Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Non è una delibera lontanissima nel tempo ma neanche poi così recente
Il CSM non ravviso i presupposti per un trasferimento d'ufficio
Quegli stessi comportamenti furono portati al vaglio del ministro della Giustizia test procuratore generale leggo nella proposta non risulta essere stata intrapresa l'azione disciplinare quindi evidentemente entrambi titolari non hanno ravvisato neppure il presupposto dell'azione disciplinare
Io condivido tutto quello che ha detto un attimo fa il consigliere di sconti sulla necessità che un magistrato di mostri
Garbo nei confronti dei collaboratori di mostri Rispetto per i giudicanti quando svolge funzioni inquirenti come in questo caso che non sposi i processi specialmente quando svolge un'attività penale
Però credo anche che nella fattispecie concreta si sia trattato di qualche se mi si passa l'espressione Guasco nata legata al carattere e tutto sommato alla situazione di carriera ancora abbastanza iniziale
Da allora non ci sono state più lamentele non ci sono state più segnalazioni nulla è successo che Fossa oggi dirci che il dottor Ramacci non è neppure meritevole della progressione non ho mai sostenuto che la progressione in carriera sia qualcosa di quasi automatico no io ritengo che un vaglio ci debba essere proprio a tutela della nostra immagine e della della nostra autonomia di ordinamento
Però in questo caso non mi sentirei ha sicuramente non mi sentirei sicuramente di essere accusato di lassismo dicendo che il dottor Ramacci mi sembra perfettamente idoneo alla progressione
Voterò tuttavia per un Mary e sabbie più accurato per il ritorno della pratica in commissione
Non ci sono altri interventi
Via poi vi prego
Non mi convinco
Beh
Grazie presidente non sarò molto rapida nel mio intervento
Io sono uno dei componenti del CSM che all'epoca ha votato contro la proposta di trasferimento di ufficio il dottor Ramacci e per incompatibilità ambientale
Trovo veramente eccessivo che quegli stessi fatti che sono stati oggetto di un ampio appassionato dibattito
Adesso debbano essere presi in considerazione per dire che il dottor Ramacci non sia meritevole della progressione in carriera
Poco dico e sulla sua qualità professionali la motivazione dato che si tratta di un magistrato
Di grande valore
Magistrato laborioso molto laborioso diligente e stile addirittura molto indipendente e questo a mio avviso è dura qualità molto importante del magistrato soprattutto quando lo stesso per ragioni varie
Sì deve occupare di processi molto delicati e complessi che investono anche interessi molto molto forti
Certo ci sono stati quegli episodi
Che sono stati oggetto di discussione nel corso della dibattito per il trasferimento di ufficio
Si era creata effettivamente una situazione di tensione con il personale di segreteria
Però illa si dimentica anche di dire che questa situazione di tensione
Era stata generata dal fatto che il dottor Ramacci venivate vere un carico di lavoro veramente sproporzionato del tutto eccessivo rispetto a quello assegnato agli altri sostituti
E si trovava Alda disporre di un personale di segreteria che non era all'altezza della situazione questo è emerso chiaramente dal dibattito non è chi aggiungo qualcosa di diverso al quello che è stato acclarato
Quindi un'attenzione forse giustificata da questo eccessivo zelo da questo desiderio di fare il desiderio di fare chi è stato in particolare evidenziato secondo me dipinto
Dall'altro curatore fortuna il quale riferendosi al dottor Ramacci ha parlato di Luís come un magistrato valoroso
Cioè se gli affidi un fascicolo lo porta a termine abbastanza per rapidamente con molta determinatezza ed Energia
Questo naturalmente fa sì che il capufficio a volte non dico che lo privilegia ma certamente tiene presente questo suo attivismo nell'assegnazione dei fascicoli
E allora se vogliamo valorizzare questo attivismo perché porta abbiano risultati di definizione della i fascicoli processuali piuttosto consistenti
Dobbiamo anche cercare di tenere presente la situazione della segreteria e assicurare anche al magistrato quella supporto di cui ha bisogno e forse qui i troppi capi dell'ufficio sono stati un po'carente
Quindi magistrato dall'eccezionale capacità lavorative preparatissimo quegli episodi oggetto della pratica di trasferimento di ufficio non sono stati sono rimasti isolati come giustamente è stato evidenziato nella motivazione non hanno avuto conseguenze ulteriori perché i titolari dell'azione disciplinare informati degli stessi non si sono attivati
Quindi illa dottor Ramacci di quelle le sue intemperanze verbali
Ha avuto le ha subito le conseguenze della sottoposizione a questa pratica questa procedura ex articolo due adesso si tratta di valutarlo per la progressione in carriera e penso che si debba con oggettività e con serenità
Tenere presente quello che effettivamente questo magistrato di valore capace attivo soprattutto attivo ed indipendente
Non ci sono altri interventi e quindi consiglieri Azzi prego per una replica telegrafica
Io non intendo accodarmi al tentativo di ridiscutere qua oggi quella discussione che facemmo a suo tempo sull'articolo due andò come andò a maggioranza fu votata la proposta di archiviazione che ridimensiona battuto una serie di fatti dice quella è stata la delibera del play
Coerenza vuole che oggi una pratica di promozione che arriva a tempo successivamente rispetto a quella procedura
Coerentemente si rifaccia alla proposta che allora fu votata cioè quella di archiviazione io non ne abbiamo parlato in Commissione non aveva senso riprodurre farti tratti dell'altra proposta a suo tempo di trasferimento articolo Due
Sarebbe venuta fuori la motivazione a dir poco contraddittori
Liberissimi coloro che allora votarono convincente mentre per il trasferimento d'ufficio ritenere oggi questa motivazione insufficiente questa motivazione lacunosa ma nient'altro che la coerente conseguenza di quella delibera del play
Pertanto non essendo stati ritenuti sussistenti i presupposti per l'articolo Due
Non essendo successivamente ricchi Stati ritenuti sussistenti i presupposti per l'inizio di azione disciplinare in quanto non è stata avviata alcuna azione disciplinare la commissione ha ritenuto che tanto meno quei profili comportamentali avessero un'attinenza una rilevanza tale da non giustificare l'avanzamento nella qualifica da qui la motivazione che avete
A chi non piace voti contro nulla volti ma non si può pretendere che venga integrata inserendo contraddittoriamente quello che tempo fa non passò in questo problema pertanto io sono contrario al ritorno in Commissione insisto nella proposta
Allora c'è un ritmi chiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Chi si astiene
Chi si astiene messo in quanto allora abbiamo cinque voti a favore diciassette contrari un astenuto la proposta non è approvata metto ai voti la proposta nel merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano proposta
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto voti a favore e quattro contrari due astenuti la proposta approvata torniamo A pagina centocinquantanove Tommaselli Tommaselli
Non so il relatore e Consiglio presso prego
Allora vediamo c'era il consigliere Iacopino che doveva fare un intervento prego
Grazie presidente io sono componente della commissione che non ha condiviso questa proposta
Di dichiarare il dottor Tomaselli non idoneo ad essere ulteriormente vantato ai fini della nomina le funzioni direttive superiore
Quindi prendo la parola per esporre le ragioni per le quali mi sono di dichiarata contraria no no ho predisposto proposta alternativa importante che si dica perché non sono favorevole
Il dottor Tomaselli si dice nella proposta non merita questa né progressione in carriera
Perché c'è questo
Vicenda disciplinare che a suo tempo ha portato alla irrogazione
Nei suoi confronti della sanzione dell'ammonimento i fatti sono stati che vengono reputati gravi effetti sono dei fatti però bisogna anche tenere presente che la la sanzione inflitta è stata la sanzione è meno grave la sanzione dell'ammonimento
Io ritengo che questi fatti e siano stati già valutate attentamente il sempre a ai fini sotto il profilo della progressione in carriera del magistrato perché a suo tempo hanno o determinato una inidonee Tardella una dichiarazione di inidoneità del dottor Tomaselli a ad essere ulteriormente valutato infine al conferimento delle funzione di cassazione
E quindi c'è stata per questi episodi e abbiamo avuto con la il giudizio disciplinare che si è concluso con la sanzione dell'ammonimento e poi l'ulteriore è perdita di anzianità dovuta proprio a questa valutazione negativa de e gli episodi
Oggetto della la vicenda disciplina
Io tengo a sottolineare e questo mi ha convinto ad esprimere il mio parere favorevole a dissentire dall'opinione della maggioranza dei componenti della Commissione
Ne tengo a sottolineare il parere che è stato redatto dalla Corte di appello di Milano il sei ottobre del mille novecentonovantadue allorquando si è trattato di e valutare nuovamente il dottor Roberto masselli ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Questo parere io l'ho già evidenziato è stato redatto dalla consigliere Armando Spataro allora componente del consiglio giudiziario
Io ho letto apertamente questo farete e mi sottraggo un po'di tempo ai componenti della del Consiglio perché ritengo e che le conclusioni vadano evidenziate e per poterne poi decidere in maniera più completa ed esauriente
Il in questo con parere è molto articolato si esamina la vicenda disciplinare e essi scrittrice resta da esaminare allora se la vicenda disciplinare subito dal magistrato o meglio i fatti che l'hanno determinata riverberano ancora effetti negativi sulla sua immagine
E sul giudizio per dare formularsi sulla sua indipendenza e correttezza di comportamenti a tale proposito serve il Consiglio giudiziario e possibile affermare che qui fatti come espressamente sottolineato dal presidente del tribunale di lecco non hanno lasciato strascichi sull'immagine e credibilità del giudice nell'ambiente in cui opera
Tanto che come si è ricordato gli è stato anche invitato dal locale consiglio forense attenere un lungo corso di aggiornamento sul nuovo Codice di procedura penale ed ha anche fatto parte della Commissione per gli esami di procuratore legale sessione novanta
Nel pare al Consiglio giudiziario che è una vicenda che ha già determinato conseguenze negative sanzioni per la carriera del dottor Tomaselli rispettivamente dichiarazione di non idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione di ammonimento
Possa essere suscettibile di determinare un ulteriore parere negativo in questa sede
Allora se noi teniamo conto della il contenuto di questo parere teniamo conto del fatto che il dottor aveva Tommaselli
E e presidente di sezione presso il tribunale di lecco intenso da moltissimo tempo perché da come leggo dalla dalla motivazione alla motivazione della proposta risulta con delibera consigliare del quindici dieci ottanta è stato nominato magistrato di Corte d'appello quindi è stato destinato al Tribunale di lecco con funzioni di presidente di sezione quindi è stato nominato presidente di sezione vale a dire quindi è stato conferito un ufficio semidirettivo subito dopo la nomina a magistrato di appello avvenuta nell'ottanta quindi da molto tempo
Esercita queste funzioni semidirettive
C'è nei suoi confronti unno questo parere del consiglio giudiziario redatto da un componente di questo Consiglio
Che ha valutato tutte le vicende che la cui valenza negativa è stata ancora oggi valorizzata nella proposta di maggioranza
C'è questo parere del presidente del tribunale
Che presidente del tribunale quale si esprime in termini elogiativi nei confronti di questo magistrato
Mettendone in evidenza lassù va grande laboriosità la sua il suo impegno nello svolgimento del lavoro e soprattutto anche la preparazione e si dice anche che e le sentenze redatte sono pubblicate nelle più accreditate riviste specializzate
Se si pensa che questo magistrato l'ultima volta quando si è discusso dell'attribuzione dei posti di Consigliere di Cassazione credo che per attitudini si sia dato mezzo punto e quando poi si scrive in questa proposta si dà atto che qui c'è stata questa pubblicazione nelle più accreditate riviste specializzate
Questa è una una considerazione che faccio così cioè voglio dire c'è indubbiamente un non passato che è è stato un po'non esemplare ed ha portato a quella a quella un procedimento disciplinare a quelle sanzioni a quelle conseguenze negative adesso il magistrato con la sua attività
Si è emendato quindi queste sono state le ragioni per le quali io ho ritenuto di non condividere questa proposta di negativa a contraria alla e progressione in carriera del dottor torna sei
Non ci sono altri interventi allora consigliere Pastore come lei ha giustamente io
Voglio dire non è voglio solo ricordare al Consiglio dei i pareri sono pari dei fatti sono qua
I fatti sono che questo magistrato a suo tempo colgo l'occasione per dirlo ancora una volta se fosse dipeso da me sarebbe stato caccia perché questo magistrato a suo tempo Fusco petto a causa del ritrovamento di due assegni nello studio di un avvocato camorrista morto ammazzato per questioni di mafia lo assegna a firma di questo magico
E interrogato egli dovette ammettere che uno era un debito di corrispondeva un debito di gioco e l'altro invece ha un prestito grazioso che questi gli aveva fatto per certi suoi problemi
Con un suo fratello
Questo avvocato camorrista morto ammazzato era diventato intimo amico del nostro magistrato
Che anche allora dava prova di intelligenza di tecnica di buona qualità professionale e aveva pareri eccetera
Ma noi abbiamo ritenuto che quello che conti
è diciamo la rottura
Di un qualcosa che se uno lo capisce capisce se lo c'è un magistrato non può mai in nessun momento della sua vita scalabili realtà
Mai e se lo fa una volta dimostrati tu Dini che perlomeno su quando si tratta di attribuirgli funzioni direttive qualunque sia la sua cifra tecnica debbono avere una rilevanza
Qualunque sia lo schermo
Delle formali formalismi che attorno lo proteggono tutela lo io colgo l'occasione di questa mia di questo mio intervento per far risparmiare tempo e fare un appello al primo presidente della Corte di Cassazione prodotti dalla Corte di Cassazione che rimarranno unici testimoni di questo nostro lavoro in questi anni
Perché possano mettere diciamo il nuovo Consiglio in condizione di non rifare tutta o per lo meno
Cercare di aiutarli a non rifare tutta la nostra esperienza che è fatto soprattutto vive di questo viluppo infame di chiacchiere di parole riforme che se parlo una nobile istituzione come Consiglio come ha ricordato il
Presidente con interessi pubblici che li deve tutelare e che metodi e superati in via diretta attraverso la capacità di e apprendere concretamente caso per caso il momento per momento
E le i dati essenziali per risolvere quel singolo caso senza circolari senza programmi senza forme e senza paradigmi che poi diventerà anche lo strumento per diciamo le censure di un tribunale amministrativo
Chiedo scusa de di quello che è sempre e soltanto un appello che ho fatto che volevo rifare toppato agli uffici nostri stimoli del nostro lavoro e vi prego di votare contro la promozione del dottor Tomaselli grazie
Ieri a favore della Pro chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Non lo è da un promozione si che
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora venti a favore tre contrari tre astenuti la proposta è approvata andiamo a pagina centosessantaquattro dottor Nunziata
Non
Consigliere sempre Pastore relatore non so quali erano le ragioni
C'era qualcuno che aveva delle richieste delle osservazioni da fare
Perché la pratica è stata campionata
Allora beh allora la pongo in votazione chi è a favore
A e io non le ho chiesto se c'è qualcuno ha allora prego e io ho chiesto no la relazione il relatore si è riportata la relazione
Questo è uno dei messaggi che affiderà nell'anni una simbolica bottiglia pre se uno scrive una relazione e per rendere più chiaro il suo pensiero non per ripeterla e far perdere tempo all'alcol mi riporta la relazione scritta grazie
Prego consigliere se
Anche questa è una pratica che ciclicamente torna all'esame del del consiglio e il fatto che ancora adesso torni con una proposta non adottata all'unanimità significa che rimangono integri i dubbi almeno integri in alcuni dei componenti i dubbi che già in passato contrassegnano
La faticosa problematica progressione in carriera di questo magistrato
Il quale
è stato protagonista di una serie di procedimenti disciplinari
Connessi strettamente alla sua attività di essi viene dato conto sia pure in termini di rilevanza sia del loro esito che del loro oggetto nella proposta ma la proposta stessa a mio avviso non è convincente
Allo scopo di eliminare dubbi che questi episodi ripetuti nel tempo e tutti ripeto connessi all'esercizio della funzione
Siano insignificanti o non
Finiscano con il rivestire
Un carattere obiettivamente ostativo ad una valutazione favorevole di professionalità e non mi riferisco soltanto al più noto
In termini di clamore comunque di notorietà degli episodi quello poi culminato in una sentenza in sede di revisione di assoluzione perché il fatto non costituisce reato cui coerentemente direi inedite inevitabilmente segui
Analoga
Sentenza
Recidente rescissoria pronunciata in sede disciplinare proprio come dire
A cascata come diretta conseguenza del del del procedimento dell'esito del procedimento procedimento penale in sede di revisione però vi sono precedenti episodi tutti capaci di presentare a noi un'immagine non rassicurante di magistrato e soprattutto tali da consegnarci
Il timore fondato sui fatti che hanno costituito oggetto dei procedimenti
Di un magistrato che appare disposto in qualche modo per il perseguimento di un obiettivo che indirei punta ineludibile o comunque ortodosso regole fondamentali poste a presidio
Degli utenti della collettività ma anche del prestigio dell'ordine giudiziario si tratta di comportamenti che rivelano un'attitudine spicci attiva nel trattare i procedimenti assegnatigli che rivelano una attitudine appunto a corto circuito dare le regole di garanzia del procedimento penale poste a tutela di diritti fondamentali dei cittadini
Ulteriormente
A questa tendenza sbrigativa a questa tendenza a considerare le garanzie del processo una sorta di ostacolo
In un percorso che invece secondo questo stesso magistrato può avere un unico lo sbocco finale che coincidente con la sua personale visione di quel singolo procedimento
Si accompagnano anche contestazioni in punto di professionalità non disgiunte ancora una volta da elementi sintomatici di mancanza di equilibrio
Mi riferisco alla all'episodio sostanziato sì nella emissione di un provvedimento ab norme perché introduttivo contro la lettera e lo spirito della legge di una ipotesi di incompatibilità a carico di un difensore e quindi obiettivamente compressivo
Dei diritti della difesa dei diritti sia del proprio vizia riferendo il termine al al difeso cioè all'imputato sia al professionista che esercita questo ministero
Non dissimile peraltro era stato l'episodio di due anni precedente
Anch'esso oggetto di sanzione in sede disciplina
Deve peraltro osservarsi come
In sede di revisione
L'unico elemento di quelli posti
Come accusa nei confronti del magistrato
La ridimensionamento attenga soltanto alla all'aspetto oggi soggettivo
All'aspetto cioè della mense Rea
Ed in particolare della opinione che il magistrato si era formato circa il carattere o meno calunnioso della propria denuncia si tratta appunto di una sentenza che rivisita il percorso mentale che può essere stato compiuto dal magistrato allora che
Trasse origine la vicenda poi finita all'attenzione dei giudici sia penale che disciplina ma non elimina la storicità del fatto non elimina le punte di asprezza rinvenibili nel comportamento dello stesso magistrato
Si limita soltanto a colorare in termini più blandi l'elemento determinatore della sua condotta
Quindi ancora una volta appare chiaro che la natura del rapporto che sembra legare questo magistrato all'esercizio delle proprie funzioni appare viziato da una forte dose di soggettivismo
Soggettivismo che posto in essere da un esercente una funzione tanto delicata perché incidente su diritti assoluti e fondamentali
Quale quella del magistrato si traduce in alcuni casi in sintomo o apparenza di arbitrio o addirittura di persecuzione
Questo è il quadro
Che costante nel tempo si presenta oggi a noi di questo magistrato
C'è da chiedersi se questo quadro fornisca quelli elementi che testimonino
In modo superiore rispetto a qualunque anche prospettabile dubbio
Della sua idoneità a toccare il massimo grado della carriera giurisdizionale
Cioè la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori e peraltro a tutti noto che non si tratta soltanto del massimo grado della sia detto tra virgolette senza alcun intento provocatorio carriera dei magistrati
Ma si tratta anche di un riconoscimento per raggiungere il quale per espressa disposizione di legge e anche per una nostra rigorosa giurisprudenza attuata almeno in questo quadriennio vengono ripercorse in maniera analitica tutte le tappe della carriera del magistrato anche quelle più lontane nel tempo abbiamo appunto l'esempio della pratica prima trattata che ha valorizzato secondo me del tutto ineccepibili mente un episodio di circa vent'anni fa
Anche quelle più remota maremoto nel tempo le quali però come nel caso di specie per caratteristiche di reiterazione appaiano di svelare una attitudine negativa nell'adempimento dei doveri funzionale di questo magistrato a questa stregua anche una volta io formulo
Una richiesta di restituzione degli atti alla commissione perché vengano adeguatamente rivisitati tutti gli episodi che hanno costituito oggetto di intervento disciplinare e anche penale in caso contrario nel caso cioè che la proposta beh la richiesta venisse rigettata
Voterò unisco va
La dichiarazione sia anche di colleghi Ronco égalité che compete da interverranno voterò contro la proposta stress consigliere un cocchio presidente una brevissima parola per dire che mi stupisce questo esito
La proposta
Perché siamo di fronte ad una nomina in relazione ad una progressione in carriera in relazione alla nomina alle funzioni direttive superiori quindi al superamento del massimo de L'ultimo ostacolo per far carriera cosiddetta cabina del magistrato ora siamo di colonna carriera pur valida dal punto di vista intellettuale professionale dell'operosità però costellata da una serie di momenti infortunistici particolarmente gravi sotto il profilo della segno bello soggettivismo e della mancanza di equilibrio
Mi riferisco ai tre episodi e in particolare l'ultimo episodio che come bene è stato detto da parte del consigliere serio non è stato scalfito nella sua oggettività divenne episodio particolarmente significativo per dimostrare la mancanza di equilibrio di questo magistrato allora
Se noi se questo Consiglio vuole effettivamente svolge un controllo in termini di complessiva professionalità del magistrato in relazione alla raggiungimento dei supremi
Momenti della progressione
In carriera allora dobbiamo in qualche modo prendere atto di questa situazione non è stato un infortunio isolato non è stato un momento particolare giovanile della vita del magistrato siamo di fronte ad una costellazione di infortuni tutti sullo stesso versante non vedo come possano essere futura attribuite le funzioni
Direttive superiori a questo magistrato che sarà validissimo come lavoratore professionale come estensore di sentenze come Giudice ma certamente non è una persona alla quale possano essere attribuite delle funzioni di direzione nei confronti degli uffici e di coordinamento dell'attività degli altri magistrati
Se è vero come è vero che egli ha avuto nella sua carriera scontrarsi ripetutamente con altri colleghi addirittura provocando procedimenti del genere di quelli di cui abbiamo preso notizia attraverso i documenti
Per questi motivi voterò contro la proposta
Va bene non ci sono altri interventi allora non si riposa a pro
Dichiarazione di voto interventi
Allora conserva il senso presidente io vorrei soltanto non corregge perché non mi permetto di fare una cosa e con uno dei miei maestri consulto del Serio ma rettificare un appunto di fatto non è la non è una una storia ci che è la prima volta il consiglio è chiamato a valutare il dottor Nunziata sotto questo profilo cioè per il suo passaggio alle frutto di superiore e invece è vero che questo Nunziata
Spesso è stato oggetto di valutazioni ma in altra sede e per altri motivi
Per quanto invece riguarda questa sede forse è bene che noi diciamo diamo conto
Esatto delle ragioni formali che che poi dovrebbero spingerci a non raccogliere dannosa per l'ha proposto la commissione
E questo dottor Nunziata avuto tre procedimenti disciplina uno relativo a fatti dell'ottantaquattro anzi precedente prevede ottantaquattro dell'ottantasette e si sono risolte con la più lieve sanzione con ammonimenti
Si tratta di tutti quanti i casi in tutti questi due casi dice misure relative a comportamenti e irregolare sul piano formale diciamo quello che potrebbe sembrare più notevole indicato in cui cioè in prima di inviare al giudice competente una denuncia che lo riguardava aveva raccolto una deposizione e che viene liquidata frettolosamente vicenda apre Progetto penale
In realtà lui si è preoccupato di incartare con umana e comprensibile preoccupazione un punto di fatto importante vi sia liberato istantaneamente de processo quindi diciamo perché veramente questo tipo di censura può essere importante è giusta ebbe giustamente l'ammonimento
Ma sul piano assolutamente vuoto di contenuti il disvalore irreali
Il secondo è ancora meno si parla di atto norme per una eccessiva preoccupazione valutare la compatibilità di un difensore io credo che le ha la compatibilità del difensore sia una categoria non meno Nobile importante di quella dei giudici e in tempi in cui assistiamo mentre stiamo parlando al tentativo di generalizzare l'incompatibilità dei giudici a livelli di una astrattezza ed è una inaccettabile definizione già diciamo di dislocazioni di di giudizi al pensiero al alla alla azione giudiziaria
E sia veramente generoso coi rivalutare un quarto dell'ottantasette che anche in quel caso avuto colpi di formale ma non è questo soltanto il punto del terzo non voglio parlare perché non si attestò vittima del terzo caso egli per avere osato diciamo risollevare i sospetti di aprire un'indagine su un magistrato chiacchierate e per azioni discutibili
Io ricordo di avere preso la parola
Non per Nunziata ma proprio a questo proposito altra occasione egli ha subito l'onta di un processo per calunnia una condanna
Un queste disciplinare una ha subito una vero martirio che poi si è risolto
Secondo giustizia consentire visione che gli ha dato ragione che va riconosciuto innocente e che ha eccitare se ci attribuisce il dovere di non tenere in nessun conto e la coda di questo vere e proprie Martini
Io mi voglio dividere a dire che perciò per questi due lontanissimi precetti Bettini il più giovane di pezzi di quindici anni fa Ediltipo cioè avete formalizzato noi dovremmo negare una valore una promozione a un magistrato che non ha altre censure che queste e noi abbiamo precedenti un tantino più diciamo forti
Di di casi in cui potendo cioè non essere trattandosi colpe rimediabile non indicative di fare di personalità
E noi abbiamo alzato la mano e riconosciuto il merito del magistrato
Ma io vorrei dire poiché non posso accettare il paragone col calcio Tommaselli caldo Maselli aveva una rilevanza cospicua perché il fatto che il patto di cui abbiamo discusso poco fa riguarda riguardava una ora una frattura vocalica cioè qualcosa che rivelava un tipo di personalità preoccupante
Noi qui stiamo parlando di Claudio Nunziata
Stiamo parlando di uno dei magistrati più limpida e più puliti che la maestra Coluche che cerca un magistrato che per eccesso di generosità quello che sarebbe in altri tempi quand'era ragazzo si poteva chiamare io l'ho conosciuto era un tipo di giustizialista Savona Rogliano
Difetto pregio diciamo di carattere difetto di professionalità di cui si è colletta purtroppo ahilui come tutti noi ampiamente emendato oggi di Claudio Nunziata è rimasta soltanto la sua personalità i persona limpida di magistrato intelligentissimo tecnicamente capace come riconoscere parete per una volta molto extra motivato del consiglio giudiziario appartenenza eccome il modesto tutto scritto può testimoniare avendolo conosciuto da uditore ed essendo io stato il suo referente ahimè difettoso perché non sono riuscito a trasmettergli insieme all'amore per la giustizia e per la legge anche la temperanza che come tutti sapete una limitate
Grazie
Allora andiamo alla votazione em mette in votazione oggi rende prima l'arrivo alla proposta di ritorno della pratica in commissione dichiarazioni di voto Rossi prego
Poi rivolto al Presidente
Per ricordare una cosa che qui è sparita se non nelle parole del relatore pastone ciò che non si attende per quello che riguarda il processo rilevanti a suo carico il processo penale prima il processo disciplinare e la vittima di un errore giudiziario a cui si è posto rimedio tardivamente attraverso due processi di revisione che hanno portato alla cancellazione totale della sentenza di condanna e alla cancellazione di la sentenza dici
Quindi dovremmo avere nei suoi confronti il riguardo particolare che si deve a un magistrato che è stato vittima di un errore giudiziario sempre i giudici dovrebbero tremare di fronte all'errore giudiziario sempre di fronte al cittadino che lo subisce
E dovremmo farlo e dovremmo riservare questa cautela questa questa cortesia istituzionale se è vero che il diritto penale ha fra le sue funzioni la protezione dell'innocente e a distanza di anni e viene riconosciuta la Innocenzi denunzia
Dovremmo essere come dire particolarmente cauti e cortesi da questo punto di vista dei confronti rinunziato e per la verità non alterare che i dati delle sentenze
Perché a parte il fatto quando sento dire che la soluzione di Nunziata dal grado di taluni avvenuta solamente sotto il profilo soggettivo da un lato ricordo ricordo due cose
Che la che è una caratteristica la calunnia è che sapendolo innocente e quindi davvero è uno di quei casi in cui indistinguibile elemento soggettivo
Ma poi vorrei ricordare che la sentenza della Corte di appello ha chiarito che gli accertamenti patrimoniali che non siate chiedeva che sarebbero stati oggetto di una calunnia se vuol dire una singolare
Erano ragionevoli quindi noi abbiamo anche nel merito un riconoscimento pieno della ragionevolezza il comportamento di Nunzia quindi rimangono davvero due episodi colpiti la sanzione disciplinare dell'ottantaquattro nell'ottantasei
Cioè di periodi largamente lontanissimi nel tempo e anteriori alle fasi oggetto di valutazione e che come ricordava Pastore sono stati modalità io voglio dire modalità stigmatizzate di lavoro ma niente altro un modo di lavorare che è stato stigmatizzato disciplinarmente perché è stato ritenuto è stato ritenuto non adeguato non corretto
Da questo punto di vista non è possibile far dividere soprattutto da coloro i quali hanno professione di attenzione alle garanzie del cittadino fa rivivere in sia pure surrettiziamente una vicenda che invece dovrebbe semplicemente suscitare
Come dire la particolare cura di questo Consiglio nei confronti sia cura che già il consiglio poco avuto quando si è trattato retrodatazione la sua nomina a magistrato di Cassazione ma che oggi deve assolutamente aprire nel momento in cui lo promuove le funzioni direttive superiori
Allora proposta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano intorno Prati in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo cinque voti a favore sedici contrari sette astenuti la proposta non è approvata diamo la proposta nel merito chi è favorevole alla promozione quindi alla prossime alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette a favore cinque contrari sei astenuti la proposta è approvata
Andiamo alla quindi missione sì le due segretata deteniamo un attimo davanti a
Allora sì facciamo le pratiche segretate sì
Allora s'secretiamo seduto non so abbiamo inserito nella
Nella nelle motivazioni non se lo ha ragione Presidente questo forse per questo qualcuno aveva parlato di un ritorno in Commissione
Non lo so
Io sono aperta perché ci sono svariati motivi per chiedere il ritorno in Commissione se è pacifico non li discutiamo per carità Fenoglio devo dire la verità vorrei fare intervengo articolato per chiedere il ritorno in Commissione se però siamo tutti d'accordo che la crisi siamo d'accordo siamo d'accordo allora d'accordo per il ritorno in Commissione esatto
D'accordo
Sì
Lo
Consigliere Galetto non è d'accordo a me allora discutiamo un attimo il relatore relatore
Dunque allora molto sinteticamente
La Licheri della commissione è stata questa abbiamo fatto una prima proposta per il più anziano non ricordo in questo momento il no rispettino le dico anche il nome e che peraltro poi revocato la per ma Puccini all'unanimità la Commissione si espresse per ma Fucini
E il collega ma Fucini può invece revocò
La sua nei termini previsti
La la sua domanda quindi esaminammo secondo l'ordine di anzianità
Faccio presente che ma Puccini e Ferrone mettono fuori fascia tutti gli altri componenti cioè in fascia sono soltanto ma Fucini
E il secondo Ferrone dal terzo in poi sono fuori della fascia di anzianità
Dopo la revoca di una Fucini esaminammo per primo alla posizione di Ferrone ritenemmo anche lì all'unanimità che non avesse tutti i requisiti per poter riceve l'incarico di presidente
E passammo secondo l'ordine di anzianità
Al primo di ogni interpretandola circolare nel senso che e si poteva essere la valutato e e che doveva essere proprio segnalato
Promosso proposto il primo per anzianità se non c'erano elementi di inidoneità e proponemmo all'unanimità il collega di ogni nella redazione della motivazione mi accorsi insieme alla segreteria e la circolare letteralmente andava intesa nel senso che comunque ha anche quando fuori fascia andavano comunque comparati quelli dello stesso concorso compari anzianità
E siccome oltre a Ghioni del concorso fra l'altro che mio sedici ottobre sessantanove c'era Renato Liguori sedici ottobre sessantanove Tullio Moffa il sedici ottobre sessantanove
Bovio Mario anche questo lo stesso concorso e Cirillo
Tutti questi concorrenti erano dello stesso concorso
Riportammo la pratica in Commissione per la comparazione e che non era stata compiuta nel senso che io ero il relatore non avevo parlato di nessuno di questi ritenendo insieme al resto la Commissione erroneamente
Che ci dovevamo fermare al più anziano in quanto è il più anziano di ogni non aveva nessun elemento di inidoneità
Che come per Perrone lo escludesse la valutazione
Proposi come il relatore se c'era l'accordo della commissione a riproporre all'unanimità il collega gli ogni a essendoci una sostanziale possibile divagazione con gli altri cinque e usando il termine per la conservazione dell'atto in qualche modo una valutazione era stato espresso altri componenti di sentir no mi richiesero che ci fosse un'accurata relazioni anche per gli altri anche in impara dei pari anzianità cosa che avvenne alla seduta successiva presentato esposto analiticamente nella nota al comitato di presidenza
Dopo questa esposizione analitica e ci furono una serie di indicazioni e di proposte alla fine emersero
Due proposte alternative una per il dottor Moffa un'altra per il dottor di ogni ed è di questo che da atto danno atto alle proposte di maggioranza e di minoranza devo dire che il collega di ogni e giustamente ovviamente fa presente che c'era stato un la prima comunicazione ecco come sempre era stata comunicata oltre che la prima determinazione relativa alla proposta unanime in favore di Johnny era stata
Comuni
E in questo contesto arriva anche e arrossendo Sherman da deliberazione unanime e quindi presumibilmente e definitiva e che si era interessato anche per una scelta di una casa per diciamo indenne delle determinazioni ulteriore per la sede che doveva andare a ricoprire con degli oneri di qualche genere
L'iter della pratica è stato questo ecco perché di fronte ad una richiesta questa mattina da parte di alcuni di una e rivalutazione complessiva di un completamento anche della motivazione che dia conto di queste elementi che mi sono reso conto abbiamo dato solo in risposta alla nota del Biondi e non inserito nelle proposte
A questo punto io sono favorevole al ritorno della pratica in commissione perché mi sembra corretto che a disposizione di tutti il plenum ci sia l'indicazione degli tutti gli elementi di questa pratica ripeto il coltello è stato informato presumo direttamente anche oltre al comitato di presidenza diciamo Inter questa via abbiam dato conto però e visto che siamo in limine e ci sono delle diciamo di e delle non volute anomali o comunque ritenute tali io ritengo
Giusto associarmi alla richiesta del ritorno della pratica in commissione grazie consigliere est serio è della relatore chi è la proposta di minoranza
Allora consigliere Gallo prego
è stato
Sette
Dalla cultura del professore
Beh visto che dobbiamo sostanzialmente entrare nel merito perché io mi associo alla proposta di ritorno in Commissione i fatti e io
Per questo per questo questo io sono un po'per questo sono un po'perplesso perché forse sarebbe opportuno votare ritorni in Commissione se vuole Presidente nel lustro ma neanche Toro illustrato perché e lo stesso tono ed accoramento una coesione nell'aria inalata è d'accordo sul ritorno alla ma certamente lo è l'andamento dei fatti è stato perfettamente riferito dal Presidente della Commissione allora sentiamo sentiamo i chi è contrario e poi metterà ai voti la proposta presidente
Consigliere dall'intera copresidente chiedo scusa io mi sono iscritto a parlare perché se non se ne fosse proprio
Parlato mi è sembrato un attimo da decenni la sola richiesta del consigliere Galli capisco le favole motiva o di
No Presidente insisto e io mi sono iscritto
Il il Consigliere no no ha spiegato le ragioni per cui non è contrario ad una posizione di ritorno della pratica in commissione e consigliere dal se vuole aggiungere qualcosa sia il presidente beh io ovviamente
Ho ancora maggiori motivi di quelli molto chiaramente delineati dal presidente Toro e a questo punto non possono entrare nel merito in effetti la situazione storica e quella che è stata riferita eravamo arrivati ad una
Dopo
Dopo il dopo la revoca del primo candidato che avevamo proposto siamo andati fuori fascia il primo candidato fuori fascia Guido Biondi è apparso immediatamente a tutti perfettamente idoneo e non siamo andati oltre successivamente il presidente Toro forse su richiesta di qualche componente non lo so a ravvisato la necessità sicuramente sussistente di motivare su tutti i candidati successivi fuori fascia dapprima si era detto in commissione che questa motivazione analitica comunque non avrebbe mutato la proposta perché appariva il più idoneo ancora di ogni successivamente invece ci sono state da parte di della maggioranza della Commissione diverse valutazioni per cui è stato ritenuto preferibile il l'aspirante Moffa a questo punto io
Per per sostenere la richiesta di ritorno in Commissione non posso fare altro che sottolineare la necessità che la Commissione stessa Ri
Valuti e Ri confronti i due aspiranti sulla base soprattutto del fatto che Biondi pure essendo lo stesso concorso precede in graduatoria evidentemente il dottor mossa
A una varietà di funzioni assolutamente prevalente perché gli ha coperto ben cinque uffici è stato sostituto procuratore della Repubblica Modena
Pretore hanno la e a Napoli che lo considero una sola esperienza giudice del Tribunale di Napoli consigliere di Corte d'appello di Napoli presidente di sezione del Tribunale di Napoli mentre il dottor Moffa
Ha avuto soltanto tre tipi di esperienze professionali essendo stato giudice a Busto Arsizio sostituto procuratore al Lanciano e dal novantatré e presidente di sezione di quel tribunale devo sottolineare che oggi il dottore Moffa
Ha assunto le funzioni di giudice del Tribunale di lanciano a seguito dell'entrata in vigore della legge cinquantuno novantotto il che significa che se è vero che Moffa era presidente di sezione dal novantatré e e gli ordini dal novantasette e altrettanto si è altrettanto vero
Che la sezione di tribunale presieduta dal dottor Boffa era talmente minuscola da non aver retto all'impatto con le nuove previsioni della legge cinquantuno novantotto mentre il dottor giorni presidente di sezione del Tribunale di Napoli che sappiamo
Le dimensioni e l'importanza delle sezioni di quel tribunale e del tribunale spesso senza dimenticare che il dottor Ghioni avuto l'esperienza di secondo grado che manca totalmente al dottor Boffo ha quindi mi pare che quanto meno un riesame imponga il ritorno in Commissione va bene allora iscritta a parlare con sia di casa prego il presidente se non se ne fosse avranno parlato se non se ne rinviato in commissione la pratica mi sarei esentato ma poiché un minimo di discussione è stata aperta il giustamente il consigliere galletto chiede le ragioni io devo sono costretto a intervenire sia pure per trenta secondi per raggiungere alle ragioni già sostenute da da toroidale Gallo anche le mie ragioni
Per il che militano per il ritorno in Commissione di questa pratica
Io infatti si vedranno e la motivazione mi sono astenuto mi sono astenuto dal votare venire alla ricerca di una motivazione convincente a sostegno dell'uno o dell'altro candidato
Una volta sgombrato il campo naturalmente dal fuori fascia a ora nel leggere le motivazioni devo dire queste motivazioni sono del tutto
Almeno per me non sono soddisfacenti
E mi permette di segnalare per il prossimo consiglio quindi per la prossima Commissione che dovrà esaminare il caso
Che qui in sostanza manca una motivazione reale congrua convincente non tanto con riferimento ai dottori di ogni e Moffa i quali sono stati oggetto di due proposte differenti da parte i due relatori ma soprattutto direi con riferimento ad altri due
Figure professionali il dei dottori Liguori e il dottor Bovio i quali a me sembra sono stati maltrattati in queste due proposte perché perché si tratta di due dirigenti di due direttivi uno dei due anche una esperienza semidirettiva giudicante
Si tratta di due dirigenti o i perdenti posto per i quali non si capisce perché
I quali non si capisce perché vengono pretermessi non vengano scavalcato il dottor Biondi nona una presidenza da spendere a un se è un semidirettivo il dottor Liguori a una presidenza da spendere
Il dottor Moffa non a una presidenza da da spendere e un semidirettivo di un piccolo ufficio giudiziario ha svolto o solo come reggente per pochi mesi una funzione direttiva il dottor Bovi e un direttivo perdente posto
Tutti i magistrati sono ben considerati validi validissima distratti dai dai rispettivi Consigli giudiziari
Il la motivazione come dire della relatori di minoranza per idiomi
Sostanzialmente si fonda sul fatto che gli ogni ha fatto il semidirettivo ma Napoli in un grande ufficio giudiziario e quindi forse per questo si desume che avrebbe maggiori capacità organizzative beh io francamente non lo capisco tanto più che il tribunale di Vasto non mi sembra un grande ufficio giudiziario
Gli altri avrebbero esperienze direttive in piccoli uffici giudiziari e allora qui non si capisce perché vengono scavalcati al dottor Moffa che anche lui ha esperienze semidirettive non direttive in un piccolo ufficio giudiziario e a me sembra che qui le motivazioni vadano riscritte valori scritte non solo con riferimento ai due proposti ma vadano iscritte con riferimento ai dottori di ogni Liguori Moffa e Bovio tra l'asso Cillo perché si va esperienze professionali tipo diverso e quindi anche per questo rassegna la mia richiesta di ritorno in Commissione di questa si riscontra presidente io condivido pienamente
E vorrei aggiungere qualche cosa rispetto a quello che ha detto il dottor Di Casola dove potevamo veramente farlo subito perché è una pratica che chiave ha letto le motivazioni veramente non può pensare altro che dire questa pratica deve ritornare in Commissione quindi veramente l'avrei potuto fare subito
Qua mancato accenno prima di tutto alla procedura seguita procedura seguita che io ci tengo a dire anomala l'unico caso che si è verificato in quattro anni
Di un collega proposto all'unanimità timido Tavaroli scritta anche la motivazione il fatto il raffronto con gli altri colleghi poi ci ripensa
Elfi dice no dobbiamo no comparando anche gli altri vediamo che qualcun altro potrebbe essere
Superiore tra cui tra tutti e tre a mio giudizio io vado nel merito si sceglie poi meno meritevole dei tre che seguono il dottor Biondi nella graduatoria ritorna in Commissione anche per la contraddittorietà della motivazione una motivazione breve pressoché inesistente è una motivazione contraddittoria perché si dice che ha Moffa il quale segue per anzianità il dottor di Olmi
Avrebbe come titolo di merito in più
Dietro avere retto per mano di fatto il tribunale di lanci presidenza i quali lanciano di essere stato presidente di fatto per un anno laddove i biondi che avere esperienze
Ha molto più gratificanti dovrebbe soccombere per questo e allora io mi chiedo perché gli altri due come giustamente diceva vi morì dieci anni consigliere pretore anche per un piccolo centro metri se no Bovio sei ambi al consigliere pretore a Lucera quindi dire dirigenti di fatto per periodi lunghi allora perché devono soccombere perché con al comma di ogni si fa la valutazione carretto per un anno e con questi che sono stati dieci anni addirittura uno direttivo che precede anche per anzianità il dottor Moffa a dovrebbe poi cedere al dottor Moffa
No quindi io ritengo che assolutamente mancava procedura seguita c'è una motivazione assolutamente contraddittoria a ma c'è la mancata valutazione ha modo di queste esperienze direttive importanti
Non c'è una valutazione approfondita delle variegate funzioni del dottor Biondi perché va detto anche come è stato ricordato dal collega Gallo
è stato sostituto procuratore pretore al giudice di tribunale consigliere di Corte d'appello presidente di sezione sempre sia civile che penale
Moffa è stato sembra lanciarlo prima sostituto
Ah ma poi però presidente di sezione e poi appunto aveva anche perso recentemente questo posto di presidente di sezione quindi io ritengo che sia senz'altro ebbene anche questa pratica ha avuto un andamento così comportò è poco veramente gratificante per il consiglio che lo affronti con animo puro per dire il nuovo consiglio
Ecco a Fornovo se poi si vuole votare io non vedo come in questa posizione per me andrebbe benissimo perché testi vuole votare io non capisco tra ironie Moffa come ti posso dire prevale Moffa perché per un anno ha fatto di fatto il Presidente del Tribunale di
Ancelotti fronte alle esperienze molto più importanti molto più gratificante i grandi centri molto più elaborati fatte dal dottor Biondi quindi ritengo che se poi si vada a votare di votare per il dottor Biondi
Va bene allora
Non ci sono altre interventi non so se il consigliere Gallo vuole aggiungere qualcosa
Però nulla presidente ed altro Sirenetta ora presente solo l'eventuale inserimento sì si voterà poi al come emendamento della proposta
Della nota e tolto il cappello che ho preparato le icone di risposta al comitato di presidenza dette sarebbe un'integrazione se torna in Commissione si provvede direttamente con la Commissione se va bene io però però passo come ne abbiamo adesso vediamo il ritorno a pratiche inconsueto allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione ritorno pratica in Commissione
Tre cinque sei sette notturno dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto tutti chi è contrario alzi la mano
Due
Terreni quando cinque
Sei sette
Chi è e chi si astiene alzi la mano
Allora diciotto a favore sette contrari tre astenuti la pratica ritorna inglese
Va be'poi in quella sede si faranno tutte le andiamo alla conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Forlì anche qui abbiamo due proposte una in favore del dottor Marcello Branca e la in favore del dottor libero Mancuso
Andiamo dottor Gal no relatore per la maggioranza prego
Pagina duecentoquindici
Come si sa
Se deboli va bene per quanto riguarda e dottor Riccardo
Presidente guardi la situazione è molto semplice io credo di avere scritto davvero tutto in questa relazione per il dottor Mancuso c'è il problema del mancato concerto problema già peraltro affrontato nella pratica Galizzi
Io ho riportato tutto tutto ciò che abbiamo fatto tutte le interrogazioni interlocuzioni con il ministro e le conclusioni raggiunte ora siccome a me pare che questa pratica si concluderà qui in plenum nomina per il mancato concerto del ministro che pure è un aspetto rilevante la procedura ma che comunque credo in questo plenum non verrà in considerazione in quanto vi è stata una maggioranza che si è espressa per il dottor Branca
Indipendentemente dal concerto del ministro e più i motivi di merito cioè di valutazioni professionali del magistrato io mi esimo da fare
Una relazione posto che davvero mi sembra che la relazione scritta sia comprensiva di tutte le problematiche esistenti
Ci sono richieste di intervento prego il Consigliere serie
Allora qui la questione non è soltanto di merito e una questione che attiene al delicato tema
Dei rapporti tra consiglio tra Commissione consigliare e ministro ai fini del perfezionamento del procedimento di proposta il conferimento di incarichi di uffici diretti la questione di merito quindi la accanto uno
Per il momento salvo poi comunque a
Prendere nota del ragioni del voto espresso in Commissione a favore del candidato proposto dalla maggioranza
Il problema dicevo e quello dei rapporti tra Commissione e ministro e della individuazione s'era di intervento del ministro in questa in questo articolato procedimento
Ricostruendo in punto di fatto la situazione noi registriamo che il ministro
Ha interloquito due volte la seconda su sollecitazione espressa della commissione o di una parte della commissione quella che poi ha proposto il candidato di minoranza che non ha avuto il concerto
Negando per il al candidato di minoranza stessa il proprio concerto
La entrambe le interlocuzioni ministeriali hanno costituito oggetto di censura da parte del relatore di minoranza
Vediamo di riassumere il il punto focale della questione soprattutto per individuare se abbiano pregio gli argomenti addotti per censurare l'operato del ministro da parte della minoranza della commissione
Il ministro nel valutare la proposta a favore del candidato di minoranza ha posto in rilievo un fatto storico
Dal quale poi accompagnandolo con una sua valutazione attratto delle conseguenze che lo hanno portato annegare il concerto il fatto storico è costituito da dichiarazioni rese da questo magistrato in un con riferimento ad una vicenda ancora sub iudice
E quindi la cui delicatezza e ha cresciuta non soltanto a seguito della rilevanza della vicenda ma anche dal fatto che sia ancora sottoposta al giudice della cognizione
Che conteneva accenti reputati critici dallo stesso ministro cioè da uno dei titolari dell'azione disciplinare azione disciplinare in concreto promossa
Questo il fatto il fatto cioè e quello di dichiarazioni le quali sono state ritenute come lesive
Della del prestigio dell'ordine giudiziario e come tali impeditive della formulazione di un giudizio attitudinale favorevole da parte del ministro che si sarebbe solo Espresso attraverso il concerto
Già nella prima interlocuzione ministeriale
La pendenza del procedimento disciplinare viene valorizzata non come dato in sé cioè come dato intrinsecamente preclusivo della formulazione del concetto
Ma viene valorizzato come scaturigine di un comportamento quello delle dichiarazioni che per la loro portata per i loro per lavoro riconducibilità ad una vicenda ancora oggetto di esame da parte della autorità giudiziaria rivelavano una
Come dire una una in affidabilità alcune all'attribuzione l'esercizio di quelle funzioni da parte del magistrato equivocando
Sulla portata della del diniego di concerto ministeriale equivocando soprattutto sulla portata delle ragioni
Ed è qui evocando anche sui poteri del ministro
Cioè sulla determinazione dei limiti attraverso i quali si snoda il procedimento concertativo quindi sostanzialmente anche equivocando sulla portata della fondamentale sentenza della Corte costituzionale del mille novecentonovantadue
La minoranza della commissione a interloquito devo dire con una certa in maniera molto esplicita per non dire molto dura con il ministro
Rimproverandogli
Proprio
La castità attivo esercizio del potere costituzionalmente riservando gli di intervenire
In questa materia perché
In questa interlocuzione cui poi il ministro avrebbe risposto con la successiva nota
Si lamenta che il ministro abbia esercitato il proprio Dini potere di diniego del concerto al di fuori dei casi che secondo la nota sentenza del novantadue solo soli lo legittimerebbe ero l'esercizio di questo potere
Casi tutti riconducibili alla denuncia su di carenze nel magistrato proposto tali da mettere a repentaglio l'adeguato esercizio dei poteri doveri organizzativi da parte del ministro che appunto per costituzione egli di cui egli per costituzione e titolare
Quindi si sarebbe determinata ad avviso dalla minoranza della commissione una sorta di errore prospettico
Nell'operato del ministro il quale lungi dall'occuparsi soltanto Della negativa incidenza di quella proposta
Sull'esercizio dei poteri organizzativi costituzionalmente attributi attribuitigli avrebbe sordità da questa area avrebbe invaso
La valutazione di merito del candidato addirittura recuperando elementi negativi di giudizio nei confronti del magistrato
Dalla mera pendenza di un procedimento disciplinare peraltro originato dalla espressione
Assolutamente insindacabile e incorreggibile del proprio pensiero
Tutto questo ripeto ad avviso della minoranza avrebbe
Pur riconoscendosi
Ha soltanto a parole il leale lo svolgimento di un'attività concertativa avrebbe viziato l'esattezza
Del dell'intervento ministeriale a questo intervallo a questa interlocuzione e seguita
Il diciassette luglio una più lunga articolata nota ministeriale che credo scolpì Ischia i termini storico giuridici della vicenda
In quest'ultima nota il ministro
Chiarisce
Che non è la mera pendenza del procedimento disciplinare
La causa ostativa del concetto
Chiarisce ulteriormente così confutando un argomento fatto valere nella lettere interlocutorie della minoranza che non è quindi addebitabili a Luís
La preclusione allo svolgimento dell'attività DNA lo svolgimento di un adeguato contraddittorio con l'interessato
Attraverso il la contestazione dei fatti addebitati
A costituire la ragione prima ed essenziale diciamo la causa della
Del
Dell'esercizio del potere attribuito quanto la vicenda storica in sé
La quale non necessariamente deve essere oggetto di contestazione all'interessato in questa fase endoprocedimentale trovando la sua sede
La eventuale contestazione nelle fa nelle sedi nelle ne Circuiti che ad essa sono proprio quello disciplinare o eventualmente quello penale ma il fatto la natura del fatto disvelato ore di una personalità professionale
Capace di innescare dubbi sulla possesso delle adeguate doti di professionalità si dice infatti che le dichiarazioni rese dal magistrato in questione peraltro non smentite
Esibiscono una oggettiva gravità
In quanto non indicative del possesso da parte dell'aspirante del necessario requisito attitudinale valutato sotto il profilo dell'indipendenza che intesa come in assenza di condizionamenti deve costantemente ispirare l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Ecco il punto
Il punto è
Se
Ed è questo che mi spinge ad intervenire proprio non tanto per contestare la proposta alta di minoranza nel merito quanto per contestare il metodo confutato Oriode il ragioni del ministro il punto è se il ministro posso svolgere questa
Serie di apprezzamenti o viceversa come diciamo una concezione particolarmente restrittiva del ruolo ministeriale quale sembra emergere da da dalla relazione di minoranza debba esclusivamente essere confinata alla emersione
Di quelli e aspetti della personalità del candidato negativamente incidenti sull'aspetto sui profili organizzativi ripeto dei quali il ministro titolare
A me pare scontato che la risposta debba essere nel senso delle riconoscimento della maggior l'attitudine possibile di potere al ministro nella attività concertativa
Basterebbe a dare ragione di questa affermazione proprio
La individuazione del filo conduttore della sentenza del novantadue la Corte costituzionale che pone l'enfasi dovuta alla esigenza che il procedimento si svolga all'interno di principi di leale collaborazione ora sarebbe arbitraria sarebbe arbitrario qualunque tentativo diverse siamo dodici minuti e quindi ne restano no già dobbiamo sorpresa allora finisco adesso mi riservo poi intervenire sia Inner repliche che per dichiarazione di voto
Quindi credo che sarebbe arbitrario confinare Aimeri poteri organizzativi l'esercizio dei lo svolgimento del procedimento nell'ambito dei doveri di reale collaborazione
Mi fermo mi fermo adesso per poi proseguire nei successivi interventi pensieri carini
Brevissimamente presidente nel merito io voterò a favore del dottor Mancuso per le ragioni riportata nella relazione di Casola
Avevo chiesto semplicemente di intervenire ascoltando interessante intervento del consigliere serio
Tuttavia per permettermi di confutare lo telegraficamente diciamo la sentenza della Corte Costituzionale del novantadue impone una leale collaborazione che tuttavia si esaurisce all'interno del procedimento
Dopo la sentenza del novantadue ormai è pacifico che il concerto non è un atto ma e un procedimento che prevede un raddoppia interlocuzione tra ministro e Consiglio superiore
Il concerto termina nel momento in cui appunto nell'ottica di una leale collaborazione questa interlocuzione insieme realizzata e devo dire che da questo punto di vista bene ha fatto la commissione a sollecitare una definitiva risposta del visto
D'altro canto questa discussione l'abbiamo già fatta mi permetto di dire anzi la discussione non l'abbiamo fatta diciamo e questo è un po'singolare veramente che non si sia discusso di questi aspetti quando abbiamo nominato il consigliere Gallizzi si pretenda di discuterne oggi quando invece la proposta in favore del dottor Mancuso per cui c'è non è che manca il concerto mi permetto di correggere il collega Di Casola c'è concerto negativo che è diverso il concerto può essere positivo o negativo in questo caso no non è diniego di concerto attenzione e perché diniego di concerto significa che non c'è il concerto e che quindi non c'è un atto invece è concerto negativo il concerto può essere positivo o negativo
Se il concerto in la procedura e in questo caso la procedura è stata realizzata come già per la nomina del dottor Galizzi
Non vi è assolutamente diniego di concerto il concerto si è realizzato invece seppur informa negativa a questo punto io credo che e come dire il merito è questo che ha detto la Corte costituzionale alla fine la decisione appartiene al Consiglio superiore della magistratura
L'onore e l'onere di di di questa decisione anche in caso di concerto negativo e come già abbiamo fatto per il dottor Galizzi io credo che ve lo facciamo noi a non declinare
L'onere che la Costituzione e la legge
Ci impone di procedere alla nomina comunque del magistrato
Se poi conveniamo con la motivazione del ministro
Tant'è che nega diciamo il concerto tanto di guadagnato
Se invece il consiglio decide ugualmente di insistere in una decisione malgrado il concerto negativo del ministro questo non comporta assolutamente alcun conflitto visto che fa parte della fisiologica dialettica
E che porta alla nomina dei dei magistrati per posti direttivi quale prefigurata dalla sentenza della Corte Costituzionale del novantadue
Consigliere dica Rossi
Presidente guardando la lettera diciassette luglio due mila e due con la quale il ministro ha concesso il concerto ha riconosciuto
Concerto solo nei confronti del dottor Branca lo ha negato nei confronti del dottor Mancuso
Io trovo una qualificazione disfatti e un'argomentazione giuridica di sostituire
Devo dire che il ministro non a problemi a qualificare fatti che sono in contestazione che sono sub judice
Perché chi legga la prima parte della lettera dice verifica che il ministro ha già dato una qualificazione dei fatti e li ha già come dire valutati dice che le dichiarazioni di stampa rese dal consigliere Mancuso soldi oggettiva gravità
E credo che questo dovrebbe indurre e che non solo soldi oggettiva gravità ma poi ne deriva una conseguenza che sono espressive della mancanza del requisito tutte attitudinale
Credo che siamo ben dentro le valutazioni
Diciamo del Consiglio superiore alla magistratura perché per quanto riguarda i fatti Consiglio superiore alla magistratura nessuno di noi potrebbe dirci nessun componente la disciplinare senza timore d'essere Cusato potrebbe dire che ci sono già fatti di una qualche gravità
E le valutazioni poi di ordine attitudinale non potrebbero che discende da un accertamento di quei fatti
Quindi noi abbiamo nella lettera del ministro una pesante invasione in una sfera che è riservata da un lato per quello che riguarda l'accertamento dei fatti e la loro qualificazione al Consiglio superiore e al alla sezione disciplinare dall'alto al Consiglio superiore sotto il profilo delle attitudini
A me pare che siamo molto lontani dalla procedura del concerto e dal campo in cui può legittimamente interloquire il ministro detti in quanto responsabile largo della della della organizzazione
Ma voglio poi richiamare l'attenzione sul fatto che il ministro sorregge queste due operazioni invasi chiaramente il Brasile di sfere non sue con un'argomentazione che io trovo singolare
L'argomentazione una sorta di parallelo col procedimento penale perché l'unico argomento insostituibile addotte questi e dice tra virgolette il ministro io credo non adeguatamente consigliato deve dirigere questa lettera
Che è un'ipotesi speculare quella del procedimento penale
Devo dire che trovo imbarazzante questa affermazione della specularità perché non c'è alcuna specularità fra il procedimento penale procedimenti civili non è speculare sotto il profilo del soggetto che lo promuove perché in questo caso il ministro è uno dei soggetti che lo può promuovere quindi lui non sta facendo niente altro che come recitare più parti in commedia perché prima promuove l'azione disciplinare poi che trae spunto per negare il concetto
Quindi diverso è frazione pedale l'azione disciplinare il soggetto che provo soprattutto diverso il regime dell'azione devo ricordarlo qui la discrezionalità del duca l'obbligatorietà della quindi queste circolari di un ministro chi legittimamente nell'ambito della sua legittima discrezionalità come interprete di una sensibilità collettiva che lui pensa di perpetrare in un certo modo
Chiede il giudizio disciplinare su determinate dichiarazioni a mezzo stampa
E che poi corre come dire a un altro capo di un altro procedimento Izzo per imboccare quella iniziativa come fattori di diniego di concerto
Mi pare un un punto su cui il Consiglio sono fosse l'ultima seduta si dovrebbe soffermare perché io posso essere d'accordo con la conclusione operativa che è stato raggiunto in Commissione cioè che siccome noi ci riteniamo liberi di disattendere per le ragioni che ho accennato questa lettera siamo anche liberi di valutare siamo anche liberi di valutare però trovo delle singolarità come ho detto il suo perché noi non possiamo ignorare
Che il ministro come dire ha più ruoli istituzionalmente e correttamente insomma ma che non può invocare come sostegno
Del ruolo di soggetto che nega il concerto fatto che ha promosso l'azione disciplinare mi sembra davvero potrei Tor perché ci rendiamo conto della parata
La se guardiamo alle conseguenze possibili questo ragionamento ci potrebbe essere un ministro non mi riferisco a quello in carica naturalmente che insomma nell'ambito di una sua particolare visione delle cose promuove una serie di azioni disciplinari
E poi le in bocca
Ben prima dell'accertamento da parte delle dalla sezione disciplinare le invoca come motivo di Diego del concerto ma questo è il senso delle affermazioni che sono contenute nella relazione di minoranza che io condivido integralmente
Quando si parla del contraddittorio perché qui più che mai è necessario un accertamento in contraddittorio e non è possibile certo che il ministro riteneva oggettivamente gravi quelle quelle quelle dichiarazioni perché altrimenti non avrebbe promosso l'azione disciplinare ma come dire ha poi utilizzato questi argomenti in un campo in cui dice lui doveva fare delle valutazioni questa volta oggettive
E comunque tutte desunte dati diversi sulla capacità organizzativa sull'attitudine professionale del magistrato su questi temi visto non ci dice nulla e quindi la procedura a mio avviso è intrinsecamente viziate
Perché io non posso neppure escludere
Che si consiglio si ritiene libero ma è evidente che questa lettera è stata presa questa lettera istruito nel procedimento ira in qualche modo a a a come dire potuto anche avere un'incidenza sulle volontà dei singoli sull'orientamento dei film
Io credo che il futuro di fronte a inizio il sito messo ripete iniziative di questo genere sarebbe la strada resta del conflitto
Data prevista del conflitto
Denunciando un'invasione di competenza sia sulla sia nei confronti la sezione disciplinare sia nei confronti del Consigliere quattordic'lo che valuta le attitudini le attitudini professionali insomma naturalmente in assenza di specifici rilievi da parte del ministro perché avrebbero potuto esserci come ho detto dei rilievi specifici da parte quindi ma non ci sono cioè solamente come vi il recitare più parti in commedia ricche segnale di un'invasione di campo
Questo sulla questione generale per quello che riguarda poi io riempia mento rispetto a questa pratica come ho detto aderisco integralmente alle argomentazioni di contenuto e la relazione di minoranza che peraltro ha già affrontato alcuni dei piedi io qui richiamato verbale però vorrei che mi consiglio ricordasse che nell'ultima giornata di lavori nel suo plenum questa è una decisione non di poco rilievo perché noi finiamo con l'attribuire al ministro un potere in qualche modo abnorme innaturale di produzione di più di un determinato effetto attraverso l'iniziativa disciplinare e mettiamo a repentaglio
Anche la stessa genuinità della iniziativa disciplinare che deve rispondere invece ad altre esigenze
Consigliere Pastore
La gente per fortuna parlo possibili risparmi ripete quel che ha detto
Bene comunque meglio di quel che reputo di rinvio io però vorrei ribadire vorrei alla mia maniera arrivare proprio al cuore del problema ripeto ferme rimanendo le osservazioni di Russia e anche quelle opportunamente rilevate da dica
Insomma in buona sostanza il ministero
Ci dice correttamente che noi dobbiamo badare ai fatti e non al fatto che spesso esse finale ma i fatti oggetto del processo disciplinare e noi siamo d'accordo almeno io son d'accordo con questa affermazione
Poi ci dice
Una cosa illuminante che infatti sono rappresentanti da contenuto dice il tenore dichiarazioni rese a Mancuso li sappiamo di che si tratta ma il ministro ammette che si sta riferendo a dichiarazioni rese a Mancuso in una sede extragiudiziaria esprimendo il il suo punto di vista su questioni di notevole rilevanza
E starei per dire socioculturali questo Paese egli fa un ultimo commette uno svarione logico
Che va be'segnalato come tale cioè dice che queste dichiarazioni cioè l'esercizio del diritto di opinione e di espressione del pensiero che questo dottor Mancuso ha esercitato in una sede e del tutto estranei alla vita giudiziale
Ripeto questo esercizi diritto e dimostra e la possibile e presenza di condizionamenti
Dice la gravità di queste dichiarazioni sta nel fatto che dimostra che magistrato e non dimostra assenza di condizionamenti
Qui c'è un errore logico che tra l'altro oggi è di moda ed è alla base di un tentativo di un efferato tentativo di stravolgimento la procedura penale
Cioè l'idea che le opinioni politiche e culturali morali e religiose tutte quelle che l'ammissione a Repubblica
Dichiara incensurabile libere in ciascun cittadino esami compresi abbiano a che fare con la sua imparzialità la sua indipendenza la sua correttezza di magistero
Rivendico il diritto di dare una di dare di fare osservazioni sul punto in modo particolare voi ricorderete quando di un magistrato ben noto perché scrive molto riscrive in senso di esattamente contrario al punto di vista di Mancuso
Di Pietro Lignola tanto per capirci io mi sono battuto e nelle prime giornate
Della vita di questo Consiglio per difenderne la buona qualità anzi d'alta qualità i magistrati
Disse in quell'occasione che io comunista mise a referto giudicare volentieri da un magistrato chiaramente fascista
Come Pietro Lignola e dico che era infarcito anzi consideri poco razionale borbonico come va proclamando nei colloqui amichevoli e non ogni giorno e lo ripeto ancora oggi
Nello stesso modo voglio dire che un un uomo di estrema destra dovrebbe essere lieto di essere giudicato da Mancuso in quanto giudice perché posso asserire che Mancuso che anche che conosco da quarant'anni
Come giudice un giudice severo rigoroso e imparziale
E che è un insulto all'intelligenza e all'ordinamento giuridico pensare che il fatto che egli abbia questa o quella idea politica possono in qualche modo influenzare alla sua attività di magistrato
Questo è il cuore la sostanza di questo problema che noi oggi stiamo affrontando e ha ragione rosso è un problema di grande momento
Che dobbiamo certamente affrontare con la limpidezza diciamo teorica di di principio che non si vede sposto critica gli abbia ricordato
Ma anche avendo consapevolezza dei valori in gioco in questo caso i valori in gioco e questo magistrato meritevole come detto anche l'azione contraria
Tecnicamente attrezzato e più anziani dovrebbe essere scavalcato per motivi attinenti all'esercizio del suo diritto insindacabile di esprimere la propria opinione nei campi in cui la posta è un repubblicano a protesta
Questa è una cosa che il Consiglio sopra la magistratura per tener fede agli impegni che il nostro presidente così bene ricordato e così bene
E mantenuto nel corso di questa di questa ecco di questa consiliatura
E dovrebbe tener conto e per approvare la nomina e se non fosse altro solo per questo la nomina del più anziano e il più meritevole dottor Mancuso a questa importante funzione consigliere mattone
Senta
Non è negare il concerto il ministro scrive testualmente come già è stato osservato che dottor Mancuso sarebbe carente
Di quella requisito dell'indipendenza intesa come assenza di condizionamenti che deve costantemente is ispirare l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Ho ripreso testualmente questa espressione perché vorrei nel mio intervento soffermarmi diversamente da quanto hanno fatto altri colleghi quanto opportunamente hanno fatto i colleghi che hanno parlato un partito che anzi sono hanno analizzato in particolare il testo per il diniego di concetto vorrei soffermarmi per qualche minuto
Sulla a curriculum professionale di Mancuso per vedere se stando ai fatti come il ministro ci chiede questo curriculum livelli o meno mancanza di indipendenza vorrei dire a quel vorrei ricordare a questo proposito integrando anche per qualche parte la relazione a favore di di Mancuso che certo si è soffermata sui tratti salienti ma il fascicolo mi offre qualche altro elemento ecco vorrei ricordare che quando è stato alla procura quale sostituto alla Procura della Repubblica di Napoli oltre ad essersi interessato del sequestro Cirillo e sappiamo quale cosa ha significato il sequestro Cirillo nella storia
Italiana a trattato anche numerosi processi relativi al terrorismo di sinistra in atti le BR autonomia operarla una volta che è andato poi i a Bologna
Come sostituto procuratore in un primo tempo si è interessato di alcune delle vicende più dolorose più gravi della storia italiana la strage di Bologna vitali non soltanto ma ai fini che mi interessano
Ora in particolare sottolineare che gli ha trattato i processi a carico di Gelli di pazienza dei vertici del SISMI
Ha raccolto poi tutta una serie di elementi che ha inviato alle Procure competenti sugli intrecci tra politica e lobbies affaristiche
Che si erano intrecci che si erano realizzati nella fase del dopo terremoto in campagna e in particolare in Irpinia
Dopo questa esperienza in procura negli è stato presidente di una sezione di Corte d'Assise a Bologna e supplente presso la seconda sezione penale
E qui ha trattato anche qui vorrei che si ricordasse quale rilievo hanno avuto queste vicende ha trattato il processo a carico dei fratelli Savi e si è concluso con ergastoli
Confermati dalla Corte di appello poi conti in sospeso susseguente rigetto dei ricorsi proposti in Cassazione ed ha scritto una sentenza egli solo di mille cinquecento pagine che evidentemente era una ed era una sentenza evidentemente meritata se ha resistito ai successivi i gradi di impugnazione
Infine per quanto riguarda il lavoro non extragiudiziario vorrei ancora ricordare che per quattro anni di recente fino al due mila uno e gli è stato consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi e l'evasione
Ecco io vorrei dire voi lei che alla luce di questo curriculum che occorre così riassunto nelle subordine sui tratti salienti vorrei dire se Mancuso che si è dovuto confrontare
Con centri di potere di ogni tipo Centini poteri affaristici tenti potere annidati nelle istituzioni abbia o meno dimostrato quella rettitudine quella indipendenza che oggi sia il coraggio di mettere in discussione se dobbiamo restare ancorati ai fatti
Io credo che e la sua storia professionale a dimostrare la sua indipendenza la sua integrità come ha detto poi da poco poco fa Pastore la sua severità e il suo rigore che posso testimoniare non sono in genere uso ad uso che se testimonianze ma perché abbiamo vissuto un tratto in comune molto in una un tratto di vita professionale presso la pretura di Barras in cui egli manifestava al meglio queste doti assolute di imparzialità e di rigore con se stesso con gli altri io credo che dunque che questa connotazione al di là di tutte le cose di tutti i rilievi così pertinenti che hanno compiuto Rositani o pastori io credo che questa
Espressione che e sorregge il di il diniego
Il il diniego espresso dal ministro al di là di ogni valutazione relativa
Mancuso sui fatti di Genova disabili sarà stato un eccesso di critica ritengo di no ma non spetta a me dirlo spetterà alla sezione disciplinare anche se vorrei richiamare anche qui la giurisprudenza della Sezione disciplinare
Che sia orientato in una certa direzione in casi analoghi ma non possiamo qui giustamente fare un un po'avviare un processo disciplinare
Vi saranno stati al più eccessi di critica non comprendo che qua alle correlazione vi sia tra questi eccessi di critica è una pretesa assenza di indipendenza nell'attività di magistrato che direi che quotidianamente ha dato prova di affrontare affronta di affrontare con la schiena diritta ogni processo quali che fossero gli interessi coinvolti Ines consigliere Ronco
Signor presidente io non volevo intervenire perché osservano favorevole alla proposta relativa al consigliere Branca
Per le ragioni che sono limpidamente esposte nella relazioni non volevo neanche intervenire in un intervallo sul merito del concerto o del mancato concerto del ministro nei confronti del magistrato Mancuso
E sono stato invece sollecitato a intervenire da un profilo molto particolare da una tratto dall'intervento del consigliere Rossi il quale ha parlato di un pesante la pesante invasione da parte del ministro di una sfera di competenza del Consiglio superiore ora devo dire che questa proposizione non mi sembra corrispondenti alla realtà e all'obiettività delle l'attività posta in essere dal ministro nella interlocuzione con Consiglio superiore
Direi anzi tutto che di questo dato la relazione di minoranza stesse alla quale A pagina duecentoquarantasette nella chiusura della sua delle sue considerazioni osserva che nella presente procedura indubbiamente l'attività di concertazione tra il Consiglio superiore della magistratura il ministro della giustizia si è svolta con le modalità indicate dalla corte costituzionale nella menzionata pronuncia sicché la l'iter procedimentale è stato portato a termine nel rispetto dei principi di leale collaborazione tra istituzioni allora mi pare di ravvisare anzitutto una forte contraddizione tra quello che è stato detto in questa proposta della favorevole
Al consigliere Mancuso e ciò che oggi ha detto il consigliere Ursi e devo dire che attesi proposta oggi dal Consiglio dei rossi si propone come assolutamente inaccettabili come dice la Corte costituzionale
Siamo di fronte in relazione alla tematica del concerto
Ad un vincolo quanto al metodo non un vincolo quanto risulta e il metodo significa che ciascuno possa esporre la commissione che propone e il ministro posso esporre liberamente le ragioni dell'esercito dei propri poteri
Ciascuno nel proprio ambito secondo le modalità prescritte dalla legge
E allora il potere del ministro è un potere di carattere discrezionale ed egli ha il diritto e il dovere di esporre le ragioni che stanno alla base di un mancato concerto cercando di sottoporre alla commissione le ragioni di ragionevolezza tra la propria scelta
Se le ragioni di ragionevolezza proposte non solo accettate dalla commissione si verificherà quello che in quest'occasione si è verificato una parte della commissione riterrà di disattendere osservazioni che il ministro ha proposto addirittura impedire al ministro di esporre le ragioni di ragionevolezza della propria della propria mancanza di concerto con il proprio concerto mi sembrano veramente un fuor d'opera così come mi sembra un fuor d'opera
Individuare in questa esposizione delle ragioni dell'esercito le proprio potere discrezionale addirittura l'invasione della sfera di competenza del Consiglio che cosa è capitato in concreto è capitato che il ministro ha detto che non dava il concerto nei confronti di questo magistrato in relazione alla pendenza di un procedimento disciplinare la commissione ha fatto rilevare che si trattava di una mera pendenza e dunque la un determinata circolare del Consiglio prevedeva che soltanto le decisioni di carattere definitivo del commissione della sezione disciplinare in portassero un vulnus diciamo così alla totale integrità della posizione del mini del del del del candidato imito esposto che a suo avviso non è tanto la pendenza
Di un procedimento disciplinare ma è la gravità del fatto per cui egli ha esercitato la iniziativa di carattere disciplinare sottoponendo evidentemente all'organo competente il giudizio in ordine alla gravità ma impedire al ministro che gli ponga la ragione della gravità di un determinato fatto per il quale gli ha esercitato l'iniziativa di Kato disciplinare mi sembra un qualche cosa che vada a ledere questo sì le prerogative del ministro il quale discrezionalmente deve esercitare
Un determinato potere
E potere siccome discrezionale deve essere esplicitato nelle sue ragioni di ragionevolezza che poi non si sia d'accordo spiega che questo potere fatto male esercita e nella realtà nel punto di Stato il merito il ministro ha errato questo è un'arma il profilo di libertà di piena libertà di critica in questa sede ciascuno e libero di compiere ma addirittura dire che questi riferirà il ministro sia contraria alla legge o addirittura all'ordinamento così come è stato detto mi sembra
Veramente andare oltre il campo del e giuridicamente compatibili inaccettabile
Per quanto riguarda il merito dalla pratica io mi riporto alla relazione di maggioranza relativa al dottor Branca e dichiaro che voterò a favore della stessa
Ci sono richieste di replica
No e allora abbiamo replica dei relatori
Consigliere
Gava dei
Presidente
Tutta la discussione sia incentrata non tanto sul
Sulle caratteristiche dei candidati quanto piuttosto sul problema ordinamentale
Io mi riporto alla proposta di maggioranza in favore del dottor Branca molto semplicemente perché ritengo che prevalga per varietà di esperienze e per attitudini relazione all'ufficio
Che è destinato a ricoprire non non entro in altre considerazioni che non riguardano la proposta di maggioranza consigliere ricadono anche dal presidente brevissimamente perché
Anche a me sembra che questa pratica abbia preso una strada diversa da quella che doveva prendere ribadisco che le ragioni di merito che hanno spinto la maggioranza della Commissione a valutare positivamente più che il dottor Mancuso il dottor Branca non non sono state assolutamente di battute neanche analizzate neanche riguardate
Da questo da questo plenum per completare il mio doveroso compito mi limito a dire che da parte mia è scritto ampiamente nella relazione
E il dottor Mancuso a tutte le doti attitudinali le capacità organizzati professionali e un pubblico ministero essa è sempre stato tra il giudice istruttore Pubblico ministero
Presidente di sezione di penale e serie di Corte d'Assise e se si è sempre occupato di gravi gravissimi procedimenti da quando era giovane
Da quando lo ricordo sostituto procuratore a Napoli
Tanti tanti anni fa del dal caso Cirillo su terrorismo ma di tutto di tutto di più bene le doti organizzative le capacità professionale del dottor Mancuso sono a mio avviso assolutamente comprovate
Di fronte alle doti professionali elevate naturalmente del dottor Branca il quale tuttavia e rimasto in un ambito professionale più circoscritto meno eclatante del dottor Mancuso
Quanto al problema come dire procedimentale il consiglio serio ha detto che la mia relazione è stata dura ma devo dire che di fronte ad una interlocuzione ministeriale la quale a
Parlato di un procedimento disciplinare iniziato per opinioni espresse dal dottor Mancuso al di fuori di qualunque contesto procedimentale
Non si trattava di un processo non di medi Bologna né del suo distretto si trattava di un fatto eclatante avvenuto in altra parte d'Italia ha espresso le sue opinioni ho sentito il consigliere mattone
Dire
Che forse erano un posso pur sopra le righe quelle dichiarazioni ma non condivido questo giudizio gli esuberi dovrebbe il dottor Mancuso ha espresso delle opinioni e fino a prova contraria credo che ancora la Costituzione preservi la libertà di manifestazione del proprio pensiero
Il ministro sulla base di questo procedimento disciplinare iniziato sulle libere opinioni espresse al dottor Mancuso ritiene di legare ritiene di legare delle opinioni espresse alla carattere indipendente delle capacità
E dire attitudine al dottor Mancuso ecco qui c'è un errore grossolano a mio avviso che Fini che finirebbe ove mai fosse avallato finirebbe col restringere concretamente la libertà di manifestazione del proprio pensiero in Italia
Ancora di tutto questo di tutto questo si discute a proposito di un procedimento che finisce col suonare come sanzionatorio nei confronti di un magistrato che concorre per un posto direttivo sostanzialmente l'esprimere liberamente la propria opinione può equivalere in questa strana dialettica ministeriale cui equivalere hanno non potere accedere ad un posto direttivo in Italia per un magistrato
Stiamo parlando di fatti gravissimi stiamo parlando di cose
Che se non mi fosse stata già una maggioranza della Commissione che avesse già espresso le proprie opinioni
Di merito suo dottor Branca io credo che sarebbe stata questa una procedura rilevantissima forse tra le più rilevanti dibattuto in questo plan
Perché qui si sta parlando di una sostanziale volontà di compressione della libertà di manifestazione del pensiero dei cittadini italiani sono stato duro non credo sono la mia pena è stata portata a svolgerlo soltanto un compito istituzionale ma vi assicuro che davvero la mia volontà sarebbe stata quella di essere ben più dure ben più
Allora andiamo alla votazione sì io metto in votazione prima la proposta di maggioranza
Allora dichiarazioni di voto prego consigliere segreto
Sì
Sono stati qui sviluppati argomenti che meritano
Una una particolare attenzione
A proposito del dell'esercizio in concreto dei poteri riservati al ministro in questo procedimento
Più volte si è detto che egli avrebbe ecceduto avrebbe addirittura operato in modo invasivo e quindi interferente con le attribuzioni consegna
Mi sembra che si tratti di affermazione assolutamente infondata perché così come avevo preannunciato nel mio precedente intervento il punto in discussione oggi esse si debba ritenere confinata alla sfera del sì alla sfera meramente organizzativa dei servizi in materia di giustizia
Il con il contenuto del concerto che il ministro esprime senso che soltanto i fatti negativamente incidenti su questa sfera potrebbero autorizzare il ministro ad esercitare il potere di negare di credo che si tratti di una affermazione infondata
E lo è proprio perché la l'attitudine dei poteri
Del connessi all'adempimento dei doveri ideale
Di leale collaborazione non subisce limiti o restrizioni a danno di un organo questa volta il ministro di rilevanza costituzionale per essere egli l'unico tra i ministri della Repubblica menzionato
Allora se sgombriamo il campo dalla possibilità che il ministro subisca una contenimento dei limiti della propria azione in sede concertativa
E certamente da ricomprendere in questo suo plesso di poteri quello di valutare negativamente ai fini della valutazione di professionalità di uno dei magistrati proposti
Quello che apparentemente e quella che apparentemente e mera o libera manifestazione di pensiero non perché
Messe in bocca ai magistrati certe affermazioni perdano questo loro con questa loro connotazione di libertà per essere riso spinte nella soglia
Del dell'illecito
Quanto perché le stesse affermazioni al tempo stesso costituiscono massima espressione di libertà ma proprio perché massima espressione di libertà soggiacciono come ogni esercizio di libertà al contrappeso della loro valutazione critica non in termini come secondo me esageratamente è stato detto censori o preclusivi
Del
Conferimento di un ufficio ma puramente e semplicemente come indici di valutazione
Dell'attitudine ad un esercizio equilibrato delle funzioni questo è l'equivoco che si è annidato nella relazione di minoranza attribuire intenti censori
Invece ad una attività valutativa il magistrato può ovviamente in qualche in qualche caso deve manifestare il proprio pensiero ma in una società democratica nessuna azione per quanto libera per quanto comunità di sponde di protezione particolarmente elevate post fuggire al contrappeso del controllo del suo impatto
Sulla sulla come dire sul circuito di diritti e di doveri che spettano alla collettività è questo il caso
Qui non si contesta al magistrato di aver espresso il proprio pensiero in modo crudo in modo potenzialmente come dire vulnera ante per le istituzioni che sono state raggiunte dalle sue parole
Qui si dice soltanto che a quelle parole corrisponde un bonus del ministro che è quello da ricava di ricavare da quelle parole una valutazione sulla professionalità tutto qui ma questo avviene anche quando viene esercitata la libera manifestazione di critica rispetto a provvedimenti giurisdizionali anche lì c'è un limite anche lì c'è una sponda la sponda è quella di non prevaricare nel dileggio di non sconfinare nella aggressione queste sono le come dire valutazioni in punto di metodo che consentono credo con molta serenità di respingere le critiche mosse nei confronti del ministro e di ritenere per converso che indipendentemente dalla preclusione costituita dal diniego del concerto
La il curriculum professionale del magistrato proposto dalla maggioranza lo lascia indubbiamente preferire in questo procedimento concorsuale
Consigliere Carlito
Crede che non ci sia stata alcuna invasione di campo da parte del ministro il ministro ha un diritto dovere
Quello gridare o di non concedere il concetto
Ma qual è il concetto di concetti
è una valutazione che il ministro fa sulla personalità delle magistrato in relazione all'incarico che deve che deriva tributi pertanto è una valutazione liberissima
Di cui il ministro può dire quello che ritiene che sia opportuno ma con questo non censurando il comportamento dell'interessato
è il la valutazione che il ministro fa in relazione a quello che deve essere l'incarico che va dato e se tanto si crede che ci sia un motivo più opportunità di concedere valgono in concedere ovviamente così come specificato nella prima dichiarazione del ministro
Non solo per la pendenza a carico di un procedimento disciplinare
Maggi segnalazioni che potrebbero essere suscettibili di ulteriori iniziative cioè praticamente è una valutazione globale in relazione alla personalità del del del giudice Mancuso che ha determinato il mini star negargli quella valutazione positiva che viceversa ha dato all'alto magistrato
Se invasione di campo questo io ricordo no non vedo da da che parte tutto questo possa avvenire
è diritto dovere da parte del ministro di poterlo fare
Sì era un senso si era un altro seggio con questo non significa che viene elevata la libertà a chicchessia di esprimersi come ritiene
E dove ritiene eccome eccome e e e come e come per tarda estrinsecarsi in qualsiasi in qualsiasi situazione
Todt ovviamente queste situazioni vengono valutate dammi misto alpine del conferimento dell'incarico che si propone di poter ottenere è stato negativo il proponimento del ministro in relazione a quella personalità per quello che emerge de si sia da un complesso di dichiarazione sia su altri comportamenti evidentemente tutto questo faceva parte dei doveri
Del ministro stesso che oltretutto a il diritto di poterlo fare senza fare alcuni invasioni di campo su cui può deve essere determinato diversamente
Consigliere Riccio
Vorrei dire volto semplicemente che ho l'impressione che il dibattito di oggi abbia un po'velato
Le ragioni tecniche di una scelta
Che per quanto mi riguarda si deve appunto attenere esclusivamente ai profili di attitudine tecnica e non ai profili di valutazione politica
Dico questo proprio perché sono preoccupato quanto Rossi
Del pericolo di una invasione del ministro
Negli atti discrezionali della del Consiglio superiore però vorrei ricordare che non è il primo caso
In cui vi è stata come dire una invasione di campo perché già in altra occasione
Il Consiglio superiore si è trovato di fronte ad un diniego di concerto motivato allora addirittura da valutazioni tecniche non da valutazioni politiche
Per cui Rebo do di dover
Con un minimo di serenità recuperare un disagio psicologico e rappresentare al Consiglio le ragioni del voto perché ho vissuto giovinezza preparazione professionale
Comunanza politica
Tensione giurisdizionale
Contrapposizioni interpretativo Libero Mancuso
Libero Mancuso in qualche modo fa parte della mia storia
Nel senso che io lo apprezzo come giudice lo apprezzo come giudice indipendente allora lo apprezzo come giudice capace l'apprezza come chi chi altri conti attraverso tutta la sua storia dal di g di giudice e di pubblico ministero dimostri che rappresenti imparzialità
E attitudine ad essere pubblico ministero e giudice
E tuttavia l'ho detto
Il giudizio di pastore di mattone sono giudizi che dal punto di vista della valutazione
Del consigliere del ma Mancuso mi trovano concordi e li ringrazio per aver espresso questi giudizi un poco da più lontano di qui un po'da più lontano dice
Di questo magistrato e però dentale inizio per quanto mi riguarda ho bisogno di recuperare qui in questa sede
E purtroppo solo e purtroppo l'ultimo giorno ho bisogno di recuperare l'esperienza che ho fatto l'anno scorso in quinta
E che proprio a proposito di queste pratiche
Qualche volta
Mi ha messo di fronte alla scelta tra frizioni personali
E viceversa impegno istituzionale
Purtroppo questa è una di queste di quelle volte avremo dato Libero Mancuso con la convinzione di dotare una persona capace di ricoprire questo ufficio
Se non concorressero a questo ufficio
Un magistrato che per la sua esperienza e per la sua carriera professionale
Proprio in ragione della specificità dell'ufficio del gruppo e dell'impegno e dell'impegno e dell'impegno direttivo dell'impegno
Organizzativo per le sue capacità già dimostrante mi lasciano leggermente più tranquilli
Quest'ultima parte l'ho dichiarato anche a nome del consigliere Mazzamuto che condivide la scelta a favore del dottor Branca in questo concorso
Consigliere Spataro
Ho riservato allo spazio per la dichiarazione di voto alla luce di quello che è stato efficacemente detto dal relatore di caso uno dei colleghi Rossi Pastore
La mia meraviglia il mio stupore per questa pericolosa e negativa deriva istituzionale cui stiamo assistendo in questi ultimi mesi
Intendo riferirmi ai concerti negati al dottor Galizzi prima e adesso dottor Mancuso
Devo dare atto intanto al relatore coloro che propongono il dottor Branca di non avere utilizzato argomenti come ha fatto peraltro il consigliere serio
Tratti dalla mancato concerto questo significa anche da parte mia dare atto che il candidato proposto la maggioranza è sicuramente un candidato di alto profilo
Ma la mia attenzione non può non soffermarsi in questo momento sulla singolarità ripeto del fatto che in due casi
E di in brevissimo tempo sono stati negati concerti dal ministro fatto mai accaduto in questi ultimi anni
Peraltro sono stati utilizzati argomenti singolare come in questo caso addirittura dal mio punto di vista improponibili
Per consentire poi di esprimere il concerto in favore di candidati in meno anziani che per questa ragione poi vengono proposti dovrebbero scavalcare quelli più anziani aventi maggior titolo
Io vorrei anche denunciare proprio Sillabo la parola la circostanza che il ministro con la giustizia non ha ancora sottoscritto il decreto attuativo della delibera di nome nel Polo dove pubblica di bergamotto Galizzi
Sono passate ormai varie settimane
Il consiglio ha deliberato il ministro non ha ritenuto suo dovere apporre la firma su un decreto che è obbligatorio
E che credo se non avessimo davanti che poche ore ancora come istituzione di vita noi avremmo il dovere di sollecitare avremmo il dovere di chiedere ragione di questo che per quanto mi riguarda è un vero comportamento omissivo
E mi auguro che intervenga
Qualcosa a sanare questa lacuna o che comunque si abbiamo spazio per denunciare questo missione
Io per quanto riguarda i due candidati non posso che scrive il mio consenso con il dottor Mancuso pur dando atto ovviamente del profilo professionale del magistrato proposto la maggioranza
Non mi fa non sono mosso dagli affetti ma dalla conoscenza professionale
Delle qualità del dottor Mancuso con cui ho avuto modo di lavorare molti anni addietro quando si occupava di materie pericolose a rischio per i magistrati come è stato ricordato grazie
Allora la metto in votazione la proposta in favore del dottor Branca e chi è favorevole alla proposta
Non mi è stato che non mi è stato chiesto e io siamo siamo già in votazione da preside dichiarazioni di voto da mezz'ora quindi nessuno mi ha chiesto il ve l'ho detto prima metti in votazione nessuno me lo diede e devo fare adesso non eterno chi è favorevole alla proposta alzi lama
Brancasi
Chi è contrario alzi la mano
Dice
Chi si astiene alzi la mano
Allora diciannove a favore dieci contrari due astenuti è approvata la proposta di maggioranza in favore del dottor Branca
Ho volevo un attimo volevo spiegarmi la situazione come come si pone la situazione
Noi abbiamo un nel pomeriggio abbiamo un plenum ha fissato alle diciassette
Perché non si poteva fissare prima in quanto il segretario generale ha detto che doveva intercorre un certo numero di ore necessarie per elaborare i verbali e portarli ferma approvazione quindi il plenum del pomeriggio e fissato per le ore diciassette la conseguenza e dal momento che non possiamo che avete due plenum durante aggiornata o che si prosegua ad oltranza adesso ok si sospenda adesso e si riprenda di qui a un'ora
Impronte funzione della seduta di questa mattina come volete però si prosegue ad oltranza si prosegue ad oltranza allora
Si prosegue
Perché vai dopo l'in plenum e alle diciassette e quindi c'è una in intervallo necessario quindi allora si prosegue ma allora sei prosegue fino alle quindici fino alle quindici
Va bene
Se prosegue fino alle ore quindici
Allora volete l'interruzione allora interruzione si riprende alle quindici no fino alle quindici a un
Tema vorremmo bronzea via relative sono o si prosegue fino alle alle quindici oppure si riprende alle quindici ma no sinonimo di madri
Come
Enzo pensione sospendiamo no Presidente perché poi non saremmo puntuali alcuni M. quindi è meglio proseguire ora segue
Sei
No
Va be'dal momento che l'alternativa poniamo metto ai voti l'alternativa o prosecuzione in media da o ripresa alle ore quindici
Mette in in votazione
Metto in votazione proseguo non è immediata e chi è favorevole alla prosecuzione di media prosecuzione immediata e chi è favorevole uno due tre quattro cinque sei sette
Oppure no dieci undici dodici tredici dodici quindi
Chi è contrario alzi la mano
Un e qua
Cinque sei sette otto no dieci chi si astiene
Lo stesso tranne allora
Prosecuzione immediata la maggioranza è per la prosecuzione prego
Due astenuti due esterni
Ma
Io indicano
Brusone norme scusate abbiate pietà della presidenza il plenum ha votato quindi si prosegue poi nel caso della seduta decideremo insieme quando sospendiamo per per diciamo per passare in quindici quindici e trenta poi vedere
Così mille lei ha ragione purtroppo il plenum ha votato una cosa indeterminata qui in non è colpa mia guancia è chiaro che
La generalmente io dico andiamo avanti fino alle quindici e quindici la quella generazione poi poi sospendiamo e riprendiamo le diciassette
Allora siamo alla quinta Commissione scusate che no no il numero pagina pagina centonovantuno dell'ordine del no scusami ti dico
Consigliere consigliere non cominciamo con la copertura hai ragione ma non cominciamo al momento di votare se non c'è il numero legale non voteremo come al solito mi pare cioè cerchiamo di stare tranquilli tutti quanti da sulla stessa allora pagina duecentosessantuno
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'appello di Torino ci sono tre proposte
In favore del dottor Caselli del dottor Pierantozzi e del dottor pochettino
La prima con tre voti in favore del dottor Caselli relatore il dottor Di Casola
Dal presidente
Anche in questo caso ritengo di avere scritto una relazione così esauriente enti qualunque che qualunque consiglio qualunque conto sì gliele abbia pensato di leggerla e di studiarla non potrà che aveva capito tutto di Cosenza mi riporto alla mia relazione scritta
Grazie allora qua a pagina duecentosettantanove invece troviamo la relazione del dottor Toro in favore del dottor Pierantozzi non troviamo tuttavia dottor Toro
No cerchiamo accettabile dottor la Tortora un momento e intanto vediamo passiamo avanti passiamo la terza relazione
Pagina duecentonovanta relazione in favore del dottor pochettino del dottor Gallo
Vi riporto presidente anche Vergallo efficientemente esauriente derise chiedo scusa dobbiamo trovare dottor Toro però perché
Sì
Allora c'è stata una richiesta di verifica del numero legale
Sì Consigliere per favore se vai se consigliere pastore ecco lei deve rispondere sì quando verrà chiamato grazie perché segua adesso è quella di Rotterdam presidente per richiamo al Regolamento presidente mi sono visto respingere
Più volte richieste di verifica del numero legale Peppe chiaro quindi voglio solo ricordare che queste
La l'anno la l'interpretazione regolamento che è stato sempre da di consigliere consigliere Rossi come lei sa io mi sforzo di interpretare il Regolamento sulla base di quello che fa il presidente ordinario dell'Assemblea
Il quale poco esattamente una settimana fa ha dato l'interpretazione che il numero legale può essere chiesto prima del voto qui
E così è successo la settimana scorsa risulta quindi anzi miti simboli da tanti sospetti semplicemente così la sentenza emessa ieri selezionati dalle diciassette perché coinvolge un servizio negli USA Rizzo abbiamo voglia di rivedere più liquidi subito allora scusate
C'è la richiesta di matematica islamico palestinese dove il presidente è il il consigliere serio e così è serio lei segnalo però se fa la richiesta
No qualche esempio mi scusi consigliere serio quartiere serie facesse queste Banana che va alle in tutte le assemblee in tutte le assemblee chi fa la richiesta del numero legale deve essere presente diversamente decade la proposta quinta questa è la mia interpretazione allora è presente
Non è perfetta non è quasi mai se non è presente e allora non c'è richiesta non c'è richiesta di verifica del numero legale
A
Scusate Sharon è
Allora e per favore i commessi vogliono vedere se il dottor Toro e in Consiglio
Presidente comunque nel frattempo posso posso dire che il consigliere Toro mi aveva espresso poc'anzi la volontà di anche lui di richiamarsi alla sua relazione scritta
Ad ogni buon conto ove mai la ricerca fosse negativa io chiedo che
Sipro Sensi prosegua oltre
Visto che le relazioni scritte ci sono e che ne io né il consigliere Gallo abbiamo ritenuto di fare la relazione orale
Consigliere di casa una come lei sa in tutto non solo in questa ma in tutte le pratiche che possono avere diciamo così esiti e sviluppi anche al di fuori di quest'aula ebbene seguire un minimo di regolarità procedurale
Il o il relatore è spontaneamente sostituito a qualcuno la Presidenza non lo può sostituire l'ufficio quindi se non c'è il reattore necessariamente l'Ecopass
Arnaldo avrà
Benissimo
Allora
Devono
Allora e il consigliere Ettore è assente
E se mi viene comunicato che così Toro non è più in Consiglio
è una norma procedurale che ci impedisce di andare avanti Presidente rilievi in caso l'anello si è una norma non porti ad un amabile milioni di euro è unica e siamo fa la relazione quindi è un anione ma non riesco a capire quindi è un'indicazione che mi impedisce di di proseguire nella pratica
Terribili sì consigliere Di Casola possiede case il pre come dire tutto questo è da dal Regolamento che dice che la relazione introdotta dalla proposta del reato se non c'è il relatore che introduce la frontiera e lo stiamo facendo e se dopodiché non siccome non né non credo che questo sia dovuto diciamo così a tattica ostruzionistica perché non mi risulta che il perito il consigliere d'oro sia fautore di questo stiamo un attimo calmi per favore cerchiamo di procedere Presidente chiedo scusa posso chiedere la parola su prego
Cioè corretta notare che l'assenza del relatore e fatto legittimo ma non può valere a paralizzare i lavori del Consiglio sul ponte perché altrimenti soggetto oggetto non interessato a far trattare una pratica
Sì è assente e la pratica e non si tratta non può essere questo quindi una volta che la relazione consegnata che i lavori continua tutto il resto che una volta che la relazione esistenti e i lavori per deliberato che l'Assemblea continuano
Non può essere conosciute una una una efficacia paralizzante
All'assenza del relatore lo dico perché lo dico con tutta calma perché evitare una regola elementare di funzionamento e nel settore
Sì
Mo'
Ma
Attacca come pastore attaccando ancora a meno di un legittimo impedimento dell'attore mai questo questo potrebbe essere contatti quello che dice anche devastante
Sì con
No
No perché dobbiamo disporre di
Fa rilievo da non capire di patrimoni riducono
è stato il
No
Questo punto regolamento
Muscoloso
Diciamo non è sostituibile perché a Budapest alle parti una sola prova guardate io no no diciamo particolari problemi anche perché
Cioè se c'è un un un consenso diciamo
Del solenne su questi
Per così delicata per farlo allora io vi chiedo la riunione del condizionamento ecco vivere la gioia con pazienza e benissimo allora parola polizia regolare
A me pare eccessivo una bandiera chiaramente allora allora il plenum è sospesa fino alle ore quindici consigliere Di Cagno però dalle ore quindici abbiamo diretta no consigliere dica no presidente dobbiamo andare al così no presi mano vada corrosa possiamo andare Antonio se lo prendiamo un attivo ricostruito Appedu un minuto soltanto per come dire
Percorsi dove c'è stato una delibera di prosecuzione dello sempre quest'è la prima la seconda è vero che il regolamento nel regolamento c'è scritto che la proposta viene introdotto da relatore va sul presupposto che relatore ci sia una volta che il numero legale ce io credo che si debba parla conseguenza che anche in mani canzoni d'autore potete poderose il sapore di più impedimento si debba andare avanti il lavoro a me pare il piano non è che sia una contestazione di tutti gli altri si devono però trovo esigenza legato all'ora alla polizia morale per va bene allora vi dicono che il conto dei loro è in Consiglio quindi a questo punto veramente che abbiamo allora se per favore se per favore i commessi possono accettare se come avevo chiesto già dieci minuti fa
Se il consigliere torna in Consiglio o meno perché se in Consiglio non avrà dubbie verrà qui è anni e risolveremo questo problema procedurale
Colpi ai danni
Senta
Anzi
Non c'è ma Veltroni sul se nessuno chiedono la possibilità a tutti
Voi da me Emanuela la prende con me erano capi sino all'India letizia
Prima
La consigliere Romei tutti quelli che contestano la mancanza del numero legale lo chiedono e lo verifichiamo però per favore smettiamo di dire non c'è il numero legale e nessuno chiede la verifica perché questo non va il numero legale c'è fin quando non è nome viene dichiarato il venir meno e questa è la regola quindi
No no no no scusi consigliere mi Pasetti non è così dell'Assemblea perché questa sarebbe un'innovazione qua quello che abbiamo fatto in quattro anni
Il numero il numero legale Ugo nuovo consegnare a benissimo allora piccola serie viene chiesta la verifica del numero legale benissimo per
Allora cominciamo dal professor Verde
Esercenti ma ma non c'è
Arduini ma fama non c'è allora io
Immaginiamo
Lì
Non c'è richiama congeniali neanche pastore per favore puntualmente inaugura legale con leggi su
Assessore pastore niente mattoni mattone c'è ma
Cosa anni però rec no vicino
Tossi Protti
Cioè
Caffè Erra
Ecco Angeli
Gilardi formula
Toro
Notturno
Iacopino
Non c'è
Come lei
Visconti
Turnover D'Angelo
Ronco
Smirne
Mazzamuto
Se c'è Mazzamuto io direi di dare e rete esistente perché
Button aboliti
Non c'è Rossi
Resta
Spataro
Gli atti
Gallo il caso da
Il caso accetta ogni singola
Ferrara
Di Canio
Consolo
Parziale cioè
Serio non c'è cassa uno cioè sinistra tre quattro cinque sei
Sei
Dieci difficoltà consistente non c'erano altri allora
Ma anche
Non c'è il numero legale perché solo in Aula sei rispondo all'appello sei laici diciassette togati quindi mi dispiace purtroppo non c'è
Cosa ecco allora alle diciassette perché l'alternativa era o ad oltranza ormai chiaro ecco le opere Occhetto religiose Cavaco evidente che voto poteva diciassette
Vengono scusi
Considerarla come perfino
Chiamiamo
Consigliere d'oro dove
Perché non possiamo cominciare se non c'è
Perché deve fare la relazione oggi disagio sia rinviata proprio almeno da quello che mi dice il consiglio di cani e ci sia rinviati proprio per la relazione considerato
Se avete rinviato per questo è mi pare
Allora consigliere D'Amore è arrivato
Quella scritta io
Va be'
Allora cioè il Consigliere Gallone alla fatto la sua relazione sei allora ci sono interventi
Non ci sono e iscritti nessuno per intervenire va be allora dobbiamo passare direttamente voti perché credo che inutile non essendoci interventi
Io metto ai voti se non c'è richiesta
A
Metto che poi siccome le loro dichiarazioni varesino salva vorrei chiarire per per evitare equivoci che se non mi chiedete nulla io metto in votazione la proposta di maggioranza
Allora
Andiamo a dichiarazioni di voto
Non ci sono dichiarazioni di voto allora andiamo alla votazione sulla proposta di maggioranza in favore del dottor Caselli nipote
Volete prendere posso
Allora
C'è il numero legale
Al
Sono passati
Ci sono tutti
Allora consigliere Gallo che fine fa
A chi ha chi è favorevole alla proposta alzi la mano
La proposta di maggioranza non c'è stata una richiesta che volete armi l'ho detto prima
Chi è contrario alzi la mano
No ricco zio edema anche anche consiglio federale quindi sesso
Chi si astiene alzi la mano
Ci sono solo io sostenuto allora i voti sono diciassette a favore sei contrari un astenuto la proposta e approvata le altre sono assorbe
Andiamo alla pratica successiva
Un attimo prima delle pratiche successive vorrei sapere ci sono le pratiche urgenti dell'Amm della mattinata trattiamo le pratiche urgenti allora latte altre pratiche urgenti
Dove stava per la riduzione
Dalle
Altrimenti va bene
Pratiche urgenti
Seconda commissione
La prima
Pratica riguarda l'autorizzazione al dottor Colucci per lezioni di diritto del lavoro per complessive dieci ore scuola di specializzazione Università degli Studi di Campobasso
Ci sono problemi
Nessun problema allora e approvato andiamo alla seconda pratica
Dunque autorizzazione del dottor Saviotti
Ad un
Un seminario a cui parteciperanno centocinquantanove commissari del novantaduesimo corso unitamente ai frequentatori del corso dirigenziale con un impegno di due lezioni di due ore è una tavola rotonda di tre ore da definirsi questo presso l'Istituto superiore di polizia dipartimento di pubblica sicurezza
Siete d'accordo
è approvato
Terza pratica dottor Paolo Mancuso
Svolgimento di un modulo didattico di numero sette ore complessive concernenti la disciplina del diritto penale presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali di Napoli Federico secondo
La corda
è approvato andiamo alla pratica ancora successiva dottoressa
Se chi giudice Tribunale di Roma autorizzazione assumere l'incarico
Ma qui c'è una nota del Presidente a corte d'appello tradizione della con la quale il presidente Tribunale di Roma non ha trasmesso i dati richiesti richiamando l'intervenuta rinuncia della dottoressa sì per cui si prende atto della rinuncia siete d'accordo
è approvato
Ancora pratica numero cinque dottoressa pay la uditore giudiziario
In tirocinio presso il tribunale di Torino lezioni per complessive sette ore alla scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Torino
La proposta e di autorizzare l'incarico siete d'accordo
è approvato
Terza commissione
Copertura di uno dei sei posti di giudice del tribunale di Nola viene proposta la dottoressa Zim no
Avete guardato io non adesso sto guardando non so neppure dove stia
La trovate al diciottesimo posto con un punteggio complessivo di nove punti
E a quello che vedo a un punteggio aggiuntivo per salvaguardi l'unità familiare ed esercizio di funzioni inserì disagiate siete d'accordo
Allora e approvata
Andiamo alla pratica ancora successiva
Copertura di un posto di magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Padova viene proposto il dottor Antonino Cappelleri ed è e qui il primo anche nella graduatoria d'accordo
Tra le varie dottor Bellomo richiamo in ruolo
In aspettativa per infermità e riassegnazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Nicosia siete d'accordo
è approvato
Quarta commissione
Idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione io vedo che ci sono questa prima è una pratica che doveva andare nel in uno speciale logicamente non mi pare che presenti problemi siete d'accordo
Allora è approvata varie
è un ricco di cioè il ricorso del dottor dolce una sentenza su ricorso del dottor Franciosi noi proponiamo il ministro a proporre appello
Siete d'accordo
E approvati
Andiamo alla pratica successiva c'è un ricorso del dottor carta
E noi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio cioè i quali erano dell'ufficio studi raccordo benissimo è approvata
Pratica numero quattro non inserimento nel fascicolo personale del dottor Carlo poco
Della nota redatta dal Preside della sesta Commissione
Lo stesso vale per il non inserimento del nel fascicolo personale di una nota che riguarda la dottoressa
Tricomi
E invece l'inserimento nel fascicolo personale dottor Angeli di una documentazione diamo atto che il dottore Angeli è assente siete d'accordo
è approvata pratica numero sette il non inserimento nel fascicolo personale del dottor Baldi di una volta
Di alloggio non inserimento nel fascicolo personale della dottoressa Loi di una nota di elogio inserimento pratica numero nove
E qui diamo atto che il dottor Gallo non cioè della nel fascicolo personale dottor Gallo della documentazione di cui all'elenco allegato
D'accordo
Approvato pratica numero dieci inserimento nel fascicolo personale della dottoressa Ferranti della documentazione di cui all'allegato elenco
D'accordo
Pratica numero undici inserimento nel fascicolo personale del dottor Salazar
Di una
Della propria partecipe anzi dunque della certificazione relativa alla propria partecipazione agli incontri di studio del CSM in qualità di relatore d'accordo
è approvato
Andiamo all'ottava commissione
Ottava Commissione la prima pratica riguarda
Le nomine conferme di giudici onorari del tribunale di Saluzzo
Siete d'accordo
Poi abbiamo anche le dimissioni dall'incarico della professor Spangher
Siete d'accordo poi abbiamo la nomina di giudici di pace del distretto dell'Aquila
Della distretto di Torino del distretto di Salerno e del distretto di Brescia ci sono elenchi di nomi sulla base ENI scelti sulla base di solidi criteri avete osservazioni al riguardo
Nessuna sono approvato andiamo alla nona Commissione ma c'era un'altra pratica dell'età
Ecco c'era un'altra pratica dell'ottava
Che riguardava iniziative di assume da assumere in seguito agli degli articoli di stampa relative all'esercizio della giurisdizione davanti all'ufficio del giudice di Napoli
E qui né in realtà sulla base di una istruttoria che lottava condotto si propone di rimettere all'attenzione del prossimo Consiglio
Tutto il materiale raccolto nell'ambito della pratica in questione
Per una valutazione circa l'opportunità di operare un monitoraggio d'intesa col ministero della Giustizia sul fenomeno delle truffe in assicurazione nel settore della circolazione stradale
E di segnalare alla nona Commissione al comitato scientifico l'opportunità di utilizzare il materiale raccolto e la disponibilità segnalata dalla mia
Penso che in realtà bisognerebbe mi riferisco soprattutto ai magistrati segretari segnalare l'importanza di questa pratica aula prossimo consiglio comunque credo che non ci siano problemi debba essere approvato raccordo è approvata poi abbiamo alla numero due un ricorso dell'avvocato Schirò non è che non veniva confermato giudice di pace nella sede di Bari e noi invidiamo il ministro a costituirsi siete d'accordo
è approvato
Nona Commissione
Concorso per uditore giudiziario istanza di esonero dalla prova di preselezione
Qui la commissione
Abbiamo rilevato che la dottoressa voi non è magistrato amministrativo come sembrava in un primo tempo ma invece ospite espleta funzioni bigotto presso il tribunale di Benevento
Per cui si propone di revocare la delibera con cui lazy era esonerata dalla prova preselettiva e e si dice che appunto deve sostenere la prova preselettiva siete d'accordo
è approvato
Poi abbiamo una nota del capo dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia che ha ad oggetto Consiglio d'Europa prete di corrispondenza europea in materia di formazioni dei magistrati nomina del magistrato italiano in il la commissione
Propone di insetti indicare quale i membri italiani del resto di di Lisbona
Il dottor e Domus Edmondo Bruti Liberati e il dottor Armando D'Alterio
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e allora anche in questa e approva
Non ci sono altre pratiche urgenti ventidue possiamo passare
Alla pratica che riguarda il Paride richiesto dal ministro della giustizia su un disegno di legge recante misure urgenti in materia di diritto di famiglia e dei minori
Consigliere Di Cagno io purtroppo vivo allontanare per un
Che faccio mi fu chiesto
Allora il relatore consigliere mattone
Grazie ah no nove Mattarella sul primo scusate qualche Ferrara
Grazie presidente no ma mi pare che non ci siano
Trecentoventicinque
Presidente io innanzitutto chiedeva la integrazione dell'amore motivazione
In apertura là dove si dice la commissione a maggioranza propone aggiunge la commissione a maggioranza con il voto contrario del consigliere resta che non vedo qui in aula ma poi che poiché analoga richieste lui aveva fatto con riferimento all'altro parere mi sembra opportuno farmi carico di questa esigenza che li rappresentano
La scorsa volta quindi veramente abbiamo sempre detto che nelle delibere non ricordo e non non devono rifiutare vediamo con la questione fuffa mai saputo comunque va be perfetta lo rimetto a quelli sopra Patrick è una ricordavo che avevamo posto il problema abbiamo deciso che non però ecco allora io porto a conoscenza del plenum chiedeva delibere a maggioranza poiché ha votato contro il consigliere per fare poi la ripresa e uso
Ho per il resto posso ricordarmi senz'altro apparire scritto anche perché la questione nodale di questa materia quella della competenza è stata ampiamente sviscerata in occasione della discussione dell'altro parente giovedì della scorsa settimana quello che attiene più specificamente alla residue competenze del tribunale per i minori
Ad avviso di molti di Donington di alcuni di noi commissione questo disegno di legge in particolare
C'entra free obiettivi sicuramente condivisibile il collegamento tra il diritto minorile e il diritto di di famiglia
L'intento di avvicinare la giustizia civile minorile ai cittadini diffondendo la sul territorio più di quanto accada oggi la prospettiva di una maggiore specializzazione dei giudici che operano in questa materia
Con riferimento alla soluzione adottata dal dal
Dal Governo con questo disegni di legge pertanto una parte commissione ha ritenuto di esprimersi favorevolmente quel che
Pur condividendo la prospettiva di una unificazione delle competenze in materia minorile in capo ad un unico organo giurisdizionale
Ritiene comunque apprezzabile questo risultato minimale che comunque la riforma centra cioè quello di accorpare le competenze in materia civile l'attuale tribunale per i minorenni
Con le competenze in materia minorile diritto di famiglia
Del tribunale ordine
In relazione a questo risultato alto da parte della commissione ha ritenuto invece di esprimere temo dissenso ritenendo imprescindibile l'unificazione di tutte le competenze soluzione praticabile attuabile soltanto attraverso la istituzione dei tribunali per l'acqua
La questione non è nuova
Lo stesso diciamo legislatore inteso l'alto senso ha cercato di farsi carico di questa problematica negli ultimi anni ricordo la costituzione presso il ministero della Giustizia con decreto ministeriale del novantanove
Della commissione presieduta dall'onorevole Scoca
Che appunto si pronunciò in favore delle sezioni specializzate presso il tribunale ordinario
Q quindi con una soluzione che presso che analoga a quella oggetto del disegno di legge in esame mentre in precedenza altre commissioni istituite dal novantaquattro presso lo stesso ministero
Proponeva la costituzione dei tribunali per i minorenni e per la fame il problema c'è e irreale ed è per questo che abbiamo ritenuto doveroso esprimere entrambi gli orientamenti emersi nella discussione apre una tenuta in Commissione per il resto il parere sì articolo con una serie di considerazioni con riferimento alle singole norme costituiscono il disegno di legge e in particolare approfondisce
Le problematiche relative al ruolo della componente onoraria e le problematiche relative alla utilizzazione dei servizi sul tetto
Ripeto qui rinvio Oval senz'altro apparire scritto ove vi fosse necessita di ulteriori delucidazioni mi riservo di farlo inserire criteri
Grazie consigliere mattone
Sì
Sono molto soddisfatto per la la circostanza che questo per questa proposta possano avvenire all'esame del plenum in quanto essa e strettamente connessa a quella sul il tribunale penale minorile della quale si è discusso la settimana scorsa ed in quella sede è stato appunto osservato anche da chi chi parla e che il problema della separazione delle competenze civili da quelle penali
Era stato volutamente trascurato in quella proposta in quanto si era ritenuto opportuno in Commissione di trattarne in questa in questa sede
Come ha detto correttamente il relatore il Consigliere Ferrara nella proposta si è dato atto di due diverse posizioni rispetto alla questione della separazione delle competenze civili da quelle da quelle penali
Una posizione cioè ad essa favorevole pur con talune Riserva devo dire che sono ben espresse nella proposta ed un'altra posizione invece che ha assunto un atteggiamento nettamente critico di questi dispetto a questa a questo nuovo assetto predisposto dalla proposta governativa chi chi parla appunto e parte partecipa alla posizione critica
E ed in questa sede quindi desidero anche ribadire che hanno a mio giudizio come gli altri componenti la Commissione questa questo diverso assetto presenta del
Si presta a a rilievi molto seri
Come è stato scritto nella proposta che rispecchia questo punto di vista che io brevemente illustro l'attribuzione delle competenze civili e penali a un unico ufficio
Ha dato luogo a un sistema organico tutto aveva il minore che non potrebbe essere scisso senza subire una profonda alterazione
Destinata a compromettere gli obiettivi della spartizioni Collina e questo perché i collegamenti ecco
Tra aria dell'incapacità genitoriale e aria dei disabili disagio giovanile penale e non penale son talmente intensi che l'esigenza di affidarli alla con potenza di unico giudice è stata recepita dalla gran parte i sistemi giudiziario in particolare è stato recepito dal codice
Della dal legislatore dell'ottantotto che nella anche nella relazione ha sottolineato come la preparazione l'esperienza del giudice minorile non possano concentrarsi su uno solo soltanto di questi settori
Perché essenziale che vi sia uno sguardo diciamo che abbracci tutta la problematica
Che attiene ai minori dunque è difficile capire proprio nel momento in cui sembra il legislatore sembra proporsi un obiettivo di di unificazione delle competenze civili e obiettivo sacrosanto cioè sacrosanto di unificare le competenze oggi affidate al Tribunale per i minorenni
Al tribunale ordinario che tratta la materia alla famiglia delle persone e dal giudice tutelare di questo l'obiettivo est però singolare che nel momento stesso in cui si avverte l'esigenza di una unificazione poi questo percorso venga come dire vulnerato meglio una parte così significativa e si venga quindi a separare si vengono a separare le competenze civili e quelle penale
Ne si può dirsi che non vi sia nostra checché che manchino al delle alternative in quanto ben sarebbe possibile
Istituire o istituire dei tribunali per i minori in cui vengano attribuite tutte le materie civili e quelle penali oppure se questo appare un obiettivo troppo arduo sul piano organizzativo se possibile un po'più di silenzi anche minori meritano un minimo di attenzione
Se i passi e
Sì mia riterrebbero che più attenzione di tante pratiche va be si potrebbe come parte la magistratura minorile ha suggerito in proposte informali si potrebbero istituire presso i tribunali ordinari delle sezioni specializzate
A presso i tribunali intendo ordinari
Ubicati nei capoluoghi di provincia queste è una tesi intermedia che alla quale mi sembra si possa aderire perché effettivamente oggi tribunali per i minorenni hanno una est e competenza troppo ampia ed è giusto avvicinare il l'utente alla alla giurisdizione ma questa ipotesi di una istituzione di tribunali sezioni specializzate nei tribunali ordinari ubicati capi podio vedi provincia realizzerebbe quella di unificazione le competenze civili ed eviterebbe questa scissione delle competenze penali da quelle civili che
Non che nomina che non ha dietro di setta l'alto un autentico retroterra culturale perché mi sembra che questa proposta devo dire come altre che sono venute negli che sono state elaborate negli ultimi tempi saltino fuori un po'all'improvviso ancora due punti poi termino non voglio rubare tempo in plenum crea tante pratiche ancora da deliberare
Ecco il si si sottolinea nella proposta come poi il sia molto sia pericoloso consentire che alle sezioni specializzate che si dovrebbe restituire nei tribunali ordinari consentire che a queste sezioni possano essere devolute alti affari civili
Questo è un po'è un altro punto di crisi della proposta perché solo realizzando una esclusività delle funzioni si può garantire sia una specializzazione del giudice che non deve magari un giorno fatale amicale matrigna minorile un'altra quella delle obbligazioni dei diritti reali chiudere e sia del mondo
Dico diciamo sia garantire la specializzazione
Del giudice il sì a far sì che veramente vi sia un'attenzione primaria per le tematiche minorili e della famiglia le quali potrebbero essere altrimenti come dire sommerse soffocate da altre qui da altre controversie tanta parte
E è un vi è un'esperienza a attuale cioè il legislatore dell'ottantotto prevedeva che avrebbero dove si sarebbero dovute istituire delle sezioni specializzate presso le corti
Di appello per i minori e le per la famiglia e a quanto mi consta queste sezioni sono state istituite solo in alcune corti d'appello mentre in altri vi sono le sezioni promiscue che trattano l'una materia all'altra quindi queste indicazioni non sono divincolarsi il terzo
Argomento magari l'ultimo riguarda la espunzione della magistratura onoraria dalle sezioni il specializzate per i minori è per la famiglia
Anche qui la la mia posizione d'altra parte l'idea di ripresa ampiamente correttamente la proposta non può che essere di ferma critica la componente ad un primo luogo vorrei dire che illusorio pensare di sostituire la componente onoraria con la con la consulenza tecnica così come emerge dalla relazione cioè il giudice minorile la materia civile di cui stiamo discutendo non avrebbe non potrebbe più ricorre alla magistratura onoraria non avrebbe più nella magistratura onoraria scomparirebbe ma potrebbe fare ricorrere alle consulenze tecniche
Bene in primo luogo al come è stato scritto nella proposta
La consulenza tecnica cristallizza
Gli Stati Uniti già la condizione del minore
In un determinato momento storico laddove essa in continua evoluzione ma ciò che mi sembra più importante sottolineare che la sintesi delle diverse professionalità come oggi accade della componente professionale di quella onoraria
Non può che avvenire nel momento della dialettica decisionale cioè vale a dire in quella camera di consiglio in cui il consulente tecnico non può entrare nella camera consiglio nel momento decisionale nella quale soltanto nel quale momento è possibile
Quest'procedere a una valutazione critica dei dati emersi nel corso del procedimento
A me sembra poi concludo che la relazione che il legislatore la relazione illustrativa che accompagna questo disegno di legge
Compianti una affermazione tasto del tutto impropria laddove come sì a Padova dove afferma che la eliminazione la componente onoraria appare rispondere alla diffusa avvertita necessità di recuperare interamente alla magistratura professionale il momento del giudizio cioè qui vi è un equivoco
La magistratura onoraria non ha un ruolo ancillare nel nel nelle decisioni inerenti ai minori
Ha un un ruolo paritario rispetto a quella professionale quindi il giudizio
è appunto il risultato di un confronto tra queste due componenti d'altra parte nello stesso tetto le penale minorile con l'altro disegno di legge di cui abbiamo discusso giorni fa
Si continua a mantenere sia pure in termini ridotti la competenza onoraria per la con la componente onoraria per cui non si vede perché debba scomparire e a questo riguardo vorrei terminare dicendo che nell'audizione uno delle dei magistrati ascoltati ha affermato che i giudici minorili quando sono impegnati nel contenzioso civile non sono chiamato chiamati tanto distribuire torti e ragioni è scritto nella proposta quanto ad assumere
Provvedimenti destinati ad incidere su relazioni interpersonali e orientarne lo svolgimento successivo
A me pare che non si possa perdere di vista questa specificità della giurisdizione minorile sulla quale nella scorsa settimana insisteva a proposito del penale
Il professor Riccio ma a me pare che mutatis mutandis questa affermazione sia valida anche per il settore minorile celibe quindi offro termina e quindi io credo che se si tengono presenti queste considerazioni che ci rimandano appunto al proprio al DNA sempre per usare preso all'inizio della dizione minorile civile
Non comprendere in quale comprendiamo come la componente onorare la la eliminazione la componente onoraria snaturerebbe il giudizio spesso e che quindi anche sotto questo profilo il disegno di legge non può per questa parte non può essere condiviso privi i rilievi i singoli naturalmente insieme al consigliere Ferrari ringrazia
Non si poche rimandare alle appunto alle singole critiche emersa nella proposta ed anche i motivi di apprezzamento grazie
Grazie consigliere resta molto brevemente per ricordare
A me stesso per coerenza alla posizione assunta dico subito che voterò in maniera non favorevole questo parere
Perché sono
Molto critico nei confronti del disegno di legge complessivamente qualora il infernale quello soprattutto del Cividale
Ma non ritrovo questa posizione critica nella nella stesura del parere Stenson se è quello che ha detto mattone
Che io condivido massima pari fosse riversata interamente dal parere io sarei ben felice di votarlo
Dico nessuno gli obiettivi consigliere Ferrara aveva indicato come tipici del dal problema della riforma deve tenerlo sono stati sono si sono realizzate attraverso il disegno di legge ma il parere non mette in evidenza tutte queste cose
Notazione finale mi colpisce molto tanto è vero lo definirò d'ora in poi passionali o no
Il questo amore il consigliere mattone deve scoprire sbocciare nei confronti della questione minorile amore un po'tardivo sarà che diventa nonno
Grazie
Grazie consigliere sta poiché dovremmo mettere la pratica in votazione visto che non ho altri iscritti a parlare a meno che non c'è una replica il portiere Ferrara dichiarazione Unico due mila due
No vi stavo stavo dicendo questo guardate dicono paura che con andremo avanti fino alla fine del plenum ma un po'a così faticosamente quando c'è da votare dobbiamo verificare che ci sia in aula il numero legale che mi pare che non ci sia allora approfitto allora approfitto per cosa
Consigliere essa se ne vuole andare va tranquillamente io la presidenza non se ne va quindi otto facendo l'altra proposta invece ognuno e responsabile e decide di fare quello che vuole
Quindi a questo punto invece io credo che sia dovere di tutti noi cerchiamo di portare a compimento l'ordine del giorno
Allora piuttosto che andare con stop and go continui io propongo invece che e trattiamo le pratiche della tratta poi a fine seduta dobbiamo soltanto votarli perché per votazioni si perché non vedo altra soluzione se no continueremo così tutta la sera
Quindi
Dopodiché se su una votazione manca il numero legale siamo costretti a sciogliere la seduta io personalmente mi permetterei dire
Consigliere Cassano capito però siccome non è che stiamo creando un precedente perché la nostra ultima seduta forse così riusciamo a completare
Forse così diceva completare il nostro ordine del giorno perché se no diversamente a questo punto fallo
Ma osservazioni formali osservazioni formali non credo che ce ne possano essere perché non non trovo nulla di irregolare allora d'accordo con lei benissimo l'abbiamo perso dieci
Mentre si va alla grande altresì chiamarlo gli assenti allora svolgerlo anticipo la dichiarazione no e tanto più a questo punto votiamo quindi andiamo le dichiarazioni di voto si erige prego
Stiamo Ibo e stiamo facendo le dichiarazioni di voto così elevato
Colleghi e davvero la nostra ultima seduta cerchiamo di andare avanti con calma senza
Allora per dichiarazione di voto il consigliere Riccio
Sì signor presidente molto brevemente perché non ripeterò le cose che
Le cose che ho detto nella seduta precedente a proposito il parere sul disegno di legge
No alle non ripeto le cose che ho già detto le doppie riportate anche perché con vivo compiacimento connotati ho notato che quelle poche osservazioni che mi son permesso di fare la volta scorsa
In qualche modo sono state recepite
Dante tanto è vero che consigliere matura ancora una volta ho voluto citarmi debbo dire che però rispetto a questo barese veri rispetto a questo barriere io mantengo il voto di astensione
Proprio perché
Se si è convinti delle cose di ripetute qui
Dal consigliere mattoni e che Del Grosso al Baltico condivido cioè se si è convinti che il danno e palese ed enorme il danno determinato dalla separazione dei settori minorili e palese ed enorme
Anche se pagina trecentocinquantaquattro trovo scritto e non in punta di penna le do atto al relatore Trovo scritte non in punto di in punta di penna una critica decisa rispetto alla separazione
Delle competenze
Pagina trecentotrentatré trovo scritto tendono in punta di penna queste questa decisa critica nei confronti del disegno di legge
Tuttavia sarebbe stato opportuno a parer mio intanto come dire come ho detto la volta scorsa di mettere a cappello
Tutta una ricognizione delle possibili cadute proprio sulla specificità della giurisdizione minorile di una siffatta idea legislativa
Per cui ancora una volta proprio perché il le cose dette
Anche stasera qui non sono riportate nel disegno di legge proprio perché la critica non è più decisiva rispetto al recupero di una significativa specificità del tributo del del tribunale minimi per i minorenni
Io continuo a mantenere un voto di astensione grazie
Allora pongo a questo punto la pratica in votazione chi è favorevole
Allora i contatori
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta approvata con diciannove voti a favore uno contrario e ci cinque sì e no quattro astenuti allora io ho votato a favore
C'è il consigliere Pastore anche se astenuti
Uno due e qua uno due tre quattro quattro diciannove a favore uno contrario
Allora ecco i cinque astenuti perfetto ci troviamo
Andiamo a pagina avevamo un residuo di settima Commissione a pagina trecentosessantaquattro abbiamo questa nota pervenuta la diversi magistrati in ordine alla ragionevole durata dei processi trattati relatore dottor Smirne che voleva
Oggi abbiamo detto che questa meritava un minimo di trattazione quindi no
No io ero favorevole infatti a ma è stato detto fu scritto nel verbale
Perché in realtà non non vedo particolari esigenze di a è una parte un Amber preso è una proposta che riflette ciò che è già stato deciso deliberato dal consiglio di fronte a queste diciamo segnalazioni di di colleghi in ordine alla a ai problemi legati appunto la durata dei processi segnalano segnalazione nota che in qualche caso hanno assunto in precedenza per lo meno anche la forma della diffida cioè di approntare i mezzi future
Le forme anche necessarie per appunto mettere gli uffici in condizione di operare celermente
Sono tutti aspetti ripeto se non fanno vedi per quasi per quanto riguarda il disco cioè Celica riportato nell'ampio parso della
Della
Relazione al parlamento dove si fa il punto della situazione
Il fiume si ricorda che i anche secondo la Corte di Strasburgo i soggetti obbligati non sono soltanto i magistrati ma l'obbligo quello che poi noi abbiamo ribadito Marrazzo al Parlamento che l'obbligo Biella la responsabilità meglio per la durata dei processi della struttura e dell'asta ed dello stanzone del del del singolo salvo che sia dimostrata una una responsabilità che marittima però accettata dal mercato dei singoli magistrati o altri eventualmente funziona quindi questo è il proprio il punto che viene ribadito poi sul resto letteralmente scopertura dei posti pietre piante organiche sulle problematiche abbiamo già
Grazie ci sono richieste d'intervento
Allora pongo la pratica in votazione chi sono vuoti
Contrari
Allora scusate aveva ricominciato
Chi è favorevole
Cotelli guardi lei vota a favore
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora scusate
Niente non c'è il numero legale ovviamente quindi facciamo chiamare ecco e colleghi vi prego è perché fa bene a veramente Gaetano e allora avete rifiutato una modalità il posticipo della a condurre più tranquillamente a Panda Punto ogni volta che siamo in votazione se non c'è l'ora legale non non voglio non c'è il numero legale ben
Siamo diciotto in aula quindi non c'è il numero legale
Ma no no no scusate non c'è Nora in assoluto perché siamo diciotto quindi non è
Diciannove quanti siamo
No scusate siamo ventuno adesso col consigliere Ferrari allo adesso no no no è stata rasa l'ho contato
Allora chi è favorevole per favore
Uno
Sì sì
Nostri diciamo chi è contraria
Resta verrà chi si astiene
Scusi dottore potrà contare quanto io quanto a dismisura però eh no garantiamo debba mentre abbiamo per mai mai a ventuno quindi siamo da Burberry allora scusate colleghi per un attimo di pazienza la penultima pratica
Allora chi è a favore per favore forza
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sette a sei anni leggiamo perché hanno diciannove che è contrario sempre uno immagina
Chi si astiene
Con uno due allora la proposta è approvata con diciannove voti a favore uno contrario e due astenuti
Andiamo a pagina trecentottantaquattro per l'ultima pratica
Si tratta bella circolare
Presso i giudici di pace
Relatore consigliere mattone
Niente io credo che data l'ora tarda mi debba limitare ad una relazione assai sintetica assai più sintetica di quanto avrei preferito perché questa circolare mi sia consentito dirlo
Corona uno sforzo protrattosi per mesi uno sforzo ed è il risultato di un lavoro di équipe perché come hanno collaborato di intendo ringraziarli per vivamente
La dottoressa Lori il dottor Caputo dottor Santa Lucia che era stato dall'ufficio studi anche la torta da Lucia alla varicella che non vorremmo che fosse questa pratica che ha prodotto epidemia di varicella versare non ho capito do la mano e adesso a Cappon si Santa Lucia anche esente da baricentro
Appunto è una è una circolare non si tratta di un di un semplice ritocco o di integrazione la presente se siete tranquille finisco presto altrimenti qui altrimenti mi prendo venti minuti di riprendere i lavori
Dunque dico non si tratta di una mera integrazione o di un ritocco della precedente circolare del due mila ma di una circolare per molti aspetti nuova infatti noi sinora abbiamo sempre qui parla di rilievi discusso della disciplina transitoria prevista dalla legge quattrocentosessantotto novantanove per i giudici di pace in quanto le loro nomine le loro caserme si sono continuate ad eseguire in virtù del vecchio bando del dicembre
Mille novecentonovantotto
E le cui coperture sono quasi tutte andate a a regime in questa circolare invece si affronta il problema cioè si affronta la disciplina a regime cioè la disciplina relativa alle nomine ed è alle confermai così come previste per il futuro
Sallah legge appunto quattrocentosessantotto novantanove ed è quindi una disciplina che accompagnerà dovrà in poi e nomine se le conferme dei giudici di pace che ha poi una ricaduta anche su altri istituti a delle connessi
Alle nomine le confermo e poiché è la normativa primaria è piuttosto scarna lo sforzo della commissione per integrarla appunto è stato notevole ancora risultati non spetta a noi giudicarlo
Uno sforzo che ha cercato anche di raggiungere un alto obiettivo c'è quello della semplificazione di queste procedure come ho accennato in precedenti come ho accennato poco fa purtroppo
Ripeto il bando del al la le nomine
Relative al bando il mille novecentonovantotto sono ancora in corso sia pure per una parte esigua in qua
Per l'album quale non sogniamo cinquanta giudice di pace quaranta gli effetti regolano quindi bisogna ricominciare daccapo acuto otto notevole in questa direzione Gaudenzio
Il numero delle domande in relazione in relazione ai distretti e poi nell'ambito di ciascun distretto perché Lizzani ricomposto d'ora in poi avranno una ambito di ecco io non sono in grado fermarmi per il tempo ben poco tempo che evidentemente a disposizione su tutti gli istituti che questa circolare tocca vorrei in particolare proprio andando già alla fine sottolineare che è stato assai sviluppato il capitolo relativo al coordinatore del giudice dell'ufficio del giudice di pace
Perché ci siamo resi conto che non era non era possibile non era neanche poi di espressamente affermato nella legge del quattrocento nella legge quattrocentottantotto novanta anzi nella legge istitutiva chiedo scusa quella del novantuno che gli coordinatore dovesse essere necessariamente nominato colui che avesse svolto un Kakà e potesse vantare maggiore esercizio di di di funzioni giudiziarie onorarie si trattasse o meno di funzioni attinenti al ruolo di giudice di pace quindi è stata tutta si è cercato qui di costruire una normativa secondaria che sia più adeguata alla funzione rilevante che specialmente nei grandi uffici ormai esplicano i coordinatori che devono anche appunto armonizzare il all'attività anche di più di cento i giudici di pace
E si è anche come dire codificato il principio peraltro già accolti in talune delibere
In ordine alla possibilità della revoca del coordinatore quando le sue quando egli si dimostri inadeguato all'esercizio delle funzioni diciamo sarà dirigenziale di carattere amministrativo la revoca non è prevista dalla legge ma il consiglio ha già ratificato un paio di occasioni
L'operato della commissione che aveva appunto
In un altro in alcuni casi del proposto la revoca del coordinatore in relazione alla revoca si tratta qui della parte terminale dell'ultimo della circolare si è ritenuto anche di predisporre un
Un procedimento che prevedesse il contraddittorio con il giudice di pace revocando in quanto ci è sembrato che principio del genere anche se naturalmente non previsto dalla normativa primaria
Oggi debba investire ogni il provvedimento che abbia una funzione penalizzante certamente la revoca del coordinatore lo è sotto due aspetti sia perché penali sia perché naturalmente
Esprime una sorta di censura sul piano professionale sul piano organizza sul piano delle funzioni organizzative e sia perché sottrae al coordinatore una indennità prevista per esso previste io credo
Data la date e circostanze debba affermare qui e naturalmente sono a disposizione dei componenti del Consiglio per qualsiasi chiarimenti tratti a consigliere questa mattina è stato distribuito un emendamento circolare giudice di pace a poco detto allora lo intendiamo come
Se la Commissione
Perché emendamento della Commissione lo consideriamo inserito nel testo avevo dimenticato che a prezzi che apre che giusto il suggerimento voglio nominano del Consigliere di attimo detto apocrifo e Tomasoni bocca no no che che aveva annotato essere porte poco chiara della una parte proprio relativa alla alla nomina del coordinatore proprio lo sproposito credo che tutta la Commissione sia d'accordo alcuni dei componenti non interpellati il l'emendamento che si legge
Nella testo anonimo che circolato mi scuso per aver dimenticato di dirlo e e che è stato distribuito presidente risiede che voi va bene allora e nella Commissione l'OPA proprio lo consideriamo inserito nel petto d'accordo
Benissimo
è iscritto a parlare col fieri ci ha prego
Grazie presidente
Solo profondamente consapevole che in tempi di quest'ultima riunione sul nuovo accelerati ragione per cui farò un brevissimo intervento a mo'di dichiarazione di voto però desidero che resta che resti traccia nel verbale
I due piccoli appunto
Se scali si possono chiamare soprattutto il primo il primo
Il desiderio di esprimere qui ad alta voce
La riconoscenza al consigliere mattone
Via i magistrati segretari dottoressa Loglio dottor caduti
Se ho dovuto
Perché sono stati può la linfa portante dell'ottava Commissione
Mi compiaccio col consigliere mattone
Perché ha avuto sempre come dire la disponibilità ad assumersi la responsabilità delle pratiche più delicate e di carattere generale
In materia di ottava Commissione
I due appunti che vorrei fare uno riguarda la particolare significatività di questa circolare
Che anche se viene al termine di una consiliatura
Non è soltanto la rilevazioni
Dei problemi via via trovati durante questi atti quattro anni di gestione dei cosiddetti giudici onorari ma è la messa a punto di una specificità del quale il giudice di pace
Deve bob vede avevo dei rilevo anch'io una strana contraddizione
Su questo partire un attimo l'attenzione viviamo anni anzi una strana contraddizione
Che mentre il Consiglio superiore mantiene ben ben distinte le figure
Il giudice di pace di ausiliari tribunali gli e Sperti
Viceversa il legislatore sembra muoversi su una visione unitaria
Tant'è vero che ha messo a punto un regolamento sulla magistratura
Uno lariana
Mettendo per quanto mi riguarda
Un errore
Che spero non abbia Purtuc perché la magistratura onoraria si compone di specie di professionalità tutt'affatto diverso che attingono direttamente che attingono direttamente alle funzioni che il che il
Che il singolo magistrato nelle diverse fedi svolto
Il secondo o terzo punto non ha più importanza la numerazione e viceversa
Desidererei che legislatori svolge rivolgesse maggiore attenzione al problema del giudice di pace
Che non deve rispondere più ad una mera logica dei Bleus attiva ma deve recuperare
Una sua specificità anche ordinamentale proprio perché i giudici di quartiere proprio perché giudice delle piccole controversie che però sono quelle che in qualche modo avvicinò la giurisdizione al cittadino
Detto questo dichiaro di aver sottoscritto parola per parola
Questa questa questa circolare sulle loro modalità per cui esprimerò convinto un voto a favore grazie
Sì perché Viazzi prima rescritto io un attimo mi spiace per i marittimi di lì a poco o due osservazioni nel merito notare spera dalla penombra e non creare diciamo eccessive rimostranze prima e mi pare è una una credo un errore materiale a pagina trecentonovantasette consigliere mattone
Dove si dice incompatibilità vada estesa anche ai sindaci agli assessori regionali e comunali immagino che sia anche gli assessori provinciali onde evitare un'accorta dei giudici di pace e di restare a tutti Assessori provinciali
Ovvero la defecazione
E comunali si dice e aziendali regionali provinciali e comunali
Perfetto allora magari se se la commissione Papa proprio di questo emendamento richiamo che era
Lo possiamo dare per inserita possiamo essere d'accordo vero
Praticamente c'è la seconda è l'obiezione di merito a pagina trecentonovanta
Punto sette
Dove si parla scusate colleghi Rebecca battere un po'delicato che va bene dove si parla dell'articolazione del tirocinio
E non si Banesto un cenno al tirocinio presso il giudice di Stato io credo che cioè noi quando paghiamo l'altra circolare
Ci ponemmo il problema si come giudice di pace in penale non aveva ancora iniziato richiamo le proprie funzioni quindi ci ponemmo il problema di indicare almeno davanti al giudice monocratico anche il tirocinio anche se la procedura attualmente non è affatto alla stessa però adesso che i giudici di pace a regime tiene civile in sede penale
Ma io credo che ti docile si debba svolgere non vorrei essenzialmente accertamenti soprattutto davanti al giudice di pace chiede di origini pagina appare a vedere l'udienza monocratica di tribunale può essere utile dal punto di vista deontologico ma secondo me dovrebbe essenzialmente a Bra vedere come tipo di udienza davanti al giudice di pace
Inflitto veramente
Pertanto io non ho trovato se implicito allora magari aggiungiamo dove dove diciamo il piano di Egidio comprende inoltre un periodo di assistenza all'attività giudiziarie espletate
Possiamo dire da un giudice di pace nonché da un magistrato ne trovi oggi
Sì siete ricchi
Allora inseriamo all'inizio benissimo
Perché siccome si parla soltanto per divaghi Datamedia tali e si dice possono essere designati
Così e mattone se lei vede alla fine il punto sei si dice possono essere designati anche giudici Ripa o imparò quindi possono i che lascerebbe pensare che laddove non siano designati i giudici di pace
Come come attiene al pari in quel caso non si oggi pilotine davanti al giudice di pace mise a bere un senso
Pagina trecentonovanta il punto sette
Va bene proprio teniamo il cabaret
Va bene
Grazie consiglieri atti
Ma due brevissime considerazioni innanzitutto un apprezzamento sentito
Profondo per il lavoro
Preziosissimo che la commissione ha svolto su questo terre in particolare per ovviamente per il relatore che nonostante la fine la consiliatura si è assunto questa improba fatica conclusiva mi pare che questo sia
L'ultimo atto di questo Consiglio
Ha quasi assume quasi una valenza simbolica
Il fatto che noi lasciamo al nuovo alla nuova consiliatura questa sintesi ragionata e organica di tutte le decisioni più rilevanti adottato nel quadriennio in questa materia
Unite comunità questa sintesi ad alcune innovazioni del tutto condivisibili altrettanto significativo io credo che questo in questo senso assume una valenza un po'simbolica di un lascito prezioso alla nuova consiliatura
Che non vuole essere come in altri casi si poteva pensare sempre stato fatto all'ultimo giorno in qualcosa che volesse vincolare la prossima consiliatura ma è il prezioso contributo che lasciano proprio di quattro anni di lavoro quattro anni di attenzione anche se mai forse corale ma costante e proficua almeno da parte di una parte di questo Consiglio un'attenzione a una realtà che è sempre più importante e ormai veramente possiamo dire radicata nell'organizzazione giudiziaria italiana
Ad onta di tutte le Cassandre che ne avevano accompagnato la pur stentata nasce questo organismo nato come sappiamo molto in modo molto sofferto nato gracili no
Sia via via
Crescendo rafforza
E questa circolare credo che sia la migliore testimonianza di quanta quest'realtà in questi anni sia cresciuta era presente ormai una risorsa preziosa per il futuro della nostra giurisdizione
Grazie non ho altri iscritti a parlare allora la replica Consigliere mattone
Quelle naturalmente non si tratta di una replica ama di un ringraziamento a mia volta per una
Per riconoscimento ha destato nei confronti di questo gruppo vorrei dire che ha lavorato appunto un collettivo che ha lavorato a questa circolare e quindi siamo tutti grati per questo riconoscimento per quanto riguarda i rilievi del consiglieri Cagno che ringrazio Bruno
Per quanto riguarda il il l'elencazione degli assessori citata evidentemente di una mera omissione quindi si dovrà aggiungere assessori provinciali a pagina trecentonovantasette oltreché regionali
E si è trattato sì tocco di un'omissione caccia di conti
Punto della quale discuto anche riguardo al secondo rilievo delle frontiere Cagno che mi pare esatto credo che anche la Commissione lo reputi il tale perché nonostante si sia pensato di nominare dei giudici di pace come magistrati assegnatari non si è poi riflettuto non sia qua ripetute a sulla circostanza che avrebbero avuto agli affetti assicurarsi un tirocinio anche dinanzi all'udienza giudice di pace e allora ha pagina trecentonovanta punto sette credo che si possa semplicemente aggiungere netti laddove c'è scritto tirocinio si attiva nell'assistenza a tutte le attività giudiziaria svolte dal si può scrivere svolte dal giudice di pace o dal
Ma di stato assegnatario perché poi le frasi successive riguarda il magistrato assegnatario la partecipazione alla camera di consiglio non potendo riguardare il giudice di pace quindi io propongo alla Commissione penso sia d'accordo questa questo emendamento che in effetti rendere ai tirocinio assai più adeguato alle funzioni che il di tirocinanti saranno chiamati al voto grazie ancora plenum
Grazie consigliere mattone allora io non ho altri iscritti a parlare antico scusa per dichiarazione di voto
Io diamo le richieste spaccio coesione dilazione divorò perché voglio riprendere le belle parole del Consigliere Piazzi che ha sottolineato l'aspetto simbolico anche Laffite dialettici con quest'ultimo pratica del con figlio tifare che due cose possiamo dire
La realtà del giudice di pace rappresento momento di assestamento dell'ordinamento giuridico e di allargamento dei modi di esercizio della giurisdizione dall'altra parte c'è la Pro sentiva ancora aperta che è quella del futuro della magistratura non era aria secondo le indicazioni del tipo duecentosettantacinque della riforma sul giudice unico
Credo che in questa seconda fase escono anche una prima la rilevante anche il per il contributo che potrà dare la prossima consiliatura mi pare che possiamo dire alla fine di questo i quattro anni che anche questo Consiglio anche il Consiglio concorre alla faticosa costruzione dell'ordinamento giuridico
Nella sua costante evoluzione credo che è una cosa alla quale tutti insieme possiamo richiamarci io ripeto esprimono voto a favore
Vuole a questa la proposta perché mi pare che per tutto il resto che detiene rappresenti appunto rappresenti anche una sintesi dell'attività sconsiglia
Grazie allora posso porre consigliere parte
Parziale presidente come presidente della commissione non posso che rivolgere davvero un sentito ringraziamento al consigliere mattone alla dottoressa l'oggi al dottor Caputo oltre che alcune poche altre persone che hanno seguito questo lavoro perché senza di loro effetti questa circolare sicuramente non avrebbe visto la luce
è un impegno quello della otto commissione che viene consigliato come arginare da gran parte dei ducati il consigliere mattoni in particolare ma in particolare anche i laici e per questi consigliere vice consigliere anche in parte non servono hanno dato il lo ho contributo a loro va il mio sentito ringraziamento come magistrato consapevole che una prospettiva di sicuro interesse per il futuro è proprio quella di statura morale la ringrazio presidente nelle parole il pm concierge ampi Gianfranco Gilardi sull'importanza di questo momento che sul sito sul simbolico passaggio dell'impegno la prossima consigliatura esonero da dire altre cose in questo senso grazie
Grazie ci sono altre dichiarazioni svolto
Non ne vedo allora posto porrà pratiche votazione ci sono voti con rari
Astensioni nessuna allora la pratica approvata all'unanimità colleghi abbiamo terminato
In segretario generale mi prega di rappresentarvi che la seduta di domani che siamo convocati in prosecuzione domattina quindi non dichiaro sciolta la seduta ma la dichiaro sospesa la seduta ricoprì riprenderà domani mattina alle ore nove per l'approvazione dei verbali i verbali saranno pronti colleghi verbali saranno pronti mi dice il segretario generale
Colleghi intanto ho premesso il segretario generale mi prega di cominciare dopodiché come sapete
Dopodiché è come sapete il plenum è sovrano e può decide cioè di riconvocare
Di vorrei semplice
Sì allora mentre chiamiamo il te ne pare generale per favore
No presidente signor presidente l'avversario ma dialogando con me no a e allora allorquando per un po'di silenzio discusso allora io prendo atto semplicemente del fatto che questa seduta e
L'ordine del giorno porta eventuale prosecuzione trattenuto pomeridiana del trenta luglio a domani quindi indipendentemente da quelli che torneo quindi o il segretario generale il il consiglio è stato convocato in questo modo ho capito
No non abbiamo da proseguire devono essere approvati i verbali il verbale non ci sono naturalmente per approvarli chi devono essere con le primo
Poi ci sono altre
Dare gli anelli con la pagella
Presidente posso posso Barroso disponibilità sul presidente consumi l'unanimità così si Loffredo lo voglia monito degli anni sono tutti certo gli attrezzi per carità è saltato il dato formale riscalda un po'
Cosa no volevo dire che nelle pagelle dello Stato non bisogna mai dimenticare i consiglieri dis fu
Prendiamo atto prendiamo e diamo atto
Comunque colleghi scusate Contiero Mei io ho gestisco un ordine del giorno che è stato approvato dal vicesindaco abitato di presidenza e da capo dello Stato in questo modo quindi non voglio dire se qualcuno voltura vuol comporre un problema l'obolo informalmente non lo posso porre io perché qui si dice eventuale prosecuzione della seduta e
Sì
Di
Consiglierò memi scusi l'ordine se lei guarda l'ordine del giorno si dice trentuno luglio due mila due ore nove eventuale prosecuzione della seduta l'ordine ma l'ordine del Giobbe formulato in questo modo vedute del punto vendita
Che plenum promuovere avrà ripercussioni ovazioni
Non furono mai
Il problema proseguiva il riparto del verbale prosegue da qualche parte permane questi oggi non ci vorrà molto con ancora
Allora scusate allora allora allora sono le ore diciotto e trenta
Ci siamo ricollocati qui alle ore otto venti in punto per approvare i verbali d'accordo va bene per fare va be'allora alle ore venti RAI presidente sui verbali taglia distribuita una bozza del verbale vorrei segnalare un errore perché venisse corretto prima del
Immediatamente di sostanza a pagina quattro
Verbale siti poco sul serio ieri che la prima Commissione del spesso proprio parere negativo di un veduta unico conto che era anche un mi scusi ma devo io non ho mai non erano dicono Manilio interrompo perché lei è il verbale i altro girando io non ce l'ho quindi prego e civico boh chiamo se volete ci riconvochiamo alle diciannove e trenta paletta guardate che non siano pronti per l'erba del pomeriggio comunque Algeri comunque alle diciannove e trenta podi tutte le osservazioni ritorna pagherà l'amore che rivisita facciamo in tutto teso ieri sono io che parlo non è
Non è così riferii voi allora stiamo riconvocati in prosecuzione alle ore diciannove e trenta