Csm: seminario promosso dalla settima commissione del Consiglio Superiore della Magistratura sui problemi dell'organizzazione delle strutture della Magistratura (presso l'Hotel Ergife, via Aurelia 619) - (Nota: la registrazione è limitata agli interventi di Giovanni Verde e Roberto Castelli)

Azione
Questa riunione che comincia a essere una consuetudine del Consiglio superiore
Oltre che per gli scopi
Che voi ben conoscete costituisce anche l'occasione per avere con noi il nuovo ministro della giustizia a cui che lo ma credo tutti quanti noi sia il consiglio che voi porgiamo il benvenuto con l'augurio di buon lavoro
Vi dirò che tra l'altro è anche l'occasione per me di conoscerlo nel senso che abbiamo avuto una visita di primo contatto ma in realtà non abbiamo ancora cominciato a lavorare insieme e quindi questi sono anche le occasioni per cementare un rapporto che mi auguro sarà di il collaborazione Franca leale produttiva
Qual è lo scopo degli Inca
Che noi siamo organizzando e di uno sforzo organizzativo come voi venne comprendete non indifferente
E qual è la ragione per la quale ci siamo riuniti in una data che probabilmente non è tra le più felici
Avevamo dei delle necessità avevamo delle necessità di stabilire questo contatto con voi prima dell'inizio del nuovo hanno di nostra attività e purtroppo riunire tanti di voi non è facile
Che la data ha finito con l'essere una dark quasi obbligata in qualche modo ce ne scusiamo ma non potevamo fare diversamente
E vi dicevo qual è la ragione per la quale nuovi ci incontriamo
E ce lo sforzo cessato lo sforzo da parte del
Consiglio superiore di questo Consiglio superiore
Di stabilire un rapporto costante tra il Consiglio e gli uffici giudiziari e immediato dalle voci dei dirigenti degli uffici giudiziari perché noi i diamo nei limiti del possibile cerchiamo di dare nei limiti del possibile delle regole però vogliamo che queste regole non calano dall'alto ma siano il frutto di un
Un confronto nel quale si discutono insieme i problemi e si cerca insieme di arrivare alle soluzioni organizzative più proficue
Tra l'altro ci siamo trovati in questo Consiglio a dover operare in una situazione di grande movimento normativo
Abbiamo dovuto mettere
Punto la macchina giudiziaria dopo la riforma del giudice unico e dopo aver dato un impulso direi un impulso decisivo Allen magistrature onorarie basti pensare che siamo nuovi in questo Consiglio che abbiamo dovuto minare i giudici aggregati e siamo noi che abbiamo dovuto svolgere il mega concorso per aumentare il numero dei giudici di pace ai quali saranno affidate come voi ben sapete anche competenze penali e allora
Era
Ovvio che dopo aver iniziato a mettere a punto la macchina ci interrogarsi nuovo per sapere da voi che cosa pensate di questo Home
Di questa nuova organizzazione degli uffici giudiziari quale sta venendo fuori di abbiamo inviato un questionario perché signor ministro deve sapere che questo incontro segue anche a una lunga fase di preparazione e da questo questionario direi che possiamo trarre una prima impressione che più o meno riassumere in questo di i giudici cioè coloro i quali s'fanno parte della magistratura giù giudicante valutano positivamente la entrata in funzione del giudice unico ritengono che a questa novità normativa siano collegate delle possibilità organizzazione più ragionevole e anche più efficiente della macchina giudiziaria al contrario
L'atteggiamento delle procure e un atteggiamento molto più cauto ci sono molte perplessità che vengono fuori da le risposte che sono arrivate
E dai Caf degli uffici giudiziari e mi rendo anche conto perché io è stato molto più difficile e
Ancora oggi molto più difficile amalgamare le esperienze Dini procuratori che erano abituati a lavorare presso le piccole preture presso le preture quindi le Pretty piccole procure e i invece i pubblici ministeri che operavano presso le
Procure per così dire e grandi o più importante
In la il secondo
Elemento che è venuto fuori e quello di una richiesta da parte di molti dei capi degli uffici giudiziari e di poter meglio in maniera più proficua utilizzare i giudici onorari
Su questo punto ci sono dei in limiti uno dei vincoli che nascono dall'attuale normativa ci sono anche delle perplessità del Consiglio superiore della magistratura che poi sulle quali forse sì aprirà una discussione perché
Noi non possiamo o omologare oltre certi limiti la magistratura onorari e i compiti della magistratura onoraria e la magistratura togata
In terzo luogo e questo è un punto che ci riguarda proprio personalmente direi vi è da parte di molti dei capi degli uffici una richiesta di una maggiore elasticità per quanto riguarda la organizzazione degli uffici giudiziari vi dirò che e qui parlo un po'a titolo personale io sono molto vicino alle posizioni di coloro i quali hanno espresso questa istanza perché penso che il consiglio superiore dovrebbe evitare nelle normative di carattere generale lasciando ai link capi degli uffici una un maggiore spazio una maggiore libertà
Però ecco però su questo punto ebbene
Che si apra un confronto
Leale anch'anche ruvido sei così sarà però è bene che si apra perché noi abbiamo
Qui due esigenze che io ben comprendo cioè da un lato un'esigenza per la quale i capi degli uffici reclamano maggiore discrezionalità nella organizzazione degli uffici
E dall'altro lato abbiamo l'esigenza che identifica della macchina giudiziaria di dar conto di operazioni assolutamente trasparente
Per cui
E il
Bisogna trovare un punto di ragionevole equilibrio tra queste esigenze non è come organizzare una azienda economica illa la macchina giudiziaria e qualcosa di molto più complesso e di molto più rigido molto meno articolabile e allora
E su questo difficile equilibrio che bisogna ragionare cercando di trovare un punto ragionevole
Credo che queste giornate serviranno anche a questo Ono scopo io come al solito non certo cerco di non rubare troppo tempo alla pazienza degli ascoltatori credo di aver detto più o meno le cose
Essenziali e a questo punto non mi resta che augurare a voi tutti buon lavoro e dare la parola al ministro perché credo vorrà dirci darci su sordo ma anche dirci qualcosa altro al riguardo ringrazio
Arrivassimo
Grazie io ringrazio
Con ringraziamenti non di pragmatica il vicepresidente verde per l'invito che mi ha dato per poter cogliere questa occasione di una prima presa di contatto
Con voi
Vi ringrazio anche per gli auguri che mi avete fatto che credo siano stati sinceri e dei quali vi posso garantire
Ne ho bisogno ne ha bisogno qualsiasi ministro quando inizia suo difficile cammino ma credo che in particolare ne abbia bisogno il ministro della giustizia
Io
Come è ovvio ho già del delle idee che derivano sia
Dalla mia persona sia sopra tutto al programma che la maggioranza che io perché sostiene questo governo ha portato all'attenzione agli elettori
Vi chiedo di perdonarmi se non
A farò alcune esternazioni su questo punto perché il dovere istituzionale evidentemente mi impongono di andare prima in Parlamento a illustrare quello che
Programma della Casa delle Libertà
Però alcune cose io credo che si possano e si debbano dire
A me sembra che qualsiasi ministro abbia due grandi filoni di attività
Uno è quello legislativo
Sappiamo tutti come ci sia bisogno in questo in questo particolare momento di alcune riforme ormai inderogabili o che comunque il Paese richiede tratto ringrazio anche comunque presente Verrio alcuni spunti che mi ha già
Voluto dare anche le parole della professione attrice alcuni spunti di riflessione
Il secondo a questo organizzativa che evidentemente assolutamente fondamentale perché
Questo accade in qualsiasi grande
Attività dell'uomo si fa un si fanno le leggi si fanno si pongono
Dei principi ma poi se non c'è un'organizzazione efficiente
Consente rivale questi obiettivi tutto viene vanificato
E badate che questa forse anche perché
Io ho fatto un po'così scalpore un ingegnere
Alla giustizia però evidentemente rigenera giustizia guarda con con grande attenzione a questo organizzativa valido buone al nel suo nel suo DNA
Io ritengo assolutamente assolutamente fondamentale cos'è in fondo ministero mister una grande macchina è anche nostro ministero una grande macchina che anziché produrre dei beni strumentali dei beni tangibili produce servizi produce organizzazione alla fine produrre efficienza per per il cittadino e questo è credo il grande punto di contatto che noi dobbiamo vivere cioè sull'organizzazione c'è questo grande punto di contatto tra politica
Magistratura che per il resto invece come sappiamo farebbe bene
Tenere
Ben distanziate quindi a me fa particolarmente piacere non è un caso che abbia scelto proprio questa mattina e mi ripeto sono molto lieto che il vicepresidente verde abbia
Ne abbiamo avuto in vita le proprie questo occasione per questo credo che sia al punto sul quale noi lavoreremo insieme anche con qualche ruvidezza speriamo di no o se sarà necessario con grande franchezza lo faremo perché credo che questo sia assolutamente necessario tra l'altro voglio ricordare che
In particolare il mio dicastero si trovi un punto cruciale siamo proprio in mezzo al guado la legge trecento ci impone questa riforma
E porta evidentemente come qualsiasi trasformazione dei momenti di crisi dei momenti diciamo anche di blocco in qualche modo comunque il rallentamento attività però deve essere su deve essere colta come una grande opportunità una grande opportunità per riorganizzare il ministero in modo che dal punto di vista organizzativo possa
Ridare o dare questa maggior
Maggiore efficienza e qui siamo in una fase di transizione e questo teniamo un po'diciamo fatto rallentare su altre questioni Yo tra l'altro
Sto girando molto sto ascoltando molto in questi in questo mese ho ascoltato molto sono andato in giro molto per verificare di persona che cosa che cosa sta accadendo
E mi pare che
Diciamo una fattispecie per quanto di
Proprio l'argomento per il quale siamo qui stamattina mi sembra aver capito che siano due le questioni fondamentali poi se ce ne saranno delle altre credo che da questi lavori verranno fuori nel segnalerete sicuramente Anzio vi sollecito a apportare degli stimoli
Affinché tutto posso andare
Diciamo nel modo migliore possibile però da parte mia dal mio osservatorio messe nel conto due questioni fondamentali
Una questione infrastrutture
Che vedo che viene fuori da da tutto il Paese questa Italia storici ricevendo vedo anche qui c'è rappresentante del del tribunale di Lecco sul quale abbiamo avuto ormai da anni delle questioni e speriamo che che si possa risolvere è un'altra questione
Quella credo grandissima fondamentale per un Paese moderno che consentirà veramente di rendere molto più efficiente
La macchina mi piace chiamarla questo nome come una chiamata alle vicepresidente la macchina della giustizia
Che l'informatizzazione sulla quale
I miei predecessori sono già partiti ma sulla quale io credo bisogna dare una fortissima accelerazione perché è una questione che io verificato
Essere un po'un un po'del ritardo è che
Forse non riusciamo a spendere i fondi con quella rapidità con cui invece sarebbe sarebbe auspicabile
Sono costretto a fermarmi qui per le questioni che
Vi dicevo prima avremo situazioni vi dicevo prima
Vi faccio a mia volta auguri di buon lavoro convinto che
Queste giornate di studio e di lavoro sarà assolutamente proficue e inattesa di
Di ricevere questo è una preghiera che che vi faccio le vostre conclusioni affinché possano diciamo le idee che voi avete lavorato che siete le persone che in prima persona combattono questa battaglia quindi nessuno meglio di voi può valutare come stanno le cose
In un anno al ministro che sicuramente la valuterà con la grandissima attenzione che merita quindi un buon lavoro che ringrazio
Grazie signor ministro sicuramente noi di dei lavori della giornata faremo delle giornate faremo il
Tra primo la la trascrizione ci sarà poi un a sintesi e sicuramente ne manderemo al ministero sia la trascrizione dei lavori che la sintesi conclusiva in maniera tale che la sua struttura potrà valutarle poi farle
In tutte le proposte le osservazioni del caso penso che con questa la far l'APPA alla fase iniziale
Sì
Va be comunque la fase iniziale è conclusa procediamo oltre nella nella giornata non c'ero ricevuta non so adesso passò il testimone che poi questa specie di a Roma
No
Molto rapidamente per esprimere anche io proprie ringraziamento personale
Amministra giustizia insomma a tutti gli intervenuti anche in queste giornate come dire non facili faticose insomma per il periodo scelto è solo per segnalare due cose insomma questo è un incontro sull'organizzazione giudiziaria e lei potrà ma ha voluto che sa di cogliere come il Consiglio intende il i conti gli organizzativo lo svolgersi per l'appunto dialetticamente la concezione del governo dalla magistratura come governo diffuso aperto quindi a contributo alla partecipazione naturalmente sull'organizzazione come noto due sono le questioni di fondo bisogna essere in grado di coniugare razionalità ed efficienza al rispetto delle regole penso ma rientra nell'intreccio costituzionale norme centocinque venticinque la questione c'è il tante altre cose questo è la questione come di fondo e credo che l'esigenza di garantire l'efficienza nel rispetto dei valori delle regole sia una garanzia per i cittadini
La seconda considerazione che emersa è che il modello organizzativo non può prescindere anche come dire dall'idea della cooperazione istituzionale questo anche la ringraziamo questo lavoro che il Consiglio partita i consigli ha inviato avviato da tempo provati proficuamente
Nel passato sia nel campo della formazione professionale sia nel campo della rilevazione della statistiche dalla conoscenza del lavoro giudiziario è un altro settore come dire rispetto al quale molti sono i passi ancora da compiere ma molti anche quelli già fatti e sia unto anche quella dell'informatizzazione vorrei soltanto perché non vorrei che il mio interesse l'intervento ricordare il più tra le occasioni di cooperazione molto rilevanti c'è anche quella relativa all'attuazione della legge sull'aumento dell'organico e si parla di si viene così vetratura il la nebbiosa insomma che oggi aiuta si stima che il ministero sta lavorando alacremente in questa direzione ma credo anche per l'occasione importante detto questo a questo punto credo che dovremo dividerci abbiamo ripartito come nelle altre occasioni in diverse sale diversi gruppi assicurati mese dell'ufficio e a questo punto ognuno potrà prendere posto
Lire sì sì
Ma h questo no un attimo solo un attimo solo perché c'è una chiedo no no un attimo dovrebbero ancora trattenersi uno Intino perché facciamo una rapida dimostrazione previste ma Valeria no del sistema vale ieri anziché un anche il Consiglio se messo sulla strada dell'informatizzazione dell'automazione del lavoro da pregiudiziali ma una rapidissima dimostrazione sul per favore