L'intervista è stata registrata giovedì 29 maggio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Antimilitarismo, Ldu, Obiezione Fiscale.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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LDU
E lei radicale parliamo di non violenza ne parliamo attraverso la testimonianza di chi la esercita quotidianamente nei modi più diversi uno di questi modi e l'obiezione fiscale alle spesi militari abbiamo qui
Con noi Alfonso Navarra segretario della lega per il disarmo unilaterale che è una organizzazione tra a tra quelle che hanno promosso questa campagna di iniziativa non violenta ne parliamo con lui diamo subito ad Alfonso la parola per farci spiegare perché l'obiezione fiscale alle spese militari
Contro la situazione attuale che vede le spese in imitare aumentare sempre di più siamo ai venti mila miliardi nel bilancio di quest'anno
Che sono una tra l'altro destinate anche una ristrutturazione del modello la difesa in termini sempre più offensivi
Gli Casini che succede del Mediterraneo abbiamo capito benissimo che sono cose che ci riguarderanno sempre di più in termini sempre più drammatici e per questi casini l'esercito italiano si sta preparando a intervenire direttamente in ambito NATO a fianco
Della politica americana
Un di risolvere mi militarmente le contraddizioni che agitano l'aria tanto per essere più chiaro se ci sarà un terzo da a onda tra Reagan è Gheddafi a questo sicuramente parteciperemo anche noi con la portaerei Garibaldi a incrociare euro del della Sirte
Perché si sta tentando di precostituire questo coinvolgimento diretto cioè quello che voglio dire
E che non sono il militarismo
E un valore negativo di Perseo non solo in questa fase storica rischia di portare alla fine del mondo cioè la contrapposizione stati in azione Ari armati è diventata incompatibile con la sopravvivenza della specie umana ma anche in termini più immediati costituisce un pericolo
E costituisce un pericolo questa militarizzazione sempre più accentuata di fronte a questo problema bisogna trovare dei mezzi per rispondere per dire basta per sottrarre risorse agli investimenti in ordigni di More The assolutamente inutili controproducenti ettari da corrompere tutto il complesso della società per destinarli invece a spese di pace l'obiezione fiscale tu non dà i soldi che andranno a finire in cannoni Miss sì eccetera eccetera ma destini i soldi il cinque virgola cinque per cento che è più o meno la percentuale
Che lo stato destina bilancio dalla difesa tu spendi questi soldi di destini sì livelli sia da un fondo alternativo di pace e quindi proprio fare un atto estremamente concreto
Mi disobbedienza la situazione attuale ma anche di prefigurazione di una possibile situazione diversa
Quali sono le norme che regolano l'obiezione fiscale che cosa deve fare un cittadino per aderire a questa campagna e quindi la cosa è complicatissima perché diciamo
Sta storia dei caccia nere di ripetersi cittadino ginepraio in cui è molto difficile raccapezzarsi e l'hanno arrestato totale perché è giusto che in Italia
Si possa
Scontrarsi con la macchina dello Stato farraginosa e complicata per favorire gli spazi di discriminazione di centralismo eccetera eccetera di arbitrio e e di abuso
Ma al di là di questo
Per fare l'obiezione fiscale bisogna perché io e per i intende preliminarmente che il per ogni cittadino c'è la possibilità di contribuire a questo tipo di campagna non violenta concretamente si più ci si può trovare in tre diciamo posizione tributaria
Chi
Compila
Il modello settecentoquaranta perché c'è arredi tirava da lavoro autonomo chini a redditi da lavoro dipendente compiremo dei cento uno quella tensione due duecentouno e occhi
Non è obbligato a presentare la dichiarazione dei redditi perché non ha nessun reddito nel solito tassabile cioè pochi soldi ora per tutte queste categorie i cittadini c'è la possibilità di fare obiezione fiscale nel poco spazio che c'è
Missione possono nel caso del me e tentare di spiegare come materialmente si può fare si può dire così lini in linea di massima che bisogna bloccato rispetto alle tasse che
Che vanno pagato sullo stato calmo calcolare una percentuale che va dall'uno fino al cinque virgola cinque per cento
Appunto la percentuale del nel bilancio della difesa in rapporto all'al bilancio complessivo dello dello Stato
De tra le dall'importo del sale questo fondo o alla centro al fondo comune della campagna che che si trova a Brescia oppure a qualsiasi altra iniziativa opera di pace
Opera che possa favorire la lotta per la pace il disarmo di cui si condividono gli obiettivi di questo di di cui si ha fiducia
E naturalmente importante allegare alla dichiarazione dei redditi è una dichiarazione di obiezione fiscale e la ricevuta del versamento al fondo alternativo perché lo
Lezione che scale si distingue l'allegazione fiscale lo perché è un atto pubblico dichiarato non occulto che non passa attraverso i suoi sotterfugi del del dell'evasione fiscale
Quindi proprio sono queste le due caratteristiche l'obiezione fiscale va dichiarata innanzitutto alle autorità dello Stato e in secondo luogo quasi quasi bisogna pagare due volte perché si paga i soldi vengono versati a un fondo che si ritiene di saranno in in modo più consone ai propri ideali di pace
Per chi non ha redditi c'è una diciamo un modo simbolico ma pure importante di praticare l'obiezione fiscale c'è uno fa la dichiarazione la spedisce al ministero delle Finanze direzione affari generali e Roma
E verso la cifra simbolica mettiamo dieci mila lire alla o al Fondo nazionale il Brescia o a qualsiasi altro io per esempio che non orrendi etiche raggiungono i cinque milioni
Ho versato le mie vicine simboli che alla vista verrebbe che parteciperà alle elezioni regionali siciliani mi sono fatto dare la ricevuta dal segretario associazione Siciliani diverbi
E poi spedito sta dichiarazione in cui dico non voglio contribuire alle spese per per gli armamenti
Per questi motivi eccetera eccetera e più la ricevuta
Perché al modello centouno duecentouno si tratta di chiedere il rimborso rispetto all'importo complessivo che lo Stato si e del tratto che ne so se lo Stato si è trattenuto alla fonte un milione di lire allora
Il il cinque virgola cinque per cento sarebbe cinquantacinque mila lire si fa una domanda un'istanza di rimborso
E dopodiché
Queste cinquantacinque miele però vanno versate al solito qual fondo di Brescia o a questo fu a queste diciamo utilizzazione alternative a questa organizzazione
Queste opere alternative il settecentoquaranta e complicatissima perché ci sono vari casi che si possono presentare allora per risolvere il problema dico
Rivolgetevi anche se mancano pochi giorni è sempre utile impegnarsi contribuire a a rafforzare il successo di questa campagna rivolgetevi alla lega per il disarmo unilaterale a Roma
Via Clementina sette il telefono e quarantasette cinquantasette zero zero sette tutte le sere
Dalle sette in poi trovate di persone che di aiuteranno rendere operativa quella che una decisione che spero in quanti più possibile prenderete per quanto riguarda scusa
Perché sto dando delle informazioni tecniche diciamo così indispensabili per quanto riguarda il
I fondi dal da versare le le quote obiettate diciamo così le somme detratte vanno versate sul conto corrente postale
Dodici quarantotto trentadue cinquantuno
Diamo anche l'Indirizzo
Intestato al movimento non violento presso il Centro per la non violenza via Milano sessantacinque
Codice di avviamento Opus scale venticinque centoventotto Brescia
Ecco volevo chiederti inizio poiché della la che numero di telefono lo ripeteremo a fine trasmissione volevo ancora chiederti le farse coproduttrice di questa campagna non violenta per di
Si unisca le spese militari sono il movimento non violento in movimento internazionale della riconciliazione la lega obiettori e di coscienza una campagna che è partita del mille novecento ottantadue
A che punto è quanti sono i cittadini che hanno aderito che hanno reso operativa di fatto questa campagna non violenta
Quando è partita cioè mila centottantadue
Abbiamo fatto a fine campagna ricordiamo che la scadenza di presentazione dichiarazione dediti al trentuno maggio quindi la campagna diciamo entra nella fase calda nel mese di maggio dura un mese
Dentro questo periodo vanno raccolte le adesioni quando è partita gli obiettori fiscali fatti erano quattrocento più o meno siamo arrivati nell'ottantacinque a due mila seicento trenta cinque
Quest'anno abbiamo l'impressione che ci sarà una sorta di boom
Vi sono state prese di posizione molto in importanti
Alcuni vescovi si sono dichiarati a favore l'obiezione fiscale non so monsignor
Bettazzi il vescovo di Ivrea c'è monsignor Belloni il vescovo
Di Trieste è stato firmato un documento duecento due mila cinquecento cattolici del del Veneto del Triveneto
Che si dichiaravano disponibili a praticare l'obiezione fiscale una quindicina di associazioni missionarie hanno pure
Lanciato un appello per per l'obiezione fiscale CEE e queste prese di posizione hanno fatto sì che
La campagna che finora era un po'vivacchiare là dentro diciamo un un ghetto abbastanza ristretto sì arrivata finalmente nelle prime pagine dei giornali all'attenzione dei mass media ha suscitato dibattiti polemiche Spadolini che è intervenuto contro i vescovi dicendo ma voi restate in
Quando il concordato altri che gridano alla all'attentato contro il concetto stesso dello Stato a cominciare dalla famoso Leo Valiani che continua a scrivere se articoli emergenziali sul Corriere della Sera proseguendo con l'onorevole Cerquetti del del partito comunista che ha parlato di clericalismo dire però da Pio Nono contro lo Stato eccetera riferendosi appunto a questa campagna
Perché tra l'altro si tende a identificare oramai no questa campagna con
Le organizzazioni cattoliche che la portano avanti mentre non è così movimenti non violenti anche in Italia istinto ci sono alcuni che è una particolare ispirazione il Giosa ma la componente laica tutto sommato e prevalente quindi è possibile anzi certo che quest'anno ci saranno numericamente un grosso risultato
E anche per questo per sempre da un lutto la pubblicizzazione sentenza la Cassazione per cui l'obiezione fiscale è stata e deve essere considerato un reato pass contro l'ordine pubblico passibile la reclusione da sei mesi a cinque anni per spaventare questo successo che indubbiamente si profila
Accanto a quello è il numero di cittadini i idoneo a rendere questa campagna davvero incisiva in termini concreti
Rispetto alla politica economica
Militarista del nostro Paese ma
Chiaramente quando tu detta e una parte dei soldi che devia le tasse non è che le prelevi dal fondo che poneva alla bilancia la difesa Previti rettamente
Semplicemente fare un atto di disobbedienza fiscale contro le leggi tributarie che poi sarà il Parlamento che sulla base delle disponibilità dell'erario stabiliva il le varie destinazioni
Nei diversi capitoli di spesa attraverso gli strumenti del vegetativi che al Bilancio e la legge
Finanziaria con dice di sé sentenza numero di dieci mila cittadini obiezione diventerebbe un vero e proprio sciopero fiscale con quale conseguente
Io penso alla quale la principale conseguenza si è quella simbolica culturale che poi sempre quella decisiva
C'è una volta che tu fa capire
Che ha la possibilità di difenderti da un potere oppressivo repressivo che ti soffoca soprattutto attraverso la gestione del danaro pubblico del danaro che produce il lavoro della società civile e Marco che poi viene espropriata da una classe politica che in questo momento ha costituito
Reggimento che più che soddisfare gli interessi generali cerca solo di perpetuare se stesso e il proprio potere do questi giri
Sì estremamente duri in modo semente schematico ma eccome effettivamente vedo la situazione cioè una volta che
Tu riesce a fare comprendere e ci sono dei mezzi di difesa e di affermazione
Ed è questo messaggio e questo messaggio recepito il messaggio della non paura un messaggio del coraggio di affermare la propria identità la propria organizzarla proprie capacità di autogestirsi a quel punto la crisi diventa verticale
Perché il potere si fonda soprattutto sulla sua capacità di presentarsi come diciamo così invincibile
E sulla senso di impotenza che il cittadino ha rispetto a questa presunta invincibilità del potere melodico ma di fatti e così un po'di persone diciamo un dieci mila che la pratica non insomma assolutamente inni perseguibili da parte del dello Stato la macchina fiscale burocratica impazzire bene
Per riuscire da seguire le varie tattiche dovrebbe colpire a casaccio ma questo non farebbe altro che metterla ulteriormente in crisi
Il problema però è molto più di fondo il problema è diciamo se questo tipo di iniziativa sia rivolta a carico caos oppure a un tipo di Società e di civiltà superiore rispetto a quella che viviamo
Perché di fatto ne sappiamo che in Italia diciamo un'anarchia del fiscale mascherata
Perché sulle sussistente perché e qui il discorso naturalmente andrebbe sviluppato anche per quanto riguarda la violazione le leggi ed è in particolare giri tributarie esiste la doppia verità esiste il clientelismo esiste il favoritismo e Sister patto che si sanno leggi sapendo già che devono essere violate legge eccetera eccetera
Per cui
Il problema per quanto riguarda l'obiezione fiscale e di chiarire che né si intende gestire le cose
Non per avallare il caos del disordine mascherato dietro ordine del G me attuale ma perché si vuole costruire un nuovo ordine
E quindi è molto importante che tutto ciò che si fa si estremamente controllato trasparente verificato pubblicamente pubblico
E che nella gestione dei soldi si seguano criteri quanto più possibile
Pubblici cent'di
Conformità a quelli che sono in cui interessi collettivi assolutamente prioritari riconquistare
Assicurazioni importante per coloro che pensano magari che l'obiezione fiscale potrebbe favorire l'Italia già di per sé con Ruth tavolo degradata in termini di diritto tra una gestione limpida e trasparente controllabile
Esclude questo tipo di di pericolo voglia
E infatti ha una grossa responsabilità tu metti il centro coordinatore di Brescia quel rimani soldi e poi il comitato dei garanti eletto assieme agli obiettori fiscali che si fa uno ogni anno per decidere della destinazione la responsabilità è grossa
I soldi vengono destinati a progetti divisi in tre capitoli fondamentali pace il disarmo
Nuovo modello di sviluppo terzo mondo aiuti al al Terzo Mondo
Ebbene quello che noi dobbiamo dimostrare e in un certo penso di essere capaci di gestire queste risorse molto meglio
Rispetto a come attualmente avviene cosa la gestione privata di questa classe politica delle risorse
E del del danaro pubblico
Cioè dobbiamo dimostrare vinse in un certo senso di essere forza di governo tra virgolette rispetto a quei pochi soldi che riusciamo a raccogliere perché due mila seicento obiettori fiscali anno scorso
Beh abbiamo avuto raccolto centonovanta milioni
Sono stati soldi spesi per project vari progetti progetti io credo simbolicamente importanti con un grosso impatto d'immagine
Ma uno di quelli per esempio è stato l'acquisto dalla verde vigna al terreno accanto alla base missilistica di comizio che si coltiva con metodi biologici che ora serve per organizzare la vigilanza
Contro l'esercitazione dei missili cruise limitarne ridurne le caratteristiche che ne diciamo alimentano incerto a livello di efficacia militare ma i progetti sono sono tanti
Probabilmente dovrebbero essere stanziati più soldi
Se posso fare una critica alle decisioni della della dell'Assemblea proprio per pubblicizzare la campagna stessa dall'informazione spazi stampa eccetera
E per le spese legali organizzative l'assistenza agli obiettori che possono incorrere
Nelle procedure di Pin pignoramento è regolata chiamandolo quest'aspetto in conclusione della trasmissione credo interessi in modo particolare gli ascoltatori quelli che intendono aderire a questa campagna
E cioè la perseguibilità giudiziaria se voi i cittadini che aderiscono in che cosa possono incappare interni
Di reato connesso con il perseguibili cardinalizia ora per chiarire chi fa l'obiezione fiscale non incappa assolutamente in niente
Solo sanzioni di tipo amministrativo cioè
Multe per non avere pagato le tasse le l'eventuale avvio della procedura di di pignoramento in questo caso c'è un'assistenza da parte momenti promotori per esempio se tu hai fatto obiezione Fisk tale e dopo tutta sta complicata procedura perché c'è il poi fare ricorso alla commissione tributaria primo grave segno eccetera eccetera no dopo d'una c'è
La procedura in quel molta carta bollata scorrerà arriva arriva al momento del pignoramento a questo punto è morente promotori a casa tua più portano
Che ne so un po'di libri sulla pace ecco questi sono perché c'è il Codice civile di dà la possibilità di rinvenire modo preferenziale quali sono gli oggetti che
Diciamo possono essere poi vendute all'asta per ricostituire da parte dello Stato dalla cifra di cui l'obiettore debitore
Va be per cui a parte che si fa la manifestazione momento del pignoramento
Anche la stilista essi oggetti pignorati possiamo in certo senso servire a pubblicizzare l'obiezione fiscale stesse e questo è il primo problema l'altro problema riguarda invece la propaganda
E io che sto facendo propaganda dell'obiezione fiscale anche la radio radicale stessa se se ne assume sponsor verità con la scarica tutto certo ciò che sta facendo questa trasmissione
E passibile delle
Di essere imputato dall'articolo quattrocentoquindici e Codice Penale cioè istigazione a turbare l'ordine ordine pubblico e famose semi da sei mesi a cinque anni eccetera
Questo ribadito dalla recente sentenza della Cassazione recente per modo di dire perché è stata fatta il cinque maggio scorso però recentemente diciamo i
I giornali hanno pubblicizzato a tutto spiano proprio perché secondo me rientrava in quel tipo di manovra volto un po'a frenare l'espansione di massa del dell'obiezione fiscale
Allora va detto che a tutt'oggi anche per quanto riguarda questo aspetto non c'è stato con tutti i processi che si sono svolte se ne sono stati svolti otto processi per la propaganda obiezione fiscale sia in primo grado che che in appello
Non c'è stato ancora un solo condannato
Anzi c'è stato recentemente a Venezia Linda altari dovunque dovunque ventisette marzo
E il processo ai responsabili della Guida pratica all'obiezione fiscale
Quindi dopo che c'è stata fra sarà dalla Cassazione dopo che questa tendenza è stata pubblicizzata che si è
Concluso non recependo questo orientamento diciamo sfavorevole e repressivo della della Cassazione
C'è questo processo che era un processo d'appello ampiamente processo a rinviato gli atti in primo grado a vicenda ma la Cassazione ha detto questo qua avete imputato sta gente
I responsabili alla guida che per loro Vincenzo rocker Lorenzo azioni di aver di essersi messo d'accordo per non pagare i soldi allo Stato un decreto del quarantatré insomma qui non riesco a dare i dati precisi
Bene la Cassazione dice che in realtà avrebbero dovuto eventualmente essere qui accusati del quattrocentoquindici quindi rivederlo le sfuriate di tutta la materia e vedete se è il caso di procedere quindi anche questa sentì questa sentenza diciamo è stato un po'un un un po'pilatesca un lavarsi le mani non avere e all'avere anche espresse una certa paura del
Del prende una posizione purtroppo letta contro perché
Se è vero che esiste un'esigenza da parte di questo potere di questo regime di frenare la disobbedienza fiscale
Esiste anche la consapevolezza che la potenzialità di consenso da parte l'opinione pubblica rispetto a questo gesto alla campagna e forte perché qui si tratta dice cittadini che non sono evasori ma che hanno il coraggio di pagare sulla propria pelle per tutto quello che hanno rischi che sono ragionevoli ma che sono sempre rischi di tipo economico ragionevoli ma pur sempre rischi
E che lo fanno per ideali per obiettivi
Su cui diciamo questo potere mostra in modo evidente evidente e clamoroso accorda
E quindi c'è anche il rischio
Di potere del confronto duro
Con questi obiettori con questi disobbedienti con questi non violenti con queste lotte non violente
Fare crollare questa maschera di giustizia di legalità di ordine che al potere attuale fare evidenziare fortuna superiorità morale e civile
Di chi il potere dovrebbe reprimere all'interno stesso del momento repressivo
Ecco io credo che diciamo la tattica da parte del potere dovrebbe essere quella di tenere quanto più possibile
Sotto silenzio questa campagna questi processi cercare di non alimentare il fuoco nostro tipo di tattiche evidentemente sarà l'opposto cioè cercare di
Non avere paura del momento del confronto evitare quanto più possibile
Spazio voce al
A tutto quello che riguarda la campagna per l'obiezione fiscale
Ecco quindi non ci resta che ricordare indirizzava il numero di telefono al quale si possono avere informazioni per aderire quanto manca questa divisione
Effettivamente anche avvocato sì purtroppo ci sono ancora due giorni di tempo offrendo in compenso oggi diciamo due giorni e mezzo comunque
Si può rivolgersi in tutta tranquillità
Dalle sette di sera in poi alla lega per il disarmo unilaterale di Roma
Si è recandosi di persona in via Clementina sette vicino alla fermata Cavour della metropolitana oppure telefonando al quarantasette cinquantasette zero zero sette ripeto quarantasette cinquantasette zero zero sei
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