"Dopo la guerra, la sinistra tra Nord e Sud. La sfida dell'interdipendenza" - promosso dalla Fondazione Italianieuropei (presso Palazzo Marini, via del Pozzetto 158)

E non ci sono state molte occasioni dopo la la fine del
Della guerra in Iraq
Con le divisioni che essa ha provocato abbastanza profonde e banale dire nella sinistra europea e mondiale in realtà le ha provocate nello schieramento
Più generale delle alleanze tra gli Stati ha prodotto modifica radicali nei rapporti tra i grandi paesi europei con il fai l'Europa il resto del mondo quindi insomma la sinistra è parte
Di questa grande rivolgimento che è avvenuto intorno alla vicenda irachena però certo ha posto problemi molto seri
Diretti unità di intenti anche la sinistra quindi direi che una delle prime occasioni altre ce ne saranno voglio ricordare soltanto il convegno che si terrà a metà luglio a Londra
Della diciamo della del del dediti dei dei progressisti se così vogliamo dire dei progressi
Dove si proseguirà questo discorso ma queste come le prime occasioni per riflettere sui danni provocati
A sinistra da quella vicenda e sulle sulle ferite che si possono o che si sono già rimarginate e sulle prospettive che si possono aprire oggi abbiamo a discutere di questo tema
Organizzato da in un dibattito organizzato da una serie di tinta anche europei che io non mi stanco mai di ripetere stanno svolgendo una funzione a mio parere di straordinaria importanza nel tenere aperti i canali di discussione
Non costretti dalla vicenda politica nazionale dei singoli Paesi
Abbiamo Massimo D'Alema appunto per la fondazione Italianieuropei
Tasso Genco che ministro brasiliano del del governo del presidente Lula per lo sviluppo economico e sociale uno dei dei personaggi cruciali nella definizione di una diciamo linee di governo della sinistra brasiliana
Peter Mandelson che conoscete già a Roma
Per policy Network
Ed un ministro scanner
Al nome di questo nuovo tinta anche che l'UE ha voluto chiamare a gauche all'otto io farò delle domande
Vorrei partire da D'Alema gruppo anche diciamo nella veste di ospite la domanda fondamentale quella che un po'accennato prima cioè che frattura ha lasciato nella sinistra europea e in giù e più in generale dei rapporti interni alla alla grande famiglia dell'Internazionale socialista la vicenda della guerra
Si è trattato di un confronto tra due visioni diverse del mondo della sistemazione dei rapporti internazionali dell'ordine mondiale o di una divergenza
Su un aspetto specifico di questo più grande problema
E soprattutto questo è una cosa che mi interessa sapere di più da D'Alema che come sapete è stato esponente di un partito che si opposto a quell'intervento militare se lo ritiene che il processo di pace avviato in Medioriente per impulso
Dell'amministrazione Bush sia in qualche modo possa essere in qualche modo considerato un come dire un un premio che l'intervento in Iraq lascia diciamo un aspetto volontariamente o involontariamente positivo di quella vicenda
Io che io credo che questa discussione
Sia importante
Non credo che sia utile in questa sede
Tornare
Mettere al centro del confronto le opinioni diverse che vi sono state tra di noi
Sulla guerra in Iraq
Queste opinioni restano diverse
Considero che la decisione
Di fare la guerra in Iraq è stata una decisione sbagliata
Sia perché non non è apparsa chiara la motivazione sotto il profilo della legittimità
Sia perché quella guerra
Faceva parte di una dottrina della guerra preventiva
Che io credo sia pericolosa
Ai fini della mantenimento di un quadro multilaterale di governo del mondo
Detto questo io io ritengo che
Ora noi dobbiamo guardare oltre questa vicenda
Innanzitutto perché ritengo che paradossalmente la guerra potrebbe rappresentare
La fine della dottrina della guerra preventiva
Nel senso che il prezzo politico pagato dagli americani al conflitto
La comprensione del rischio di una lacerazione del tessuto internazionale
Mi sembra che spinga oggi dopo la guerra
Più verso un ritorno al multilateralismo
Che non verso un'accentuazione delle tendenze unilateraliste
Come se l'Amministrazione Bush si rendesse conto che
Per governare le sfide del dopoguerra
Da cui dipenderà molto se vi sarà un successo o un insuccesso perché successo militare era scontato
Il vero problema è se questa guerra determinerà un successo politico
In termini di
Allargamento della democrazia
E di stabilità e sicurezza in un'area cruciale del mondo questa è la sfida questa sede del tutto aperta
La guerra non l'ha risolta
La sfida politica del dopoguerra
Comporta uno ritorno ad un impegno multilaterale
Io penso che questo possa essere il punto su cui lo schieramento di sinistra progressista si rincontrato dopo le divisioni della guerra
Le questioni politiche avverte
Sono due una il futuro dell'Iraq
E la possibilità
Che la la vicenda irachena apposta da presentare uno stimolo alla espansione della democrazia nel mondo islamico
Il che naturalmente dipenderà dal fatto che insomma rapidamente si esca da una situazione di occupazione militare di rischio di conflitto come la situazione attuale
E la seconda questione è il processo di pace in Medio Oriente
Io sinceramente non credo che fosse necessaria a fare la guerra in Iraq per
Riaprire il processo di pace in Medioriente diciamo questo è una un posto occupa opterà occhio diciamo che non non dimostra nulla
Sta di fatto che gli americani hanno ritenuto dopo la guerra di dovere prendere finalmente una iniziativa
Coraggiosa diciamo l'iniziativa più più stringente
Per rimettere in movimento il processo di pace
Penso che ci sia una speranza effettiva di pace
Ritengo che la svolta che è maturata nel campo palestinese una svolta reale
Si tratta di capire se
Nel senso che la la leadership di Abu Mazen
Si colloca sul terreno di una
Autocritica
Rispetto all'Intifada armata e rispetto alla accelerazione che è stata impressa negli ultimi anni si tratta di capire se una svolta reale ci sarà anche in Israele
Perché non c'è dubbio che l'escalation militare avuto è stato il frutto di una corresponsabilità
Per la svolta israeliana non è una svolta semplice
Perché si tratta di non si tratta di ritirare qualche avamposto
Si tratta di dei colonizzare i territori
E i territori ci sono duecentocinquanta mila coloni ebrei sono stati occupati circa il quaranta per cento dei territori palestinesi
Per colonizzare i territori è una scelta di grandissima porta speriamo che Israele la coppia dice
Certamente oggi si è aperta una possibilità
Non credo che ci possa essere la pace in Medioriente senza un impegno degli Stati Uniti d'America anche perché solo gli americani hanno un'effettiva possibilità di pressione su Israele
Penso però che anche l'Europa ebbe un ruolo molto importante da giocare
E che
Il processo di pace ha bisogno di una presenza significativa dell'Europa
Sia come elemento di garanzia per il mondo arabo ossia come sostegno allo sviluppo economico alla stabilizzazione della regione
Personalmente ritengo che sia molto importante che l'Internazionale socialista abbia deciso
A luglio a Roma proprio dopo il convegno di Londra
Si tenga una conferenza internazionale dedicata a questi due temi
Il futuro dell'Iraq e la democrazia nel mondo islamico
E la pace del Medioriente
Perché ritengo che questi intorno a questi due temi noi possiamo oggi ricostruire una convergenza una unità di intenti tra forze che hanno avuto giudizi diverse si sono divise in una grave crisi internazionale
Poi l'ultima notazione che vorrei fare risposto alle questioni
In modo puntuale ma insomma
Io penso che
La guerra in Iraq
Spinga noi
Forze progressiste socialiste
Ad una riflessione più di fondo
A mio giudizio quello che è accaduto
Dall'attacco terroristico alle Twin Towers fino ad oggi
Segna una svolta molto significativa della situazione internazionale
Noi abbiamo vissuto per molti anni sotto il peso dominante di una
Visione della globalizzazione
Secondo cui in definitiva
La globalizzazione avrebbe portato ad una pacificazione del mondo una riduzione dei conflitti ad una
Omologazione in un certo modello oltretutto di consumi di vita che le quinte ispirato al capitalismo americano
E il ideologia neo liberale era questa cioè l'idea che lasciando fare al mercato e ai processi di
Globalizzazione dell'economia della finanza si sarebbe avuto un ordine del mondo come e setto di questo dominio dell'economia sulla politica
Ora io penso che noi viviamo invece in un'epoca che di drammatica crisi di questa ideologia è del tutto evidente che c'è bisogno di un'azione politica per dare un ordine al mondo
è evidente che la globalizzazione neoliberista non solo non ha ridotto i conflitti ma creato nuovi rischi di conflitto di civiltà
E enormi contraddizioni disparità dal punto di vista della ricchezza della possibilità di godere dei vantaggi della globalizzazione
Allora io penso che la nuova strategia americana sia una risposta a questi problemi
è una risposta discutibile
Ma c'è un afflato etico nella nuova strategia americana
L'idea che l'uso della forza
Sia il modo di ridurre i conflitti di combattere i pericoli di affrontare i mali
C'è l'ambizione a governare il mondo
Ora io penso che noi non siamo stati capaci invece di elaborare una visione
Von Clausewitz diceva che la guerra e la prosecuzione della politica con altri mezzi
Io penso che oggi dobbiamo il il problema di continua senza abbia bisogno di politica cioè di
Affrontare gli stessi problemi che la guerra sia proposta di affrontare cioè la democrazia la sicurezza con altri mezzi
Ma questa risposta politica
Che significa rafforzare le istituzioni internazionali per noi l'Europa che significa creare un sistema di regole in grado di prevenire i conflitti
Che significa impostare in modo nuovi rapporti fra nord e sud del mondo cioè la sinistra il mondo socialista progressista e molto indietro nell'elaborare una risposta politica queste sfide
C'è quindi il rischio che da una parte la guerra appaia come una risposta a grandi sfide anche carica di una suo valore etico cioè l'intervento attivo
Del non rimanere inerti di fronte a ingiustizia violenze
E dall'altra parte il rifiuto della guerra appaia come una difesa cinica di un particolarismo di una tranquillità per esempio dell'Europa
Io penso che il grande problema per noi in particolare per noi che ci siamo opposti alla guerra e mettere in campo una strategia alternativa attività che sia in grado di affrontare le stesse grandi questioni espansione della democrazia sicurezza lotta al terrorismo in termini alternativi rispetto alla strategia della potenza americana
Anche perché se noi facciamo questo noi siamo in grado anche di avere come dire una complementarità con gli Stati Uniti d'America insomma l'Europa
è apparsa stretta in questa crisi tra diciamo l'accettare la disciplina americana in termini sostanzialmente subalterni anche se Blair ha cercato di condizionare gli americani o arroccarsi in una posizione di tipo anti americani io credo che se l'Europa rimane stretto tra queste due alternative rischia di perdere la sua funzione il problema per l'Europa è quello invece di mettere in campo un suo ruolo attivo in grado di essere complementare rispetto alla funzione degli Stati Uniti
E quindi di esercitare un effettivo condizionamento sulle scelte americane
Insomma la guerra ci consegna tutti questi interrogativi
La guerra è stato anche un momento nel quale ripeto è venuta alla luce tutta la fragilità dell'Europa e del modo in cui noi pensiamo la nostra funzione nel mondo siccome io penso che l'Europa abbia molto a che vedere con la sinistra col socialismo europeo sono
Questa questione ci interroga in modo molto serio vuol dire questo io dico ribadisco le ragioni di un dissenso rispetto alla posizione inglese
E però mi rendo anche conto che
Se il nostro dissenso assume il carattere dell'ignavia del cinismo della difesa della nostra tranquillità
Del chiudere gli occhi di fronte a grandi problemi reali questo dissenso non sarà produttivo di politica
Grazie
Mentre D'Alema parlava diciamo della della difficoltà della sinistra costruire un'agenda
Adatta al tempo nuovo mi veniva in testa che in realtà non a caso l'aggettivo neo nuovo
Oggi viene appiccicato in generale a politiche della destra l'ultima volta che qualcosa a sinistra è stato chiamato new nuovo è stato punto qual
New labour ma quella politica la cosiddetta terza via ormai anche anche invecchiata in qualche modo a dieci anni se non più noi oggi abbiamo qui uno degli architetti un po'di quella dei costruttori di quella innovazione e soprattutto Mandelson sta Colombo coordinando il lavoro di preparazione che già molto avanzato per questo seminario di luglio
Che si interroga esattamente sui temi un po'di nostri di oggi cioè come costruire un'agenda
Del due mila e tre per la sinistra europea e mondiale a Mandelson quindi volevo chiedere di spiegarci il il tipo di approfondimento soprattutto sulle questioni relative alla sicurezza e al nuovo ordine mondiale
Che è in discussione nei seminari che precedono questo questo convegno questo seminario e anche un punto che secondo me merita di essere nuovamente argomentato in Italia
Dove nonostante gli eroici sforzi del giornale che ti dico non sempre diciamo è stato è stato espresso con chiarezza cioè Mandelson rappresenta una sinistra europea che è stata a favore della guerra
Con un'agenda
Presentata da Blair e anche da Mandelson personalmente in alcuni articoli conferenze che ha tenuto in Italia
Che si distingueva o provava a distinguersi dall'agenda politica dei neoconservatori americani degno Conso americani
Col quale questa agenda questo è un punto su cui forse conviene continuare a discutere questa agenda di internazionalismo liberale
Di una concezione diciamo di multilateralismo che risponda però i problemi e la sicurezza di fronte quali come dice D'Alema non possiamo chiudere gli occhi
Questione mi piede prime due domande per Malpensa
Antonietta anche fermo enti Foti primi di Opicina Ciciretti ospitò ministeri un poco in questo senso che non è Secci ritengo sperso
Vuole distruggere
Di sesso da mercati fame altri Xperia X
Carico e cioè s'la nostra richieda di Process sarà minimo
Affinché francese offrire spinte francese o entrasse essa ad Andala sesso
Geoff Hoon Pippo Ulrich delle analisi compiute e sono diverse le conclusioni a cui si aggiunti ma io credo fermamente che da tutte queste divisioni da tutte queste tensioni
Comunque emerge una realtà una famiglia socialdemocratica che è rimasta intatta una famiglia che può dare un fondamentale contributo ovvero sia a rispondere alle esigenze dei dei nostri cittadini non soltanto per quanto riguarda tematiche quali la sicurezza
Ma
Anche nei confronti di temi economici e sociali
La socialdemocrazia rappresenta il futuro
In questo caso e presenta credo lei soluzioni migliori più valide per tutte le nostre società a seconda osservazione preliminare prima di passare a rispondere alla domanda che mi è stata posta
Qualunque sia la natura del le nostre differenze su quello che è accaduto in Iran carni auguro che vi sia unità
Da parte di tutti noi
Nei confronti della valutazione positiva che deve essere data
Per il popolo iracheno per le prospettive
Nuove che vengono date adesso al popolo iracheno prospettive di libertà di democrazia che il regime di Saddam Hussein una ha sempre negato
Io credo che nella sinistra visti i nostri valori vista la nostra morale vista la base della nostra la socialdemocrazia io credo che appunto
Nessuno nella sinistra Possa affermare
Di essere sempre rimasto neutrale nei confronti del regime di Saddam Hussein e quando si sono viste a crollare le statue di Saddam sei in penso che inevitabile sia l'interrogativo cosa ha fatto la sinistra per contribuire alla caduta di quello che è stato certamente uno dei regimi più violenti
E repressivi mai visti non solo nel Medioriente ma in qualunque parte del mondo e se come vero del sottoscritto qualcuno di voi
A degli amici iracheni e esuli che adesso finalmente dopo decenni possono fare torno la propria patria fa caso a sé
Come il sottoscritto avete visto le immagini della popolazione irachena che per la prima volta in trent'anni ha avuto la libertà di esprimersi parlando ai microfoni parlando di fronte alle telecamere
Cosa che noi diamo per scontato bene se voi come il sottoscritto
Siete fermamente impegnati
A cogliere l'opportunità che adesso viene offerta al popolo iracheno che lo sia
Poter costruire una società democratica civile è uno Stato di diritto
Un una un quadro o legislativo con libere elezioni bene se voi vedete le cose
Come la vedo io
Se anche voi condividete le aspirazioni del popolo iracheno allora anche voi come il sottoscritto dovreste
Festeggiare per i risultati che sono stati raggiunti in Iraq avendo fatto questa premessa
Bisogna anche aggiungere che esistono dei problemi
Più a diciamo articolati più
Che incidono sul futuro dei rapporti internazionali incidono sulla ordine internazionale che vogliamo certo cercare di sviluppare rimangono naturalmente molti interrogativi sul rapporto tra gli Stati Uniti e altri Paesi altre società nel mondo e rimane cura il visone Toro un altro punto qual è il futuro dell'Europa
Qual è la capacità dell'Europa di incidere sul diciamo con testo internazionale sono tutti interrogativi significativi che nascono proprio dall'esperienza in Iraq e vi sono certamente dei rapporti personali
Altra il leader europei chi dovranno essere in qualche modo sanati
Cosa ancora più importante abbiamo bisogno in Europa di costruire un diciamo analisi comune una prospettiva unica sul no al mondo perché solo così che potremo poi a mettere in atto un'azione collettiva in Europa ed è solo così che possiamo come Europa incidere sui rapporti internazionali
Se questa prospettiva condivisa se europea
Deve essere usata per fare un contributo significativo per i rapporti internazionali allora è necessario che in Europa si costruiscano
Diciamo delle strutture si sviluppano le capacità sì decida a favore di una politica estera e di sicurezza comune
è necessario anche per l'Europa
Di dotarsi delle strutture e delle capacità per poter sostenere con la forza necessaria la nostra diplomazia la nostra politica estera ora non sono sicuro che tutti in Europa
Abbiano voluto affrontare queste domande impegnative queste sfide importanti che dovranno essere superate se lo in Europa
Vogliamo veramente avere una voce in capitolo nel contesto delle relazioni internazionali future e voglio aggiungere che vi sono le realtà tre impossibilità
Oltre di lei che si aprono in Europa
Soprattutto per quanto riguarda il centro sinistra europea
Tre questioni che dobbiamo risolvere innanzitutto
Dobbiamo stabilire se vogliamo che esista un rapporto internazionale un rapporto con gli Stati Uniti
Basato su un equilibro dei Poteri tra Europa e Stati Uniti con se vogliamo
Una possibile rivalità oppure se vogliamo invece che vi sia un'unica coalizione un'unica alleanza una comunione di interessi tra negli Stati Uniti
E l'Europa
Io come ho già detto uno dubbi sul fatto che l'Europa debba dotarsi
Di più diciamo strumenti e più capacità qualunque sia il ruolo prescelto qualunque sia il modello da adottare per poter diciamo procedere ma avendo
Dotato l'Europa di questa forzati questa capacità di poter raccontare come europei allora dobbiamo chiederci se tale forza dovrà essere impiegata per cercare di contenere l'America o sostenerla
Nel ruolo che svolge nel sistema internazionale in altre parole hanno interessa creare un sistema internazionale multipolare caratterizzato da centri di potere che sono in contrapposizione e che cercano di raggiungeremo un equilibrio oppure
Vogliamo privilegiare un sistema internazionale multilaterale caratterizzato
Da un'unica comunità internazionale
Con diciamo in una serie di interessi di priorità condivisi
Ora alla base di questa scelta vi è la nostra
Posizione nei confronti degli Stati Uniti ne sappiamo che gli Stati Uniti sono una superpotenza unito al Potenza ma dobbiamo chiederci se gli Stati Uniti sono da considerarsi comuni per potenza benefica
Ho pericolosa
Ed è su questo che dobbiamo decidere
A mio avviso
La sinistra europea
A concesso troppo
All'antiamericanismo che si è diffuso nell'ultimo anno credo che esistano già troppi fondamentalismi al mondo
Da richiederne un altro
Io non credo che al mondo serba una nuova forma di fondamentalismo ovvero sia un nuovo antiamericanismo
Ciò non significa che non rimarranno delle differenze di opinione divergenze
Vi saranno dei disaccordi che dovranno essere affrontati saranno necessari dei compromessi ma cosa al primo punto
Dobbiamo stabilire se vogliamo creare un sistema multipolare con un'alternativa all'America o vogliamo piuttosto creare una comunione una comunità d'interessi
Un'alleanza seconda domanda secondo interrogativo
Nostro obiettivo è quello di mantenere invariato lo status quo
Oppure vogliamo perseguire un agenda di internazionalismo progressista
Che ha lo scopo di operare un cambiamento radicale un vero miglioramento nel contesto mondiale a mio avviso sono troppi quelli della sinistra europea
Che si sono pronunciati e si sono comportati come se volessero mantenere in piedi
Il l'ordine prestabilito le vecchie regole come essi si trattasse di accettare tacitamente
L'attuale stato delle cose piuttosto che invece aprire una nuova agenda progressista al cuore della quale deve esservi un nuovo ordine mondiale che deve essere il nostro obiettivo che dovrà sostituirsi al modello della guerra fredda che abbiamo conosciuto
E vi è un a agenda internazionale molto impegnativa
E il primo punto
Secondo me vi è il conflitto regionale nel Medio Oriente e il bisogno di assicurare che
Si giunga ad un accordo
Duraturo ahimè nel Medioriente
Con la creazione di due Stati uno Stato israeliano sicuro hanno minacciato dai vicini e uno stato nazione sicuro e prosperosa per il popolo palestinese
Cosa che noi in Europa a abbiamo auspicato abbiamo sostenuto per il quale possiamo dare un importante contributo anche in futuro questo nuovo internazionalismo progressista richiede però
Una serie diciamo di rapporti in nuovi un nuovo ordine mondiale non dobbiamo quindi a cercare di mantenere invariato il vecchio sistema l'ex Stato scuote il terzo tema sperso dilemma
Forse il più impegnativo il più difficile
Dobbiamo chiederci se il nostro obiettivo sia quello di operare nel mondo per mantenere la nostra posizione attuale
Andando un po'così
Per tentativi esaminandole nuove minacce
Il affrontando questi cosiddetti Stati canaglia questi leader canaglia che sono già dotati di armi di distruzione di massa o che stanno procurando sane dobbiamo quindi considerare l'esistenza di queste organizzazioni terroristiche capillari che possono distruggere le vite le possibilità del mondo
Siamo pronti quindi a affrontare questa nuova serie di minacce in questo modo o dovremmo forse adottare un principio precauzionale io nel quale possiamo riconoscere che alcune minacce
Sono così imponenti
Che anche il benché minimo rischio risulta per noi inaccettabile
Dobbiamo quindi dirci che in alcune circostanze estreme è necessario agire in via preventiva contro queste minacce per proteggere la sicurezza la vita
Della popolazione e dei nostri cittadini
Egli
Molti nella sinistra
Stanno
Ritirandosi
Da questo realismo e questo mi preoccupa Monti
Cercano rifugio altrove
Molti cercano di minimizzare
Ridimensionare queste minacce
Se noi non affrontiamo se non in Europa non valutiamo realisticamente le attuali minacce
Be l'idea è che allora possono intervenire né americani per nostro conto non credo che questo basti per gli Europei non credo che questo basti per l'Europa della sinistra
Non credo
Che sia giusto aspettare che siano gli altri a proteggerci e a difenderci
Quindi questi sono i tre interrogativi
La nostra posizione nei confronti dell'America deve essere chiarita dobbiamo ricercare un privo di potere un sistema multipolare oppure una contesto multilaterale basato su un'alleanza tra Europa e Stati Uniti secondo interrogativo
Siamo a favore dello stato attuale delle cose dello status quo o vogliamo a adottare un progetto di internazionalismo interna progressista e terzo modo dobbiamo vogliamo a procedere
Diciamo in maniera casuale o abbiamo bisogno di un intervento preventivo in alcuni situazioni estreme ecco quindi le domande
Alle quali dobbiamo cercare di rispondere in occasione di questa conferenza che si svolgerà a luglio l'undici luglio per essere precisi fino al tredici a Londra quando il primo ministro Pleve
Inviterà l'ombra anche
Esponenti
Provenienti da quindicina governi di sinistra tra questi anche presente del Brasile al nulla che verrà verranno anche leader ci Nenni
Gli altri leader dall'Europa centrale vecchi dal Sudafrica e altri
Questi sono i temi fondamentali che non possiamo come sinistra permetterci di ignorare temi che dobbiamo affrontare in maniera attenta e Franca
Pace perché le tre domande ci sono sono tutte e tre tutte e tre interpellano credo direttamente Strauss-Kahn perché perché un socialdemocratico perché appartiene alla famiglia di cui parlava ma adesso le perché un francese
E perché diciamo in quella parte la sinistra europea si sono date risposte
A queste tre questioni non esattamente convergenti con quelle che suggeriva quanto meno Mandelson a Strauss-Kahn vorrebbero chiedere anche un'altra cosa se possibile
I socialisti francesi escono da un congresso di come di ricostituzione dopo una pesante sconfitta elettorale molto pesante vi in questa in questa in tutta questa ultima vicende internazionale
La forza delle cose se non le scelte Landi hanno portati ad essere molto come dire vicini sostenitori della politica del loro oppositore cioè di Chirac
Volevo sapere anche ecco se dal congresso socialista francese sono uscite fuori indicazioni per la costruzione di un'identità politica
E anche di una personalità politica intendo dire di una persona di un candidato che possa come dire qualificare l'opposizione socialisti francesi a Chirac è un l'eventuale alternanza al governo
Stefan fosse questo il baule
Riflettete
Bisogna
Del mare diretto mo'palla che dice subito
Riferendomi alla domanda che mi è stata posta
La situazione
Nella quale si son trovati i socialisti francesi contro Chirac che la pensano come loro è un problema per sci fa che non per noi
La posizione socialisti rispetto al conflitto in Iraq è stata definita molto presto
E in realtà non ci siamo ritrovati sulla stessa posizione di Chirac all'inizio
E
Non mando che il processo davanti Chirac ha mantenuto questa caratteristica che ritroviamo in tanti altri Paesi quando ha una sua idea ha delle difficoltà a cambiare
E il movimento che avrebbe potuto far nascere verso il due mila e due due mila tre non è nato e siamo giunti ad un conflitto senza buon esito
Io credo al pari di Massimo D'Alema che questa guerra santa inutile
Ora l'abbiamo alle spalle dobbiamo riparlarne è stata inutile
Come ha detto Peter sarà è un tiranno certo tutti ospitavano la sua scomparsa beninteso ma purtroppo in questo mondo ci sono molti molti tiranni molti paesi in cui la democrazia manca
E nessuno ha deciso di intervenire in Cecenia per esempio dove accadono delle cose che non sono molto più belle di quelle che accadevano in Iraq
La giustificazione della guerra
è stata sempre debole
Ricorderete tutto ciò che è stato detto
Quando si parlava delle armi di distruzione di massa
Quante cose sono state dette proprio perché era una giustificazione etica indispensabile al movimento
Militare
Le prove sono state fornite e oggi ci rendiamo conto che sono delle prove opinabili
E il meno che si possa dire
Ma oggi in loco nessun'arma di distruzione di massa è stata scoperta
Dunque se questa era una giustificazione etica necessaria per la guerra il problema si pone ora questa giustificazione non esiste più
Anche questo lo abbiamo alle spalle
Chiediamoci quali erano gli obiettivi perché proprio gli obiettivi determinano il futuro
L'obiettivo consisteva nel dire che in Iraq che esista una minaccia talmente forte che abbiamo bisogno di una guerra preventiva era questo l'argomento ripreso da Picard quando parlava del principio della precauzione
Ecco certe condizioni possono mettere l'idea del principio della precauzione della guerra preventiva Ballet attinenza dell'applicazione diventa enorme
è importante esprimere alcun giudizio sulla pertinenza la minaccia non esisteva
Le forze militari élites tradizionali
Sono crollate rapidamente
La più grande potenza del mondo aiutate dai britannici
Che non solo gli ultimi tenuti schiacciano con l'esercito del Terzo Mondo in pochi giorni non è un exploit militare che entrerà negli annali della storia militare
Le forze non tradizionali le armi non tradizionali le abbiamo viste la minaccia non esisteva
L'obiettivo era dunque l'attuazione della democrazia questo era un obiettivo sicuramente nobile ma non sono certo
Che Lida democrazia possa essere importata come vengono importate le macchine che la democrazia all'occidentale possa essere instaurata quando un paese a un'altra cultura un'altra traduzione tradizione se rimessi dice ecco la democrazia
L'avevo capito in Iraq e l'esperienza in Afghanistan
Ci ha fatto ben capire quanto sia difficile la situazione
Non si parla dell'opportunità di intervenire in Afghanistan non se ne parla l'attuazione della democrazia in Afghanistan è un processo molto complesso
Più complesso dell'Iraq le dieci americani britannici altri capiranno che è stato molto facile arrivare a Baghdad ma molto difficile ripartire dunque la presenza sarà lunga perché la sostituzione
Della Tirrenia
Di Saddam con la democrazia è un processo di lungo respiro
Nell'entourage immediato di George Bush
C'erano dei sicuramente persone molto intelligenti ma nessuno tranne Colin Powell aveva messo piede nel Medio Oriente
Nel Minnesota dell'Arizona la situazione piante ben diversa anche i francesi britannici hanno una lunga esperienza in questa parte del mondo
Ma come dire noi arriviamo importiamo alla democrazia
Si conosceva molto bene la situazione dei paesi del Medio Oriente terzo eventuale oggettivo
Non come alternativa possono andare di pari passo la minaccia del terrorismo
E questo può giustificare un'azione preventiva
Tranne che tutti sappiamo che il terrorismo non ha il suo fulcro in Iraq diciamo noi lettere Franco che aperte è l'Arabia Saudita che è il problema
Ma gli Stati Uniti Anna Lindh
L'azione di continuare la situazione di continuare il conflitto
In Arabia Saudita
Ci sono altri problemi economici militari ma la coerenza sarebbe assicurata se rispondono no per tanti problemi economici e geopolitici non si farà nulla in Arabia Saudita allora la giustificazione della lotta al terrorismo diventa debole
Caduca
Altro obiettivo
Meno evidente
Pubblicamente
All'inizio ma oggi si delinea ovvero il processo di pace tra Israele e palestinesi
Da questo punto di vista riconosco che qualcosa sta muovendosi la veloce ma applicabile
Il calendario è serrato ma ciò che importa e vedere se la posizione degli Stati Uniti dei cento mila uomini sul territorio fanno sì che la pressione sia sufficientemente forte su Sharon
Affinché che io sia costretto a muoversi
Con una possibilità storica di avere un interlocutore nuovo facendo affinamento su Abu Mazen
Di fronte al processo di pace potremmo avere un atteggiamento diverso rispetto a quello che ha fatto
Dunque quale sarà l'output
Un progresso e processo di pace io lo spero ardentemente con tutti voi
Ma non è garantito
Nel vocabolario di Sean sono stati fatti dei progressi ma cosa cambia all'interno della democrazia israeliana
Non molto le autorità palestinesi Ando grosse difficoltà a mantenere l'ordine delle loro truppe dunque i dati di base non cambiano ma per mia luce che l'unica finestra illuminata che si presenta pistole rischi
Dopo l'undici settembre
Tutti
Al giusta ragione
Dicevano
Non è un conflitto di generazioni
E ripresentarsi gioca abbiamo eliminato dopo l'undici settembre
Come idea
Tutto sommato esiste un conflitto profondo a questo Occidente cristiano un po'ebraico e questo orienta
Vecchio Oriente musulmano questo rischio
Viene ribadito ed è una delle grandi difficoltà
Quelle quale ci troviamo confrontati sono stato colpito dopo l'undici settembre di vedere in televisione centinaia di migliaia di un'ironia Caracci al Cairo e che manifestavano la gioia
Per il crollo degli aerei sulle volar cioè cento e questi uomini e queste donne non erano terroristi bene un loro rivincita di fronte alla povertà la disuguaglianza tra ricchi e poveri insopportabile
La rivincita
E tanto più forte presente oggi in quanto la televisione ci mostra delle situazione di disuguaglianza nel mondo che prima venivano ignorate
E le due la questione dello sviluppo come lottare contro il terrorismo
La questione continua a porsi
Ma senza trovare risposte concrete
Dunque i rischi di conflitti culturali o mentono
Ah compenetrazione religiosa
Questo rischio oggi è più forte di ieri Bush e i suoi uomini
Non fanno mistero della loro ispirazione
Fortemente religiosa
Dunque da alcune settimane a questa parte io avverto una forte opposizione negli Stati Uniti un po'ovunque
Nel terzo mondo
Ora bisogna aiutare bisogna aiutare gli americani ad uscire da questa situazione
I rom non penso che in Europa abbiamo del dei valori diversi rispetto agli Stati Uniti questo sarebbe sbagliato e che la comunità d'interessi di cui si parlava esistente
Ma rinviamo una divergenza di una abbiamo delle situazioni diverse rispetto agli Stati Uniti
Abbiamo un radicamento
Nei conflitti
Un radicamento storico
Nei confronti dell'universalismo
Nell'organizzazione del mondo abbiamo una visione un po'diversa
Ma non si tratta di una differenza di valori
è una differenza di atteggiamenti che in passato c'ha dato un ruolo particolare fino a che punto ora siamo in grado di svolgere questo ruolo e di far uscire gli Stati Uniti dall'unilateralismo lunga tradizione e vi stavano andando di nuovo
Di buona lena
Io credo che sia molto importante
Riflettere su tutto ciò
La tentazione dell'unilateralismo potrebbe ancora aumentare con cui e commercio
Che è un elemento molto importante per il
L'organizzazione della globalizzazione el se non compiamo gli sforzi necessari nuovi europee per garantire il successo
Gli americani potrebbero ripiegarsi maggiormente su se stessi cosa fare
Prima di compiti dinanzi a noi
Primo
Il Medio Oriente
Esercitare pressione
Affinché si affrontino le vere cause
è l'unica regione al mondo e per circa trent'anni
A visto
Il reddito pro capite sviluppare mo'e svilupparsi molto poco
La causa profonda della situazione
Così instabile è questa
E la destinazione
Del reddito dal petrolio
Questa
Questo reddito dal petrolio dell'Arabia Saudita degli Emirati
Servirà finalmente alle popolazioni di questa parte del mondo on i proventi continuerà ad essere concentrati in poche mani
Gli Stati Uniti secondo capaci di agire come per miracolo
I proventi del petrolio potrebbero veramente essere orientati verso lo sviluppo delle popolazioni
Del Golfo dell'Iraq
Allora potrò eventualmente cambiare opinione se l'intervento in Iraq
Noi europei dobbiamo insistere su questo cosa fare a casa nostra
E mi associo
A quante ne ho parlato prima di me
Si parla di ruolo attivo dell'Europa
Se noi dobbiamo
Cessare di dire che l'Europa debole
Prima ho seguito il dibattito lanciato dagli americani sulla vecchia Europa
Con connotati di Catalogna che l'Europa ha deciso di essere dei volle quando sono molto bene
Questo ritornello non sono d'accordo
Io non condivido questa tesi
Sull'Europa vecchia e nuova dobbiamo in Canada cent'
La vecchia Europa risolveva i problemi con i conflitti la nuova Europa vuole risolvere i conflitti con il dialogo
La vecchia un'OPA non si interessava l'inquinamento noi parliamo di sviluppo duraturo
La vecchia Europa non seguiva i diritti umani la nuova ha messo al bando la pena di morte dal proprio territorio
Dunque
Non mi sento debole
Ma
Ciò che resta è un fatto noi abbiamo rinunciato a dotarci Demezzi per far valere in questo pianeta
I nostri valori
La composizione dei conflitti attraverso il dialogo a questo abbiamo rinunciato il diritto a sette pensa alla forza non è niente diceva una vecchia filosofia francese
Noi vogliamo promuovere il diritto ma dobbiamo accettare anche la forza a livello economico per l'efficacia dell'economia ma
Peter ha anche ragione quando e sottolinea
Il suo parere
Il DC britannici negli ultimi decenni Aldo accettato di compiere gli sforzi necessari per disporre della potenza necessario per farsi rispettare noi europei noi della sinistra
Dobbiamo rinunciare ad un'idea
Di nero pacifismo
Il pianeta deve essere pacifico non vogliamo la composizione dei conflitti con il diritto e questa è la posizione che vogliamo far prevalere ma per questo dobbiamo essere potenti per fare imporre questa idea
Questo vale per la socialdemocrazia europea
Se quando l'esempio dei britannici
E lo dico volentieri
Se vogliamo accettare un'Europa più forte ultimo punto
L'Europa è universale
L'Europa
Ha lunghe radici De Castri Michelangelo Shakespeare con una vocazione planetaria ma se vogliamo rimanere con i piedi per terra esistere una zona per la quale abbiamo una responsabilità più grande rispetto al patto al passato
Ed è il tessuto
Degli la nostra cultura mediterranea
Il conflitto di cui parliamo in un certo qual modo mediterraneo perciò noi europei abbiamo una nostra responsabilità particolare che ha più grandi di quelle che cinese degli indiani
Dobbiamo porgere uno sguardo verso il Mediterraneo estendendo la nostra responsabilità al Mediterraneo
Pochi mi appoggio nell'idea che il l'allargamento dell'Europa dovrà compiersi anche dall'altra sponda del Mediterraneo
Non parliamo di allargamento dell'Unione Europea
Ora in questo senso si parla di associazione verso i Paesi dell'altra sponda del Mediterraneo questo per non imperativo categorico
è il lascito greco-romano
I territori
In conflitto sono davanti alla nostra porta come lo era nei Balcani e con l'esperienza dei Balcani quindi pro e contro dobbiamo essere capaci di garantire la nostra presenza
In questo territorio per il quale siamo responsabili pensiamo al colonialismo con tutti i difetti
Che faceva vedere con qualche aspetto positivo ma noi abbiamo già responsabilità storica dobbiamo essere presenti l'Europa che si apre a destra deve essere capace di aprire una lunga visione non è domani che il Marocco
Diventerà membra parte intera delle unione europea
Ma domani mattina dobbiamo essere capaci di organizzare lo sviluppo di questa parte del mondo con strumenti finanziari
Il presidente Lula parlava a Pietroburgo credo parecchio di una tassa sulle vendite di armamenti per favorire la lotta alla povertà
Parlando di questa tassa punti altre tasse a un dibattito che sta che questo
Un prelievo deve essere organizzato nei Paesi ricchi
Per raddoppiare i cinquanta mila dollari per agire a livello planetario a favore dello sviluppo questo è un imperativo categorico per gli anni a venire per noi europei che abbiamo una vocazione diretta verso il Mediterraneo
Dobbiamo fare molto
Dovremmo e smetterla di guardarci negli occhi ma dobbiamo guardare verso l'esterno
Essere presenti economicamente la sinistra europea capace di rifondarsi significativamente il congresso di diciotto andrà in questa direzione che cos'è un congresso lo sappiamo bene
Si riflette a livello filosofi come alcun circo
La parte circo è sempre stata presente
I testi adottati
A maggioranza
Amo scartato il risto maggiore per la sinistra
Quando si perde un'elezione in modo massiccio c'è il rischio di ripiegarsi su se stessi
Come l'avevano fatto gli inglesi dopo Macbeth faccio rimanendo all'opposizione rischia forte il ripiegarsi su se stessi
Un testo è stato battuto continuamente alla tradizione di Fossa mi chiamò che diceva in Francia
Sì vince essendo il più la sinistra possibile
Ora è stata l'idea riformista che ha vinto con il sessanta per cento e oltre
Dunque indipendentemente dalle agitazioni del giorno del congresso un orientamento è stato scelto che permette di mantenere la porta aperta per il futuro
Opponendo c'era Chirac
E non sono certo che Chirac sarà il prossimo candidato della destra alle prossime elezioni presidenziali tutto è possibile con Chirac
Ma la possibilità rimane ancora aperta
Abbiamo un partito organizzato con un segretario con chi lo appoggia
Fra due tre anni cosa faremo
Vedremo cosa faremo fra un paio di anni alle prossime presidenziali oggi è troppo presto
La vita politica
Una vita a lungo termine legittimo del congresso consisteva nel creare una forza politica in grado di affermarsi dell'opposizione su una linea politica che lasci alla sinistra la posseduti vincere le prossime elezioni preventivo è stato rispettato dal Congresso
Permettendo al partito socialista è sempre stata la pecora nera tra i socialisti europei che voleva essere più a sinistra della sinistra con questo grande orgoglio dei socialisti
Fino al due mila e due con sosta dicendo noi tra i governi di sinistra siamo i più a sinistra di tutti ma gli altri hanno vinto le elezioni non l'abbiamo perse
Questa considerazione deve essere persa di vista
Questa idea che eravamo socialisti speciali notavamo come gli altri
Senza parlare dei laburisti orribili
Questa idea dunque l'abbiamo alle spalle e il congresso di diciott'a tracciato il direttore socialisti in una famiglia più omogenea più unità della sinistra europea e con le dobbiamo ricostruire tutto insieme
Io ringrazio Strauss-Kahn e per la franchezza con cui ha risposto talmente a tutte le domande poste da Mandelson neanche diciamo non nascondendo i profondi punti di differenza
Volevo anche rassicurarlo che nel caso ce ne fosse bisogno nella scelta del candidato alle prossime presidenziali si può essere sempre qui ci si può sempre rivolgere la sinistra italiana che ha numerosi parlano tutti bene francese diciamo c'è una certa proliferazione di possibili candidati che potrebbero tornare utili nel nel caso nella bisogna
Vuole dare adesso la parola al tasso Jarreau che come sapete è stato sindaco di Porto Alegre una specie di massima autorità mondiale di globalizzazione e antiglobalizzazione per domandargli due cose la prima come vede una sinistra diciamo di un Paese in via di sviluppo questo dibattito perché questo il primo punto cioè qui si parla di di sinistra che si pongono il problema se l'America pericolosa o è un potere Benigno se bisogna agire militarmente se l'Europa deve darsi la forza militare per farlo
Vorrei questa è la prima domanda la seconda domanda è D'Alema ha posto un problema che secondo me e poi alla radice anche la discussione che stiamo facendo oggi cioè c'è una certa difficoltà riconoscere il processo di globalizzazione che quindici anni fa in coincidenza con i grandi cambiamenti al mondo la fine del comunismo e così via
Sembrava essere percepito più come una grande opportunità oggi oggi prevale l'elemento di invece più del del rischio della della paura attenzione questo
è molto forte anche dei Paesi europei nei Paesi sviluppati e produce certe volte forme di chiusura protezionismo commerciale eccetera
Ecco qual è la sua opinione su questo se questo se questo giudizio è vero è corretto e e che tipo di risposta alla sinistra brasiliana sta dando a questi temi
Prega
Muove il proprio lavoro
Ora mi Parks Poirot
Giulio boati Susta un dibattito con persone così illustri così preparate
Con me
Sesso Peter Mendelson
E il mio caro amico Massimo D'Alema
Le due questioni che mi sono state poste
Dal coordinatore del del dibattito sono esattamente al radice del mio approccio su la situazione
Socialismo della socialdemocrazia del dopoguerra
Partendo dall'ottica
Di un Paese chi si trovava nel semi periferia nel nucleo organico dei grandi paesi industrializzati delle grandi democrazie occidentali
Un Paese che ha bisogno
E sta lavorando per ottenere un rapporto sempre migliore con gli Stati Uniti
Non soltanto per l'importanza che gli Stati Uniti hanno nell'economia mondiale ma perché per noi in particolare che abbiamo più di un terzo del nostro commercio Esterno con gli Stati Uniti noi abbiamo bisogno di perfezionare di qualificare questi rapporti commerciali
Partendo per esempio da una disponibilità reale degli Stati Uniti di rompere delle barriere protezioniste
Assolutamente ingiuste nei confronti dei Paesi della periferia della semiperiferia del sistema
Poi dopo aver propagato diffuso nella scala latinoamericana fortemente
Un'ideologia non protezionista ed è libero commercio
E che ha avuto la raccolta dei Paesi latinoamericani per la loro maggiore maggior parte che ora non ha una contropartita americana soprattutto il nostro Paese non ce la
I nostri prodotti possono entrare liberamente negli Stati Uniti e quindi la prima cosa che io noto è che stiamo parlando di una nazione importante militarmente forte
Che
Produce una moneta mondiale
E che è arbitro sul tasso di interessi e che è un Paese essenzialmente protezionista
Questo punto di partenza forse non si è così importante per i paesi sviluppati forze per i Paesi economicamente forti dell'Europa non lo è ma per noi un paese della semiperiferia estremamente importante per poter formulare una giudizio politico
Della situazione del dopoguerra e un parere un giudizio
Che
Viene da un progetto preteso dal nostro un progetto nazionale preteso dal nostro governo
Che è quello di una posizione sì cooperazione sotto Melis
Per una cooperazione autodeterminati quindi una maggiore integrazione nell'economia globale il Brasile vuole una maggiore integrazione nell'economia globale e questo può avvenire soltanto con la cooperazione auto determinata e non da un vincolo
Nel quale l'economia nazionale è tutelata è orientata e guidata a partire dal debito pubblico contratto storicamente e che ha un riflesso pesante devastante
Se restringere le nostre opzioni economiche e di sviluppo
Anche per approfondire cosa che vogliamo fare il più rapidamente possibile
Le ampi ampi rapporti multilaterali plurali in scala globale che ci forniscano divergenze occasioni politiche culturali economiche
Per poter dare a sostegno ad un progetto di transizione senza rotture senza salti senza violenze senza squilibri sociali
Di un modello economico ad un altro modello economico
Con indici di crescita superiori
Con più equilibrio sociale con la riproduzione di possibilità industriali e sociali questo è il punto di partenza attraverso il quale noi guardiamo alla situazione mondiale del dopoguerra
L'attentato alle Torri Gemelle non è stato soltanto una violenza generica contro l'umanità
Lo è stata con molta intensità ma è stata una violenza contro l'umanità un'aggressione ai valori fondamentali della civiltà moderna
Ma è stato anche un disservizio al democrazia americana
Più che ha contribuito a recuperare internamente
Alcuni fantasmi e alcune constatazioni
Che poiché venivano trattati in modo empiricamente necessarie per il popolo Mannoia necessariamente corrispondenti agli interessi dell'umanità gli interessi della pace della giustizia sociale
Sulla base di questo conflitto ci sono tre questioni
Che non ci sono estranee alla sinistra sinistra socialdemocratica quella socialista di questo secolo
Sulla questione del problema nazionale della globalizzazione della nazionalizzazioni internazionalizzazione dell'economia in tutte le sue fasi e la questione della sicurezza verso la democrazia
La vecchia Unione Sovietica rispondeva queste questioni in modo molto semplice
Partendo dare nell'ottica di un progetto socialista autocrate che sorprendeva le libertà individuali
Trattava cercava di identificare il suo destino nazionale il suo concetto di democrazia proletaria
Sì in modo forzato con valori che avrebbero dovuto essere permanenti all'interno del blocco sovietico e promuoveva interventi militari per mantenere questo equilibrio per mantenere questa stabilità
Al nostro oggi esso questo si è rivelato altamente negativo non solo per il progetto socialista
Di origine tradizionale marxista-leninista tradizionale ma se ha rivelato un disservizio
Anche nell'aumento delle tensioni internazionali e di di di inasprire le posizioni politiche che alla fine non solo per questo ma anche per questo hanno finito col distruggere quelle esperienze
Che sono poi sfociate nei totalitarismi sui minori
Il governo brasiliano vede nella globalizzazione un movimento contraddittorio un movimento di universalizzazione di diritti
Di socializzazione dei valori democratici
Tradizionali che sono alla base delle democrazie moderne più sviluppate
Ma d'altra parte vediamo anche una una riduzione una diminuzione degli spazi politici economici sociali dei Paesi che non sono nel nucleo organico di questo processo
E che riducono sempre più la possibilità di transazione molecolare cioè la trattazione di un Paese il Trust perimetro in paese da semi periferia alla periferia dalla periferia al centro
Questa questa riduzione di questi spazi nitida nella misura in cui tutti i paesi trattano la globalizzazione a partire dalla propria prospettiva di Progetto nazionale
Che ovviamente non
Non Sonera non ammortizza non sostituisce i valori etici politici
Che sono al le fondamenta del Progetto democratico universale ma che successivamente gli relativizza hanno nelle due forme più conosciute di relativizzazione nel nostro paese nostro parere
Si costituisce con gli interventi militare tutelari e con il protezionismo dei Paesi ricchi il rapporto ai Paesi della periferia e della seni periferia
A noi sembra circa un po'ottimista
Per usare una parola
A data alla natura del dibattito un so ottimismo
Basti pensare che il succedaneo della dittatura fascista di Saddam sassi alla democrazia
Nel nostro parere non c'è un precedente storico tra l'altro che dimostri
Che c'è la costituzione di un processo democratico
Passaggio uno Stato democratico moderno con tutte le condizioni culturali che ogni paese ha il consenso che politiche sociali che ogni Paese ha che si possa determinare con un intervento militare
è avvenuto spesso nella storia che gli interventi militari abbiano suscitato animus
Di ribellione enti
Fondate tra l'altro su un valore nazionali conservatori
Valori nazionali che non hanno acquisito la capacità di se modernizzarsi birrerie Artic
Varzi in modo qualificata modo qualificato con sistema democratico mondiale
E diventando perciò un creando personalmente onde instabilità perciò di approfondimento inasprimento delle divergenze tra nord e sud o del processo di civilizzazione e ci sono segni nella storia molto diversi
Cerca di creare un rapporto tra la nostra visione del situazione del dopoguerra
Che desidera ardentemente che gli Stati Uniti rispetti nel ruolo di stabilità politica che hanno
Promesso e che facciano realmente il il loro ruolo di democratizzazione partendo dalla visione di quello che stiamo costruendo di quello che stiamo cercando di costruire in Brasile
Noi riteniamo che il Brasile abbia un'opportunità un'occasione
In questo momento in questo periodo attuale
Questa opportunità
è un portualità che percorre una strada abbastanza stretta
Noi ci troviamo
In un momento
Ma che gratis possibilità di discussione di rotture sociali noi abbiamo già delle zone delle aree nella società brasiliane intorno alle grandi regioni metropolitane che sono zone anonime
Che non esiste spostato
E lo stato di diritto democratico viene sostituito dallo stato di fatto controllato dalla criminalità organizzata dove gli agenti pubblici
Hanno bisogno di chiedere il permesso per entrare in questi spazi e devono negoziare per entrare in questi spazi
Le grandi favelas di Rio de Janeiro sono un esempio di questa contraddizione
E
è necessario sviluppare una serie di azioni politiche interne Esterne
In grado di riprendere il desiderio di coesione della società brasiliana il desiderio di ridente creazione nello spazio politico interno nazionale e di ripresa di un dialogo tra le classi sociali il dialogo tra le classi in Brasile non è un'abitudine l'abitudine il Singh la sconfitta di una delle parti in genere delle classi subalterne
E partendo da questa sconfitta
Il ricatto dell'appello populista oppure attestazioni paternalista e dello Stato che mantiene comunque la subalternità una cittadinanza molto ristretta il dialogo tra le classi una innovazione
E il Presidente della Repubblica ha inteso che era necessario istituire in modo formale un arco normativo attraverso il quale le classi sociali
Possono presentarsi non rappresentarsi essere in Parlamento ma apprezza intarsi parlare faccia a faccia e cercare alcuni elementi fondamentali
Per una ripresa minima della commissione sociale che la comunicazione tra le classi non si realizzi esclusivamente attraversa il dialogo della violenza
Come Successo in origine tra l'altro nel momento in cui la criminalità comune e organizzata comincia a parlare un linguaggio politico questa è la prima volta che avviene nel nostro Paese
Sia organizzazioni criminali cominciano a pubblica dei manifesti politici
E quindi imponendo la regimi frasi lo Stato
Protetti da una legittimità di fatto nella quale si sostituisce allo Stato in ampie regioni e semi proletarie di disoccupati
Periferiche o presenti nelle grandi città al all'interno attraverso le grandi favelas
Questo comporta l'identificazione all'interno di un segnale normativo
Che questo Consiglio di sviluppo economico sociale l'identificazione il il per rintracciare alcuni punti che possano creare userò un'ambiguità un senso maggioritario
Che possa stabilire al tempo stesso identità
E negazioni che possano creare il dialogo all'interno del The loss stato questo significa creare rischi istituzioni nuove
E un nuovo una nuova dirigenza sociale che coinvolge un'ampia maggioranza delle classi imprenditoriali
Una grande parte dell'intellighenzia
I settori media e un settore maggioritario delle classi lavoratrici nel settore privato e una buona parte non dico tutta ma una buona parte dei lavoratori del settore pubblico
Questo nuovo blocco sociale di di di di persone potrà manifestare potrà manifestarsi attraverso una politica esterna al governo brasiliano e un progetto di sviluppo economico interno
Potrà sviluppare quindi un nuovo tipo di coesione quindi ritirare il pre salvare Brasile da questo precipizio di dissociazione discussione in cui ci troviamo
Il nostro parere che in scala mondiale questo potrebbe essere realizzato
Questo non significa sviluppare né spirito antiamericano
Nei una
Visione ovviamente
L'esclusione di qualsiasi potenza soprattutto di potenze egemoni
Ma questo suppone un diritto di critica il diritto di critica a un'antennina trazione
Perché su una visione del mondo sulla visione della democrazia di un'ideologia universale
Che possa resistere determinati valori o antifannulloni resistere sino ai valori del fondamentalismo di natura irrazionale
Che vengono da strutture fondamentali dell'Oriente oppure dalla ripresa di una più del dovuta
Il neo conservatrice modernizzate ma che in realtà
Si sdoppia la politica e cerca sempre più spazi di negoziazione e svaluta sempre più le istituzioni internazionali
Noi non abbiamo una visione il lista negati in vista
Che siamo nel peggiore dei mondi siamo al sull'orlo del caos
Nuvole riteniamo di essere in una fase di decisioni strategiche allungo a lungo corso che erano un importanza decisiva nei prossimi trenta quarant'anni
In questo senso
Il nostro governo il governo che rappresenta in questo dibattito propone
Su determinate movimenti simbolici in scala globale che possano sì determinare un'approssimazione di vedute che possano istituire un tipo di concertazione globalizzata che posso permettere la ripresa dello spirito di pace e solidarietà e di giustizia che deve guidare i rapporti internazionali
Potranno gli stati fare questo riusciranno gli Stati e per questo
Se incorporano nella loro politica le motivazioni originali della cittadinanza organizzata che occupa meno spazio politico mondiale oggi
Uno spazio importante rilevante
Con enorme capacità di intervento politica culturale a noi sembra di no per esempio
Capire che i movimenti della cittadinanza Cominform mondiale costituiscono soltanto una un Movimento della gioventù
Questo a nostro avviso
Non va si tratta in realtà di un movimento democratico con carattere massiccio
Che riprende in senso pubblico quei valori così cari alla democrazia è lo Stato di diritto che sono state costruite nella modernità rilegga averli a una condizione subalterna di marginali città o di disprezzo per una strategia di riqualifica dei rapporti internazionali mi sembra un equivoco molto grave
Io credo che i partiti i movimenti socialisti di questo secolo
Il
Che hanno integrato definitivamente la democrazia come valore universale
Sì hanno la possibilità e più di questo la necessità di garantire un altro futuro e fare questa assimilazione e trattare le proprie politiche
Partendo da una una prescrittiva de concertazione di Stato e di concertazione tra i grandi interessi internazionali che hanno origine da questo nucleo organico dei Paesi ricchi per aprire nuove prospettive di dialogo e di tutela della democrazia e dello sviluppo con giustizia
Fare un un secondo giro necessariamente più rapido più breve
E concentrando su un aspetto che è venuto fuori in vari interventi estremamente attuale dal punto vista politico che la questione l'Europa nel senso che più volte sono fatti auspici su quello che dovrebbe essere l'Europa
Siamo viviamo in una fase in cui questa Europa almeno dal punto di vista istituzionale delle forme si sta costruendo e poi naturalmente consentire a tutti i presenti di replicare alle cose che non condividono del resto il dibattito da lei per questa volta la parola D'Alema
Ma io credo che residenze attimo escussione molto interessante spero che
Difficoltà linguistiche non abbiano impedito di cogliere il senso di un confronto estremamente stringente e che a mio giudizio è utile a preparare le occasioni che ci saranno di discussione
Nel centrosinistra europeo e internazionale
Io voglio parlare dell'Europa ma voglio farlo anche riprendendo diciamo gli interrogativi
Che sono stati proposti da Peter
Mandelson nel suo intervento che sono tre grandi interrogativi sull'Europa e sul ruolo dell'Europa e nello stesso tempo sul ruolo del sinistra del centrosinistra
E e vorrei anche insistere su questo che pure nel dissenso diciamo su alcune risposte tuttavia credo che sarebbe sbagliato non riconoscere al New labour questo ruolo di il forte stimolo ecco questa visione
Attiva del ruolo dell'Europa e del mondo progressista
Ed è una sfida che credo che dobbiamo accettare
Penso che una Sinistra Europea ripiegata su se stessa comici diceva Dominique Strauss-Kahn
Ho che vivesse nella illusione di difendere la tranquillità europea attraverso un sostanziali disimpegno dell'Europa rispetto ai problemi alle sfide della governance globale
Una sinistra europea Tigrai conservatrice sarebbe destinata a perdere ogni funzione
Noi dobbiamo rilanciare una strategia riformista
Dobbiamo immaginare un nuovo ciclo di governo in Europa della sinistra come quello che abbiamo avuto negli anni novanta ma sulla base di una più forte visione comune
Frutto anche dell'esperienza di questi anni
Io non sono per la contrapposizione tra Europa e Stati Uniti
Io sono perché o o ho apprezzato anch'io la sottigliezza del ragionamento di Blair e cioè la distinzione tra multipolarismo e multilateralismo
Ma il mondo non si riduce il rapporto tra Europa e Stati Uniti
E
Sì a volte la sensazione di una idea della comunità internazionale come se la comunità internazionale fosse formata da una sorta di metropoli civilizzata
Formata dal sistema è u
O americano dice
Democrazia e la libertà il libero mercato
E intorno diciamo
Una sorta di giungla i barbari che premono ai confini dell'impero diciamo
Salvo naturalmente che dall'Impero si mandano delle spedizioni via via per civilizzare questa o quella parte del mondo
La comunità internazionale
Se noi vogliamo evitare il multipolarismo e cioè il ritorno a contrapposizioni
Come quelle che hanno dominato il il dopoguerra noi dobbiamo pensare che c'è la Cina
Il mondo islamico
C'è un continente sudamericano un paese come il Brasile
Allora la responsabilità dell'Europa nel suo rapporto con gli Stati Uniti è quello di fare capire che la comunità internazionale comporta l'integrazione di queste diverse realtà
In un sistema regolato di relazioni che non possono dipendere da un solo centro
Insomma il rapporto con gli Stati Uniti d'America che io considero essenziale anche sulla base di una comunanza che esiste di civiltà e di valori per l'Europa
Tuttavia dovrà consentirci di criticare la politica di questa destra americana
La sua visione del mondo
La sua visione anche dell'Europa
Noi abbiamo avuto ESP momenti importanti di cooperazione con gli Stati Uniti
Io mi sono riguardato in questi giorni gli atti del dibattito di Firenze
Conscio del re Blair sostanze Clinton un momento significativo della discussione tra socialismo europeo e democratici americani
Beh la Clinton era portatore di una visione del ruolo degli Stati Uniti d'America diversa da quella contenuta nel documento sulla sicurezza dell'amministrazione Bush
O nei testi dei teorici neoconservatori
Non possiamo considerare come gli Stati Uniti d'America con una realtà unica fortunatamente è un grande Paese democratico
Quando noi collaborammo con gli Stati Uniti nei Balcani
Io riconobbi agli americani il merito di avere spinto l'Europa ad agire dopo che l'Europa per molti anni aveva assistito inerte alla tragedia della guerra civile balcanica
Però è anche vero che lì ci fu un'effettiva combinazione tra diciamo
Ispirazione americana l'uso della forza e la tradizione politica europea
E non ci venne in mente neppure per un momento che si potessero mandare i soldati nei Balcani senza un mandato delle Nazioni Unite
E
L'azione militare era volta a ricercare una soluzione politica
Negoziata
Non pensammo neppure per un momento che si dovesse fare la guerra per cambiare il regime di Belgrado ma per difendere i diritti umani delle popolazioni del Kosovo
Il cambiamento venne la guerra spinse verso il cambiamento
Ma anche perché si combinò con la politica cioè con la capacità di suscitare delle forze di mettere in movimento dei processi e anche con un quadro di legalità internazionale
In fondo si reagiva d'un pericolo nel cuore dell'Europa lo si fece almeno con l'unità dell'Europa con una decisione della NATO
E mantenendo aperto il dialogo con la Russia fino a ritrovare poi un punto di convergenza sulla soluzione
Insomma il punto non è quello di rilanciare una idea dell'Europa in chiave antiamericana
E ogni internazionale
Allora bisogna che l'Europa
Faccia la sua parte io sono sempre rimasto colpito affascinato dalla Società americana una società multietnica aperta
E che tuttavia un fortissimo senso di identificazione no
Cioè
La missione dell'America nel mondo
Fortissima è un fatto fortemente condiviso l'idea che la missione americana nel mondo si identifica con i grandi valori della libertà con l'idea del libero mercato eccetera
Ora io mi domando
C'è una missione dell'Europa nel mondo
Perché altrimenti tutte le discussioni sull'Europa sulle istituzioni la sicurezza son son tutte interessanti ma se l'Europa non individua una sua missione
E difficile che anche il processo di unificazione politica faccia grandi passi in avanti
E l'ammissione dell'Europa si identifica tout-court con la missione americana
Io penso di no
E dire questo non significa essere antiamericani
Cioè io penso che noi siamo portatori di una visione che la civiltà europea
è un equilibrio tra i valori della libertà i valori della solidarietà della inclusione sociale e che questo equilibrio non appartiene all'esperienza americana
C'è una civiltà europea che che non è contrapposta agli Stati Uniti però Chicchi diciamo dà un senso al nostro essere parte diciamo essere in questa parte del mondo
E ritengo che questa missione dell'Europa sia importante per l'equilibrio mondiale
In fondo
Grande Paese come il Brasile non chiede all'Europa di essere antiamericano
Però chiederebbe all'Europa nel nome dei valori europei
Di essere più aperta degli americani ad un rapporto commerciale equilibrato con il Brasile no anziché di fare a gara in rete diciamo in protezionismo agrari
Metto è un problema che interroga anche la coerenza del presidente Chirac
Perché un'europa che nel nome dei suoi valori sia aprissi ad un rapporto paritario per esempio con l'America Latina il Brasile
E sarebbe di stimolo anche nei confronti degli Stati Uniti
E contribuirebbe a far crescere una comunità internazionale
Allora
Io io penso appunto io sono d'accordo con Peter noi non possiamo concepire l'Europa in chiave antiamericana
E soprattutto non possiamo progettare un mondo diciamo nel quale ci siano nuovi conflitti i nuovi popoli in conflitto tra di loro
Dobbiamo lavorare ad una comunità internazionale ma per fare questo secondo me ci vuole un'Europa che abbia il senso di una sua missione
Io non sono per la difesa dello status quo
Io sono per cuoco cambiamenti io dico il la nostra idea di di progressisti di riformisti e che la politica deve tornare alla guida dei grandi processi mondiali
E non sono neppure fra quelli che escludono il linea di principio l'uso della forza
Insomma è la mia esperienza di governo mi è capitato il Kosovo ma anche timori insiste noi non abbiamo esitato a mandare i soldati italiani attivò per difendere i diritti umani di una comunità minacciata in quel caso dal dall'esercito indonesiano eccetera io credo che oramai si è affermata come regola
L'idea che la forza può essere usata per per difendere i diritti umani per contrastare minacce contro la sicurezza tuttavia esiste un problema enorme
Nel momento in cui in un mondo unificato si riconosce che può essere usata la forza per difendere la sicurezza o per difendere certi principi condivisi
è molto importante qual è il quadro di legalità entro il quale si usa la forza
Io paragono questo questo concetto all'idea dell'uso della forza all'interno di uno Stato
All'interno di uno Stato per combattere la criminalità lo Stato può usare la forza
E io penso che per governare la comunità internazionale si deve ammettere l'uso della forza
E tuttavia all'interno di uno Stato voi inglesi ce l'avete insegnato diciamo
Ci sono delle regole molto precise
Che regolano appunto l'uso della forza c'è un prevalere del diritto sulla forza
E io ritengo che se queste regole vengono meno e si affidano all'arbitrio di una sola potenza io credo che allora l'uso della forza diventa un fattore di disordine non di ordine l'uso della forza serve a mantenere l'ordine in un quadro di legalità internazionale
Presidiato da istituzioni internazionale
E non sulla base dell'arbitrio di una sola potenza e comunque l'uso della forza deve essere considerato un mezzo estremo rispetto alla politica
Se si vuole se si vuole contrastare lo status quo non c'è dubbio che come hanno detto Dominique Tarso insomma i grandi obiettivi della politica sono la riduzione dell'esito diseguaglianze la lotta alla fame e le malattie la questione del debito dello sviluppo
E la stessa espansione della democrazia a mio giudizio avviene più per commentare aggio
Che non per imposizione
Ad esempio non c'è dubbio che noi diciamo se noi pensiamo al terrorismo io io credo che il terrorismo un pericolo molto serio e che lo si deve combattere e che se l'Europa pensasse che il terrorismo è un problema degli Stati Uniti d'America farebbe un errore enorme
Però dopo dovremmo riflettere su che cos'è questo terrorismo dove trae origine
Per combatterlo
Il terrorismo è una guerra senza bandiere senza esercito senza territorio io dubito che il modo più efficace per combattere il terrorismo sia la risposta tradizionale della guerra
In fondo all'indomani della guerra in Iraq noi non abbiamo la percezione che il pericolo terrorista si sia ridotto anzi abbiamo la sensazione che questo pericolo si sia accresciuto
E dobbiamo capire che questo terrorismo islamico alle sue radici nell'odio nel fanatismo religioso nel sentimento di frustrazione che investe centinaia di milioni di esseri umani
Io sono stato recentemente in un Paese come il Marocco
Un Paese avviato verso processi democratici di modernizzazione
Nel quale tuttavia è accaduto quello che è accaduto a Casablanca
Un Paese nel quale senza il minimo dubbio secondo me la guerra in Iraq ha portato elementi di destabilizzazione non di stabilizzazione
Perché è diventato alimento ad un fondamentalismo islamico che sta crescendo anche lì
E che conquista nuovi proseliti nelle periferie e nelle zone di emarginazione di disperazione sociale ma non solo
Vogliamo avere una strategia per affrontare questo tema del del fondamentalismo del fanatismo
Dobbiamo sapere che questo pericolo è in casa nostra noi non ci rendiamo conto dei processi di radicalizzazione che investono le comunità che vivono in Europa e voi inglesi un po've ne siete resi conto perché l'ultimo attentato terroristico in Israele è partito proprio da lì
Ora ci vogliamo rendere conto che questo esige non soltanto un'azione di sicurezza ma anche una battaglia culturale uno sforzo di dialogo persino sul piano Volvo religioso ecco io sono per mettere in primo piano questi aspetti
E sono convinto che sono due sono d'accordo proprio con l'espressione che ha usato Peter cioè noi siamo contro lo status quo noi vogliamo una politica attiva che combatta diseguaglianze e ingiustizie allarghi la democrazia
Ma appunto qual è l'agenda di una politica attiva di un'azione politica della costruzione di una comunità internazionale più sicura e sull'agenda che ci dobbiamo confrontare
Sapendo che
Questo tipo di impostazione riformista
è e l'unica vincente io ho ascoltato spero che tutti abbiano ascoltato con attenzione le cose che c'ha detto tasso centro sul azione del Governo Lula
Perché diciamo talora in Italia c'è un uso provinciale strumentale e leggendario di quello che accade all'estero
E siccome Lula ci è stato proposto come il mito di una sinistra che attorno alla sua purezza diciamo
Il stato proposto in chiave appunto di ripiegamento sulle identità della sinistra invece qui ci è stato spiegato che il programma di Lula è il dialogo con gli americani
Per l'integrazione sovranazionale dell'economia brasiliana
Su basi di parità secondo la collaborazione tra le diverse forze sociali
Il dialogo col mondo imprenditoriale un patto sociale non l'antagonismo di classe
Terzo la lotta alla violenza la sicurezza dei cittadini eccetera mi pare che forse si capisce meglio primo perché Lula vinto le elezioni perché se Lula avesse dovuto vincere le elezioni con le ricette degli ulivisti italiani
Aspettava altro quarto di secolo diciamo
E secondo che tutto sommato il terreno comune della nostra ricerca e appunto il riformismo a Brescia in Europa come in Brasile ognuno naturalmente ognuno a irretire
Si sviluppa la sua azione riformista a partire dalle sfide che ha di fronte a sé diciamo ma il riformismo e il metodo e l'approccio che ci unisce grazie
Abbiamo
Abbiamo ancora un quarto d'ora credo per discutere per continuare
Il il lavoro che abbiamo avviato volevo fare dedicare ripeto questo passaggio al tema in Europa
In particolare cominciando con Peter Mandelson la questione della missione dell'Europa che ha sollevato D'Alema e se mi permette anche una domanda più d'attualità cioè abbiamo tutti la sensazione in Europa che la il governo socialdemocratico laburista inglese avrebbe una voce anche più forte l'influenza maggiore
Se non se si scrollarsi di dosso questo sospetto di euroscetticismo che probabilmente impedirà anche la decisione sull'Euro siccome Mandelson è stato anche in Gran Bretagna un combattenti in primo piano invece dell'opportunità della necessità di affrontare questo tema volevo che ci ragguagli arse anche su questo dibattito che è in corso anche la sinistra inglese
Un lancio a Milano
Antonio quando il partito laburista britannico
Stava praticamente sul letto di morte
Negli anni ottanta sotto la guida Dini il Kinnock per il quale lavoravo si è cercato di recuperare il partito laburista facendole salire dagli abissi
Cercando quindi di risalire questa da questo baratro per arrivare poi alla vittoria dieci o quindici anni dopo bene in quell'epoca
Uno degli elementi fondamentali per la ricostruzione la rifondazione del partito laburista era proprio la nostra posizione però europea
Perché questa posizione sottolineava come i laburisti
Fossero a conoscenza della realtà del mondo vero dell'economia reale
Mondo del quale si voleva arrivare a far parte diversamente dall'impressione data all'inizio degli anni ottanta e poi la fase ultima della ricostruzione è stata la nascita del cosiddetto new lei per questo sotto la guida di Tony Blair negli anni novanta ebbene in quell'epoca
Si identificò
Come
Chiamo pietra angolare della nostra posizione proprio la nostra politica pro europea non era certamente l'unica delle politiche diciamo portanti però certamente la nostra posizione però nucleare è stata fondamentale per la nostra posizione nei confronti poi della nostra azione di governo il nostro impegno totale nei confronti dell'Unione europea è sempre stato lo strumento fondamentale per dare una risposta socialdemocratica i problemi e alle sfide del Paese
E io credo che
Esista ancora questa
Caratteristica del partito mio lei non è forse più importante oggi che mai
Si dovesse avere dei dubbi
Dovrebbe riflettere
Sul seguente aspetto la globalizzazione ha creato una forte in lui interdipendenza
Tra i Paesi sul fronte dell'economia appunto unità sociale
Un'interdipendenza che non possiamo né ignorare N a evitare e la risposta questa crescente interdipendenza nel mondo è una maggiore integrazione dell'economia della sicurezza e dell'opportunità sociale per l'Unione europea
è lo strumento chiave proprio per raggiungere questo obiettivo ovvero sia questa integrazione
Essenziale per la Gran Bretagna per il nostro governo socialdemocratico ma vi è un altro fattore altrettanto importante non può esservi progresso sociale democratico in assenza
Della internazionalismo che
In fondo l'espressione
Più profonda di queste idee socialdemocratiche di questi ideali socialdemocratici e
Vi è quindi
Un ora profondo impegno nei confronti di una risposta veramente internazionale per il raggiungimento del progresso socialdemocratico ecco questa visione ancora al centro
Delle nostre posizioni si può essere anche a destra
Ed essere a favore dell'integrazione europea ma non si può a mio avviso essere a sinistra ed essere contrari all'integrazione europea
Perché è
Essenziale
Di conseguenza
Scelgo
Punto diplomaticamente
I termini da impiegare e di conseguenza
Abbastanza
Frustrante
Per chi crede profondamente in questi principi
Trovarsi a sostenere un governo che ha compiuto straordinari progressi nella riuscire a reintegrare la Gran Bretagna nel cestino europeo
Ma al tempo stesso si vede come
In Gran Bretagna
Continua a essere fuori dalla l'unione monetaria è continua ad aprire un rapporto diciamo ancora poco chiaro se vogliamo
Vorrei che la cosa si risolvesse al più presto vorrei che vi fosse una proposta da parte del governo laburista
Per presentare un referendum popolare a sostegno della adesione da parte della Gran Bretagna alla Monica unica nel corso di questa legislatura mi auguro
Che quando vi sarà il chiarimento con il prossimo da parte del governo io non ho però motivo di a essere deluso nelle mie aspettative
La posta in gioco
Per il nostro progetto socialdemocratico in Gran Bretagna è molto alta come alta la posta anche sul fronte degli interessi economici nazionali se lunedì il governo britannico dovesse dire
Ancora no perché non dirà noto ma magari se il governo britannico dovesse dire non ancora allora troppe persone interpreteranno questa valutazione come un mai
E questo finirebbe per avere un Effetto
Disastroso
Per la nostra crescita economica per le prospettive economiche perché così sì darebbe un segnale negativo agli investitori internazionali che francamente a quel punto eviterebbero
Prima di decidere a favore di piani di investimento in Gran Bretagna ma in terzo luogo questo finirebbe per sminuire
L'influenza della new lei pone e della Gran Bretagna
Nelle fondamentali decisioni che l'Europa deve prendere prepara futuri non voglio che la l'influenza britannica venga limitato io non voglio che il nostro ruolo in Europa possano essere ridimensionato ecco perché è così importante
Che la Gran Bretagna la smetta
Di esitare di fronte a queste decisioni quindi mi auguro che comunque sia dal Met di in poi si potrà sviluppare una campagna per creare un consenso diffuso e quindi ottenere l'approvazione per un referendum che dovrebbe svolgersi nell'immediato futuro certamente durante questa legislatura
Diamo
è un entusiasta insalatina undici in cui gli ardori andrebbero forse moderati una confessione quella di manda sarà anche abbastanza a diciamo personalmente sofferte volevo averne un'altra da Strauss-Kahn se è possibile ponendo di una domanda ecco per testare anche l'euro l'europeismo del del socialismo francese
Una domanda banale banale ha ragione Prodi a Giscard
Cercherò di dare una risposta quanto prima
Ma innanzitutto
Sono d'accordo con quanto detto da Keith sull'euro non sono certo che tutti i membri del partito laburista e del Governo
Siano sulla stessa posizione rispetto alla sua ma lui ha ragione
Io ho molto datato
Nel novantotto
Affinché continuamente ad alcune tentazioni tedesca l'Italia faccia parte dell'euro sin dall'inizio
Ora dobbiamo far sì che i britannici ci raggiungano per il concerto quali sono le difficoltà le argomentazioni ma se Tony Blair vuole lasciare una traccia nella storia ancor più grande di quella che lascerà comunque
Sarebbe quella di aver condotto il Regno Unito nella loro e come Peter spero di non essere deluso da quanto verrà dichiarato lunedì chi ha ragione Prodi o ci ska Prodi ovviamente
O quasi
La convenzione si ritrovano e dica che in pessime acque
La volontà di voler condizionare per consenso l'idea che i cosiddetti grandi paesi potessero imporre la loro visione sui Paesi più piccoli la volontà di rimanere indietro
Anche se la convenzione è un quadro non un contenuto ed ci sono stati tanti difficoltà a creare una commissione sociale a introdurre elementi nel preambolo
Con una vocazione precisa per l'Europa sociale e tutto questo ha condotto ad un testo dissecato
Questo non può conservata doppia presidenza non può funzionare
E ci sono varie soluzioni vitali io
Preferisco un presidente eletto e che sapeva che presento il Consiglio europeo con un vero esecutivo altre soluzioni sono contemplati lei non non il doppio berretto
O l'uno o l'altro o di due uomini o le due donne sono forti e il conflitto scoppia immediatamente o uno e debole è un pilastro non funziona e questo fu storia non può funzionare
Ci sta dando grosse difficoltà
A pubblicare questo testo della convenzione
Ora si comincia una discussione si sperava di concludere la discussione invece al contrario per i socialisti francesi ebbene la firma tolta il testo di Digione ci dice siamo federalisti europei per il nostro partito è un passo notevole anche se bisogna chiedersi cos'è il federalismo la volontà di accettare l'assunto sovranazionalità
Contro una migliore sussidiarietà
Prendendo quanto vi è di meglio dall'Europa dunque la volontà di accettare una più grande sovranazionalità per alcune decisioni
In effetti un'istanza politica europea dovrebbe essere capace di progredire un passo fondamentale è stato compiuto per noi
Poi le minoranze il combattimento la notte è stata molto violenta tra la mozione maggioritaria quella minoritaria che sotto un duro
Un la lotta
Non siamo più europei che voi si dice età tra maggioritari e minoritari ma è un atteggiamento ipocrita
L'idea di base
Era la volontà di progredire da parte della maggioranza
E ha avuto la meglio
Il Partito socialista francese più da un occhio che mai
Ha cominciato con essere poco europeo
Negli anni Cinquanta e Sessanta era molto europeo poi negli anni settanta era poco europea
Vi era il clima dell'Alleanza quindi comunisti che hanno reticenti poi ridiventato europeo europeista negli anni novanta non perché voleva esserlo ma perché dite a cosa
Aveva
Nella seconda metà degli anni novanta abbiamo visto né poca difficile complicata
Si cercava un equilibrio tra le varie tendenze
Oggi il partito socialista francese sta costruendo l'Europa
Fortemente impegnato
A cui chiede una risposta velocissima perché il piccolo capisce benissimo che cosa vuol dire a frapporsi tra diciamo frapporsi tra tra questo momento è quello dell'ora del pranzo insomma c'è sempre un perché ma di di che va risolto rapidamente una domanda molto breve che questa se l'Europa diventa più integrata più federale più simile agli Stati Uniti e così via non c'è il rischio che diventi anche più chiusa più protezionista più fortezza in qualche modo che assomigli di più agli Stati Uniti e ai difetti che lei prima dal punto di vista del paese del mondo in via di sviluppo denunciava
Votare a Roma adesso darò una risposta molto Brenner
Non solo per il avviso del tempo ma anche perché né in Brasile sappiamo che cosa significa parlare vicino all'ora di pranzo
Per noi
Interessa con l'Europa forte integrata
Democratica e protagonista di rapporti politici globali
Questo non significa assolutamente una visione di polarità con gli Stati Uniti
Significa questo sì un riconoscimento
Che come dice D'Alema la cultura politica
Europea è portatrice di determinati valori questo è fondamentale per il rinforzo per la solidità
Del processo di costruzione democratica in America Latina e in particolare nel mio paese
Per molto tempo è stato concepito se concepito la missione de perché c'era un solo possibile percorso cammino per l'integrazione dell'economia uno mondiale questo era un cammino una strada attraverso la quale si trasferiva alla politica si si arrivava la polizia
Direttamente dalla legalità del mercato questa è una vedi missione assolutista arbitraria totalitaria
Svastiche citare due forme di integrazione che sono avvenute recentemente e i loro risultati per esempio
Integrazione della Spagna del Portogallo nell'economia europea nell'economia globale e l'integrazione
Fallita responsabile criminale tentata per esempio dal presidente Menem in Argentina
O quello che lui chiamava di un'unione carnale con gli Stati Uniti perciò per noi no non c'è questa visione di minaccia
Ma c'è questo sì la comprensione della necessità per un'Europa forte integrata protagonista della politica mondiale che favorisce lo sviluppo
La solidità democratica e la formazione lui istituzioni veramente conducenti con realtà come di Paesi come il Brasile grazie
Devo ringraziare tutti i partecipanti al convegno c'avevo una domanda che mi è rimasta la parola fuori farà in privato a Peter Mandelson chiederò Luisa d'accordo con Prodi uccide GISCAR ma non c'è il tempo per continuare volevo ringraziare tutti e semplicemente segnalare che
In effetti le cose che uniscono teme
è sempre una sorpresa sinistra scoprirlo
Rivederci
E anch'io
è certe ore alle regioni del cervello no
Non voleva
Che
Copre
L'udienza
Tre
Tre