Riunione del Comitato dei presidenti del Partito Radicale Transnazionale - argomento: l'organizzazione e l'andamento della seconda sessione del 38° Congresso del Partito RadicaleTransnazionale - (presso il Centro congressi di Tirana)

Tutti e cominciamo invece la parte più politica
Se io no solita documenti ha sbagliato
Il regolamento dice che entro domani sera alle otto bisogna depositare la mozione generale
Sì
Ora
Un richiamo come è stato mi pare che serva
Ah io non son più valido come intendeva leggere diverticolo sette mozioni generale l'emozione manoscritti da non meno di un quinto da non più di un quarto dei congressisti
Che risultano registrati entro le ore venti del penultimo giorno di lavoro dovrà essere alle alle venti si determina il numero delle firme necessarie perfetta quindi la presidenza deve stabilire in termine di coniugare quante sono le prime pagine sono le firme necessarie
L'abbiamo detto
è l'intervento di Maurizio è stato su questo
Va
Prione
Prima il problema è che non si può sapere il numero delle firme fino dopo le otto di domani sera
Va bene la presidenza a un certo punto di domani
Come dice la sera non lo so quante sono e deve dare la scadenza dell'orario di deposito tenuto conto delle scadenze previste per fare emendarla e per gli emendamenti
Scusa
Questa l'abbiamo già stabilite nell'ordine dei lavori mozioni particolari raccomandazioni nove quindici di domenica mozione generale nove e quarantacinque chilometri
Nell'ordine dei lavori sì affetto
Perfetto
Va be'io volevo sgombrare il campo il due o tre cose che sono puntuale urgenti
La prima cosa si fa
Sulla versione
Cambia perché dobbiamo gestire politicamente non è un fatto storico piglia la cosa non la dedica se è un problema politico che abbiamo no
No io penso che su su su quel
Sul su su questa vicenda
Devo parlare fuori microfono
Su questa vicenda ci sono due ordini di problemi politici il primo è un problema ceceno ovvero il problema di umana come sapete c'è un elenco di settanta
Rischio richieste di estradizione fatta dalla Russia con ogni probabilità questo è la ripetizione in un elenco da che data da da un anno e mezzo
E con
Un po'patrimonio probabilmente un il nome di un male non si trova su questo elenco però non non c'è la certezza
Su su questo non c'è certezza ce un'altissima probabilità che lui non ci sia
Come ha detto a a a Marco Emma prima
Un marchio abbiamo risentito con Nicolai stasera ha confermato la la sua disponibilità
A venire le possibilità che si hanno che si arresta bloccato a Parigi esistono a Milano sono abbastanza consistente dopo il casino di ieri
Quindi l'arrivo a Tirana
Anche possibile anche se dopo questi due filtri la possibilità che Luigi undici a Tirana sono evidentemente non molto grande però esistono poi questo cioè via c'è anche il fatto che se dovesse essere arrestato
Non è che c'hanno ancora molti ministri Milano uno bloccato negli Stati Uniti un altro che sta in galera anche a Copenaghen un mare un po'l'unico che rimane in giro
Poi c'è un altro aspetto che l'allora spetto albanese
Su questo
Cioè evidentemente da questo è un principio che Marco su Marco ha richiamato molto chiaramente questa mattina che quella è un comune si sta è un comune si sarà amicale
A evidentemente tutti i diritti di partecipare non è un criminale non è e evidentemente a dal momento in cui noi siamo contro questa criminalizzazione del popolo ceceno troppo questa dopo l'azione terrorista la settimana scorsa è evidente e questo ha una valenza politica
Allora il dubbio che può venire che questo scontro questo braccio di ferro non lo facciamo con la Francia o con o con l'Italia
Neanche con il Belgio Conconi dalla Bim che lo facciamo
Con l'Albania
è il Paese ospite del nostro congresso da una parte ma è anche un Paese relativamente debole quindi questo credo che sia un elemento che che va valutato evidentemente io non conosco tutti i rapporti che Marco e e ma anche altri hanno avuti avuto con gli albanese è sicuro che Ilir Meta non c'è avvenuto cioè così mi è stato riportato sicuro c'è magnetici curva che lui sembra non essere venuto
Per via di di di questa cosa questo è un elemento che che che vale quello che vale però questo mi sembra per quanto mi riguarda un po'
Tanto immagino che sappiate Lalla piccola notizia di oggi fatto nuovo non si fa per dire
Non so valutare se sia una mossa della disperazione ma non mi sembra molto efficace c'è stato una lettera pubblica
Di Basaglia sono del cattivo diciamo in cui chiede perdono al presidente Maskhadov dicendo mi assumo io tutte le responsabilità questa cosa lui non sapeva dove
A parte questo e le valutazioni del caso
In base alle cose va detto mi pare poco probabile che riesca materialmente ad arrivare il nostro amico
Mi domandavo questo in considerazione anche del fatto che sia ieri che oggi siamo stati piuttosto sfortunati sui media italiani del terremoto eccetera
Forse invece terremoto permettendo domani sul domenica può esserci
Un brandello in più
Perché non tentare su cui sto domani una conferenza stampa qui o addirittura la scena in aeroporto cioè noi andiamo qui dove dovrebbe arrivare non arriva all'ora dell'arrivo
Cioè tentare di valorizzare questo le dell'Annwn venuta che è un dato politico tanto quanto l'avvenuta per le ragioni della non venuta in modo io
Forse in un buco nell'ora di buco eccetera la convocazione di una conferenza stampa però stampa italiana su questo magari addirittura detto all'aeroporto ma insomma però cercare di valorizzare la Russia che impedisce eccetera ad un cittadino che non è incriminato di nulla eccetera parte dato da tentare
Mi mi ero dimenticato una cosa cioè una cosa che tecnicamente un po'difficile non per una volta non tanto da parte albanese ma da parte altra sarebbe una videoconferenza cioè di farlo parlare mezz'ora o venti minuti in videoconferenza questo
Tecnicamente dovrebbe essere possibile non so poche ma che tutto chiuso in in a Parigi a Roma oggi per via del primo novembre domani dovrebbe essere un po'meno chiuso
Di trovare una sala a Parigi e che lui lui faccia il collegamento qui sembra mi sembra che sia possibile con tutto l'impianto tecnico che si è che esiste qua
Riccamente essere possedute da qui Congo ma di sicuro con Milano forse contro leggi non lo so
A me
Ah scusa Maurizio
Per più o meno nel segno di della corte di via nel senso che può essere se non anche anche telefonica già il fatto di annunciare senza dire che per telefono
E qui c'abbiamo il russo
Tenero Stam cioè annunciare intervento dica cioè sappiamo come si fa
Tentare comunque l'intervento cioè assicurando il diritto per quanto ha violato della sua partecipazione di farlo parlare certo diventa la provocazione nei confronti di tutti quanti sperando che non vadano a restare mentre sta parlando
No premi
Seconda stanza coloni viaggia anche se non è videoconferenza la che certo sarebbe meglio la videoconferenza però la credibilità della cosa che non è una cover registrata che SIAN per telefono di tutta evidenza
No io volevo dire che mi pare
Importo sono importanti le cose che ha detto la Boniver su questo
Lei non è che ha detto
Va be'non c'è problema viva cambiar però al tempo stesso questo forse dovrebbe trascrivere quello che mi pare che si sia spostata stanza sia nei confronti del nostro congresso
Però anche per nei confronti della questione cecena e quindi mi pare che addirittura abbia avallato l'interpretazione nostra sul congressi sta cambia se non ricordo male quindi questo
E la e alla detto a nome del governo è che ha detto parlo a titolo personale allora
Parrebbe importante
Assicurarsi cambia in Italia
Cioè più organizzare l'arrivo al congresso via Roma in un modo per il quale il problema è appunto se parte da Paris lo bloccano anche a Parigi tappe cinesi
Allora non so il treno forse nella notte ci sono meno possibilità che lo Blackie che lo blocchino lì che non con l'aereo però francamente Ferrari
Ne fa una cosa un po'
Va be'comunque però anche lì la frontiera potrebbe essere chiudo la parentesi perché questo non è non è particolarmente importante la cosa importante secondo me e che la preoccupazione che arrestino cambia e che quindi non lo esponiamo all'arresto
Mi pare una prova co.co.co. una preoccupazione giusta che però mettere da parte nel senso che non è che lo stesso cambia sport potrebbe eventualmente decidere di fare il latitante rispetto alla Francia non non credo che sia questa una situazione che Luís si può permettere sicuramente se riuscisse ad arrivare in Italia in Francia Luís potrebbe avere la pressioni di Glucksmann di Bernard-Henry Lévi eccetera che non so quanto possano in Italia con le cose che ha detto la Boniver e con la nostra esistenza organizzata credo che anche dal punto di vista di Cambiasso di cambia potrebbe sentirsi
Più tranquillo rispetto a quello che potremmo fare noi magari meno tranquillo rispetto quello che potrebbe fare e di governo Berlusconi però le due cose si bilancino per cui secondo me Luini non lo mettiamo più in pericolo così che non tenendo non la allora in sintesi lo farei andare a Roma
La cosa che comunque sarebbe dal nostro punto di vista comunque buona sarebbe se l'UDC se andare al partito
E a fare il suo intervento dal partito convocando la stampa al partito questo punto magari con qualcuno della radio cioè con qualcuno che possano lì con lui
Al partito allora lui fa il collegamento che è anche conferenza stampa a Roma al congresso domani se poi
Allora a quel punto sì cioè il problema è poco può partire per tiranno se lo fanno partire per Tirana a questo punto non fare partire per Tirana poi del ma non credo che a cioè se lo fanno partire a questo punto qua lo fanno che atterrare
Fanno anche entrare qua a questo mi pare probabile che lo blocchino a Roma in quello scenario
Che io sia
Però dal momento in cui lui è prima detto di essere pronta a partire mette in conto anche tutte le opzioni che questi sua partenza comporta c'è anche l'eventuale fermo ora arresto non so se proprio così scadenza sarebbe sarà la cosa che però credo si debba tenere anche in considerazione
Che appunto la la il sostegno che gli può essere nato in Francia e di un certo tipo forse meno politico che intellettuale magari anche più mediatica che in Italia io però perso le ultime fasi dove potremo avere un altro carcerato eccellente se ricordo quel che Pannella ha detto a proposito della sua quasi latitanza tecnica o delle scelte che lui vuole fare non vuole fare e quindi anche questo credo che vada tenuta in tre del presente cioè della possibilità che ci siano anche altre questioni da da prendere in considerazione non so Marco che tipo di decisione abbia preso a proposito della sua scelta di otto mesi divide libertà vigilata o eventualmente quattro mesi in galera
Però a me pare che in effetti dopo quello che ha detto la Boniver l'ha detto pubblicamente sapendo di andare a radio radicale in un momento in cui magari c'è anche un certo tipo di ascolto non so se il il notiziario la la ripreso ma lo si
Ecco
E quindi ancora mente se poi il non se ne accorga e l'ha ripreso è passato e così mi pare che ci siano delle dichiarazioni pubbliche su cui lavorare non so però se questi se cambia e fa arriva a Roma e chi è che lo gestisce
Domani pomeriggio domani mattina questo è un problema non di poco conto non solo detenuta la sua Russia ma che comunque se poi ti arrivano i carabinieri che te lo portano via il partito Luís centralinista
Non non so quanto in effetti posso avere una ricaduta e mediatica e politica
Forse la migliore migliore mezzo di trasporto per entrare in Italia sarebbe via auto
Tramite le alti io mi ricordo che quando eravamo a Ginevra due anni fa Luís aveva un visto
Che non era un visto per la Svizzera c'aveva solo l'entrata però passando in macchina per la Francia con la tipa che allora lo accompagnava se l'è fatta avanti indietro tre o quattro volte relativa conosceva quelli lì è una persona
Conte per l'inglese del si devono tutte e due però insomma la gestione anche dal suo arrivo a Roma qua in effetti io non so appunto mi pare che Annan non abbiam preso neanche lui la la questione della anche la fa del presenza dei ceceni ma insomma questo è un altro discorso e poi son d'accordo con Olivier che in effetti avere un problema con un paese piccolo e gracile diciamo che lui che poco può dare anche dal punto di vista è la risposta ma l'Albania da tenere in considerazione però anche la gestione del suo arrivo a Roma così senza nessuno di noi è la non è da poco
Mi sembra che si è un punto su cui non non so l'intervento della Boniver stamattina mi sembra che sia stato molto
Molto molto preciso per le parole che ha detto
Qua
Ecco io non so quanto però lo dico molto quanto però le parole che ha detto la Boniver qua siano effettivamente impegnative breve per conto del governo italiano
Allora io prima di fare qualsiasi ragionamento su Roma non perché una cosa mi posso e condizionare o no però credo che sarebbe importante tentare di sapere come si comporta il Governo italiano nell'eventualità avrebbe né che quello entri in Italia
Perché può essere che noi riteniamo vantaggioso o meno il fatto che invece lo arresta dovresti lo fermino in Italia
Però mi sembra strano in Italia al massimo possono credo non lo so e ve lo chiedo credo che possono non farlo partire
Per per per Tirana
Poco invece lo possono fare arrestare no è diverso sono due cose diverse arrestare
Va bene queste cose appunto e a non lo so quindi
Per me io richiamava l'attenzione sul tentare di sapere se possibile medio quale sia la situazione del governo posizione del governo italiano di fronte a queste cose forte di quello che ha detto la Bonino
Ma io concordo abbastanza con le ultime osservazione di di Marco Perduca
Nel senso che che
Lui dalla Francia all'Italia c'è un controllo diciamo generico di identità più che di passaporti però diciamo dispone di un passaporto
Non ha un controllo come dire anche che rimettono in piedi scende in un anno non credo che si Insinna domanda da domani quindi al limite potrebbe persino sbarcare a Roma
Senza particolari problemi con con passaporto quel passaporto Pia problema vero effettivamente questo cioè mentre in un'altra situazione e in un altro contesto lo scenario di Marco Cappato
Poteva essere diciamo
Più più suggestivo il problema del fatto che effettivamente non nessuno Dinoi è in grado di gestire una sua presenza che una volta resa pubblica può eventualmente costituire un problema mi parrebbe farebbe cioè mi pare che il fatto che non riusciamo diciamo agibile quindi partirebbe un po'così allo sbaraglio
Credo che invece l'ipotesi Puller qualcuno li Cerro sindaco non c'è tutti noi siamo qui qualcuno la suora invece Beltrandi si può chiedere
Ci sono altri ma c'è c'è una c'è un insomma insomma non ci siamo mai non c'è una nessuno di noi la cosa è un tantino delegati io no pensare sulle mi pare il punto lo scenario poche che che Maurizio corretto anche sull'idea delle intervento certamente che possieda più dare centralità dare importanza e rilevanza mi parrebbe in questo contesto ripeto in assenza di fatto della nostra capacità di gestirlo avvocato re realmente
In Italia cucù anche dove si trova mi sembrerebbe farà andare verso piuttosto quella sì lo si soluzione
Su questo
Realisticamente intanto l'Italia è già in pieno in Crimea Social Forum
Le frontiere anche le macchine dicendo io ne avevo parlato con Pisanu incidentalmente e lo diceva che
Avrebbero molto pertanto
Sul controllo ma c'è cioè lo faremo
Quindi comunque lì c'è questo
All'aeroporto di Milano
Un tale che m'ha chiamato d'urgenza si ad un messaggio
Se il One non ho capito bene cioè quindi abbiamo ricevuto delle telefonate dal console italiano in Albania dico contro il quale cioè ma quindi sembra il console di Tirana nato dal console novanta ha detto
Dicendo di non fare assolutamente partire decollare
Questo grande
Nel momento in cui sembrava che
Quindi
Diciamo la polizia
Con loro che non era ancora sicuramente segnalato dicendo
Cioè mostra un certo modo
Per quel che riguarda l'intervento della Boniver
Posso sbagliare
Ma la Boniver rompo placata umanamente personalmente prima che prendesse la parola grande veniva parte Conte
E gli ho detto Marguerite su sta storia del nostro compagno strafare
Testualmente
Vede strafare che vuoi che succeda
Prima guardato secondo sorriso
La linea del Governo a mio avviso anche attraverso interventi dicevo di Belpietro un po'nei giornali sulla cosa di difesa totale di tutti e non soggetto io la linea che cioè tutte ben altra legge reati di opinione quella ieri sera prima di versarlo
Cadute tu lei ha fatto ha accettato e ha rincarato dell'ironia sulla mia battuta su Berlusconi e rosse
Lei col marito davanti eccetera potrebbe riguardare devo per dire
Così ma ha fatto sì
Sì lo sai che
In passato ha già avevo avuto delle storie incredibili le ecco da Rubbettino al momento
Cosa
Procediamo
Di Sigonella
Diverso
Ma dice Angelo Davide
Quindi
Io sono qua ho visto l'ambasciatore mentre parlava sei me lo sono guardato
Stava lì messo quindi no
Noi potremmo dire l'ha detto al nome del governo italiano possiamo solo accentuare la sua copertura di Manerba nel senso dell'età ha detto poi tutti i giornali del giudizio saranno di altra natura quindi ne dobbiamo ventre nella presente da godere un piccolo patrimonio che abbiamo ma è inutile esporla se no questo non ce lo mandano giorni alla ossido
Ne in quell'altro posto
No aveva con le vero non sapendo come fare con Franco Frattini che aveva annunciato han trovato che la cosa più normale anche avete aveva ci ha buoni rapporti con lo Gianni Letta
Gianni Letta elettrico va be allora dico Roma anche in macchina l'Italia eccetera qualche rischio da perdere
Anche perché adesso qual sia si passaporto di tipo russo ceceno al calcio cioè tutti quanti ormai il tandem pallone indipendentemente da
Aggiungiamo una cosa
Il comunicato del nostro futuro compagno palazzi di oggi
Ma qui a storcere musulmane italiane era fatto trasmettendo
La posizione e la richiesta del presidente ceceno oggi gradito Imam l'anno definito come Imam come si chiama dove
Eccetera poi questi sono tutti quanti da
E a mio avviso soldi ne arriveranno molti a sostegno di queste
La situazione musulmani anche quella italiana avrà sicuramente qualche appoggio che non ci sognava di averlo prima perché questo fa parte della strategia di valorizzazione del governo ceceno sono ceceni dice
Adriano Sofri
Traditore Fini ma di una stirpe molto importante
Sì
Dico questo presidente significa sì
Ma lì è importante per sottolinea e di una stirpe importante rinchiudere quindi giocheranno questa cabina allora
C'è a mio avviso una soluzione difficile ma ritengo gesti inibire con molta difficoltà
Io credo che il videoconferenza
A partire dalla mia stanza
Al Parlamento europeo di Bruxelles
Che tutte le attrezzature tutto il materiale
Io ne sono sicuro
A dico che io ne sono sicuro poi con Antonio sentiamo lo sappiamo
Comunque comunque quando l'abbiamo improvvisato in ventiquattro ore l'ultima volta è arrivato a quella valigetta in Antonio palermitano quell'altro
La messa nel partito
Allora semmai la videoconferenza
Da lì dal Parlamento ci pone qualche problema vediamo ma popolo
Sarebbe una cosa
Forse ci informiamo pronta
E dubito che fra Parigi prescelti siano in questa fase non c'è Social Forum non sono non c'è un caso di nulla immagino no ponendo il pericolo specifico
Mentre al Parlamento
Ecco poi dove chiediamo queste cose da
Abbiamo argomento dal Parlamento possibile uno di Noviglio radio perché noi questo non ci possiamo permettere
Di farla domenica mattina perché e l'unica cosa se non riapparsa del nostro congresso
Nell'unica tutto il resto del congresso non passa
Lunedì diciamo domenica su lunghi di e di questo abbiamo pure preoccuparci
La metto lì mi pare che una cosa studiata e non so se da qui
C'è modo di arrivare a Bruxelles uno di noi
Mi pare di no per domani nel primo pomeriggio
Si vorrebbe vedere qui col figlio Kit se abbiamo il figlio degli
Dusko
C'era
Il padre
E basta ma
Scusa
Ai va be va voglio dire comunque lì allora annunciato la
Dobbiamo fare videoconferenze
Se domani tre ore prima
Annunciamo che
Alle ore top sarà l'intervento
Di questo qua
Difficile ma possibile
Immaginarlo scusate prima di una
Ma voglio Olivieri chiedeva che
Grazie la
Sergio ma Olivier ma non c'era Sergio cantore dei dati Olivier
Parto That tecnicamente per varie ragioni io farei prima un tentativo su Parigi perché credo che studio assicurino questo tipo di servizi esistono credo che sarebbe tecnicamente più semplice per il Parlamento pellicce abbiamo una serie di casi niente dovrebbe andare uno dei deputati intanto poi se io ci vado non sono neanche in grado di accendere il coso lì per fare la ripresa
Cioè no per dire cioè poi lui deve andare la sono cioè secondo me esistono queste strutture non so Antonio non tanto lezione c'era prima non lo so sono mezzi trova un centro questo tipo e si manda lì
Così ho chiesto Antonio di portare tre giorni fa una cosa in previsione di e non vorrei che fosse la cosa che le aveva fatto arrivare a Bruxelles comunque adesso glielo chiediamo
Scusate però non ho capito perché
Ma
Noi stiamo cercando di verificare lo scenario di Marco
Prima del suo intervento aveva solamente dirette
Mi pare che quello che non siamo di di fronte per domani e per i giorni e tempi successivi
Un tentativo una una cosa che ci impegnerà suppongo
Per cercare di reagire a un tentativo di criminalità azione Bindi di un intero popolo come ci è stato detto e noi con loro
E quindi
Avrei visto prima dell'intervento di Marco presso l'ho detto che questa cosa va va a non è solo l'episodio di domani
E quindi se lo arrestano se non lo arrestano intanto vorrei meno che fosse arrestato in Albania ok arrivasse un mandato di cattura mentre stanno Albania semplicemente perché è un Paese fragilissimo dove le pressioni possono veramente essere notevoli e dove noi non abbiamo visto che partiamo domenica strumenti di reazione
è vero che in Italia abbiamo un governo un Presidente del Consiglio che scatenava dopo Putin
Però c'è anche la nostra presenza da organizzata
In Francia è vero che avrebbe riuscirà che immagino altrettanto scatenato pro Putin ma insomma dipende però qualche altro margine in più per altri corte quindi io le oltre solo dire che l'ultima cosa che avrei voluto quindi su questo era volevo c'è tranne che non vorrei che mi succedesse qualcosa col non siamo così sicuri
Nel nella lista degli ottantacinque lui non ci sia un settantasette o quanti pazzi sono ma l'ultima cosa che avrei veramente voluto che fosse arrestato qua con gli succedesse qualcosa
Peraltro il passaggio da Milano era l'unico che avevamo trovato dopo un mille ventidue ricerche perché essendo peraltro il ponte manco invisibile super business tariffa piena e non so quale altro Cazzola
A veramente nel da la Francoforte verso Zurigo
E l'unico posto peraltro senza aver avuto conferma
Del biglietto super Wilmots stadio quale era via Milano forse perché agenzie chiuso essendo il primo novembre ma biglietto è stato pagato diciamo delle conferma
Penso che l'Italia proprio per il Social Forum sarà molto controllata
In questo non avevo avuto l'ipotesi ovviamente del della
Ma
Teleconferenza da Bruxelles che invece a propone ovviamente poi tutta una serie di Casini politici ma quelli di gestiamo
E che comunque gli consente da
Una sede più o meno istituzionali
Sembra difficile lo fanno arrestare all'interno del Parlamento
La presenza deputato però il problema è che qualcuno aveva assolutamente andare perché non entra proprio
Anche oggi in maniera domani si è chiuso quindi bisognerà passare dal garage insomma credo che
Domani è stato tolto forte saranno chiuse doveva passare dal garage praticati dorso aperta ma ci vuole qualcuno quanto
Non aiuta
No
Sabato bisogna mandar prima lettere questo accerchia anche il rischio che non lo faccio neanche entrare fa no
Il professore spessore bengalese Bangladesh
Di sabato e domenica l'avevo fatta attraverso
Giudice che non è sicuro
Teoricamente loro potrebbero non vorrebbe
Dunque
Sì parli franche e risolve la questione se non parli francese non ha reso
Se non parla neanche una lingua che
Si ha solo che qualcuno che non sa come fare a risolvere la questione
Cura dello no stavo sta parlando
Nell'ipotesi di questa iniziativa che all'inizio di una
Gestione di vario tipo
L'idea istituzionale mi pare buona per tutta una serie di motivazioni per lui
Che che avrà ricadute ovviamente però si possono usare per altro verso ma
Rispetto a quello che dicevate voi prima io penso che debba essere un deputato che ci va non può essere uno con un cartellino
Ammesso che sia rimasto qualcuno degli assistenti che non so
E quindi mi ero semplicemente
Attivata andare a vedere se era possibile ma la cosa soprattutto volevo dire che
Ancora appena recuperati
I libri
Ma che insomma quello che non avrei voluto era la lasciarlo qua insomma
Peraltro Nikolaj non dice niente ma
Penso che con le posizioni prese eccetera forse
Quando tornano a Mosca ci avremmo anche un qualche problemino di protezione politica per quello che possiamo dei nostri compagni
Non è che
Dico che siccome il regime russo normalmente non va molto per il sottile quando
Quando si in piazza
Viste le posizioni che abbiamo preso che tu altrettanto impreciso
Un ritorno a Mosca è un'attività o no del partito radicale a Mosca eccetera ci dobbiamo fare attenzione
Il partito è particolarmente
Esposto te per primo e
Pizza microfono
Non so no io io invece non penso che noi dobbiamo pensare molto
O sulla situazione a Mosca nel nel senso no nel senso di non solo cosa intendiamo nel senso del mostro sicurezza personale o no cioè no io non penso così o ma ancor di più io pensavo che forse dobbiamo furono non so
Se adesso
Scusi dissero discutiamo di cosa possiamo fare qui non bagni io in questo contesto di non Gimondi unito di umor pensavo forse dire qualche manifestazione davanti all'ambasciata russa attira ma qui non so domani o domenica non so o per quanto ricordo per quanto riguarda la situazione di umor come ho capito parlando con lui anche o ma tutti sappiamo che non è pare di non essere dimostrare di questa lista come Zaccaria Feo altri e quindi anche lui dice che forse non che lui non ha sentito nessuno ha intenzione di russi di di di arrestarli e così via io
Boh
Su su su una possibile tragico come farà con un monologo Monteux vedo ho qui non sono non so dire niente però per quanto riguardava la nostra situazione a Mosca
Cioè noi non siamo soli che siamo contro la guerra anzi noi non siamo più radicale che sono contro questa guerra non russe
E quindi io la seduta gli sviluppi come lo vedo anche da qui in questi giorni non sono
Quelli che
O dobbiamo aver qualche paura giro cioè anche vero che uno del una delle manifestazioni contro la guerra in Cecenia e che che dovuto di svolgersi
Ieri è stato proibita dalle autorità hanno detto che dopo il il dieci novembre quando la situazione della sicurezza o pubblico
Ma sarà più o sarà meno terzo alla manifestazione le le manifestazioni delle manifestazioni si può svolgere dopo questo tempo
Cioè adesso non non mi pare che dobbiamo pensare molto
Di questi fatti dobbiamo fare tutto questo che facciamo e che che che che che e che e che facciamo anche dopo il ritorno cioè come prima come in questi giorni del del della presa degli ostaggi prima cioè
Io io farei così chiederei a Secondo ma a a cambia riprendere di provare a prendere il primo aereo domani mattina per Roma
Secondo me nonostante la cosa Schengen eccetera a Roma ci arriva al tempo stesso un deputato prende il primo errore per Roma doveva attendere nel caso Cambiano arriva quindi cioè la possibilità di fare a Roma il collegamento
Come dite voi coperto conferenza stampa eccetera nel caso cambia non lo fanno partire fa in tempo andare a Bruxelles o a fare la conferenza la il collegamento da Parigi se non si trova e il deputato in questione fa in tempo a prenderla ero da Roma per andare o a Bruxelles o a Parigi se del caso
Ma
Il primo possibilità di arrivare a Roma alle dieci e trenta
C'è un volo alle nove
La prima possibilità di arrivare a Bruxelles via Francoforte alle tredici e dieci via Roma uguale perché anche occhiuta quindi
Però
A me preoccupa molto per esempio
E sono più d'accordo su Bruxelles per la verità che su Roma
Semplicemente per due ordini di motivi non ne irrilevanti
Per esempio per il fatto che a a Bruxelles marca ci può stare può aiutare a gestire questa cosa romano
Se succede qualcosa
Non mi pare proprio del tutto irrilevante
E che probabilmente a livello europeo qualche contraddizione si trova se succede qualcosa Pera a livello italiano mi sembra più difficile
Sergi
Per ignoranza soli ma Parigi il collegamento aereo aereo
Vi è seppellito da Parisi assolutamente non organizzati
No ad Ettore prima si può provare ma è da verificare bisognerebbe lavorare ecco cioè
Roma abbiam detto io son d'accordo col se non altro con Emma mangia che io per insomma su Roma non mi ecco unici
Benissimo Bruxelles e cioè però mi sembra che esce di collegamento si deve parlare
Se è possibile organizzato da Parigi
Mi sembra invece che sia d'd'sembra che sia più più facile
Tanto anche per non c'è qualcuno deve partire eccetera io non so quali siano gli appoggi che noi abbiamo a Parigi purtroppo problema però mi sembra che da Parigi sarebbe meglio
Più semplice somma per fare un collegamento di via satellite citati verificare quindi la prima cosa non so questo c'è il possibile che verificherei esce questo collegamento è possibile farlo quale condizioni meno
E poi se non fece mai definisce due scelte
Non so quello di Roma Marco mi sembra Franco Fontana
Io effettivamente insomma non mi
Non mi sento non mi sento tranquillo Perrot dietro allora ci conviene non ci conviene a parte il fatto che di un'osservazione che ha fatto Emma che riguardava Marco Pannella e che non so forse l'ho capito male ma fossero capito bene
Ma
Io su Roma non so perché non
E Chico ci sfugge senza sei governo italiano fa qualche cassata cassata dal punto di vista nostro a noi ci conviene o no allora
Questo che in questi termini porrei il problema
Noi siamo
No politica
Non solo perielio cioè se se se bisogna andare un senso disponibile però credo che a Parigi rischi di sono molto contenuti per via delle cioè degli appoggi nella stampa questo volevo e anche del governo la posizione di di vita è stata il giorno dopo la tragedia è stata quella più pulita di tutta l'Unione europea quindi penso anche non ben sei penso che sia abbastanza mi stupirebbe che non si riesca a trovare uno studio a Parigi per fare questa trasmissione però non sono un esperto della questione
Neve
Per dire che fare un mix delle cose che dicevano ieri Stanzani cioè forse si potrebbe tentare si potrebbe tentare il trasferimento e di un deputato e di cambio fa Brooks nel nel frattempo però cercare di organizzare Parigi come ipotesi di quindi tentare nelle prossime ore di fare arrivare sia cambia perché uno di voi deputati a Bruxelles ma nel frattempo lavorare
Perché nel caso in cui l'operazione a Bruxelles fallisca sì posso fare la videoconferenza a Parigi
D'altra parte appuntino cioè non c'è bisogno dello studio televisivo e del satellite la videoconferenza e via cavo cioè una struttura io nel caso no no no per dire che anche quello che c'ha la telecamerina sopra il computer si può fare non sarà all'immagine come se fosse nella sala però il problema è rendere il senso della cosa mi pare
Sì telefono via internet e via telefono qui ebbe chiamate Cerrone
Io ho fatto una premessa che avevo riflettuto alla maggiore teorica possibilità pratica
Di realizzare la cosa
E rispetto a la questione di Bruxelles
C'è il dubbio che noi abbiamo che un deputato non riesca a fare entrare una persona che ora che lo
Sì ma io sono come stavo dicendo sono certo
Che invece certo veloce e invece entra perché zero di o Walter non esiste con un deputato ha poi provveduto deputato conosciuto piglia non c'è questo io l'avevo detto perché lì l'installazione poi la verifichiamo c'è
No lascia tracce
E allora era forse ho fatto semplicistico ma siccome so che abbiamo poco tempo virtuale troppo discutere poi son d'accordo il sabato Olivier certo possibile a Parigi Sabba loro stessi
Ma insomma e da dire in più è vero che ci scopriamo politica almeno un po'dal gruppo noi abbiamo fatto parlare fine probabilmente Diabolik
Appiah
Un evaso un condannato tutte più no e allora a questo punto di vista io incidentalmente Sensale devo scopo col nostro avvocato quella dell'auto nel nostro collega per l'ho rivisto l'altro giorno
Signorello rivisto l'altro giorno alla cosa della delegazione con Israele ecco di metodo tre parole si son sempre contento quando usate
Cogliere molto raggiungiamo perché nulla
Correva oli di cielo era cordiale quasi affettuoso cioè intervenuto un po'duro durare tutto contento insomma qui semmai si potrebbe anche avvisare lui
Perché se la conferenza stampa
Non la conferenza del suo intervento avviene con di fianco uno Dinoi
Ma quel che c'è unicamente può stare anche in una stanza e qui
Voglio dire no dico all'inizio un po'di sconcerto
Ho vedere il vivere
Viene anche lui allora diventa chiaro
Che siamo noi
Se accetta eccetera già acquista
Un piccolo significato però torno a dire non abbiamo troppo tempo
Adesso verifichiamo le due possibilità mi pare Bruxelles e Parigi io francamente su Roma Marco problema lo di complicazioni gestione deve prendere l'aereo io dubito che lo riesca a uscire a Roma all'aeroporto
Dubito però in realtà che cosa ormai qualsivoglia gente non sa che non c'abbiamo questo ceceno che vogliamo far passare il palco anzi quindi non vado nemmeno fare la figura del cumulo troppo
C'è anche questo io sono d'accordo tra alto e non dobbiamo proprio perché sono deboli e sono gentile
Non puoi dove abbiamo il suo interesse a caricare troppo gli albanesi
No della generazione perché
La loro debolezza anziani facciamolo guardi personalmente nemici non vedo se non è necessario perché il caso dobbiamo farlo
Al limite possiamo anche recuperarli ulteriormente
Quindi
Io farei questa ipotesi qui e vediamo punto chi di noi può fare questo salto
Sul salto su ma controllando quindi
No no dico con gli orari prima Dario con la possibilità di tornare poi bisogna prevedere anche importante a che ora si ritorna
Ritualmente qui probabilmente all'una dal via Roma probabilmente quello delle undici ma non so se il sabato cioè il domenica
Ma il ritorno
Primo
Va be'provvediamo a non ricoprire
La cosa e ritorno
Facciamo questa verifica sul Parigi
La verifica su Parigi non si fa oggi
Cioè questo cioè si fa domattina questo poi proprio problema
Stavo pensando stavo tornando sulla cosa che dicevi su cui sale perché
Tanto più se tu dici che uno di noi ci deve star comunque che sia Parigi ossia a a Bruxelles a questo punto
Oppure subito si mette in moto cambia su bus nella questo punto
C'è il problema tecnico anche non solo
Questo questo mi sembra ragionevole Sergio perché dipende cioè se ci va Marco Cappato diminuendo handicappato di me questo problema può essere diverso se ci vado io sicuro
Ma Cappato Marco veramente venire
Sergio di tacco
Bene dicevo
Il professore ben chiaro in questo caso molto importante
Il testo che si legge cambia
Stiamo per lui e per voi
è chiaro che lui praticamente leggere l'intervento
Dalle
Sì
No va lì se li prende e parla abbiamo simultanea qui con
Cercheremo di mettere i migliori interpreti
Scusa
Cioè se sono bravissimi
Morirebbe
Questo diciamo ci orientiamo a verificare questa possibilità
Nel qual caso
C'è anche l'emancipazione Roma io posso benissimo andare
Problema ci tengo al ritorno da capire quando se accetta di passare da Roma
Altrimenti Olivier voglio dire
Pensiamoci
Marco io gli ho già fatto la relazione tu non ancora quindi forse caso che ci parlo io la mia relazione non è mai stata prevista mi anche preoccupare l'unico ritornò secondo occhio possibile per essere domenica qui anale
La nave
No io insisto nel dire dovremo cercare di avere collegamenti e dialoghi con lui stanotte del perché
Prepari di qua alcuni testi alcuni concetti e
Cioè
Poi li ascolti anche Man detto se ci suggerisce cioè attento
Così decidiamo
O no perché dobbiamo abbiamo parecchie altre cose proprio di questa cosa naturalmente significa come ha detto Emma
Che noi dobbiamo fare i conti che su tutti i fronti questo è un impegno che prioritario sarà particolarmente duro
Perché non solo in Italia
Perché a questo punto voleva mangiare ma mi diceva che non l'ho visto che anche la stampa americana in regia cambiata tutta Putin Putin tutti e questo dobbiamo sapere
La ragione per la quale dobbiamo farlo
Voglio dire se non fosse così probabilmente non ci avremmo deserti questa rogna
Questo è proprio vero che ci dobbiamo fidare quando così Bill Evans
E lì dovremo vedere anche evidentemente di spiegare bene
Meglio a a UE
Album varare gli altri perché anche loro comprendano bene
L'avviso diventa importante no possono
Anche loro intervenire su questo
Che sia un po'di banche
Do altro punto che ci suggerisce
Per adesso dobbiamo decidere come fece
Cioè come proponiamo che fece il congresso e poi dopo verso il sovrano ma insomma gli organi mozione tutta sta roba ora decidiamo o la Nicola decidiamo ma decidiamo l'impostazione adesso oppure una che ci vediamo domani sera
No io su questo o due di necessariamente una cosa sommaria in modo sommario
Il costo del parlarne così in questo momento è necessario ampi
A rischio
Di fare qualcosa
Sospetto di essere dichiaratore io
Non adeguatamente progettuale progettato
Io
Una mozione politica che dice il Progetto ce questo si comincia in questo modo
Ma
Sullo Loreto democrazia tenterei di fare
Di volo che diventa una decisione quindi perché poi come spesso succede le decisioni prese
Si arricchiscano
Si complicano sì cammin facendo subito nelle ore successive
Nei giorni successivi
Perché c'è un effetto anche annuncio che può essere come sappiamo negativo oppositivo ma
Da di Gessate
Siccome mi pare che invece ci sono Olivier già detto già diverse volte proprio anche quando lavorammo insieme di
La luce è un po'prematuro o in base alle nostre condizioni soggettive anche prematuro partire come saper spesso detto in modo sommario
Pro il partito radicale approva il progetto
Poi si esegue operativo naturalmente
Mi pare che anche Marco Perduca
Sul in uno dei suoi interventi
Mi pare mostrarsi della stessa occupazione e prudente
Per valutare altre cose io voglio dire ci credette lo ascoltate queste cose ascolto
E volevo dirvi che sommariamente
Giocherei ragazza
Del congresso che stabilisce se parte c'è questo l'obiettivo in tempi politici immediatamente si devono compiere alcune cose cominciando da Seul
Il segretariato insomma
Cose
Quelle concrete
Voi sapete quanto io so che le cose concrete
Poi siano molto spesso le più astratte di tutto in questo caso
Assumere la sede di
No a proposte concrete
In questo caso preso decisione si può anche dire poi per quelli concerne la NATO cioè diventa una versione adesso si affrontano delle cose concrete relative a Seul
Sì è un preannuncio qualche cosa concreta lesiva sul Praga
E via
Io ho operato degli interventi l'unico l'unico che m'è parso che ho sentito era quello più in fondo di quello milanese lì
Fece euro
Hanno
Quella accenno che ha fatto lavoro grazie quello più mi pare che avevamo anche accennato possono siamo persi per strada di tale a volte delle riunioni a luglio va così
Va bene questo
Perché no dico questo perché questo è un tempo rimozione
No o un altro tipo di emozioni conclude
Poi scusate ma anche ad esempio per vivere in modo sommario le cose sommarie qui sono già accennato ieri sera resta de magari col teste Croce per quel che mi riguarda
Poi per scade così
A me vedo noi dovremmo sci no non le scelte son due
La conferma del comitato del presidente due grosso modo nacque il palco ferma transitorio
Ho e invece la cosa un po'traumatica
Presidente
Segretario tesoriere e poi non so poi precisando di più sul serio tanto o su altre cose però queste son due scelte che ci pongono dinanzi a problemi diversi e soprattutto in tempi assolutamente diverse
Io mi sono limitato a dire anche perché o Marco Perduca Mario aveva detto questi sono i problemi che ci abbiamo allora siccome è vero che se vuole abbiamo già accennato ieri dico per me
Ho detto Bruxelles prima poi altre cose adesso dico
Che potrebbe preferirei
Per quanto possibile se non richiamo nel ridicolo le cose poco serie fra un mese eccetera imprese il Progetto e questo è il congresso che lancia con la mozione
Il Progetto doveva andare
E dall'altra dico adesso in questo momento farei teste Croce marciò più la testa produce conferma grosso modo dell'assetto dirigente che c'abbiamo o quello nel tornare l'assetto classico
Diciamo di anarchico
Nicola
Cioè Nicola
Non so se abbiamo già iniziato subito tentare di capire qualcosa o su o come si possono se posso essere scritte presentato la mozione generale cioè a me pare a me pare inutile
Dire sottolineare che alla cosa ce ce ne deve essere inserita o o nei nei primi paragrafi però a mio parere c'è una cosa che noi dobbiamo secondo me assolutamente a
Fra decidere pronunciò nel cioè di impegni io assi però
Dare il nostro sostegno non solo ai ceceni perché questo è un ovvio ma
Noi dobbiamo ro pronunciarsi in un certo modo in un modo definitivo sul nostro impegno io a favore delle forze pubbliche politiche non governative di Enzo dei diritti umani
I russi è che si battono contro la guerra in Cecenia questo mi mi mi pare molto importante
Un'altra cosa o secondo me che noi dobbiamo dare qualche cioè noi dobbiamo mo'prendere qualche decisione esprimersi un certo modo nella mozione generale su questo proposta che riguarda allo scambio assenze e gli ho ceduto spazio senza visti tra Unione europeo e alla Russia o la cosa
Di quale dicevo Liviero ieri altro ieri a no ieri
Sullo proposto o dello scambio delle persone tra Unione europea Rousset senza senza i visti questo mi pare anche molto importanti assenze discutiamo sulla mozione generale adesso
Vuole che e poi Perduca
No su cui su cui questa cosa che diceva ora Nikolaj penso sia importante sulla la questione cecena si colma di legarla molto alla questura la democrazia in in URSS questo penso sia una cosa però non penso che sia una abbiamo il tempo di entrare
Sviscerare la la la mozione no suddiviso per ragione non sta con rispiegare sono molto più per la seconda ipotesi di Marco cioè il tono alla al passato cioè della del segretario tesoriere
Io farei anche una una giunta come calcolo la vogliamo chiamare molto forte di cinque molto forte nel senso molto fondata su energie che potranno e se concentrate al cento per cento su questo e io farei anche un po'il tentativo di allargare di fare alcune scommesse su persone esterne non estende su persone che non hanno investitore scontra vita fino a allora
O altri come Nicolai che hanno rivestito delle responsabilità ma non se non in periodo di particolare ma anche Marina fare un pensierino sul suo avo
è una cosa diversa farei un pensierino su trovavo lo penso che anche Marino va rimesso pago messo dentro oppure va risolto in altro modo ma io credo che o o va rimesso pienamente a svolge delle funzioni politiche oppure oppure più oppure di va detto chiaramente che non che non c'è posto per lui
Questo questo penso quindi un gruppo più evidentemente al questo stavo parlando opere le cose problematiche quindi una una una giunta molto forte che sia concentrata su sui due due-tre filone politicamente credo che i filoni sono abbastanza circoscritti che abbiamo quello di di Marco Perduca svolga abbiamo quello organizzazione mondiale la democrazia ci sarebbe anche un pensierino a fare il Sud su Carmelo anche
E mi sembra che abbia anche acquisito
Delle dei contorni di di voglia di voglia più di responsabilità politica poi ci sono non c'è soltanto c'è anche il consiglio generale ci sono le altre però anche anche questo lo lo svedese
Per ridurre
Ieri parole di Pannella mi pareva che fossero state anche maturazione o
O non ricordo quale altro aggettivo utilizzato a proposito dei tempi per per tornare a una situazione più classica o più antica o o tradizionale c'è quella del segretario e del tesoriere del presidente segretario e del tesoriere e io credo che la maturazione sicuramente almeno dalla fine di luglio in parte e avviata a me pare allo stesso tempo che però questo comitato dei presidenti per quanto abbia lavorato molto e si sia sentito piuttosto spesso in alcune fasi un po'meno in altre non abbia lavorato come un comitato questo però bisogna che ce lo dobbiamo dire
Il sa se potesse aiutare questa monetina comunque scegliere testo Croce scegliere la testa di rimanere così però a magari se vogliamo riprendere anche una delle proposte che è stata fatta a luglio al consiglio generale cioè della tenuta di un'altra assets di un congresso straordinario non naturalmente sforzandoci
Nel o sforzandoci di trovare anche quale potrebbe essere il luogo perché forse New York non è più il luogo
Dove si possono che cioè se no si perde durante i sei mesi per organizzare una riunione per poi vengono centocinquanta persone magari invece che duecentocinquanta c'abbiamo qui però la si potrebbe demanda dare mandato definitivo di risoluzione di questo transitorietà e affrontarla di lì a poco perché se da un lato il comitato non ha lavorato da comitato all'altra credo che tutta la maturazione necessaria
A un ritorno classico a a me pare che non non sia stata portata non dico fino alle estreme conseguenze facciamo portata avanti certo è che anche un trauma può alle volte aiutare
La risoluzione di un di un conflitto odio o di un colpo di un problema in credo però che se teniamo presente che questa risoluzione generale del congresso che deve concentrarsi in particolare su una questione che è tutta da inventare
Quotidianamente o da rincorrere le piccole cose che riusciremo a creare da qui alla la gestione della stessa in un contesto in cui c'è anche un trauma all'interno dell'ente diciamo della struttura del del partito potrebbe veramente in più col con la questione cecena che ci vada arricchire i vari fronti secondo me
Alla fine ci fa ingolfare in una situazione in cui non si fa che niente
Però è super l'unica cosa che Tribe ridurli e lei gli organi testo Croce comunque il consiglio generale nella sua composizione classica o integrata da dei parlamentari e anche le Marco Monk siccome mi pare dobbiamo riaprire
Sogni ai più di approfondire ulteriormente mentale
Cioè Maurizio e poi
Perché una sola allora sul trauma tra umano grazie io penso che
In un attimo quando scriviamo l'altra volta nel senso che a me va bene confetteria tra mondo grazie potrà tra grazie è chiaro penso che
Se è preferibile in questa direzione non c'è alcun bisogno del trauma
La struttura che magari non ha lavorato come Comitato quindi non
Forse non è lavorato al massimo quindi c'è ancora tempo la maturare prima diritti ritornare a una situazione di normalità io non non una
Certo è presente anche il fatto che qui siamo duecentoventi votanti cioè Valtur sopra mi sembra sulla ma comunque ultima cosa sulla mozione
Sull'accordo sul progetto ci metterei con Libero accennato
Io metterei le campagne dell'al di là di non c'è pace di non Nessuno tocchi Caino in corso cioè come appunto e
Ma
Ma
Tre frasi
Se si vuole tornare la domenica mattina si arriva infine a mattinata primo pomeriggio quindi mi sembra che dovendo noi chiudere alle quattro per quattro quattro e mezzo per ragioni d'aereo
Non è possibile
Per tornare di sera Xeon Parigi Budapest Tirana
Che però bisogna organizzarlo ma insomma è possibile con ammesso che ci sia una macchina con l'autista che finita la conferenza porta chiunque sia a Parigi sia a livello chi sarebbe di permanenza fa richiesta a Bruxelles
Se tutto va bene dall'una e dieci quindi mettiamo dalle due alle cinque
Sarebbero tre ore di permanenza di chiunque vada ammesso che riusciamo di contorno organi dagli la macchina l'autista accidente
Sfuggito un accordo che la macchina eccetera dico che siccome arrivate all'una e dieci ammesso che si vada in Parlamento il collegamento sarà pronto più o meno alle due e mezza
Ok anche Lippi
Durerà più o meno mezz'ora quaranta minuti l'aereo parte da Parigi alle sette o c'è un treno che lasciar decorse non c'è il treno bisogna prendere una macchina che li porti via Parigi si adegua punto
Non c'è ci sono le consulente giusto
Va bene
è mia
Ciò detto la
E sul sono solo organizzazioni mondiali democrazia io non credo che dopo tutto il lavoro credo che sia che vada invece su quello puntato
Non è esattamente ancora un progetto questo Consiglio diciamo tra di noi bisogna trovare un'altra formulazione in realtà abbiamo individuato scenari possibili
E francamente chi non è pronto a Seul non è che non siamo pronti noi concettualmente temo che rischiamo di essere pure troppo pronti nel senso che tra un po'cominciamo pure i dettagli e le virgole
Dei delle vari scenari possibili credo che non siano pronti quelli che si riuniscono a Seul questa è la verità Vera che si tendiamo cumulo troviamo qualche contatto che poi ci può essere utile ma
Credo che non sia pronto politicamente ma neanche con cento concettualmente quasi nessuno dei governi che si vedono se vuole in più c'è l'ultima notizia che credo che il Senegal non venga
Il dramma Costa d'Avorio perché gli sta scoppiando sotto casa l'ira di dio e quindi le ultime informazioni che io non sono così c'è
Su quella invece le nostre le nostre l'organizzazione interna ma ognuno di voi ovviamente avrà pensate riflettuto io penso solamente che giusto come ultimo dettaglio
Non è tanto un problema di analisi politica ma del del le gambe per farlo e avendo lavorato su questo congresso credo più o meno due mesi in alcuni e in molti siamo riusciti a portare duecentotrentaquattro persone trecento persone senza lo Stato gli interpreti pacchi plichi con un costo di oltre seicento mila euro
Quindi no
Un c'è un problema finanziario mi pare molto grosso oltre che un problema di invariati
Sicché per me e poi discutiamo e non è che siano irrilevanti ma per me la cosa prioritaria anche vedendo un po'come girano le cose per me a con la prioritaria
è sapere ferma registra un'entità che ha voglia di assumersi una responsabilità o no perché dico molto francamente anche così come vedo svolgersi le cose
Secondo me già così farle girare molto difficile pura con tutta l'autorevolezza di Guido voi potete mettere un segretario un coordinatore qualunque altro intorno a questa
Il tavolo o anche al di fuori di questo tavolo secondo me non ce n'è uno e poi abbia voglia di fare o due o tre un lavoro di squadra di giunta di attivi e di feriti
Ragioni se volete spiego strade volete mi spiego e se questa macchina da luglio da settembre con tutte le attenzioni del caso però ha funzionato gran parte Valle impegno all'autorevolezza e all'impegno l'autorevolezza di una
Se
Dopo tre mesi Marco esce da questa barca io credo che
E non funziona insomma
Cioè che non non c'è neanche un altro
Un per rischio da correre
E di dico che è un solo congresso costa seicento mila è uno che non so come si riunisca il consiglio federale l'Assemblea al Senato e quant'altro
Che con tutti gli sforzi possibili e immaginabili credo di averci lavorato molto ben che vada e su campagne specifiche possa aver portato più o meno due miliardi di lire
Puramente ci credo lavorato per tre mesi tutto quello che potevo dare ma questo è il risultato
Vedete un po'voi
Benedetto lappone
Telegrafico due cose sulla questione organizzazione interna
Io sono abbastanza d'accordo con Olivier
E quindi con l'ipotesi che faceva Marco
Del tra umano a maggior ragione se
Ci sarà poi il Senato Consiglio Generale rieletto eccetera
Anch'io volevo dire una cosa su Marco però sostanzialmente era già nel tempo cioè che credo che la scelta dell'opzione piuttosto che l'altra eccetera
Sì e anche subordinata alle valutazioni di Marco sul suo prossimo impegno
Su futuro impegno transnazionale in che modo eventualmente a quali condizioni eccetera pro ch'io partirei dall'ipotesi
Segretario il tesoriere ripeto a maggior ragione essendoci funzione generale cioè il presidente del consiglio generale del Senato Presidente del Senato raggiunto
No io potrei cavarmela dicendo che no nulla da aggiungere alle cose che ha detto Emma e quasi quasi nella che avrei così
Due telegrammi il primo sulla mozione sono molto d'accordo sul fatto di puntare sull'organizzazione della democrazia cercando di si è lavorato perseguisse su questo
Mi pare però che si debba forse domani un po'discutere anche nel merito cioè sono stati si è lavorato su diversi scenari sono appunto scenari diversi fra loro vi sono stati anche illustrati appunto sono diversi e hanno connotati compete a chi come me ha avuto la il vantaggio lo svantaggio no di seguito a queste cose un po'da spettatore eccetera coglie la diversità delle prospettive d'Ippolito ascoltato l'ho trovato molto convincenti e cose diceva Matteo questa mattina ma voglio dire si possono può invece avere opinioni di tipo diverso però ecco il problema è come ne usciamo anche nel merito cosa scriviamo sotto il titolo organizzazione a democrazia
Questo mi pare
La seconda osservazione invece sull'assetto no ecco su questo ramo
Nulla da aggiungere a quel che diceva e ma son d'accordo con lei non credo che esistano valutazioni assolute esistono valutazioni relativa alla ciascuno di noi qui dentro si ricorda come questo partito stava sei mesi fa
Con l'assetto che ci sia dati del comitato dei residenti e con la presenza di Marco poi ognuno può fare dieci mila critica eccetera però in sei mesi
Si è costruito un percorso che ha la stessa valenza potenziale di quella che dieci anni fa ci si divide col tribunale con la pena di morte
Si possono fare diciotto mila critica Marco eccetera ma in sei mesi si è concepito questo a mio avviso prudente che si prosegua lavorare così ho l'impressione che la battuta di Emma su
Su cosa accade con il coinvolgimento di Marco senza la battuta la faccio siamo già balcanici resteremmo non geograficamente diciamo
Nel credo c'è anche
Piove dobbiamo andare di là io forse può essere utile che la mia valutazione improvvisata denunce sui sei mesi cinque quattro sei sono queste che in questi due mesi e e questi mezzi
Hanno
Portato non dico hanno causato
Hanno portato all'aumento
Di possibilità oggettive del partito
Compiti e funzioni speranze illusioni
Al rafforzamento individuale di tutti gli individui e la sua classe dirigente
Tutto qua
Naturalmente parlo di un rafforzamento realtà politico di possibilità quindi di contributo
Di lavoro
Passabilmente ambizioso valdese chiunque
Porta avanti la responsabilità dell'euro
Molto far credo che voglio dire tutto inutile di Riga fra me e me pensavo che
Da mozione d'ordine la scusa noi non possiamo secondo me non riunirci dopo non decidere oggi se discussione generale ancora perché cui avrebbe a deciderlo
Lo sa quando domani magari domani sera cioè troppo tardi per potere seriamente lavorare sulle prospettive sia di mozioni Katie su cui c'è un'indicazione che io condivido eccetera però o io amo delle decisioni sulle quali poi c'è qualcuno che lavora liste nomi regolarmente modalità del voto eccetera e traduzioni
Relative oppure
Andiamo tranquillamente allo sbaraglio
All'ultima notte
Qualcuno apre alla presidenza che parte dalla presidenza effettiva faccia mente locale su domani
E ci stanno ventisei tizi apro io non so manco se sono arrivati o no
Che devono intervenire
Ho
Nel pomeriggio c'è comunque questa finestra che sarà tutta da gestire
C'è da avviare comunque incardinare un il dibattito politico quindi una parte va aprire e una parte per lo meno brogli a un po'di cose però domani mattina finiamo come oggi insomma
No
L'agenda Kissin ferma nota e quindi non ci rivediamo dopo
Al in chiusura di dibattito generale ci ritroviamo con bene nel frattempo chiesi grossa un po'al no perché sentire Bianchi rivediamo in assemblea plenaria senza per Sgrò strato
Tre o quattro ipotesi
Ci rivediamo in venti andammo da nessuna parte
La diga ho capito bene devo partire per Bruxelles così mi pare domattina alle otto sarà bene che non so come prenoti anzi non tre notti immagino
Però se viene chiedo almeno gli estremi dei voli io consiglierei che tu vada con un tecnico
Alle se la vedrà Olivier non è nato ieri
Come vola
No verificata quindi
Cominciamo
Chiede la parola
Ma abbiamo lavorato calma
Panino no
Io ho fatto un po'
Ceca dei cosiddetti visto che ci sono non ci sono con Gianfranco e quant'altro
Sono circa una ventina più arrivato Pecoraro Scanio più sono in arrivo due nigeriani
Più ne abbiamo perso qualcuno
Insomma in ogni caso a parte chi far parlare dopo pranzo mi pareva che Marco dicesse che per esempio vent'ginseng era bene se riuscivamo cominciano a parlare dopo cambia no
Perché ho sentito la parte che i geni e
Abbiano troppo
Vedremo
I pattini calmi avvengono le vie che arriva lunedì dieci ammessi ritardi
Chi
Sì e il tempo di alternare la gente da pranzo e non sto qui di fare qualche intervento prima persona daremo la
Infine
E quindi se ne parla alle tre parlerà mezz'ora il padre va be'va be'in cui operano mediante ogni mattina Marco si farà venire ancora siamo a tutti noi l'idea di come gestire l'acqua denunciarla alla stampa come dire latte eccetera comunque se quello è alla alle alle tre evidentemente ammettiamo pure poiché non è in differita mai simultanee in cambio parli mezz'ora quello che non ha mai fatto in tutta la sua vita ma speriamo che stavolta invece abbia da dire
L'inizio del pomeriggio insomma tre mezza quattro ancora ancora buono quindi
Qualcuno
E comunque vediamo comunque sono di ospiti Esterni ma anche poi come ha già fatto notare qualcuno sono cosiddetti esterni perché molti in realtà sono iscritti da corso ora quant'altro quindi sono Vito parte invitati parte invece di noi Italo questa parte prende circa tre ore quindi io credo che con una parte diciamo in fine mattinata una parte di pomeriggio in qualche modo la proviamo anche perché abbiamo da sollecitare degli iscritti a parlare che che io sappia l'elenco degli iscritti a parlare finito
Ce n'è uno
Vediamo un po'allora poiché aspetta un attimo
E questo va bene poi c'è la parte diciamo per esempio radicali italiani per esempio Radio Radicale per in quanto tale si sono per esempio non so se non c'è pace senza giustizia deve fare una relazione insomma questa parte diciamo di interventi tutti politici ma di casa più interni dico di casa allargata radicali italiani non c'è pace
Radio radicale non so chi altro dico bene non so che altro è tutta un po'da vedere da inserire che c'è un problema anche di governare il congresso di portarlo poi di farlo riflettere su su alcuni Scotti pur
Poi ci sono un po'di gente domani ci sarà il figlio disabile prende chiederemo di fare il che arriva
Pomeriggio oppure lo facciamo parlare domenica mattina domani tardo pomeriggio scusa l'aereo da Londra arriva
Ma via Malpensa parte dalla uno alle sei e quindici del domani mattina cambia Malpensa che arriva qui alle undici e cinquantacinque
Consentirà anni popolarmente a Mantova veniamo
Volantino buone
Quindi questo è un po'l'analisi che abbiamo fatto qui abbiamo fatto un po'di lista di chi non è arrivato di si deve parlare domani sul può aspettare domenica
Insomma in qualche modo non ci stiamo e poi c'è appunto diciamo la casa radicale interna delle sue singole articolazioni
Forse comunque c'è un aumento
Vicino al cambio
La faccia famelici forse già in questo Weiwei Enver Gianni in sé anche avere un urlo cose da
Cambio giorni Wei Wei Wei poi cambia John formula va bene quel bivio parlò qualcos'altro
Va be'glielo diciamo
Che parla al pomeriggio
Per fino
Con
Shore lo farei parlare
Quel
Al punto da dicendogli anche voleva dalle momentino prima perché porta ad alcune cose
Che ci ha detto
Si dà per scontata e qui in sede congressuale invece sebbene de approfondisca ribadisco
Vorrei dire una cosa io non la conosco
Cosiddetta quella signora che traduce sempre reggenze che si chiama Marie Holzmann dobbiamo farla parlare ok
E l'altro dissidente cinese
Sky come si chiama
Lo show a
Io le le perché sono stati anche un poeta lasciati a Ginevra mandante e due quindi Marsiglia brava senza e lui conosce molto il movimento sindacale alternativo cinese tutti i secoli ma non è
Chi è
No non so se nella lista cioè questo rappresentante del De sì signora dei gol scese signora
Patrick Molyneux
Patrick Molyneux
Va bene Fabio nei Laender ovviamente
Senta andiamo anche albanesi e come si comporta rigettando il ricorso
Senta
Quindi
Sì abbiamo pure queste
Porre uno la mattina il presidente della commissione Trasporti del partito democratico che si è scritto si è scritto stamattina
Aspetta che si chiama
Berlusconi ora si chiama
Si chiama da Shamir Shay
Partito Democratico nuovo presidente della commissione mi pare trasporti scendi e se h e h i
C'è chi
Voluta
Sì sì ce l'ho qua sanchai
Ma sta tre questi sedici
A
Senta senta tra questi sei mentre basta starei fermo sino ai sedici Corey ventisette Giacco
Non mi risulta proprio come vi
Lui si è scritto se scrittore assonanze iscrizione definitorio chiedevo lo dei poliziotti americani antiproibizionisti mi pare abbastanza dentro la dinamica del Congresso per iscriversi da solo senza bisogno che lo trattiamo come conflitto però diavolo presente che
Ma c'è anche nei cinesi una essi si all'oscuro di Roma e lui è proprio di un'attenzione con anche se noi Donatella torinesi traenza cioè gli piacevano interventi anche anche stranieri
Del del numero
Aggiunge Baccini
Sta qua albi se volete vi leggo una lista dei ventisette quasi farlo prima falsi Bernstein sanchai che sarebbe il campo Giano sai c'ha un ruolo che sarebbe il il cinese sindacalista ardente maxi che già sappiamo
Danni riesce è lì che sarebbe questa nuova acquisto
Poi c'è un gruppo femminile che stavano la ministra afgana cinque ai dare e category da
Motivazioni Afghanistan
Poi c'è Maria Holzmann se sinora Amiri ebrei ma anche il figlio di Sara di premi Sancassani Ca'di qualità che abbia già detto Albin Kurti dobbiamo farlo riparlare
Va bene
Poi c'è Patrick Molinos fammi finire viene tutto lì
Se il se ma coltello incalzati su i Balcani Picazzo fatte questo vale anche per le macchine sto con il quale ho parlato in quello parlato oggi ecco c'è già Ferri assolutamente dal sexy
Vale già per i non c'ha tanta voglia di parlare perché sta male ma insomma
Ah va bene padre Molinos Thomas Munoz che non abbiamo ancora capito che se c'è ma pare di sì che il dissidente cubano la piana ve l'ho già detto il senatore De De catalano Jordi io nascerà
Georgiana
è uno dei primi Capetta bar Stein
è andarci Anna bei ginseng e Ember Channel che abbiamo deciso di mettere nel gruppetto dopo
Cambia Coxor lo sapeva ma che deve parlare Marco poi c'è Vanida ovviamente e poi c'è il Vattimo FIAT il russo
Poi c'è trema che poi c'è già fare e poi varia umanità nel senso che del Pennino Pecoraro Scanio e due nigeriani deputati se arrivano
E gli albanesi si arriva no e quindi sarà da pattinare
Comunque è una in parte vanno domattina in parte vanno di pomeriggio e non è che ovviamente
E in parte due o tre ma
Non mi sembra che col punto di ordine del giorno abbiamo è il punto
Organi lezioni cioè quali con quali regole
So se vogliamo parlarne del
Letta una mozione particolare turco compagni sale demografia mi pare un po'ma forse sta nella mozione particolare
Campo un proclama più però l'impegno di fare alcunché
è più manifesta
Poi ci sono la formula sulla relazione
Di cui due sono informati borse di mozione
Però verrebbe da dire no
La formula congresso la prova naturalmente allora
Rispetto a quelle in forma di mozione se vengono considerate se c'è se vogliamo comunque mettere ai voti del congresso se vengono considerate mozioni particolare il se si preferisce comunque avere una sola mozione politica sull'organizzazione mondiale della democrazia punto è chiuso ed emozioni sia quella di Perduca che la mia sono servite
A a stimoli il dibattito precongressuale anche
Mi pare che né quella di insomma di Daniele Sergio se non informa di mozione siano semmai il Congresso riapro
Nella mozione generale si può utilizzare del delle Coliseum usati c'è chi fosse no no dico come non sono informati mozione in quanto tali cioè da mettere in votazione o no Ripa
Erano capito
Diciamo il progetto per l'organizzazione mondiale della democrazia che ieri Marco diceva
Non era neanche un suggerimento di diritto si potrebbe far ratificare
Il che vuol dire che è un allegato alla morte del generale
Perché se la presenta una mozione prego le mozioni sono
Emendabili
Però se per la morte del generale in cui all'interno cioè approva
Quindi alcune cose magari anche le loro che non so sotto forma di mozione e quindi l'emendamenti sono la mozione ma non su quei tetti riduce la replica indiretta diciamo
Maurizio dice che una riforma una risoluzione finale potrebbe dire che il congresso
Approva il Progetto se ho capito bene veri l'OCSE l'organizzazione mondiale della democrazia magari facendo una sintesi delle linee di prospettiva dell'Organizzazione Mondiale devo Grazia così come approvare le relazioni
Quinto Stanzani Perduca Dupuis Cappato punto in questo caso uno
Non può intervenire all'interno dei documenti emendando l'impatto i documenti già sono stati presentati
E se uno vuole intervenire con altri temi altre proposte lo fa attraverso mozioni particolare
Ora come andazzi
Però questa questa formula a
Una particolare attinenza rispetto a quello che il progetto e l'organizzazione mondiale della democrazia cioè è quella che va ratificata sulle altre
Esatto è d'accordo con Cappato delle delle sintesi cioè anche Daniele diceva Richard e punti qualificanti allora mettiamo l'emozione
Mentre quell'altra che tra virgolette più che devi tutelare devi garantire nella sua integrità perché è chiaro che lì ognuno
No
Questo va approfondito
Cioè io
Murdoch da un paio di mesi mirato e qualche volta vado dicendo
Che
Una cosa è il Progetto o il non Progetto comunque il lavoro che è stato fatto
Va be'alcuni dal professore
Altro l'utilizzazione
Ora come punto di riferimento esplicito esplicitata dal cielo
Quell'amore per invece
Adottare
Una mozione nella quale si dice che le priorità hanno un dettaglio
Ecco per la maturazione del re
Deve essere data
Come ci vogliono anche dire come è stato fatto ad ogni livello Mundo nella giurisdizione internazionale
Ho
Diritti umani
Di Bartelt sette verso il
Nell'Organizzazione mondiale della democrazia del
L'edizione interazione rapporti tessuto ci vuole
Poi
Prendere
Alcuni dei punti della del Progetto ma proprio menzionare le come gli strumenti della battaglia perché non ci siano costantemente nuove dichiarazioni nuove omonimo
Appunto Progetto civile anche una relativa tempificazione non dico oggi ma fra un mese o due
Lì problema che il dibattito che è stato accennato Rocco da voi
Marco Perduca Marco Cappato il problema e che sono maturate
Mi pare le condizioni noi siamo ovviamente ritardo
Rispetto allo schema ideale
Abbiamo il problema del fatto che oggi è un'esigenza strategica e di sicurezza
Quella del
Aggredire i bilanci della Difesa
Attaccare il tipo di armamenti gli armamenti di oggi sui quali si continua a lavorare anche a livello di grandi investimenti scientifici
Per cui credevo che poi non era mica lo se l'uno e due marche un suo intervento perché
Veniva fuori
Pensavo che venisse fuori
Proprio il fatto che già adesso si potrebbe cominciare intervenire alcuni Parlamenti nazionali
Forse con un anno di preparazione per inserirsi appunto
Nei bilanci della difesa
Ma a mio avviso con un insediamento grazie di fede significa
Di bere are per la ricerca scientifica affini non tradizionalmente militare
Tante dipende forse vengono investite ormai dappertutto
Ma
Quindi
Quella che poteva essere una preferenza sospetta di ideologismo oggi a mio avviso come non lo è per niente credo che ormai mi si dice che alla NATO se si parla di queste cose se la carne loro vengono subito fuori il problema della conversione delle armi
Proprio come studi code che da discutono
E quindi
Questo è un'attività che si può anche cominciare a fare a partire anche da qualche Parlamento nazionale
Tornando allo schema iniziale all'astrazione iniziali dire all'assessore lo stesso
Alcuni Parlamenti no
Sì
Certo se avessimo
Qualcuno che ci credesse un grande finanziatore e non penso solo sulla destra
è una cosa di questo genere credo che ci serve ci sono probabilmente già dei giacimenti enormi
Sul piano della ricerca del sul piano scientifico dobbiamo strategico-militare che potrebbero essere usati
Qui si innesta qualcosa che si vorrebbe addirittura definire come un'esigenza nella quale si probabilmente la consapevolezza si già estesa
Contemporaneamente al divenire no così da parte nostra
Una rivendicazione tradizionale ma senza la potuto coltivare in questi decenni
Ho la sensazione che
Non ci debba correre molto a livello intellettuale della riflessione
Quel di
Qualcosa equivalente un manifesto politico un po'come quello sulla fame a partire da fame nel mondo
A me dispiace aver potuto sto probabilmente latte rapporti con quello lì che vedemmo una mattina d'acqua
E così via
Tullio
Luglio
Cogliere cosa più interessante che Truglio
Vive di
Progetti finanziati del ministero di la perversione
Cede serio
Mi sembra
Che diciamo la signora onestà perché non so se è quello che mi sembrava che fosse uscito dalla finestra adesso rientra dentro la porta
Perché ecco tentando di fare uno sforzo di vedere organizzata in in termini diciamo di proposta e quindi da essere votato tutto questo insieme
Ecco prima ero d'accordo da sul fatto che nella mozione venissero inseriti la sostanza degli dal degli argomenti o dell'argomento facendo riferimento alle molte alle relazioni e quindi con questo dando per approvato va bene o esplicitando perché venivano approvate le relazioni che venivano richiamate nella mozione attraverso il punto i beni una scelta di punti principali qualificanti eccetera
Però mi veniva già qui non so quanto Marco adesso ha risposto a questo mio sì però la centralità che Giammarco venne sottolineato del progetto terrebbe l'organizzazione mondiale
Della democrazia o delle democrazie non so mai qual è che bisogna metter prima o c'è indifferente comunque mi va bene messi primo dopo tutte e due va be perché va bene che siano è giusto che sia l'esplicitazione ecco allora questo mi sembra che se desse una mozione unica
Viene fuori una cosa è costruita in maniera io non mi sembra ben poi facilmente trattabile per cui probabilmente potrebbe essere però perde di efficacia cioè dicevo una mozione che è quella sull'obiettivo fondamentale che è quello dell'organizzazione mondiale della democrazia con tutte le cose bene che e poi una seconda mozione che invece la mozione che raccoglie bene l'insieme delle altre proposte degli altri impegni degli altri argomenti
Ecco è questo che non so
Mi sembra che si è questo però una scelta perché chi poi deve scrivere queste cose deve avere a mio avviso un un'indicazione di come affrontarli come svilupparle
Se si potesse fare una mozione unica a mio avviso sarebbe preferibile però mi sembra che sia difficile riuscire a realizzare un rudere unica l'obiettivo centrale
Dell'organizzazione della democrazia con tutto quello che si va collegato e il resto che fa riferimento alle molte alle relazioni che sono state esposte eventualmente anche altre cose
Debbano possono essere raggiunti tutto qua
Con le
Proprio
Sul sulla l'Organizzazione mondiale democrazia non sono sicuro che sia così complicato
Ci sono le motivazione
Ci sono abbastanza chiare
Se ho capito bene anche quello che diceva Marco prima
Mi sembra che in questa fase abbiamo Seul e l'individuazione di interlocutori
Mi sembra essenziale mente con il quale poi definire scenari vivo incendiario praticabile cioè il il primo se un po'impose ma poi si è andato più un po'più in là dicendo
Il segretariato come che poi non è contraddittorio perché il segretariato potrebbe avere lungamente
Ha fatto cioè al mandato di
Di di di di analizzare uno scenario piuttosto che un altro eccetera eccetera quindi io credo che questa in quindici righe riusciamo a al metteva fosse venti righe per se vogliamo andare un po'più di Nam Pasinelli perché vivi di di questo e poi si si può passare al alle altre cose tanto lavoriamo cioè non deve essere lunga per definizione io credo che fosse un esercizio utile potrebbe essere che è uno di volpi sciolte
Non ci sarò ma uno di voi si prenda costo valida tenero Provana il Enver Chandra Marie e e Way
E veda di fare un'oretta di discussione su base anche del dibattito eccetera eccetera per vedere se loro possono possono dare un contributo che non deve essere necessariamente il testo le le venti righe sull'Asia che noi potremmo inserire su questo
Un altro gruppo potrebbe essere un gruppo ceceno balcanico con casi dico
Sapendo che di c'è Mammucari potrebbe da ugualmente un contributo
Non ancora non cioè non io non sono stato in tutte le commissioni ma non
E poi c'è fosse già Ferri potrebbe essere un po'soli ci un'altra persona potrebbe tentare di di buttare altri dieci righe su su su questa faccenda qua intanto per non fare gravare tutto l'avevo su su una persona sola poi non so se non so se era Marco Perduca Marco Cappato che suggeriva di fare poi invise ho capito bene
Ramo vizio su un su fermo in cielo su sulle sulle campagne pena di morte tribunale mutilazione immagino però e anche dopo che il cerino
E quindi quindi anche questo è una cioè in questo caso sono veri dei beni e dei delle cose e e quindi sono tre capitoli forse io ho dimenticato qualcosa d'importante almeno mai mi sembra che abbiamo organizzazione mondiale della democrazia Asia Balcani e poi non so per rispetto a quello che diceva Marco Cappato prima
Sulla la questione l'emozione forse non ha capito de delle relazione io non credo
Sarei molto lieto se fosse così ma non credo che ci sia una grado di maturazione sull'insieme delle cose sicuramente su quelle che ho scritto non ce un consenso unanime
Immagino anche se non ho sentito non hai sentito ancora molte molte critiche anzi ho sentito anche
Così
Anche di sviluppo in senso molto positivo non lo dico perché sono stato colpito da alcuni interventi
Poi rispetto a quello che diceva Marcora su la la difesa i bilanci del tanto faccio notare che gli Stati Uniti hanno aumentato di dodici per cento il bilancio della Difesa quest'anno più grande momento da nel dopoguerra in poi
Lì c'è la cosentina della posso Chiuro
Che in termini di difesa
Strumento offensivo difensivo di commozione moquette sia so che non è al momento una piccola cosa concreta che forse potrebbe essere anche un po'enfatizzata perché questo è anche un collegamento con i compagni russi balcanici cioè di tutte le norme di Paesi non democratici
Dicevo non so se hai sentito Marco la coda rispetto ai bilanci tutto quanto che questa cosa del dell'offensiva delle informazioni e non quella vecchia cosa
E lì c'è la cosa della Consob più a che potrebbe essere anche collegata con la con questa cosa qua
No Cecenia Balcani Russia allora Niccolai anche cioè evidentemente
Maurizio
Il peso sull'Unione europea forse
Senza entrare nel dettaglio delle cose che
Riscrivono il sul
Nuova
Ingegneria costituzionale però sull'Unione europea
Due paroline
Davvero due sull'allargamento e su queste discriminazioni di questo finto allargamento piacere mettere
Ci metterei per esempio riprendendo anche in parte quello che ha detto ieri Fatos Nano
Rispetto ai Balcani che la nuova Europa Charlène clava adesso anche geografica sono i Balcani che vengono da lì isolati
Sono praticamente circondati e che devono vivere nel sottosviluppo no ce l'avrà come emerge e poi l'altra le altre due costine ma accenni
Davvero non ride mezzo tutte due anche se un po'più importante la Turchia e Israele nell'Unione Europea
Limitare
Paradossalmente forse più importanti addirittura mentre Israele allora sua indubbia importanza politica quella di della turche anche una realtà rispetto a quello la discriminazione che già ci sarà fra pochi giorni al Parlamento lo fa per cui tutti parleranno qualche loro
E via dicendo cioè sono sono accenni però io rispetto all'Unione europea anche progetto più basso di Olivier sul sul sull'Asia io
Un accenno lo farei da tutto questo se poi andassimo avanti
Verrebbero fuori tutto una serie di cose importanti da inserire che spesso assumerebbero inevitabilmente fino alla costituzione dell'elitari appunto alla il proclama il Manifesto e questa è la ragione per cui
Per esempio sulla demografia sviluppo e ambiente
Ho visto comunque Rino aveva presentato questa cosa mi sembrava interessante è vero che un manifesto però diciamo è una presa più di di posizione su un problema
Importante di cui non si parla
No alla mozione particolare forse ci sono alcune delle cose sulle quali non ci possiamo impegnare perché sapremo sappiamo che non potremo fare
Grandi cose quindi
Voglio dire
Anche sull'organizzazione mondiale democrazia spese militari in qualche modo
Mi pare inevitabilmente
Che sia la priorità
Appunto senza togliere tutto il resto che indubbiamente importante
Perduca
Il problema di dei minimi accenni e che viene fuori una mozione di venti pagine e che a poco forse alla fine no a Ginevra è venuta abbastanza lunga cioè al consiglio generale avvenuta il sei pagine e mezzo è una cosa cioè non si finiva più di leggerla soltanto se invece
Questo è il congresso che adotta il Progetto ignorando l'organizzazione mondiale della democrazia e della democrazia
Due pagine di un documento che poi ci serve anch'per promuovere e il partito e l'Organizzazione Mondiale della Lucrezia forse potrebbe essere un'opzione da prendere in considerazione
Questo naturalmente non vuol dire che quel che le questioni regionali delle questioni issues non debbano rientrare in un'altra forma documento però magari una prima sia a questa questo alla all'organizzazione delle democrazie coma dichiarazione di principi o comunque di denunce iniziale e con il progetto
Un minimo di
DTP scenario concreto per il nel per l'immediato futuro mi sembrerebbe più utile anche per quel che si può e si si deciderà di andare a fare sull'organizzazione moderna democrazia e tutto quello che comporta principio della legalità trovare contatti quattrini
Quella de io intuisco qualcosa non riesco a me come spesso è stato abbastanza chiaro però insisto io ho l'impressione che
Non dovrebbero mancare
Delle due o tre argomentazioni di peso
Con le quali si afferma com'era afferma che l'organizzazione mondiale della democrazia
Così come
Quella convergente delle democrazie
Debba essere intesa come priorità oggettiva
Del situazione attuale
Del mondo dei suoi conflitti delle sue contraddizioni
A questo punto quindi
Poiché alla base d'altra parte del delle Nazioni Unite di qualsiasi altra cosa
Da mezzo secolo
In termini dei generatori no
Questa visione globale globalizzati dice e democratizzazione
Sempre ora l'urgenza è quella
Di organizzare il mondo della democrazia delle democrazie
Anche perché la sua organizzazione è il solo modo per potenziarla come quel filo di cose
Si afferma che queste servirà a cominciare si può fare proprio a titolo di esempio
Di quella comunità delle democrazie si riunisce al sei luglio
Che nei suoi atti costi aggiuntivi della sua dichiarazione dei ministri del novantanove Antonio Cazzola
No attorno a loro
Uno due
Il partito ritiene quindi
Che
Propone house spiega no formula Altria che immediatamente dopo due anni e mezzo di esperienza si forma ed era fuori da cosa che io non ho letto le ultime il segretariato un corsetto se la relata di coordinamento uno operativo
Che si fa azione di gruppi informali erano dall'ONU ormai tutte quelle cose evidentemente devono essere acquisite come nuovo punto di partenza non come obiettivo ma alla realizzazione di queste intenzioni
Deve essere nei mesi immediatamente successivi nel trimestre successivo Armando Geronzi aveva avviato la un altra cosa
I punti di partenza che devono essere acquisiti per andare oltre
Non Pietro mi pare che da un elemento programmatico
Che
Se poi
Abbiamo modo tempo lucidità
La cosa nato prenda
A mio avviso può prestarsi
Proprio dei quadri strumentalmente
Per dire nel momento in cui è infatti nato sente il bisogno di certa di Nardi riformarsi profondamente non viene eletto non viene nemmeno toccato
Apparentemente il fatto che la democrazia e la esigenza democratica degli individui in ottemperanza da dichiarazioni del nono è la arma contro è l'arma è quello che deve garantire la sicurezza
E a norma per chi democratico buone democrazie
Per la democrazia e la libertà come appunto hanno un fine ma innanzitutto anche strumento mezzo
A me pare che questo ha una sua semplicità teorica maggiore
Ma è un passo oltre la quello che si dice detta normalmente lo
Perché quinto almeno io non lo so non vero ma insomma posto che abbiamo qualcuno che parli per conto nostro che sedersi a parlare sede intergovernativa Gerge tutto ogni bordo nelle cose informali
Sentita noi quello che chiediamo
Su questo possiamo essere coinvolte a fare un'azione di convergenza eccetera sono queste uno due tre quattro cioè il cui beveva e che le cose che avete dichiarato
In questi due anni siano il punto di partenza per il probabile prossimo trimestre
Quindi un'azione analisi dietro anche i soldi per poter fare del convegno al Pertini è al limite una conferenza diplomatica proprio inquieto per un trattato
No perché venga fuori e un trattato da quello che c'è stato finora nella comunità democrazia
Che tra diventa chiara e lo si può trasferire
Opportunamente la seconda discreto Inzaghi o delle occasioni che ti si presenteranno sul consiglio d'Europa
Tipo ecco sulle cose del quale la riflessione è già cominciata
E quindi per me è un progetto
Lui sapeva di individuare quale dobbiamo dire si parte o si deve avere un obiettivo vicino di conferenze diplomatiche di trattato va lì c'è il fatto all'Europa nasce al cinque
Ma ancora sei
No
Sì fatta dal padre al cinque o al sei a quindici va venti
Nonché non meritava di dismissione veramente
Queste deve apparire una fanfara lunga una cosa
Che non si presta a sollecitare anche interessi non dico vanità no ma il gusto per Stati minori o altro di riprende la proprio conto
Regolarizzazione tradì tenta di fare grandi ci sono i piccoli democratici
Ma virgolette e si va al Trattato dei piccoli democratiche hanno meno problemi di sovranità nazionale di grossi interessi da da
Probabilmente salvaguardare
Beh l'apertura era per dire il taglio perché io ritengo che sia concreto
Dire il progetto deve essere quello
Questo
Quanto è già stato deciso deve essere in tre mesi quattro mesi tentando quali i punti di partenza da acquisire
Era si propone una nuova Seul tra virgolette che non sa dove Gazzo andavo in America Latina
Sì dovizia prevede sia invece un'altra più ravvicinata
Più limitata più utilizzata più ampio non lo so
Non so Anna
Sono tutte le possibilità mediane che si possono provare a quando parlavamo con i bulgari per esempio
Che poi non si sono fatti ma anche sentire ma insomma magari li ritroviamo nei
Una delle proposte che allora avevano intanto usciamo da aveva
Abbiamo detto
Intanto usciamo da questa cosa disse uno con una specie di comitato segretariato comitato che un po'più allargato dei dieci solo soli promotore di due anni fa no ma anche fatto uno schema di chi mettere dentro
Di dieci o quindici Paesi che si dà appuntamento in tre mesi ospitati dal governo bulgaro appunto per vedere
Come
Di una specie di seminario quindi di quindici tizi o governi come passare dalla dichiarazione a
Ha una sua applicazione imparziale non valuta
Come un trattato
Una dormiva
E quindi mi è chiaro che si possono fare
Voglio dire essere molto anche
Flessibili su questo non avendo nessun altro strumento che non la nostra convinzione
Be l proveremo tutte da qui al ferula ivi compresa Seul
Ma il problema è che
Che che che che che appunto bisogna trovare almeno uno due tre uno
Fondo sulle mine è stato così abbiamo seminato seminato seminate non si andava da nessuna parte fin quando il Canada non ha deciso di mettere raggio misure che sfuggono totalmente di mettere i piedi nel piatto
Che sulla corte è stato così finché non
Non c'è stato l'accordo con Amato approntato un paese apporre questa cosa e poi dal novantacinque nella Commissione europea oppure quello del quindi mi mi è chiaro tutte le le io sono più preoccupata non non tanto del mille e non solo ovviamente
Dettaglio possibile del delle parzialità è possibile si può cominciare in cinque in sei e cioè la mia disperazione che non sa da dove cominci
Non c'entriamo
Ma che
Spero che a Seul si riesca a parlare seriamente almeno con uno due
Questo è Frentani trovassimo due
No
Sarebbe molto pare che quello che abbiamo tentato con i portoghesi è andato bene diciamo solo però insomma abbiamo String stretto poco che pure era uno stato promotore ma insomma non cambio di Governo comunque non abbia quindi per questo dico Marco non mi è chiarissimo il dato di
Passaggi intermedi di indifesi milita possibile
Eccetera
Questo mi mi è chiaro
Dovremmo sforzarci in quell'ambito visto che più o meno stanno tutti lì
Se riusciamo a vederli in che modo riuscirà a premere perché
Piccolo gruppo
Stati piccoli grandi intermedie
Qualunque
Sì sì o prenda a cuore insomma ne ne voglia fare la sua bandiera non non so per quale motivazione insomma che non c'ho manco discutere e poco mi interessa
Eppure all'ambasciatore abbia fatto tutto lavoro noi Marco gli ha mandato una nota mettendo per iscritto quello che avevamo pensato
Poiché il Ferente offeso cioè io siccome credo di aver capito
Che questo è quanto deve occuparsi mi chiedo se lo strumento proprio tecnicamente necessario non si è avere scritto nero su bianco
Cinque proposte puntuali
Per l'oggi
Non quindi non dicendo bisogna fare una riunione per no individuare no individuiamo decidiamo che vediamo che forse può essere semplicemente il vivente cento giorni
O entro quattro venti apre questo questa è autorizzato a mettere non so sempre duro come il sole ordinanze quel qualcosa non gliene voglio dire gatto va be'approda con pudore così lo il cinque e sei se vuole cinque sei governi governicchio eccetera e pericolosi a delle due cose precise e puntuali probabilmente le trova lui parte noi
Ed è questo il ragazzo cercando a partire queste cose che tu mi dici ma detto dal anche la festa
A avere una risoluzione del quale sono auspicate rispetto ad un istituzione richieste rispetta un'altra delle cose puntuali che riguardi nei prossimi mesi può darsi che gli scatti qualcheduno a parte noi
Se versi però Cagnazzo
Chi le fa
Posto che ci sia l'accordo politico che ricominciano ecco perciò mi pareva proprio metodologicamente
Utile arrivare a fissare ammette l'emozione serie gli obiettivi unico manco intermedi di partenza perché il concetto credo che può essere utile esprimerlo
Noi siamo qui a registrare si è fatto un calcio di quello che gli proponeva che due anni fa il modo buono per procedere e che quelle cose si attuano adesso in tre mesi che si era il punto di partenza per andare avanti
Per quello da come attraversiamo Screen avevamo
Richiedevo su questo accusa
Franco Matteo
No io volevo
Il quale
Insomma il dibattito è andato un po'più approfondendo questo questo aspetto che
Rifiutava Marco che
Io qual è diciamo concordo se ne capisco lo spirito non penso che Marco come giustamente dice in fondo
Prendiamo per esempio
Quello che facevo nel novantatré e questo vale anche per l'altro discorso che volevo fare diciamo riguardo alla mozione
Il congresso di sorte a noi lo caratterizzando era un con un procedimento che assomiglia molto a questo che abbiamo usato in questo periodo
E cioè anche lì ci fu un lavoro istruttorio allora professore si chiamava
No devo dire
Caggiano
Caggiano e in affetti prendendo in realtà un documento di di riflessione che che
Prodotto da Caggiano tutta una serie di spunti su come in quel momento bit tradurre concretamente una serie di proposte contenute nel documento di Boutros Ghali eccetera identificammo e quindi chiudendo al congresso con una mozione che fissava quattro cinque piste che bene o male sono andati quanti su quello quasi andato avanti fino fino a oggi
Alcune delle quali sono andati direi proprio importo ma che vennero lanciate lì e altre che sono oggetto comunque dalla campagna quindi mi pare che anche in in questo caso per quanto riguarda lo MD ecco se si riesce a sintetizzare in qualche modo in quattro cinque proposto che possono andare da quella più ambiziosa
Che è quella di Marco del nucleo di promotori una volta Marco pensava che e propose nonché Benelux dell'Italia fossero il gruppo di testa del dell'Europa
Si staccasse lo dall'Europa Colfosco facessero come dire plotone di testa per una un'unione più stretta ecco quelle la proposta più ambizioso se all'interno di questa ne mettiamo quattro cinque
Che partono da quella
Contengono anche ipotesi appunto
L'Aic Mind di gruppo
Che all'interno dei vari dei vari contesti internazionali comunque prenda l'impegno da Seul di riunirsi eccetera
L'idea di un segretariato che che che questo processo lo in Cardini affinché la riunione non sia un'altra dichiarazione con tutte le difficoltà obiettive che ci sono perché indubbiamente sappiamo già che c'è un documento che circola e che in genere quando circola vuol dire che sono più o meno chiusi
Sappiamo quello che sappiamo ma appunto è
Uno scenario
è uno scenario che
Che che
Che può ben chiudere una una una la mozione congressuale congressuale e con il quale aprire da Seul in poi dire partendo però dal tentativo di fare a portare a casa qualcosa asse urlo posso darci darci forza e anche come dire a Marco essere proposto per una campagna e su questo si concretizzi ripeto con un ventaglio che posso andare da un obiettivo
Più alla portata ad uno più più ambizioso come quello appunto di di un gruppo di Paesi che che scelga di incardinare un'esperienza organizzativa istituzionale nuovo
L'altro elemento che volevo sottolineare che mi pare appunto che diciamo giungiamo questo congresso con una serie di cose incardinare la il rilancio della battaglia antiproibizionista
Il la menzione
E più che la menzione alle battaglie che esistono incardinate
Sulle motivazioni sulle sull'esecuzione capitale con mi pare a me che diciamo queste fanno parte di un pacchetto che può chiudere la mozione in modo più operativo e più come dire di impegno anche vincolante per il partito cioè no senza dimenticare battaglie diciamo che finora abbiamo cercato di di fare con vietnamiti laotiani e altri che ne abbiamo tutta una serie di cose
Lo dico questo Rispetto ad esempio alla questione Europa che evidentemente potrebbe ci potrebbe fare aprire cioè senza abbiamo il documento gli scali volendo
Appena appena cotto si potrebbe su quello avremo da dire non occupa un po'l'impressione che mentre su questo abbiamo incardinato abbiamo degli enti abbiamo una originalità abbiamo delle cose fatte e delle cose che hanno la caratteristica di una campagna o di una di una impegno politico che possiamo prendere
Dal congresso che quello il fronte europeo nel suo complesso
Noi rischiamo di essere un po'declaratorie se evidentemente volessimo toccare
Gli aspetti agitato Maurizio poison quelli da volendo la PAC la l'architettura europea qui mi domandavo se su questo aspetto in particolare visto che il nostro slogan di dietro il congresso eh
Dà un appuntamento in qualche modo in filigrana che però non abbiamo in realtà come dire ad esplicitati non abbiamo l'abbiamo davvero istruito ecco mi domandavo sì su questo aspetto
Che in fondo rimanda una scadenza
Che verrà nel giugno due mila quattro se critico invece questo non potesse farlo oggetto di una formula diversa rispetto a quelle che abbiamo sin qui
Sulle quali ci siamo abbiamo più istruito su e se non se su questo in un qualche modo si potesse certamente come dire dare conto delle preoccupazioni de avvertiamo della di una un allargamento dopo o un colpevole perché lascerebbe in vie lascia indietro tutta una serie di di realtà di una politica agricola e di un'architettura che va in una direzione opposta a quella anche se loro mettevano uno dei quattro scenari
Le scarpe normale gestito Stati Uniti d'Europa che che che perché nessuno appoggerà siamo gli unici ad avere sempre dette il fatto che esiste che venga venga messo come titolo possibile dall'Europa lo possiamo riprendere infame ecco mi pare che su questo forse su altri temi potremmo metter in una categoria diversa rispetto a una mozione diciamo di che incardina delle battaglie come avvenne a suo e metterlo in una formula dico di rinvio
Alla alla prossima sessione ma in qualche modo certamente in una dimensione che se dovesse esplicitarla verrebbero le sette pagine che paventava Marco Perduca e che quindi rischierebbe poi i fatti sembrare un po'la mozione un po'è un po'più così deve un più le cose
Ma
Ma le la differenza più grossa che essi che si avverte leggendo i documenti di Varsavia e i documenti che hanno preparato per Seul
è stata e poi documenti versate e quelli successivi è stata la scelta dell'amministrazione Bush di escludere completamente l'ONU e le istituzioni internazionali globali da qualsiasi prospettiva così storia spiegare perché il prezzo si capisce
L'atteggiamento dell'amministrazione però c'è da dire che Clinton con la Albright aveva fatto un lavoro anche istruttorio proprio di attivazione all'interno delle Nazioni Unite di un gruppo di paesi che si sarebbe dovuto dare le regole per operare
E per fare appunto questa lobby democratica all'interno delle istituzioni regionali quindi compresi consigliere Rocco organizzazioni Stati americani ma anche nazioni allora
Con Cesare Romano ma anche con Carmen eccetera abbiamo cercato di l'hanno avuta l'altra settimana riunione con Marco di via Bruxelles di cercare di buttar giù quello che possano essere un'agenda di questa comunità delle democrazie o comunque di Paesi democratici che si ritrovano nei fori internazionali e non solo ogni due anni per una conferenza internazionale per fare delle cose
E allora una era entro meno può hanno parlato oggi era l'attivazione per esempio dei meccanismi che sono previsti da di trattati internazionali delle denunce tra gli Stati cioè circa la possibilità che non è mai stata utilizzata per uno Stato che appunto non si vuole assumere responsabilità di farlo di denunciare che lo Stato sta violando il trattato eccetera allora mettere insieme dieci paesi quindici Paesi che insieme decidono di denunciare una situazione è chiaro che poi la realizzazione pratica di questo un'altra cosa però in termini di elaborazione di messaggio politico e non si può dare secondo me l'attivazione dell'esistente al di là delle proposte di riforma già sarebbe un primo passo
Quindi questa sarebbe un po'utilizzare le funzioni a dovere brevissimi trattati internazionali sui diritti umani uno
La seconda cosa era li riguarda l'elezione degli Stati nei vari organismi sussidiari delle organizzazioni internazionali scegliere il criterio della adesione ai principi democratici o comunque a questo tipo di valutazione come prioritario rispetta il criterio regionale che è sempre la cosa che tant'è che ci si ritrova la Libia come presidente la Commissione diritti umani
L'anno prossimo è la stessa cosa anche per l'elezione di Esperti nei comitati quindi questa sarebbe la seconda cosa che si potrebbe indicare come
Come richiesta politica generale
L'altra strada era recuperando appunto anche l'indicazione ma che appunto dicevo anche Marco prima del percorso della corte
E della pena di morte avere una sponda in assemblea generale cioè comunque dire a questi Paesi di farsi promotore di presentare in sede di assemblea generale delle risoluzioni che possano da un lato ad esempio penso se non vogliono fare segretario permanente ma istituire un comitato preparatorio ed esperti che si occupi di analizzare il collasso del sistema dei diritti umani dei trattati internazionali non funzionava più che tutti sanno
Lettera morta che non viene applicato dall'altro
Per la cosa vecchia
Fame nel mondo per siccome l'Assemblea generale può segnalare al Consiglio di Sicurezza delle situazioni che si sono considerate attentare alla pace e la sicurezza allora iniziare a far circolare dei testi in cui si paragona la violazione dei diritti umani fondamentali l'assenza di democrazia
Come un attentato alla pace e alla sicurezza e provare a fare lobby di questo tipo
Una cosa che ho raccolto da un intervento che c'è stato in Commissione oggi era di prevedere come possibilità di sanzione da elaborare naturalmente così messa in termini molto
Semplice non elaborati però un tipo di sanzione
Per i Paesi che non rispettano a i principi democratici che col dovrebbe consistere una campagna informativa
Cioè da parte di istituzioni di paesi comunque democratici il lo sforzo di appunto cioè di sancire anche come sanzione rispetto sono con me una risoluzione lo mise ai diritti umani
Che denuncia a la violazione dei diritti umani Sudan prevedere a fianco dello special rapporteur che va a vedere cosa succede anche una campagna informativa rivolta ai cittadini dei Paesi e alla comunità internazionale
E su quella situazione quindi secondo me che il l'aggancio possibile lucernari spettasse uno è che loro hanno scritto delle cose tre anni fa non l'hanno fatte e non le vorranno fare si tratta d'andar lì
Secondo me a cercare di raccogliere eventualmente anche di scontento che ci possa essere da parte di alcuni Stati rispetto a come gli Stati Uniti hanno impostato questa cosa al fatto che vogliono escludere le istituzioni multilaterali che li vincolino perché comunque lo stende partendo per l'ente di Stato è quello che poi ha prodotto il documento ora sottoposta agli altri ma l'hanno fatto loro
E vedere se c'è qualcuno che è disposto a a portare il tema della democrazia che in forme diverse c'è comunque anche nazioni unite in altre delegazioni regionali se è disposto punta a farsi promotori di queste cose anche magari in contrapposizione a quanto fatto SV
Allora intanto io la parola sanzioni non deludere ma ecco anche risollevato incidentalmente vanno ma
Niente
Non è il cammino migliore
Il filmino migliore quello di avere obiettivi di affermazione
Della propria identità come identità attuativa della carta costitutiva dell'ONU o dei trattati eccetera cioè dove in fondo dovremmo proporre delle misure delle legge di attuazione dei principi
Equivalenti a quelli costituzionali dopo cinquant'anni venti a dopo il fatto che ogni tre quattro due anni a livello dichiaratore vengono fuori va bene per un caso quindi presentarmi proprio come norme di attuazione dei principi costituzionali se se si va a parlare di problemi interni di uno Stato
E sorgenti e allora a questo fine
L'occhio Palau sin da luglio e agosto
Si individua c'è l'esempio che ho fatto Marco Perduca vetero già detto così veneto
La possibilità di costituirsi dell'arte nell'ambito dell'ONU no dico che lui queste io quello che mi augurerei che dopo tutte le cose che abbiamo fatto Michel diete cinque sette di queste cose no ma non continuando a dire scegliete
Hai capito sì mettono detto una preferenza non pensare alla fase sanzioni perché a valutazioni poi gliene voglio dare delle voglio dare perdurante Terenzi avvengono vuole alla Libia non gli dai perché eccetera
Niente quello appunto di il robusto chiede
Se vuoi la carota per chi si mette all'interno di queste realtà
E credo che deve come dicevate quattro cinque esempi per quel che riguarda la comunità delle democrazie
Perché riguarda il Consiglio d'Europa che riguarda la NATO
Che possono proporre
Essendo manifestamente un progetto attuativo
Di imprevedibili che già esistono
E che sono state
Disattesi o strumenti per
Questo
Lui viene fuori Lillo delle altre cose che diventerebbe uno strumento di pressione poco utile cioè a quel punto tu credi non tanto un cosa considerato di coordinamento in realtà diventa un segretariato operativo
Posto che quella cosa
Vediamo come più adeguate volta possono realizzare un convegno e una riunione contrattazioni no di volta in volta
Qualche cosa che possa
Costituire un passo avanti tutto questo nell'ambito di un'affermazione che verrà fuori in qualche posto che può avere il sapore ideologico ma che a mio avviso non la perché è un valore molto pragmatico
Che la rivendicazione dell'attuazione dei principi di democrazia delle carte che eccetera
Questo un dovere esseri che non può essere ulteriormente rimandato
Non si afferma come una priorità
La vita di questi organismi perché sono di attuazione della ragione sociale omettere su questo ci hanno delle ragioni sociali professate che in realtà non sono mai state fatte dalle ore
E ci proveremo
Per i giovani che si va a parlarne molto edito da automaticamente riprendiamo subito un po'
Se erano le sei cose che noi siamo riuscite a tirar fuori che decide di queste erano quindi altri non ce ne sono operativo all'Italia davvero modello allora dalla riunione della democrazia
Sì no e la e la cosa ONU dopodiché queste cose qui dei Paesi democratici si organizzano si può far sapere agli stessi Stati può esatto serio Oropa e piacciano agli ambasciatore all'ONU poi ci hanno rappresentante al Consiglio d'Europa e poi ci hanno le cose però sembra i disonesti insomma
Da
Per cui come dice ma finisse tutt'e due destinazioni una queste e l'altra
Son destinatari ogni singolo Stato quasi a livello bilaterale
Mettiamoci in tre o quattro a fare la cosa avvincenti
Questi i dentini del viene della redazione di un tema
Del resto comunque delle veline e
Credo che imparare biancheria Franca dipendesse che la mozione Omnibus rischia di nascondere questa parte che invece deve essere quella vera
E a mettere in particolare evidenza infatti
Certi avere governi pur perché anche il fondo preferisco come era nell'impostazione del quattro relazioni
Prevede che vi siano quattro cinque in fondo mentre mozione che sono d'ordine generale
Ma non a pubblico e per una cosa che sia sistematica sistemica
Mi preoccuperei minimamente anzi
Sì abbiamo ogni una corrisponde tra virgolette una relazione la proposta credo che questo vada molto bene non sono sicuramente particolare
Rinuncia alle mozioni di questo genere
Oggi ha detto
Perché io deve l'argomento
Io ho servito volte interessa il con molta attenzione l'intervento di Benedetto poca
Sono le cose mi interessa la dote di fanno pensare
Nessuna mi ha convinto nel senso che
Erano ragionamenti argomentazioni del decreto metabolizzazione
A me resta un fatto è completamente escluso
Sia
Perché magari è arcaico
L'Europa politica gli Stati Uniti d'Europa con l'accentuazione degli aspetti istituzionali e politici
No veneto dicendo c'è una logica di una dinamica diverso da quelle di una punta
Ma è sia di Venere
Il continuare a ritenere
Che si possa prescindere dal rispondere sì o no
La democrazia anglosassone
Sono cose che vi è una Centanni
E la democrazia continentale europea
Siano cose che possono essere indistintamente considerate sì quelle una forma e questa è un'altra forma
No va be
Per me non è così tant'è vero che se io dico Stati Uniti ed Europa ed America d'America e l'Europa
E perché la nostra posizione prendono altre due piani italiano
Noi abbiamo tentato di innescare
Sul sul tessuto storico italiano
In modo traumatico
Istituzione di punti di riferimento istituzionale istituzioni e leggi e che sono
Manco britanniche americane
Abbiamo trovato una ecco
Popolare
A più riprese sorprendente che poi è stata tutta quanta evidentemente piangono del successore del governo
E quando appunto non l'abbiamo appena accennato e mai si è vista come slogan va bene io dico grazie
Importantissimo perché cosa vuol dire vennero slogan va bene
Vuol dire che mette in moto una serie di sensibilità di consensi di l'intuizione che vanno bene cioè mette in moto della roba che normalmente sta lì ferma e non è mai i coinvolta dalle attualità o degli obiettivi che si danno
Eletto io li vedo convergere da fuori in un modo o nell'altro adesso no
Io continuo a ripeterlo perché credo voti anche molte altre cose
Cioè voglio dire se come vuole
Per
Dal piacere perché stavo ragionando domani vorrei intervenire un po'su questo perché credo che ci dobbiamo tutti ricordare che dopo mesi in cui per esempio il Polo prendeva delle posizioni si capiva bene
Nella mitica intervista di fine agosto inizio settembre di Tremonti alla stampa a un certo punto non gli sfugge quello che non voglio a Bruxelles come a Washington
Cioè quindi il il dato fare non è che ho stima all'Europa ostile a quel prospettiva alla più che mai secondo me dobbiamo infilarci in questa cosa
Alcuni che
No qui questo mi fa girare i coloni sarebbe professore esagerata Marcora
Perché
Quello che Maurizio definiva ingegneria istituzionale cioè il tentativo che ho fatto in questa parte della mia relazione e che può Clio oggi siccome c'è lo spazio per sfondare o comunque per spostare su in direzione di modello americano
Le istituzioni europee evidentemente
Evidentemente avrebbe bisogno di una battaglia ma io credo che il modo in cui con il quale si stanno proponendo le questione consiglio corruzione
In particolare
Potrebbero trovare risposte
Anche maggioritario oggi per via di un coccio di interessi che vanno esattamente in questa direzione
Eleggere il presidente del comizio e della Commissione
Farina cassare la collegialità
Son tutte delle tappe che vanno chiaramente in quella direzione lì però chiede
Sorge Curone perché io non vedo tu analisi come l'analisi
Diciamo ostile o non compatibile o addirittura non favorevole io vedo quell'analisi di liriche tu dici reso impedivo di inserimento dove stesse direzioni di marcia
L'unico problema mi chiedo appunto tour meglio di me io non riesco a immaginare che ci sia una convergenza di interessi tali che noi possiamo fare
Come vede la scintilla per fare esplodere quel falco tradizione io vedo Barnier per esempio che dice delle cose interessanti vedo i piccoli Stati sono molte preoccupa molto preoccupati non hanno nessuna non solo nessuna leadership a mano nessuna idea
Se non quella che ci stanno per farsi Fo che il rischio che si fanno potrebbe qualcuno
Io credo che che invece c'è uno spazio perché i punti di equilibri sono sono molto fragili penso che il il problema sia sia Giscard ma agisca non è così non è non è così forte ci sono c'è cioè verso che non è che un'altra sponda chiusi
Fischer ha già un po'più problematico però anche se finisce negli ultimi tempi mi sembra abbia fatto qualche passo indietro
In però c'è il le cose da cambiare per spostare in senso anglosassone la la costruzione suo nome siamo un momento in un momento veramente particolarmente è opportuno su solo che sapesse sarebbe cioè l'abbiamo fatto con meno col in contesti più difficili o credo che la fine degli anni ottanta però mo'fosse meno maturi pure noi eravamo molto meno maturi in termini di lettura di di di chiarezza di questa lettura anglosassone questo è poco ma sicuro
Anche se da un paio d'anni si cominciava a a a districare la dall'ottantasette si comincia a districare siamo praticamente uno solo di noi tutto
No più giorni
Imputati uno solo di una contorno valuta
Gli altri non votare dice Mauro un
Con ma questo
Insospettito successivo comunque dimostrare come produciamo molto attenti dicevamo c'è un colore
Allora rispetto a a Maastricht rispetto ad Amsterdam rispetto a a a alto a Nizza
Lo spazio oggi è completamente di diverso perché Lonoce completamente diverso e quindi si stanno mettendo il motto delle logiche che secondo me evidentemente
Questo significherebbe un impegno molto mosso però secondo me c'è c'è uno spazio in nome quelle cose che arriva a dire Barnier sono le cose insomma molto molto importante che che rischiano poi di di di farsi dico varie
Per farci forte della da da verrebbe degli scemi federalisti di Miglio comincerebbe a loro con il loro show schemi rigidi parlamentarismi del cavolo rischiavano di far di far saltar tutto
Metto
Due secondi bisogna parlato fin troppo l'ora è tarda
Se questa prova la partizione nella mia idea le mie cose sono sono anglosassoni europei continua
Senta io direi prevediamo riesci queste sei cosa
Evidenziarle quattro ore di riunione
Se vogliamo
Più bravate
Sì
Bene adesso che ore sono
Ma meno un quarto di attribuire freccia
C'era da affrontare come agenda non non indispettire come agente di ieri sera voglio dire anche l'aggressione di Egitto
Congressuale a livello delle riforme
Di degli asset prima soprattutto vedi prima delle forme
Vengono prescelte come forme
Statutarie per lo meno per il terzo anno
Poi
Io abbia
Sergio livornese l'istantanea un paio di volte in assemblea
Nel migliore l'illustrazione fatta anche piuttosto no dicono di non potercela presidente tua tutti dei problemi io non sono andato dopo
Le nove Pannella lì che al di là del teste Croce il problema del se non c'è ancora teste qualche altra cosa
Perché un po'in ogni intervento ieri dieci allo Stato quando diviene
Dava il nome di Giunta ad una direzione
Sì sì ma
Perché la Giunta per sua natura il il segretario il tesoriere che sia
Ho detto no Oliviero fatto l'intervento mi sto riferendo
Io gli nel quale aveva solo adoperato questo termine io precisavo
Che è un'aggiunta
Non viene raccolta congressuale appunto poi chi è eletto che se la fa o no
Con un criterio o un altro
In realtà quello che tu proponevi una sorta di lezione
O di un'équipe cioè
Il segretario e il tesoriere dico io segretario tesoriere governino con questi ministri
è una formula
O l'altra nella quale Roma un'assemblea un corpo elettorale nomina
Un primo ministro un presidente
Nomina
Collettivo che di fatto un Politburo
Il governo hai un presidente
Capo dello Stato magari anche esecutivo e poi governo
Nel quale poi viene fuori un Presidente del Consiglio insomma un primus inter pares
Quindi direi che Olivier proponeva una terza cosa
Perché
Non è nel comitato dei presidenti eccetera non è nemmeno ha fatto quelle il segretario tesoriere
Ed è una terza ecco
Temo che in questa seconda versione
Silvestri
In ogni fatto traumatico ci sono anche gli aspetti positivi
Negli atti di negativi temo che le cose di questo genere esalti piuttosto gli aspetti negativi del trauma
Non no
E niente leggi quelli proibiti
Perché problema mi per me resta
La soluzione classica
Quella attuale
Cappato stazione va beh
No nel sito io partire secondo me invece ci aiuta anche sul
Sugli organi poi dalla questo nel consiglio generale che da Statuto quello del novantatré
Del novantatré è composto da venticinque membri eletti dal congresso
Venticinque membri eletti dall'assemblea dei parlamentari
E i membri eletti del Congresso inviare secondo le seguenti modalità ha retto il confronto da undici e cinquanta iscritti un membro e così via
A me pare che questo concerto non si è nemmeno troppo diviso utile
Questa situazione non è quello del parlamentare né quello dell'assemblea dare nel senso che
Che è ripreso dalla relazione stanziali
Che le persone di azionista no no infatti
Non tutto un bel po'che io giudico va a contrastare altri e soprattutto
Senza quindi
Sì ma non è questa configurazione ci aiuta perché se noi dal consiglio generale ci togliamo dalle palle i parlamentari
Cioè dolci che ci sono nella misura di venticinque che semmai faremmo fatica a trovarne venticinque adesso che siano interessati a partecipare nel dibattito di partito e quindi
Questo semmai il problema
Riuscire a coinvolgere parlamentari nel dibattito di partito si può considerare che parlamentari siano parlamentare nazionale ma anche i parlamentari regionali quindi anche rispetto problema interno di congresso di nome eccetera io
Attiverà in questa cosa come obiettivo politico non come venticinque nomi da stilare adesso ma e quindi
Anche al nostro interno i nomi dei parlamentari se le
Togliamo
Le
Il Congresso USA dei congressi dare a in questo momento non ci sarebbe nulla però in prospettiva sappiamo che rispetto anche discorsi
Che a me non piacciono per nulla chiude Di Giovan Paolo sul non è quel non è per rispondere ha già ma rispetto alla possibilità potenzialità che per esempio e gli ottanta Montagnard quanti sono
Sotto
Centocinquanta possono potrebbero fare anche un congresso dare a con
Leggere due membri in Consiglio regionale come potrebbero scegliere di federarsi al partito come potrebbero scegliere DS soggetto costituente se anche il partito è d'accordo
Quindi oggi non ci mancano gli strumenti
Come la relazione del terziario proprio giusto
Segretario del PRI
Come giustamente la relazione di stanziali a più riprese sottolinea
Giustamente
Non ci mancano gli strumenti per verificare quel percorso di dei soggetti organizzati eccetera anzi noi avremmo probabilmente domani in congresso con una fase di definizione degli organi rendere conto
Sulla questione del Senato che se non sbaglio non c'è pace serenità appositamente
Prima del Kung non appositamente
L'ha fatta
è e in quella casa era deciso ecco quindi oggi abbiamo due soggetti che formalmente hanno deciso ciò che sono non c'è pace e la Lia
Pratica italiani non mi non mi pare che abbia ancora potuto farlo perché
Io avevo colpevolmente assente però mi pare che fosse rigo giustificato ma c'era qualche motivo particolare
No no io
Profitto perché voluto vota per telefono come fanno alcuni a volte mi spiace
Non so se nessun tecnico insomma
Io la dovrei come informazione di una cosa che ovviamente non è che si riunisce adesso che c'era quattro membri però è un è un percorso che c'è quindi ci sono questi percorsi a questo punto diventa anche più facile
C'è più facile il valore
Vedere comprenderemo tormento costitutivo uno
L'organo che si erge qua
Ah no va be'comunque il Senato è comunque cosa separata dal consiglio quindi appena il Senato sia consiglio appena il Senato si attivasse davvero scattano le incompatibilità rispetto per il Consiglio il Consiglio cosa si fa il Consiglio
Sì
Nella se nel sulla linea di quello che abbiamo fatto finora cioè di recuperare mano a mano il più possibile dello Statuto quello che si può dire che quello che ci siamo in grado di recuperare oggi sono venticinque membri eletti dal congresso
E
L'obiettivo politico dei parlamentari iscritti al partito che in termini più Brady possibili che riusciranno a magari si può attribuire questa responsabilità qualcuno ma comunque a integrare il consiglio fino a il tetto dei venticinque membri previsti da statuto e poi la possibilità di attivare di inserire ulteriormente con i conversi dati questo ci consentirebbe di quei venticinque membri eletti dal Consiglio generale in realtà utilizzarli al massimo per
Naturalmente inserire i nomi di non parlamentare classe dirigente del partito e quindi sono scelte molto delicate da prende e al tempo stesso di giacque rivolgere
Lo Panahi ecco Sorce chiedergli se naturalmente posso essere d'accordo o non essere d'accordo quindi avere
Di già una composizione di consiglio generale che aiuta inattesa di un Senato che si deve perfezionare e poi mano mano scattano l'incompatibilità altri possono entrare un consiglio generale che già configura rappresenta un partito in crescita in crescita nel coinvolgimento di fronti e di soggetti organizzati
A quel punto io sono abbastanza d'accordo con Emma sul
Sulla questione
Organi
Un elemento determinante la questione
Pannella non
Come invocazione di Pannella ma rispetto alla realtà dei dei mesi che abbiamo vissuto e alla realtà di un comitato di presidenti
Che
Come
Fare giustamente di Kappler Luca ha lavorato sia in molti modi ma non come Comitato del Presidente quindi da questo punto di vista
Assoluzione e traumatica dipende
Rivestendo tu oggi il potere di segretario e tesoriere con un comitato dei presidenti che in realtà non ha lavorato come Comitato i presidenti ma come
Persone che si sono fatte pagare un mazzo con quel di più di visibilità dell'essere presidenti interna ed esterna ma con la tua responsabilità politica a me
Sì il passaggio fosse che tu sei segretario
Ad esempio con chi poi dice ha esercitato
Sotto la tua responsabilità ultima le funzioni in tesoreria
Che mi pare di constatare che sia stato
Danilo anche nelle relazioni eccetera la preparazione di questo congresso per esempio è una
è una formula che di traumatico
Non è una che abbia tutto questo questo trauma c'è l'ambizione di
Recuperare
Ancora di più una parte ancora più consistente dello statuto che stiamo cercando di recuperare ecco allora però il problema
Se mai il problema è sui nomi
Se non c'era tuo disponibilità
Lancia la disparità di danni se ci sono indicazioni diverse quello il problema non è quello sulla formula perché la forma oggi ricordiamolo il comitato dei presidenti non ha poteri
Un comitato di
Rappresentanza che riconosce maggiore visibilità responsabilità di fatto chi
Ha esercitato una particolare funzione ma poi sempre sono stati invitati comunque sempre una formazione più ampia
Quindi
Maurizio
Scusa Marco
Il Consiglio generale quanto conteranno convocate condotto su
Visto il Silvio generale può essere si riunisce in via ordinaria ordinarie una volta all'anno può essere convocato in via straordinaria dal segretario o su richiesta di almeno un terzo
Dei suoi membri
Poi se ne fa più fresco sei metri
Cioè voglio dire non e
Cioè potresti convocare solamente per
Il congresso di
Prossimità avere solo del fatto che sia ogni anno in via ordinaria non è un grande vincolo si può innanzitutto cambiare e poi convocato in via straordinaria
Preciso che un'azienda prima di Emma
Ci capita tutti ogni volta di sottovalutare
Cioè non è che vogliono mo'lascia per il dibattito sulla questione finanziaria però in tutto questo finanziaria tutto questo casino di cose da fare di ammettere in campo e non so cosa vuol
Iniziale necessario non lo so però
Non penso si possa trascurare si può osservare economia del fatto
Che se decidiamo di di attivare lo statuto con una configurazione di partito che son d'accordo con per prova RAI tutti questi scritti e vengono tutte le parti del mondo da integrare diciamo nella struttura dirigente del partito
Penso anche che
Un certo tipo di attività anche rispetto a loro da parte loro
Ci sarà con
Dei gravami concreti
Paradossalmente è preferibile il rapporto che c'è oggi con queste persone
In cui mi pare abbastanza
Chiaro così come è stato in questi ultimi in questi ultimi mesi
Senza nulla togliere la validità di quello che
Il principio la struttura del dello Statuto però anche senza voler fare i conti del Salumaio perché non è una salumeria ma
Sappiamo ora la differenza tra tra il partito alla Salumeria io penso che a meno che non ci siano fatti nuovi o anche possibili cose possibili che è appunto la fortuna potrebbero scattare qualcuno
Ne ha mia conoscenza
Io penso che
Dovremmo pensarci un attimo ecco prima
Di dire automaticamente
Cerchiamo di riprendere le normali
Attività fruttare me tutte le cose ha detto prima Emma
Sulle ragioni
Per le quali è necessario necessario chiudere
Questo processo tra le due quale scegli io penso che sia proprio necessario
La configurazione attuale prosegua per il prossimo anno mi sembrano di una evidenza
Sconcertante ecco
E peraltro fatto io non penso che ci siano le condizioni
Però ha trovato penso che non ci siano le condizioni oggi rispetto a al partito a quello che nel partito
Per riprendere con
Una diarchia
Segretario tesoriere se non ci sono le condizioni oggettive cioè non sono maturate in questo come in questi mesi
Dei cinque presidenti nel le condizioni oggettive per ritornare a una normalità statutario ma non nel suo complesso
Per più quindi scusa
Confermare gli assetti attuali perché comprenderebbe così includerebbe anche l'attuale composizione sia nel numero che Nino come il Consiglio generale se ho capito bene
E dalla Capitanata
Benissimo militare però che non ci sia con cioè il il conto del Salumaio in effetti è una cosa che dobbiamo tenere ben presente perché se dovessi andare convocare una riunione anche una volta l'anno due volte l'anno di cinquanta o settanta persone che vengono da mezzo mondo sicuramente la questione
Si porrebbe
Non credo però che questo possa essere
Il miglior modo di affrontare anche molte delle cose che sono state dette e che sono state dette da Pannella in modo particolare da quando ha preso pieno possesso di questo suo ruolo di tutti presidente coordinatore cioè di far entrare e da lì l'insistenza nella ricerca delle iscrizioni che finalmente sono arrivate sono hanno iniziato arrivare anche puntualmente di tutte le persone tranne il Falun Gong con cui abbiamo lavorato di farle entrare a far parte
Voglio dire della dirigenza con tutte le virgolette del caso radicata cioè il progetto di un partito politico che ha dei progetti dei politici delle iniziative politiche ma che è fatto anche di una classe dirigente che si arricchisce impoverisce asseconda anche delle persone che incontra quindi un consiglio generale che forse possiamo arrivino non mi ricordo se nella ottime relazioni Stanzani si possano possano arrivare a prendere considerazione riduzione di numeri di quelli eletti direttamente dei parlamentari ma credo che su queste cose
Abbiamo dato dimostrazione di creatività in passato
Però un consiglio generale almeno di più da rappresentativo anche di queste persone secondo me invece è una cosa da da prende in considerazione pur tenendo Chimenti con tendenza lo mai il Congresso poi ogni due anni
Negli anni noi abbiamo se amo stabilito nel novantacinque lui faceva dopo un anno
Ma a statuto due
Il Consiglio generale quindi assume la valenza
Sergio
Effettivamente mi sento un pochino più rappresentato cose che sono state dette per quello che io ho cercato di scrivere
Allora il problema è la mia convinzione questa noi non siamo in grado oggi io ritengo di riporre in atto lo statuto del partito
Secondo me è una mossa
Che non è non è non è matura
Dopodiché però
Quello schema quella soluzione cioè e quindi continua se noi riteniamo di mantenerla a essere un orientamento
Dopodiché Benedetti Dio quello qui ne che si vuole realizzare come abbiamo fatto e qui ecco io forse a Castro richiamo in ballo la teoria della prassi
Va be va be ci si mette in condizione di dire si danno dei mandati e quindi chiaro assume le responsabilità
Deve anche muoversi ma non così fra il nuovo Statuto avendo una base e quindi attuando nel tempo e non giungendo nel tempo quegli obiettivi
Allora consiglio generale
Consiglio generale era
Prima composto appunto da questo tutto è composto di quel tre componenti
Di cui ricordiamoci una componente quella dei bar parlamentari era la motivazione fondamentale perché eravamo sotto dopo la pressione di non mi ricordo se migliaia ma certamente centinaia e centinaia di parlamentari quindi dovevamo trovare
Uno
Una sistemazione di questa componente che allora era una componente significativi importante eccetera
Oggi questo non c'è però se io devo pensare a parte il transnazionale non posso
Tagliarmi le palle e meno non non cercare di di tendere ad avere a conquistarmi nuovamente ebbene quell'acquisizione quindi questa con questa componente mantiene la sua legittimità oggi non la posso va bene
Venne realizzare e quindi cosa dopo dò il mandato e si tratta poi qui divideranno vi abbiano ci torno sopra anche a quello
Che se si raggiungono certe condizioni scatta anche quella componente piccole condizioni non ci sono quella contano i componente non scatta
L'altra componente così congressi e dare ai centra anche questo è un'indicazione
Però io avevo detto guardate qui ci son due problemi c'è un problema che si divide anni diviso in due
Uno noi dobbiamo tentare di utilizzare quello che già è il prodotto che non sono parlamentari come erano allora
Ma sono quello che Marco benedice i popoli oppressi eccetera solo queste realtà che abbiamo qui che arricchiscono il nostro è cosa rappresento non rappresento io non lo so
Va be'
Dubito anche che molti di voi che le saranno cento mila volte più di me sappiano quale da un punto di vista perché Marco o non lo so non so se è stato Marco nella mozione che abbiamo provato a Genova
Va bene c'è un dato che per me di rilevanza notevoli Ginevra chiedo scusa
Ma ex pare di rilevanza straordinaria ed è che esiga noi abbiamo sempre parlato di soggetti di iscritti
Questa volta si parla come tendenza introspettiva
De che deve avere il partito di acquisizione di iscritti e riafferma il rapporto unitario un partito degli spicchi congresso degli scritti
Ma anche poi si dice i soggetti organizzati politici i soggetti politici organizzati io che oggi l'orecchio alle cose nostre
è la prima volta che è una terminologia di questo genere viene inserita usata i ebbene posta in una mozione va bene di un nostro congresso allora cosa sono questi soggetti politici organizzati allora il Senato i senatori sono i soggetti che compongono il Senato è chiarissimo perché siamo soggetti costituenti porca miseria
Ed essere diventare costituente non dipende da noi dipende da loro allora chi sono in questo nuovo panorama coloro che potranno essere vorranno essere noi riconosceremo che anneriti eviterebbe di essere soggetti costituenti
Ed è di è una di aperta per inserire in una dirle del del della configurazione dello Statuto una parte di questi nuovi re l'altra è e distinguo anche e può essere dell'indiscutibile dico guardate che i
I i i popoli oppressi va bene che cosa pongono la tosta attenzione sui paesi dove non c'è democrazia vivaddio
Perché c'ha proprio voglia arrivare cogente mettendo ecco
Questo è un nodo che non siamo riusciti a sciogliere no larga no fatti allora il questore ha forse inutile ricordare i nodi glielo abbiamo sciolto
No perché è avvenuto nel proprio no ma dico perché questo va bene la vetustà e toccando il un cuore del problema ma poi io avevo la conclusione dico la conclusione che secondo me immediatamente con interni in un congresso
A mio avviso il consiglio generale può essere il consiglio generale composto dagli eletti del congresso con un mandato va bene
Be a chi dagli organi di vedere se come e quando potrà essere beni che possono essere integrato anche sia con idee e quindi come lo dicevo queste cose per dire che le cose che dice beh Marco
Ecco ci sono ci ma non non non sono una unica e quindi il problema è
Qui
Se io oggi riconosco che non posso bene dare vita alle due altre due componenti
Allora i venticinque in origine possono diventare cinquanta transitoriamente in più i due anni per favore proprio perché siamo in una condizione
Non lo so venivano in dico non è uno non è un vincolo ecco perché il coso il il Regolamento intende se per decisione politica
E quindi come anche benedetto il cielo in una fase come questa pensare di ridare forza al congresso biennale mi sembra una cosa bene non realistica
Va bene quindi congresso casomai o è annuale oppure addirittura addirittura in via di in un momento si si riconosce la straordinarietà
Diciamo la mobilità della fase che stiamo attraversando promettiamo fra otto mesi o se invece massimo un anno
Quindi ecco in questo Dio non non vedo bene dopodiché il problema è se il prezzo il presidente coordinatore con dico che il comitato dei dei presidenti e quella cosa che voi vogliamo o non vogliamo pervenne mantenere
è tutto qui insomma il problema non è che mi sembra che il ministro inutilmente io ho cercato di spiegarlo erano scelte semplice la scelta vere non è il problema del consiglio generale critico per il consiglio generale io personalmente lo risolvo forse con troppa facilità ma in maniera piuttosto semplice e se si ritiene va bene che nel momento in cui siamo con questo congresso con gli impegni che abbiamo eccetera eccetera con le possibilità
Che ancora non sono da devono maturare e avendo sotto un'indicazione che la può e che progressivamente gli possiamo dar vita e che quindi risponde ai successi che io mi auguro che il partito abbia
Microfono Daniele
Ora è tarda cita Citerna voti lucidi non non lo so descrivere lo scudetto
Provvisto come dice Daniele che l'ora è tardi no io devo andare anche via abbastanza presto pensa per un posto e abbiamo un'idea dei dei tempi
Cioè come può sembrare
Detto
Era vediamo
Io escluderei
Punto in cui mi pare difficile
Possiamo andare avanti
Va però se si pensa di costituire
Ah scusate un suo no su una moto sull'ordine del lavoro se si pensa di costituire un consiglio generale con partecipazione eccetera eccetera è una cosa che
Non si può decidono insieme perché bisogna chiedere parlare coinvolge
Nove sul consiglio generale mi pare prudente che domani a ora di pranzo si trovino cosa no invece oppure loro
Ci avete tutti freschi io sono
Convinto dalle cose diceva diceva Maurizio dicevo io stesso Rizzo questi sei mesi in una situazione economico-finanziaria che era quella che era con questo assetto avrà operato da comitato manovra operata comitato io dico poi con la guida di Marco si è costruito un percorso congressuale un congresso difficile quello che vi pare però congresso che ha una forza
E un progetto come quella di
Di di dieci anni fa riuscendo anche in una cosa non scontata io devo dire tra cose che ho apprezzato meno invece molto apprezzato la scelta che non vi fosse la relazione del presidente coordinatore ma che vi fossero queste relazioni che era in realtà il il punto di caduta di una sana si è cercato di fare in modo che tutte le energie disponibili
Avessero la possibilità di dispiegarsi di esprimersi ora si apre un percorso non secondo me di sei mesi ma secondo me verso le europee ma questo cd arrivo
In cui c'è da proseguire questa avventura insomma come Pannella in questa estate si è misurato con Ciampi sullo sport italiano qui ora si misura con Kofi Annan è congruo questa
Cioè da
Proseguire questo vedere quale complimento è possibile c'è da continuare a fare in modo che le energie in campo abbiano modo di correre su questo campo e c'è anche io dico da inventare cose sul piano economico finanziario credo che non vada proprio sottovalutata per relazioni Danilo quando ripropone certi in termini diversi rispetto ad anni fa perché diverse ma la questione del patrimonio
Una riflessione su questo su su strategie su su tentativi beh dinanzi a tutto questo
Alzi la mano chi pensa che si possa fare con un
Non tanto con un assetto ma insomma senza che sia in campo Marco come
Non solo titolare di una conduzione politica di fondo ma in fondo anche come
Sorge torna titolare rispondenza responsabile governante anche delle scelte di quotidianità
Che sono molto poco ordinario di entrare in questa Francia
Emma
Penso che in termini di organizza la questi paiono l'annuncio della primi passi verso la costituzione del Senato
Con costituendo
Recentemente costituito nuovo soggetto gara che c'ha i suoi organi
E
Il più antico e tradizionale invece di non c'è pace quindi l'annuncio dell'Itavia della costituzione del Senato
Se già gelosissimo ed eleggere un buon consiglio generale proprio per questo non non lo possiamo decidere domani sera
Prima pure parlare con la gente chiede devo fare delle liste io non so poi il metodo di votazione
Eccetera
E
Che avrà un suo presidente cercando di che si deve riunire per statuto una volta l'anno ma se si crea le condizioni può anche essere due
Il resto è una prospettiva di marzo vedremo quando riusciremo anche perché insomma una struttura abbastanza pesante di un partito che particolarmente leggero da tutti i punti di vista per così dire nostre interne finanziarie
Io credo che già questo in termini di costituzione di classe evidente poi genera pure inventarsi come si comunica con questi membro del consiglio generale rinviamo più niente
Per un anno o se gli mandiamo un solo le nostre cose oppure se ci inventiamo un attimo che sia di venticinque che già basta e avanza
Gianni parrebbe un dato importante rimane l'altra
è corno del dilemma se appunto segretario e tesoriere o una continuazione di una struttura che non era collegiale come è stato ricordato ma un comitato che virgolette affianca il presidente coordinatore
Già riuscissimo a fare questo passo
Con l'aria che tira me parrebbe molto
Mentre
Dicono che il anche tornando quello che diceva Emma
Nella riunione precedente
Io credo che il no cioè dovrebbe il nodo è quello e sono d'accordo del coinvolgimento di Marco
E credo che questo sia in modo che forse può opportunamente essere sciolto prima di fare la scelta sul tipo di assetto
Sia che è un punto Markovic nell'ipotesi auspicabile del suo della prosecuzione del suo coinvolgimento
Poi credo che appunto bisognerebbe capire anche se l'UI
Posto che voglio continuare a mantenere un coinvolgimento di questo tipo
Quale propensione a per le due scelte per le due
Per le due ipotesi perché
Dietro questo sia il il quello che ci fa fare il passo avanti nella scelta e poi due ipotesi che credo al secondo della coinvolgimento meno di Marco poi si discute in modo diverso
Ma Capasso con motivo che stiam costruendo
Questo è un giorno anche le teste Croce per il momento perché
A non ho motivi per dire c'erano motivi per dire di no che invece non c'era
Sì ma il problema è un altro
Mettiamo il no
Allora così facciamo l'economia anzi evitiamo di fare l'economia di qualcosa che è necessario affrontare
Ci sono diversità politica
Ci sono
Strategie lo che vede rosso
Strategie politiche diverse entrò in crisi e ci sono diversi fattori
Siccome io continuo a non vederle
Ho sentito molto il tuo intervento stasera vedico potremmo cofactor rompe con gli oneri che non c'è pian piano trovate fuori
Se non altro perché ci sia
Ma
Direzione politica
Di un soggetto come il nostro
Ma di qualsiasi altro è chiaro che se
Vi sono
Se non altro
Soggettivamente in modo serio
Condizioni vi sono differenze bonifica diversità politiche
E si affronta questo e se no quando vengono fuori Cristo se non in questi momenti magari
Allora fare il circolo vizioso che per motivi di esperienze del tanto nel caso d'altro stare insieme
Per cosa diventa secondaria
O si può digerire siccome non è così perché io ritengo che il fragore cioè quelli un grumo
Che si è venuto formando
Nel corso di un certo periodo un incerto periodo di tempo
Questo grumo
Deve sciogliersi ed è dal grumo
Assunzione di responsabilità
La società responsabilità non foss'altro per impedire
Cioè le differenze sono politiche ciascuno di noi qui dentro politico anche
A cominciare se mi consentite dal chi parla in questo momento
Di conseguenza il problema dice d'accordo politicamente o di con chi sono d'accordo boliviani
Perché io la riprova che le cose non sono invece non hanno consistenza Bolivia bene in questi mesi sono venute fuori dei grumi lo ripeto
Non politici
Di indisponibilità di Seattle cioè dedicarsi la partiti del Troilo difficili settant'anni fa o non so che cosa
Quale naturalmente ciascuno è stato tributario io magari per primo
Tutto qui
Quindi no ricevo proprio che
Se ci sono dei problemi politici porca Troia sarà questo un momento che vengono fuori
Il problema è che invece col fatto che poi c'è politica e politica problema Problemi
Io questo punto sono
Pregio o una catastrofe della lettura ineliminabile
E allora la cosa politica si respinge al di fuori del dialogo politico
E vive nelle realtà poi psicologica di ogni giorno
Provocando aggregazioni
Riflessi
Che sono appunto poi hanno conseguenze politiche molto gravi ma non trovo vende non solo politici
Io ho sentito da Olivier per fortuna siamo riusciti a fare quella riunione
Che per esempio viene qui fra di noi chi io ritengo che sia quello politico
E molto attento ritiene urgente l'autonomia
Politica viene quindi anche finanziaria del partito radicale via che questa cosa non sente che non la sento
Quanto meno
Chi la vuole o la vorrebbe e chi invece non la vuole
Non le interessa
Se no
L'ho sentita olivi e gli ho detto a son caduto dalle nuvole però siccome so conosco in quel momento era sincero nel dire quella cosa lì
Quante cose devo imparare
Credevo che io lo scempio è stato attento
Da vent'anni con le dimissioni di gelo stanza tutte quante
A capire come potevamo invece ogni giorno a far crescere delle autonomie politiche piene
Delle dialettica istituzionale
è uno dei motivi verità devo comunque la messa del patrimonio
Buona cosa perché anche nel suo caso di patrimonio
Con la legge italiana con le densità e via dicendo
Sì in qualche misura risulterà irriducibile
Per chi la vuole realizzare mediante irriducibile realizzato da subito
Fare i bilanci consolidati
In Italia non si possono fa
Se si appartiene questo settore politico di un soggetto al seguito se non si è occupata
La sede della previdenza sociale cinquanta anni fa il partito ed altre cose si hanno gli apparati con l'articolo con la legge Mosca
La perciò dicevo che
Io francamente
Finora che beninteso il discorso di
Personalmente
Non è scontato
Che ma debba essere inutile Fidanza
Sconta
Non è scontato e ritengo
Che sia nell'economia generale di noi tutti di ciascuno
Che appunto non si faccia ricorso
A responsabilità formali che coperto
A iosa soprattutto i presidenti dei gruppi parlamentari vanno effettive le dimissioni o altre cose oltre al segretario del partito
Oggi lei sa che io interpreto tutte le complessive in modo tale
Chiederei questo tranne cose di fatto onoraria conclude tra virgolette
Non mi sembra
Ragionevole non mi sembra adeguato alla ricchezza
Della complessità dell'associazione
Per cui così fonti benissimo sui però voi però voglio dire se devo essere il modo per cui continua a circolare sotto la cenere
Goduto diventa c'è la brace poi non dura più come braccio
Il fatto che non si fa politica
L'altro giorno io
Salvo poi continuamente dire che c'è la nobiltà della politica nei Carpazi Scazzi nelle difficoltà nello stadio che viviamo
Quindi come vede come dire mie dico con con calore
Quanto non con amarezza poco prodigo per
La donna
Non ho fatto la relazione abbraccia perché l'avrei fatta a braccio
Però c'è stato un po'attento avvenire un po'più ordinato
Perché è chiaro che a realtà nostra per con gli ascolti radiofonici e via dicendo
Il venire giù con io che faccio la proposta politica di tutti i sogni e poi vengo dal Cile hard
Che cosa era ormai in modo un po'confuso però c'è questa e questo è quel per quello
Il dibattito è finito
Per cui mi sono riservato ma anche i resoconti dei contro le condizioni fisiche di ciascuno di noi violentemente all'età
Sono cose che giocano
Le parlerò alla fine
Prima sento che cosa viene fuori che potrebbero alla fine
In appoggio di quello che viene fuori
Sia già una cosa diversa magari integrandolo o magari
Dando e costringendo ad una differenziazione politica frecce
Invece che negarla offrono può io coltivo non vederli
Insomma
Non c'è a nessuno
Magari M. fictio
Non serve a nessuno usarmi
Per far l'economia della politica in casa di decadrebbero diventa anche fuori
Ormai le nostre responsabilità io lo avverto esattamente come le avvertivo trent'anni fa forse addirittura un po'a tutti cioè non più nel mi son fatto l'abitudine
Però
Io su o il rapporto con
Malaga dei Coco sono ormai così soprattutto il CCD ceceni tibetani
Nelle Santon calmi farei un caso politico che avrei fatto in realtà già deputato e responsabile un caso politico da riunioni
No di dei due poli dietro il nostro e quello tibetano a provocare il nostro e quello ceceno
E perché
Siamo effettivamente ci troviamo Nino come si dice adesso degli snodi importanti
Delle crisi che vive come ogni mondo come nel mondo contemporaneo di di di questo anonimo mondo nel quale stiamo aggiungendo ai voi sapete io la mia convinzione che poi in realtà forse li sta perdendo
Macché
Un decennio dopo l'altro
Non siamo un dato anche di antropologia culturale
Del quale è bene essere consapevoli per poterlo superare
Sebbene non farne un elemento di sopravvivenza o di arricchimento etico
Vi dico io vado oltre oltre
Se volete è un fantoccio Progetto Cultura generazioni spiega la storia delicati io sono dieci anni che recarsi non c'era altro
Sono sporadicamente
Poi piove mi dite in molti se si va in carcere
E come se ci fosse uno che continua ad andarci
Chicca azioni manco più le guardie carcerarie da fare nulla e poi vengono fuori tre mila che Daccò tutte dinamica che muoia
Non li abbiamo mai per nessuna beneamato cazzotto lo sapeva dal se non era voglio dire delle amnistie Dada mai niente cioè gli unici
Casi personali nel curato uno di loro
Perché spiegazione girava
Così come l'elezione cioè che tutti i grandi Casini mi ha fatto molto piacere l'intervento è stato rialzato transessuale
Non ne vedevo più così da molto tempo
Che ha fatto ma
Naturale che proprio sto punto vogliamo un problema in cui delle cose di usare che valore hanno avuto per tuo padre e tua madre e la nonna la mia cioè da quando avevo sollevato il problema del corpo sensuale eccetera
Adesso rendere gesso al matrimonio perché è raro ripeto è una matrimoniale scalza Madonna santa
Voglio dire io lo tengo io sono vissuti nel vissuto di consistenti socialmente
O pro o contro
Sono cose serie
Però in un caso che vennero la la gravità ecco magari saremmo stati grave non servito da emergenze con la gravità del nostro stare insieme dice
Nell'autoreferenzialità delle nevicate del partito il partito perizie
Ho un aspetto si può rispetto si può semplicemente
Evocare così
Nicolai stai zitto Chevron Soros o basta con i russi
Io se volete posso anch'essi essere la questione del consiglio generale due densi sto
No allora però uno qualcuno se ne occupa e non sarò io
Il problema è che non abbiamo veramente più tempo per riunirci perché domani sia le trecce cambi perché andrà preparata gestita e prima c'abbiamo tre ore di interventi quanto e forse
Volevo sapere un colloquio
Politico col governo qua non comprende su questa cosa qualchedun altro allora coglie l'occasione punta talvolta
Alcol
Perché gravato però va affrontato per risolvere diciamo che
Io come ho detto
Mi muoverei sulle forze di leggere
Venticinque persone
Mi muoverei sulle porzioni di leggerle
Scolpì sistema classico
Delle liste bloccate e contrapposte con i due terzi Alissa vincente
I resti proporzionale sulle altre liste con una possibilità che quella o
Il
Quindi rispetto al lavoro nostro o di fare due liste o di fare addirittura tre liste come era stato il congresso del novantacinque cercando di alternare appunto un uno straniero a partire dalle personalità più rappresentative e
Italiano a partire dalle responsabilità più rappresentativa
Io oggi
Ho iniziato a guardare le lenti gli scritti dei membri dei consigli generali eccetera il nome però cioè
Appunto
Sempre con una già io volendo posso anche andare avanti da solo faccio le liste e ci fu una raccolta di firme però
Cosa facciamo
Ci vediamo leggiamo insieme chi li guarda
Dice il cui nome adesso non so dice
Il fatto del sedazione egli firma
Io posso pure occuparmi di politica del sogno
Certo
Numero ancora solo
Va bene quello che ho fatto e basta
Però
Qualchedun altro che si occupa di trovare le motivazioni interiori anteriori est eccetera
Sembra che questa cosa che avevo parlato sia cosa meno concreta
Della storia dei ministri
E vero
Che fra x ore
Non siamo nelle condizioni di farlo in modo decente
Però forse x metri x anni e
Che quell'altra cosa
Non ha un tempo suo proprio
Bene proprio quella mozione d'ordine io ho detto le cose che ho detto di fronte a una situazione che mi sembrava quella della tendenza a smobilitare questa riunione le cose che tu hai detto e pare che siano evidentemente fondamentali per le decisioni che dobbiamo prendere
Io
Come probabilmente altri che non dicono niente su questo probabilmente
Hanno dei motivi per non dire nulla altri magari ne hanno degli altri
è un punto che tu poni all'ordine del giorno che io riassumerei così se ci sono del
Anche giorni rompe con gli ioni individualmente privatamente e pubblicamente eccetera vecchie
No stasera lo dico
Questo intensamente al fatto che
Non è banale non è una banalità vero che nessuno è necessario
Proprio grido è vero di rubare necessario porre domande e viene poi al pubblico
Voglio dire diverse avere così
Rispetto alla
Strategia politica proposta politica alla politica che
Hai proposto nell'impostare convocare questo congresso ci sono delle
Proposte alternative o delle indisponibilità a continuare su questa linea questo promossa
Non da parte mia
Poi
E il progresso non è se c'è da parte dei di quello di quella cioè se ci sono non ci sono
Estremamente al grazie però
Il problema è se ci sono no io credo che
Dietro quello che appare io provocatoriamente
Io non la vedo non la vedo l'aveva no cioè cioè cioè
La rispetto
Sodio tutti quanti insieme un battito ipocriti o non so che cosa
E è vero che poi se ne voglia cosa che viene vissuta così per cogliere fuori del quello se la morte come esserlo ti dico io nei utile pensa che io ho soggiunto completamente arteriosclerotico si sbaglia perché lo ero da molto tempo vi volevo son divenuto allora le cose si risolvono in questo modo
In pura perdita
Chiaro questo che la domanda
Marco giusta
Insieme comune e queste cose esistano o non esista
Non
Io Marco faccio resistenza e noi glielo don Marco credo che è una cosa che ti va riconosciuta
Hai una notevole disponibilità e disposizione
A
Dare una mano ai più di una mano ai piedi levare eccetera dinanzi a delle cose quando ritieni oggettivamente importante per tutta la baracca e non solo per te
Però poi
Sul
Come ha Linda baltico udienza baltico azienda leaders
Qualcosa
Fai come se qualcuno che sia tu qualchedun altro
Prepara faccio il come se
E per vari dell'ipotesi di lista
No
Comunque pensiero problemi ostativi fa
Tale mezzo
Cosa interessante diceva munizioni
Scenario di ciò lo scenario fisso
Fatto
Territorio
Fra
Dovrà
Ma grazie al solo fine non me lo ricordo mai
Sì Franco la
Tutti su questo sono io non me la ricordo
Questa
Franco Necib sembrerebbe parlamentari arrestato quindi un'occasione per pure arrivare al alla mozione
Credo che Olivier quando penso al no
Passo
Ma credo che divenne segreta
Proprio ampliare luglio del novantatré
A Sophie Michele
Non c'è in un congresso nel febbraio del novantatré
Ecco
Nel gennaio del novantatré con l'obiettivo dei trenta mila iscritti conseguito entro quindici giorni e in quel congresso che era segretario Sergio Stanzani
Quel congresso elesse Emma Bonino che entro in funzione a Sofia nel luglio del novantanove
Un hanno ho interpretato
Essendo stato eletto tu
Essendo stato tutte le sue prodotto nel novantacinque
Allora D'Alema proprio davanti a lui fa allora
Anche alla stampa anche è inutile grave erano stati eventuale esordiente rammento un'azione Antonello o no a la verità è questa
Va bene
Mi pare
Pro Vercelli precedenti
No
Francesca
Cioè tanto il fare commesse il fare come non l'hanno mai lo invento solo adesso e come sempre
Dovrei capire dalle sue rispetto all'altro dibattito non entra proprio tra ventiquattro ore anche migliore situazione siamo
Che progresso l'autonomia impositiva adesso facciamo quale quale francamente
Che
Va bene nuove appunto dopo
A livello
Va
Be'contentino
Miglior luce
Per i profili non ci sono le cose divengono fuori in un modo diverso
No
Poi siccome è possibile che le prossime elezioni europee riuscire di nuovo in due mette il peccato due sono Gianfranco e Olivier
Questa volta il morto ci scappa davvero la perdita del padre prego
E non è detto Chamot sette
Quella meglio i radicali sarebbe meno pagabile
Insieme avevano
Campagna è organizzata più o meno attraente glielo a chi
Marchionne non avranno parlano domani e il resto lavora ma magari prega adesso
Però qualunque ma
Non ha questo lavoro è stato fatto non è un grosso problema largamente al ventinove a novembre avendo anche stabiliti parla nei pomeriggi Ethan sembra una segreteria rientra azione due alla presidenza l'altro manda è il problema facendo capire la mozione percorrere sarà enorme si scrive il problema
Qualora
Imposti da Roma lei così
Re
Chiaramente
Ma bellissime