"Scontro o dialogo tra le civiltà"- conferenza del professor Roberto Toscano, organizzata dalla Fondazione Europea Dragan in collaborazione con l'Università Luiss (Libera Università Internazionale degli Studi Sociali) Guido Carli nell'ambito del ciclo "I martedì della Dragan" dal titolo "Le sfide dell'Europa in un mondo che cambia" (presso la Sede della Fondazione Europea Dragan, Foro Traiano 1/a)

Per ora allora con diciamo la conferenza di sino a oggi il ministro per plenipotenziario del professor Roberto Toscano
Capo dell'Unità di analisi e programmazione del ministero degli affari esteri ma anche appunto mi mi fa piacere che appunto a ricordarlo anche docente della mia facoltà della Luiss
Con dicevo la conferenza del professor toscano entriamo potremmo dire nel vivo del primo segmento del corso di scienze politiche di quest'anno quello dedicato all'Europa nel contesto internazionale e geopolitica globalizzazione
Il ministro toscano affronterà un tema scontro o dialogo fra le civiltà che è un tema come già si capisce bene dal titolo un tema non solo di scottante attualità ma anche un tema che al centro potremmo dire del dibattito anche politologico in corso
Da qualche anno
Ricordo proprio che l'espressione appunto scontro delle civiltà ne abbiamo parlato lo scorso anno ne parlai proprio io ne parlò il professor Jean
Una espressione legata a un libro molto
Famoso di un bene politologo e storico americano che è stata appunto al centro
Di una lunga discussione e che è tornato di attualità dopo i fatti del l'undici settembre dello scorso anno
Io non mi trattengo oltre per non togliere tempo appunto al professor toscano al quale Dosso dubito e volentieri la parola poi se ci sarà un po'di tempo come di consueto
Il professor Toscano sarà così cortese per rispondere diciamo ad alcune vostre domande
Quel
Ai colleghi buonasera
Per prima cosa pensa si era
Opportuno fornire alcuni elementi non per contabile mia biografia ma perché di solito le persone sono quello che hanno vissuto piuttosto che i libri che hanno letto ore conferenze che hanno tenuto
Io faccio il diplomatico dal mille novecentosessantanove
E sono stato
Gli avvocati varie ambasciate in giro per il mondo
Santiago del Cile settantuno settantaquattro Mosca settantacinque settantanove
Madrid ottantatré ottantasette
Poi ho preso un anno sabbatico a tarda ottantasette ottantotto Washington ottantotto novantuno e Nazioni Unite Ginevra
Dal novantaquattro al novantanove dal novantanove fino ad oggi sono il ministro degli esteri come capo dell'ufficio analisi e programmazione
Tutte queste esperienze mi hanno portato oltre naturalmente che svolge il mio lavoro di diplomatico
In difesa dell'interesse nazionale del mio Paese
A pormi il problema di come funziona il sistema internazionale quali sono
I principi fondamentali su cui si regge quali sono i problemi principali cui deve fare fronte
E dico questo soprattutto oggi
Quando in realtà e diventa difficile
Dare una precisa definizione di questo sistema internazionale
Sappiamo benissimo che per circa mezzo secolo la definizione era piuttosto facile
C'era il conflitto Est-Ovest c'erano due fogli di Potenza e quasi tutto poteva essere interpretato alla luce di quella contrapposizione
Dal novantuno quando è finita all'Unione Sovietica in poi
Tutto questo si è un po'destrutturato anzi molto destrutturato in modo che è diventato difficile anche di condurre i singoli conflitti i singoli problemi a un quadro Paolo unico unificato
Non voglio dire con questo che in precedenza fosse sempre legittimo ricondurre i singoli problemi un quadro unico perché non sempre era così eppure questa semplificazione costituiva nello stesso tempo una una guida per chi faceva politica estera costituiva quanto meno un criterio di interpretazione
Voglio dire con questo che dal novantuno in poi c'è un certo smarrimento anche da un punto di vista teorico non solo pratico
Ora dopo dieci anni
Di di quello che
Quando qualcuno non sa definire in che periodo ci troviamo si dice che siamo in un periodo di transizione ecco allora c'è stato un periodo di transizione
E finito questo periodo beh
Dieci anni esatti
Novantuno due mila uno come sapete nel due mila uno settembre undici settembre c'è stato l'episodio
Terribile dell'attacco alle alle Torri a New York e al Pentagono
Ha segnato questo
L'avvento di un nuovo sistema internazionale con nuove regole con nuovi problemi ecco un po'vi vorrei parlare di questi
Si è tornati a parlare di scontro di civiltà
Il tema dello scontro di civiltà non è nuovo
L'articolo di anti interni è del novantatré
Poi come sempre succede quando c'è un articolo di successo l'autovelox in bello di Luigi c'è un po'fa un libro
Comunque basterebbe leggere l'articolo tre del novantatré per per capire qual è la tesi fondamentale la tesi fondamentale che mentre in precedenza
Il l'elemento fondamentale che determinava la divisione del mondo come dicevo prima era di tipo ideologico Est-Ovest comunismo
Sistema liberale
Ormai e Lou scriveva ASS
Due anni dopo la fine che anzi fosse uno perché
La spesa per la sua riflessione fosse precedente della fine Unione Sovietica
Il il la discriminante fondamentale e quindi anche il la ragione fondamentale dei conflitti andava ricercata non più nell'ideologia ma nelle
Civiltà ora
Ci troviamo di fronte subito un problema terminologico
L'unico dice Siddeley sedici
Non è forse potremmo dire cultura
Non c'è dubbio infatti che si tratta di un'interpretazione cultura lista se possiamo dire delle relazioni internazionali
Dice anche intanto che esistono grandi blocchi di civiltà
Che
Hanno in mano
Intere società
In modo che molto più profondo di quello che possiamo vedere alla superficie si giudichiamo soltanto le istituzioni partiti politici c'è qualcosa di più profondo che tiene legati grossi blocchi umani dire
E ancora più precisamente dice che la dove queste civiltà vengono a contatto si creano quelle che lui definisce
Con linguaggio che si usa per i terremoti faglie
Sapete che fallì sono quei punti in cui gli strati se tonici vengono a contatto ed è lì che avviene la frizione lo slittamento che poi causa il fenomeno sismico
Quindi e Lou identifica le faglie nel punto di contatto tra appunto le città
O
Attesi ha avuto un enorme successo e fra l'altro ha soppiantato
Un'altra tesi perché sapete che
Nella pubblicistica esistono quelle che io ho definito le teorie giù come il plagio giorno al piatto del giorno la teoria del giorno
Lo scontro di civiltà ha avuto un enorme successi ha soppiantato un'altra teoria
Nascono tutti in America di solito perché degli non è che siano più intelligenti di Novi ma hanno capacità di diffondere il proprio messaggio con dei mezzi molto più poderosi prima nostri ma abbiamo anche non c'è nostri pensatori ma non arrivano a livello globale
L'altra teoria pena di un
Giapponese americano di nome Fukuyama e si chiamava la fine della storia
Quella teoria in realtà avuto una vita un po'dove ha avuto un enorme successo
Ma nel momento in cui è finita l'Unione Sovietica alto che fine della storia la storia è rinata
Sì sono riscoperte
Tradizioni precedenti rinato pensiamo a quello che è successo nei Balcani
Uno spirito nazionale e nazionalista che prima di allora nessuno aveva neanche immaginato che covasse sotto l'uniformità imposta dai regimi i comunisti
Quindi alto che fine della storia c'è stato un qui inizio della storia
Eppure direi che anche questa tesi è stata molto criticata e devo dire che io stesso che ho avuto occasione non so se quattro o cinque anni fa
Di partecipare a un dibattito intanto con Huntington
Devo dire che gli avevo fatto alcune obiezioni che ritengo siano ancora valide
E Welles riassumerò brevemente perché credo che sia sia importante
Allora
Secondo Huntington queste grandi civiltà si definiscono soprattutto non per le strutture
Istituzionali che essi producono che possono variare ma per i valori di fondo
Quindi quello che è diverso
è un sistema di valori
è un sistema di valori che non è solo politico ma che riguarda anche il lungo rapporto tra individuo e società il ruolo della famiglia e così via
La mia prima obiezione è quella
Chi definisce i palloni
E allora a volte mi piace ricorrere a un paradosso
L'unico vero scontro di civiltà che potremmo
Sostenere che esiste
E quello trovato e Stati Uniti perché si è Europa sia Stati Uniti
Sono società leader dove i valori emergono in quanto possono essere liberamente espressi
Laddove non c'è libertà politica laddove di chi manifesta un valore diverso da quello
Di di del del gruppo che detiene il potere viene è oggetto di repressione
Diventa molto difficile fare una verifica
Vi faccio un esempio
Dieci giorni fa eco IMI Iran
Ora come si può sostenere che i valori dei sessanta milioni di iraniani sono quelli di questo strato molto limitato
E molto repressivo di nulla che hanno imposto una visione repressiva del proprio per
Posso assicurarvi che così non è
C'è una popolazione
Che ormai vorrebbe
Evolvere verso un sistema molto più simile al nostro di quanto non non pensiamo che però non può esprimersi a colori
E qualcuno che esprime questi valori oggi se aprite i giornali oggi nei giorni scorsi si parla del caso di un professore che si chiama a Cacciari
Che hanno tenuto una conferenza in cui ha riflettuto sulla
Sull'Islam
Sul fatto che fosse si dovrebbe lasciare maggiore libertà d'interpretazione
Per rendere la religione più compatibile con un mondo moderno aperto dove c'è un ruolo per la donna eccetera
è stato condannato a morte
Ora
Capite che questo non è molto
Favorevole all'espressione
Di una gamma di valori che è quella che di solito contraddistingue qualunque
Qualunque società
Perché l'omogeneità dei valori non è la realtà
Di qualsiasi società ci solo coincidenze e si crea direi un si creano tendenze maggioritaria ma esiste sempre chi la può pensare diversamente
Quando
L'avvocato in Russia nella seconda metà degli anni Settanta
Ho conosciuto quelli che allora si chiamavano dissidenti ma il termine russo non è dissidenti era quelli che pensano diversamente proprio da quella definizione quelli che penso diversamente e chiedo che questi erano portatori di valori di libertà di pluralismo che in quel momento in quella società non avevano lo spazio per esprimere quindi dovremmo essere molto cauti mail prendere per buone le definizioni de di queste civiltà fatte da chi detiene il potere
Se crediamo nella democrazia dovremmo pensare che bisognerebbe chiedere la gente cosa pensa e vi devo dire
Che sono pochi Paesi dell'
Di fronte una minoranza dei Paesi del mondo in cui cella questa libertà di esprimere i propri fan
Ma ci sono altre obiezioni
Dove tracciando i limiti territoriali di quella che viene definita una civiltà
Se si è scritto molto ad esempio sui cosiddetti valori asiatici vanno desertici che sono valori
Di in cui si privilegia il dovere piuttosto che delitto
Per il gruppo piuttosto che l'individuo
L'autorità piuttosto che l'iniziativa indipendente
Ora
C'è un economista un economista filosofo molto famoso un premio Nobel schema amanti assente che ha scritto un libro sui valori asiatici nel quale dice io sono indiano
In primo luogo io non posso riconoscermi sui valori confuciani cinesi in India poi noi abbiamo una tradizione molto varia in cui ci sono tendenze
Più libere tendenze più autoritarie c'è stata l'influenza il perito mugugni dell'Islam c'è il la varietà di tendenza all'interno dell'induismo cioè il buddismo insomma diventa difficile creare questi blocchi perché le realtà sono molto diversificate all'interno
Obiezione ancora più pesante secondo me non il luogo ma il tempo
Quando misuriamo i valori
Cioè li misuriamo con una macchina fotografica o con una cinepresa
Perché i paesi cambiano
Quando si leggono le cronache dei viaggiatori che nell'Ottocento venivano in Italia
Descrivevano
Un mondo una cultura assolutamente irriconoscibile rispetto a quello che poi siamo diventati ma senza andare all'Ottocento la prima volta che sono stati Spagna era a metà degli anni sessanta e e ci sono tornato
Esattamente vent'anni dopo c'ho vissuto quattro anni
Dove era la Spagna non era più la Spagna cento per la Spagna ma in un altro paese completamente ecco quindi che definire in modo statico cioè congelare dire tu sei fatto così arbitrali
E l'ultima obiezione secondo me è quella più importante è quella su cui vorrei tornare poi e quella che si riferisce
Alla reciproca influenza tra le varie civiltà
L'UNESCO sostiene che tutta la cultura e interculturale ed è vero
Non esiste nessun popolo che non abbia tratto
Per formare la propria cultura ispirazione elementi parole oggetti istituzioni da altri popoli nello scambio e queste soprattutto aveva proprio sul Mediterraneo non cedute
Bene su tutto questo però arrivò l'undici settembre e non solo di quell'undici settembre anima questa pesante sfida
Che di Fini lei militante ideologica dell'Islam più estremo
E allora tutti comincia a ma allora c'è davvero lo scontro di civiltà
Perché qui non si tratta più di un Paese che attacco un alto c'è qualcosa di diverso c'è qualcosa che è basato su un intero un'intesa
Collettività transnazionale
Che si contrappone sul terreno dei valori ad un'altra
Ecco quindi che dobbiamo fare i conti con questa con questa vera sfida
Per prima cosa però dobbiamo capire che cosa di che cosa si tratta
Qui ci sono vari livelli da analizzare
Il primo livello e quello
Della
Del gruppo attivo
Chiamiamo il gruppo dirigente di questo fenomeno terrorista che il dissenso tra tutti quelli passato perché questa è una parentesi che è indispensabile
No il terrorismo lo conosciamo eccome finita lì abbiamo avuto due episodi
Sei anni
Uno di natura territoriale ricordate il problema dell'Alto Adige
Abbastanza limitato territorialmente ma che per un certo periodo c'è seriamente preoccupato
L'altro è stato quello dei Brigate Rosse con varie fasi
Eccone alcune
Tragiche code recente
Ma queste cose questi due sono fenomeni che non hanno niente a che vedere se non
Il termine
Rispetto al a questo che
Il nuovo terrorismo ma che cos'è il nuovo terrorismo in primo luogo se pensiamo non ai soggetti che lo mettono in atto ma le modalità
E forse il frutto più straordinariamente calzante
Per la globalizzazione
Globalizzazione significa che certi fenomeni e sto pensando ai fenomeni finanziari alla tecnologia
Si muovono indipendentemente dal vecchio concetto della territorialità dei confini degli Stati nazione
Spazio
Sì questo terrorismo ha imparato a muoversi in questo modo è un fenomeno globalizzato
Quando gli americani dopo l'undici settembre nota scatto l'Afghanistan
Non hanno attaccato il terrorismo hanno attaccato quel potere territoriale che al terrorismo dava in quel momento ospitalità
Ma esista purtroppo vedendo oggi
Non hanno attaccato un terrorismo che invece fatto ardente può davvero gente a Milano come a un buco
Putti Lizzani flussi finanziari che passano attraverso i canali di internet e poi viene fondi a alle isole Cayman hanno o può è un'altra cosa
è assolutamente un attacco e anzi l'idea che si possa combattere un fenomeno globale e non territoriale con una risposta esclusivamente territoriale direi che è un po'inquietante
è un po'come la linea Maginot si combatte la guerra precedente mentre il nemico combatte la guerra nuova del futuro ha detto
Seconda cosa perché credo che sia importante
Prima di andare a toccare il tema specifico dell'Islam e degli della sua militanza politica attuale
Curare le definizioni
Tutti parlano di terrorismo
E dopo l'undici settembre vi posso assicurare
Che tutti i governi quando hanno qualche
Esiste anche il terrorismo tecnologico e tutti i governi quando hanno qualche
Qualche problema del sì
Sì era un cellulare insicurezze quando
Quando ci sono dei problemi così qualche lezioni movimento separatista gruppo di dissidenti oggi è diventato facile dire
Terrorismo
Andiamoci piano il terrorismo una cosa ben precisa
Il terrorismo non ha che niente a che vedere con la causa per cui si combatte
Assolutamente no
Il terrorismo ha esclusivamente a che vedere con i mezzi
E il terrorismo non è ogni uso della violenza
Per fini politici
è l'uso della violenza per fini politici nei confronti di un obiettivo che non ha nessun valore militare
Anzi che è un obiettivo soft come si dice in inglese indifeso
E che quanto più indifeso
Quanto meglio è non solo per la sua facilità di colpirlo ma per l'effetto che colpirlo a
Sulla volontà dell'avversario
Quando voi usate
La violenza non per colpire la capacità militare dell'avversario anche in forma di guerriglia perché la guerriglia è una sottospecie della guerra
Che possiamo accettare nemmeno pensare che sia giusta sbagliata politicamente ma quando voi non volete colpire quello ma volete piegare la volontà dell'avversario
Mettendo la bomba in un asilo infantile Makarios Palazzo di ufficio qualsiasi cosa in quel caso entriamo nella ve nella fattispecie del terrorismo
Perché vi dico questo perché non è mica così semplici annui otto danni si sta cercando di arrivare a una convenzione cioè a una a una norma internazionale sottoscritta da tutti i Paesi del mondo
Sul terrorismo
Oggi esistono varie convenzioni ma sovrani aspetti del terrorismo ovvero il dirottamento aereo
L'attacco conto strutture di un certo tipo o di un altro ma non ce una norma generale e perché non c'è una norma generale così chiaro
Non è chiaro per niente
Esempio
C'è una convenzione sottoscritta al Cairo nel
Novantotto e qui torniamo quindi
Al mondo arabo islamico
Sul terrorismo
C'è un articolo primo in cui il terrorismo viene definito più o meno in termini come quelli che tutti noi potremmo accettare ma c'è un articolo due
Cosa dice l'articolo due
Dice
Nella lotta di liberazione nazionale tutti i mezzi sono ammessi
E si tratta di un testo sul terrorismo quindi ci vuole poco a dire che nella selezionarli non c'è niente che possedesse venisse definito come terroristi
Ecco quindi il problema il problema è quello che ancora si resiste bracciante parti e non solo
Lei non solo viale Aldini islamici ma tutti quelli che stanno conducendo in varie parti del mondo delle lotte in cui entrano a volte episodi di terrorismo
Lega non la causa Anna
Poi visione del dell'attenzione
Sarebbe come voi sapete che esistono convenzioni internazionali pizzicate dal praticamente da tutti i Paesi contro il genocidio contro la tortura ecco nessuno in quel caso ha proposto un articolo di eccezioni dicendo
Genocidio terribile ma se avete una causa buona potete anche fare lo sarebbe inconcepibile per il terrorismo invece oggi si Franco
Bene ma Antonia ma l'Islam dice vi dicevo i dirigenti
Qual è il disegno
Che cosa possiamo concepire caso di possano blindati da abbiamo degli elementi abbiamo innanzitutto i suoi proclami fatti alla televisione questa televisione Al Jazeera che è un fenomeno molto interessante perché per la prima volta esiste un mezzo di comunicazione che si diffonde a tutti i Paesi arabi quindi può lanciare messaggio ampio vedrete che questa televisione mi dico incidentalmente non è che si allocano di Bin Laden ci sono dei dibattiti molto aperti è una specie di Siena
Allora dove vengono espressi anche certe centri certi punti di vista che non sono chiamiamoli ortodosso comunque
Se non è né alleviamo i flussi audio di Bin Laden che cosa vediamo primo
Non si tratta di Del Vecchio
Tentativo che si potrebbe definire Panaro porno cioè tutti i Paesi arabi si uniscono per lottare contro l'Occidente l'imperialismo americano chiamatelo come volete
No questa volta il riferimento alla comunità islamica
Una comunità islamica quindi che va oltre
Il semplice dato
APO
Ma pretende
Di abbracciare realmente il mondo intero perché va non solo dal Marocco alle Filippine alla Nigeria e alla Somalia ma attraverso le comunità immigrate arriva anche in Europa negli Stati Uniti
Quindi ecco qui una proposta che è veramente globale e di che tipo
La Monna fondamentale è una molla di
Rivincita
Conto una umiliazione sto
Il messaggio non è quello tradizionale che era stato quello dei rivoluzionari di tutto il mondo contro l'America l'Europa anticoloniale
è un po'diverso nel senso che
Si fa appello a una grandezza passata in tema
Pensate che in uno dei suoi proclami a Al Jazeera Bill appena parlato della necessità di
Invertire e riscattati l'umiliazione della perdita di al andaluse sapete cos'era l'andaluso è la Spagna mussulmana
La Spagna sul male che è stata persa tra fine Duecento infine quattro Jhansi inizio Duecento infine quattrocento
L'ultimo baluardo è stato Granada che è stato presso lo stesso anno da scoperta lamenta mille quattrocentonovantadue
Eppure vuol dire che lui lanciando questo messaggio sa che troverà né in chi lo ascolta
Unico
Poi ha fatto alcun atto del fallimento dice perché rosso ottant'anni fa allora tutti Santa Trident successe perché nessuno sapeva cosa era successo che con la fine dell'impero ottomano
E con l'inizio della Repubblica turca laica
è finito quello che era rimasto
Solamente sulla carta ma che rimaneva ancora cioè il califfato il califfato cioè un'autorità unica assolutamente teorica negli anni Venti
Mille novecentoventi
Un'autorità unica per il mondo islamico nel suo complesso ecco io credo che questi due messaggi forse ci danno la misura
Ma allora così è un sognatore al che pensa all'età dell'oro e acquisto però si aggiunge cosa d'altro non è
Uno studioso di antichità islamiche o di storia islamica
Un business
L'unico uno
Chissà che cosa sono le finanze sa cos'è il petrolio sa cos'è internet
A
La sua proposta
Non è quella di andare indietro e tornare
Appunto a regime arcaici
O meglio è una strana combinazione su cui faremmo bene riflette
Che cosa qual è il progetto ecco diciamo
Qual è il disegno mass quando Bin Laden sogna e dico sogna non sognava perché apparentemente vivo come stanno dicendo gli americani papà bene analizzato su ultimo messa che cosa sono
Sogno al primo
La caduta dei regimi attuali
In alcuni Paesi importanti non cento l'Afghanistan che era solamente un governo di impiegate seconda ma lui pensa al Pakistan lui pensa al suo Paese l'Arabia Saudita pensa all'Egitto
Questi sono i veri Paesi importanti si dovesse cadere uno o più di questi
E passare nel campo chiamiamolo estremista fondamentalista la le cose cambierebbero
Su questa base si creerebbe una specie di
Ora sede l'azione o unità di paesi a conduzione islamica non necessariamente uno Stato unico ma sempre in un campo che si contrappone all'Occidente
Non è pazzo non pensa di poter distruggere l'Occidente lo l'ha voluto soltanto minacciare provocato infatti lui mi esprimo in pochi anni ha detto attenzione
Non toccate il petrolio che la nostra ricchezza allora che cosa vuole fare
Vuole costituire un solo anti occidentale capace di negoziare duramente e contrappose all'Occidente negoziare duramente
In pratica equivalente a quello che era l'Unione Sovietica rispetto all'Occidente cioè
Qualcuno che sulla base della forza e la capacità di minacce della forza economica ed è la compattezza ideologica può
Costruire un polo alternativo a quello che altrimenti è un intero mondiale con il centro a Washington
Perché questa se non succede niente
Quella è la tendenza che ormai molti stanno vedendo
Quindi lui la vuole sfidare da questo punto di vista ma quale tipo di società
Il tipo di società e questo lo vediamo Giani in Arabia Saudita in altri Paesi dove sono molto folte certe tendenze
Ritiene che negli anni integrità ed è
Non democratiche
E quello di combinare il massimo della modernità tecnologica con il massimo della arretratezza sociale
Cioè
I getti computer eccetera però innegabile saudita le donne non posso guidare la macchina
In Iran molto diverso perché lì le donne possono guidare anche la l'aereo però da un punto di vista del diritto di famiglia ad esempio non contano niente
Il Milan la donna
L'uomo può decidere di volte quando vuole i figli lei non
Non sono fuori in pratica e così via quindi c'è questa
Questo livello chiamiamolo di tradizionalismo che però non si spinge alla
A come la società deve funzionare a livello tecnologico
E questo è già visivo
Se voi andate in giro anche in Iran che ripeto una storia completamente diverso che non ha niente a che vedere con Bin Laden come sapete si tratta di rami di versi dell'Islam
Città e sunnite
Bin Laden è un si dice uno wahabita cioè la tendenza più estrema delle Islam sull'Unità saudita
Gli iraniani sono tutta un'altra storia però
Anche in Iran voi vedete gli uomini che vanno in giro in jeans e di fianco le donne vestite di nero non solo la faccia fuori ecco tanto prelievi quindi la la tradizione vale
E non va insomma
Applicata in modo selettivo
Ecco quindi questo disegno globali
Ma questa descrizione questo progetto politico
E condiviso da un miliardo e qualcosa di musulmani
No
Lo sappiamo
Anche quando vediamo che nelle piazze del Calevo o di Amman
I ragazzini fanno una manifestazione con la foto di Bin Laden lanciando la maglietta
Non significa che condividevano
La sua
Ideologia un suo progetto Mario
E uno di loro s'che è riuscito a opporsi all'America fai da te che quello il pericolo vero il pericolo vero non è quello della capacità effettiva di convincere masse di milioni di persone a
Aderire a questa visione
Noi diciamo folli ma comunque diciamo un po'
Posa generata e questo scenario politico
In questo scenario politico direi che per fortuna è poco realistico piano che va preso sul serio
No la verità è che questo può diventare il punto di raccolta per tutte le frustrazioni tutte le umiliazioni tutte le manchevolezze le carenze di quei Paesi
E della patologia dei rapporti che loro hanno con noi
Diventa una sintesi di tutto quello che per loro non va
Anche qui c'è un parallelo
Ma davvero crediamo che prendiamo gli anni settanta
Prendiamo
Guerra del Vietnam Cuba America Latina davvero pensiamo che tutti quelli che a un certo momento hanno preso la bandiera rossa
Fossero davvero ideologicamente comunisti
I vietnamiti erano nazionalisti Fidel Castro nel cinquantanove con nazionalista ma ha trovato chi è il nemico del mio nemico quello e lì si è incanalato
Quindi
Il pericolo vero io le sto dicendo questo perché un pericoloso perché se no il aspettassimo che tutti si convertano al
Al fondamentalismo wahabita beh staremo tranquilli perché poi la gente vuole vivere normalmente il cittadino del Cairo non è che abbia voglia e poi vinto comparsi con questi modi di vita restrittivi
Repressivi non lasciano vivo non lasciano ballare i ragazzi insomma la gente vuole vivere appena può
In un modo certo molto diverso da questo che viene imposto da queste società tradizionaliste eppure la forza e diversa
Viene da altre cose allora viene da una situazione socio politica economica
Che faremmo bene a considerare
Circa un mese fa è uscito un apporto dell'il Programma di sviluppo delle Nazioni Unite
Scritto da trenta economisti arabi vi dico questo perché altrimenti uno potrebbe dire soliti occidentali che criticano gli altri
Questi economisti arabi hanno
Si sono chiesti come mai
I nostri paesi non sono arrivati ad aggiungere adeguati livelli di sviluppo
Sono paesi che spesso hanno il petrolio sono Paesi dove non mancava un accento livello di istruzione eppure non ha funzionato niente i gli indici sono veramente deplorevoli
Sono più indietro in certe cose diane che noi riteniamo più povere
E allora si farà vedere e cose
E il livello politico più che quello economico che spiega
E il fatto che il governo non risponde nessuno
E il fatto che chi governa arricchisce se stesso una cricca molto limitata e il fatto che l'istruzione non è innovativa che si fa poca ricerca che cioè problemi che possono esistere altre parti del mondo per certi punti di vista mi iscrissi vitale ci lamentiamo di tante cose in questo settore maschili arrivano a livelli drammatici
Due giorni fa vedo un astrattismo un'altra statistica
Una cosa che è stata fatta un sondaggio fatto in quarantasei Paesi del mondo dove si chiedeva quale lato di fiducia dei cittadini nei confronti di varie istituzioni di governo partiti Chiesa sindacati
L'aria del muto dove c'è meno fiducia nei governi e Medio Oriente
Allora voi capite
Incapacità di svilupparsi in modo partecipativo innovativo eccetera sfiducia in chi chi comanda cioè tutto questo crea un'area in cui e anche troppo facile per chi porta un disegno di ribellione di contrasto di rivolta assoluta
Entrate in
Convincente
Prendiamo un fenomeno
Forse il più terribile di terrorismo questo non transnazionale ma nazionale di parlo della gente
Vediamo quali sono gli ingredienti perché come se non studiamo la base
Vediamo che ci sono molti paralleli
In Algeria
Il se voi andate a vedere
Chi costituisce
Chi sono i i gruppi di combattimento chiamiamoli di questo terribile
Movimento fondamentalista il Gia soprattutto quelli che vanno nei villaggi tagliano la gola donne uomini bambini
Non sono
I dannati della terra i poveri più disgraziati
Sono Giovanni
Urbani
Radicalizzarsi
Dopo che hanno avuto un accento istruzione
Ma
Dopo un periodo di assoluta impossibilità di trovare consumi su cupa azione cioè
Gioventù urbana scolarizzato e disoccupata
Se voi dovevate questa formula state tranquilli che lui vanno mutare i fondamentalisti i fondamentalisti più storie
Quindi
Ma allora il problema che viene posto
Quando si parla di terrorismo
Viene posto un po'male
A livello di dibattito politico
Perché si creano come due grandi separazioni no
C'è chi dice i terroristi
Bisogna prendere
Gli eserciti
La creazioni missili e andare a colpirli dove sono prima cosa c'è un problemino per sapere dove sono
Non solo ma il giorno che scopriamo che a Milano ci sono varie cellule terroriste spero che non bombarda devo mila
Il problema quindi è quello di usare la forza ma la forza dei servizi segreti della polizia del controllo dei flussi finanziari
E laddove il terrorismo si territorializzata cento anche la forza militare
C'è dall'altra parte chi invece facendo riferimento a quello che vi ho detto sulle ragioni
La base economico sociale
Del terrorismo dice no non bisogna prima il terrorismo bisogna far fronte alle cause di fondo
Io credo che questo dibattito sia assolutamente assurdo perché nel momento in cui c'è un terrorismo oggi presente attivo e minaccioso cento che bisogna combatterlo con la forza ma se facessimo solo quello
Metteremo le basi tra dieci anni per trovarci di fronte dopo che abbiamo sconfitto i terroristi di oggi averci terroristi domani ancora più forti in quel senso allora la comunità internazionale nel suo complesso ha un lavoro
Su vari livelli
Che non va posto in alternativa è assolutamente assurdo dividerci nel partito di chi vuole combattere il terrorismo e di chi vuole far fronte alle cause su cui il terrorismo posi impianti
Mi sembra esser tutti evidente
Fra l'altro anche la possibilità per i terroristi di impiantare sì in in una terra di nessuno come praticamente dall'Afghanistan dipende dal collasso precedente dell'Afghanistan
Quindi all'esame stanno facendo molta autocritica perché dopo la sconfitta dei sovietici
Si sono ritirati di modo che il Paese entrato in una crisi tale che i talebani che almeno mettevano ordine hanno avuto buon gioco né pro né contro il Paese preso controllo del Paese e si sono impiantati poi altre forze che sono queste di Al Qaeda
Paradossalmente c'è chi dice di solito si parla del
Terrorismo appoggiato dagli Stati quell'invece uno stato appoggiato al
Pochissimo perché il rapporto di forze esattamente l'inverso Taliban erano assolutamente non sapeva neanche come ha fatto il mondo
Che arrivava invece qualcuno da fuori questi specie di Brigate internazionali che combattevano e risorse finanziarie contatti internazionali e quindi gli avevano dato un appoggio quindi era è un po'diverso
Vi dicevo che
Sarebbe veramente scorretto cercando di rappresentare l'intero Islam
Prendendo la sua parte più estrema più violente
Perché
Addirittura anche nei Paesi dove non c'è
La libertà di espressione
C'è gente all'interno dell'Islam che sta cercando di costruire spazi di ragionare di vedere in che misura la compatibili insiste una compatibilità tra messaggio religioso e società moderne
Non c'è niente di strano niente di nuovo in tutto questo
Uno dice ma c'è la sharia dove dice bisogna la più grave l'adultera bisogna tagliare la mano all'altro ma se voi andate a vedere il Vecchio Testamento
C'è questo e altro
Vecchio Testamento c'è persino l'incoraggiamento al genocidio di quelli che non seguivano la parola di Dio sta evidentemente quelle un messaggio per quel tipo di società in quell'epoca che poi con l'evoluzione
Della società della cultura in questo caso ebraica
Oggi nessuno ma sì
Cercherebbe di tirare fuori per dire bisogna stermina
Cosa significa allora che il fenomeno che noi con cui dobbiamo fare i conti anche qui viene con il blocco di una capacità evolutiva di una società
Non mettiamo a carico di una religione quello che invece è a carico di una politica ed una società e di un rapporto fra Stato e cittadino
Perché e lì che avere armi cambiamenti
Non sappiamo come andrà a finire la storia
Turca ma posso assicurare che in Europa la stiamo guardando con enorme interesse
Perché se fosse vero e cento non è da escludere
Che l'alternativa non è tra
Il tradizionale Stato fondato da Atatürk
Laico in modo combattivo in modo può
Visto in altri paesi quindi antidemocratico ma se fosse vero che certe conquiste dello Stato moderno della libertà della democrazia
Si rivelassero compatibili per la prima volta
Con una ispirazione religiosa di tipo un musulmano capite che di si aprirebbero degli spazi interessanti per tutti
Anche per cui poveracci che vivendo in un Paese musulmano oggi non riescono a
Rivendicare la propria qualità di cittadini di un Paese democratico moderno bisogna competere
E questo non noi luogo stessi e molti di loro vogliono cercare di farlo compere questo legame che è stato imposto tra interpretazioni estreme del messaggio religioso e un certo assetto politico
E questo è un nodo ripeto
E tutto ancora molto aperto
E tutto come molto attento perché
La religione usate ideologicamente e potentissima naturalmente
C'è un un pensatore
I danni hanno ogni tanto passa dei guai e poi lo lasciano andare pure lasciano uscire all'estero pure lui torna
Siamo a suo uso
Che dice che il religioso e uno assolutamente è un teologo laico nell'Islam
E dice
La religione non deve essere obesa
Perché la fede sia vera la religione deve tocca a me quello che essenziale e non regolare
Dettagli appunto come cosa ti metti in testa
Questa secondo lui è la forza della religione perché nel momento in cui invece diventa obesa
Perde la capacità di convincere nel mondo più intimo le persone e quindi viene esposto un collo poi perché a un certo punto la gente
Stanca di tutte le imposizioni
Ma vi faccio un esempio
A Teheran mi hanno detto che non lo fa più nessuno nelle moschee fra come non fanno più delle moschee c'è un regime teocratico non ci fanno più
Perché hanno associato la religione con un potere repressivo
E allora
Non ne possono più e quindi soffre anche la religione capite quindi che anche da parte di chi ha la fede musulmane
E che non è un fanatico c'è una preoccupazione che tutto questo
Questa estremizzazione
Finisca poi con un collo tale da non lasciare più tracce di niente nel momento in cui arriva la libertà di esprimersi la gente proprio sedeva completamente è un dilemma che nelle le religioni hanno spesso avuto
E
Pensiamo al cristianesimo il cristianesimo
Ha stabilito con il mondo moderno un rapporto critico se vogliamo neanche è un bene che sia critico ma certo non di rifiuto Fontana
Questa cosa nell'Islam non è stata
Non è stata fatta edili vengono
Problemi molto seri
Ma adesso noi parliamo un po'della nostra parte della nostra società
Perché anche i lavori in questo nuova situazione mondiale
Anche se lasciamo stare il problema del terrorismo che è molto importante ma al quale spero noi dovremo l'intero discorso sulle relazioni internazionali o sulla società umana
è un fenomeno importante grave
Ma dovremmo cercare di non appiattire tutto perché restano tanti altri temi da discutere
Ad esempio
Il tema con cui noi dovremmo fare pervenire i conti stiamo facendo i conti in modo a volte confuso con molto disagio
E quello
Di una diversità diversità perché cos'è la globalizzazione la globalizzazione non significa che siamo diventati tutti uguali ma significa che siamo ancora diversi
Ma non siamo più distanti
Stiamo uno accanto all'altro
In parte per gli spostamenti ormai ma in parte anche per fenomeni migratori e di
Costruzione di società che sono di fatto piaccia o non piaccia multietniche
No in Italia che a volte manifestiamo disagio assegniamo a vedere le cifre
Non c'è niente di paragonabile a quello che c'è in Germania in Francia in Inghilterra prendiamo questi tre Paesi
Non siamo ancora molto omogenee
Da un punto di vista della popolazione rispetto a questi Paesi e allora come facciamo i conti con questa diversità prossimità assente perché è un problema come si gestisce questo
Alleva qualcuno e dice
C'è una soluzione
Siamo tutti cittadini uguali
Che aveva dopo un certo periodo Luís o la seconda generazione viene assimilato
E lì finisce tutto
Qual è il problema
Questo tipo di pensiero viene se volete
Dalla rivoluzione francese e ancora oggi la Francia eh
Il principale sostenitore di questa idea di assimilazione
Ora apparentemente perché non è una buona idea
Sì però c'è qualche problema prima di tutto che facciamo quando qualcuno non vuole essere assimilato quando qualcuno vuole mantenere la propria cultura quanto qualcuno manager che faccia imponiamo all'assimilazione già entriamo nelle strade
Non solo
Ma quando si dice ben assimilazione perché tanto tutti siamo uguali ma come viene definito l'uguale Bell uguale viene definito con riferimento a chi metterlo standard
Cioè per un francese uguale francese non lesse umana
Nel suo romanzo
Allora ma questa è una tendenza che prevaleva fino a poco tempo fa oggi son cambiate le cose oggi prevale un'altra cosa
Soprattutto negli Stati Uniti
Ed è il multiculturalismo inteso come differenzia lirismo si dice addirittura vista sociologico cioè ci sono vari gruppi le questi restano diversi fanno la loro lingua costruiscono le proprie istituzioni hanno i propri dirigenti vivono dove vogliono eccetera quindi
Quindi il massimo della libertà
Del pluralismo
Anche qui dobbiamo vedere un po'con occhio critico
Guardate che
Anche un ghetto allora e differenzia lista vede tanto non lo stanno lì per conto loro sono felici
Allora c'è un problema e questo già si vede in America
Dell'appetibilità di un comune tessuto di cittadinanza
Che può essere molto dannosa
Sono andati i numeri stanno evitando
Andate nella mezzo
E dei diritti tutti ragazzi neri che sono seduti il tabulato no Bianchina allori a c'era tanta c'è una discriminazione molto
No no inventarsi Season dove vogliono magazzinieri si siedono Torino
Ma magari c'è un'altra tavolata dove ci sono le le ragazze femministe
Magari c'è un altro angolo dove stanno gli omosessuali organizzati cioè solo come tante tribù
Che convivono tutti elezioni insieme eccetera ma quando viene il momento della socializzazione si staccano e non solo momento socializzazione al momento di sviluppare
I devi modi di vita
Non so se questo è una buona ricetta per una società effettivamente
Che interagisce che scambia e che costruisce dei cittadini
A
E poi c'è un altro problema
All'interno di questi gruppi
Pensiamo ad esempio all'interno dei gruppi
Islamici che vivono Inghilterra
Spesso si creano delle situazioni in cui l'individuo
Viene represso dal gruppo
Allora possiamo non permette che un mostro cittadino sia prigioniero di un gruppo al quale lui magari un giorno decide che non vuole appartenevo che l'Uruguay altre regole non sto parlando di teorie in Spagna si è scoperto che ci sono comunità musulmane che vivono in Spagna
Dove
Le ragazze vengono dati in matrimonio a qualcuno che sta in Marocco che lei non ha mai visto otto preparano tuttora impacchettano nel mare portano il Marocco alcune carte sono scappate sono andata alla polizia e hanno detto
Io non voglio andare in Marocco questi mi mi mi obbligano io sono spagnolo
Capite si creano dei problemi nomi secondario
E allora con tutto ciò e allora vuol dire che bisogna
Andare un po'vecchio che ci fu un po'di assimilazione e un po'di differenza che ogni società dovrà trovare dei suoi equilibri e che quindi non c'è una ricetta semplice per questa
Per questa
Diversità molto complessa accetto
Si possono fare tante cose
Si possono lasciare infiniti spazi ma nello stesso tempo tracciare dei confini ben precisi
Dove si chiarisce quali sono certe norme che valgono per tutti
Non possiamo creare degli spazi dove la legge di uno Stato democratico non entri
In passato c'erano questi sistemi
è interessante che nell'Impero ottomano
Le comunità religiose
In primo luogo venivano tollerate
E in secondo luogo potevano sviluppare dei propri sistemi che noi oggi quasi chiameremo di autogoverno
Celebravano i matrimoni regolavano contratti di compravendita cose purché non si tocca sui grandi temi del potere eccetera
E si chiamano il sistema del mille
Era era quindi un sistema di questo genere
Però all'interno di questo sistema gli individui non avevano diritti
Se
Appunto il capo della comunità non so armena decideva che qualcuno non aveva diritti questo diritti non ne aveva più non aveva ricorso
Allo Stato perché lo Stato si disinteressano totalmente
Nel momento in cui non c'erano pericoli
Di tipo politico cittadino poteva essere fatta sette nell'interno su comunità allo Stato ottomano non interessava niente io non credo che potremmo o governo torna
Nel testo
E e in quel senso quindi
Fosse io che da molti anni mi occupo dei diritti umani che ho molto caro questa cosa
Penso che l'unico modo di garantirli sia quello di stabilire un controllo incrociato
Se lasciamo tutto il potere allo Stato e pericoloso mai anche se lasciamo tutto il potere una comunità ridotta
Allora ci dovrebbe essere un sistema di controllo incrociato in fra l'altro controllo anche dall'esterno perché ci sono degli organismi sui diritti umani che sorvegliano
Queste e il concetto fondamentale su cui credo si basi liberalismo che non è quello che c'è un livello buono e gli altri son cattivi
Ma che i livelli si devono controllare tra loro con quello che gli americani e gli inglesi chiamano checks and balances controlli ed equilibri
è un sistema che plurale per definizione e dove noi in realtà non ci fidiamo di nessun tipo
Non ci fidiamo di nessuno e quindi sottoponiamo ciascuno a uno scrutinio
Di quello che fa perché se qualcuno non deve rendere conto chiunque sia
Dopo un po'si approfitterà di questo fatto di non dove più rendere conto
Direi che parlato abbastanza inefficiente avvenimenti domande che si chiede ritratto lo ringraziamo
Anche perché è stata così suggestiva e stimolante questa conversazione penso le domande non mancheranno ecco io ritengo che sia opportuno magari raccoglierle un pochino no no preferisce cosa nella segni novanta finisco botte e risposte va bene allora divertente
Ma
Novantotto prima ed ero curioso di sapere quali fossero i più importanti per i Paesi firmatari del di questa convenzione
La seconda da dica tecnico più politico riguarda alla repressione faceva sull'importanza del servizio di segreti dei servizi segreti della polizia la prevenzione del terrorismo contrapposta a un eventuale intervento militare nel caso di territori d'territori del territorializzazione azionismo
Dopo che il concetto di territori tanti territorializzazione del terrorismo sia interessante ma anche fogliettini
Una questione controversa che il contrasto tra l'autorità internazionale e la l'ottocentesca sovranità nazionale è un qualcosa
Di tanto importato più importante oggi alla luce di una possibile guerra nera
Allora prima cosa la convenzione dell'organizzazione la Conferenza islamica quindi sono i Paesi della Conferenza islamica quindi ci stanno tutti
Per quanto riguarda l'altro beh il tema questo è il vero punto dolente la sovranità forse potremmo ritrovarci parlare soltanto di sovranità è un genio perché effettivamente uno dei nodi fondamentali delle relazioni internazionali contemporanei
Quello che è certo però e che non possiamo più parlare di sovranità
Come facevano in passato
Quando faccio lezione certe volte faccio un parallelo
Uso la Costituzione italiana
La Costituzione italiana è una Costituzione
Liberale per quanto riguarda la proprietà privata e l'attività economica privata
Ma se voi andate a vedere gli articoli si parlerà di proprietà privata e di attività economica privata aggiungendo
La funzione sociale
Cioè
Ha proprietà private di prima ma deve avere una funzione sociale non può essere usata in senso negativo per distruggere ricchezza invece che creare no
Io credo che la sovranità detesta la stessa cosa se io uso le mia sovranità per aggredire il mio vicino come ho fatto Saddam Hussein nel novantuno la mia sovranità non sono più non ha più il diritto di rivendicare verso una comunità internazionale che me la riconosce nella misura in cui ha una funzione se la comunità internazionale sono ventisette la comunità internazionale per avere la faccia mite riconosce la sovranità la comunità ha un suo scopo che quello di garantire che non ci sia aggressione ad esempio
Ma c'è un secondo caso
Possiamo dire davvero oggi non sulla base di quello che mi piace ma sulla base delle norme internazionali che esistono che sulla base della sovranità qualcuno possa ad esempio sterminare la propria popolazione
Io credo proprio di no
Fra l'altro c'è una convenzione sul genocidio nel mille centoquarantotto che hanno firmato ratificato tutti gli Stati e che quindi impedisce a uno stato di dire
Il cittadino è mio e lo posso Massacre quando voglio non è più volevo proprio da un punto di vista anche del diritto internazionale
Ecco quindi che la sovranità che pure esiste e che deve esistere perché è un elemento fondamentale della vita delle delle nazioni
Non può essere intesa conto con l'interesse della della comunità internazionale nel suo complesso
Ora affermato questo cui diventa difficilissimo l'applicazione concreta però e-mail diritto sempre così c'è una norma sull'applicazione che poi discutere
La prima guerriera
Questa fantomatiche seconda querela non avrebbe nulla a che vedere né come un'invasione Netcomm un vero e proprio
Genocidio no ecco allora sì no mandiamo arrancante delle Nazioni Unite
Paradossalmente nella Carta delle Nazioni Unite non c'è
Non sono indicati non è indicata la violazione dei diritti umani come legittime a causa di intervento della comunità internazionale
Si è usata come se così fosse invece c'è minaccia alla pace e la sicurezza internazionale il capitolo settimo della Carta e Nazioni Unite parla di minaccia alla pace e sicurezza internazionale
Chi è in grado di decretare l'esistenza di questa minaccia e quindi di autorizzare l'uso della forza il Consiglio di sicurezza
Se il Consiglio di sicurezza dovesse decidere nel caso di virata adesso qualora ispezioni non avessero non potessimo svolge il luogo
Che l'Iraq
Comportandosi in quel modo nel rispetto alle ispezioni sulle ammissioni di massa costituisce una minaccia alla pace e sicurezza internazionale secondo la Carta delle Nazioni Unite
Un intervento militare sarebbe altrettanto legittimo di quello che è avvenuto nel novantuno le difese del cuore
Però c'è c'è questo passaggio
Grazie
Per l'elezione
Che sarà oggetto di ulteriore riflessione e che ciascuno di noi proprio foro
Dovrà vedere in che misura al di fuori della tentazione di di aderire aggiungo diciamo luogo cinismo
Senza limite e quindi restringendo nel contempo procura di giallisti Mutti neppure populistica
Passo lezione aperta veramente un paravento
Lui dettagli evitante di produttori le considerazioni quindi io
Non ritengo privi di fare dell'Unione però vocazione tra virgolette raggiunga un qualcosa di nuovo alla sua dottrina lei è un ambasciatore
Cioè analizza il dito attenti e la geopolitica
La la non e noi
In un contesto comparativo de di valutazione filosofico politico e culturale ma la domanda che le porta che a quello farle presto
Tra corso della cultura
A mio modo di vedere e poi la testimonianza torni un contesto di natura ciociaro
Ci voglia chiedere al ministro per positivo in grado di globalizzazione
Aderisca abbiam gli esiti positivi
Poi cosicché forse il terrorismo
Però lui ebbe un testimonianza che approda a risultati che sono la negazione del concetto pentito apriamo essere d'accordo su questi punti parametrato per prendere i
Ma i parametri interpretativi in un e un realtà soci reale
Aderisce
Ambasciatore alla cultura detti spetta Iovino incerto qualcos'altro mi sento più piccini miliardi al cartello credibile novecento per Bin Laden e non perché lui rappresenta una novità Macan Bruni contro di noi che al coraggio di contrastare
Chi assume una presunzione
E che in atto invidia per risolvere luogo dello studio di
E giustamente gli
Analiticamente confronto e inconfutabili che è una goccia
L'acqua cioè utopistico forse possiamo aggiungere cioè me lo permette chiudo
Io mi sento drammaticamente più vicino dopo aver tentato la mia modesta utopica
Nel tentativo di introvabili con gli altri compiacere degli altri
Ebbene io non sono drammaticamente vicino facciamola che scopre lo grazie
No ragiona che c'è il dispetto cioè quello che io chiamiamola frustrazione
E che e che deriva da un fatto che ormai caratterizza
I perdenti in questo mondo globalizzato
Una volta la categoria fondamentale di qualsiasi messaggio rivoluzionario soprattutto di quello di stampo marxista era il concetto di sfruttamento
Oggi il concetto rilievo quello che fa muovere le masse e anche le radicalizza
E il concetto di esclusione
Guardate che non è la stessa cosa
Perché lo sfruttamento è un modo perverso di essere coinvolti in un sistema di parteciparvi
Non solo ma una volta che uno è sfruttato può cercare con l'azione politica sindacale di riequilibrare il rapporto fra sé e quello che invece sta sopra
Se uno escluso
Non ha speranza
Noi oggi troviamo la disperazione degli esclusi
Non la rivendicazione degli sfruttati per quello se qualcuno vantasse oggi in questi Paesi e glieli proponesse il vecchio messaggio rivoluzionario di stampo marxista
Quanto verrebbe assolutamente nessuna infatti i partiti marxisti che poi esiste vanno non esistono più
Perché non non non rispondono più a quello che l'esperienza di ciascuno esperienza è quella della esclusione che
Terribile dell'altra e più devastante da un punto di vista anche psicologico di quello che uno si sente di essere cioè del sì della dignità e del valore proprio della persona
L'esclusione
Un fatto
Autonomo cioè a dire è un una un dizione che si verifica quando non c'è capacità di partecipazione
Questo è il punto
Non è un'azione siete iscritti che che piene subita dall'esterno è una formula di essere di i i esclusione in cui per e il come dire per loro partecipazione non so se mi sono mi sembrerebbe
No
Vede non è così che gli ho fatto l'esempio io ho fatto l'esempio dei giovani delle zone urbane dei paesi di che hanno una preparazione scolastica professionale e che non trovano sbocco qui stiamo parlando adesso da una parte delle carenze
Del regime i politici che sono evidenti proprio perché non non sono strutturati per far fronte alle esigenze la popolazione ma per
Sappiamo insomma
Ma c'è qualcosa di più grave qualcosa che può non colpisce solo loro colpisce anche noi
C'è qualcosa che ha a che vedere con il funzionamento del sistema economico mondiale
Qua quanta gente seduta di oggi
è una domanda che si pongono gli economisti lasciate stare i politici
Il io economisti si chiedano ma quanta gente serve nel mondo nel momento in cui abbiamo i computer i trasporti per un certo tipo l'informazione così la produzione fatta con il robot
è un la società postindustriale non ha bisogno del di chi fa parte società industriali
Un esempio concreto di qualcosa che è già avvenuto negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti
Oggi si nei oggi negli ultimi anni forse qualche decennio si parla molto della criminalità diffusa nella popolazione viene a Franca Rame Arkan come si dice adesso
Ebbene
Questo fenomeno si è aggravato
Quando è finita la grande epoca dell'industrializzazione impedendo
Tanto in quell'epoca si la popolazione ad agricole del Sud degli Stati Uniti
Sì emigrato a Detroit emigrata
Varie altre zone produttive del Nordeste Massachussets dove c'è una fabbrica e in quel momento veniva integrata in qualche modo in un sistema oggi nelle zone urbane
Non c'è questo sistema che faceva sì che il figlio del bracciante nero dell'Alabama diventava operaio alla General Motors e i suoi figli poi andavano a scuola e magari diventavano medici
Questo meccanismo di promozione sociale legato al sistema industriale nel sistema postindustriale non funziona più soprattutto non funzioni in quei numeri può funzionare in alcuni casi quando uno diventa esperto di computer ma non è la stessa cosa di una catena di montaggio
Voce francese della signora
Concludo con lei prima ha parlato della possibilità dello scontro tra il mondo occidentale a cui dà statunitense e il tentativo non certo senza dire una scelta del del mondo arabo islamico io porre due domande uno in questo contesto questo ipotesi riscontro di scippare il ruolo che poi è la Cina
Sia nei confronti del mondo occidentale sia nei confronti del mondo islamico perché non dimentichiamoci che nell'Asia centrale è stata passato insignite rendono di fatto è scontro tra l'alimento Cino mongolo ed elementi sulla mia domanda numero uno
Domanda numero due
Emporio appunto sapere il Ranucci cioè un forte tentativo di espansione dell'Islam in quella che è l'Africa subsahariana meno diciamo sta conquistando sempre più territorio neve nelle società africani
Che se situate diciamo al di sotto per della fascia sahariana sembra sapere se questo tipo di meditazione collegato diciamo alla politica caro porta avanti rilevante come per un quindi uno con tipo di penetrazione che anche risvolti antioccidentali o tipo di penetrazione d'altro tipo grazie
Per la Cina il tema è troppo vasto però non c'è dubbio che sia già in corso uno uno sconto attualmente il cinghiale ci sono o popolazioni musulmane che si agitano per i dipendenti sono anche certi movimenti che sono passati alla fase militare
E quindi la Cina ha subito aderito quasi con entusiasmo all'appello degli Stati Uniti a unirsi a una lotta antiterrorismo perché come vi dicevo i russi hanno in mente la Cecenia i cinesi hanno in mente si incentra zone dove
Tendenze separatiste
Sono anche a base islamica e quindi diventa evidente la l'interesse dice di russe da una parte decine di serate di identificare il proprio nemico
Il nemico delle
Del dell'integrità territoriale con il terrorista globale e attenzione in una certa misura questo non è pretestuoso perché come vi dicevo si sono stabiliti dei legali
Sembra che gente di Bin Laden sia arrivata anche in Cecenia ci sono legami
Federativi e di USA sapete tutto questo è nato poi molto tempo fa
Durante la lotta in Afghanistan contro i sovietici
Gli americani hanno appoggiato e finanziato quelle che noi se facciamo un esempio della Spagna degli anni Trenta potremmo chiamare Brigate internazionali c'erano musulmani di tutti i Paesi che hanno combattuto contro i sovietici e poi sono tornati a casa ma sono tornati a casa
Addestrati radicalizzarsi militanti collegati con i loro compagni o camerati di quell'epoca e quindi sono una forza potenziale combattente che qualche volta non è potenziale qua e là possono vi saltare fuori è una è una generazione da
Su cui teneva un occhio
In me
In Algeria
Quando ha iniziato il movimento di guerriglia questo terrificante si diceva che erano gli afgani perché erano questi non erano persone che erano rimasti nel Paese avevano avuto questo nuovo addestramento e la loro capitalizzazione ideologica in Afghanistan
Per quanto riguarda l'Africa la cosa interessante che l'Islam in atto che c'è sempre stato ma unno un Islam sui generis un Islam piuttosto tollerante piuttosto sincretismo dico che ha prendeva certe cose delle tradizioni locali
Sto parlando dell'Islam che c'è in costituitasi a misura ancor oggi in Senegal oppure in Africa Orientale a cose più inquietante che dagli ultimi dati che conosciamo
Stabilendo una islamizzazione dell'Islam sulla base radicale sulla base di questo wahabismo saudita con soldi con nuovi dirigenti con e tutto questo Ugo leggevo un articolo recentemente sulla Somalia dove l'Islam non è mai stato militante eccetera dove invece adesso
Si stanno costruendo delle capacità ma perché c'è questa è la capacità di espansione dell'Islam
La cosa che ha permesso la diffusione degli Solinas fin dai tempi più antichi
Perché l'Islam
Non è una religione base razziale
Effettivamente per l'Islam bianconero proprio non fa nessuna differenza l'abbiamo detto anche noi cristiani ma non è che l'abbiamo sempre praticato invece il talismano è stato così sempre ci sono stati appunto neri africani che hanno avuto sulle strade sono stati riconosciuti come maestri di di dottrina islamica eccetera quindi questo è una cosa molto importante che spiega il perché
Perché effettivamente la Regione non di base non grazie
Prima di tutto scusante il mio Italia
Domenica di sbattere pettegolezzo una sibillina sia onde
E non è un grande successo
Ho ma lei si ricorda forse che nel momento della partita di calcio anch'io Eugenia
I francesi originati da delle genti fischiato la Marsigliese insinuate e la partita
Ora la domanda che vorrei citare
Sono tutti questi ragazzi adottate della e vuoti dal contesto economico
Non può certo momento cappesante tante un pericolo
Questa non è simile ad azione legata occhio al atto economico perché onestamente perché ne Cazzullo francese in Olanda ideata ci sono e olandesi quindi non posso dopo per esempio cioè ad un partito islamico francese
E finalmente appesantendo il Capozza tale anche repressiva
A quali si può aggiungere appunto quelli della Turchia de non lo so io se vedo un frutto Rombo punto soprattutto per le donne scritta le però è una domanda
è una domanda che ci facciamo tutti
Io credo che siamo Polesine in una specie di corsa no perché ogni usciremo
L'onda verde
L'assimilazione ideale quella ideologica che poi non corrisponde alla realtà di vita di queste popolazioni
Oppure dovremo fare i conti con una diversificazione dura violenta volte delle nostre società
Lo congenita ormai è un sogno del passato
Come possiamo zitelle con la non omogeneità in modo che non diventi conflitto continuo questo ricorso tema che credo sia all'ordine del giorno di tutti i governi d'Europa
Il modo di affrontare lo ripeto è quello di mantenere ferme certe regole che valgono per tutti ma nello stesso tempo non si può ignorare che risente delle bandiere francesi sta crescendo
Una generazione selvaggia o selvatica meglio ancora perché non è mai stata socializzate dal punto di vista del lavoro della e questi che non avevano la più pallida idea dei crociera l'Islam perché ormai certe tradizioni in famiglia si erano perse
Quando vengono a contatto con un po'dedicato e che viene dallo Yemen perché dice tu hai dignità tu sei qualcuno tu sei erede di una grande cultura e adesso ti trattano come un cane
E e questo comincia ma pensate cosa è successo quel quello quello che sembrerebbe un palazzo svitato quello che aveva l'esclusiva nelle scarpe sulla chi è
è uno che il figlio di immigrati
Giamaicani quindi niente a che vedere con l'Islam
Che per piccola criminalità e finiti in prigione e che in pochi giorni è stato reclutato il convertito da attivisti islamici e questo si voleva far saltare su un aereo
Avete capito che quindi l'Islam non è un nel suo caso certo non c'è una tradizione ma egli era l'equivalente di qualcuno che nell'Ottocento poteva essere valutato da un da un agitatore anarchico o nel ventesimo secolo da uno comunista oggi ha chiesto chi ascolta oggi ascoltano islamico perché l'islamico gli dà un un messaggio sull'esclusione sulla dignità sud sulla religione cioè qualche un messaggio forte
Un messaggio forte che oggi nessuno più fornisce sul mercato
Due domandine sì
Il prossimo mese di dicembre si parla e altri dieci Paesi faranno parte del credito in ecopelle
Quindi
Nuove dunque nuove più di più nuove linguaggi eccetera non compete a lei che col tempo
Che perché io ritengo trasparente possibile attualmente non è ancora imbattuta da quello valorizzazione e col tempo
Ci saranno scontri all'interno questi numeri espatriato ma la seconda
Come mai l'artificiere si fa sempre
Gli Enti armati insomma detto Mantero
Queste prospettazione
Bene su questo la seconda domanda devo dire che le cose stanno cambiando molto rapidamente e decentemente la Svizzera dopo avere resistito
Per più di cinquant'anni entrata nelle Nazioni Unite
E questo è un segnale impressionante non solo ma si si fanno preferendo un po'sull'Europa e prima o poi la Svizzera dell'all'Europa oggi c'è una diversificazione interna ci sono i cantoni dove si parla francese lattante di Ginestra o anche il Canton Ticino quell'Italietta l'offrono che sono molto aperti i Cantoni tedeschi più conservatori vogliono invece mantenere la diversità Svizzera ma stanno molto in ritirata quindi sulla Svizzera vedremo delle novità presto
Sì
E e per quanto riguarda l'ampliamento non che io non credo che questo aumenterà la diversità religiose citofonato i Paesi che entrano a parte il discorso della Turchia questi dieci che entrano certo sono non solo dal punto di vista religioso culturale ma ormai se lei girate in questi Paesi
Sono come no è un po'più indietro economicamente ma la mentalità e giovani quindi non vedo un problema di diversità interna sarà un problema per gestire dal punto vista economico e se poi lei Paola delle lingue a Bruxelles stanno per suicidarsi in massa quelli dei servizi traduzione perché le combinazioni linguistiche avevano non si sa che numero ha ormai perso il conto
E si spenderà non so tre quarti delle bilancio dell'Unione Europea per fare traduzioni per pagare gli interpreti su questo è in corso una lotta zero perché perché qualcuno dice Berman e gli inglesi parlano tutti B
I francesi non sono d'accordo ma dove sei francesi sono da conti tedeschi dicono e noi ma lo è se francesi inglesi Tesco d'accordo arrivano altri due cioè gli italiani gli spagnoli
E dicono no alle nostre lingue l'ultima cosa che ho visto è che forse ci sarà
Potrebbe essere un patto su queste cinque lingue che vi ho nominato ma non è detto perché non è che gli altri siano molto convinti
Questo è un problema sembrarmi nove metri c'è un problema porta
Buonasera sono tifoso Giancarlo internista l'occasione di avere il capo dell'Unità di analisi e programmazione del Ministero degli Affari Esteri extracosti brevemente motivo di chiederle questa domanda
Lavoro lavorano dei trazione fino alla Russia e programmata negli anni esce per cui è uno Stato europeo veramente notevole la possibilità di inserire un lingua universale in ogni parte del mondo
Una
Una moneta unica al mondo a cui sembra anche e americani già propense per semplificare anche le contabilità
Le religioni a motivazione con sia calato cui il della religione cattolica per creare un'unità di intenti
Religiosi di Civita di Moretti e gli usi e costumi
E la programmazione del Fondo monetario internazionale
La necessità di criteri universali
I criteri
Gli stessi per ogni nazione non è un capitolo fondamentale di iniziativa degli affari esteri italiani per rendere sia come tradizione civiltà e programmazione un'incisione veramente notevole
Nel mondo
Perché io non credo che
Io non credo che il compito il diplomatico italiano o quello di qualsiasi altro Paese sia quello di costruire il Governo mondiale fra l'altro ho qualche dubbio sulla
Sul fatto che palestre obiettivo sia auspicabile
No non siamo impegnati in un'altra cosa
Per prima cosa come vi dicevo siamo impegnati nel difendere il nostro legittimo interesse nazionale questo il nostro mestiere come si come direbbe un americano per questo sono pagato
Però ci sono vari modi di difendere l'interesse nazionale in modo posso dirvelo italiano e quello di difendere l'interesse nazionale
Tenendo bene a mente il quadro in cui noi perseguiamo questi interventi
Perché non possiamo perseguire l'interesse nostro danneggiando il sistema in primo luogo l'Europa che il primo quadro di riferimento in cui il nostro Paese si inserisce ma anche quello più vasto globale
E quindi voi troverete spesso l'Italia non solo a favore di una politica europea realista ma sostenuta ma anche a favore di quelle regole internazionali senza le quali saremmo in una giungla diciamolo pure e questo è non soltanto per i nostri principi ma perché realisticamente
Non ci conviene essere in una giungla ci conviene essere
E portare avanti il nostro progetto di stato sessione in un quadro in cui le regole vengono rispettate
Perché altrimenti laddove le regole non vengono rispettate
Finisce per vincere soltanto uno
Al di fuori delle regole e dove ci sono la forza non possiamo immaginare noi di avere tifosa di tutti gli altri io faccio un ragionamento che è il contrario del delle visioni ideali faccio un ragionamento molto concreto
Queste combinato poi con una effettiva ed autentica
Diciamo inclinazione italiana che viene ad antiche tradizioni
Di rispetto del diritto che viene dalle dall'insegnamento religioso a al quale la maggioranza degli italiani fanno riferimento tutte queste fonti fanno sì che troverete spesso
L'Italia
Dalla parte di chi vuole rispettare certe regole e soprattutto non solo le regole ma anche un cento sentimento di umanità perché questo non è retorica perché io vi posso dire
Che in trent'anni di lavoro diplomatico il mio Paese non mi ha mai chiesto di fare niente che fosse contraendo i principi e vi dico questo perché mica capita così spesso mica capita tutti i miei colleghi di tutti i Paesi questo e quindi mi ritengo può fondamento e fortunato
Quella sera solo per un attimo diciamo quest'ultima domanda si fa
Portare scorso sulla questione della turca che credo sia attuale mai come in questo momento tra l'altro lei ha ha parlato della della Turchia come dello Stato che possiede al suo interno all'embrione di forma di società espressione società che potrebbero nascere che potrebbe una coesistenza pacifica la prima corsa tra
La forma di Stato laico e la presenza forte di una spessore Riggio sa come per l'appunto islamica
Ora io Impact europeista convinto com'ero prevista diciamo che parla per i eppure l'integrazione politica tre popoli maggiore Fausto politica
L'attuale presidente dell'operazione europea circa perfetta ha parlato in termini molto Turiee diciamo da teppista diplomatico non è stato colto diplomatico avvertito espressamente Pietro se non sbaglio che non è favorevole al primo ingresso immediato della Turchia in Europa quello che vi dico mi domando se come tutti sappiamo alle situazioni impassibile natura istituzionale e giuridica politica che loro OPA e chiediamo entrando con accrescere il numero si aggiungerà anche
L'impasse natura religiosa nel senso ci si chiede ingrasso e la Turchia farebbe entra fare già metterebbe in discussione anche la necessità di non potete più iscrivere nella futura Costituzione europea la possibilità che l'Europa è uno Stato di natura parte una una federazione di natura cattolica diciamo cristiana christian scusi scusi scusi nulla
Ecco la l'ingresso della Turchia e quindi questo è stato islamico potrebbe risvegliare le passioni inutili tanti sul mare che già non ad esempio potrebbe
Religioso io sarò molto conferenze brutale nel senso che ormai l'Europa ha già deciso di correre quel rischio comunque
L'ampliamento già senza la Turchia perché non c'è dubbio che sta aumentando la diversità non culturale ma in questo caso di livelli di sviluppo
Di istituzioni di modo di far politica e soprattutto la torta verrà divisa in modo molto combattuto molto controverso già adesso la politica agricola comune i fondi strutturali aumenta il grado interno di litigiosità non c'è dubbio ma perché allora si fa fa per un disegno politico di stabilizzazione con continentale si fa anche quasi per una specie di risarcimento nei confronti di Paesi che avrebbero voluto unirsi all'Europa
Già cinquanta anni fa ma che per ragioni che sappiamo non hanno non hanno avuto questo permesso ora
Io credo che il concetto fondamentale di Europa e che se qualcuno viene escluso dall'Europa
Non è per quello che ma per quello che fa la Turchia sì delle nette in regola secondo certi parametri che sono ben chiari i cosiddetti criteri di Copenaghen
Non è che la Turchia oggi sia in grado di entrare perché dovrà dimostrare tutto una serie di evoluzioni di tipo politico diritti umani rispetto per le minoranze eccetera eccetera eccetera su cui state induzione sta già disperatamente e in modo accelerato mettendosi in regola guardate che tutti noi ci siamo messi in regola
Per poter stare in euro sto parlando dell'Italia non previsti dissidenti io ho i curdi ma per come ci siamo comportati dal punto di vista economico senza il riferimento europeo
Avremmo avuto diciamo delle maglie molto più larghe in cui mettere dentro inflazione
Misure demagogiche tutto e ci siamo disciplinati nessuno i turchi hanno capito che si devono uniformare da un punto di vista dei diritti civili eccetera questo dovremo verificare
Ma se lo saranno diventerà molto difficile dire voi no perché siete musulmani eppure attenzione
è stato Isla
Amico non entra in Europa esista
Entra uno stato con una maggiore tra di popolazione che segue la religione musulmana come cose molto diverse perché uno Stato islamico non non ci non c'è stato fra il giorno che la tutti
E si proclama Stato islamico e quindi finisce la separazione tra la religione lo Stato non è più non è ancora un un più europee
Sì certo io penso che possiamo ringhiera
Do a me martedì però
La Conferenza del professor Sebastiano Maffettone giuristi opportunità della globalizzazione grazie