"Organismigeneticamente modificati. Storia di un dibattito truccato" - presentazione del libro di Anna Meldolesi (Ed. Einaudi), organizzato dalla Fondazione Sigma-Tau nell'ambito del 44° Spoletofestival 2001 - 13° "Spoletoscienza 2001. La Nuova Odissea" (presso Palazzo Ancaiani, piazza della Libertà)

Va bene buongiorno
Vasi partecipazione continuiamo anche oggi il programma
Replica abbiamo inaugurato ieri tornato incolume
Ricetta erano per Tone
Dal titolo etica pubblica
Mentre oggi va bene sapete dal programma
Presentiamo
Pubblico ministero uscito fanno giorni
Per Einaudi
Di andamento lì dal titolo organismi geneticamente modificati storia di un dibattito
Ciò che hanno in comune
Questi equilibri
Almeno a leggere le recensioni
Peraltro tutte molto buone che hanno avuto sui maggiori quotidiani nazionali il coraggio
Per un verso ieri quello di Sebastiano Maffettone dice ricominciare senza
Timori a parlare di valori
In contrapposizione ovviamente suo
A una deriva postmoderna che ritiene non utile
Alla dibattito culturale alla vita sociale del nostro Paese
Direi in maniera molto più evidente questo gli hanno avuto il decreto non a caso Edoardo Boncinelli sul Corriere affida per
Con enfasi per preposta all'inizio proprio del suo partito recensioni utilità ho esibito molto molto coraggioso
Dato appunto il clima e il dibattito che si sta sviluppando intorno
A questo tema e direi insomma un po'attorno al tema del che al centro del programma di questi nostri incontri e cioè che di come sia accaduto e che nell'arco di un brevissimo che io direi forse non più di tre o quattro anni la scienza lo sviluppo tecnologico
Sia passato da una percezione tale per cui l'opinione pubblica dove diceva
Qualcuno aveva ancora come motore di progresso e di sviluppo in una minaccia
La minaccia
Terribile
Per tutti darci Gino
A presentare questo lento saranno Alberto Oliverio
Direttore
Che ci biologico sulla a Roma del direttore di scrivere psicologhe ideologia psicofarmacologica da
Francesco Sanna
Che insegna biotecnologie vegetali e botanica Antonis
E sono quasi come
Cultore della materia
Io stesso ho detto qualche parola che certamente non esiste companies
Danno un cultore la materia ma su un aspetto che secondo me estremamente importante di questo libro
E poi
All'aumento una
Una studi USA di cultura tradizione e pratica incidentalmente una giornalista adesso della stampa forse per qualcuno nota per una colonna invece dovuto per molto tempo sul set sul settimanale del Sole ventiquattro Ore sciamano italica
E
E forse la concede come traduttrice molti testi
Avrete apprezzato appunto nella sua produzione dichiari suo e di altri autori
Alla quale c'è un contratto posso raccontare la mia infanzia contrario grandezza cioè parlare del di questo decreto che io stavo leggendo in Born queste forse perché non era ancora uscito conterà molto
Entusiasta e uno degli aspetti che poi nelle leggeri tra vicende
Nelle chiacchiere da salotto
Viene sempre fuori insomma
La scienza licenza adesso stanno mettendo le mani laddove non si dovrebbe laddove
Le può mettere sullo piglio che chiusi dalla natura o qualche
Io
Delle religioni più conosciuti beh insomma Elena Loewenthal mi raccontava perché Mino nella tradizione di una delle
Ritmo notifica questo a non è poi così così vero non è poi così problematico e poi magari
Racconta meglio
Perché e questo ovviamente va nella tradizione disporre per certa di tentare di offrire
Ma anche pubblico
Delle riflessioni diciamo il più largo possibile dove sono elementi
Per cui il discorso scientifico si apparenta si accomuna come piace molto dire contabile con discorsi a
L'interesse
Quindi personalmente ho trovato fenomenale
Leggendo questo libro la conferma di come si possa scrivere un libro su questioni quelle di cui si dice che non si possono divulgare
Che è invece estremamente
Facile da leggere
Interessante
Senza cedere nulla all'articolo al rigore scientifico
Va di moda l'idea per cui l'accento alla forse ma proporre solo in una formali o filtrata insomma dal quale e traggono
Agli elementi di complicazione
Riducendola a servizi compagno Poppi
Meno digeribili e che questo vada incontro ai gusti bella lettore dell'ascoltatore del pubblico spalle piena autonomia popoli commentare
Io sono profondamente convinto ormai più di dieci anni faccio questo lavoro questa c'è un grandissimo equivoca
E non solo perché mi sembra
Tendenzialmente molto più complesso capire
Alcuni mi riferisco ovviamente alla divulgazione va sui giornali
Alcuni articoli alcuni saggi filosofici
Nata a cui comprensibilità credo sfugga
A ai più ma che non viene posta come problema
Perché ci ci sono modelli sono registri per parlare di scienza
Cedere dal punto di vista del rigore eppure trovando una chiave per appassionare il lettore
Tu io
Nella nel modo in cui questo libro è stato scritto da
Ho ritrovato lo stesso
Registro lo la stessa intuizione credo che il paragone faccio decidere
Il libro che io tanti anni fa letti rappresenta un problema di Proietti di Mirko creme aizza storiografiche mia attuale il tema ovviamente
Totalmente diverso
Ma anche in quel caso c'era un respiro
Di indagine
Questo testo comincia come comincerebbe appunto il resoconto di un inviato con un lancio di agenzia accennare nell'ottantotto dà il via a una discussione a un dibattito che Anna Meldolesi racconti in tutti i suoi passaggi di cui Stella quelle secondo lei sono i trucchi l'autrice qui presente quindi c'era
Disponibile per
Per confermare per rispondere a dubbi che venissero dai nostri ospiti o o da quella
Ecco ma è molto interessante
Che non abbia nemmeno per un momento pensato di scrivere un libro didattico su che cosa sono piogge
Ce ne sono
E ed è una debba dire dell'editoria quella di prendere un tema chiedere a qualcuno un pochino più versato nelle lettere
Di vista piegarlo in termini semplici ciò con l'atteggiamento per cui con con i quali perché solo attraverso la comunità che produce testi a uso e consumo delle scuole a con questa con questa impostazione
Qui l'idea da tutti fa comunicativo fenomenale ed immergersi proprio come un segugio come come come in una indagine giornalistico politicista al seguito di una traccia una traccia che comincia lancio di agenzia vorrei dire che che in qualche modo per la struttura narrativa anche che c'è in alcuni migliori romanzi tratto parte cominciano con con delle con dei telegrammi Vandelli con delle piccole notizie che ballano sui terminale
E ci fa seguire questo dibattito dandoci ogni volta un elemento in più svelando come ahimè dico io poi sarà
Insomma
Compito di tutti noi convenire o meno con la tesi ma a rimedi farci scoprire come me tutt'di tutto ciò di cui stiamo discutendo propositori gli OGM
Essa tutto questo si basa
Quasi sul nulla su sulla pure che sono stati annunciati che non pubblicato oppure annunciati e poi pubblicati con con una tale quantità di avvertenze da renderli inconsistenti lavori che la maggior parte della comunità scientifica considera lavori non non ricevibili forse nemmeno dalle dalle riprese
I cui autori peraltro continuano a a a presentarli come se fosse stato invece pubblicati
Una deriva interessante anche questa a prescindere l'oggetto
Discussione del mondo i modelli che si stanno sviluppando nell'ambito della comunicazione del risultato scende in
Non non risultato scientifico non arriva all'opinione sale dai colleghi e poi l'opinione pubblica più
Esclusivamente dopo la pubblicazione su una rivista accreditata ma arriva già prima con tutta una serie di procedure
Rispetto alle quali ha il sospetto che Anna Meldolesi
Dichiara piuttosto esplicitamente a un certo punto del testo che anche alcune delle maggiori riviste quelle cose conosciamo tutti anche i non addetti ai lavori San né cioè utilizza utilizzino questo trucco
Magari di annunciare un lavoro per scatenare molto interesse molto polemica per poi non pubblicarlo perché magari i revisori non lo hanno criticato sufficientemente
Sostiene
E questa è una come dire
Forse una perversione della comunicazione un pochino più a difficile da da accettare rispetto a quella della stampa più tradizionale e che pone poi un altro problema anche la stessa Meldolesi
Con esplicitamente cioè se poi appunto qualche volta oramai
Sì si debba essere molto preoccupati e dubbiosi se un lavoro
Scappo effettivamente su una rivista tedesca per ragioni che magari possono essere legate al mondo della comunicazione piuttosto che agli interessi della scienza
Io credo che questo filone
Di
Indagine
Ricordo Centrica mente rigorosa eppure giornalisticamente
Accattivante estremamente tesa sia un paradigma che può a a funzionare per la produzione degli altri testi
Su argomenti assolutamente diversi ma che conquistino i lettori nel tentativo di andare un po'più affondo delle cose appunto di cui oramai discutiamo
Quasi quotidianamente molti Dinoi lo fanno perché sono coinvolti nelle cose di cui si discute ma mi piace ricordare l'intervento che tre anni fa
A due anni fa Ian McEwan fece qui proprio a a a Spoleto scienza da noi indicati Melchior come sapete non famosissima scrittore che ci ha raccontato come da più di vent'anni legga con rigore costanza pubblicazioni scientifiche perché il mondo ha centrato interessa molto perché
Che è un mondo per lui molto stimolante dal quale riceve grandi stimoli per la anche ovviamente per la sua professione e di come oramai nelle cene tra amici degli incontri sia sempre più facile discutere
Di quello che sta accadendo conseguenza della cari cerca scientifica piuttosto che come accadeva ora forme anni fa di politica economica va be magari sporte si continua a discutere comunque però insomma con con grande con con una costanza evidente credo che siamo fatto
Che capì che ormai un po'in tutte le case
E e rispetto al quale ovviamente c'è necessità ti un impegno rinnovato da parte di tutte le agenzie di produzione d'informazione in ambito scientifico per dare la possibilità a tutti
Discutere di scegliere
Avendo la consapevolezza più forte degli elementi in discussione
In questo senso appunto chiudo l'intervento e passo la parola ad Alberto Oliverio rinnovando personalmente la l'apprezzamento per complimenti Anna Meldolesi e segnalando come secondo me questo sia un esempio di come si possa fare dell'occhi ecco io mi dico dell'occhio divulgazione cioè io proprio non piace sua prova possa parlare di scienza nessuno
Più Barbera minuta cioè voglio posteriore nessuno
Ha mai chiesto a un un artista che espone le sue opere alla carriera nazionale d'arte moderna di di pubblicarle le espone e nessuno di noi per il solo fatto di passeggiare per una mostra pensa necessariamente di dover comprendere tutto di aver capito tutto una libertà di accesso alla cultura né andando a seguire e un concerto musicale io credo che sia pronto in nuce sbagliato
Pensare che invece solo ed esclusivamente nel campo scientifico ci sia bisogno
Di
Questo tipo di approccio e credo che dovremmo moltiplicare le occasioni di incontro voi nel nostro piccolo tentiamo continuava a a farlo e trovare ogni volta dei generi dei registri senta avvicinare
Pubblico alle questioni che ormai stanno diventando fondamentale per la vita sociale in Italia come in tutti i Paesi agibilità avanzate
La parola Adalberto Libera
Ma grazie presa di Mino Dinoi parlerà di questo libro con una sul punto di vista la sua angolazione diciamo che passa anche attraverso su che fare troppa io non sono un esperto in via Gregorovius un biologo interessò soprattutto di biologica del cervello quindi
Problemi di rapporti tra solo per la mente questa è un po'l'ottica in cui io ho letto questo ben libero
O un libro che giusto ha un suo coraggio anche perché si pone il momento e partire proprio da questo primo elemento si pone un momento in cui cioè qualcuna ricerca spasmodica di nemico visto che vivono nemici reali nella nostra situazione ce ne sono ben pochi questo nemico spesso la scienza a in molti scritti in molti articoli in molti libri molti dibattiti la scienza del grande male che in questo momento sta complottando contro Mani da
Cito Lawson portato dietro qualche sono restate esterrefatto ieri ne avrebbe già parlato all'articolo secondo sciagurato Ernesto Galli Della Loggia in cui chi l'ha detto visto che
Tutti i mali derivano da una pratica dell'etica e chi è responsabile della Berlino dell'etica e la scienza Bertoglio Maffettone gliele abbia
Commentato lungo su questo aspetto
Ma
Solo secondo Galli della Loggia ovviamente ogni punto di vista rispettabile ma insomma lui dice che la disponibilità della varietà di tecniche
Avanzate ampliato a dismisura di muoversi secondo il proprio arbitrio è questo arbitrio ovviamente legato al tornaconto sta calpestando l'etica e producendo dei nuovi dottor Mengele questo articolo Terna editoriale di Bernard Corriere della Sera per il Ruanda versa nemico essere campi ovviamente dipende un principio rispettabile poco principio di precauzione di cui si parla abbondantemente in questo libro e anche in una comune delle critiche Citro quella di Pietro Greco ad esempio sull'Unità oltre a quella ti Boncinelli sul Corriere della Sera diventa un punto che può trovare tutti d'accordo
Chi è che non vorrebbe essere cauto diciamo vorrebbe essere azzardati in una qualche vostra decisione era giusto al casino uno questa azzardato ma nelle decisioni importanti che non vuole essere cauto
Però questo benedetto come se ci fossero gli incauti e cauti appunto chi complotta comma tecnologie vista stanti e chi invece cautamente protegge dai nuovi rischi dischi nuovi rischi usuali e così via il il punto di queste molte di queste più tecnologie e che comportano un rischio questo diciamo alcuni casi un punto di vista anche condivisibile diciamo una valutazione del rischio una cosa importante
Il problema è che la percezione del rischio soprattutto per oggetti prodotti e così via che sono lontani da vostra quotidianità non è cosa facile
Cito no pedantemente un esempio tratto da fare scherzi freschi è un esperto in una
Teorie cognitive e in analisi della mente diciamo attraverso gli strumenti della scienza cognitiva
In cui io ribatte sempre che le trappole che in gran parte derivano dalla cultura in cui siamo immersi in a cultura perché complessa diciamo di quella materiale è semplice in cui in gran parte essere immersi sino a poco più di un secolo fa
Derivano dalla difficoltà di cogliere il filo logico alle cose e quindi di fare delle scelte ponderate
Scelte ponderate quindi sostiene questo punto diciamo che tanto più un'argomentazione un sillogismo quei prende come argomentazione classica stoicismo e vicino al mondo degli uomini tanto più ne ne cogliamo gli aspetti veritieri e ne cogliamo le trappole
Tanto più si allontana tanto più noi siamo in dubbio sulla sua veridicità credibilità per pappa questo secolo leggo tanto per essere chiaro dice ci sono sillogismi logicamente congrui ma psicologicamente non convincenti questo sillogismo
No fatto a Medicina nessun chirurgo è un contrabbandiere alcuni contrabbandieri non sono falegnami quindi alcuni falegname non sono più lunghi Tutino immediatamente Ciampi vuol dire che così fragile non vuol dir niente immediatamente nel corriamo diciamo l'incongruenza e è incongrua ma questo è un altro sillogismo è in Congo invalido anzi un filosofo ma ha una sua pervasività
Nessun'auto sportiva va piano alcune utilitarie vanno piano quindi alcune auto sportive non sono utilitaria che sembra logico basta pochino suocere affermano momento rispetto al primo i tempi libera attraverso cui arriviamo ad un'analisi logica
Sono inferiori e io potrei Riva continuare con un terzo sillogismo diciamo che riguarda il nostro mondo Maynard rimanda riguardano altri mondi per proselitismo nessun autore di teatro Barbetta vero comunque alcuni uomini balbettano quindi alcuni attori non sono uomini subito diciamo no questo è possibile a piene il mondo degli esseri umani dei viventi e così via e tutto ciò che ci riguarda da preso diciamo ha una sua a comprensibilità
Il problema diciamo e che quanto più un'argomentazione e lontano da ciò che conosciamo da ciò che ha una concretezza perché poi mai siamo convinti di essere astratti per eccellenza mentre tanto tratti non sia tanto più facile incorniciare il ragionamento ottenere quello che gli americani e gli inglesi che hanno premi un incornicia mento del ragionamento e quindi portarci fuori strada
Questo volevo sottolineare molto spesso questo principio di precauzione di cui punto Anna Meldolesi parlare
Nel suo libro consente una discrezionalità politica notevole è anche Pietro Greco e d'accordo su questo aspetto il non agire e a favore degli altri questo il ragionamento aspettiamo perché se non agiamo non sbagliamo
Ma può anche perdere il treno tanto succede qualcosa e così via questo è in gran parte del tipo di ragionamento che viene e perpetrato
Il secondo ragionamento e che oggi la scienza e Cagli OPA è un po'mascalzone diciamo mentre in passato la scienza era vicino agli uomini certo a un certo punto le cose sono andate un po'storto perché son venute dell'ecologia e via dicendo però passa spesso questo principio che nel passato soprattutto alcune tecnologie e soprattutto alcuni rapporti con la natura e l'idealista famose da dell'orologio
Così non è io cito un libro che ormai non è facilmente reperibile di un libro di campione Webber smog sulla dica un libro sull'ecologia dell'antichità
In cui da una serie di esempi sulle nefandezza diciamo che sono state perpetrate in passato oggi così pregiudicheremmo una di queste che vi cito è che quando Alessandro Magno vuole costituzione avvolta mandò otto mila taglialegna nel Libano e fu la porta diciamo fatale per i cedri del Libano e così via cucita tutta una serie di esempi molto puntualmente che indicano che non è vero
Che oggi il rapporto con la natura Service Stato dalle nuove tecnologie in gran parte ciò che può di sostare
La cattura rapporto con la natura e l'atteggiamento dell'uomo non è una disponibilità di tecnologia diciamo qual è la tecnologia delle Santomagno
Qual erano le tecnologie da Roma molto lontani da quelli attuali
Quindi un aspetto che secondo me va considerato nella lettura di questo libro e questa diciamo che il ragionamento che spesso viene fatto per antagonizzare alcuni di questi prodotti che ovviamente conosce io non è che presi siccome insomma
è quello legato al la incornicia amento diciamo al freni all'ingannevolezza
Del dibattito e poi ad un paragone sempre sotteso con un passato ideale oggi noi stiamo matura un passato questo dissesto non c'era
Oggi noi abbiamo tecnologico tende questa sono fortemente dissestati in passato non era così
E lo spirito diciamo dell'uomo se così posso dire di essere umani nelle guardi la natura che ha un'importanza fondamentale non tanto o non soltanto l'impatto e la dimensione tecnologica con cui
Sia un rapporto con gli organismi secondo libro che vorrei citare non alla ventunesima Monferrato non cito sempre sul libro ma so che c'è una lettura parziale è un libro che non è stato tradotto che io sappia italiano anche perché essenzialmente un libro legata all'Inghilterra e alla prima rivoluzione industriale
è un libro di Capri Jenkins si chiama pandemonio e un lavoro dettagliato che questo Jennings ha compiuto sulle cronache le cronache sono i giornali sono gli iscritti sono i diari sono i commenti dei curati sono i processi e così via durante la prima rivoluzione industriale
Troverete gli entusiasti troverete quelli che sono molto peggio dell'articolo di Galli della Loggia però quanto di più terribile stava succedendo insomma la luce ma era sempre accese in alcuni luoghi e questo oscurava la luna non so o in Campania facevo impazzire i bovini scusate i tre sono impazziti bovine campagne e così via è una cronaca molto attenta molto interessante se nome dal punto di vista storico molto utile per indicare che anche nel passato
Con questo non voglio assolvere presente intendiamoci bene ma le stesse categorie mentali sono state poste in atto per indicare e il nuovo e il male diciamo che quindi la tecnologia e quasi il demonio però che sempre chissà stante e così via non sono totalmente ingenuo diciamo mi rendo anche conto che tante tecnologie tante produzioni dell'uomo hanno avuto degli affetti distanti hanno creato dei problemi e così via
Però l'atteggiamento nei confronti del nuovo se voi andate a leggere questo libro di Jennings che ha come sottotitolo l'arrivo dalla macchina del cammino machine visto dagli osservatori contemporanei
E molto suggestivo non so molti aspetti per il dibattito che andamento resi ripercorre qui nel libro lo ritrovate
Mutatis mutandis diciamo suo oggetti a volte banali per noi in quanto sono tecnologie molto concreti dell'Ali la locomotiva
La luce case e così via nel dibattito che a un mandamento di all'incirca mezzo secolo la prima rivoluzione industriale in Inghilterra certi documenti sono inglesi e quindi sono meno attraenti per l'Italia
Ultimo punto o
Nel libero o di Anna Meldolesi viene fatto un analisi appunto di Patrasso deve tecnologia nell'ultimo numero mi pare non vi fossero domenicale no Il Sole ventiquattro Ore del primo luglio c'è questo articolo che forse dicono alcuni di voi non entro tre Sandro vitale in cui ripercorre anzi considera alcune delle discussioni che sono state tenute novanta su alcuni dei punti degli organismi geneticamente modificati e degli atteggiamenti nei confronti di questo dibattito di alcuni organismi in genere abbastanza ostili come Greenpeace degli Amici della Terra qualche cosa forse io sono ottimista manco qualche cosa fosse mutato dall'atteggiamento di questo organizzazioni hanno nei confronti del problema in generale
Io penso che diciamo una qualche razionalità forse sta penetrando nella dibattito certo quando di fatto viene radicalizzato non soltanto qualche stuzzichino di articolo ma diciamo estremizzato nel senso che il male e il bene
L'età dell'oro e l'età del presente un passate reale è un passato in cui si calpesta Betica e così via tutto viene messo in un calderone e si crea un clima psicologico che va al di là della nazionalità
E questo mi pare risulta molto bene dal libro qui smetto diciamo che la dimensione psicologica così come la vedo io diciamo ma vi dicevo io degli occhiali particolari che sono quelli di chi è più attenta a questo aspetto
La dimensione psicologica getta dei fumogeni su gran parte del dibattito può darsi che siamo fatti così siamo fatti anche un po'martedì c'abbiamo i nostri piani dei nostri filtri abbiamo dei meccanismi di timore che a volte anche sono logici non voglio dire di no
Però compito dalla politica è quello di superare penso questa dimensione e di andare oltre la semplice paura al semplice il timore semplice né omofobica diciamo
Un politico di razza in qualche modo deve posare la pena riflettere e se invece cavalca una protesta dedica emozionare non fa un buon servizio dal punto di vista della razionalità vent'
Sì
C'è
La resistenza al nuovo
Credo che sia uno degli elementi forse più conosciuti da tutti noi quello mi viene in mente che in genere sempre stato appannaggio del insomma delle aree qualche conservatrici trenta l'elemento di novità
Politico generazionale posso esprimermi sembra che adesso le resistenze conservatrici appare squarciano parenti invece
Diciamo di
Di soggetti diverse racconta un piccolo aneddoto sempre troppo molto divertente
Credo che sia dell'orbita nel delizia afgane da ottanta alla
Ci manca la la prima cioè perché i personal computer anche nell'uso comune mi racconta un professore di matematica al liceo sperimentale che in quei primi anni
Louis si batteva nel suo istituto Carter un istituto scientifico sperimentale per per comperare appunto compiute
Avendo contro tutto il consiglio decrescente assomma Xhosa come si chiama si lui questa battaglia la combatte per diversi mesi finché la decana del professore di matematica
Sarà leader ovviamente del movimento dei docenti sarà pressione proprio l'onesto computer compriamo
Tra vantiamo in una classe una quarta che lei Lusi solo esclusivamente come calcolato per fare calcoli
E allora Luigi di rispose Caras collegarle mi porta molto una mia vecchia zia quando per la prima volta le abbiamo portato un televisore in casa ha detto che bella invenzione basta chiudere gli occhi e sembra la radio
Che che quindi che che ci sia questa resistenza ora Munari senza che uno che almeno io ero sempre bigotto pensare tutto appartenere alla a generazioni precedenti genitori mi sembra un elemento è interessante il fatto che la resistenza sia pre passata sia scivolata tiene artigianalmente
Ma insomma Francesco Sala vi insegna biotecnologie vegetali botanica qui siamo proprio a in mezzo alla cosa le sorprese quindi possiamo leggere dopo
Metrò sviluppare ricerche in questo settore praticamente la Milano centottantacinque
E tra l'altro proprio agli inizi se interessante perché ho potuto collaborare con forte ricorso quello di di cui si parla molto oggi si parla molto anche nel libro a proposito del Golden Rice quindi ho lavorato molto sulla messa a punto di metodologie di trasformazione quando c'era da mettere a punto e poi mi sono occupato molto di trasformazione di di pioppo in collaborazione con la Cina in canna da zucchero in collaborazione con cupa
E ma guardando soprattutto non tanto l'aspetto
Commerciale ma l'aspetto più sicurezza diciamo cosa sono queste piante come sono inseriti i geni come si comportano eccetera che modifiche ci sono al resto del genoma eccetera
E che in questo periodo soprattutto nelle recenti anni mi hanno chiamato spesso a discutere di Biotecnologia incontri di diverso tipo delle scuole medie alla Lions arrotare via incontri pubblici giornate dalla scienza eccetera
E ho sempre espresso le mie opinioni cercando di ragionare sui dati scientifici insomma io ho un approccio scientifico le cose lascia i politici loro compito sociologi Procopio cerco di capire cosa c'è
Di scientifico alla base di queste cose quindi
Ecco io di solito inizio i questi dibattiti spiegando cos'è una pianta transgenica che non è stato fatto nel libro perché è come si è detto prima il libro non è un libro su cosa sono gli OGM ma cosa stia svolto intorno agli OGM quindi giustamente non c'è rottura
E non non c'ho spiegato però sapete tutti che una cosa molto semplice perché oggi avvenimenti per
Prendo nel DNA tagliarne dei pezzi i pezzi di DNA sono geni
E prendono un gene da un organismo qualsiasi ammette un altro organismo si può fare questo perché il codice genetico è così per così dire universale quindi quando per esempio si dice si è preso un gene umano insieme sono alla fragola non vuol dir niente
Non esiste il genoma non genera piante già nel bilancio tutti i geni sono uguali ma l'uomo è fatta da un insieme di gente che specificano l'uomo c'è un pezzo di ferro non è dalla FIAT cinquecento modella ma quando li mettiamo insieme per fuori dalla macchina quindi i geni sono per età definizione universali quindi ecco quello che si fa se prende un gene si mette in una pianta allora la cosa fondamentale in tutto questo e cioè che è stato cercare di capire e lo si fa anche nel Livorno si è fatto un'ala etico cioè scientifica e tutti gli anni se il mettere un genere socio diciamo perché la novità e partecipe non ce n'è un altro organismo che non è sessualmente incrociate
E lo si mette dentro in un'ampia se il diverse questo trasferimento di un gene e mare cioè se provoca qualche problema alla salute umana o all'ambiente
E qui credo che nessuno neanche più accesi nemici delle piante transgeniche a non sono mai arrivati a dire che il trasferimento di un genere male perché poi tutte le conoscenze della scienza conosco fanno fatto capire che mentre una volta
Vent'anni trent'anni fa ci segnala che il DNA dal filamento ma un filo di lungo di una matassa
E non si può rompere altrimenti si rompe tutto oggi sappiamo che la cosa è molto più complessi i geni già nella cellula saltano si spostano si moltiplicano si riducono si amplificano
Quindi una situazione dinamica il metro un nuovo gene in sé non è mai potrebbe essere male naturalmente se io metto un gene che mi fa una tossina non lo dicono popolazione Parma tra tutti ma questo non si può fare nuovamente mettendo l'arsenico dappertutto centotré cose quindi
Le applicazioni negative delle scienze umane può sempre immaginare scrive in un romanzo ma non è quello per cui ha fatto quindi il l'idea è che le piante transgeniche devono essere
Valutate caso per caso
E quello che io cioè io ho letto il libro nell'ultima settimana e ho cominciato un po'quasi per dovere perché dovevo venire all'incontro può mi son trovato che l'ho letto un po'come un romanzo cioè avvincente perché racconta delle storie di cui ero già al corrente
Caso Tuzza e il caso ma fa spalancato col viavai però trovato tra l'altro molti dettagli di cui non ero al corrente soprattutto nella seconda parte di quando si parla delle multinazionali
Del delle loro attività degli scontri tra le strategie ed è anche degli errori sono cose nuove permette Carpano al di fuori dal campo scientifico
E riesco a capire come mai certe cose sono avvenute cose
Che insomma portano a Roma perché è una cosa scientificamente l'oggi credo vadano Sessa andate in un altro
Quindi
Ecco fatto qualche studiare questi il libro si legge come un romanzo
Molto facile in una termini tecnici difficili non penso che bisogna essere un biologo per capirlo però quello che mi è piaciuto perché ho trovato molte note allorché di pagina che mi hanno indicato anche dei lavori di cui non ero al corrente siccome il segno più tecnologie e faccio il corso sulla base di lavoro orginario già deciso che almeno cinquecento in questi mesi lo fuori perché deve muoversi per terra faceva trattato viene molto dettagliato perché può e vuole approfondire le cose
Un'altra cosa che ho notato che mi ha colpito sono tra quattro cose che mi hanno colpito per esempio sapete che ha si parla sempre di pelle piante mai esibiti la resistenza agli agli
A ai diserbanti quelle tra quattro piante di che si parla oggi però si comincia a parlare anche del famoso ormai famoso colte Raissa
Questo dopati io conosco molto bene la storia perché ho collaborato con potrei fare fin dagli inizi
E fra l'altro avremmo avuto la possibilità di sviluppare la ricerca del conte Weiss anche in Italia in proporzione con potrei perché a un certo punto nel novantadue novantatré poteri come ha chiesto di portare in Italia del suo e piantine di riso prevenibilità non si possono mettere in campo le e-mail Serra e quindi fare provini serre in camper Italia presso l'ente risi appena l'ho proposto l'Inter risaputo netto rifiuto no assolutamente queste cose non vogliamo granella niente non si porta in Italia sono sempre al di fuori che questa da questa ricerca però quello che mi ha colpito è che non sapeva il resto nel la non mi sembrano novantanove giusto ed è stato pubblicato su Nature il lavoro che un lavoro prede tra colonne in cui diceva che mais BT uccide la farfalla monarca
La bellissima farfalla che comune negli Stati Uniti eccetera questo articolo io l'uso sempre nei miei corsi per far vedere agli studenti come non deve essere fatta una ricerca scientifica perché è una cosa obbrobriosa leggerlo perché è proprio Celli dettagli scientifici non ci sono è incredibile che la rivista Nature una delle più prestigiose al mondo anche pubblicato un lavoro del genere ad esempio si dice che il mais transgenico aumenta la mortalità delle labbra la farfalla fatte in laboratorio ma in campo nata qui
Però la cosa critica e subito i miei studenti dentro non è che
La certo punto dell'articolo dice che il polline è stato raccolto dal mais aggiunto alle provette che portano le larghe
Vaitech increspature scritta che la minaccia come quando mettete il sale sulla pasta cioè state prese sul fatto così e messe dentro sottacendo così sapete benissimo che potete fare un almeno il trenta per cento
Nell'articolato momento immortalità del cinquanta per cento allora io dico se io avessi dovuto fare la sperimentazione perlomeno avrai fatto quello che fanno tutti contabilmente al microscopio il polline e di commetto cinque milioni ricavi pollice parto con oppure il vero dieci milligrammi attorno ma nessuno avrebbe mai accettato un articolo scritto da me in quei termini
Dagli stessi giorni poteri corsa mandato a Nature il suo lavoro sul Golden Wine cinque aveva detto guardate che io ho preso il riso il quale è l'alimento principale per tutto il mondo soprattutto per i Paesi poveri dove quali la dieta principe unica
Pensate alla Cina all'India ma anche Cuba buona parte dell'Africa eccetera
Cucina mancano centocinquanta chili di riso la no e però è carente per esempio di vitamina a la carenza di vitamina basta aprire i siti nel computer la Ugazio Mondial Della Seta vice quanti milioni di bambini diventano ciechi muoiono eccetera
Allora lui ha fatto ha avuto un progetto che letto io non l'ho sentito allora ma detto verso un progetto pazzo voleva trasferire quattro geni quando ancora era già difficile trasferire un gene sapere che prescrive quattro geni volle che poi lavori in modo coordinato perché non le fa un prodotto che propalate una catena di montaggio per arrivare alla proprietà Mina beta carotene
E a un certo punto nella novantotto c'è arrivato fatte dei grani di riso effettivamente colore colto perché rosso Oro
Piene di pro vitamina
Venga mandato questo lavoro che non Podestà tecnico pronto al tempo dei Serse cantore è una meraviglia quindi fatto benissimo
Implicazioni sociali enormi Netzer glielo ha rimandato indietro senza neanche farlo leggere i referee sapete che tutti i nostri lavori scientifici vengono mandate le riviste riviste le manda due tre esperti leccano disciolte ci fanno un sacco di notte questo non va bene dovette rifare questo esperimento eccetera e poi se si riesce a convincerli lo pubblica
Lui neanche lande considerato degno di essere eletto diramati indietro quanto voleva dire che allora come ben descritto nel libro s'era creato un'atmosfera in Inghilterra perché ne c'era inglese
Per cui qualsiasi cosa parlasse male delle piante transgeniche era ben accetto quindi faceva anche promozione commerciale per la rivista Nature che deve vendere e qualcosa qualsiasi cosa parlasse a favore non era certa
Poi fortunatamente potrei corsa chiesto un suo collega americano parata provvedere senno e Stati Uniti me lo pubblicarono pubblicato su Science
Però pubblicato mutilato io questo lavoro lo faccio regge gli studenti e e non riusciamo neanche io non ero capito fino a quando poi Mentone sembra un po'chiarito qui perché inizialmente aveva messo quattro geni può essere ridotta a tre pretesto vedi che funziona con due quindi questi aspetti tecnici sono ben descritti qui
E gli ho capito che non le ho capite sul lavoro perché l'ha detto guarda ed esposizione a pagina mezzo ce lo sai non c'è di più allora l'UE aveva contemporaneamente da pubblicare anche il lavoro e altro amore interessantissimo forse ancora più interessante in cui il chicco di riso accumula ferro
E addirittura ci ha messo un altro genere in cui il il perché sapete che spesso la carenza di ferro anche nel poco seri che non è forse dovuta al fatto che non ha soldi ammiccano intestina che ci ha messo un gene che favorisce l'assorbimento del ferro
Andata aprire i siti dove pensiamo della sanità ci sono
Qui addirittura miliardi di persone nel mondo che soffrono di carenza di ferro ai milioni che muoiono di carenza di fare quel lavoro non gli è stato pubblicato allora perché non c'era spazio sociale sa quindi poi riuscito in qualche modo ha pubblicato ma che dico queste cose insomma enormi successi proprio technology patologici enormi quindi di estrema importanza per il pubblico parlando sono stati scattate perché la tendenza del del del mondo diciamo nel mondo soprattutto europeo che poi ha cercato di contaminare un po'gli Stati Uniti soprattutto sono stati ripeti una ripulsa per di queste metodologico io ho cercato sempre di capire
Se effettivamente c'è qualche pericolo perché io ho sempre detto anche nei dibattiti pubblici va io adesso la mia conclusione che queste cose devono essere accettate perché i rischi sono minimi benefici sono enormi per l'umanità
Se però settimana prossimi non è un lavoro sugli incentivi che mi convince che ci sono enormi ricche sono pronto a venire qui e che ho sbagliato fino a ieri c'erano una causa appresa non diffonde un'industria
Però fino ad oggi anti anche dopo aver letto questo libro mi sono convinta che i richiesti
Non c'è il rischio globale il rischio nettamente sono da valutare caso per caso
E i rischi però è la maggior parte delle piante che io considero e che che posso di cui posso discutere oggi sono praticamente vicini a zero di alcune piante i benefici sono enormi
Per cui io ancora oggi dico e non vedo perché a queste cose non possono andare avanti non solo ma io penso che comunque posso andare la situazione in Europa ed in Italia in Italia c'è una grossa avversione queste piante anche la musica politica dal precedente governo non so quale sarà la posizione dell'attuale uguale ecco purtroppo
Io sono sono stato anche nove fino a pochi giorni fa in una Commissione del ministro Pecoraro Scanio fare di documenti su questi vanno questi documenti servono io capito in Italia se ripropongono se vanno in linea con lettera del ministro sarà perché ho preso e messo da parte la commissione scientifica in Italia serve però sostenere il ministro se per caso si va d'accordo Pinin Geraci tenta di selezionare già quelli che fanno commenta come si vuole
E in questo caso io ho cercato di mettere in moto ha visto la stesura finale del documento ha cercato di mettere questi beni tetro come regno ma se non collima con quello che pensa il Ministro per ostenta purtroppo in Italia vengono messe da parte queste cose allora ecco
Son diversi altri punti che vengano un po'fuori da questo libro ma ecco ce n'è uno che voglio sottolineare che mai non viene fuori bene che questo che vedete la contrapposizione piante transgeniche multinazionali in effetti la Monsanto degli Stati Uniti di Saint Louis è stata la prima grossa industria credere nella cosa che ci ha portato enormi capitali ricordo quando nel verso l'ottantacinque c'è un articolo sul retro servito scientifica in cui si discuteva di questa grossa crisi della Monsanto perché le piante transgeniche si fanno almeno centottantatré ottantaquattro prima ci pensa che non funzionasse niente Blockbuster investito milioni di dollari e non veniva fuori niente
Finalmente hanno dimostrato che le piante si trasforma il proprio con lavoro dalla Monsanto e loro sono stati i primi a produrre dei prodotti in commercio quindi oggi si discute sempre di quelle tre quattro piante dalla Monsanto di altre grosse industrie quello che di cui non si parla troppo e del fatto che c'è una grossa ricerca pubblica nel settore che più grossa di quella di quella industriale sia dagli Stati Uniti che in Europa che in anni che finale
E questa ricerca pubblica non agli interessi delle multinazionali
Che che io ogni tanto un po'gli animi accusano male prende soldi dalla Monsanto almeno mi destro qualche fondo per la ricerca cioè purtroppo cerchiamo di caldeggiare con quei pochissimi soldi che ci danno soldi pubblici
Fortunatamente per l'altra cosa che il pubblico non sa che Pertarito ipotesi certa costa poco
è costata tanto all'inizio per le multinazionali tra continue costa tanto per i controlli quando si guardano i campi ma le ricerche in sei fare un gene spaziando materie promotore ma è una cosa di oggi faccio con i miei a zero lire cioè nel senso che uso di fonti
Che mi arriva per ricerche non transige insiste perché aperto a secco non mi arriva una lista e li uso per tentare di fare vaccini contro il melanoma delle piante se
Ma riportare anche il i Ching a Ling Bangladesh perché qualsiasi e poi il Paese africano non sia nel pieno di una grossa rivoluzione battaglia interna
E può fare queste cose allora possano essere sviluppate vin sito per interessi locali
Perché è un passo quello di che le multinazionali controllano tutto
Perché controlli le grandi colture
Ma il signor il mais frumento aveva no la la storia il cotone ma non controllo perché per riso perché non è costato la grande cultura perché non si commercializza basta allora se vogliamo curare il pomodoro San Marzano dalla virosi non vogliamo perderlo come prodotto di qualità in Italia dobbiamo farlo noi non lo faremo in terrazzo
La la Monsanto
Quindi queste queste piccoli problemi locali che sono curare le piante di interesse locale per migliorare la produzione locale diminuire l'uso di fitofarmaci
Carlo interessa perché sono penose per altri Paesi come Cuba interessa perché non hanno pochi soldi per comprarselo quindi tutti questi problemini devono essere sviluppate localmente si preoccupa grosso interesse non accada Zucchero il primo Paese al mondo nelle biotecnologie con la calda Zuccalà
Il corrotto e con loro abbiamo preparato una una cultivar locale di alta produttività collagene Pittini che quindi può essere coltivato
Esente dall'infezione da da parte ecco quindi verso
No quindi ecco mi sembra di avere sottolineato tutti grossi vantaggi che possono avere dei Paesi ricchi come i nostri anche i Paesi poveri
Emesse mentre Santesso creare corposi faccenda oppiacei e la cosa che mi mi ha stimolato negli ultimi sei mesi uso di piante transgeniche per fare medicinali e vaccini io mi sia innamorato del problema vaccini l'anno scorso partecipando ai Alice ai convegni
Sulla emergenze planetarie organizzazione Zichichi io sono stato invitato in un gruppo di dodici le tematiche non lavoro sui sui sui faccetta rossa esperti di topologia vieni che abbiamo fatto undici giorni di prego può scendere sui vaccini fatti nelle piante mi son trovato a contatto di Arzene
C'è un americano nella città dell'Arizona che lavora il più avanti nel settore banche dei cinesi Pechino
Anche perciò santi conosce Fund distrutto in Microbiologia di Pechino dei degli inglesi eccetera che stanno tentando di fare Baccini con le piante perché fare vaccini in piante perché Pacini impianti che sono già pronti quasi quali contro le statuette pile contro dissenteria potranno teste prodotti al corso di un centesimo di dollari per quattro dosi per terra calcolo fatto Tarzan quindi costo va a niente
Potranno essere trasportate nei Paesi poveri come l'Africa Hope esportato e comunque distribuiti e senza la catena del freddo perché la vaccinazione in Africa le prossime non tanto per il costo e perché non ci sono pericoli per arrivare nel verde Bernard nei villaggi con il il e poi saranno Baccini esenti da alcune cose che ci impoveriscono gel come il virus presente dei vaccini fatti in sistemi umani
I prigionieri tutte così perché oggi ci impone il suo bacino affatto nel presentare sicuramente molto accettabili ministro Veronesi spesso io avevo cinque o sei ritagli di giornale gli ultimi mesi qui dice che il futuro di Pacini e dalle piante
Tra verità diceva ci daremo solo per lo sci di fatto in spiaggia ecco queste cose tentiamo di fare noi
Consorte in termini finanziamento minimo ci sono altre tre o quattro gruppi che tentano di fare in Italia ci sono gruppi alza il commento è vero aerei charter parlava con fa la Cina diceva guarda ti mando questo gene intimando perso pezzi Gabetti ho detto qui c'è una enorme con la valuta internazionale in questo settore che non è legata all'industria
Non solo non è legato il giusto peso specifico settore ma non piace all'industria perché perché quando faremo i vaccini le piante chi produce vaccinata l'ambiente spiega zero
Più di recente ho provato a chiedere delle industrie finanziate ma convegno in Italia su queste cose mi ha detto non è di nostro interesse capisco la polizia dell'industria perché industria ha come regola fare profitto questo mi fa fare profitto agli non interessa però questo dimostra come il la questione piante transgeniche non è solo una questione fra multinazionale tenori c'è loro direttori che fa la nostra pelle queste facili facili slogan che si usa ma è una cosa molto più complessa in cui anche noi come nazione Italia possiamo scegliere cosa vogliono fare nessuno di noi in Italia lavoro sul mais per cento è una cosa merita
Su cotone transgenico non ci interessa avremo sul pomodoro io lavoro tagliente sul metro dalla Val d'Aosta che il olii metto un gene per farlo registra un insetto almeno dal nostro sparisce quindi lavoriamo sopprime negata l'Italia quindi dovremmo finalmente avere speriamo
Qualche aperture meno che questo dicono venga letto dei nostri ministri i nostri o i politici perché fargli capire che c'è qualcosa di importante che noi possiamo fare in Italia per gli interessi italiani
Ed anche per aiutare il Terzo Mondo che è una cosa grave sempre grazie
Legato a questo sarà la appunto mentre sentivo per il le riflessioni pistola minimamente si possono stare proposte fino appunto al tre o quattro anni fa
Tutti le avrebbero lette con appunto gravi con lo spirito grande sotto sollievo straccio cioè spera cioè c'è la possibilità di andare avanti visto risultati del progresso scientifico come come un'apertura disperazione aperture di credito verso il futuro e continuo a chiedermi da cittadino poi insomma Portman curate da persona che tutto ciò quotato alcuni anni produzione contro Ciampi io col quale sia stato il meccanismo per cui improvvisamente tutto questo invece alle orecchie di qualcun altro appare potenzialmente pericoloso e visto che la contaminazione di generi già cominciata con questa musica arriva dal dalla del proprio profilo chiedo appunto dell'auto se il trasferimento del premier male tanto il male ballata mandavano afferrato teca cranica devo dire che sono qui da ieri e ho seguito incontrati ieri con estremo interesse con grande curiosità e con questa sensazione via via crescente e che assicura anche molto piacevole
Di sentire in me sempre più un pesce fuor d'acqua per di più direi con quattro astenuti garanzia un pesce transgenico perché sa non ebrea sono è prevista di mestiere e come ho espresso poi ieri dopo l'incontro c'è un se c'è un verbo che davvero mi disturba è quella del e quello che di credere per quei ieri prima Tavazzi diceva
Diceva ma insomma e il nostro rapporto con i nuovi valori che si stanno creando perché dobbiamo mettere in campo credere nei valori ci son tanti altri verdi che potrebbero funzionare quindi in questa mia insomma in questo mi altri definizione già dispiega un pochettino qual è la mia nel senso di F. non ecco non essere Francesco sposò un po'fuori fuori dalla linearità e ecco sulla base di quello che è stato detto è considerato e ieri e chi è che il mio intervento che sempre più quella di un pesce fuor d'acqua
Andar su due punti uno è quello che mi sembra centralmente liberò di Hammamet leggete ed è la messa a fuoco
Ed ecco che la denuncia di di come i luoghi comuni nel senso deteriore del termine cioè ciò che si dice e si pensa e si comunica e non e non ha eppure non appuntamento con i luoghi comuni siano ancora estremamente tenaci
Nell'opinione comune della gente in particolar modo direi in Italia e se un un luogo comune fra i tanti
Che è pienamente è sposato da da tacchi da manifesta è che le tradizioni religiose vada se che siano al perse alla novità e e cioè che si manifesti in questi tempi una una forma che veramente non si potrebbe definire altrimenti sono di di nuovo oscurantismo nei confronti daranno vita ecco io dichiara cerca di spiegare come non è detto che sia così cioè esista una tradizione religiosa antica come brevissimo
Che che per per il fatto di essere una tradizione religiosa non si pone negativamente senza conoscenza senza valutare la questione nei confronti spiega CN
E quindi appunto da una parte c'è l'idea che questi luoghi comuni sono ancora estremamente diffusi etico sono forse più di una volta e dall'altra c'è l'idea che la fede la scienza debbano contrapporsi
E siccome sono due cose diverse però e e e sicuramente non si incontrano però ci si può in qualche misura parlare a vicenda
E iniziamo subito con una citazione dantesca fondamentale delle prime crepe ad aprile
Fra breve nuovo che al Talmud Camozzi contrappone alla alla Bibbia come codificazione commenta della nebbia e esternazioni della legge cioè di quello che la figlia implicito
Viene spiegato e codificato nel Talmud e sono testi che risalgono al dal quinto al settimo secolo dall'undici al diciotto punto che non c'è scuola senza novità è ovvio che ogni sistema religioso si fonda sulla tradizione e la tradizione ha come un meccanismo a centrale la consacrazione del patrimonio che viene trasmesso in quanto patrimonio antico la principio di conservazione della tradizione è un po'quello è il principio di precauzione di cui armamento leggero parlarne nella prefazione al suo libro quindi per l'arte e per un sistema religiose mantenere ciò che è fondamentale
Ma è c'è c'è dell'altro e come ha detto non a caso una donna abbinare donne no non tutti sanno che esistano aveva era fino a fare una novità nelle prime ma ma esistano sono state introdotte diciamo nella nel corso degli ultimi ottant'anni una donna rabbino ha detto e queste vera però è anche è altrettanto vero che la tradizione
Il momento cruciale della tradizione quella di passato come dice la parola stessa tappe passare trasmetta in questo momento di passaggio la tradizione non è né di chi l'aveva prima né di chi la vicenda è è in questo passaggio nato in atto il coro di una palla per aria in questo momento che e la tradizione si conquista propria sopravvivenza e momenti in cui non è di nessuno in cui secondo il tipico meccanismo ebraico
La novità cioè ciò che prima non c'era e che adesso colpa adesso non ci si può fare a meno di confrontare perché la storia è fatta di precedenti ma anche di casi nuovi in quel momento la novità si innesta nell'esistente nella conserva in ciò che è stato conservato
Ecco direi che questo è un modo per leggere tutta la tradizione ebraica che non procede mancare tormentano assunti indiscutibili certa previ fasi lapidaria no siete attraverso commenta cioè la base è il testo della Bibbia
Questo testo graditi a contiene tutto ma implicitamente
I il caso nuovo c'è la novità viene vista esaminata studiata
Per analogia con ciò che per analogia e anche in difformità rispetto a quello che esisteva prima il Talmud in e che il testo che citavo prima è in sostanza un un immenso commenta o alla
Parola biblica la parola sacra nel che tenta di estrarre di ricavare da ciò che è implicito nel testo biblico per analogica il comportamento e le definizioni di ciò che è considerato il testo come una
Novità e quindi c'è l'idea che la novità ineludibile perché altrimenti la storia non esisterebbe
E che l'anno dettata da valutata caso per caso sulla base degli elementi di cui si dispone in precedenza sapendo che comunque ci ci sarà qualche cosa di diverso dopo questo esame per la
Situazione
In questo senso effettivamente liberalismo non è un sistema automatico cioè un sistema che procede per caso per caso e lo stesso sta succedendo di ai non direi che è successa ma sta succedendo nel confronto dell'ebraismo con
Già GM cioè con l'intervento di
Dei cretini insomma nell'intervento di carattere scientifico con una anche qui vi faccio una premessa molto molto significativa cioè c'è una frase nel Talmud che che ora vi traduco molto blandamente
E si dice che alla fine al all'uscita del del sabato cioè siamo al crepuscolo della creazione il il Dio cioè la formula il santo sia il Di Benedetto ha dato all'uomo
E qui c'è una parola ebraica che significa opinione e intelletto quindi la capacità di intuire sostanzialmente adatto al primo uomo questa facoltà
Simile di con conforme tutto sommato a quello la stessa facoltà castane eccetera del cielo insomma che è proprietà non si capi nuovo salta fuori piange anche gli
E il testo prosegue dopo che ha adottato l'uomo di questa facoltà di di il signore porta due pietre le macchina l'una contro lesto fino all'una contro l'altra
E e ne esce le Banco diceva Luciano fuoco l'invenzione del fuoco
Poi porta due bestie le fa montare una sull'altra ed esce in uno
Questo il testo ebraico
è e suggestivo se volete però è anche un testo importante per valutare quello che
Succede adesso sostanzialmente se pensate al mito dell'impatto del fuoco da parte di promette che ruba questa conoscenza riservatagli dai la e la porta l'uomo infatti aperta somma facendo violando qualche cosa qui c'è una diretta consegna da parte di Dio all'uomo di questa facoltà anche quella da una parte di creare di di usare il fuoco di produrre il fuoco e dall'altra di intervenire
Nella natura con questa direi manipolazione genetica se mi consenti insomma sarà un po'generica la mia considerazione ma e questa è l'idea
Centrale cioè che le che non si tratti di una violazione ma di qualcosa che fa parte della storia e in questo senso tornando ancora più indietro
Perché adesso che anticipa conclusione giacché le prime ora atteggiamento molto positivo verso questo tipo di rapporto con la natura perché come ha detto di recente un consulente del rapinato centrale a gettato in Israele
Per l'ebraismo il naturale e artificiale sono due diversi livelli di conoscenza questo è stato detto di Lecce
L'altro l'altro appiglio per ad avere un approccio positivo verso la biogenetica è e stanno integrate nella Bibbia e quando Adamo ed Eva sono nel ancora Giardino dell'Eden siamo quindi al capitale pena capitolo due della Genesi
Io consegna esplicitamente il Gervinho ma poi di fatto il morto perché la giardino sono stati cacciati ad Adamo ed Eva per custodirlo quindi fare da custode e la ora Arturo questi sono i due concetti che guidano rapporto ed anche con la natura da una parte la custodia e quindi la consapevolezza di conservare ma dall'altra
E in barba ai balconi inequivocabile implica la lavorazione quindi la manipolazione della natura perché l'uomo non deve semplicemente resta passivo gusto moderna deve
Altro gli è dato il compito di intervenire sulla natura
Naturalmente nel bene
Siccome l'ebraismo come abbiamo spiegato rifugge dalle attrazioni cioè tutte le considerazioni fatte di recente sul tema delle biotecnologiche sono e
Partono da questi assunti antichi e poi riflettono di fronte ai fenomeni nuovi
La priorità quale e quella di qualcosa che dicevo prima non è un generico rispetto della vita ma è la una salvaguardia materiale quindi se si se corretto rapina di recente sì appunto viene appurato che un un mais transgenico
Sicuramente salta delle ditte foss'anche una soltanto il fatto di lavorarlo usarlo e inventando diventa perché vengano un vero e proprio imperativo con una faccio il precetto quindi tu siccome il primo precetto ebraico è quello di sale persa salta la salvaguardia salvaguardare la vita
Quindi tutto questo nel momento in cui si ha consapevolezza che è possibile diventa un precetto quello di perseguire questo scoop scopo adesso semplicemente vita o qualche esempio di come procedono i gradini o comunque l'autorità religiose in questo senso attuate queste premesse si sono opposti dei dei piccoli fa piccoli e grandi problemi può immagino sappiate che vedrà il ma un regime alimentare molto restrittivo ci sono
Ancora una volta partendo dalla Bibbia ci sono moltissimi divieti alimentari che riguardano sia certi c b sia le mescolanze di altri cibi sia le modalità di consumo dice cd tutti saprete che maiale è dal punto di vista della legge ebraica proibito perché così perché la Bibbia dice novanta
Mangerà mangerai sono quegli animali che luminarie insomma quei quadrupedi che ha Ruminato abbiano lunga festa maiale manca della dominazione quindi non è Cascella caciarona parossistica adatto allora qual è il problema
Appurato l'atteggiamento positivo verso il CIPE strage che di di diciamo di terra in termini generali qual è il problema che si pongono i rabbini
Se prendiamo il gene di un maiale e lo appiattiamo in un porno che cosa succede questo questo pollo posso ma io ebreo possono aiutarlo o no
Allora la direi che la definizione al momento stanno stando alle cose al momento è la la la norma generale che sulla base di quello che è stato studiato e che ieri il genere non modificano specie quindi ed è un po'e quello che ho sentito che credo di aver capito per cui il fatto di trapiantare il tema di un maiale in un pollo non significa trasformare questo maiale
E questo polo in un maiale quindi interprete ortodosso e possono continuare serenamente a mangiare il loro pollo questa se volete è una questione paradossale però che mi sembra molto significativa dell'approccio e che tutto sommato i rabbini hanno studiato la questione su tanti credo non strettamente tecnico scientifica però in quota arrivano a queste conclusioni
Con uno procedimento di carattere umanistico e non scientifico
L'altra questione ed è un po'analoghe pronto a spiegare la però la Bibbia proibisce certe certi tessuti misti
Cioè non non si possono indossare tessuti misti lino lana queste cose naturalmente le osservatori rigorosamente gli ortodossi
Anche in questo caso
Il i bambini hanno stabile stabilito che in questo caso sono proibite sono le mescolanze
Esempi esplicitate quindi tutte le altre mescolanze fosse anche quella di un genere resta lecita dal momento che non è menzionato ovviamente non è Bibbia però anche questo è significativo secondo me di un approccio in qualche modo di consapevolezza e di e così di di elasticità se volete all'interno di un sistema religioso che poi è il più antico insomma l'ebraismo è alla alla radice degli altri monoteismo e quindi senza tante tanti giri di parole il sistemare monoteistiche occidentale identico
Niente queste mie considerazioni hanno semplicemente a margine per la lettura del libro di armamento il venti per ancora una volta combattere l'ennesimo luogo comune che vuole le tradizioni religiose consapevolmente arroccate su su una posizione di rifiutò degli OGM per il fatto stesso di essere di essere dei sistemi religiosi per è troppo comodo ecco secondo me da questo punto di vista facciamo finta grazie
Sì grazie grazie notoriamente
Per par condicio per cui ha dovuto invitare anche esponenti perlomeno degli altri due
Religioni monoteistiche ma insomma Scherzi a parte che sarà molto interessante
Affrontare la questione da da da questa è una delle questioni insomma che che vengono poste anche nel nel dibattito quotidiano peraltro stamane presso la sala compos personalmente mi invitava a riportare una scritta di Sant'Agostino se non sbaglio
Che no si inserisce nel dibattito sull'uso delle cellule embrionali per a scappi via medici e mi sembra Santa processo che qualcuno informatica
Diceva che gli uomini acquisiscano i maschi acquista l'anima a quaranta giorni la femmina settantacinque se valesse ancora questa regola potremmo lavorare un po'più tranquillamente con le cellule staminali Francone
Embrioni mascherine quaranta e settantacinque diamanti per le donne da quindi però ci sono no però una cosa che sottolineava anche persino cioè approda date ama mi sembra che la posizione della Chiesa cattolica nei confronti delle biotecnologie in generale sia che una volta che è salvaguardata l'anima il resto può andare cioè con le piante non c'è mai stato obiezione da parte e in ogni qualche volta in cui il Vaticano si espresse si è espresso a favore se serve a salvare vite se serve a a spalmare gente del mondo ben vengano
Inoltre come se vi sembra sorge la questione grosso dibattito su quanto arrivano il che conferma punto che di luoghi comuni purtroppo poi mi girano molti e ne discutiamo con scarsa consapevolezza
Anna grazie l'autrice prego sì lei libro che ha scritto quindi a questo punto stava tranquilla perché l'aveva fatta però forse
Si può raccontare come pervenutagli l'idea per adescare questo libro punto da più parti è stato considerato coraggioso tra dopo la lettura effetti lo sia
Sì
Intanto volevo ringraziare perché relatore Carlo Sartorio sguardi molto originali e personali su quest'argomento moltissima sfaccettature presente proprio una delle ragioni per cui tanto difficile
Studiarlo in maniera univoca far passare dei messaggi chiari univoci su questo argomento
Io ho avuto l'idea di questo è libero di impostare questo libro in questo modo perché francamente o scoperta in prima persona con un certo shock che dietro a
Tanti castelli di Paure di nazioni che sembrano lasciare comunque anche un margine d'ombra eccetera secondo me non c'era veramente alcun fondamento scientifico io quando ho iniziato a seguire quest'argomento
Bombe Grand scientifico perché sono viola quindi aveva un atteggiamento Alberto però considerando diciamo queste norme bolla stava smontando Fidenza e anche alcuni arriverei così po'controverso un po'timorosi qualche comitato scientifico oppure anche questa atteggiamento Palombi Valente di alcune riviste scientifiche
Ero portata naturalmente a credere che effettivamente forse qualche ragione di timori ci dovesse essere in fin dei conti e con una certa fatica devo dire perché su quest'argomento
Diciamo c'è una notevole difficoltà a reperire informazioni credibili ho scoperto conosce personale che a mio parere sotto tutta questa costruzione francamente c'era nulla
Allora mi sono chiesta davvero come fosse possibile che una comunità scientifica come quella americana è fortissima
A queste famigerate multinazionali così potenti che tanto da decidere politico mondiali secondo qualcuno
Fossero rimasti ostaggio di un una serie di Castelli i semplificazioni Bugie di fraintendimenti
Settore quale non c'era veramente alcun fondamento scientifico ho trovato che questa cosa fosse straordinariamente interessante che questa falso lei moltissimi interrogativi
A cui ho cercato di rispondere ricostruendo appunto la cronaca proprio di come si è sviluppato di come è nato scandalo cibi transgenici e cercando di capire quali fossero i trabocchetti e diciamo questi era andato insabbiata dibattito cercando di capire anche perché la comunità scientifica ha fatto degli errori di comunicazione
Credo che il professor Fara strappato forme insomma ha avuto dei problemi a gestire questo scandalo
E anche e chiedendo il minimo interroganti mi sono io credo che stiamo cruciale perché
I limiti hanno sicuramente una grossissima responsabilità tutto quello che è accaduto
I gruppi ambientalisti secondo me hanno grossissime responsabilità nel senso che in buona misura sono consapevoli di giocare sul filo della bugia
Però io credo che ci sia una fortissima responsabilità del mondo politico e
Credo che non abbia funzionato diciamo il livello delle comitati tecnici non ho ricette perché sono cose complicatissime poi personaggi assalti sta bene insomma quanto peccato questo ripeto del discorso
Però i comitati tecnici servono un po'Danello tra la comunità scientifica che fa ricerca il mondo politico deve prendere decisioni
E probabilmente una congiuntura storica in cui fare questo lavoro è veramente molto molto complicato io credo che sia necessario per riflettere moltissimo su su queste difficoltà
E e e
Vale a dire
Queste norme Castello di fraintendimenti semplificazioni Bugie cose dette per lasciare intendere qualcos'altro eccetera
Non è soltanto un fenomeno folcloristico a mio parere non è neanche è un fenomeno culturalmente preoccupante come è facile rilevare tu
Ma è anche qualcosa che ha delle conseguenze molto concrete sulla vita di tutti perché sulla base
Diciamo i dati scientifici spesso fraintesi traditi
A livello di applicazione
Si costruiscono le politiche poiché lo Stato si con istituti e anche le politiche internazionali quindi si costruiscono tutti quei processi regolatori che decidono le politiche sanitarie oncologiche ambientali ah non perché serissima e scoprire che alla base di questo processo ci sono dei punti deboli così forti francamente io credo che sia insomma abbastanza preoccupanti credo che non ci sia ma si è sempre sviluppata esperto te ne danno una riflessione su su questo tema telefonici
Per cui insomma so che il professor Santi voleva intervenire ero anche abbastanza dunque ora spero di averlo supplicato
Allora per messa
Necessario che ci sia qualcuno che lo fa non fate ragionato tanto perché delle comitato nazionale per le biotecnologie e per questo ovviamente appunto è stato
è stato richiesto in questo settore intervento c'era anche un'altra ragione per cui orbita prende la parola per cui applica Genova quindi adesso sta proprio cilindrata d'forte nella zona B adesso non voglio abbia
Se posso aggiungere solo una tarda che in questo Paese esistono molti comitati sulle più tecnologia appartante sopra un problema di conflitto di interessi integrazioni insomma dei lavori di questa Commissione che rende probabile debutto ancora più difficoltosa per quei
Quindi per patriziato Valditara
Libero Sironi
Se lo chiedono che è stato detto adesso e che quindi non intendo Madden comunque
Affronta un argomento che quello cruciale che quello della comunicazione e dell'informazione
Ed è quello dove giochiamo o veramente la credibilità e anche le scelte di una nazione civile
Come si deve fare in ogni parlando del G otto abbiamo già realizzato una ma una del alla prima credo forse l'unica manifestazione perché le altre sono state tutte cancellate
Che è stata quella di riunire
A Genova di gli esperti di comunicazione giornalisti dei paesi del G otto insieme a una trenta quaranta giornalisti italiani
Un'iniziativa che ripeteremo poi con più calma per i Paesi dell'Unione europea
Il centro di questo il dibattito era
Qual è la metodologia corretta per informare l'opinione pubblica
Perché i a un certo punto la l'informazione e sempre messa in discussione per la credibilità che delle fonti da cui proviene e quindi la metodologia da identificare
Padre steste rientra ci sono state anche nei tutti i paesi sono emerge anche in questo primo approccio da documenti che dovevano apparire su su internet prevede negli Stati Uniti che hanno avuto cinquanta mila risposte dalla società o individui eccetera sul problema delle cellule staminali ad esempio
Oppure da incontri i contrapposti come avvenuto anche in Inghilterra in Francia hanno fatto un atto esperienze che non sto qui a ripetere comunque una frammentazione di iniziative pronte alla ricerca
Di una fonte credibile nel senso anche se fosse realmente credibile ma anche non potesse essere messa in discussione per via della di chi proporre proponila questa e credo che il mezzo
Che adottato appunto
Adesso in questo è stata adottata in questo libro è proprio quello di aver confrontato delle varie posizioni sulla base della scorta dei documenti ecco questo è il punto centrale
Quando si discute sulle biotecnologie
A parte il fatto della identificazione solo con quelle alimentari insomma ecco ma si discute sempre e in generale
Supremi che magari non riguardano il nostro Paese ma che riguardano così problemi di altro tipo che non scendono mai come diceva sala al caso per caso ed è lì che si vede e si può confrontare la veridicità di una situazione l'altro aspetto proprio derivate da questo è il fatto che si discute
Senza affrontare
Quelle perplessità che emergono da qualcuno al timore diritti alla salute delle degli aspetti della delle garanzie eccetera però
Non si va a chiedere quali sono le azioni da compiere per superare queste difficoltà la sperimentazione il studi sulla sicurezza ricerche abbiamo chiesto tante volte
Di poter affrontare di poter finanziare questi ricerche dal pubblico
Per potere ovviare a occhio chiarire quelle che sono interrogativi che tutta la popolazione si porrebbe sappiamo che l'alimentazione per caso particolare perché ciascuno vede energico tradizioni per sue storiche di ambiente e di di cultura di preoccupazione e questo è un fatto che quindi ha agevolato anche tutta questa posizione critica nei confronti delle biotecnologie alimentari ecco e il problema avevamo messo fatto mettere anni fa io parlo
Due volte in finanziaria una degli dei fondi per un osservatorio nazionale sulle biotecnologie che potesse in qualche misura rappresentare l'informazione per tutti i settori di cosa si fa perché cosa eccetera
Nel nostro Paese cominciamo tanto da conoscere la nostra realtà
Per due volte poi sono scomparsi questi finanziamenti e quindi non si è potuta ancora affrontare questo aspetto che perbacco unica azione è di grande importanza
Poi c'è un altro aspetto si è discusso mi pare proprio nel libro all'inizio si è parlato molto del principio di
Di precauzione accompagnato da un altro principio che viene sempre invocato ai criticato cioè il principio il criterio di sostanziale equivalenza il criterio di per presente premetto questo i criteri sostanziale equivalenza certamente aveva dei lati deboli all'inizio di qualche anno fa perché le nostre conoscenze scientifiche erano limitati
Oggi abbiamo dei teste
Che ci possono far consentire che questo principio può anche essere ovviato ad altra gente a scientifica ecco quindi la ricerca scientifica e il potenziamento di certi settori il principio di precauzione parola vuota se non si corre se non si riempie di criteri i percentuali dal dallo zero al cento cosa ci sta dentro tutto e quello che vuole mettere una parte ornati invece è la ricerca scientifica che può
Consentire identificare i criteri su cui un principio di precauzione chiamiamolo così astratto ma non so il principio di
Come è stata che giustamente detto che è quello basilare per qualunque innovazione che si vuole mettere a favore della popolazione deve e accompagnare come dei criteri però non con un termine vago che non dice niente ecco quindi la scienza a sostenere laddove esistono queste preoccupazioni a questi interrogativi sostenere invece un approfondimento scientifico e di pace ha superato questo rocce questa risposta io non voglio perdere molto tempo ma mi pare che adesso
Il suo scetticismo anche attuale qualche cosa vedo che si muove per esempio noi come Comitato abbiam fatto un accordo col ministero della Sanità per affrontare problemi e contestualmente e questo deve problema Presidente dei delle piante per mercenario per vaccini che è uno degli argomenti che credo abbiano sosterremo perché ci sia un filone
Che l'Italia insieme a quello della sicurezza delle ricerche sulla sicurezza delle ricerche invece sulle i principi che io Pibe citato siano invece sostenuti io
Volevo chiudere soltanto su un aspetto perché parlare
Delle biotecnologie anche se in un campo dell'alimentare però porterebbe molto lontano prettamente di ordine privato si va a parlare non è soltanto che la salute non è soltanto della sicurezza ma affrontano problematiche poi di tutto campo darla parte economica dalla parte dei rapporti tra i Paesi specialmente quelli che quelli poi aspetti giuridici aspetti genetici insomma che è una è una una situazione veramente
Magmatica ecco io volevo soltanto dire questo l'Italia e l'Europa invece ecco che io spero possano essere affrontato e dal mio amico in onda in onda nel nuovo libro è complemento Ricci potrebbe affrontare in un nuovo libro quest'aspetto della Italia e dell'Europa le biotecnologie
Per potere a questo punto parlottare le posizioni che ci sono in un mercato globale coi e la globalità fatto concreto e c'è bisogno io lo dico sempre anche da parte di chi apre a interessi di mercato
Di monopolio di mercato alla fine deve fare i conti anche con le situazioni reali e quindi noi c'è stato una un gruppo di lavoro letterario degli Stati Uniti ed Europa cui hanno partecipato vedi Stati Uniti vorrà premio Nobel per la rivoluzione verde poi presidente del Rockfeller Foundation insieme a vari presidenti di di università americane sei arrivato a un rapporto finale che affronta determinate argomenti con delle raccomandazioni che consegnate i governi sono rimaste Grassi
Ecco questo sarebbe interessante anche poterne dare maggior diffusione perché affrontano tutte le problematiche che sono al centro del dibattito anche dell'interesse della popolazione
Ne cito solo uno è anche quella che riguarda i diritti di proprietà intellettuale
Cioè la creazione di un fondo internazionale per poter garantire ai Paesi e in via di sviluppo un accesso equo alle biotecnologie nuovi prodotti con invece con senza essere obbligati
A diritti di proprietà intellettuale o senza anche quello che viene sempre lamentato di una
Mancanza di poter riutilizzazione del prodotti e che sono stati utilizzati in un anno per l'anno successivo seguente poi ci sono molte altre raccomandazioni non ultima quella del aderire anche concordare che gli Stati Uniti ed Europa dovrebbero perseguire la realizzazione di principi di biosicurezza definiti dal protocollo di Cartagena sulla biosicurezza e questo è una raccomandazione chiudo veramente di
Che ha suscitato adesso perché questo è finito nell'aver consegnato
Nell'ultimo summit Stati Uniti Europa del dicembre scorso quindi c'era ancora l'amministrazione Clinton diceva Prodi
Però un commentatore non ufficiale però della nuova amministrazione ma comunque ufficioso ma abbastanza autorevole ha dichiarato che questo documento però era
è stato scritto
Secondo lo stile di un manipolo di un manifesto dell'era sovietica e non di un documento degno del dell'avvenire del dell'
Uova del nuovo millennio comunque io credo che invece ci sono data l'autorevolezza dei rappresentanti americani
Ci sono elementi per consentire e una situazione di equilibrio e non di partigianeria ed è una parte dall'altra di estremizzazione
Si possano aggiungere per superare finalmente avviare anche in un'area di dei diversi cinque Paesi in cui è suddiviso in cinque aree
In paesi che si occupano di i biotecnologi realizzare hanno fatto cinque aree differenziate cioè quella di Miami con gli Stati Uniti il Canada Argentina cioè il gruppo invece
Europeo oggi il gruppo dell'ex Paesi europei dell'Est europeo cioè il gruppo invece della Svizzera e del Giappone che stranamente collimare c'è paesi del quindi di paesi in via di sviluppo
Quindi sono posizioni diversificate su questi argomenti delle biotecnologie agroalimentari
Che però spero ci possano via via
Invece grazie al progresso della scienza e ER discussioni ad approfondimenti e a chiarimenti perché poi le scelte chi debba per fare opinione pubblica e quindi si ritorna al punto nodale
Un'opinione pubblica informata in maniera obiettiva
Che sia in grado non visitabili tutto ma di poter fare delle scelte in maniera critica e che non siano come quelle che hanno portato finalmente a scrivere un libro serio approfondito come qui coordinamento Lezzi
Che affrontate e a diciamo anche evitato tele che si possa andare avanti sempre con delle illazioni che non hanno puntamento scettici
Alla grazie al professor Sante al quale facciamo gli auguri anche per sul Luglio del fuoco
Non so se se c'è qualche intervento volentieri lo aspettiamo
Altrimenti ringraziamo allena l'aumento ad Alberto Oliverio Francesco Sala
Non mi fa della quello l'amicizia personale l'affetto per Anna Meldolesi ringraziarla molto per avere scritto questo libro che come dice Francesco Sala si può leggere un romanzo il motivo per cui ho detto all'inizio era importante anche per chi come me sia quei comunicazione scientifica
Ma per coloro i quali poi come dire esaurita la parte romanzesca
Poi andare più dentro c'è un apparato di note formidabile ogni affermazione viene corredata da un riferimento precisissimo a epigrafia assiti a per reperibile in Rete dove andare a verificare le affermazioni che vengono fatte
è un fenomeno ad esempio di come si può lavorare
Su più livelli garantendo quel lago di chi le paga della lettura e il rigore è scientifico che sostiene questa impresa quindi grazie mille