repubblica dalla quale si è più volte cantata la morte che invece ancora vive ancora qui
Tutta intera
Questore Prima Repubblica veramente nata a dirlo sembra nelle foibe va completato con istituto
è nata a via Rasella e nelle forme
Perché è veramente fondata sull'antifascismo e sulla Resistenza come dice di essere questo può sembrare
La Repubblica quanta vostra benservito di grano nata dalla Resistenza è fondata sull'antifascismo sembra una una frase propagandistica uno suo in realtà hanno infatti nei fatti la Repubblica nata dal referendum truffaldino come tempo o o perlomeno discutibile
Ma
Formalmente nata dopo il referendum sostanzialmente nata dal potere antifascista che si stabilì mentre ancora duravano la guerra e la guerra civile con la famosa svolta di Salerno
Quando i sei partiti antifascisti furono inglobati nel governo Badoglio
E oggi sia esso punto aperti sì gli archivi del Cremlino che a Togliatti giunto a a Salerno
E autore autore fino a ritenuto OPA fino a pochissimo tempo fa
Di quella svolta
Quindi l'uomo che aveva concepito questo lampo di genio perché durante un genio si trattò
Entrando nel governo Badoglio il CLN capovolse la situazione politica smise di approvare i documenti di abbaiare alla luna come aveva fatto a quel momento ha preso in mano realmente poteri e quindi
E perfino un anticomunista viscerale devo ammetterlo quale io sono credo voglia dire beh però poi gli atti futura detenuti pensò questa operazione che capovolse tutto perché poi di lì che cosa avvenne
Venne l'abdicazione del re venne l'allungo tenenza venga questo povero Umberto che girava per unitaria senso se perché fare quindi venne alla Repubblica
A Togliatti era veramente un genio politico al governo e dagli archivi del trio comico è venuto fuori anche di questo vedete si parla e non si parla si Parma in un sipario
Sono usciti due grossi volumi che raccolgono a una parte minima dei documenti del Cremlino è e sono stati sì e non vorrei censiti guai la in pochi abbiamo sollevato la questione di leadership una è questa
Che risulta chiarissimo dal diario di Dimitrov e di me troppo non credo nessuno posso dire che era un fascista
Risulta dal diario vedi microfoni che Togliatti in data quattro quattro marzo mille novecentoquarantaquattro se non sbaglio quattro
Togliatti andò da lui e gli disse che la notte prima aveva parlato con stabile
E gli aveva portato il documento che egli Togliatti insieme al limitrofo avevano concepito
E questo documento
Riprendeva ribadiva sviluppava la tesi dei comuni se non ho seguito fino a quel momento nessuna collaborazione con la monarchia con il Governo Badoglio
Vada via Ivrea pratichi Badoglio se ne vada B non è che avessero poi tutti i torti perché in realtà poi quelli entro l'imperatore d'Etiopia e il duca di Addis Abeba era un po'difficile che potessero condurre una una efficace campagna anti tra
Tutt'intorno
Abili ecco ma Togliatti molto questo documento assale
Salendo essere in buona perché non lo fece fucilare contrariamente alle sue abitudini egli disse solamente guarda Tel sei schizzando prese credo che abbia preso una penna perché si è ritrovato negli archivi
Un foglietto scritto in russo
Con il nuovo periodo che sostituiva il periodo vecchio
Chi ha raccolto questo foglietto
E poi Silvio Pons non è certamente anche Ruth Sheen il libro edito sotto gli auspici della Fondazione Gramsci dominati
Tanto nome lieve ecco
E gli fa cambiare tutto con poche parole perché non ci voleva molto è noi che facciamo documenti politici di solito lo sappiamo bastano poche parole per cambiarne il senso abbia un senso
E Togliatti arrivò a Salerno con questo nuovo documento che diceva piena collaborazione con la monarchia e con il Governo Badoglio
Ecco sconfessa il sconfessando smentendo tutto quello che era avvenuto fino a quel momento particolare grottesco il giorno prima rea reale
Eugenio Reale
E non ricordo diffuso l'altro che era con lui
Esponente meridionale del Partito comunista hanno tenuto un comizio in galleria tornando a chiedere le dimissioni del re e di Badoglio
Ordine quindi preciso busta
Come era stato spalline vedete come vi ho detto al principio come era stato stabilito
A stabilire a stabilire che listeria doveva andare alla Jugoslavia ben prima dei fra questi fatti avvenissero così fu Stalin a spingere Togliatti sulla via del potere
Maldini nacque la Repubblica
Lina con la Repubblica fondato su che cosa
Come si poteva dire che questo gruppo di partitelle inesistenti
E questa piccola banda di sconosciuti autonomi in atti sì leader dei suddetti partiti aveva diritto al potere perché si diceva c'è la resistenza
La resistenza in quel momento non cede
La resistenza in quel momento ero soltanto il terrorismo del gatto ecco perché noi dicevamo la Repubblica di via Rasella
Perché senza via Rasella è senza le altre azioni Kay K misero in atto in quel periodo così potevo sostenere decentemente che ci fosse nessuna desistenza in Italia
Ecco ma le cose a marzo del quarantaquattro subito non Centocelle io ho citato in quel libero
Pizzo che era il presidente del Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia quale dice disponeva di dieci mila uomini circa in tutta l'Italia centrale e settentrionale noi eravamo in quel momento vicini al milione invece uomini armati erano sette ottocento mila
Ecco ti immagini che resistenza mai potevano fare
Ma poi devono fare quello che faceva uso di ammazzare a tradimento mettere bombe scappa è questo sì questo basta pochissima gente usi è morta Carla Capponi però quale perlomeno Lavitola rischia la propria volontà c'è un
Andavano in onda volevo soltanto andava lei di persona mentre invece Bonomi Bonomi se ne stava chiuso San Giovanni come si sa e De Gasperi nel palazzo di Propaganda Fide vicino piazza di Spagna io in questo libro fatto una distinzione tra chi faceva etichette perché e un busto è giusto far sente certamente approvare quello per cui si procede ma distingue perché rischiamo la pelle e chi fondava poi il suo potere su chi aveva ucciso
Questo il punto vedete
Io temo
Di avere cominciato San Cardi quindi implica privo concludere qual è la conclusione qual è la conclusione
Su questo sulle stragi
E sul di assassinii compiuti da il gatto non dimentichiamo l'assassinio di Giovanni Gentile avvenuto il quindici di aprile cioè una settimana prima della costituzione di questo governo di questo secondo governo Badoglio
Comprendente
I partiti del cd l e su questi e sulla intesa
Con questo mito della rivoluzione jugoslava
Nell'esercito liberatore Yugo sulla di questa stella rossa che veniva dai Balcani
Su questo mito e quindi sulle stragi
Su quale in questo punto si fonda sui massacri sulle foibe sui morti accatastate a migliaia a decine di migliaia
Entrata questa Prima Repubblica
è nato questo potere dei comitati di liberazione nazionale che dura ancora è nata la Mitologia
Della resistenza e dell'antifascismo
è nata questa infamia
Pari forse Pergola vergogna che nasconde ai massacri alle uccisioni di generazioni di generazioni e generazioni di italiani
Che sono andati a scuola e sono stati tenuti a un all'oscuro di tutto questo e vengono tuttora tenuti all'oscuro di tutto questo
è nato questo sistema in cui giustizia non si può fare inchiesta non si possono condurre o si possono uno condurre fino a un certo punto quando si arriva alla porta dietro la quale c'è una parità con la porta deve restare il più su questa è la logica
Di un potere che conti
Che ancora quello che che amministra le televisioni che ci scodella tutte le sere una falsità con la quale si imbottiscono i crani degli italiani perché questo perché
Non sarebbe così se il potere non fosse ancora in mano a coloro che hanno marciato insieme ai Titini quando i Titini stare ordinavano a migliaia decine di migliaia di italiani
Certo non sono più fisicamente quelli sono sono morti ma i loro redditi sono ancora lì hanno ancora in mano il potere politico il potere editoriale e il potere finanziario il potere giudiziario soprattutto ha ragione l'amico Paolo ecco perché
Non si può sapere nulla di via Rasella ecco perché ciò sia non si può sapere nulla delle foglie questo velo per qui abbiamo cominciato a sollevare
Lo troviamo nomi questa Repubblica non può sollevare questa Repubblica deve restare se portano il suo mito a marcire
Perché quando si chiediamo poi perché le corse d'Italia vanno come vanno in tutti i settori e in tutti i campi dobbiamo sempre ricordarci questa Repubblica italiana è fondata sulla più turpe tagika delle menzogne
Oppure capire un attimo
Allora il banco
Ci vuole dire sicuri di
Intanto quando evoluzione perché
Relativa idoneo
Riconosciuto anche altri ho manifestato nella verbali Paolo Signorelli dedicando buona detenuti che hai fatto nell'ordine sono qualche ora Felipe virgola
Detto questo voglio aggiungere una cosa
Alle poiché e alla strage di via Rasella ci vuol altro che miliardi pagine e un'altra versione sulla quale poi è stato chiesto il famoso modello virtuoso che piazzale Loreto in basso basso grazie cioè oggi se si va al piazzale Loreto la Milano del terzo mille c'è una stele che ricorda i partigiani però nessuno dice quello che poi ci quello che è stato fatto sabato cioè i partigiani uccisi gli avversari
Perché solido gappista mise una bomba nel posto dove tutte le mattine lasciarlo dell'assistenza dentistica di nuove Giancarlo chiamato dalle massaie affettuosamente Carmine portava Dell'Atti distribuita gratuitamente alle famiglie questi che hanno hanno colpito
Immediatamente
Questo come visto hanno messo la bomba nel punto più tutte le mattine è chiaro che la Vernaccia si fermava istituiva la hanno ucciso maresciallo resistenza dopo la strage di Brescia un dono
Ma maresciallo è andato solo se a prendere il caffè o corso se il sabato erano le le donne e i bambini che sono lì a prendersi il latte che custodisce a quel punto it sicuramente può fare questo raggio
Per fortuna federalismo ostativa riuscivo perfino all'ilarità anche lì nessuno racconta ma che cosa è successo veramente apprezzabili come poi si è arrivati alla grande solo lievemente dove tu mi hai detto però si sa fosse solo di storia fosse solo di pistola fino a parlare di pace quando è morto va quella sera fantasmi consegnava il New York Times ha pubblicato in prima pagina è molto più grande guerra torce fissato fosse soltanto i libri di storia però
Contenuto tutti i canoni Antonio Criminali svolgimento
Chianciano libero odierna
Io amo degli atti evidentemente dove famose Cinque giornate da riciclaggio raggiungono quasi cioè cristiano inventato sarà Campari cinque giornate
Finale con un silenzio c'è stata quale quattro o cinque erano due mila nove due non c'è stata e secondo me non c'è stata ancora cinque decisa riduzione a capire vuoto oltre dei quattro teniamoci pure degli errori quindi va bene
Norme
Ma
Verdone delusi
Al
Ora
Sono venuta
California mio vecchio amico giorni
O
E e e quindi entriamo a verbale
Però
Io sarò
Destra
Dando impegno
Il chiuso io il quindi
Ecco
Io l'unica
Ma pieno vuole essere
Ma che non vuole essere turbina
O
Roberto Marco
Attorno voleva
A dove i libri dell'Istituto di Storia del Movimento di Liberazione che quelli sono degli esseri di un pericolo appositi che che esistano c'è scritto che è morto interne marzo del mille novecentocinquantatré a Monfalcone no a Trieste in seguito all'aggressione subita dal neo fascisti a Monfalcone
Combinazione di oggi leggendo sui giornali dell'epoca avevo visto che il Puerto era stato picchiato quattordici agosto del quarantasette allora ho visto la differenza delle date quarantasette cinquantatré Roma questo fatto un'agonia i quasi sei anni
Allora sono andato a vedere il lavoratore di Trieste code venuto fuori è venuto fuori che era picchiato così a Monfalcone una sera mentre andava a prendere il treno
Nell'agosto del quarantasette ma non ha avuto neanche necessita di cure ospedaliere tanto per dire l'idea mentre a Trieste gente è stata ammazzata a bastonate
Ramelli a Milano è stato ammazzato a bastonate e di questo è stato aggredito il quattordici agosto del quarantasette
Allora vado a prendere lavoratore del cinquantatré che cosa scopro esco proprio al compagno Giordano Prato Longo è morto stroncato da un male incurabile
Ma da un sogno scopro che non è neanche morto a Trieste mai morto maschi io
Perché e sul libro ci sono le fotografie gli articoli perché risulta al necrologio del Partito comunista di Trieste che dirige i compagni tutti domani alla stazione alle ore sedici che arriva alla salma
Della compagnia Giordano Pratolungo da Skira
E questo purtroppo invece sui libri dell'Istituto di Storia del Movimento di Liberazione c'è questo ma poi ne ho trovate
A decine H appellate cioè per esempio
I militi dalla Repubblica sociale muoiono il nove a ci sulla trovati due del gruppo leonessa di Trieste morti il nove maggio del quarantacinque in seguito ha fatto di guerra
E io ho detto ma nove barra sbagliato saranno per maggio quarantaquattro sarà stato un bombardamento qualche cosa
Invece poi combinazione ho trovato lo stesso nome sulla storia della guerra civile Giorgio Pisanò controllato che erano quelli
Che ha il nove maggio del quarantacinque li hanno presi dal nome erano allora si erano arresi avevano deposto le armi erano in una scuola solo che invece il suo accento tanti Como verso c'erano una quarantina e li ha tirati fuori dalla scuola e ogni anno mi tra gli atti li ha buttati lì e poi dopo una quarantina di giorni li ha tirati su però ecco allora quello che succede in questo tipo di cultura che sta venendo avanti
Se è uno era di una certa parte dello status massacrato
Risulta deceduto per ferite d'arma da fuoco
Oppure deceduto per cause belliche
Uno morì di un tumore ma siccome era un onorevole del Partito comunista diventa vittima dell'aggressione neofascista inventata assolutamente che non c'entrava niente meno allora il vero il vero boh discorso che secondo me fate smontare questi questi gente che racconta USA bisogna cercare il ridicolo io sto lavorando per documentare tutte queste situazioni
E bisogna alla Provincia alla Regione al Comune di Trieste o tramite conoscenze ho fatto presentare delle interrogazioni
Al Comune ha risposto e hanno detto che loro finanziano questo istituto opera oppure non sono mica non c'è nessuna legge che dice che sono tenuti a controllare che dica il vero
Quindi e che e che è l'unica accusa Israele e e su queste cose qua adesso torno a ripetere io mi auguro che la storia del la storia della storia tirata fuori dalle dalle regioni faccia venir fuori queste cose assurda perché insomma ormai cinquant'anni di distanza bisognerebbe avere e il coraggio di dire quello che è stato o
Semplice qualche domanda insieme che
Sì
A
Due mila
Perché
Dopo
Sì
Il primo
Io con