Seminario dell'area radicale (5 - 6 settembre 2003, presso l'HotelErgifre - Via Aurelia n. 619)

Lunghe indica adotterebbe nel ghetto di copie perché mi sta davanti e mi sei simpatico ma Pinco Pallino certo perché fai questo già Chris in qualche misura e diventa il dialogo diventa potente diventa realtà corpo vita anima destino tu contro membri e non offende nessuno
Ma è questo se non c'è questo si è Martino
I liberali Martino
Detto violino
No non arbitrale Martino
Niente il
Perché il liberalismo a questo rischia di essere niente perché è facilissimo può diventa un dialogo eccetera quando tu lo carichi dell'indicazione tipica del del deputato radicale che indica tu eccetera radicale che allora diventa corpo vita destino rammarico i Notturni tutto con le cose che voi quindi queste cose
Vanno
Vanno indicate non mi ricorda acché proposto questo il tornando un po'al discorso
E il discorso
Del congresso de cosa fare dell'essere noi diversi e devo dire che quando Emma dice badate qui non andiamo a un'elezione in cui lo scontro sarà per Polo Berlusconi o contro Berlusconi anche all'Europa
Fu così e sviluppo e qualche cosa
Con una differenza certamente che oggi
Quelle qui quelli simboli forti del potere il berlusconismo Cerci D'Alema incesto
Questi sono fragili
E qui il problema e questa è la l'ipotesi il tentativo però teniamo presente che l'accordo oggi può essere interessante lui forse non lo so dico fregnacce sicuro tracce quest'ipotesi da calcolare
E allora tu se tu puoi portare a questo dialogo forse a questo incontro forse
E grandi cose che Sofri questa lettura rovesciata del problema di Sophie diritto
E non Grazia istituzioni eccetera beh tu offrì qualche cosa che forse in questo stato di disperazione di sfacelo di sfacelo di di tra Schumi e forse può essere un dato interessante non lo so ma io giocherei questa carta perché ogni altra carta ci fa cascare a livello di cui del dibattito che altrove di fare le pensioni
Il io devo dire che mi sono un po'arrabbiato porno scritto niente sul trend sono Pannella s'arrabbia lavaggi tuo intervento per quello che riguarda i dazi
La Cina i dazi tu hai fatto un bel comunicato in cui dice dazi fanno male no classica teorie case dopo due aspiranti otto comunicato
Io aspettavo date in quanto ministri i dazi fanno male e allora cosa facciamo in termini di governo della situazione per questi del Nord Est non l'ha detto nel comunicato
L'aveva detto altro
Articolo
L'ha scritto un Sole ventiquattro Ore ecco che non leggo appunto e voglio dire
Hai scritto l'articolo ventiquattro ore al sole va fatta un comunicato come dirigente radicale
Non è un rimprovero e fa parte di quel indicare che io spero che tu rivolga anche a me e anche due rivolta anche a me quando ha detto Angiolo mi mi accomuna Nicosia ma Petroni eccetera eccetera
Ha detto poco fa e ha detto sì chi c'era John Tosi ha ragione
Ma già scatti accomuno occasionato riscosso non lo faccia smarrita sentiamo l'organico di Barberio
La vediamo un poco
Daniele
Ci
Dato così non lo so bene questa sera spiega meglio che domattina ci sarà modo di spiegare ancora di più utili mi auguro che lo faccia perché credo che non so se questa è una seduta non riunione in cui dobbiamo dire a forme documento però
E non da un momento ecco qualche cosa e a proposito di documenti ADMO comincia a fare un po'anche la il perfido
A proposito documenti devo ricordarti Daniele
Che ha due riunioni delle cifre
Quando io partecipavo alle riunioni avrà partecipavano ogni direzione e per due volte tu presentarti Minotti un documento al quale io mi timidamente apposi qualche virgoletta
Avessi mai visto una volta che ha raccolto una virgola del negozio astutamente
In questo tu sei
Quello che che sei
Onorate ma ti dico appunto poi finisce in certo modo dice be allora
Vado in Umbria
Non per cattiveria e voglio dire perché proprio c'è irritato anche in questo tipo di costituzionalità
Che rende così insomma
Soprattutto perché non ho vent'anni d'queste sono le cose arrivederci ma vediamo un poco credo non avete molto altro da dire perché la sostanza
E queste
C'è
Una cosa che invece non mi fa contento da un paio d'anni in questo partito lo dico già credo di averlo detto non conta molto quello che dico io per devo dirlo perché ognuno parla per sé
Ed è
Il un atteggiamento cioè quando si dice come mai noi facciamo queste cose molto buone
Indiscutibili
Però forse non ci portano oltre l'uno e tanto per cento
Con facciamo sconti
E c'è chi dice perché la comunicazione non passa
Viene contestata questa cosa minava peraltro eccellente io ritengo posso sbagliare che vero che la comunicazione
Nasconde o o in qualche modo già le cose buone il soffitto apre passa ma somma diciamo in generale
Giudice ma allora non la percezione del partito della cosa radicale presso la gente non c'è no
La percezione della cosa radicale per frangente tre e purtroppo devo dire
Piccola cosa quando tu fai una campagna elettorale
Telefonate quello da lì alla destra sinistra cento persone percentuale
C'è questa parte che abbiamo una destra
Alla quale noi guardiamo giustamente ritengo con maggiore attenzione con tutta la la l'antipatie personali perché Berlusconi perché perché a sinistra c'è ancora qualcosa che deve essere rotto deve essere perché la sinistra non ha recuperato il nulla dopo l'ipotesi di quando eravamo là destra con la D maiuscola volevamo est della sinistra
Fu una grande stagione
Il signor noi siamo la destra D maiuscola
A sinistra e dialogava moralista da puniti della destra
Tutto questo non è servito da quest'altra parte c'è un questo ambiente certamente non di destra con la maiuscola però forse voglio dire in questo Paese il grande problema l'organizzazione dei moderati
Il vero problema dopo lo stop novantadue
Di dare un po'd'Duilio secondo cui la legava tracce alla camera deputati arrivò Berlusconi che per motivi puramente legati da altre cose riuscito tra resta il problema proprio perché il rischio è che Berlusconi voglio dire nell'Hui nell'intero suo corpo politico riesce a dare un contenuto a questo essere di destra non no questi intellettuali ed Herzog fanno bene devo dire in questo anche Ferrara mi ha deluso
Perché del diciamo così il lunedì all'intelligenza
Ma è scritto un articolo che non l'ho visto citato non so se è stato letto nemmeno a alla alla rassegna stampa l'articolo eccezionale
E come diceva
Ma il Berlusconi dovrebbe fare perché
La borghesia la rivoluzione liberale occorrerebbe la rivoluzione borghese
Gazzette terzo è stato rimaneva c'è arrivato a Ferrara trappola in una diciamo così lo spessore la volontà direi che c'è la delusione perché gli strumenti ce l'ha tutti quanti
Ed è meglio perché io resti Venezia forse cose che non quali rivestono dei personaggi affascinanti i soci tutto quel mondo
Cattolico eccetera che
La coppia proposti da amici
Va detto che l'anticlericalismo anticlericalismo abbiamo detto un caccia
Sull'anticlericalismo l'abbiamo detto niente perché non ha dubbi mai saputo sollevare il nostro dibattito all'altezza di questi nuovi clericalismo
Sulla scuola certe altre osservazioni celle di seconda categoria marginali anche la roba di cui parla Pannella perché la roba non è manco non è così quello è il ragionamento dell'anticlericalismo ottocentesco i rossi la roba che non è che non ci sia però io ritengo e sai
Barocco ma messo qualche vermi in testa
Ecco o perché perché la Chiesa è qualcosa di più è un è un'intenzione di governo del mondo prima che della roba
E alle capacità classi dirigenti non so questo cardinale o quello avute storicamente classe dirigente che ha cercato di governare il mondo allora su quelli di essere
L'anticlericale che dice no parla come riuscì agli illuministi e poi ha detto
A dare un'indicazione di diversa struttura del mondo della realtà del
No del laicismo definizioni che hanno durato due secoli Paulson degenerate
Dalla dalla laicità arrivare il laicismo tutto quello che no ville l'anticlericalismo spicciolo con tutti i meriti che ha avuto perché per la prima volta questo Paese grazie all'anticlericalismo spicciolo
Le le classi popolari invece andrà in parrocchia andavano a fare a ginnastica nelle nelle istituzioni ginnastica e laiche no dello che hanno formato la grande
La cultura popolare ottocentesca Stoccolma cose di quel genere
E non ce l'abbiamo
Non abbiamo saputo dirle
E quindi questo è un problema e quinto e viene fuori anche altre cose cioè
Cioè
Io ritengo
Che negli ultimi due anni in un altro
L'immagine che noi abbiamo dato ed è quella che passa che c'è e quella che ci pesa addosso amici che non siamo il partito più di destra più guerrafondaio etrusche dello schieramento italiano
Io così la vedo
Perché attraverso la radio attraverso destro emerge da questo è stato giovani senza la capacità il mio invocare compagnia assassini non era ritornare al passato o altro
E che stiamo attenti che se dobbiamo conquistare un elettorato non è quello della destra già forti italiota o italiano
Cosa e altro di andare a fondare a sinistra fare in qualche modo riuscì a parlare perché qualcuno della sinistra venga di qua
Questo è secondo me se dobbiamo essere il partito radicale e non un'appendice di Forza Italia e qui dobbiamo calibrare il nostro
E invece no
E invece devo dire anche una guerra quando si farà la storia della guerra all'Iraq
Credo che ci farà la storia della guardia vergognosa piena di Bugie
Di falsità di violenze
E io dico con piena coscienza che una banda di Mullah fanatici ignoranti e soprattutto incompetente hanno portato l'America veramente sul Nord i neo comunisti
Quel gruppo lì per me banda di nulla fanno e incompetenti incompetenti perché oggi si dice hanno saputo organizzare la guerra e nulla pace
Arido
Io lo scherzetto allora c'erano due mila carri armati da mettere in campo una guerra inizio pure io pure l'Iva Vinciguerra immettevano legami problema la pace Progetto
L'esportazione della democrazia un pacchetto di sigarette esportazioni un parco
Il vero progetto americano Mestre quello perché Marco quando dodici o Emma
Il Vietnam sono ritirati in quelle condizioni è arrivata la Cambogia e tutto ciò
Va be'ma quando si parte il piede sbagliato poi paghi
La ritirata la Cambogia sola conseguenze di qualche cosa che probabilmente era inevitabile perché è inevitabile che l'America pigliasse punizione la Francia no tutto quello che è successo ma quella forse indicazione storica delimitata la potenza americana più di quello non potevo andare quando ha tentato lo sfondamento nel Vietnam al momento in cui più la non poteva andare è successa la crisi e non a caso l'America ne ha sofferto no Rastrelli lite e allora questi risultati che rischiano perché è vero ragione Emma che se ne vanno via gli americani dice e Jama quaestor per Diana ma non si poteva immaginare
Ma che si lisci difeso inventati
Igor riferimento ad alcuno scusa un ruolo scusami permetti è
Ti risulta almeno che
Sì che cinquecento uno parlamentari italiani Cibrario no no Pravo aspettano no scusami ha ragione di mio no no no no no no no no perché voglio dire
Abbiamo avuto delle difficoltà di comunicazione perché sì per gli stessi motivi per i quali la sinistra che ci odiava con la campagna divorzista perché la loro base era divorzista gli Rutelli
E anche Berlusconi
Dinanzi a cinquecento parlamentari che andava dalle abbiamo provocato un pomeriggio no ma ora no scusami
Vedrai interruzione doveva creatura umana pur no Angelo avrebbe mi interessa arrivare una cosa con rapidità
No dico solo che allora
Così loro non hanno ascoltato e abbiamo avuto quella serata
Io in quel momento sono responsabile di un momento di entusiasmo Di Benedetto che a metà seduta della Camera demanda un messaggio entusiasta di quello che stava accadendo
è successo tutto Violante quegli altri debba aspetto ora
Scusami nove voglio arrivare a un punto RAI per il gusto di dire grazie no scusami va be'voglio dire noi poi ci siamo trovati nel cuore io mi sono trovato in alcune condizioni che non voglio
Fin qui nemmeno accennare ho ritenuto che il rompete della o partito Orlando dovessi cederla ad altri e l'ho ceduto e ho interrotto lui l'iniziativa perché quelli con i quali parlava sapevo che io dicevo Saddam adesso prima che lo ammazzino dobbiamo ridire è un combattente eh io offriamo adesso a Saddam a Saddam ai figli di Saddam per ancora morto
E ancora questa è in piedi questa iniziativa ma quindi come mai tu che sei stato attento mirino cioè pensato fino ancora comunicazione se non c'era in comunicazione anche non c'è il ritorno al nucleare rischia
Questo sembra quasi ma questo Marco fa parte della tua dannata capacità
Accoglie in momento per raddrizzare la situazione
Questo è tu bravura e stanno io personalmente non ci starei qui
Perché quando i fari quei quando viene fuori la parte vale a dire ma può avere opinioni perché io senza di te è probabilmente volto a fare minorenni piazzò pagarglielo neanche di un Mario detto questo
La storia però complessiva altra
Altra è l'adesione a una cultura
Badate voglio dire io non non mi importa io ho visto passare presidenti repubblicani democratici dammi novecentoquaranta quand'è morto Roosevelt e poi
Tutti li ho visti
Repubblicani e democratici
Io non ho mai visto in questi cambiamenti la violenza con cui questa nuova Amministrazione ha aggredito l'amministrazione precedente una violenza revanscista via dopo un termine francese bellissimo che faceva paura non era il passaggio da Eisenhower a carte o da carte era Clinton eccetera sono state cose bellissime
La bellezza del del sistema americano questa volta no tu hai ragione quando dici l'America non ha mai avuto il fascismo
Ma non so se questa volta si è fermato il fascismo al venticinque ottobre invece dal ventotto
Preoccupazione ce ne stiamo occupando anche
Con i libri sui otto no mi dispiace no mi dispiace no
Dispiace no mi piace e perché anche il senso politico aziende ha consentito che mi ha consentito non un dato personale ma un dissenso politico profondo
Dissenso politico profonde dal di precauzione niente di grave
Io
Poi da parte mia Capezzone da io ritengo che libri Capezzone lì per quello che mi riguarda è un dato negativo
Paolo perché porto e basta
E
Io ho letto bene l'ho letto bene è stato netto quella dire ma questo quella di non è meno grave non è meno grave questo perché poi Capezzone addirittura diritti io parlo di quelli
Di quel io parla di questa generazione sia cultura
Drammatica drammatica perché
Perché si può fare l'elenco delle cose dette da quest'agosto e fa paura
Alla cose che hanno anche portato unico una persona di Brandes valore
Come Blair è una situazione
Quello che perché questo mi ha mentito perché dice beh a noi poi patita peserà son venute sempre dopo la storia giorno per giorno delle cose dette per la guerra in Iraq la storia puntuale la cronaca è terrificante
Sì
Al dibattito l'altro giorno a al Parlamento europeo
Un si fa per dire un amico che invece aveva preso posizione pacifista eccetera eccetera
Finalmente con data di di di correttezza intellettuale
Eppure essendo esatto tutto quello che dici c'è un problema vero di fondo però cioè ed è che si fa comunicatore se
No no ormai fa l'economia quello no io no no io no eh ma quando quando faccio i dibattiti forse viene formati così al meglio certo ma questo dov'è stretto prima
No è stata aperta sempre un giorno dopo che accadevano le cose perché prima era i nuovi di quelle noi chi noi chi
Loro a e le quarantacinque ore dalla possibilità che Saddam abbia di strameritato quaranta quante erano quarantacinque ore quarantacinque minuti ha detto Blair questo queste cose non poi è come quando deve Berlusconi par dice dei giudici
No e allora
Indi hanno fior fiore di commissione d'indagine veniva su quello prima di dire che Blair ha mentito io andrei più cauto e attento c'è il Lully ha detto questa frase quarantacinque anni due minuti circa
E tu pensi davvero che Saddam ha preso le armi per quarantacinque minuti attacca l'America io dico che il terrore anche questa sia una musica non ha trovato nessuno ma sulla verità ma la vera sia una musica romanzo alla verità no ci hanno provato anche a circa a dire a trovare i ribelli stanno cercando che sia una bugia ancora non ci siamo però calmi perché beh intanto a ad o a questo momento domattina può darsi che io devo andare col capo coperto di ci diceva il vecchio lo scorretto le caverne sotto il monte lucciole cosa qua dentro il tratto da un altro
Io ancora non le hanno scoperte e siccome però la politica si farà nel momento e non dopo
Qui c'è stato un umore morto che secondo me pure qualche responsabilità perché Chelli non era un uomo è un debole un fragile che ha detto piazzate emergenza davvero serio già contumace al punto che le dà conto e si è buttato di sotto però poi è ma lei punto il Blair
Che comunque sta trascinando situazioni in cui tu non ti salva perché non è altro oggi che è una spalla che l'America
Non è quello che avrebbe potuto essere Marco dice no io dico reputo ex l'uomo che metteva i piedi d'Europa io allora sul serio
Classe franco tedesco era messo in crisi
In realtà non l'ha messo in crisi perché mettere ne è rimasto fuori l'asse franco-tedesco con le sue Faramir le miserie delle cose stalli da lì
Ciò che l Europa non ne voglio parlare ecco voglio dire io non credo di avere terminato perché dico che
In questo quadro
Un partito radicale
Che avesse avuto
Il senso della grandezza della misura
Anche
Come fu per nuclei gol
Nessuno
Disse nulla quanto sicuro coinvolgimento nella guerra del Golfo
Punto coinvolgimento serio in cui la sinistra cerca furono quella di e non a caso c'era un un bus tante allora che fu abbastanza intelligente di capire che prima di mettere lo zampino in quella palude dell'IVA di avere molte strumenti e molte armi che nel luglio nel figlio hanno con le conseguenze
Che vedremo come si svilupperanno e certamente non sono uno del tanto peggio tanto meglio però tante situazioni oggi è quella di allora un partito radicale e saluto quel momento di senso della misura
Di mettere tre se e certe cose rispetto Marco affatto la la la la cosa dei cinquecento deputati
Marco sta alla posizione del partito coinciso credo onestamente
No Antonino a quel momento no ma se continuiamo ad avere anche nei due anni precedenti scusa parla del due anni precedenti in cui dilagare
Del linguaggio della destra
è stato assolutamente
Assolutamente
Senza confini
Dopo dilagato
Il linguaggio della destra
Di questo partito
Sì ma così inutile volesse negare eccetera dopodiché e presidente certe questa ma il non rinnego niente il Cristo ascoltando e spero che vai avanti non è eseguite
Questa immagine che al Paese non è che noi non abbiamo l'immagine perché ci viene nascosta la cosa di di di di di
I cinquecento certe giù cioè c'era l'informazione su cinquecento deputati giusto a Freccero traiamo diversi
Però nell'assenza di questa informazione cosa altra passato
E nel recuperare questo questo credo che in possesso del dramma elettorale
Perché se tu non recuperi presso la gente i gay del due mila a Roma toki recuperi ma quelli sono i recuperi Marco
Perché quelli non Ando sentiamo sentito del nostro discorso quel momento dei miei quando due altri
Riempirono
Circo Massimo ma poi
E poi i no
E poi c'erano ogni volta che si trattava di Dado sorella Giuliani Ravetto quell'altra giurando alate
E pace perché uno
Sbaglia tutto Marco nuova bagno tutto ma noi romeni diceva era arrivato il voi parola che vorrei mi prometti se vai avanti se militari trenta secondi trenta ore ma no mi provai varie vai avanti avrei bisogno di trenta lunedì prometti che vai avanti
Esistono degli specifici storici e politici
Uno è questo quando non riuscivamo a mandare in tilt Bernabei noi parlavamo a quaranta milioni di italiani
No ma no alla politica e conoscenza del terreno adesso settori Acea inculare per RAI uno per una sera no raggiunge in quell'azienda ti mettono in mano del relatore raggiunge nemmeno quattro nel novantasei a tema poche comunque Italatte vanno fatte per raggiungere i quaranta milioni quelli scure tutto qua voi ma è un talento il judo abbiamo conclusiva alle collideva all'allora i giudizi ed Edoardo l'abbiam dato su dati di fatto
E i dati di fatto ci sono
Dovrà fa
Dopodiché dodici ha ma se ci avessero dato però anche un momento di attenzione ci vuole perché tu sai che non ce l'ha e quel momenti quelle possibilità di parlare allora degli esteri gli altri momenti poca utopista e attento a quello che può succedere va be e dopodiché noi andiamo noi andiamo adesso la situazione congressuale prego elettorale
Pregiudicato in questo che occorre fare in modo che tu qualche cosa a sinistra deve strappare eccome perché a destra non so se ci interessano le signore di Avanzi nessuno magari
Ci posto ma ricordo quella notte di Capodanno al Quirinale
Che c'erano queste signore ediz ammazza che pubblico e tu mi desti sulla bocca al
Anche capito anche questo può essere nostro pubblico una vaga va bene magari
Credo
Oppure agente di Forza Italia
Lì forse possibile perché qualche persona di Forza Italia che ha il senso di diritto eccetera o degli Esteri liberale possibile e sicuramente Berlusconi noiosa dando lì si può lavorare
No ecco voglio dire in questi ambiti non certo però nel bushismo nei tra i cattolici insomma io ritengo che
Le cose buone che sono state fatte sono eccellenti
Forse una una per una una per una sono continuati quadro
Il quadro
Il quadro differenti dalle cose una per una
I l'albero pure rimproverava puri vedere l'albero a l'albero ma non la foresta e chi l'albero e qui io do atto a Daniele con tutta la distanza che ho Luini
Di essere una queste cose le ha messe una accanto all'altra ed esegue con una ostinazione una bravura che dove tanto di cappello
Non ci sono dubbi su questo
Però anche Daniele il problema della foresta dell'insieme che la foresta tu la vedi sentì il fruscio delle foglie e quello dice che è una foresta non so non l'albero lo vedi la foresta sulle foglie questo fruscio di fondo e quello che occorre qualche volta ascoltare di più
Per sentire che cosa d'insieme degli alberi trasmettono cioè cosa il Paese vede inoltre questa classe dirigente
Scusate
Roma avrebbero messo le mani avanti
Mi freghi esempio del
E così qua
Se non ci sono iscritti vorrei diretti due-tre cose spinti hanno qualche filo così per il piacere della conversazione poi trovandola
E poi vorrei provare a tirare qualche filo apparentemente solo per il piacere la conversazione poi invece vorrei tirare fuori qualcosa che mi piacerebbe
Ripiegarsi ma nel dibattito più tardi e poi e poi domani sì sì no dai faccio presto però ci tengo forse do perché proprio mi importa e vado con i titoli una cosa perché poi mi importa sul su virgolette sul mio libro una cosa su Bush per capirci è una cosa invece poi per il seguito del dibattito
Sta cosa è libero
Io
Confesso che
A meno di fare come capitato a un amico che oggi non è qui che insomma
I tram formula con la simpatica acerba però almeno potevi scrivere una riga sulla ex Jugoslavia c'è in carico sull'ex jugoslavi c'è pace neanche abito intero ma insomma
Capita del capitano le distrazioni diciamo no no dico
Io francamente
Credo che vi siano molte cose davvero discutibili
E scritte
Scendete niente perché fosse a rischio però questo
Leggere
Quel testo One la piccola parte parole grosse saggio come una cosa che schiaccia a destra che amputa no
Aspetta fanno ora
Significa solo una cosa riferimento preciso choccante è uno nonostante antropologo se posso in casa ecco
Se posso
No no non
Questo nel ritenere che ci sia una specie diciamo di storia radicale
Che
Con abilità conduzione Alitalia si amputa facendo una cosa
Mi pare francamente un'operazione che non che non comprendo cioè
Mi è capitato di dirlo non
Ci sono stati momenti anche recenti della nostra storia io non ricordo
Levata di scudi
In cui si è perfino deciso su italiano di fare campagne referendarie dove non ci fossero i temi libertario eccetera
Perché abbiamo ritenuto in quel modo
Qui abbiamo un
Che succede
Ma scusa posso parlare o non lo so se posso concludere
Ho detto prima non è un manifesti manifesti si attaccano
Noi abbiamo ritenuto di fare campagne referendarie nelle quali non ci fossero i temi libertà è stata una scelta qui c'abbiamo un libro che anche nelle intenzioni della committenza
Nasce come un libro diretto ad alcuni interlocutori questi interlocutori si Pappano non nella storia radicale ma nel saggio il Vaticano l'anticlericalismo EJ le coppie di fatto la droga
Ecco non c'è mai cioè proprio scientemente nella parte di Nizza nella partite o logica
Lì si propone un ventosa libera liberista libertaria perfino in modo ideologico schematico perfino
Si sceglie come eroe eponimo Tony Blair
Toni Blair
Poi si può ritenere che Tony Blair sia ormai un fascista come ritiene la sinistra italiana con Cesare Salvi e gli altri che vogliono espellere dall'Internazionale socialista io sono convinto che Tony Blair sia non solo un leader
Abile tante volte dato per vinto nella sua vicenda politica e chi ha capacità anche pannelliani e di per uscire dall'angolo in modo sorprendente prima o poi uscirà dall'angolo in un modo che non ci piaceva perché è un uomo che ha tante che ha tante carte al proprio
Perché ha ritardato
Ma è Dio Santo i leader progressista che io vorrei votare è quello che cerca di portare a presso l'Internazionale socialista i documenti sul diritto dovere d'ingerenza il suo intervento
Al Congresso americano io mi sono emozionato ascoltandolo colui che interviene dicendo ma come qui la riforma dell'ONU non è possibile che un Paese stia all'ONU solo perché esiste sulla cartina geografica occorre che i Paesi democratici
Va be'quantificazione dello Stato diciannove
Pare abbia
Sto dicendo cioè un libro che sarà un cesso e che sceglie rivolgendosi ai fascisti accenda Jeda che ai fascisti alla sapete cos'è la però che i froci le coppie di fatto il Papa che è un assassino verso tutti i talebani già prima
Poi l'eroe eponimo è Tony Blair
Tanto per inciso il movimento di
Che schiaccia a destra la storia dichiaro un movimento e con Sergio D'Elia con Rita perfino con me se fa cinquantaquattro giorni di sciopero della fame incarcerati e c'è una battaglia su quello contro la lega e contro Alleanza nazionale
Sulle carceri in cui mentre si fa quella cosa mentre si fa quella stagione pur
E tutta 'sta cosa la destra la sinistra ovvero anche uno coi se attaccano porca Troia
Io sono manipolatore abile ma che allora abbiamo abbindolato Mieli ostelli ma detesto le cose che hanno detto e scritto attaccando battendo in breccia la cosa alla svolta a destra replica
Io queste cose vorrei che fu ma quella che mi importa è più black
Una discussione su una figura politica che spezza le ossa alla destra nel suo Paese tanto quanto alla sinistra conservatrice e fai
Nanda sembra
Va bene
Va be armati onestà
Senti Toni Blair è un altro che ora ha dovuto dare per una sera ben altro che ha giocato parte della sua vicenda politica
Sul referendum sull'euro su tutte queste cose che a te ti faranno schifo io trovo che siano un'altra prova di coraggio questa è uno che va negli Stati Uniti a dire state attenti c'è pure l'Europa e nel suo Paese giocava a carte
Contro tutti occorre stare al fianco degli americani e gioca una partita difficile e va in televisione
Ma non mi importa io qui parlano e chiudo su un libro il famoso libro di destra
è il libro che nella parte di Goretti ideologica ripropone pari pari tutte le cose libertarie incluse quelle che in qualche fase recente abbiamo ritenuto che non dovessero essere priorità italiana nostra e lo si fa
Quando il libro è diretto a quegli interlocutori
Roberts ma su
No scusa se no Sergio
Non tanto però davvero
Io non mostri Mosca
Angiolo no no non è scritto
Va be'però lancia sette venti azzardi tra Regione anche al sette liberi io sfida appassionante io ho scritto anzi non ho scritto trascritto nella presentazione del libro una frase di Milton Friedman
Così sono divenuto più radicale una frase di Tony Blair che dice voglio che il ventunesimo secolo sia il secolo dei radicali una frase dell'Economist che dice neo Conso forse sarebbe il caso di dire né ora dice al punto fine
Ciò detto Angelo ciò detto Angelo ciò detto chiudo sul libro e vengo all'amministrazione americana venivano importa come dibattito
Lasciamo da parte perché Dio santo che sta un partito dove cioè Pannella e dove per quel che vale si è cercato di avere questa iniziativa sull'Iraq possiamo un istante
Metterla fuori dal tavolo un istante e vorrei fare un dibattito dai da un dibattito tre minuti dire una cosa piccola
Dai sia di di un movente stai sembra
Si avvicina
Io Angiolo sono a lasciava partire ad occhiali la politica le cose faccia
Bush
Questa del due capitolo due Bush
Se ho detto libro uno Bush due a avrei non c'è emergenti
Questa cosa di Boucher degli americani io credo che a prescindere dal fatto che uno sia d'accordo o no con una colla quali che siano le nostre posizioni
Tutta l'Europa e da quando ti conosco per la prima volta
Conte conforme rispetto all'intellighenzia europea Conte conforme rispetto agli editorialisti italiani alla cultura italiana ufficiale si ebbe ossessionati
Tutta l'Europa sia tappata e assurdi non ti incalza fame Fini vi siete pappa nati i peggio presidenti americani non le politiche fa
Non mi fate parlare
Ma posso finirono
Posso vi siete
Disse
Se posso coi Santo incalza vi siete pappa trent'anni di politiche Kissinger gli anni trent'anni di Stati Uniti che difendono lì
Qua scritte
E ha dimostrato affermato Roberto era morte piaceva vestire la politica che in Italia la settimana impianti comuni con oltre quindici questi ha rovesciato la polemica degli arabi in ombra parole oppure
Sì Angiolo le parole mi avevi promesso che fare per l'accusa
No ma non c'erano esenti
No se posso dire come accade ai tifosi della Magica annuncia voi sta allora perché siamo alla
Fanno
Vi siete papà chi per trent'anni le peggio politiche Kissinger indiane di appeasement con i dittatori con tutto
Ora con errori ambiguità e Pannella può parlare perché lui ha fatto la sua proposta da solo
Va be'Angelo a produrre burqa
Poi muratore
Cioè
Cioè quando
Ho capito posso smettere però nel fare le cose
Ma
Su questo è solo il mio
Cordone io odio una banda di nulla fare competenti e cinese ed è vero che Novara parla vediamo un attimo io vorrei guidò sono d'accordo
D'accordissimo io quello che dice voi trent'anni e Pieretti eccetera ecco che i gemelli doveva andarsene appunto cari ecco a
No avanza pure ma io resto avesse
Se com'era se come fa come accade per un ascolto di radio radicale posso farla per quaranta secondi consecutivi
Quaranta
Ho detto che l'intellighenzia europea indiretto voi non hai detto riteneva di dover e ho incluso Angiolo perché per la prima volta
Perché per la prima volta da che mo'conosco io lo seguo la sua posizione e me ne sorprendo
Cioè me sorprenderlo segnano mi pare assolutamente in linea con la cultura ufficiale europea con l'editoriale di Scalfari condito reali della Spinelli coglie
Ora
Possible
Fasce
Sto dicendo
Va be'Angelo per la pianta barzelletta
Nata barzellette non siete sono siete siete norma sia ad una coppia carte sì ed è un caso giuridico in due entro i trent'anni siete una coppia di Amerigo ossessionate Americo ossessionati
In un modo
Ma Siim appunto di Amber rincorsi azionati ma io io io scrivo sei Pegognaga abbattute le nostre cose preposto per un minuto
Ma sì poverino non c'è almeno un tornarono in una scena
Sto dicendo e ribadisco che per la cultura ufficiale europea degli Scalfari e delle Spinelli è successo non so che cosa
Sono
Non fallisce
Per
Agli Spinelli significa Altiero e Barbara gli Cirielli no
Più un'altra cosa altrettanto piacevole
Non e non ci sono più le mezze stagioni
Se sarà più nazisti
Ho detto la cultura ufficiale europea ossessionata da questa amministrazione ossessionata
E non vede più nulla non vede più molto io l'ho detto oggi il bell'intervento DNA di questa mattina
Mi sono permesso di dire mi piacerebbe che ci fosse un approfondimento che poi
I pistoleri cowboy eccetera sta accadendo ed è cosa che converge
Con la nostra politica noi che abbiamo così tante differenze dai neo Kojo anzi no come tu amabilmente li definisce sulla Liberia
Sui farmaci antiaritmici e ora sugli OGM
Con davvero la primavera africana che può esplodere mentre quel bailamme di Chirac
E gli altri si complimentano con i dittatori di Zambia e Zimbabwe che fanno crepare agricoltori e cittadini perché non usano gli OGM eccetera
Gli Stati Uniti scelgono anche quella strada contenta erano e mode erano gli interessi che ci sono delle case farmaceutiche
Sì apre una strada in quella direzione sia pro Assad ma si può discutere laicamente di queste cose perché dobbiamo io non ho capito per quale ad da da chi Americhe America ci stanno presidenti non c'è presidente che non sa metta tre volte al giorno sotto la protezione di Dio
Improvvisamente e scoppia io di osato figurarsi se a me può piacere il ministro della giustizia che fa i gruppi di preghiera al ministero della giustizia non ho capito
Ma si può fare una riflessione seria è uscito un bellissimo saggio di un professore di cui mi sfugge il nome stavo leggendo tre notti fa poi l'ho mollato per un Casey
Bellissimo su come la religione sia negli Stati Uniti un fattore di unità sociale proprio perché lo Stato ne sta fuori separazione fra Stato e già laddove qui diventa un fattore di divisione per le connessioni tra stati
Va be'che devo l'aveva con loro avevano in quattro la vedo dipende quella fondata varia no ecco la differenza simmetrica sostano scuoiato volevo quella pochi lo conoscono auguri ha finito e non è papa Innocenzo decimo
Comunque Angelo la storia radicale che tu pochi che nella storia dei compagni assassini
Così perse
Siamo in una gag signori
No a me pare il caso invece perché stato cercato
Bene Rosella pazienza
Sopraffazioni lettere
Ecco se tu hai pazienza il tre una terza accusa rione Kragujevac è un Creazzo mentre discutere sui né orgoglio s'è imprescindibile urgente
Lui è il primo che ha detto patologia e parlare possono dare come io veramente credo che io non ricordo riunioni in cui così ho detto che ci sono tre cose la terza cosa che voglio dire perché
Tranne Angiolo nessuno ha io
Opposto tre quattro questioni
Che spero vengano riprese una sulla quale io stesso parto da qui mi fermo pure qui stasera
Su cui io stesso
Che lo ha accennato un paio di volte ora prova riaccenderla non riesco a convincermi di quanto i costi benefici siano maggiori o minori gli uni e gli altri eccetera
Ce la sentiamo è utile non è utile è possibile
Utile non è utile possibile non è possibile
Provare a usare questa settimana e poi a usare il congresso
Per mettere in competizione i due ponti
In competizione i due poli rispetto a noi gli ho comunicato di avere avuto un incontro formando nel Marco ed Emma con il sindaco di Roma che per sua para Julio agiva sic sarebbe disponibile al gioco
Ritengo che possano essere gli altri nella maggioranza che possono essere virgolette disponibili al gioco riteniamo utile inutile possibile impossibile costoso non gestibile non lo so come provando a fare sulle elezioni on line con la lista delle due sinistre quella per chiarirci
Aveva nelle prossime settimane incontri informali di partito con organizzazioni di partito e la maggioranza e dell'opposizione
Invitare al congresso a esprimersi a rispondere ad alcune domande e faccio un ulteriore simulazione
Predisporre noi un contratto noi o addirittura un contratto di maggioranze un contratto per le forze di opposizione
E centrati entrambi sulle questioni di politica internazionale nostra
Sparo chiazzate a i DS sono interessati allora mozione parlamentare su questo la cosa venga immediatamente portata all'Internazionale socialista venga immediatamente portata il capi di governo dei partiti socialisti europei Fassino ci stai a fare questa cosa sulla Community of Democracy s'ci può viene a dire al congresso sul governo una cosa tarata non improvviso i ponti ce la sentiamo mentre facciamo il caso Italia
Mentre ci poniamo la questione delle risorse mentre mentre mentre riteniamo utile usare questi due mesi per
Provare a entrare nello spazio della politica politicante di questi qua e provare a usare questi anche rispetto al nostro congresso creando il dubbio su cosa faranno i radicali nella politica dei prossimi mesi
Credo che sia un tema del quale si possa discutere e allora io chiudo per quanto mi riguarda riproponendo alcune domande che ho posto la prima era questa
Possiamo provare a conti in un'operazione di questo genere sui due poli ci vogliamo pro oppure riteniamo che non è proprio il caso perché ci sfugge di mano perché non riusciamo governarla raccontarla discutiamo primo secondo
Cocciutamente il caso Italia ho detto una volta che sfibra i professori dicono che c'è il caso Italia e che noi presentiamo spiegazioni denuncia poi riusciamo a fare in modo che questo fantasma detto Comitato diventi invece una cosa che esiste che si pronuncia che come una cosa sacra come un super Senato dei saggi
Che difendo la democrazia in Occidente si pronuncia sulle nostre cose e ancora riusciamo a organizzare in un super Satyagraha del calcio affinché l'ONU si pronunci sulle nostre istanze e affinché la corte di giustizia delle Comunità europea si pronunci sul non lo so
Seconda cosa terza cosa che castra quattrini e comunicazione ce la sentiamo di provare a a vedere se è percorribile
Per l'amor una pausa un poco un comma Paolo Consigliere
La strada di vedere se nello bouquet di canali satellitari che Murdoch deve ospita tra cui quello dei DS cinque richiamo radio radicale canale satellitare creando un fatto di comunicazione lanciando l'assistente italiana che poi c'è c'era da private desistendo eccetera ancora
Poi ho chiesto che razzista o dove ci siamo dati ci impone per il congresso le elezioni all'Anpa possiamo cambiare lo Statuto al comitato con la maggior vogliamo vedere se facciamo un accordo con tele Combo con altri per fare del congresso un altro evento telematico con tutti che usano il telefonino al primo partito al mondo e cioè e ancora quinta e ultima cosa cioè sto che al suo viaggio negli Stati Uniti un questi sporchi fascisti assassini non solo che cosa li diciamo come tappa successiva riusciamo a organizzare un appuntamento qui che sia un seggio
E fa c'era guarda te posso dire a casa però salire a casa col sorriso la conferenza stampa con le di nel manico mai ricordato un vecchio sketch di Walter Chiari fantastiche
Vecchia schiacci Walter Chiari che faceva se arriva la televisione se arriva la televisione pari alla televisione quindicenne interna questa
Rispetto a quello che dovevi dire almeno Kojo Annan ci ha manifestato
Invece
Va d'accordo
Delle si va buono
Subito volevo solo dirti questo
Che tu hai vissuto non la dimensione temporale solo la durata nella giusta eguaglianza
Delle di Dinoi
No allora
Quando tu hai parlato come hai parlato dell'antimilitarismo la gente ci avverte si avverte come il più militare che ho fatto ricordo che noi siamo stati
Con eventi
Che c'erano perché che la maggioranza assoluta del parlamento d'accordo sulla linea che nulla a che vedere con quella del governo e con quella dell'opposizione
Era evidente che non sono stati trasmessi ma questo lo dobbiamo mettere sempre nel conto io vado avanti sapendo che nella durata Marco Cappato Simone Sapienza arco Amedeo Barletta il sei sette otto mesi
Sta lavorando per attualizzare la proposta della conversione delle strutture militari civili voi mi avete sentito dire
Alla radio il Cuamm molto spesso guardate che io vorrei chiedere a Milton Friedman
Adesso prima che crepa luglio crepo io
è un problema concreto
Che cosa pensa lui oggi dello statalismo sfrenato in funzione di giuste guerre spero mi interessa del versante dello Stato americano
Con questa conversione mentre prima accadeva nelle Guerre stellari e trainata in qualche misura è vero e tecnologia e abbattuto con Kissinger abbattuto l'Unione Sovietica crollata
Lei
Ha stretto la firma sotto
Sto proprio dicendo
Stato dicendo
Sono proprio dicendo questo
Sì
No e io allora ti dico che la linea la linea che era nella durata lì non c'è stata la rivoluzione con Reagan c'era Kissinger anche dopo continua ma quello che mi premeva dire
Questo mi importa sentire il conflitto
Il denaro per Eisenhower denunciava il complesso militare indoor altri
Ah sì
Nauar denunciava profeticamente allora mi fare dire profeticamente il Complesso no però fai dire dopo gli pareva evidente nel complesso uno Luís diceva testualmente
Il complesso militare industriale il maggiore pericolo per la società americana
Questo è quello che venne fuori allora questi
La domanda da fare Milton Friedman l'obiezione ma io credo importante perché è un dialogo che può potenziare l'ascolto il giudizio delle loro tesi nelle nostre qua cioè nei miei confronti c'è proprio questa mitizzazione cui alcuni di loro
Della forza militare
Come forza
Che garantisce l'intero della libertà diciamola così no
Che questa forma di Bipielle e sono totalmente a mio avviso perché pochissimo che però io adesso
Distratti dal valutare qual è l'impatto sulla società allo stato l'economia la creazione di potentati oggi negli Stati Uniti attraverso questa via ora quindi su questo è il dibattito di oggi
Davigo non di oggi il nostro e dico che viene a maturazione quell'altro discorso per il quale le bombe devono essere bombe di informazione tutti i giorni ma assai perché perché in realtà anche su quello corre precostituite
Delle soluzioni istituzionali alla Montesquieu
Perfetto non controlli quello il mondo sarà alla merce
Deve più terrorizzanti campagne di condizionamento e di eliminazione del mondo opinioni se appunto su questo inserisce il controllo liberale delle regole che giocano
Ora sul su questo noi siamo in corsa
Cioè su quel normazione siamo in corsa come sono no ecco io ma ti ho fatto un esempio io vado avanti è che ho fatto l'esempio di Marco con delle persone che da otto mesi sta lavorando a questo lunedì
No ed è altri esempi di questo genere possono essere fatte cento sarebbe l'ora visto che con Emma
L'organizzazione mondiale democrazia potrebbe ispirarsi al come
A quello che è accaduto all'Organizzazione mondiale del commercio no non era un caso a mio avviso e ce lo dimentichiamo troppo aziendale intervenire a mettere il becco che il caso significa una organizzazione mondiale del commercio che in realtà non consigliera
In modo il merito se non di congiunture di intervento di condutture o struttura al burocrate che il problema della regolazione
Dello sviluppo tecnologico dello Zucca ecco questo come fatto direttamente costitutivo del potere dello Stato
Le sorgenti del potere dello Stato montano costantemente quindi voglio dire
Ribadisco il libro in questione per me lo ritengo prezioso a condizione che non lo riteniamo che lui abbia voluto scrivere la somma del partito radicale è le cose di moderna di viale non lo è la parte che la ripresa la parte
La cosa in più per chiarirci una volta per tutte lo vedremo adesso cominciamo a vederlo prima dell'assemblea nel viaggio in America io avrei e non sa io avrei detto bellissimo vederli e chiedeva Marco Cappato docente nel divenire loro come
Non è facile avere questo riflesso ma so che puoi guerra non dico adesso un riflesso che puoi guadagnare la cosa che mi importa quello che lui sottolinea quella parte detestabile
Nel senso che detestata la prima parte del suo libro
Train ovvero nella seconda noi abbiamo speso in America dei soldi ogni tanto per fare delle pagine a pagamento permettere Antillo linea di che cosa di che cosa non appunto l'amico di ecco di quella dopo quello abbiamo avuto rapporti importantissimi diciamo col mondo di Soros nel mondo non solo agli Stati Uniti e questo questo va a accentuata e arricchita
La compromissione se vuoi nostrano largo cosa che io dei piccoli tanto incidentalmente già faccio ma dall'altra il treno di quelle cose che dice lui
Le nostre caratteristiche totalmente in diciamo inconciliabili
Col mondo neocon intendendo per mondo neo contro il mondo dell'elettorato repubblicano che di volta in volta poppe incollare fra quello il vecchio fondamentalista e quest'altro che è vero che sottovaluta i problemi dello Stato di diritto no per Avedon sorta di eticità
Attribuita allo Stato americano come destinato a dare libertà tutto qua poi per il resto sul momento Blair eccetera c'è una sola cosa per me è vero lo impone rispondeva ben ma tu pretendi che Busia Barbella beh se io prendessi questo non mi suicido
Perché poi ci pensa l'altro non è questa la dimensione ma io dico che certamente la politica americana a Baghdad
è una politica analfabeti già quella che c'è stata solo delle piccole cose chiare Saddam i figli di Saddam tuttora tutto quanto e il patrimonio di impopolarità
Che dà la stura non si stanno accumulando ecco questo è il peccato capitale noi governiamo la bonifica
E allora queste cose le veniamo presenti e allora a questo punto o altri qui dentro cominciano a proporre altri politiche di fondo
Per la Cecenia anche o altrimenti siamo destinati a dire no il motivo non è la comunicazione il motivo non è che non sanno che la revoca no il motivo è che in realtà si potrebbe dire altro
Il problema è lo ripeto qui dentro e dentro di me non ci crediamo più se non lottiamo al fatto che la democrazia insufficiente ma necessaria hai capito
Ad ogni volta che le guerre del Seewald è voglia di democrazia perfetta ad evolversi si è infatti io ritengo non va alla democrazia perfetta ma non è un caso che impegnandosi sulle cose italiane
Abbiamo detto non so
Auto controllo no della l'auto mondo monitoraggio
Della democrazia oggi vale manifestamente come proposta per l'organizzazione e democrazie come riforma dell'ONU e abbiamo Soros che dava di va dai dieci milioni di dollari di dollari per Boni tormento nemmeno laddove disvela permanente radenti sia sette Stati lo svolgimento pre elettorale elettorale
Ecco dove dico attenti stiamo attenti alla durata gli ho ricordato oggi ho detto anche a anche con Emma ci rendiamo conto che ogni cosa è un suo tempo che ottenere fuori tempo massimo
Il gol
Che a partita chiusa e inutile
Quindi io dico adesso abbiamo il problema di strappare come nel novantadue nel novantaquattro di strappare delle concrete concessioni politiche
Dal lunedì ed agli altri
Perché nel momento in cui abbiamo rifornito in Trentino la sussistenza di queste cose strappate a debutto possiamo ripartire con una politica di media e lunga scadenza ma che già nell'immediato
Significa maggiore forza di impatto e di scontro perché esistono tra quello del quale debba Tetrico iunior porta
Guardate io segnato piazza mi mi accaloro mi appassiono però riesco a farmi capire io vi dico non è un'accusa
Non può mai essere poi ragionerà stati attenti voi vi siete Arsenal Vatti Annoni crede nella democrazia se non mera forma del terzo
Ha capito e non sentite quindi l'urgenza perché non sentendo l'urgenza siete morti siamo morti
Senza democrazia senza accrescimento e senza conquiste disse Dodi una normale invece che dalle sette di democrazia siete siamo morti
Cioè la revoca sbagliare così se non c'è bisogna fare tutti gli altri conti
è allora può venire fuori il problema
Di un'altra generazione politica come solo con la RAI non violenza con un'altra cosa ricostituirsi in minoranza non di testimonianza politica ma nella speranza di salvare il mondo
Perché poi c'è l'ecologia già e da tutte le altre cose che vengono fuori
Ma insomma questa decisione
Forse no stanno accadendo
E accadeva nel partito nell'area più cose di quanto tu non mi pare un pochettino notti ho dato pro no ti ho dato solo che sta esempio Rocco se ne parli con Marco diceva cose cercando di fare non si riesce a fare
No solo provenisse dal e i tuoi interventi quello al Comitato il penultimo andare con mi ricordo ed altro sono altra cosa e un'altra cosa che si dice carsica mente continua appunto a rianimare il tuo pezzo di tutto
Poi sai
No voglio dire
No il problema è che poi non parli né abruzzese
Nel romanesco né è un caso che niente né toscano che si debba andare benissimo rogatoria debba rivolgere a stomaco a legge per un capisco
No guarda che era fare la fra Roma e negoziare doveva altere
Fra romane ma allora perché non è il romanesco
Ma non è appunto
Ma allora io di balle
Allora io di bande Bandinelli Lesko esigo altro non questa strozzata qua tesi avere cose Buddy nelle schiere
Anzi
Sono le undici e trentacinque io direi che iter
I temi Sales
Non avete sempre tesi dice
Alle nove e un quarto
Nove e un quarto
Allora si dimise nove dieci
Nove dieci
Questa è una tutti intendono le trentacinque nuove guerre ho distrutto la storica nove dieci
E se ne vanno
Allora buongiorno a tutti intanto io proporrei da subito meglio non proporrei pongo un'esigenza poi veniamo cosa vediamo cosa si può proporre
C'è specie per ciò che riguarda il convegno soffrì l'esigenza stamattina di ritagliarci una mezz'ora di lavoro per qualche telefonata e quindi è bene fare una pausa non solo la pausa pranzo ma ritagliarci una mezz'ora possiamo prevedere una sosta tra le undici e quindici alle undici e quarantacinque
No tra le undici e quindici alle undici e quarantacinque
E forse può anche essere un momento distacco tra questa conclusione di dibattito generale a cui dedichiamo la prossima ora mezzo due ore e poi invece una parte nella quale ci dedichiamo un po'anche alla cucina dei singoli dei singoli
Temi da trattare dei singoli settori di cui dobbiamo parlare
Io nono segnalazioni d'iscrizione a parlare se non un preannuncio di ieri di Sergio Stanzani altri e poi c'è Mario questa questo ciò che mi si preannuncio ma
Vorrei però
Cioè vorrei però
Vorrei però se tutti pigliano posto assumiamo qualcosa un aspetto che assomigli vagamente a quello di un'Assemblea insomma vagamente licenza fondi di tutto cioè
Vorrei però ripartire da alcune domande che ponevo ieri ripetutamente e in particolare una
Va in particolare tra i molti meriti o dando in merito ieri sera di aver rimesso il centro della discussione sul congresso sul percorso che è fatto di sette settimane ormai che ci conduce a quell'appuntamento
C'è la sentiamo lo riteniamo possibile impossibile governabile ingovernabile di provare a mettere in competizione i due poli usando come giro di boa l'occasione congressuale Pannella ieri a lungo parlato del fuoco puntato sul governo non certo perché noi sia aspiri ad essere la settima componente della maggioranza out contrario proprio per le differenze bla bla bla per la situazione del Polo per strappare un accordo che sia legato alle questioni della politica transnazionale e che ci veda come virgolette gestori no però scusate Cosimo vedo
è una situazione incivile se posso dire no visto tra l'altro ci eravamo convocati per le nove e quindici e sole nove quarantasette
Di provare a vedere se è possibile strappare un accordo nel governo Pannella ribadisce non come clausola di stile simmetricamente rispetto a un analogo tentativo da fare sull'opposizione
Io provavo
Diciamo così ad articolare dicendo riteniamo possibile promuovere nelle prossime settimane incontri informali i nostri con vertici degli altri partiti
Tentando questa operazione
Dall'uno e dall'altra parte
Provando a porre domande con richiesta di risposta in Congresso con invito ad alcuni leader interlocutori a intervenire presso il nostro congresso
E al limite la formulare un'ipotesi non perché ritenga che si debba necessariamente per questo lo dicevo come possibilità da discutere addirittura con predisposizione da parte nostra di un virgolette contratto e al limite ipotesi ulteriore di un contratto da proporre alla maggioranza e di un contratto da proporre all'opposizione caro Fassino Central va be'allora cosa fanno i tre centocinquanta parlamentari del centrosinistra né avverrà all'Internazionale socialista investita da questa cosa saranno i capi di governo nei vostri amici investiti formalmente non lo sono tutte ipotesi che metto sul tavolo ecco al di là delle altre domande a cui verremo più avanti però io ripartire un po'da qui considerate questo un filo possibile attivare ma
Forse proprio da qui partirei ce la sentiamo da dalla prossima settimana dal quindici da utenti dal ventuno settembre al prossimo Comitato di rivolgerci formalmente a presidente Alleanza Nazionale al presidente dell'UDC al coordinatore di Forza Italia al segretario dei DS al capo del governo ovviamente la mia nonna c'è dicendo cari signori noi vi chiediamo uno due tre
Che possono essere un gli stessi uno due tre o degli uno due tre tarati e adattati
Alle possibilità di risposta all'uno e all'altro con offerta trattino richiesta di risposta in Congresso
Io proverei a ripartire da qui
Chiedo innanzitutto Sergio se vuole intervenire
Beh io comincio con un banalità
All'annualità è che
Usufruendo di un beneficio
Che sono riuscito a procurargli
Passando dodici giorni di ferie o di vacanze chiamatelo come volete
Venne proprio
Al di fuori del del mondo cioè nel mondo
D'altra parte
Così offrendo diciamo di questo che spero sia un piccolo vantaggio
Devo dirvi però
Che quel tanto di vantaggio che sento rispetto me stesso disteso la capacità alla volontà al desiderio
Di essere parte
Di questa nostra comunità il padre che termini ecco ecco vedete una piccola parentesi nella parentesi della Parenti
Vent'anni fa a me non mi sarebbe mai venuto da poter da più di pronunciare in sedi partito la parola comunica
Mai
Come a un certo punto egli parlava Marco lo ricordava eccetera
La socialità
C'è inoltre io vengo fuori da una generazioni eccetera in cui venerdì Croce come ricordava ripeto Marco aveva detto delle cose che per noi sono rimaste fondamentale almeno per me
Anche se devo riconoscere invece la sociologia come la psiche non parliamo della Psicologia eccetera eccetera fanno parte di quello che è uno dei due componenti della dal dal progresso dello sviluppo del dall'accompagnamento va bene della crescita va bene della rivoluzione tecnologica più
E quindi nel questa mia essi in questo mio essere qui con noi
Lo avverto con maggiore Luca freddezza diciamo non so se lucidità come effettivamente un momento che io sarei indotto banalità a ritenere il momento più difficile della vita del nostro partito
So più già in passato
Chi di voi Arpa oggi
E ma se tre
Sacche altre volte siamo trovati espressioni di rammarico ma quinte la difficoltà alle difficoltà che dobbiamo affrontare oggi sono superiore tutte quelle passate
Beh io dico che è vero cioè è vero che la storia del partito radicale è una storia che altro attribuisce vede in fondo il suo successo trova in fondo ancora una forza nell'essere ancora vivi e non essere riusciti agli altri o la storia chiamatelo come volete non me ne frega niente di farci fuori proprio perché e riuscito a far fronte finora a questo crescita di difficoltà che accompagnato la crescita almeno il contributo l'esistenza della nostra storia
E questo ci pone di fronte auto dilemma di fondo
Ok oggi riferito a oggi
E banale
E dire ma di fondo
Ma non lo so io lo avverto per non renderlo banale
Lo pongo ve ne mettendo da un lato il primo intervento di Marco di ieri
è l'intervento di Emma
Li pongo e non li contrappongono
Sia ben chiaro subito
Perché in fondo Danilo Daniele ci invitava adesso ad affrontare la questione se
Con diciamo in una logica
Che gli è propria
E in cui ebbero indubbiamente a mio avviso
Di una capacità di coerenza che gli invidio cioè Fineco oggi c'è il congresso c'è il congresso come possiamo utilizzare il congresso ai fini di che cosa ai fini di quello che è ma poneva secondo me con maggiore chiarezza cioè l'obiettivo qual è il nostro e quello delle elezioni europee o è un altro
O può essere un altro
Bene
Io devo andare indietro questa volta non mi sento in difficoltà ultimamente
Spesso buone quando mi veniva da fare così di dare un contributo che era storico della nostra storia mi sentivo in difficoltà ve lo dico molto francamente lo sentivo quasi come una carenza un'incapacità mia
Bene di adoperare venne argomenti di attualità
Bene chi erano quelli di cui il partito ha bisogno venne rispetto a quelli che sono diciamo il mio patrimonio i miei ricordi
Bene no io oggi ve lo devo dire ritorno al passato ma ci ritorno con assoluta tranquillità
Sicuro di doverlo fare
Bene la storia del partito radicale inizialmente proprio all'inizio a posto facciamola differenza
Che gli è propria
Nel modo di essere politici nel modo di fare politica
In una
Avvicinamento perché per me è stato straordinario che è stato va bene quello fra Franco Roccella
Marco Pannella
Due integrità liberali che però avevano lì il loro in sé
Un modo diverso
Per essere liberali cioè per essere radicali
Questo modo diverso è stato a mio avviso un elemento di forza che ci ha accompagnato via via lungo il percorso di tutti questi anni
E che ha contribuito a far sì che noi recessiva questa crescita di difficoltà
Attraverso passaggi che ognuno ricorda come vuole venti avvenimenti circostanze ma ne ricordava bene
Ieri va bene alcuni piuttosto importanti come ANCE dovuto siamo sempre stati riusciti allora nel passato quasi sempre a nel nei momenti bellici amo
Delicati va be'a a a concentrare tutto il nostro essere politici
Va bene sono va bene un obiettivo su un un un un iniziativa su una campagna di volte oltre essendo cose diverse che però è riuscita a essere capace di rappresentare e di dare immagine e identità al partito nelle situazioni che allora va bene via via sono cambiate anche loro ma che erano irrigidite come tutti sappiamo
Va bene da che cosa dal l'equilibrio che si era recata nel re nel regime della della Prima Repubblica
Bene Marco ieri
A mio avviso e mi dispiace che non ci sia
Ma hanno rilanciato forse più o se spesso nonché bene a da tutti noi ma certamente l'uno agli altri
In termini suoi
Questo
Questa differenza questo modo diverso di vivere di sentire la politica per essere radicali
E che ha fatto sì che noi fossimo radicali e ridare se fossimo liberali nella forma radicale
Io forse e qui mi rivolgo certamente vi chiedo scusa per la mia ignoranza lo dico sinceramente
Cioè di una mia cultura che non è di tipo pragmatico di tipo originato dallo stare insieme col partito e quell'orso e quelli sono i miei libri
Non vuol dire una strozzata perché stavo per dire non ho mai letto un libro in vita mia non è vero però insomma certamente quello che io sono
Meno male
Nel verbale allora
Va be ecco beh insomma c'è di ore corte mi protegge e quali sono stati i suoi obiettivi suoi della sua vita non voglio far confronti personali con lui nei miei sogni
Predica l'epoca in cui sia più fortunato di me fermiamoci bene
Allora e Marco consapevole come lo siamo tutti
Dalla difficoltà del momento che è dovuta per il mio viso soprattutto belle perché le cose sono dopo la caduta del muro di Berlino eccetera eccetera eccetera ci sono modificati enormemente
La società e il mondo va bene e
è mutato e sta mutando con una velocità va bene con una pregnanza tale va bene in cui va bene il radicale che fa politica nel suo modo di essere radicale ma fa una politica che non è una politica settoriale ma alla capacità di essere una politica globale una proposta
Di essere politici
A questo punto
Non è più forse sufficiente
Forse
O può essere che sia l'unica risorsa che noi abbiamo
Cioè lo facciamo non ce la facciamo però in questi termini effettivamente il problema che poteva Emma dicendo io me ne servo scusami va be ma noi come obiettivo abbiamo quello delle elezioni
Europee o del dopo delle elezioni europee
Io ritengo che con grande non so se in un tormento lasciamo andare queste cose Reserve come delle con grande profondità con grande intensità Marco ieri si sia posto e o abbia posto questo problema
Se effettivamente quello che è in gioco oggi
Non sia tanto
La scadenza elettorale un risultato elettorale che Luisa come crede forse più di noi essere essenziale per continuare la nostra lotta o non vedere il tentare di capire di vedere sei come in che modo possiamo continuare ad essere radicali dopo e non dico solo dopo alle elezioni in Veneto europee ma io dico anche dopo le elezioni prossime elezioni politiche alle scadenze
Diciamo che l'attualità la concretezza ci pone
è un discorso enormi io non lo so sinceramente non ci credo perché quando va bene e ne abbiam parlato anche personalmente con Daniele ci si pone il problema di dire va be insomma la nostra
Noi coloni ma ci siamo amici fiori con gli altri boh abbiamo creduto di riuscirci abbiam visto quali sono stati i risultati
E non viene quello che è vero per forza perché noi non siamo né gli uni dagli altri e quindi è tolta voto ritorniamo al punto di prima come li usiamo come possiamo fare a far sì che noi siamo rimaniamo se stessi io non son mai stato d'accordo
Sulla questione con Marco nel cui aprono seconda parentesi molto spesso
Nella mia vita nella nostra vita non siamo stati fra noi d'accordo
Perché perché questo metodo
Diverso di interpretare nel modo di essere politici di essere radicali è una componente che ha accompagnato la nostra storia ne è un elemento di debolezza in certi momenti Manni è stato un elemento di forza straordinaria durante tutti questi decenni
E quindi dicevo
Bene appunto come che con Daniele così sì ma giudice chissà chiedono al sinistro diciamo in questa situazione visto che da quella parte la la Benetton è
Ed è è chiaro che bisogna io te l'ho detto e Benetton convinto che bisogna tentare
Ma ecco tentare a che scopo
Credo che San convinti sia io che se io mi chiedo scusa perché teme ma va be
Per Marco onori e Marco
Se qualche ma anzi fin penso che e che già dovuto il tentativo deve essere fatto per ottenere altro per non arrivare all'accordo
Va be'perché non lo riteniamo possibile
Io continuo a ritenere io
Che fra questa contrapposizione
Che è una contrapposizione mai come in questo momento strumentale direi mai come in questo momento democratici Istica
Perché è vero che è cambiato qualcosa dalla prima all'opinione pubblica
Tra i due i due partiti fra virgolette Dio me ne scampi e liberi va be cioè le due coalizioni ci sono costituite
Però certo avuto hanno una funzione meramente strumentale quando noi andiamo proprio ad affrontare il problema della democrazia
Nei confronti diciamo di altri paesi di altre situazioni è cattivo come ci capiamo e come ci proviamo consensi quando diciamo che la democrazia non è realizzata non è garantita non esiste suo per il solo fatto che si fanno le elezioni
Ricco io e
Insomma noi evidentemente qui abbiamo un vantaggio che questo passaggio della nostra storia pur è avvenuto in virtù di una guerra e non di una rivoluzione io che ho sempre difeso difendo
La nella Resistenza di una guerra e di una sconfitta
Ragazzi e questo non è mio perché prendo qualcun altro autorevole non so se varco Emma Kid Daniele ma Domine Dio eccetera eccetera non me ne importa va be ha detto che e io dico che io dico
Circondo
Il fatto che l'Italia sia diventato in un certo momento il settimo sesto Paese non me ne frega bene come potenza economica bere ve ne eccetera mondiale
Ed Enrico degli italiani no
Chiedo scusa
Ravenna trovo nuovamente un po'dopo un periodo di
No va be
No secondo me è stato degni il risultato dello sconfitto
E dalla posizione strategica e l'Italia ha avuto con
Sul prossimo troppo orgoglioso una volta Brest qualche
Una volta avreste fatto incassare vedo con piacere che non vinca al Sud e questo mi fa piacere
No insomma è il Piano Marshall l'apertura di credito che il nostro Paese ha avuto eccetera eccetera ma quella riporta alla vicenda fortunata allora eccetera eccetera ma ne frega bene in cui indubbiamente per esempio in cui c'è stato un momento anche questa è una mia opinione
In cui l'Italia per avuto nuovo come De Gasperi
Va bene è stato fortunato anche in quella va be'però insomma noi dobbiamo bene però questo storico si è sviluppato e come si è sviluppata adesso adesso ci troviamo di fronte a noi stessi
E ci troviamo in maniera vede Dio me ne scampi libri ben diverso perché voi sapete alcuni di voi per lo meno quanto io sia contrario a dire fascismo squadre in questura il fascismo eccetera eccetera come io sia d'accordo come noi tutti dovremmo essere che non esiste il fascista ma esiste bene per ciascuno di noi la possibilità di comportarci
Va bene di volta in volta come fascista va be'
Certo punto io non entrerò tuttavia non è poi così illimitatamente lontana e questo ci dovrebbe servire la nostra situazione
Di paese che ha avuto questa storia negli ultimi cinquant'anni va bene e che oggi però guarda caso noi avvertiamo essere un Paese che non è ancora democratico per il solo fatto che ci sono elezioni senza che la gente venga mazzate
E che cosa c'è di probabilmente così profondamente e intimamente diverso da quello che succede nei Paesi dove invece la democrazia non c'è o coi potremmo arrivare ed è questa la grandezza del nostro pensiero
Noi ragazzi veramente mi dovete credere per quel che io posso testimoniare non ne avete bisogno
Ma un momento di ricchezza politica di pieno un politico
Da venerdì
Di capacità di sentirsi e di proporsi a nuovi se non altro e a quei pochi a cui siamo rinati riusciamo ad arrivare che vi è il solo in grado di capirci una prospettiva va bene che effettivamente una super riconosciuto una prospettiva di nuova no Nuova democrazia ma anche per il caldo va be ma di e di modo va bene diverso
Va beh lì con cui la democrazia può tentare di far fronte
A una situazione che gli chiede di essere elemento di governo va be'su una dimensione estremamente più ampio
Però quanto più io mi convinco di questo
E mi sono strenuamente convinto di questo so che non lo debbo va bene anzitutto ove mia Marco M. a tutti noi eccetera la nostra storia va be
Quanto più però mi rendo conto di questo di questa capacità
Che io sento in me che non è niente mi è data da voi dall'essere stato con voi di stare con voi e poi mi pongo il problema di come far fronte a questo impegno
A questo dovere
Va beh mica scuole braccio lo dico sinceramente
E dicendo questo non mi riferisco solo ai richiami che poi anche lui non è che limita all'aspetto economico finanziario mi riferisco alle cose dette da Danilo
Ma nemmeno mi mi mi pongo ed ecco mi ricollego con il primo intervento di Marco alla qualità di ciascuno di noi
Cioè per potersi reggere a questa situazione cosa vuol pretendiamo pretendiamo una quali un genere un'umanità diversa da quella che c'è
E allora attenzione i rischi siete voi a polveri potente va bene indicare molto più di quelli che io non si è capaci venne ritrovata
Perché io credo che il mio essere radicale il nostro essere radicale il nostro essere liberali il nostro essere bene laici ebbene non è che ci pone va bene a essere va bene i il
Il
Coloro che propongono che si presunto di essere capaci di proprio di proporre la buona novella
Perché allora interesse più se così ci devo arrivare questo a questa conclusione basta non ricordo ho risolto il mio problema
Io non voglio convertire il mondo
Non li voglio assicurare un qualsiasi tipo di di aldilà il mio all'ira e quello dopo le scadenze politiche
Come continuare a mantenere viva
E forte capace di esistere una nostrani e io qui effettivamente
Dopodiché dice benissimo questo board esproprio forse vennero avrai fatto Bonino momento diciamo di più maggiore tranquillità interiore eccetera eccetera percepiamo tutte queste cose le sappiamo
Però punto quale
La risoluzione
Tredici la risoluzione
In quanto e io che così che il Po è spesso ricordo di essermi genieri eccetera eccetera come per me si configura una soluzione
Una proposta cioè articolata delle un programma che diventa Progetto eccetera eccetera non c'è
è un gioco al buio e il mio timore è proprio questo
Che l'unica risorsa non in termini evidentemente fideistico ma in termini
Di responsabilità individuale sia il tentare di far fronte
Non dico giorno per giorno momento per momento eccetera eccetera perché come sempre va bene ci vuole la capacità eccetera
Delle situazioni così come vorrebbero ancora una volta su nella convinzione
Che di il
La politica la democrazia anzitutto in Italia deve
Potere usufruire dell'apporto genuino e originali e distintivo che i radicali possono dare e allora ritorniamo punto e a capo
Noi il nostro obiettivo
è quello delle elezioni
Daniele qui io pongo no non
Può non mi pongo un interrogativo che lo pongo anche il tema si propongo me
Tu
E se Dio vuole ai il diritto di essere bene
Ascolto per quello che sei
Cioè questa capacità
Di tradurre in passivo per attimi successivi
Va be'quello che in fondo è un obiettivo il percorso verso l'obiettivo
Tu non c'è dubbio che in maniera qualchedun altro curvo costruirlo in maniera diversa però tu hai saputo bene così indicare degli obiettivi che sono indubbiamente su quel palco
Però non so se questo sia una questione di carattere
O è una questione di condizione non credo perché
Ecco tu ritieni o fai fai credere fai capire fai sentire fargli avvertire va bene che quel tuo percorso è la soluzione
Un modo per reggere una situazione
Ma l'assoluzione
A tre su quel percorso a mio avviso è anche questo ti dico cose l'ho già detto prima personalmente eccetera e quindi non e
In quel modo non c'è
Certo sai anche tu come tutti noi il discorso generale cioè l'organizzazione mondiale della democrazia eccetera eccetera ma quando affrontiamo c'è tentiamo di congiungere questi due elementi
Io credo che anche tu in modo diverso da come lo vivo io ma non lo so io credo che tutti avvertiamo quel lo sgomento
Della differenza
Che c'è tra quello che il compito che ci siamo costruiti che ci siamo dati e cui crediamo eccetera e quello che siamo
A in definitiva
Io mi chiedo
è possibile dare una forza diversa
Al partito
Cercando di far capire in modo diverso
Quello che Marco
Ha tentato e tenta di far capire
Cioè che per essere radicali bisogna essere uomini individui ognuno va bene differenziato dall'altro avellinese uomini virili che danno alla politica allora impegno politico una priorità
Che
Effettiva
E che io dico attenzione non può essere assoluto
Io lo dico francamente credo di essere l'uno che ha avuto molto e ha dato molto al partito
Ma io credo di essere ancora in grado oggi di parlare qua
Perché io ho
Unique per cento di me stesso
Riservato a me stesso sorgeva a salvarmi una parte
Va be'il vero pericolo è che a un certo punto questo nostro lavoro questo nostro operare alla alla alla prova dei fatti non certo per le nostre carenze non lo so ed un punto interrogativo che pongo va be'però perché questo è un altro aveva sia portato è giunto per l'interesse delle difficoltà appunto tale in uno deve farsi pone va bene senza vere la salvezza che hanno luogo il monaco che è quella di Perca
Per il radicale non può peccare
Poi sbagliare
Almeno a mio avviso per un po'precario
è e allora
Sulle domande che tu poni e allora veramente scendiamo oppure se è questa la strada venne che riteniamo l'unica che ci resta ai seminari uno per una le questioni che tu hai richiamato le questioni in manette Abballe posto va bene
Danilo
Però io prima dico attenzione
La domanda di fondo che secondo me
Marco pone a se stessi
Mettete ma così mi dispiace che non ci sia gli chiedo perdono Visco no prodotti chiedo scusa se va bene accetto voto ve ne attribuiscono quei qualcosa che invece bene verso Roma
Tesoro mio è quello di Emma
è inutile in qualche modo
O lo mettiamo da parte consapevoli però che lo dobbiamo mettere da parte che non può costituire elemento di differenziazione politica
Perché non lo è
E nota una condizione di fatto
Perché io sinceramente e qui Benedetto ti ripeto certamente in una situazione diversa dall'ultimo Consiglio
Centododici
Credo che a un certo punto il tuo discorso che io rifacendomi elisir risalendo indietro eccetera eccetera non è che sento un discorso estraneo al mio ex radicale
Nessuno dei vostri discorsi non sento bene quelle estranee
Però non è di per sé mi sembra risolutivo
E allora cioè le cose che tu lamenti Benedetto che secondo te si sarebbero dovute fare non si sono fatte eccetera sei veramente convinto che possono essere
Un'alternativa un'alternativa politica alla situazione che siamo a quello che io qui ho cercato in modo forse bene disarticolati non lo so non me ne frega niente di richiamare nel suo insieme
E io credo di no
E qui ecco allora secondo me
Il d'avvertimento venerdì Marco
Benedetto questo tuo porti in questo modo non può essere che sia poi in fin dei conti un modo di salvarti ho una proposta di salvarci
Dalla Consap presa di coscienza della situazione dei termini che io ho tentato di chiudo dicendo questo che io sì
Sono quelli questo
Ciascuno di noi credo meno me capitalizzato mitizzo un po'i momenti che io vivo
E quindi questo fatto di e se mi conquistato dodici giorni di libertà assoluta
Cioè anche in questo radicale senza
Non
Ecco io però ero ritornato
Convinto
Che sarebbe stato possibile avviare un altro processo
L'altro processo è quello di
Ora di ordinare quel tanto che siamo per valorizzare al massimo quello che quel tanto che siamo può produrre
Cioè in fin dei conti pensavo che sarebbe stato più facile
Superare quelli che sono dei contrasti
Io vi ho detto già con contrasto politico cioè
E contrasto politico è chi ritiene che per essere radicali per portare avanti il partito radicale bisogna interpretare la politica in un certo modo con un avvertimento e chi invece ritiene e io molto spesso sono stato di questo avviso
L'ho detto e lo sapete che secondo me non si può fare politica senza essere nelle nelle istituzioni guardate che questo è stato un elemento di discussione non indifferente durante la nostra storia ci siamo mandate fan curve come su queste cose
Ecco allora è una differenza politica vivaddio come gli altri io credo che siano differenze di carattere come posso dire perché voglio stare attento alle parole di carattere contingente
Personale ma in termini di legittimità BBC
Dovute anche in alcuni casi ad aspetti caratteriali e che emergono e si impongono di non so e non mi sembrava che lo dicesse va bene che quando
Così un un gruppo è in difficoltà allora questo bar ne produce in tutti i componenti del gruppo di mettere in evidenza le qualità più giorni che ciascuno ha ma io spero che non sia
E mi sembra che se fosse e Maurizio S. questo però se non l'ha detto Emma lo dico io lo stress
Non mi
Ecco e qui un po'di questo c'è
Per esempio io sinceramente
E qui va bene gioco
Qualcosa
Sinceramente
Il tono i toni
Che ho sentito di recente usare sia dall'uno che dall'altra
Ora io dico da luglio da
Da parte di Daniele da parte di Gianfranco Dell'Alba da parte di Gianfranco Dell'Alba da parte di Daniele
Che
Apparentemente secondo me
Si possono anche ricollegare a quello che in fondo è stato il comportamento nostro complessivo va bene
Nei confronti d'ordine di
Di Olivieri ma è diverso
Perché secondo me Oliviero sbagliato
Ma però tutti io probabilmente sto sbagliando questo momento
Ma però ecco mi è sembrato che questi toni e questi argomenti che vengono posti siano costituiscono differenze
Che non sono politicamente distinti
Sono dovute o a comporta caratteri
Ho degli diciamo a un malessere
Che è dovuto
Alla fine e tutto l'abbiamo aperte tentare per sapere che noi vogliamo ancora oggi credo
Per tentare e riuscire a superare questa situazione quindi
Il congresso benissimo stai attento però una cosa
Stiamo
No se permetti io dico stai ecco vedi vedi Daniele questo è forse è proprio uno degli aspetti va bene che non dico se caratteriali
Beh e chiaro sto parlando a tutti siete voi che avete appena ambigua perché ritengo che richiamare la tua attenzione sia in questo momento più utile a tutti va bene che non fare una colletta insomma va be allora stai attento che porre l'accento su un congresso quasi come elemento risolvente
Io non ti dico che questo sia
Ma come elemento risolvente dalla situazione in cui ci troviamo ecco può costituire una difficoltà a cui ciascuno attribuisse voi inevitabilmente la spiegazione che fa comodo a voi o che si avverte noi che non era UE e allora Michelino
Ecco allora dico che effettivamente mi sembra e chiudo che nella nostra storia
Periodi difficili difficili come questo o meno di questo non mi interessa eccetera eccetera
Abbia trovato un aiuto nella capacità di molti dalla maggioranza dei radicali
E dei componenti dei gruppi dirigenti radicali che via via ci sono costituite una maggiore capacità di comprensione
Di accettazione di quelle che la diversità di ciascuno e che avesse radicale dell'Ente mente chiedendo che venga alle volte esasperata accentuato più degli altri grazie
Grazie Sergio sono iscritti Mario Staderini e Lorenzo strippers prego Marco
Allora
Inizialmente con l'occasione per visto che ci sono mi sembra sia Danilo Daniele vedevo anche Paolo che mi avevano sollecitato partirà e Daniele sulla questione della TV sarebbe satellitare
E a quel punto di vista come un attimo almeno promettendo un'integrazione anche a livello di di costi effettivi proprio in termini numerici abbrevia brevissimo nel frattempo lo descrive il diciamo dove abbiamo due possibilità
E sono un po'accennato ieri ha da Danilo ed è la possibilità di entrare a far parte del bouquet Sky
Ho non entra o è o creare una televisione indipendente e pretendere da che le che Sky cinse lisca nella numerazione la differenza è molto semplice nel caso noi creiamo una un una televisione al nostro diciamo in via in il nostro autonomia allora in quel caso ovviamente abbiamo dei costi ridotti molto ridotti che sono per ottenere da Sky il la nume dell'inserimento al termine di tutti sul suo bouquet di canali della nostra numerazione
Però abbiamo un costo da sostenere a livello di affitto del satellite che non ce l'ho da Sky anzi scalo potrebbe dare matto Sky non ha una sua rete satellitare quindi versate qualcosa cioè nel secondo caso potrebbe essere questo va un caso però il cui noi già da subito potremmo farli con costi di gestione ridotti e con un costo che esclusivamente quello là fisso che desse dell'affitto del satellite e poi la pretesa c'è una norma della c'è una condizione imposta dalla Commissione europea a Sky che ha consentito la fusione tra Telepiù e Stream che renda punto obbligatorio l'inserimento di nella numerazione perché è importante se tu non risulti l'inserimento del tuo Canale nella numerazione Sky indipendentemente da far parte loro due queste fondamentale perché se stai su se stai sul satellite ma non sei né numeri cento duecento è come se non esistesse nel caso invece del bouquet in questo caso diciamo e Sky e ti paga
Quindi questa è la parte più interessante però in quel caso dobbiamo andare con una proposta articolata da un punto di vista proprio di contenuto cioè se i contenuti del tuo progetto Canale sono graditi io sono appetibili per Sky
E allora a quel punto è Sky Titti paga per essere inserito nel suo book
è allora si tratterebbe a questo punto secondo me di immaginare qualcosa come ha detto Daniele delle telecamere diciamo dentro radio radicale
Ma qualcosa anche di più sapendo bene o male che Sky è intervenuta sull'argomento non solo con il cane DS ma soprattutto col discorso di di Sky News ventiquattro nel quale c'è un certa ricerca di approfondimento sui temi politici e quindi anche probabilmente potrebbe interessare sia il nostro materiale di archivio qualora riprodotto sia anche il discorso dell'attualità
Poi atte a diciamo spero nel giro di dieci giorni dargli anche i costi
Dell'affitto del satellite è questa Todisco
Chiusa questa premessa del sul satellite rimanendo sempre nella comunicazione vuole un attimo riprendere due pareri dei passaggi diciamo
Sia di marchi del miele ma anche di Marco suo appunto sul creare le precondizioni mettersi comunque nelle condizioni per poter rendere flessibile l'eventuale otto per cento
E ovviamente uno dei punti chiave in da questo punto di vista è il diritto-dovere con il garante la garanzia del diritto per conoscere
Di conoscere per deliberare da per cittadina degli anni e quindi a questo punto di vista la nostra presenza sia in termini di visibilità sia in termini di di presenza di temi radicali sulla televisione italiana diciamo
C'abbiamo da questo punto di vista come bene dice Daniele il caso Italia che il vero promotore di garanzia anche nel nel nel nel nostro paese e quindi più riusciremo a portare all'estero le in alto il caso Italia più avremo riscontro in Italia ma abbiamo anche delle situazioni in Italia da dover tener conto solo per questo allora vi dato storicamente gli ultimi tre anni per lo meno il periodo che va da settembre a febbraio corrisponde al Pio di maggiore ostracismo nei nostri confronti
Per quanto riguarda in particolare l'approfondimento politico cioè il trend è verso cui non andiamo generalmente un trend per cui in estate c'è un grande passaggio sui telegiornali l'approfondimento politico è sospeso
Settembre febbraio compariamo completamente e negli ultimi degli anni abbiamo due ottenuta certamente riconoscimenti dalle varie istituzioni ma anche le parlamentari
E nel caso dell'azione dei vicini denti cinque proposte di legge anche quest'anno l'unica presenza che abbiamo avuto tra settembre gennaio è stato il minuto di Luca Coscioni
Se avete sulla clonazione sapete anche comandata bene quella il perito ovviamente fondamentale perché il perito in cui si creano le condizioni per poter avere anche un'interlocuzione politica con teste con sinistra perché se uno non compare non rientri non e non rientra sia da un punto di vista visibilità ma anche da un punto di vista di temi trattati perché la nostra presenza
Consiglio comporta anche l'interlocuzione con la sua alcuni temi bene questi sci club la nostra assenza probabile anzi molto quasi quasi certa di questi cinque mesi già costituisce un problema su cui doc cui dobbiamo intervenire secondo me o da un punto di vista di raggiungere estorcere più spazio di quello di cui normalmente avremmo diritto
Diritto di guida avente del ci viene concesso oppure recuperare in cui proprio in quei mesi un questo gap comunicativo al Paese con altre forme di con di comunicazione
Up Lupoi ovviamente si arriva alla seconda fase che quella marzo
Marzo diciamo fino alle lezioni in cui a una iniziale nostra presenza Boy avviene lo sfacelo elettorale interi elettorale durante il quale poi abbiamo visto che anche intervenendo all'ora con mezzi gradi qua lo sciopero asili e non si riesce a recuperare quel gap comunicativo
Da questo punto di vista quindi
Da questo punto di vista io avrei un attimino la mille direi anche grazie all'autorevolezza diciamo di Daniele Marco ma anche di Emma che sebbene a Espresso Lilli la diciamo la l'urgenza di trovare una chiave perenzioni anche mi sembra parlato di aggravare
E che agire con più determinazione mi fronti che si stanno facendo da questo punto di vista secondo me oltre ovviamente affidarsi a Marco Beltrandi per quanto riguarda uno degli strumenti possibili che quello che è riuscito a strappare con la pressione anche penale di Giuseppe
Ha con diciamo la nuova forse forma di comunicazione politica che prevede tribune particolarmente sulla carta efficaci e delle conferenze stampa di quaranta minuti
Che ogni dodici settimane avremo la possibilità di gestire la si tratta di dare forza a Marco e di far di potere anche ottenere che queste oltre a farle partire che queste le conferenze stampa Padrin orari interessanti una cosa che vadano alle sette e mezza alle otto primo dopo il telegiornale si può benissimo tenere una ovviamente con Lotta una cosa che non vada a questo strumento cui dicevo appunto secondo me
Va anche aggiunto una un nuovo coinvolgimento da parte diciamo una una riconversione anche affini affini appunto di strappare quella quota di comunicazione che è vitale per potere essere in condizioni di votare da parte del partito stesso perché da questo punto di vista almeno la mia osservazione
Abbiamo un abbiamo diciamo Murri abbiamo avuto in quest'ultimo periodo un un riflesso un priva anche abbastanza lungo
Che va oltre alla dall'annosa questione di quanto la comunicazione d'imporsi dell'informazione il caso Italia sia il vero problema radicale o comunque l'unico problema io mi ricordo che su questo ci si era fermati ai tempi del mio delle mitiche discussioni
Tra Benedetto ad esempio e Marco quando Marco a un certo punto aveva fatto con quale era era concordi diciamo con Benedetto sul punto che per lo meno la comunicazione fosse una condizione necessaria anche se non sufficiente su questo punto si era un po'tutti d'accordo
E io mi sono un po'sorpreso in questura in questo periodo al non vedere mai a parte diciamo
Daniele
E tre parlamentari europei parmesan ovviamente che ci ha strillato sempre a tutti e in un caso Maurizio non ho mai visto cioè dove sono rimasto sorpreso nel nel non vedere una pretesa quasi da parte sia dei parlamentari europei per il loro operato ma la parte soprattutto del partito da dei responsabili del Partito Radicale transnazionale come anche in in seconda battuta
Di delle associazioni che sono stato il nostro fiore all'occhiello Nessuno tocchi Caino e Non c'è pace senza giustizia
Una pretesa a ottenere una visibilità in Italia perché in Italia il Partito Radicale transnazionale ecco assolutamente privo di e conoscenza della cittadinanza anche perché io mi ricordo che finora si era lottato molto negli anni novanta per ottenere addirittura uno sdoppiamento nelle nei rilevamenti tra il soggetto politico italiano e il Partito Radicale transnazionale Casella che ormai mi diverto a guardarlo da un po'di tempo
Casella che rimane rigorosamente vuota quel Partito radicale transnazionale nonostante ci sia stata una scelta una scelta di impostazione di visione politica da ormai più che decennale
Sì ma in questo caso è diciamo da più che per la pretesa sì sì in questo caso non era Pratesi per una pretesa quantitativa la propria tesa proprio di di far passare
Quanto le quante forze del della struttura dell'area radicale sono direzionati verso il discorso della politica internazionale ecco da questo punto di vista io richiamerei anche una cosa detta in passato da Maurizio
Eviterei anche urgente che proprio per poter predisporre sottoporre e far lavorare con il caso Italia il comitato degli osservatori poter predisporre dei dossier anche in maniera abbastanza urgente con quanto è stato fatto sia Alia di Parlamento europeo ma sia soprattutto a livello anche degli ultimi anni del partito dai radicali transnazionali quindi con una certa coerenza
E delle due associazioni delle quali secondo me dovremmo farci farci farci belli
Questo per poter poi lavorare sia in termini di giuridico legali per poter fare azioni ma sia in termini anche per poter poi dare agli agli osservatori del materiale che sia secondo me di una consistenza anche tematica perché ad esempio da dimore nel caso nostro non vorrei sempre far vedere il l'immagine del partito che si lamenta protesta comunque meglio protestare sei mesi prima delle elezioni e non gli ultimi venti giorni
Da un punto di vista secondo me di immagine comunque in questo caso volevo appunto sottolineare come ad esempio per un comitato è un comitato di giuristi credo che sia rilevante valutare quante Comella se l'impossibilità di poter difendere i referendum vinti sia stata la causa la concausa perlomeno della sistematica elusione delle vittorie referendari
In questo in questo ottica diciamo gli strumenti avrei anche un diciamo pure in attivo secondo me specificare che il discorso della politica internazionale non è poi così tanto privo di riscontro in termini di voti in termini elettorali
Non lo è secondo me sia perché
Non sicura abbiamo più in particolare per le elezioni europee abbiamo dei dati diversi dal passato ma sì anche perché mi sembra che sia sul G otto che su sulla guerra in A e in Iraq sono stati cioè su questioni di rilevante
Internazionale si sono mobilitati in Italia milioni di persone ed è vero che c'era un humus culturale antiamericano ma in realtà i temi ufficiali sui quali venivano convocati erano temi nobili
Da questo punto di vista quindi io credo che noi dobbiamo mettere il marchio
Ecco radio radicale ha detto Daniele ha il marchio a un marchio indiscusso a è incredibile che quando si parla di pena di morte o di tribunale internazionale
Non ci sia quel marchio indiscusso se non tra gli addetti ai lavori ecco secondo me ci sono tante persone in particolare di quella sinistra su cui ma Angelo si voleva dare un segnale che probabilmente diverrebbero con un particolare auspicio anche con particolari riconoscimento
Un certo tipo di di visibilità su queste tematiche e da questo punto di vista credo che anche il marchio Emma Bonino il volto di Emma Bonino sia ancora oggi il molto che più richiama la mente italiani il discorso di politica internazionale ma di politica internazionale dotata di strumenti di strumenti veri reali come sono stati appunto queste due
Non c'è pace Nessuno tocchi lei no e come potrebbe essere la l'Organizzazione mondiale delle democrazie e tutto quello che c'è dietro anche per non ridurre appunto in mano a Berlusconi il il discorso del
De il discorso della comunione dei propri strabico lette mi sembra anche che si Berlusconi fosse costretto in quanto presidente dell'Italia a dover pagare i costi sia in termini umani che finanziari di una guerra di certo non sarebbe così
Così diciamo a far allegro nella lasciarsi in queste cose perché America mi sembra che lo stesso Clinton non ha potuto fare alcune cose anche perché non c'era assolutamente dell'opinione pubblica
Una disponibilità Mulas veder morire alcuni i soldati almeno all'epoca bene detto questo
E tirando appunto questo filo secondo me tirando questo filone sul fuori quello della comunicazione sia
Sia una
Sia il discorso del caso Italia e la possibilità di far durare questo comitato di osservatori nel qual caso il discorso sul monitoraggio elettorale si potrebbe a questo punto cercare
Di allargare ovviamente dovrebbe essere legato al discorso anche delle figlia anche di di di monitoraggio dato televisivo e in questo caso bisognerebbe partire abbastanza in precedenza
Io ma abbastanza con abbastanza per tempo
Su cui
Due incisivi uno bisogna recuperare il lavoro già bisogna bisogna colmare il vuoto il vuoto lasciato non per non per per demerito ma perché impegnato in altro da Diego Galli nella formulazione nella grazie ai dissidi dossier che abbiano valore politico
Sì anche nella possibilità di
Di cercare di a vere su o sul discorso delle istituzioni a cui ha affidato in Italia il controllo che la il rispetto della legalità sul queste regole
Di fare emergere anche su quello sulle istituzioni in particolari di alzare il tono sia con un monitoraggio di quanto hanno fatto loro in questi in questi anni
Sì anche con una maggiore interlocuzione politica che posso arrivare anche a livelli impegnativi impegnativi che comportano quindi secondo me una crescita sia di risorse umane e finanziarie sull'argomento sia anche un coinvolgimento di tutto il partito è una presa di coscienza del partito
Che nessuno dei anche parlamentari ha un volto che consente di riconoscerlo per strada ma neanche per strada neanche tra coloro che lo hanno che lo hanno in simpatia
Poi volevo volevo un attimo anche perché Benedetto per terminare dei ritenute riprendere diretti conversazioni che facciamo sull'argomento secondo me quando tu sostieni che l'informazione non è l'unico non è l'unica soluzione o meglio il discorso della denuncia ergo sum non è l'unica chiave per poter entrare tu secondo me dagli impressione poi probabilmente un errore medico in pensione di piegarsi troppo un discorso di di dal politiche che va
A con a legittimare una regola non scritta che ci è stata imposta per anni e che è quella che se non fai parte di uno dei due poli non hai neanche comunicazione
Volevo invece
Brevemente chiudere sulle sulla questione delle risorse nelle quali magari mi lancio nel quale penso che tutti quanti avrei noi avremmo almeno molti di voi avranno visto ultimamente anche perché è sorto
Agli della Kroll magari cronaca il il caso di Dean
Va bene l'americano che ha raccolto semplicemente con una rete e che consentiva fino a due mila euro Colere al massimo di contributo individuale
E con una media di settanta e ho letto una media di settanta euro a versamento ha raccolto sette milioni e mezzo di euro
Tramite esclusivamente internet andando a vedere questo sito notato con piacere che richiama abbastanza le nostre formulazioni
A dimostrazione che siamo all'avanguardia però credo che ci sia bisogno da parte nostra di accrescere di molto anzi di dare di trovare le formule per poter dare priorità alla raccolta tramite e internamente
Dei contributi in particolare nelle in particolare degli scritti che che perché mi sembra che siano oltre il sessanta settanta per cento della quota annuale del che viene che viene raccolta sia anche ridando con nuove formule ma anche con antiche formule più è una priorità al alla questione dell'obolo ad esempio mi sembra in prima pagina ma molto viene data molto visibilità questi così dei cosiddetti House spartì
Che sono degli incontri che le solide ragazze o donne o Signore americane organizzo nelle loro villette
Con quindici venti persone che vengono pubblicati sul sito di DNA in cui avverrà a Baltimora ovunque a distanza di dieci quindici giorni e viene pubblicato per ciascuno la cifra raccolta e sono andata a vedere che la cifra vada e settanta
Ai duecentocinquanta dollari a riunione ne abbiamo tante di quelle argomentazioni spendibili da un punto di vista di marketing
Ma le mutilazioni genitali femminili ripeto Nessuno tocchi Caino non c'è pace lo MD
L'abbiamo iniziato a fare con i Montagnard e con il con con il filmino che è un qualcosa di molto difficile da rivendere sicché non il filmino ma anche il discorso in montagna perché su altri temi che sono già trattati è più facile bene io credo che noi anche a livello di marketing abbiamo delle potenzialità per questo prestare questa raccolta di piccolo livello
Che tra l'altro con permette anche di creare una rete una rete anche di contatti di legami che secondo me consentirebbe di recuperare non solo un discorso economico ma anche un discorso di legame di contatto con il territorio
Sempre sempre da questo punto di vista facevo una parentesi sulla quali chi chi esperto di mi mi piacerebbe
Che mi aiutasse un po'a recuperare abdicare anche quale qualche lettura per un periodo americano
Dell'America corrispondente a quello che sta quindi di venti trent'anni fa penso corrispondente a quello che stiamo vivendo qua in Italia in cui la depressione secondo me da un punto di vista individuale prima ancora che il collettivo
Non è solo di economica ma un problema e lo si vede anche dalla diffusione
Tra virgolette dello psicoterapeuta in Italia cosa che l'America ormai stagionata e quindi che corrisponde ad probabilmente non ho un folto molto sul punto analizzato però ad una ad una in grossa difficoltà di saper gestire la libertà che sta adesso arrivando in Italia al medico abbia fatto notare Sergio Rovasio che allusioni sessuali trent'anni fa
Accaduta se rivoluzione si può parlare e già adesso visto che delle persone in particolare tra i ragazzi di sinistra divertente la foto del film di Bertolucci con i quattro due uomini e due donne Grassi sarà Scala bagno ha creato una una rottura di quelle che erano le condizioni ecco su questo mi piacerebbe avere delle indicazioni su cosa è successo in America nel momento in cui la televisione la comunicazione ha portato anche la diffusione del Perugia ad avere questo livello di un attimo di questa fase di transizione nella gestione della libertà perché in Italia mi sembra che la Chiesa e la destra da una parte con attraverso gli irrigidimenti Living la proposta di rigidi mento degli schermi
E la sinistra o meglio il no global con la presentazione di un'utopia di un paradiso in terra comunque con il lancio del grande ideale stanno cercando di ho qua hanno capito e stanno cercando di occupare nelle coscienze quella quel vuoto creato dal vuoto che dalla libertà di della libertà diciamo
Questo avverrà comunque la mia
Uno mio sfizio unica sempre sulle sulle risorse non non mi ricordo le tramuti lavoretto mi si fa poi non mi ricordo se è stato verificato la possibilità di creare in maniera perenne
Visto che gli sms sono importanti
Anche questo discorso perché sta adesso sta è utilizzato sia per un discorso di solidarietà ma anche con il Comune di Roma dell'sms solidali cioè delle semi di un numero al quale fa una volta manda del messaggio corrispondere l'accredito di uno due dieci euro
A seconda di quanto
Ecco questo potrebbe essere una formula proprio per ritornare alle piccole cifre che però creano che può essere utilizzata sia ogni passaggio televisivo un passaggio magari tematico sul singolo tema sulla singola iniziativa in cui risente anche il messaggio due gestito si tratta non di tre minuti nel quale tre quattrocento mila e un milione duecento mila e un milione duecento mila cittadini ricevono il messaggio date direttamente bella
Se tu Lococciolo indirizzi su un tema e lo può fare per un perito con campagne integrandolo poi con l'attività del consente la questo punto secondo me anche questa formula può essere molto interessante oltre che innovativa
Chiudo con una un accenno al discorso della consulenza che mi faceva che faceva ieri Benedetto e che da un certo punto di vista a me mi andava qua a me andava quasi di rivendicare nel senso che ultimamente mi è venuto un po'naturale pensare che per molti posti per molti territori la soluzione soprattutto in caso di stalli e di di spalle di impasse politica fosse quella della
Tre biglietti di prestare i nostri dirigenti migliori
Per a questo punto la gestione per il governo di quel territorio prestando le proprio sulla politica offrendo come come contropartita proprio la capacità e il progetto anche politico libri
Che il metodo che diventa anche politica prima ancora del merito che noi abbiamo mi veniva ad esempio l'ho accennato in tre dell'accennato anche il discorso della Sardegna
In cui secondo me le potenzialità per nuovi poteri Bore gli gli spiragli le potenzialità per noi potrebbero essere molto molto interessanti ma su questo magari
è meglio parlare in altra sede in altra sede in un altro momento però ecco
Anche ipotesi del genere di mi fanno pensare che essere eventualmente consulenti della politica ma appunto consulenti in questo senso a progetto non è qualcosa di così che ti fa essere non un attore della politica ma anzi potrebbe concetto sin un certo in un certo quadro secondo me
Creare anche nuove possibilità di azione politica
Il Papa grazie
Grazie per questo intervento di cui spero si sia preso nota perché suggerisce una serie di di cose su cui secondo me bisognerà bisognerà tornare sono iscritti isteriche e De Lucia io suggerirei che ci sia l'intervento di District poi una pausa
E poi riprendiamo con l'intervento di una pausa per potere mezz'ora un po'concentrazione poi Michela poi stabiliamo un'ora fino al pranzo fino a quell'ora facciamo il dibattito generale e il pomeriggio andiamo un po'a stringere su un po'di Lorenzo scusa l'attesa
Grazie ma
Probabilmente Rovetta stamattina di di apertura di Sergio
Mia
Aiutato a riflettere sul fatto che forse qui ci ci sono due interrogativi di fondo che percorrono un po'questo dibattito
Che non per nulla fa fatica a trovare un suo centro a citare difficilmente riassumibile in questo dibattito
Ma da una parte dei sul rientro dei di fondo da una parte
Quello
Cioè il sul due interrogativi sul come
Poteva andare avanti su come poter esistere di questo partito di questo movimento
Da una parte quello che come li chiamava Sergio
Apposto ha posto Marco quali sono le condizioni interiori
In qualche modo di ciascuno
Tanto è vero che Marco addirittura mi pare se ho ben capito io
Temo di avere perso diversi deturpa saggi del suo ragionamento ma mi pare a un certo punto ha posto il problema se non occorrerà
Perché la cosa radicale possa andare avanti infedeltà se stessa
Trovare una nuovissima generazione di nuovi con cui rifondare ripartire dal perché a partire da questo discorso sulla qualità del rapporto con la politica in qualche modo
E l'altro interrogativo
Congruente ma diverso e altrettanto che in fondo è del come fare andare avanti in relazione alle condizioni diciamo
Materiali fisiche esterne
A vero senza vere se non avremo una rappresentanza parlamentare europea italiana e ci come si fa andare queste mi pare che sono
Due interrotti
L l
L'equilibrio fra questi due interrogativi che in fondo
Percorre questo questo dibattito percorre molte questioni che ci stanno di fronte
E allora io vorrei partire dalla
In relazione io lascerò perdere l'interrogativo ci Pannella ricorre
Vorrei partire dalla dall'intervento che mi è parso assurdamente puntuale fondamentale di Emma di ieri mattina che diceva lei
Emma la protagonista gli incarnati ridice
Della transnazionalità radicale dice ragazzi qui rispetto al primo dei due intercorse consolati all'interrogativo sulle condizioni di esistere
Non c'è niente da fare il problema ancora una volta e più che mai si gioca sul terreno italiano cioè se noi non riusciamo a
A trovare una chiave
Di forza anche elettorale
Sul terreno italiano per l'arresto non abbiamo non c'è più ossigeno
Anzi
E la questione che effettivamente mi pare lei ha posto e scorre corre in tanti interventi che in realtà su questo terreno
Anche Marco diceva dobbiamo vedere se si riesce a far scattare qualcosa per cui possiamo andare all'otto per cento e se no se stiamo l'uno due per cento forse anche inutile correre
E il problema è che oggi come oggi
Sul terreno italiano noi
Una
La chiave la leva su cui far scattare
Un'ondata di consensi non non ce l'abbiamo non l'abbiam trovata non è né magari domani mattina scatterà magari qualcosa delle cose cous su cui si sta lavorando faranno scappare ma finora non c'è stata eccoli spento alla riflessione di Emma
Però ecco io vorrei aggiungere attenzione forse
Pare raccogliendo alcuno spunto che lanciava adesso Staderini
Non è detto che le questioni internazionali i temi internazionali transnazionali
Non possono diventare un fattore di consenso anche elettorale perché
Proprio prendendo il
L'esempio che faceva M diceva ma in fondo noi quando nell'ottantatré ottantaquattro avevamo abito
Sapevamo benissimo che il grande impegno e la centralità che avevamo avuto sullo sterminio per fame in realtà non portava un voto
E quindi poi ha potuto scattare qualcosa nell'ottantaquattro con Tortora cioè tornando volo sul terreno italiano italiano
No
Ma adesso
Io direi conviene tener conto del fatto che c'è un mutamento profondo degli atteggiamenti e delle attenzione dell'opinione pubblica
Perché soprattutto con la globalizzazione l'undici settembre le guerre chiede c'è oggi un'attenzione sua spetti di dimensione internazionale transnazionale che una volta non esiste non per nulla una volta quel che riguardava l'estero
Non interessava a nessuno oggi non è così
Oggi può essere diverso quindi anche su questo terreno e posi finora non esca sul la la la di per sé evidentemente l'organizzazione mondiale della democrazia non è una cosa che fa scappare però che stiamo stiamo attenti a stiamo attenti a questo dato anche perché francamente lo guardandomi guardando intorno alle nostre cose
Oggi mentre al tempo in cui era fortissima l'immagine di Emma come commissario come commissaria europea che era un discorso stessi internazionale ma anche proprio diciamo di il discorso tra la capacità di governo delle cose anche e continuerà amo l'immagine forte nostra anche in termini di rapporto con la dimensione economica era fortemente legata all'efficacia della presenza di Emma alla capacità di buongoverno di Emma di situazioni
La pesca norma eccetera eccetera
Oggi
Su questo siamo dei non non non abbiamo questo mentre se c'è un terreno su cui è forte e immediata la nostra credibilità è proprio quella delle cose internazionale internazionali
Quindi attenzione nell'immaginare le strategie e le operazioni per suscitare consenso anche elettorale hanno sottovalutare questi aspetti poi io più di così non son capace non son Coppa capace andare ma insomma è una un elemento forse di riflessione
Elemento che si collega alla questione
Stati Uniti neocon specialità perché qui è chiaro che
Anche dal punto di vista dell'immagine fax ieri Bandinelli lo richiamava allorché la molto attenzione noia oggi dice con questo discorso Leo consentì e dall'atteggiamento sulla guerra abbiamo un'immagine di un certo tipo che
Allora ecco per associazione di idee seguendo e io credo che
Non ho idee molto chiare devo dire su questa questione ma sono anche qui butta un elemento di riflessione poi vale quello che vale
A me pare che
Quale che sia l'opinione che abbiamo sentito opinioni anche leggermente diverso e preventivi di sera su questa questione dei neocon s'legge m'era parso che ci fosse qualche sfumatura non so non a me non a me non è no va be'non è questione di sensibilità insomma la
Ma è
A me pare e comunque incontestabile
Quale che sia punto la sfumatura
Che se
Per noi come e cosa su cui mi pare non ci piova fra noi
La questione dell'organizzazione mondiale della democrazia è la centralità prima la l'obiettivo in termini politici è la
La prospettiva fondamentale beh non c'è dubbio che questo rapporto con i meno convulsa
Con l'amministrazione con la politica americano è una centralità ineludibile
Perché
Se non altro poi
L'appunto la valuta la valutazione può essere del verde qualitativa può essere anche opposta ma non c'è dubbio che la
La politica americana ispirata dei neocon rossa apposto come centralità il problema dell'espansione della democrazia
Potremmo dire che lo fanno in modo
L'oppone questo però attenzione non è che basta dire
Sì ma io non sto implorando nessuno di non avere di non essere attento a questi richiamo un'attenzione
Non è che
Il le le Lella la politica neri la politica pusher come si espresse in Iraq certo a la centralità del problema della democrazia malloppone in una prospettiva che
Hanno voi solleva evidentemente qualche piccolo problema rispetta la nostra prospettiva tradizionale perché
è una strategia di allarghi allargamento alla democrazia che travolge il diritto internazionale
Che non è cosa che non è cosa da poco rispetto no
Travolge il diritto tra internazionale così come e forse e si può discutere se il non è vero e io penso che sia vero
Che oggi che le forme tradizionali del diritto internazionale oggi non sono più propriamente adeguate a reggere una se e per cui vanno in qualche modo però però rimane per esempio rispetto a noi se noi stiamo fermi alle acquisizioni teoriche della nostra storia la cui Summa da questo punto di vista fino al fino a ridiscuterne come sarebbe forse opportuno e fino a cambiare rimane il preambolo dello statuto del partito radicale nel preambolo dello stato del partito radicale si mettere insieme
Il diritto
Internazionale della persona garantito dalle istituzioni
Sovranazionali quelle che la politica americana di oggi tra volge evidentemente
E poneva il problema può a ricordate c'era diritti c'erano queste due definizioni scioccanti la legge
Come legge anche politica per i radicali quindi come valore assoluto
Quindi qualsiasi cosa travolge se la legge in quanto tale
L'avversario
E il non uccidere
Neppure per legittima difesa come fondamento di queste quindi è chiaro che c'è una prospettiva cioè c'è
In quell'anno sta facendo la cosina stupida di mettere incontrammo allora non rispettiamo i i canoni della nostra legge sarebbe se avete cretino sto ponendo
Il problema di una riflessione da parte nostra a partire dal fatto che il punto di riferimento centrale fondamentale
Per un partito transnazionale chi abbia quel tipo di il quel tipo di obiettivi il rapporto con questa novità rivoluzionaria che è il fatto della maggior potenza mondiale che si pone che ha una parte e lo fondamentale dei propri obiettivi coincidente con l'Alta Corte appunto evidentemente una però delle un'accezione un'ottica che è diversa da quella che noi avevamo elaborato
E la corrispondenze immediata di questo è il fatto che
Non per nulla noi troviamo proprio l'amministrazione Bush
Come nostro principale avversario questo perché giustamente può diventare può essere il nostro principale alleato è in realtà poi il nostro principale avversario sui due terreni del tribunale penale
Internazionale e della pena di morte che appunto perché il il nodo del rapporto diritto istituzioni non violenza e cioè che quindi c'è questo mi pare
Mi pare un terreno su cui
è importante forse è importante avviare come non non abbiamo forse fatto abbastanza una discussione un approfondimento pratico per capire periti per identificare delle una strategia di incontri e gli scontri adeguata una nuova in qualche modo abbiamo bisogno di arrivare a una riformula a una dico nuovo preambolo ma insomma a una riflessione tale da da poter consentire di immaginare
La revisione del preambolo alla luce di quel della situazione e quindi comunque a questo si collega il ruolo dell'Europa il ruolo da cioè tutta
Il il rapporto fra il nazionale il transnazionale fra di noi fra il diritto alla non violenza fra la IMO come si fa la guerra al terrorismo a questa nuova forma della politica
A partire da un da un'ispirazione non violenta eccetera eccetera tutto top tutto questo ma richiede mi pare che abbiamo bisogno di una riflessione a fondo che non abbiamo
E non abbiamo ancora fatto abbastanza
E da qui per passare
Dice al terreno altera in italiano
Dove
Fondo il tema che Daniele ci continua a riproporre nelle sue relazioni
E su cui poi ci sono
Abbiamo fra noi anche per corrente valutazioni sensibilità molto diverse sono emerse cioè da una parte una serie di
Successi perché ci sono i successi di quest'estate eccetera sono obiettivi sul
Il sorprende che lei ricordi li ha ricordati Daniela sua relazione e però poi questa sensazione consapevolezza di debolezza complessiva
Cioè questo insieme di successi che non fanno una forza e su cui io direi forse emblematico elemento su cui dovremmo
Prete riflettere anche in in insieme non so se abbia chiamiamola Diana
Insomma di analisi approfondita della realtà italiana
Di che cosa significa
Che va come mai accade
Che noi possiamo a vere la maggioranza dei parlamentari
E non contare e conti e insieme non conta su questa stessa cosa non contare niente
E io non credo non fin qui
Io non credo che sia so che possa essere che sia soltanto questione dell'informazione non è solo questo contenuto quello che accade dentro il palazzo
Certo ovvero cioè io non appena trovo questo tuo intervento fondamentale davvero plauso hai colto le questioni che meriterebbero su questa solo a cosa però
La storia non si fa con i se e con i ma
Ma se nel momento in cui si arriva a cinquecento
Parlamentari
Tutte le sere c'è Porta a Porta onorevole Rutelli Vespa perché lei ha sottoscritto la proposta Pannella onorevole D'Alema perché lei ha sottoscritto la prosa
Cioè se
Un Paese dove quella proposta avesse avuto diritto di cittadinanza anche senza far parlare voi facendo chiedendo conto a quelli della loro firme
Quali sarebbero stati costretti a rivendicarlo a vergognarsi a cancellarla a a valorizza cioè sarebbero accaduto delle cose che emerge
Quelli firmano anch'io non dico perché ma anche sapendo che è una cosa della quale dovranno rispondere sulla radio radicale dove una medaglietta che si mettono
Questo credo lo
Tra le Charing ligure ma scusa vuole insomma il problema non è solo Vespa
E anche Rutelli che poteva dire guardi che io ho firmato o da lei ma che certo che Rutelli poteva anche mettersi il cartello alcol come dire votate Bonino votata Pannella piegata la doppia tessera
E leggete il libro I Capezzone anche gli articoli della vedova però il problema è capire se Storace è ovvio che se mi dici che il problema Brioschi provengono Rizzati e Vespa ionico io si chiudono cioè non valorizzano prospettò dicendo che mi pare diciamo piuttosto difesa non voglio interrompo mi pare difficile che un nostro avversario politico abbia interesse a farci lo scotto quello che io dico e che un Paese nel quale l'approfondimento insomma c'erano dodici ore al giorno da guerra dodici ore al giorno i dibattiti non c'è stato un posto dove si sia discusso anche di questa chiedo scusa
No ma certa scusa
Sulla sul Brenta col è chiaro che una informazione cambia ti cambia tutto questo è evidente su una cioè il non lo sto affatto sottovalutando il problema della qualità dell'informazione che il problema della qualità dell'informazione
Fa parte in realtà dei meccanismi politici del sistema della Seconda Repubblica
E
Il problema è che appunto in un altro contesto
In un altro contesto poi dirò qualche cosa su questo punto
Anche lì in Forget a se è vero e siamo d'accordo che il meccanismo dell'informazione è legato agli a un a un modo di gestire a un a un equilibrio di potere cioè non c'è siamo allora non c'è nessuna regola
Non c'è nessun diritto che garantisca nulla c'è solo il rapporto di forza
Per cui appunto certe cose spariscono dall'informazione questo fa parte del modo di esser di funzionare
Di questo equilibrio politico chiamiamola benissimo
E quindi
Il problema allora come se dell'informazione
è
Dell'informazione come di altro come di tutto è quali gli equilibri politici si realizza c'è se questo è il sistema come si pensa
Nell'equilibrio politico come si perde l'equilibrio politico per conquistare il diritto cioè non cioè potrete sempre questione l'uovo la gallina ma insomma col viene prima il diritto alla prua Logue ma insomma in cui se noi diciamo che c'è una situazione in cui conta solo il rapporto di forza
Beh il fatto che l'informazione sia così è una conseguenza ovvia normale di questo stato di cose e questo è il terreno su cui giocare
Per se così non fosse e e lo stesso problema del perché e così vitale
Per noi
Riuscirà a sfondare e ad essere nelle istituzioni per avere elementi di forza per contestare il diritto attraverso il diritto di conquista democrazia ma senza senza chi anni fa tanto è vero che appunto raccogliere cinquecento firme di parlamentare c'era qualche la maggioranza assoluta di per sé non basta a determinare un rapporto di forza
E questo è il questo è il il il nodo tante quando e di fatti quando Emma pone il problema se noi non troviamo il modo di sfondare
Sui rapporti di forza perché dire quei dire
Riuscirà elegge dei parlamentari in Parlamento europeo da prime e fondamentalmente evidentemente può nel Parlamento italiano siamo perduti è non è che punto siamo dei maniaci o Emma non mi pare che è ma sia una Cristini sta parlamentare come sua è evidente il problema è i rapporti di forza questo è l'aspetto decisivo dei rapporti di forza
In qualche modo
Allora
In questo tema io poi la storia i cinquecento parlamentari lo la evocavo come immagino come simbolo di una situazione rispetto a cui
Io credo che come dicevo prima sul piano internazionale transnazionale abbiamo bisogno di un approfondimento di chierici le idee
Io credo che abbiamo bisogno anche di un approfondimento di analisi di comprensione di aggiornamento di revisione dell'Asi su quello che la Seconda Repubblica
Su quello che la Seconda Repubblica cioè questo sistema politico che diversissimo da quello della Prima Repubblica
I fatti non per nulla io non son mai stato d'accordo quando Marco diceva il secondo tempo della Prima Repubblica
Nel frattempo l'UDC più no è un altro è un altro meccanismo è un altro modo di rapportarsi delle forze quindi è un altro modo di essere delle forze politiche
E se noi come troppo spesso facciamo continuiamo ad applicare a questo sistema dei criteri di analisi che erano eccellenti
Nella prima Repubblica
Noi vogliamo sbagliamo
Sbagliamo sbagliamo le opere sbagliamo le operazioni
Allora riprendo ancora una volta il discorso di Emma
Poi era in realtà i e di Marco anche e di altri ma è ipotizzabile
Per le prossime elezioni europee per le prossime elezioni politiche che scatti poi o da Daniele apposto scopre
Una possibilità di successo elettorale
Allora sul punto dell'otto per cento la prova del nove per cento
A partire da chi sta fuori
Vuol star fuori elettoralmente dalla gara pro o contro Berlusconi o no cioè il problema è la la partita si giocherà sul Procol pro Berlusconi lui che se noi siamo fuori non evitiamo oppure c'è una possibilità
C'è l'esempio si sono Daniele ha citato una serie di esempi quello olandese lo stesso nostro del novantanove
Le le il caso le Pen eccetera no qui ci sono tutti ci sono quindi invece c'ha mi in in linea teorica è possibile ecco io noto sempre qui non è teoria piccola che raramente Successo anzi noir non mi vengono in mente degli esempi
Di fiammate di questo tipo come quella delle pay come era stato in termini diversi pur Rabin Francia e gli anni Cinquanta come era stato Giannini in Italia negli anni quaranta come è stato Bonino nel novantanove
Non mi vengono in mente
Esempi di fiammate
Che poi esaurite si che si ripetono sullo stesso soggetto quindi fatto che hanno vi sia già scheda alla Bonino sia già successo
Non è una cosa ci incoraggi deve allora è facile riprova perché
Proprio questo fatto di fiammata la fiammata spenta è difficile che come tale si riaccende la sua questo naturalmente
Io non non sono di quelli che credo che la storia si ripete sempre uguale anzi quindi però però insomma è un elemento di riflessione
E e di sicuro in questo momento nessuno di voi ha individuato ha saputo individuare una chiave
Su cui si possa immaginare che nel giro di pochi mesi scatti la nuova fiammata
Su di noi quindi
Allora
Se così è mi pare che l'ipotesi
Ragionevole
E su cui era da cui tutti quanti credo alla fine stiamo ragionando a partire da Marco è che non ci sia spazio elettorale
Sostanziale al di fuori di noi di uno dei due poli dei due schieramenti
Cioè oggi i voti al di fuori dei due schieramenti non si pie perché la partita e quella pro o contro Berlusconi
E se non giochi questa partita
Non prendi i voti
Allora a questo punto
Si dice ma certo noi vogliamo puntare su
Uno sbocco di alleanze dobbiamo costruirlo ma sia chiaro
A partire dagli obiettivi come facciamo che che senso ha non costruire
Intese elettorali se non a partire dalle battaglie riconosciuto eccetera eccetera
Che come noi abbiamo sempre fatto come noi abbiamo sempre detto
è vero come abbiamo sempre detto è sempre fatto ma ecco io questo vorrei invece buttare come elemento di riflessione
Io credo che non sia più così
Non è più vero in questo sistema politico non è più vero che le
Alleanze si facciano si possano fare a partire dalle battaglie dai temi dalle intese politiche
Io ho l'impressione adesso spiegherò perché
Ho l'impressione che la situazione italiana che non è quella dei bipartitismo evidentemente
Ma questo di affine ormai con il bipartitismo americano
In cui i due partiti
Non sono partiti in realtà che hanno un programma per sono dei grandi contenitori
Con alcune generi che i geni vicinissime e talora contraddittoria al proprio interno
Vocazioni tendenze ma son dei grandi contenitori
All'interno dei quali correnti forze politiche sociali eccetera giocano la loro partita
All'interno dei Democratici ci sono differenze enormi fra alla all'interno dei repubblicani lo sappia eccetera no
Si gioca si sa che chi gioca sul terreno elettorale deve prima unitariamente collocarsi o nei Democratici volere pubblica poi gioca la sua partita politica
Anche magari a qual punto trasversalmente perché poi la politica parlamentare americana molto più di quelle italiana è giocata sulle sulle lobby sulle intesa sugli obiettivi sulle cose tagliando Attraverso come è giusto come è ovvio tagliando teste i partiti non sono partiti di programma di schieramento gli obiettivi sono grandi contenitori elettorali
Come stanno diventando in realtà in modo una storia tutta diversa con caratteristiche utili verso il cui credo dovremmo ragionare e capire più di quello che abbiamo fatto finora questi due schieramenti
Questi due schieramenti italiani
Allora logicamente
Credo che se si vuol decidere
Di giocare sul terreno elettorale
Io credo che non abbiamo alternativa al sapere che dobbiamo trovare un modo che è difficilissimo non so quale possa essere
Di essere inseriti in quei e poi all'interno una volta inseriti
Potremo giocare per la la nostra natura sono i nostri interessa è quello che ci preme quello che ci importa sono gli obiettivi sono le battaglie sono i valori perché questo è quello che giustifica di e ha sempre giustificato il nostro esenzione ma sul terreno elettorale anche perché
Scusate
Noi abbiamo una storia
In questi dieci anni di intese politiche fatte
Perché e ce le ripetiamo quante volte già con Berlusconi nel novantaquattro poi nel novantasei potrebbe aver pertanto anche fatta abbiamo degli accordi sottoscritti condono nel novantaquattro avevamo uno splendido documento
Che giustificava al massimo sul piano degli schiera il il fatto di stare insieme per Bach Cera il sistema americano c'era c'era tutto
O anche nel novantasei e di grande statua alla alla fine delle lezioni era stato fatto un'intesa politica
Quei pezzi di carta non valgono niente
Raggiunti firmati non quelli non firmati quelli firmati perché c'è una forza delle cose c'è un modo di essere c'è un modo di di essere e del signor Berlusconi ma di quelle forze politiche ma di quelle forze tali per cui quell'intesa politica non ha nessun valore poi
Se non
Nella misura in cui è quando c'è una forza politica che li fa esistere
Emma Bonino è stata nominata eccetera perché c'era un rapporto di forza
In quel momento tale per cui alla fine Berlusconi ha valutato che non potesse non
Fare quella scelta ma non era a partire da un'intesa da no era a partire da una valutazione di rapporti di forza e di certe però sul scusa perché proprio mi scatterà Rifles però anche qui
Tu fai benissimo nell'orto però sembra quasi che si prescinda da come la comunicazione va cioè se tu fai la corda con lo tradisce beh se tu potessi sputa darlo alla tv e dire tu hai firmato questa è una che cioè noi sembra che noi diamo per acquisito che comunque così che comunque fai cinquecento parlamentari e non vale che arrivi a stipulare l'accordo non serva un caso perché promettono alcuno cioè sembra che noi dobbiamo definire le nostre strategie politiche
Partendo dal presupposto che comunque una legge scritta un valore Chiazzo dunque unica cosa auto consegnate si può leggere così anche
Certo
Anche qui sempre la solita questione il bicchiere mezzo pieno cioè guarda un po'guardarlo così e dire allora i cui no io dico io dico
A partire dall'analisi di Pannella
Che questo è un regime schifoso in cui non c'è leggere attivissima se analizzi diciamo così e credo che sia vero
Io son d'accordo su questo
E io non posso immaginare di contare su una informazione corretta quanto proprio perché i alla base di quello che io dico che qui non c'è nessuna garanzia di certo se se fosse ma non è allora il problema è come fai aver la forza per imporre alla RAI TV di dare delle informazioni e se non ce l'hai non ce l'hai dopodiché può capitare un colpo di cumulo ti campi da che nominano folli direttore del Corriere della Sera e allora passano delle cose certo può darsi che ma però non è che posso fare una strategia contando sul fatto che nomineranno
Non so chi direttore della Rai perché non centosei sex capiterà
Caio cioè noi l'accordo con Berlusconi lo dovremmo fare non sul fatto che non interessa per l'abolizione della pena di morte bene tutte le cose che ci interessano ma sul fatto che noi siamo d'accordo però vogliamo la garanzia di avere non so a questo punto la l'amministratore deve delegato dalla RAI naturalmente cioè cioè non c'è siccome per fare quel quello poi noi abbiamo bisogno della comunicazione e quello che diceva Daniele benissimo allora faccio raccordo cioè che ci garantisca la comunicazione
Ma io no io non voglio non voglio arrivare a a questa io sto ponendo una mano e Laura scolastico capitolo e non voglio arrivare manovre vorrei tentare di aerare cerca o no certi no io sto a destra sto sono in una fase
Diciamo di inquadramento del no no ma certo poter nome e potrebbe benissimo essere che la conclusione del ragionamento possa essere quello che dici tu
Potrebbe benissimo essere non mi scandalizzerei beffato cioè io sto dicendo che l'accordo politico serio
è impossibile perché non c'è non ci sono le condizioni perché a non gli interessa sto facendo ragionamento sulla destra poi potremmo farlo sulla sinistra ma insomma sto facendo affidamento sulla sulla destra
Ah perché non gli interessa Biche perché se anche lo sottoscrive S avrebbe lo stesso valore delle cosa che ha sottoscritto altre volte per cui mi pare che nella sostanza al di là del della strategia che si possa costruire usare per poter arrivare a giustificare un accordo mi pare che il nostro problema in questo sistema politico
Se non è sbagliata la mia analisi di cui il sistema politico
Sia che bisogna per poter far politica efficacemente bisogna arrivare a mettersi in condizione di farla il che vuol dire stare dentro con un certo peso in uno dei due schieramenti che hanno su cui si decide perché allora a quel punto Barack perfino
Finisco finisce quasi che pesa in più di noi sono non dico ma insomma il il Nuovo Psi
Sostava ma ma insomma sicuramente pezzi di di UDC Ivo di cose che pesano che probabilmente contate davvero nel Paese ma il fatto solo di stabilimento di poter stare a quel tavolo poter dire se non mi alzo e me ne vado se Nora
Consente di pesare dopodiché quello che poi si vuole ottenere solo trenta deputati sono il direttore generale del raìs sono questo è ma mi pare il problema e mettersi in condizioni in condizioni di in condizioni di forza
Perché fuori che il che vuol dire stare dentro lo schieramento
Perché fuori dello schieramento non si conta
Allora da questo punto di vista poi è vero che non possiamo fare l'economia di un accordo politico
E che oltretutto non riusciremo noi
A giustificare ai nostri occhi
Rispetto ai agli iscritti agli elettori cioè lo abbiamo una caratteristica cui non possiamo andare dire sapete cosa abbiamo fatto l'accordo per cui ti danno venti deputati dopodiché vedremo possiamo dire non è così
Dobbiamo metterci in condizioni di poter dire abbiamo appena otto questa partita politica
C'è la scommessa di poter arrivare avendo una posizione di forza all'interno dalla calda e libertà o all'interno della del dell'Ulivo
Creare la forza liberale il rinnovamento aprire contraddizioni lo scontro con questi quegli altri quegli altri ancora eccetera ma così come faremmo in America stando dentro i repubblicani democratiche senza immaginare di aver fatto un accordo generale col Partito Democratico su questo o quell'altro perché non perché questo non c'è non non si pone neanche come in realtà non si pone
All'interno te vede come all'interno della Casa delle Libertà si svolge di giorno in giorno la trattativa sugli Obiettivi Bossi contro posti questo qua eh così cioè il il patto fatto allora
Prima delle elezioni non vale nulla anche all'interno dalla calda libertà vale quello che di giorno in giorno
Bossi piuttosto che Buttiglione piuttosto che Casini conquistano in questo continuo braccio di ferro se non si sta in questo braccio di ferro non si stava nessuna non si sta da nessuna parte
Anche il problema del patto
Il disco e così arrivo anche arrivo al discorso del congresso
Di che che poneva che poneva Daniele
Il problema del patto queste immagini del patto e quanti qui
Prima di arrivare al congresso
Marco continuamente evoca
Vogliamo un patto con Berlusconi
Adesso magari dice o magari anche con Fassino o magari insieme con Berlusconi con Fassino l'uno con il governo nato con l'opposizione come avevamo fatto con Amato
E come avevamo cercate di fare con Berlusconi nel novantaquattro in realtà beh qui appunto mi pare attenzione c'è
Qui ci fa con questo discorso se lo facciamo non soltanto diciamo come dato d'immagine che va bene
Se lo facciamo credendoci davvero
Mi pare che facciamo l'economia delle analisi della differenza profonda delle situazioni perché il patto con Amato era un patto in cui ci si lava reciprocamente Amato aveva un bisogno possono già detto mi pare uno scollo scorso comitato
Amato aveva in quel momento un enorme bisogno della forza dei radicali
In quel modo il governo Amato era nel momento la massima crisi della Repubblica Pannella era l'unico punto di riferimento di credibilità un patto con Pannella per Amato era ossigeno politico era forza politica
Oggi
E quindi era un patto qual è appunto ovviamente la folla diverso tipo di di rapporto con la politica che ha una può avere un amato rispetto Berlusconi inutilizzata insomma
Ma c'era questo dato obiettivo se voi fra virgolette se vogliamo oggi nel patto
Noi che cosa diamo
Di di quello che questi misurano come utile
E vero certo noi diamo per la competenza straordinaria di Emma Bonino di Marco Pannella di accedere sulle cose
Ci credono gli interessa lo capiscono
Lo vogliono non lo capiscono ora che hanno butto cioè c'aveva la palla sul dischetto del rigore il semestre cioè se l'ha sputato contro non sono volevo Scevola comunque appunto io credo che come
Come mi pare può al limite spero di sbagliarmi ovviamente no
Ma da quello che mi pare di conoscere di Berlusconi eccetera è una cosa che non cotanta derogano sta cogliendo poi vediamo se invece l'accoglierà benissimo spero assolutamente sarò contentissimo mi pare che non perché non entra nel nel
Beh va be'no non voglio evocare l'immagine di qualche colloquio a cui ho assistito
Fra Pannella e Berlusconi e in cui
Mi pareva evidente la difficoltà
Diciamo di capirsi reciprocamente rosso ma
Di qualcuno di capire qualcun altro insomma ecco
Il il il patto in questo senso
Si tratta di capire dove e come conviene utile accettabile e per l'uno e per l'altro io lo pongo come promettono la risposta
Ma mi pare che dobbiamo riflettere a fondo su questo perché se non se qua per dire facciamo l'economia di questa riflessione rischiamo di andare a giocare con delle carte che nessuno prende in considerazione dopodiché poi e
La questione del il congresso come gara ma a me sembra una un'ipotesi come gara Brindisi quello che c'era Daniele mettiamo in gara i due poli su attualmente questo è possibile
Qui ci sono due
Riflessioni o no
è possibile questo
Se i due sono interessate mettersi in gara
Cosa che non mi pare ovvio però può darsi è da verificare cioè questo è da e da verificare la verifica tipo portare
Due attenzione che se è vero che l'obiettivo nostro è quello che io dicevo di riuscire a inserirsi di riuscire davvero a nel giro di pochi mesi perché sei per le europee regimi pochi mesi
Entrare in uno dei due schieramenti
Allora sapendo come sono fatti questi signori
Sapendo non è una battuta se
Fare accordi con tutti e due
Non è solo una banale ma ho capito ecco appunto no io dei se il nostro problema è
Si può valutare magari non per le europee e per le politiche allora
Il tempi cambio completamente possiamo dire no per le europee che è proporzionale eccetera puntiamo ancora andare da solo allora è un altro discorso se invece il discorso è già per la scadenza elettorale europee abbiamo pochi mesi e allora avendo presente la logica in cui ragionano e gli uni e gli altri
La proposta di un'intesa con tutti e due
Oppure alternativamente col miglior offerente brucia
Automaticamente la possibilità d'intesa cioè perché
Prima Berlusconi dice
Chi è con me contro di me e Chieco McKay contro di me che così uno che si presenta e dice io vengo te però voglio fare anche corre basta da solo chi esclude come rispetto al al popolo della sinistra
Anche se non magari rispetto a qualcuno dei dei del qualche parte elemento del gruppo dirigente di sinistra uno che va dicendo io son pronto a fare un'intesa con Berlusconi chi esclude dalla possibilità di essere ascoltate se preso in considerazione quindi attenzione a questo a questo gioco proprio perché la logica
Altrui non è quella nosta il problema e delle delle riforme delle degli obiettivi eccetera quindi quel con questo un quell'altra no quel non lo guardo neanche sta roba qui non lo vedono non gli interessa nulla delle riforme non di quali riforme non interessa nulla gli interessa solo del vincere
E interessa quello che porta a vincere quindi quello che può giocare sull'OPA automaticamente mi pare mi pare escluso e qui è il problema del perché ci è così difficile quali sono le difficoltà per trovare un accordo con l'uno con l'altro da una parte penso ormai cose console ci sono anni di di rapporti di di immagine pubblica e noi da una parte siamo insopportabili per una parte consistente del popolo di sinistra
Perché chi ha accettato di sedersi al tavolo con Berlusconi di per sé rispetto a quella è e bruciato
Non non non e quindi c'è una difficoltà enorme io temo sui tempi Brady insuperabile
Dall'altra parte che non c'è molto meno questo problema con il popolo della casa libertà io credo mi sbaglierò ma credo che ci sia un problema
C'è un politico personale con Berlusconi che qualcosa dentro la casa di questa conta cioè io ritengo che abbia ragiono abbia torto che se non mi interessa adesso ma il per il modo come Berlusconi ha vissuto i momenti più significativi in siamo degli ultimi anni del rapporto comuni con noi Berlusconi fondamentalmente non si fidi
Non si fidi di Pannella abbia paura di un rapporto abbia paura di questo e e abbia il timore che un rapporto con Pannella li porti molti più guai di quelle dei vantaggi che potrebbe avere e questo è un problema che io non so come si supera non so se la mia analisi
La
Ecco dico non so se non so se la se questa mia analisi sia giusta o no
E se dobbiamo tener conto che c'è questo è un problema
Qui dato che appunto non mi parrebbe perfettamente auspicabile coerente col nostro piano e la soluzione che adesso si chiedeva Bandinelli dice allora io o perché no eh no no io sto dicendo eccetto allora no allora avesse elimino Pannella dato credo che si sappia un po'come la penso
Se si elimina Pannella siamo eliminati nuovi perché io ritengo che ci sia una coincidenza e quindi allora non mi mi pare che non interno non esiste più la cosa quindi il problema è quello noi cioè pannelli Berlusconi non sia di Pannella quindi non si fida di noi non c'è una terza cosa di Pannella nascondiamo Pannella violenta Maselli esiste sembrano io credo che noi non senza Pannella credo e quindi mi pare sto indicando i termini di un problema su cui non so qual è la soluzione ma indico i termini i termini di un problema dopodiché ecco la questione c'è ma allora tu quel cosa vuoi la l'alleanza con la destra così io devo dire
Ma francamente
Vedo difficoltà impossibilità eccetera dall'una parte all'altra io credo che davvero su questo
Boh io non avrei altre valide ma
Pannella che quello che ha
Capacità di intuizione anche penso alla agli errori che ripensandoci adesso quando piantato l'esperienza con Forza Italia che io
Poi io avevo delle perplessità fortissime delle evidenze fortissime
Adesso devo dire col senno di poi ripensando Pannella ne ha ragione recapito tante code Chio non capivo oggi sale convinto di fare quella cosa che poi è pure finita così però credo che fosse la carta giusta giocare e quindi abbiamo fatto bene io credo che nel decidere su quale puntare
Cioè Po davvero fare fiducia
A a a Marco A. M. insieme
Va be'ma ma se ho ragione il problema è di individuare una strategia che porti comunque una corda farlo se no
Se no
Non io non vedo bene le condizioni diciamo sul sull'uno dei due fronti evocava l'inizio non vedo bene le condizioni come sposa andare avanti
Ascoli una l'ultima cosa rispetto alla marginalità rispetto alla se essi si adotta la stella la linea che tu dicevi congresso eccetera ma forse si potrebbe i vedere deve visto l'atteggiamento che ha preso il Corriere della Sera che non è poca cosa nell'orientare
Sul proprio sulla rispetto al governo eccetera necessita di una politica liberale eccetera
Non è immaginabile una qualche forma di coordinamento per cui questa gara che invece non è tanto un diventa la gara per chi si siede al tavolo chi più chi finalmente avrà l'onore di avere i radical proprio tavolo ma la gara per chi riesce a prospettare un percorso liberale nella destra né a sinistra di qua o di là
In qualche collegamento vince un editoriale di manifattura additiva va be insomma com'è raro che sono d'accordissimo dovendosi inventare non è che abbia moltissimi strumenti questa forse potrebbe essere
Va be'con le faceva una battuta sull'esito dell'accordo poi il quello vinto un secondo editoriale con no però invece questa mi pare una questo mi pare un ottimo spunto
Sono iscritti De Lucia Bernardini Beltrandi Berté io suggerirei la famosa pausa fino alle dodici e dieci con preghiera però ieri mattina ci siamo visti un momento con Pannella sulla cosa soffrì
C'eravamo lasciati con mi ricordo del Lidia Biondi e Bondi mi ricordo un po'di cose do proviamo usare sta mezz'ora per i parlamentari europei qualche tentativo
L'ora è quella che è sabato per i nostri però proviamo a vedere in mezzo ora sera capiamo un po'di noi però sto convegno
Proviamo a farcelo scuro le telefonate che ci eravamo detti e dati ci vediamo alle dodici e dieci grazie
De Lucia Bernardini Beltrán libertà
Io proporrei di arrivare alle quattordici poi pausa fino alle quindici e trenta e dalle quindici e trenta se siamo bravi ce l'ha
Alle quattordici poi pranzo un'ora e mezzo riprenderà alle quindici e venticinque poi se siamo bravi con tre ore secondo me ce la possiamo fare sulle cose un po'serrata
Se no no sì
Sì sì siamo bravi del no
A partire diciamo con allora Michele poi Rita poi Marco Poli Lucio Michele
Ma allora contrariamente contrariamente alle mie abitudini questa volta seguito apparecchiano appunti scritti perché come avete visto sono un po'
Per intero nato di raffreddore però vorrei riflettere
Con voi a partire poi raccogliendo l'invito ripetuto
Di Daniele a ragionare
Anche sul congresso che ci aspetta tra poche tra poche settimane fermo restando che
Non mi sembra che qui nessuno consideri il o un congresso in quanto tale un momento salvifico
Di svolta magari lo fosse qui la cosa su cui dobbiamo ragionare
Più semplicemente ma cosa non meno importante come si fa come avere il Congresso migliore possibile un qualcosa che aggiunga e non tolga qualcosa che si serva anche per i prossimi mesi e nel percorso fino alle elezioni europee
E riprendo proprio dall'aspetto che evidenzia Daniele che proponeva Daniele mettere in competizione i due polli
Su di noi allora io inizio subito dicendo che sono d'accordo su che il tentativo venga fatto
E credo che tanto meglio lo faremo
Quanto più saremo lucidamente consapevoli dei rischi e delle opportunità grande in un senso o nell'altro che questa impostazione scusate allontanata una situazione impraticabile cioè
Abbiate pietà
Se noi chiamiamo bordi ha dei precedenti
Io credo che nella situazione in cui siamo oggi si tratti comunque di rischi che noi dobbiamo correre e che giusto che si corra
Fermo restando che non sempre è stato così
E qui vedo una mia personalissima chiave di lettura pur non essendo mai intervenuto in questi anni sul punto
Diciamo non sempre correre questi rischi è stato opportuno si sono corsi a mio avviso nel modo giusto perché
Secondo me sulle regionali del due mila la trattativa con Berlusconi poi l'apertura di D'Alema
In quel caso si commise un errore e l'errore fu di ritenere che in quelle circostanze contingenti
Come in invece in tante altre occasioni una cattiva informazione molto cattiva informazione quando c'era fosse migliore che
Nessuna informazione
A mio avviso in quel momento l'operazione
Fece sì che noi si fosse brutalmente nella impossibilità di spiegare
Quali erano le stelle polari che ci facevano muovere
Quell'operazione fece sì che non benissimo associati associati al vecchio
Non è questo il caso ovviamente a diversi mesi
Dalle europea quando il calendario ci consente anche di non correre proprio troppi rischi trattandosi di settembre ottobre novembre la cosa più importante secondo me quindi dando un attimo per scontato
Cosa che non è che si decida di
Fare questa cosa di impostare così
Parte del percorso che ci porta al Congresso il Congresso stesso però credo che dovremmo fare usare un po'del nostro tempo di oggi per fare alcune simulazioni
Magari mettere più a fuoco quale il paniere che
Di volta in volta
Proponiamo fermo restando che chiaramente l'ideale sarebbe quello di evitare di avere gente che venga soltanto farsi la sua marchetta e poi
Dopo la mezz'ora tra virgolette di gloria tanti saluti
Mi convince ovviamente tutto il paniere
Politica internazionale Farnesina eccetera brutalizzo sintetizza
Ma io credo che
Dovremmo nel modo di porci e di proporci ai
Nostri interlocutori ai quali ci rivolgeremo come sempre a trecentosessanta gradi
Ma legare
Riflette io credo che questo vada fatto
Legare questa operazione al caso Italia
Proponendo
Il fronte Farnesina proporre però anche che vi sia
Un giudizio una presa di posizione ora presa in considerazione
Ufficiale pubblica
Sui dossier del caso Italia su quello che è lo Stato della democrazia tra virgolette
Nel nostro Paese è chiaro che come se i tre porcellini invitassero cioè nel lupo cattivo ma credo che potremmo avere anche qualche sorpresa da da un'operazione già e non dimentichiamoci che
Se non ricordo male
Fase nudi del Flaiano noi avremmo la maggioranza assoluta dei parlamentari italiani
In in digiuno quindi riprendere il discorso del caso Italia
In più focalizzare molto sul caso Italia anche quello che Daniele proponeva mi mi sembrerebbe cosa politicamente assolutamente da farsi
E accanto al caso Italia
Più in generale anche la gamba legge elettorale sistema istituzionale in un momento in cui tutti gli analisti danno per scontato che si tornerà prima o poi ci sarà chi si farà promotore di un ritorno al proporzionale poi con lo sbarramento tutto quanto ma
Anche qui
Credo che noi dobbiamo sottolineare una cosa che Marco spesso ha detto no non è che in Italia
Vi è il fallimento del maggioritario
Vi è un ibrido che porta il pezzo del proporzionale
E il peggio del maggioritario se così si può dire ma si fa anche un po'di fatica chiamarlo maggioritario sappiamo tutti il venticinque per cento recupero proporzionale la ripartizione del finanziamento pubblico ai partiti sulla base di quel venticinque per cento che quindi in realtà fa sì che quel venticinque per cento abbia un peso molto maggiore di quanto non
Non appaia
Numericamente
Certo alzando il tiro e
Indurain do per così dire la nostra proposta di interlocuzione sul caso Italia e legge elettorale c'è il rischio che il dialogo nemmeno si apre si apre con più difficoltà ma io credo che politicamente questo sia un rischio da correre fermo restando che va benissimo la chiave Farnesina per capirci per non allungare troppo
Il discorso che proponiamo cose più comodo più scomode io credo che dovremmo
Stare attente a graduare ma non avere paura anche di indù indurire
Il contenuto del dialogo il paniere sul quale si si dialoga e a quel punto ma attenzione quando dico più comodo o più scomodo non sto dando un giudizio di valore moralistico su questo è una considerazione
Puramente puramente politica e allora sempre stando attenti al capitolo Farnesina perché non il fronte concordati non soltanto il concordato nostro italiano perché non il fronte demografia che è uno dei filoni che diversi punti Daniele anche richiamando il
Nel suo libro
Questo per quanto riguarda il percorso da qui al congresso
Secondo punto che volevo brevissimamente trattare una cosa che a mio avviso rischiamo progressivamente di scontare io credo che siamo rimasti un po'affermi un po'indietro sulla Rifles per quanto riguarda la riflessione sulle forme organizzative nostre
Sulla sulla forma sulla forma partito
Vi sono alcune difficoltà oggettive che per esempio lavorando con gli altri compagni sulle associazioni
Ho riscontrato sempre di più durante tutto questo hanno la diffida da una parte la difficoltà a tradurre il consenso sulle iniziative politiche
In iscrizioni
Ma anche la difficoltà a fare in modo che l'iscritto torni ad essere sempre di più
Anche militante cioè per quanto riguarda le associazioni io credo che si possa essere piuttosto soddisfatti della mole di iniziative che a livello locale in tutto quest'anno sono state prodotte sono davvero centinaia mentre questo lo detto credo in tutti i comitati di tutto l'anno
Certo non si può essere soddisfatti da un punto di vista
Dal punto di vista del numero degli iscritti ma anche del numero dei militanti e su quello facciamo una fatica pazzesca ma credo che non sia una cosa che riguardi soltanto noi
C'è proprio la difficoltà o
Viene percepito credo come poco appetibile nel in come la partitocrazia ridotto questo Paese
Fare il militante politico
Cioè non sta dicendo che è una dei inadeguatezza impartiva nostra anzi da questo punto di vista forse noi siamo tra i pochissimi se non i soli che continuano ad avere attenzione alla militanza e continua ad avere poi
Anche delle fasi di iniziative militante
Splendida
Ma quando Danilo dice tanti di noi non sono iscritti a tutti e due i Soggetti lo stesso Danilo prende atto di questa difficoltà a livello più generale fermorestando qualche io Antonio per radio pessime nell'al telefono con i compagni abbiamo già da tempo
Ripreso
Ma allora ormai dismessa ma lavorato in modo tale che tutti i compagni in giro per l'Italia riprendessero a mano a mano la consapevolezza dell'importanza della quota quotidiana
La del tanto del tanto al giorno
Vado avanti
A proposito riflessione sulle forme organizzative sulla forma partito la stessa operazione statutaria di radicali italiani agli ultimi due anni in realtà da questo punto di vista ha recuperato delle caratteristiche storiche e imprescindibile a mio avviso tant'è vero che poi il congresso le ha le ha approvate abbiamo ripreso caratteristiche storiche fondamentali come il congresso annuale una periodicità intensissima di riunioni eccetera
Ma ripeto siamo
Fermi come riflessione a quel punto come riflessione secondo me
Dell'area del testo sulla struttura dell'Area nel nel suo Complesso
Altro flash
Molto spesso anche nella
Diversi interventi ma poi ancora di più
Nelle conversazioni al margine per così dire di corridoio diverse riunioni
Si liquidano un po'alcune cose come se non fossero politica Marco Beltrandi nuove sono interventi viari focalizzare bene su questo quando diceva alla preparazione la presentazione del dossier le denuncia cioè che essa è politica Simone non è convegnistica non è un fatto culturale e non è un fatto accademico anzi se si provoca un fatto accademico via subito con la chiave di lettura e l'utilizzo politico di quest'anno e per questo consigliamo cioè siamo quelli che più di tutti evitano che vi siano scissioni tra
Senza anche giuridica politica
Beh ma
Però
A proposito proprio della politica
Di che cos'è la politica dell'avere rappresentanza dell'essere o non essere
Nelle restituzioni ma cioè un punto fondamentale e qualificante cioè
Non è che tu
Qual è non si può confondere la politica e il progetto politico l'obiettivo politico con le parate Ullate elettoralistica secondo me
Intanto perché ci cambierebbero
E poi perché se si perde la bussola
Degli obiettivi politici al progetto politico si finisce e va a fare la caricatura di situazioni prendendo magari come scusa i limiti caratteriali di quel compagno
Piuttosto che di quell'altro oppure facendo o credendo meglio di fare i parà culli si finisce come una volta ha detto qualcuno
Con l'andare culla terra e cappello in mano cosa che non è auspicabile
è vero che sono cambiate le dinamiche
Primo tempo secondo tempo della Prima Repubblica cioè io non credo che quell'analisi pannelliano sia sbagliata assolutamente con apparati secondo tempo della Prima Repubblica
La partitocrazia è rimasta quella sono cambiati alcuni equilibri di potere
E alcune dinamiche elettorali elettoralistica alcune dinamiche di ripartizione del potere e della rada all'interno del sistema politico che però nelle sue caratteristiche
Qualificanti fondanti di partitocrazia
Ma sopra l'accordo con Pannella sa non mi pare che ci sia una frattura tra prima e seconda se mai due tempi della stessa cosa
Che continua che si è riorganizzata e meglio organizzata rispetto al passo al passato tant'è vero che noi facciamo
Facciamo fatica per i motivi
Bellotti l'atto in mezzo della Lista Bonino non è che c'è capitato
Quello l'abbiamo provocato con sessanta miliardi semmai la cosa che ci dobbiamo porre con molta chiarezza è che per tutta una serie di ragioni par condicio in testa ma non solo
Primo quell'operazione in quei termini non è riproponibile e non è riproponibile non sarebbe riproponibile nemmeno se Danilo lo accennava nella sua relazione di ieri mattina vendessimo tutti quanti gli immobili e c'era già si rischierebbe
Di fare un sacrificio inutile c'è un sacrificio che non potrebbe strutturalmente portare
Risultati nemmeno paragonabili a quelli che
Avemmo a suo tempo
Poi su questo io continuo a dire essere assolutamente convinto che noi
Voglio dire da ben
Da ben prima delle scorse europee almeno dal novantacinque novantasei sì portiamo dietro dei nodi di fondo sia organizzativi proprio di strutture di assetto dell'Area
Sia di analisi politica che non sono stati sciolti credo non per responsabilità di Pannella sono assolutamente convinto non per responsabilità di Pannella
Ma diciamo che
Un'alternativa non ha preso corpo non
Non c'è stata da parte di tanti di noi non c'è purtroppo
La capacità di una simulazione altra molto spesso tout-court cioè non c'è stato proprio nulla Coop di una simulazione altra che tenesse politicamente che fosse vagamente
Articolo articolabile quindi tenta vile concretamente come altra cosa
Il da farsi o altra lettura da dare delle cose delle cose italiane poi qualche volta il tempo è galantuomo non siamo usciti dalle politiche
Del due mila uno
No tanto contanti che dice va be ormai il fronte italiano è morto il transnazionale il futuro è quello che ci risolverà i problemi alla casa
E poi alle il partito che non riusciva nemmeno a convocare una Union Cina insomma
Prova a parlarsi a decidere
A decidere di nulla io credo che si passa anche un po'a ragionare per sottrazione per quanto riguarda
L'analisi che noi facciamo della situazione politica ma anche il nostro rapportarci alla politica cioè nella peggiore delle ipotesi
Sì ci si continua a nascondere dietro limiti caratteriali personali eccetera e a nascondere quella che una differenza politica sull'analisi del regime e del caso Italia
Dall'altra nella migliore delle ipotesi
Davvero cerco di schematizzare ma non è un processo alle intenzioni
Alcuni di noi forse hanno
Guarda la politica italiana per una realtà talmente di Manerba che tendono a rimuoverla però è la realtà che noi dobbiamo guardare in faccia perché nella realtà vera concreta che noi dobbiamo muoverci grazie
Grazie ci sono Rita Marco Beltrandi Lucio Sergio D'Elia Rita
Poco fa
Michele diceva
In realtà la partitocrazia cessanti tre
Come c'era allora c'è adesso sono cambiate alcune dinamiche
Ieri sera Marco Pannella a un certo punto ha detto noi dobbiamo tornare a parlare a cinquanta milioni di italiani come era al momento della Rai Bernabè
Secondo me
Noi conoscevamo molto bene
Le dinamiche del reggini di allora e
Conosciamo secondo me in modo poco tant'è vero che continuiamo non trovare scappatoie le dinamiche del regime di oggi
Perché lei scorribande
Le le azioni corsare la non violenza chi riesce addotte nere i referendum vincenti eccetera eccetera
Allora
Veramente anche perché c'era una classe di cioè c'era ancora la democrazia cristiana con tutti i difetti chi hanno avuto i democratici cristiani però ad alcuni concetti di legalità anche il rispetto delle regole ci stavano
Per cui il referendum tulle hai potuto attivare
Costo certo hai dovuto fare una serie di azioni ma lei potuto attivare in Italia
Loro va bene si sono raccolte le firme nelle parrocchie
Ma noi con una serie di azioni successive strappando il e letteralmente strappando il diritto di fare uscire i cancellieri certo senza e tutte nuove
Però di fronte al
Tutte cose possibili ottenute perché
Non se la sentivano di rendere carta straccia quello che era un diritto costituzionale cioè la possibilità di raccogliere le firme dire referendum
Ora le nostre difficoltà di fare pur scorribande ne questo tipo di regime di oggi sono molto più difficili intanto secondo me è impossibile proprio per come il sistema dell'informazione tornare a parlare a cinquanta milioni di italiani cioè oggi nessuno parla cinquanta milioni di italiani
è certi loro vanno in televisione di tutti i giorni e un po'di qua un po'di là ma che sia che prima c'erano c'era una rete coso diventati tre e poi il sistema e che adesso sta ancora montando il sistema dell'informazione
Nel quale nomi
Non siamo riusciti cioè presente non abbiamo sfruttato il momento delle radio libere delle televisioni libere creando i nostri soggetti e in in questa nella situazione attuale noi abbiamo radio radicale che si è conquistata il suo prestigio
Corso di tanti anni
Ma non abbiamo degli strumenti
Fra virgolette efficace che possono raggiungere la vigente abbiamo qui televisivo esausto non abbiamo gli strumenti per chiediamo perché va si chiama
Per speriamo che ce lo chiamiamo tutta colpa del suo ensemble però
C'è bisogno aggiunge
Come perché a un certo punto la radio radicale ci piaccia piazza con intelligenza
No ha usufruito del denaro pubblico
E televisioni non poteva
Allora
Va bene
E dovrebbe reggere sul mercato sì però su questo ha ragione Daniele si potrebbe aprire un seminario fa perché ricordo perfettamente quando Marco diceva trasformiamo Roma cinquantasei Canale sessantasei in una
Televisione ricordo istituzionale radicale dizione vale siamo alla però quella strada e non è stata presentata cioè e lombarda
Complice delle stragi del pubblico ma io ci sono stata commerciali sono potuta stare in una che ci sono
Stavo dentro i consigli di amministrazione cioè sia salvo militante vedevo le cose che accadevano
Quindi la nostra difficoltà
E chi è seria
Tanto che cioè Emma prima
Ha detto siamo arrivati al punto lui i conti vanno fatti perché secondo me non possiamo prendere con leggerezza e senza
Senza vedere il dramma che c'è in questo momento che se numi
Non superiamo in qualche modo la scadenza europea e non superiamo in qualche modo la Scala è la scadenza politica
Abbiamo come unico destino secondo me quello di essere un'ottima associazione culturale un'ottima associazione che farà politica che appunto viene chiamata magari come tra virgolette consulente ma nun abbiamo la possibilità di incidere nel modo in cui noi abbiamo sempre creduto e cioè tant'è vero che abbiamo attivato referendum siamo entrati nelle istituzioni nel modo in cui ci siamo entrati e ciò che cambiando
Le leggi cambiando il sistema cercando di cambiare l'assetto istituzionale ed effettivamente secondo me
Il c'è prendere in un modo sereno e in un modo tranquillo questo momento
A me sembra irresponsabile perché Inesi che abbiamo di fronte sono talmente posti
Perché le europee poi segneranno
Il passaggio cioè daranno la possibilità di vivere un meno il passaggio successivo anzi saranno il metro di misura
Quello che sarà possibile fare alle elezioni politica per cui io
Credo che bisognerebbe
Fatico così eliminare cioè alcune
Prudenza
E tentare
Questo lo può fare Marco lo possono fare
Cioè il tentare alcune alcuni culti cioè perché non è vero c'è ma è vero che nulli che Marco assegnato dei colpi
Negli ultimi intenti
Avuto delle intuizioni molto importanti però è anche vero che non avendo avuto a disposizione gli strumenti a Marco i due mancata la possibilità di segnare l'affondo quando Marco ci dice
Beh che cosa gli che cosa gli è mancato un fondo
Per poter fare il passo successivo sull'Iraq libero fissano ma anche gli è mancata la possibilità di passare da quindici mila e-mail a venticinque mila n cioè non lui non eravamo nemmeno attrezzati
Per utilizzare internet in un certo modo
Cioè secondo me noi dovremmo riflette di riflettere di più su alcuni strumenti l'altro colpo che ha messo a segno e speriamo che porterà è quello su Sofri non sono
Colpi chiaramente
Rischio risolutivi non so fare altri colpi potremmo
Mettere a segno è chiaro che dobbiamo continuare a tenere alte tutte le nostre bandiere però è anche vero che non possiamo negarci il fatto che siamo noi in come è capitato altre volte Sergio Stanzani non ricordo ha sempre ognuno ad ogni riunione Sergio Stanzani ci dice non ricordo un momento più difficile di questo
Penso sempre incerto perché ogni volta abbiamo dovuto superare un ostacolo più alto
Sempre l'UDC
E infatti magari è veramente così cioè io credo che sia veramente così due
Per cui
Per Giorgio
Peggio in un certo io
Ieri ho fatto una guardate che spesso piccole cose possono essere non dico risolutive matti possono dare
Possono far fare quella svolta noi parliamo Vanni se che deve che possano scattare non sappiamo che x sono scattate in passato anche per le piccole cose già e piccole cose che si sono combinate certo con grandi cose però nel novanta treni
Senta Cicciomessere non si inventava il sistema per raccogliere i soldi non potevamo andare in televisione è pure tutti i giorni a ballare cantare ma se i soldi non sapevamo come farli arrivare tetti
Se a utilizzato abbiamo utilizzato quel sistema che si è combinato con una con giuntura politica sicuramente favorevole che ci ha consentito di andare in televisione però senza le carte di credito non gli iscritti non gli avremmo fatto
E io dico alcuni tentativi tra io mi fermento di riproporre quella cosa
Di Berlusconi a Radio Radicale del Presidente del Consiglio
A a Radio Radicale intervistato da Radio perché è un tentativo serio che dobbiamo fare e abbiamo possiamo spendere il precedente che il centrosinistra che D'Alema lo ha fatto ho avuto il il coraggio di farlo e che deve all'elezione o anche lui
Cioè non ecco io e credo che Berlusconi non possa permettersi di snobbare radio radicale questo gli costerebbe
Credo che gli costerebbe veramente perché è indubbio che c'è un ascolto di classe politica del della Casa delle Libertà su radio radicale che è molto significativo quando diciamo e continuiamo a ripetere qui concludo che
Di per esempio gli eletti nelle istituzioni parlamentari sono metà da una parte né dall'altra in realtà nulla raccontiamo
Cioè non ha non analizziamo bene come sono questi perché su quanti sono sessantatré parlamentari quindi deputati e senatori bene l'impatto deputati sono di Forza Italia
Cioè è indubbio
Che c'è
Un'attenzione è una simpatia all'osso usando un calcolo
Che è sicuramente l'altro il centro sinistra te lo fai con trait de La Margherita c'hai ai alla metà ci arrivi con un po'della Margherita sei democratici di sinistra lui cioè c'erano ci arrivi con una divisione ma lì c'era e di colpo e del dato che salta agli occhi ventotto di Forza Italia che è un dato che secondo me colpisce
Certo parliamo sempre di piccoli numeri ma sette facciamo il ragionamento metà del centrodestra ma è la equamente ripartiti beh non credo che sia un'analisi giusta
Quando hai un'unica forza politica che cena ventotto e la seconda classificata credo che siano i DS con sei come unica forza politica
Niente tutto tutto
Grazie ci sono Beltrandi Berté D'Elia Marco
Sì grazie
Dunque stamattina
Un po'vorrei dirlo anche più in generale diciamo da quando è cominciato questo dibattito
Fra i vari interventi ce ne sono stati
Tre che mi hanno lasciato una traccia in particolare che
Ho sentito interessanti
Quello di Sergio Stanzani
Quello di Lorenzo Strictly verso
E quello di Mario su un piano diverso su un piano diciamo più
Propositivo e non solo
Ma sul piano sensibilmente diverso e tenerezze fra i due interventi quello District è quello di Sergio a mio avviso qualche cosa in un comune fra i due c'era effettivamente c'è
Perché poi Sergio ha posto in termini chiari e con un'approfondita di cui io certamente non sono
State in grado ieri quello che secondo me è poi il punto fondamentale nell'avvicinarsi ad una scadenza elettorale con ripeto prospettive che sono quelle che sappiamo tutti cioè i soggetti politici radicali possono vivere con la rappresentanza ridotta al Parlamento europeo nella peggiore delle ipotesi addirittura no questa è una questione che chiama in ballo tutto una serie di valutazioni che fanno parte come dire di quale di quali sono le nostre ragioni e di essere in politica i quali sono gli obiettivi che vogliamo conseguire i quali via e possiamo vedere per conseguirli
D. qual è la nostra situazione organizzativa economica finanziaria
In tutto questo richiede una valutazione complessa ci sono vari elementi che vanno considerati ma la domanda a cui bisogna rispondere o bisognerebbe cercare di dare una risposta è questa perché è evidente che nel caso in cui si ritenesse
Che la rappresentanza parlamentare in Europa è un dato fondamentale cioè senza il quale sine qua no senza il quale la nostra esistenza politico le ragioni della nostra esistenza politica verrebbero compromesse evidentemente allora si dovrebbe cominciare a ragionare di un tentativo si tenta il tutto per tutto e si vede cosa succede
Io non ho questa opinione sono di opinione sensibilmente diverso in questo differiscono da Sergio
Nel senso che pur ritenendo la presenza parlamentare fondamentale
Non sono però né d'accordo nel ritenere che
Finita quella poi finita io mi auguro proprio di no ma insomma si dovesse ridurre quella non ci sarebbero più nera giorni né strumenti per fare politica detto questo mi preme di no no accetto se sordo no no io semplifico brutalmente sempre non riesco a fare diversamente
Comunque il il punto è che questo è
Grosso modo l'interrogativo che secondo me
Dobbiamo porci è io mi limito a ricordare però quello che è un costo che potrebbe esserci fra gli altri
In un eventuale nostra mio minor presenza o addirittura senza dal Parlamento europeo cioè ricordiamoci
Che la legge par condicio
Prevede i due parlamentari
Due membri del Parlamento europeo con un requisito indispensabile per fruire di alcuni diritti di presenza cioè perso quello noi usciamo anche dai termini del diritto da una serie di possibilità di apparire di avere sparsi che e anche non solo di avere spazi ma anche di richiederli quindi di innescare quel meccanismo per cui se ce li rifiutano ecco che parte la documentazione Peppe il comitato degli osservatori sto semplificando anche in questo caso però e questa è una cosa che va tenuta presente
Ci sono molti i costi sicuramente e vanno valutati tutti con attenzione il vanno valutate le ragioni appunto del della nostra esistenza politica allora per riferimenti
All'intervento di stecche che ha espresso una come si può dire ora l'analisi compiuta cioè nel senso che la sua analisi che pure non non condivido al cento per cento ma comunque è compiuta nel senso che lui
Sostanzialmente ma non è stato il solo a dirlo dice che si ormai
La dinamica bipolare è tale per cui effettivamente
Stare diciamo così al di fuori di essa cioè non schierarsi preventivamente da una parte o dall'altra significa uscire
Dalla scena della politica istituzionale ora io non è che contesti le ragioni di questa analisi che ma hanno sicuramente un fondamento molto importante
Però quello che che voglio dire è che un conto è una dinamica bipolare
Ho bipartitica sono cose diverse
Che legale cioè prevista e indotta dalle norme vigenti tout court è una dinamica bipolare di polli fatti di partiti che esplode di un numero di partiti
Sempre crescente o comunque diciamo abbondante così facciamo felici tutti
Che però è io non lo dimentico è stato determinato con determinato anche dalla dalla violazione palese patente
Nell'ultima campagna elettorale di tutta una serie di norme perché insomma non ci scordiamo in Italia che ci piacciono ci sono due schede quando si vota le politiche una è quella proporzionali io vorrei sapere
Per ciascuno di voi ed a chi è più attento
Ed è stato più attento alle vicende elettorali del due mila e uno se in Italia è stato consentito l'uso della seconda Scheda cioè della scheda proporzionale cioè se effettivamente si è data la possibilità ai partiti che non erano schierati con i due ogni principali di competere elettoralmente
A mia risposta è no questa possibilità non c'è stata e perché lo ricordo lo ricordo perché per me è affatto indifferente
Questo questo elemento
Nel senso che qui i casi sono due
O accettiamo dal mio punto di vista questa di polarizzazione forzata ed extra istituzionale nel senso che viene al di fuori delle regole del gioco
Oppure diciamo come ha detto ieri Marco Pannella diciamo la democrazia è un elemento sine qua no
La legge oggi lungo io è strumento imperfetto ma è l'unico strumento io non ne conosco altri che serve a tutela dei diritti
E di libertà individuali per cui se salta il rispetto della legge tutti i diritti e tutte le libertà sono infine in pericolo
Se questa è la priorità e mi sembra che sia chiaro nelle parole di Marco Pannella è evidente che noi non possiamo schierarci a priori e a partire da questo costruire un'alternativa politica è evidente che questa non è la strada se il problema che abbiamo individuato è quello della centralità della vigenza del diritto a garanzia di diritti libertà e di democrazia e se questa è la linea che senta dal partito transnazionale perché è stata scelta questa linea quando si parla di organizzazione mondiale della democrazia e ci mancherebbe altro che ci mettessimo ad accettare per l'Italia quello che non accettiamo per altri Paesi
Se questo è la strada non può che essere quella cioè di evitare appunto schieramenti a priori che comporterebbero inevitabilmente l'accettazione
Di una bipolarismo che non è bipartitismo ma che in più è anche estranei gole e al di fuori delle regole piacciono e così chi sa cos'è successo in campagna elettorale questo già prevengo i miei critici che ci sono sempre vi ringrazio
Voglio anche dire certo che non è l'unica causa questa dell'evoluzione bipolare italiana ci mancherebbe questo è ovvio evidente ma c'è anche quella causa è stata causa determinante
Tant'è vero che di fronte a un referendum Berlusconi sì Berlusconi no noi abbiamo provato a porre un altro temo un'altra questione non siamo stati in grado di portarla a conoscenza dell'opinione pubblica
Questo è un dato di fatto certo molti non sapevano nemmeno che si poteva votare anche per i radicali anche per la Lista Emma Bonino non non non lo si è saputo
A me è capitato anche personalmente
E cinque carichi ma detto a posteriori Bema eravate presenti a queste elezioni arrivo io non so più nulla ci sono queste cose io le vedo poi insomma basta osservare la disparità attenzione disparità non dovuta semplicemente a leggi di mercato politico ma la violazione di norme di legge
E di garanzie che sono fondamentali anzi mi verrebbe da dire fondamentali quanto più un sistema tende ad essere bipolare allora è fondamentale avere la garanzia anche di accessi ai mezzi di comunicazione in campagna elettorale
Quindi io questo lo dico lo dico chiaramente e non mi convince neanche il ragionamento di chi poi dice
Massima tanto poi visto come siamo messi siamo messi male così viene detto allora di conseguenza andiamo comunque cerchiamo di salvare i presidi istituzionali o una volta che siamo lì voi
L'anima radicale
Diciamo riuscirà a proporsi costruirsi come alternativa ma io vorrei chiedere a tutti ma ci siamo chiesti che cosa valgono e che cosa peso hanno politicamente cioè in termini di proposta politica Himiko partitini italiani quelli che sono dentro i due Poli e dentro il Parlamento
Con non so due tre deputati quattro cinque certo non sono né Marco Pannella ne Emma Bonino
Però detto francamente con i regolamenti anche che ci sono con le possibilità che ci sono se non si può parlare agli italiani
Anche una presenza di alcuni parlamentari
E diventa diventa difficile da diciamo gestire in termini di ritorno politico cioè alla fine io vedo che il Parlamento è pieno di impiegati cioè pieno di gente che sta lì scalda la sedia e quando va bene agli ordini diciamo così dei capigruppo che decidono che quali indicazione di voto dare però sono non hanno iniziative proprie non hanno un'identità politica propria ci sono sigle partitiche che vivono perché dicono i posti
Non perché abbiamo una proposta qualcosa da dire alla Società italiana non c'è nulla e tutto una logica di spartizione
Per carità degnissima perché io non su questo non faccio morali e nessuno è è altra cosa
E io penso che di tutto questo noi dobbiamo tenere conto ma ripeto queste la mia valutazione ma chi non condivide la mia valutazione penso al però il problema da porsi sia questo cioè appunto
Quanto è importante per di radicali
Cioè quanto è necessario indispensabile per i radicali avere una presenza istituzionale corposa o meno e da qui secondo me possono discendere scelte a seconda della risposta che si dà che sono completamente diverso
Tenendo però poi presente
Che per stringere anche accordi anche elettorali poi cioè bisogna che ci sia pure la disponibilità di altri che in genere non è un regalo in genere è dovuta a una forza una presenza a una sia una forza politica proprio
Certo che se i fili sono tagliati se ripeto non non si può acquisire consenso è evidente che la forza non c'è e quindi è evidente che anche l'appetibilità in termini di forza di una nostra presenza politica dentro i poli diventa diventa molto ridotte
E quindi ecco io infine alla proposizione di Daniele cioè dell'inizio della mattina
Di ragionare ce la facciamo a fare del congresso sono il
Diciamo così il momento in cui ma io certo ritengo che è evidente insomma o noi siamo un'altra forma diciamo una forma diversa della partitocrazia italiana e anche e anch'essa parassitaria nel senso che si siamo cioè abbiamo meno posti di potere però alla fine
Viviamo del sistema Italia cioè del caso Italia ed erano il cosiddetto regime oppure è evidente che noi dobbiamo cercare sino all'ultimo di porci nelle condizioni di condizionare e di mutare la realtà quindi è evidente che il dialogo il tentativo di confronto
Con gli altri è un dovere per una forza non che non vuole essere parassitaria come la nostra cioè un dovere non ha un'opzione
Il punto però e che dobbiamo registrarlo sino ad oggi tutti i tentativi perché ne abbiamo già provati e di tentare di aprire dei confronti anche su temi molto precisi filone devo dire hanno registrato un'assenza di risposte
Questo è un dato di fatto che e io non mi aspetto non sono convinto me lo auguro che improvvisamente no accetteranno di dialogare con noi perché accettare di dialogare con loro significa devo verbali delle risposte su questioni che sono trasversali che sono
Aldilà degli schieramenti
O che sono ritenute non non va nella migliore delle ipotesi che non non vantaggiosa sul piano sul piano elettorale quindi loro lo sanno ormai la forza radicale emarginata del tutto quanto dal loro punto di visto dal punto di vista temo di morte sia comunque un problema che non sussiste più noi dobbiamo chiederci se accettare questo stato di cose oppure tentare ancora una volta di andare avanti per ricostruire le condizioni che poi giri consentano anche come
Di essere presenti nelle istituzioni italiane e non solo italiane grazie
Allora Lucio e poi Sergio D'Elia
Sergio D'Elia
Grazie
Ma io
Partirei in questo tentativo di
Di analisi e di sottolineatura che alla fine vorrei fare
Dall'intervento di Emma Bonino
Che mi pare
Centri con con grande semplicità e con grande chiarezza quelle che sono le scadenze immediate ma anche quelle più legate ai problemi della nostra sopravvivenza politica e quindi della supponenza e della vita delle nostre ragioni
E eh ma mette va avanti la questione delle due scadenze elettorali libera delle europee e poi quella delle politiche
Che a mio avviso sono molto coordinate
E l'esigenza di definizione quindi nella nel per i prossimi cinquanta giorni che ci separano dal Congresso dei radicali italiani di campagne che siano coordinate armoniche con queste scadenze
Eh ma sottolineava l'esigenza di una riconversione
Quindi vidi tutto la l'apparato di quello che abbiamo di quello che siamo delle risorse delle attività del partito finalizzando tutto a queste a queste scadenze dato che appunto in esse la la il nodo il nodo della della vita a seguire
Dice ancora Emma tutto lo scontro
Se questa è una previsione che lei fa ma del tutto condivisibile tutto lo scontro sarà focalizzato sul provoco contro Berlusconi come già nel due mila uno non ci sarà quindi spazio per una terza alternativa cioè la nostra
Noi abbiamo fatto ha detto Emma grandi cose
Nel transnazionale ma queste grandi cose non ci porteranno un solo voto
E anche questo è condivisibile
Dunque
Saranno le cose italiane speriamo non quelle italiota
Anche per l'elezione europea far decidere per l'uno o per l'altro lo schieramento
Quindi dal nostro punto di vista sarà la prospettiva di Alleanza per le elezioni politiche
A determinare le decisione di entrambi i campi nei nostri confronti anche per quello che riguarda le elezioni europee
Daniele a prospettato
Uno scenario
Intanto di
Attivazione di una concorrenza tra i due poli
Da
Materializzare da rappresentare sulla sulla scena del congresso dei Radicali Italiani
Una concorrenza tra i due poli per attribuirsi la cosa radicale
Ma per far questo intanto dobbiamo essere appetibili
In seconda battuta prospetta invece una soluzione ex aequo
Per la quale
Sì ipotizzano addirittura due contratti
Uno con la maggioranza
E l'altro con lo l'opposizione ma all'opposizione in quanto aspira a diventare maggioranza quindi in entrambi i casi si tratta di due contratti di governo che immagino prospettiva quindi degli eletti radicali in entrambi i campi cioè io questo riesco a immaginare altrimenti non capisco bene
Un la cosa un pochino assomiglia a quel momento della diaspora radicale torna l'ottantasette ottantotto se non sbaglio
Spero con altri esiti nel senso che allora quello che fu il la la missione dei radicali né il dei diversi partiti per portare RAI altri radicali al partito
Si risolse con una definitivo perdita di di di militanti radicali senza nessun risultato su quel fronte
Penso che oggi potrebbe essere diverso dalla la situazione intanto c'è una semplificazione succede comunque ci sono due campi però vediamo che cosa accade
Rispetto a questa prospettiva nell'uno e nell'altro dalla Casa delle Libertà
Abbiamo avuto un segnale recente negativo
Con la mancata designazione di di Emma a capo delegazione dell'ONU
In vista dell'assemblea generale e segue a un'altra
Segnale precedente negativo che era stata la mancata candidatura di Emma ad alto commissario ONU per i rifugiati
E qui si prospetta quella la paura di Berlusconi per la figura di Emma Bonino la paura di di un personaggio che possa fargli ombra dunque se questo sussiste può essere anche questa ancora uno scoglio ma c'è un secondo scoglio
Che all'interno del campo della case cosiddetta delle libertà
Se questa opposizione forte della lega nord nei nostri confronti
Tant'è che anche noi stessi avevamo fatto l'ipotesi soltanto di una sostituzione
Devi della lega con i radicali italiani
Non so soprattutto dal nostro punto di vista per rimettere nel nelle negli obiettivi della casa e libertà quelli che erano appunto le le le finalità Lelli liberali liberiste e anche libertà di del del campo radicale
Però c'è un problema che la lega per quanto ridimensionata per quanto soggetta ad alti e bassi
E credo una forza che sia intorno al quattro per cento
E quindi la domanda è siamo in prospettiva noi più appetibili nel senso che
Era giorno non da radicale ragiona come ragionano gli altri gli altri pesa non gliene frega niente dei delle nostre battaglie qualcuno l'ha anche detto no
Loro ti pesano e basta
Poi loro stessi nella nei loro rapporti
Fanno fanno braccio di ferro tutti i giorni per per ottenere le cose che avevano concordato insieme quindi quindi tutto si fa sulla base dei rapporti di forza
Siamo in grado di prospettare quantomeno un peso analogo a quello della lega non lo so rispetto al centro sinistra alla ecco l'ipotesi in più plausibile la più desiderabile quella della rilancio dell'idea del del partito democratico
E qui non solo non sono dire di di Veltroni ma certo personalmente sarei più incline ha una simpatia nei confronti di quel D'Alema
Dell'intervento italiano in Kosovo
Quello che parlava con le parole di Sofri da da Sarajevo
Quello che appunto come ricordava Rita veniva in visita a Radio Radicale
è però anche qui c'è uno scoglio perché qui siamo di fronte a invece a dei tentativi nel centro sinistra di coinvolgere
In in nella nel nell'esperienza elettorale
Bertinotti
E c'è una una netta contrarietà di Rifondazione Comunista aveva instaurare rapporti con i radicali
Ora Rifondazione Comunista io non me ne intendo tanto ma penso che pesi intorno al sei per cento non regge e e anche qui mi chiedo come facciamo essendo il più appetibili
Di loro
E poi ci sono le
Naturalmente delle difficoltà di fondo che ha messo in evidenza
Soprattutto Marco Cappato quando
Ecco ha messo in evidenza delle caratteristiche son difficili da conciliare con le nostre battaglie entrambi i poli alla fine poi hanno caratteristiche analoghe nel senso che sono entrambi assistenzialisti entrambi alla fine sono figlio burocratici può
Una centrosinistra per una pure burocrazia di Stato gli altri però riscoprono la burocrazia Capatti capitalista che poi rilancia questo nuovo protezionismo quindi questi estremi che si toccano e che non si conciliano con le poi nostre battaglie e tuttavia e tuttavia queste sono difficoltà che andranno affrontate e superate
E entrambi questi due schieramenti rispetto alle nostre battaglie hanno una propensione che è piuttosto verso le l'esproprio
Un esproprio che di diviene anche facile ed è garantito dalla mancanza di informazione
Per cui chi può essere scippata qualsiasi cosa nessuno se ne accorge perché non sa nemmeno che era una cosa tua
E qui anche qui c'è una una frammisti o è una contaminazione a me viene da chiamarlo l'esproprio proletario
Che poi l'esproprio proletario era a ben vedere un un esproprio di tipo borghesi capitalista di rapina se è vero quello che diceva Pasolini quando
Nel nella sua nota osservazione che gli sembravano che che erano più figli del proletariato i poliziotti che non che non i manifestanti che erano tutti figli della della della borghesia medio-alta
E in effetti ed effetti
Era tipico la la rottura della vetrina il furto lettere dei negozi eccetera lo fa lo praticavano proprio questi figli dei borghesi perché nella cultura a contadina che poi si è trasfusione la cultura operaia
C'è sempre stato addirittura il rispetto sacrale del filo d'erba e della goccia d'acqua del del vicino quindi è proprio tutt'un'altra un'altra natura quella quel tipo di comportamenti ma di fatto
Insomma si va all'esproprio della cosa radicale che tosto che non alla valorizzazione
Ora mi chiedo a quale condizione si può verificare quello che ipotizza Daniele cioè i i due contratti
Allora io credo che se entrambi avranno la percezione che i radicali
Possono fare la differenza in uno scontro elettorale ecco questo può fare effettivamente può dare può essere l'elemento
Di di di svolta
E credo occorra fare attenzione che penso che basti che si convinca uno solo dei due poli perché anche l'altro decida a quel punto di non rischiare e cerchi il anche lui l'accordo con lui e faccia il un contratto analogo
E qui abbiamo poi quello che più preme hanno ci sono le battaglie le battaglie vere e proprie quelle del fronte transnazionale
Che appunto son quelle che ma diceva non ci daranno non ci daranno un voto ma che alla fine dirò credo che invece siano l'elemento decisivo la fine e le battaglie sul fronte italiano e io qui faccio un brevissimo elenco di queste di queste battaglie
Non dico in ordine di di di di importanza perché son tutte
Ugualmente importante ma diciamo come
Come
Ordine come senza ordine allora la battaglia per la laicità dello Stato
E quindi contro un clericalismo
Io qui volevo richiamare quello che diceva Angiolo Bandinelli
Giudice l'attenzione non è più solo
Il problema
Dei dei clericali della della della questione della roba
C'è anche un tentativo di far diventare direttamente di immettere direttamente nel nel nello stato degli degli elementi di clericalismo
Che sono ben più gravi che non l'appropriazione di
Di cose
E io credo che sia vera anche la comicità Pannella sono entrambe vere cioè nel senso che si aspira sia alla roba che a questa
Diretta rappresentanza della del
Di questa di questa
Religione distorta
Che la religione del decreto che il clericalismo e non la religiosità
Direttamente nelle nelle negli assetti statali io faccio un un riferimento brevissimo a una legge regionale della Lombardia che verrà in discussione
Nei prossimi giorni che riguarda la questione degli degli istituti per i minori eccetera
Beh ricevuto un documento
Firmato da una serie di organizzazioni che hanno a che fare con questa materia quindi che ospitano i minori sì interessando la famiglia eccetera
Tutti firmate da don qui don Lido uguale password quindi suoni suo guaio
L'unico laiche l'unico mezzo sembra che c'è la Compagnia delle opere
Questa questo teste darvi il quadro e questi ne in questo documento
Già
Ben felici dei riconoscimenti che hanno avuto le parrocchie come
Centri di aggregazione giovanile all'appare di qualsiasi altro e tutto quanto
Quindi forti anche di questa di questa affermazione che riescono ad avere sempre di più
Di fronte alla prospettiva di avere delle
Fruire dei criteri a cui attenersi di servizio pubblico una volta che sono ammessi a dare un servizio pubblico pure essendo organizzazione di origine ecclesiastica
E di fronte a prospettiva però di dover avere dei requisiti e rispondere a dei criteri che sono di tipo laico uguali per tutti quelli che concorrono dare quel servizio dormito in questo documento metto le mani avanti e dicono
Noi vogliamo che però non siamo accettati così come siamo che non dobbiamo
Allora rispondere a questi a questi altri requisiti dobbiamo essere riconosciuti per quello che siamo
Questo io credo che qui ci sia veramente la pretesa di diventare
De di trasporre direttamente elementi della sì sì che hanno più a vicinanza con lo Stato Pontificio direttamente nello Stato italiano
Uno dice va be allora questa cosa qui magari
Magari a sinistra troviamo chi chi si allea più facilmente conto cosa cosa bene io credo che i i i i maggiori alleati di questa di questa linea la fili più grossi difensori siano invece nella Margherita
E io ho trovato e trovo continuamente delle prese di posizione
Che di fatto poi favoriscono questa questo tipo di dieci c'è una concorrenza a chi aiuta di più
Questi religiosi a ad affermarsi in quanto tali nella nella vita civile al posto di altri di altre organizzazioni laiche
E qui mi viene in mente
Sordi di più i più anziani di Dinoi ricordano quella fotografia di Francesco Rutelli sul balcone del del di Montecitorio
Si espose una enorme bandiera pontificia
Allora credo fosse capogruppo dei Radicali
Info alla Camera lui la si poneva a polemicamente ecco invece come dice giustamente decisamente Sergio era profetico nel senso che ha solo anticipato quello che lui stesso sta concorrendo a fare cioè di
Mettere al posto della bandiera italiana sul Parlamento italiano la bandiera pontificia
Ecco allora l'altra
Quindi questo è un fronte senz'altro importante e e su questo su questo certamente i radicali hanno una loro specificità che difficilmente troverà facili sintonie da una parte o dall'altra la questione della libertà di ricerca scientifica io ho apprezzato molto il fatto che Rita
Abbiamo abbia accennato al fatto che in risposta alle tante sollecitazioni che sta ricevendo da parte di di cittadini malati eccetera dice
è ora è anche il momento che oltre alle
Alle iniziative per la libertà di ricerca scientifica in Italia si eccetera andiamo anche a cercare ad aggiornarci e attrezzarsi per rispondere a una richiesta umanissime comprensibilissima di immediata risposta la pratica a persone che stanno male e che vanno cercando una risposta ovunque esso sia dall'Australia agli Stati Uniti
Perché se aspettiamo l'Italia sinceramente non so quante vite devono devono per vedere e credo che questo valga anche per Luca questo vale anche per Luca
C'è la questione della della battaglia contro il proibizionismo
Quindi allo stesso Marco Cappato Nord parlava di questo fronte dei proibizionismo in questo è un altro è un altro
Diciamo taglio del dire di di battaglie politiche in Italia assolutamente fondamentale e credo che di questo fronte fa parte appunto anche la battaglia per la libertà di ricerca c'è la questione del caso Italia
Che ha un fronte sia interno che transnazionale in quest'Italia che
Non è uno stato di diritto ma all'interno c'è un uso di parte della magistratura e delle leggi c'ero nel una illegalità delle istituzioni che io temo sia poi alla fine sopportata sia a destra che a sinistra purché vada a suo vantaggio quindi anche su questo non sarà facile
Avere avere
Un una alleati alleati decisi quanto noi
C'è la questione della battaglia
Rappresentata da da Sofri
E quindi un un ulteriore omaggio al genio di di di Marco Pannella che il genio della semplicità
Perché quando lui dice la battaglia il nome per la grazia a Sofri ma è la battaglia per il detenuto ignoto che avendo fatto un percorso all'interno dei due Istituzione
Carceraria percorso sconosciuto a tutti perché
Non ci sta non lo Stato non è attrezzato per leggere questo percorso e quindi per avvisare che questa persona non è più la stessa è un'altra e che si continuava a tenerlo dentro ci perdiamo tutti
Ecco questo per strada battaglia potrebbe davvero avere la potenzialità e la diciamo l'equipollenza con un caso Tortora
Solo che ci sono delle grosse differenze perché
Tortora allora era era solo con i radicali contro tutti i partiti a partire dal dal suo stesso partito liberale che era assolutamente inerte
Invece la battaglia per Sofri sarà ha rivendicato da più parti
E lo stesso Sofri non so fino a che punto sta si lascerà spendere in un modo o nell'altro
Per noi io spero che
Che si impegna invece per una presenza radicale
Questo era soltanto per fare una ritengo per chiudere alla questione del viaggio negli Stati Uniti
Di Daniele perché qui credo che
A tutte questo questo bailamme di cose che ho tirato fuori coi forse andiamo a trovare una cosa che non vorrei fosse
Cioè può darsi che sia una
Cioè voglio dire non è una
Prendete la per per quello che è insomma no non mi lapidata esso è una cosa troppo ardita ma insomma
Nel il viaggio disse che non so nei nel dettaglio come sarà organizzato questo viaggio e chi quali sono le le i personaggi che Daniele avrà la possibilità di incontrare io però vorrei tanto
Che questo viaggio fosse l'occasione da una parte per ribadire il nostro americanismo no non non cerco
Ma appunto perché non cieco
A corredato dalla
Da quella che è la l'auspicio il grande desiderio nostro di vedere gli Stati Uniti finalmente accapo fila della battaglia per la democrazia per un'organizzazione mondiale delle un grazie per la libertà
Degli Stati Uniti che innalzano la bandiera dei diritti umani civili e politici e delle convenzioni internazionali e che il nome di queste e innalzando queste bandiere poi dia la propria disponibilità
Anche con altri intervenire
Uscendo da questa autosufficienza perdente
Che loro ostentano
Ecco io credo che
E la violazione dei diritti umani che è sempre il corollario della mancanza di democrazia che deve esser la ragione
Degli interventi in nome delle organizzazioni
Degli Stati democratici e in prospettiva degli stessi ONU
Riformati quindi non è tanto il tiro di antrace cioè l'ago nel pagliaio per cui se non trovi se non lo trovi lago finisci per rivalutare il dittatore sanguinario
Qui la questione sono
La questione partire dagli ettolitri di sangue versato nelle camere di tortura del massacratore dittatore eccetera che non è più tollerabile e questo non c'è bisogno di di arrampicarsi sugli specchi per
Per vederlo perché abbiamo
Volumi e volumi di relazioni che attestano queste violazione comunque sono e ovunque li occorrerebbe intervenire
Basta dire bisogna che ecco trovare il modo di dire agli Stati Uniti di abbandonare questo boicottaggio della Corte penale internazionale questo atteggiamento di ricatto verso gli Stati più deboli
Perché questo un un modo per sostenere anche
Delle dittature a un certo punto
Occorre
Dichiarare che vergognosa è stata l'uccisione al posto della cattura dei figli di Saddam
Lì una guerra che era proclamata conclusa
Doveva esserci l'operazione di polizia
Con una serie di ottenuto a tempo indeterminato per catturare due persone o tre o quattro tutti quelli che erano da catturare e portarli a un processo regolare
Invece è stata è stato scelto
Una una soluzione di inaccettabile da un punto di vista di uno Stato di diritto e di chi vuole in quel Paese
Rappresentare l'inizio di una storia muove diverso
Così deve terminare il discorso la la caccia all'uomo
Contro Saddam e rilanciare invece il discorso di Marco
Sull'esilio quindi uscire da questo prospettiva di giustizia sommaria e di rimettersi nella prospettiva di una giustizia transnazionale a partire appunto dal riconoscimento della Corte penale internazionale
Occorre dire che è una vergogna
Guantanamo e il trattamento dei prigionieri di Guantanamo
Proprio mentre noi facciamo una campagna contro la dittatura castrista e sulle carceri cubane
E non possiamo tollerare una una un trattamento
Molto simile da parte degli Stati Uniti sullo stesso sullo stesso territorio
E quindi non a caso noi poniamo anche la questione
Del dei metodi di detenzione il caso Sofri come questione della finalità della pena della funzione della carcerazione eccetera eccetera
Ecco allora c'è uno uno spettro molto solido che Emma evocato
Che è quello del fallimento
Degli Stati Uniti in Iraq che lo sto una una un rischio che incombe davvero su tutti che da scongiurare e qui vengo alla alla cosa che a me sembra
La più ovvia da proporre e non vi sembri folle ma insomma io credo che l'occasione degli altri Stati Uniti in qualche modo
Deve cercare anche di essere come dire almeno l'avvio di un discorso di candidatura di Emma Bonino
Anche da parte americana sul teatro iracheno
E poi bisognerebbe semplice e ma su questo naturalmente
I pericoloso un'ipotesi
E e e quindi io ricordo quella nel momento in cui ci fu un'ipotesi di candidatura di Emma come commissario europeo in quota tedesca e credo che i tedeschi abbiano preceduto di poco la Spagna se se non erro ma insomma nel senso che c'era una una certa a gara è in Europa a a valorizzare Emma Bonino laddove il l'Italia di di fatto dimostrava di non di non essersi nemmeno
O di non volersi accorgere almeno nelle nel nelle nella sua classe politica del del valore che che rappresentano
E
Ecco io credo che se fosse possibile io credo che una verso una candidatura anche come ruolo nelle Nazioni Unite sostenuto dagli americani io credo che se così come è stato detto che un successo della spedizione americana di Daniele potrebbe avere essere un buona un opposta un bonario però non vedo Buscicchio
L'osso
Va be detto al trovarsi però allora potrebbe potrebbe avere essere spendibile anche per un accordo con per esempio con il centrodestra potrebbe renderci più
Appetibili e simpatici
Ecco credo che questo potrebbe essere effettivamente cioè il rilancio di un ruolo
Transnazionale
Di Emma Bonino potrebbe essere quello l'elemento di traino per le elezioni europee
Rilanciando quelle che altrimenti sono delle battaglie che si è detto non porterebbero un voto ma quindi quelle battere transnazionali compresa la battaglia sulle mutilazioni genitali femminili
Che fanno di Emma Bonino nell'area sei nomi già da adesso in prospettiva un personaggio di di di di di grande rilievo nel nel mondo femminile
E e in generale nel mondo arabo e africano
Che è spendibile sui due fronti
Anche attraverso il riconoscimento dei cinquecento parlamentari
Che avevano sottoscritto la la la proposta di di Pannella e in prospettiva anche di un intergruppo radicale in cui potrebbero confluire
E che potrebbe formarsi a partire da eletti radicali su entrambi i i fronti
Forse corro troppo però è questa il flash e che vi viene
E la presenza de dei radicali può essere appetibile severa l'ipotesi che fa Daniele di questa grande quantità e qui chiudo
Di scontenti destinati all'astensione sui due fronti e che potrebbero decidere invece di lanciare la speranza radicale su entrambi i fronti
Grazie Lucio ora e iscritto Sergio D'Elia con il suo intervento chiudiamo questa fase
Per rivederci al quindici e venticinque e con la preghiera di recuperare anche gli assenti prese per chiedere l'aiuto di Antonio Cerrone per recuperare Gianni detto
Perché abbiamo proprio l'esigenza lidi
Stringere un po'sui vari sui vari sui vari punti che abbiamo Sergio D'Elia
Beh io
Non so se farò un intervento molto
Comprensibile soprattutto
Strutturato insomma ho seguito molto
Le cose che sono stato del dette in questi due giorni
Le ho trovate molto ragionevoli
Non è una clausola di stile ma credo davvero che gli interventi di Emma District questa mattina di Sergio Rossi insomma
Di De Lucia sono interventi che hanno
Sono le dato anche il senso di questo nostro stare insieme
Ne è valsa la pena
Fare questi questi due giorni
Cioè una prima considerazione stiamo bene non stiamo bene io non lo so come ognuno di noi sta certo che sono sempre un po'
Relativi questi giudizi al proprio vissuto ovviamente e al vissuto di relazioni che noi che noi abbiamo certo se ci dovessimo anche qui vale il principio se ci consideriamo oggi per quello che noi siamo e per le sfide che ci attendono evidente il giudizio siamo assolutamente inadeguati
Non attrezzati non stiamo messi bene rispetto a quello che ci aspetta però vale anche il riferimento al al come eravamo al come stavamo non dico due tre ma già solo un anno fa ebbe allora se consideriamo come sta con inseriamo oggi retrospettiva
è il nostro Stato interno non solo individuale ma anche di relazioni nostra ebbe allora io vedo che c'è un cambiamento e che c'è uno Starr meglio rispetto al come stavamo alcuni
Diciamo due anni fa un anno e mezzo fa
è vero non si vede come è stato detto la foresta
Cioè il quadro d'insieme
Ma alcuni alberi
Molti alberi in questi anni ne sono stati
Come Mirenna fiati sono cresciuti si sono arricchiti
E la cosa che io noto anche una varietà
Come dire biologica
Cioè di piante cioè non
Cioè se consideriamo ogni singola singola iniziativa è una un'iniziativa per Fo poi fare degli
Metterla in relazione con il centrodestra da un lato il centrosinistra in tutte le le iniziative e i singoli alberi aveva costruito
Alimentato in questi anni ci sono ci probabilmente c'è l'albero del centro si su cui il centrosinistra sicuramente
Sotto il quale prenderebbe l'ombra e così vale per un'altra iniziativa per quanto riguarda il centro il centrodestra beh allora cos'è la foresta
Ecco se il quadro e chi tiene il quadro d'insieme beh io credo che siamo noi complessivamente siamo il e il partito
Se vogliamo personifica are e Marco Pannella che quello tra noi che ha ecco la visione ma dico appunto la dizione non soltanto la vista
No del quadro
Della foresta cioè la visione ha una visione di noi del nostro vissuto di quello che siamo che siamo stati e che nel momento dato nonostante la sua visionarietà e quello che può
Il dirci quale può essere il nostro futuro
Prossimo
Io non vedo alternative a questo nostro stare insieme a questo nostro stare in questo modo a questo nostro a bere Marco Pannella come il visionario della nostra storia
E del nostro progetto
Politico
Beh allora lui cosa ci ha detto alla le cose che detto ultimamente in questi giorni ma che ripete nelle sue trasmissioni serali e domenicali con Massimo Bordin
Non chiediamo poltrone chiediamo degli incarichi
Sussi in gole ma molto bene delimitate cioè proprio pacchetto chiavi in mano Progetti su singoli progetti che sono uno due tre realizzazione mondiale della democrazia
Giustizia internazionale
Moratoria delle esecuzioni ma ce ne fossero uno due altri al massimo
Ecco che ci siano dei commissari in radica ecco quelli che soffrì chiamerebbe se gli e Sperti i consulenti vi siete lui dice ridotti essa dei consulenti di questo o di quello
Sono i commissari ad acta i commissari ad hoc di singole iniziative
Che ecco l'incarico consumerà si consumerà nel momento in cui è stato portato
A termine
Beh questo fono apparentemente non c'entra niente con le uniche e con o le elezioni europee con il le scadenze che abbiamo con lo stato del partito appunti sta finanziario eccetera però io credo questa è una politica
Beh il quadro è cambiato streak nell'ottimo intervento
Non non è più vero che le alleanze si fanno sugli obiettivi
Ma come in America sono né anzitutto conta la collocazione i democratici o i repubblicani
Quindi lo schieramento poi viene la la politica tanto qui non siamo in America e quella
Diciamo visione di punto di vista di di di di storiche presupporrebbe che ci fosse un sistema bipartitico esce però fosse anche se volessimo a cogliere quello schema inserirci in quello schema io credo che vale
La laicità della proposta pannelliano Adel direi io mi incontro e mi ritrovo Conte nella misura in cui condivido Conte questo Obiettivo e Conte faccio un pezzo di strada
Su su questo
Io conto molto su questa visione su questa laicista del modo di fare
Fare politica
E poi accada quel che deve accadere non avremo nessun deputato alle elezioni europee però avremo magari un ottimo commissario europeo o italiano per conto dell'Unione Europea
Che governa per cinque anni nel modo in cui ha governato le grandi e gravi crisi
Umanitarie
Importanti in Africa e non soltanto in Africa
Beh abbiamo questo abbiamo ottenuto questo avremo questo
Io
Non sono ottimista da questo punto di vista ritengo che noi avremo questo ce l'avremo degli incarichi quando si tratterà non quando li chiederemo ma quando ci chiederanno di sostenerli perché si sono in qualche modo la la ciambella di salvataggio di una persona di un sistema di un governo di un partito
Cioè oggi secondo me cioè non vale pensare a un accordo nipote sulla de centrodestra col centro sinistra che sia l'uno e l'altro verranno a cercarci nel momento in cui la nostra presenza sarà chiaramente
Una presenza insomma sarà la salvezza
Di che sia di Berlusconi o di Prodi
Eccetera
Quindi non è che dobbiamo però come il saggio cinese attendere sulla riva del fiume perché passi il cadavere del nostro nemico ma le cose che stiamo fatta
Facendo probabilmente quel passaggio lo stanno accelerando sta accelerando le cose che stiamo facendo
Fuori dalla logica del centrodestra o del centrosinistra cioè del posizionamento le cose che stiamo facendo un modo di attendere che passi il cadavere
Nel nostro nemico
Diciamo dei nostri
Interlocutori inesistenti
Ad oggi o apparentemente inesistenti che però ascoltano quello che facciamo quello che diciamo
Che eccetera
Ma io non ho letto il libro di Daniele
Come Pannella credo
Ce l'ho fotografato torneo la fotografia lo scorso ho visto le foto ovvi ho letto i titoli c'era che la vecchia cosa di Manganelli che va recuperata non l'ho visto e non mi piace di un film
No io dico non l'ho visto ma mi piace
Per quello che appunto fotograficamente ho avuto ma non solo ma anche per le cose di cui avete discusso voi di cui c'è stato il convento e la la conferenza di presentazione a Roma che ho seguito il dibattito che c'è stato qui dentro
Mi sembra di conoscerlo
Per come neo discuto visione o fotografiche o di ascolto eccetera
I neocon per non ci dimentichiamo che un tempo gli Stati Uniti erano quel Paese democratici o repubblicani al governo che fossero
Che si muovevano in base semplicemente alla logica amico nemico
Alloggi che amico nemico senza poi andare a specificare o indagare se l'amico era Pino scene o il dittatore messo quindi non che si ritrova
O magari Lalli ente rumeno ma voglio dire la logica amico nemico per cui chi o ti ritrovi dall'alto accerto era il tempo della guerra fredda c'erano per cui di davvero o stai da una parte o dall'altra cerca però lì la logica era quella
Per oggi non se non altro vediamo entrare nella politica estera americana concetti che sono democrazia
Libertà
Beh è una rivoluzione politica
I neo consono da questo sono derise la rivoluzionaria nella non dimentichiamo che addirittura questa Amministrazione Bush nasce con delle intenzioni unilaterali cioè come dire tutto politica interna unilateraliste nel senso cioè Isola azioniste le Nazioni Unite che ce ne frega mi devo curare del del fatto che questo Paese continua a trainare dal punto di vista economico le tasse tutto eccetera
Beh da qui poi nel giro di sei mesi certo l'undici settembre ci siamo trovati una situazione in cui
Si passa alla appunto all'esportazione della democrazia ci vengo
La logica quindi l'ispirazione non più quella dell'amicizia dell'inimicizia ma quella della libertà della democrazia
Rimane un dato di fondo sospesa se la ragione Bandini legge qui OPA nell'ancora
Quello del complesso militare industriale quelle il traino della politica estera America ed è un peso e una sorta di di di proprio di un po'di spada di Damocle che sta sulla perché pesa sulla testa di tutti i il premier i presidenti ma anche un po'la palla al piede della politica estera
Anni America
E la realtà Bacco
Evidente cioè io Conso non sono
Certo un movimento non violento
Non sono mica
Non hanno aderito diciamo all'imperativo
Categorico cristiano non uccidere che sta nel nostro preambolo preambolo nel nostro statuto pieghevole dell'effetto che farebbe cioè Capezzone ci sta andando lì dallo statuto il particolare perché si lega ad entrare non uccidere
Beh io dico bene
Vada con appunto con il suo libero
Con cioè vedranno un Pannella ridotto all'osso socio se c'è ancora quella cosa lì Giovanni Negri
Vedranno quella cosa lì cioè ma e chi è venuto qui
Verrà presentato ce ne siamo andati l'ambasciata americana io Elisabetta a parlare con un neo Conso che sta qui a Roma ma che frequenta New York passeremo poi Washington
Passerà poi il nome e Indirizzo perché tu lo possa vedere nel caso sia a Washington a New York nel giorno in cui ci sarai
Ce l'ha mossa vennero c'è un radicale il segretario ha anche scritto un libro sciocco radicale e che dice poi ho scherzando
C'è un tema particolare ci sono i pannelliani neocon sul come Daniele Capezzone poi ci sono i pannelliani neo Gandhi anni come Pannella insomma che è un pannelliano Konko
Ebbene che quindi con quel libro con quelle foto con quelle immagini ma anche con quei contenuti ci sia
Questo tenuto conto che
è un interlocutore politico
Importante eccetera
Loro lo spunto non sono radicali dal punto di vista sono nella nostra
Sono nel sicuramente
Non hanno aderito undici all'imperativo
Cristiano non uccidere semmai sono fermi o legati all'imperativo democratico prendiamo atto o all'imperialismo democratico come dice
Come dice Ferrara
Beh io sto dal quale parte io sto dalla parte
Diciamo c'è una rivoluzione multilaterali East annerite Anna dell'ultimo anno diciamo al dopo undici settembre ed è evidente
Ma ma lo interevento artistica semmai no no ma c'è anche il mo'ma lo spiego fanno i fini c'era solo l'interruzione semmai se c'è un passaggio il passaggio da una politica elettorale da un Progetto Europa programma elettorale isolazionista
Dopo l'undici settembre c'è semmai una svolta interventista ma multilaterali istanti assicuro non sapete da nessuna bassissimi fate spiegare probabilmente alla fine della mia spiegazione di questo concetto
Arriviamo alle stesse conclusioni perché stavo appunto per dire che c'è il Mustica laterali Isma'americano euro spiego in che senso
E c'è un multiraggio da laterali Isma'
Di dico Bonini hanno ecco radicale Bonini hanno dalla quale parte io sto che è una cosa molto molto diversa cos'è molta di la lite per isolare
Non è in e certamente quello onusiano chiracchiano rinunciatario o cinico
Allo stesso tempo velleitario oppure furbetto proprio francese
Insomma la foglia di fico ideale che copre la vergogna molto concreta molto interessata molto materiale
Dell'intesa o della tolleranza verso i peggiori criminali che siano soggetti politico terroristici o penso ad Hamas la posizione francese su Hamas
Oppure regimi dittatori eccetera
Non è certamente questo posseggo multilateralismo è la quali scemo of the willing s'è una visione multilaterale
Però limitata a quella sarà interventista ma e un multipolarismo insomma è la coalizione antiterrorismo
Questa è la loro visione multi per cui
Io qui tengo questa è una tragedia
Come è stata in Italia l'alloggi la lotta altre all'all'emergenza antiterrorismo ora l'emergenza mondiale antiche è una tragedia che ottiene la cosa paradossale di avere una abbassamento clamoroso una riduzione drastica dei diritti e delle libertà civili nelle democrazie in nome della lotta al terrorismo perché bisogna essere più sicuri
C'è proprio la sindrome della sicurezza eccetera
E dall'altra questo aspetto paradossale invece la legittimazione la copertura nei confronti dei regimi che avendo aderito alla coalition of the willing is
Quindi in nome della lotta al terrorismo si possono permettere di regolare i conti al proprio interno nei confronti delle opposizioni democratici
Che sia punti nei confronti dei civili dei dei dei ceceni che sia
Il cinque i cinesi nei confronti degli umori anche poi ci sono stati casi sull'insulti Bettani giustiziati nello scorso nello scorso
Hanno
Non è la mia la mia visione del multilateralismo è quella la mia è quella appunto
Della invece diritto internazionale dell'Iraq libero che ampolle
Il Paraguay ma attivo di una visione multilateralità che non si fosse onusiana nel senso di
Perdente rinunciataria a volte di copertura di di cose sporche
Ma che non sia neanche quella cattivista
Di della Coalition nord ovvero quelli
Sì appunto noi da una parte abbiamo il cattivismo
Odioso
Di Ferrara del del foglio
Ritengo preferibile al buonismo
Peloso dei pacifisti o dei relativistico culturali per cui nome delle culture delle differenze cedere si accettano le lapidazioni le mutilazioni le cose eccetera
Però c'è un gioco di specchi fra l'uno
E l'altro mentre l'uno salva l'altro rischia di costituire legittimare undici OP appunto regimi autorità e il limite dell'antiterrorismo
Abbiamo avuto anche no ma il limite di Ferrara afferrare la quello che a Torino negli anni di piombo organizzava le ronde all'università controlli autonomi considerati fiancheggiatori dei dei terrorismi perché lui
Rischia di essere caricaturale di quindi
Né in nome di un anti buonismo di un cattivismo ad ogni
Ad ogni costo
L'antitesi
Evidentemente in questo senso sono con Emma sono dalla parte di M e di Pannella in quel sulle questioni internazionali perché
La coalition of the willing se la la coalizione mondiale contro il terrorismo e l'antitesi
Alla regola aurea appunto Sciascia direi di no della violenza che sia mafiosa che poi sia terroristica e quant'altro dallo stalla dopo la guerra la droga eccetera che si combatte
Diceva Sciascia la violenza la mafia terrorismo non con l'ATER ripidità ma con il diritto
Chiudo sulla questione davvero due tre minuti delle elezioni europee
Intanto siamo in un sistema proporzionale
A prova del contrario potranno fare la legge sullo sbarramento ma ad oggi siamo un sistema proporzionale
Non è necessario lo schieramento da una parte dall'altra
Sono convinto del fatto che gli alberi che abbiamo coltivato non sono presi
Uno a uno insieme per quel fascio che potremmo farne sufficienti a caratterizzarci a farci avere successo una campagna elettorale per le europee
Perché manca una campagna
Cioè io non so se la storia si ripete cioè non siamo consapevoli fa degli investimenti certo dell'immagine di Emma certo della campagna per le presidenziali italiane accerto cioè
Ci fu una grande campagna che ha avuto come ricaduta quello l'otto l'otto per cento
Io non credo che faremo l'otto per cento ma potremmo puntare ad avere dei deputati al Parlamento sulla campagna
Che decidessimo da oggi di fare di prendere di intraprendere
Io ad oggi vedo soltanto una campagna sul sulle carcere
Come paradigma del caso Italia
Del caos Europa di tutto il casi che vogliamo metterci in mezzo allora non abbiamo avuto in questi ultimo anno i detenuti mobilitati su cose che non li riguardavano ma che in qualche modo riguardavano il diritto
La Costituzione italiana il plenum
La Camera il plenum alla Corte costituzionale
Poi noi abbiamo fatto una piccola cosa per loro un regalino l'indultino una cosa schifosa dal punto di vista dei contenuti do
Pare che nove mila detenuti stiano facendo istanza per poter
Noi dobbiamo fare una cosa scandalosa
Una campagna sulle carceri che ci permetta nelle condizioni di avere in Italia di sollevare evitare una questione di diritto
Quindi non di carità pelosa nei confronti delle sono due modi per andare in giro nel carcere uno è quello del volontario
Cassia cattolico laico
Caritas o Arci appunto no assistenziale un'ora d'aria ora dare l'associazione dell'Arci sul sulle carceri
Assistenziale misericordioso però so caritatevole c'è un altro è quello con cui io e Maurizio per esempio facciamo
Con cui nel modo in cui ci presentiamo davanti alle celle del quarantuno bis per parlare con i detenuti non soltanto il detenuto ignoto ma il detenuto noto non solo
Uno che mi ha scritto l'altro giorno mi ha mandato un libero uno e sta in quarantuno bis ha scritto un libro bellissimo alta letteratura
Che la prima cosa che farò lo prenderò lo manderò al direttore del DAP vetustà e tenendo in quarantuno bis al soffrire il detenuto noto questo un detenuto ignoto non soltanto non sta pizza
Cioè in carcere normale ma sta in quarantuno bis non costituisce un pericolo per nessuno
Ma anche da quello che lui ha detto in sede giudiziaria davanti alle Corti di Assise eccetera in quarantuno bis e assumente inutile
La sua permanenza lì
Dicevo Maurizio ciba davanti alle celle
Come se andasse davanti che ne so una corte d'assise cioè non parlo non dicono cioè il proprio scorbutico
Ai limiti del dal fatto che l'autrice ma ce l'hai con noi cioè cioè non quindi nessuna concessione di tipo sono qui a Polverini state dice
Io e Luigi chiariamo dopo io ci vado come quello dice io so cosa hai fatto so chi sei se Caino
Ma io sono qui non perché aperte sono qui per me sono qui perché quindi scusi non so non è c'è quello che hai fatto tu chi sei tu ma quello che facciamo noi atte noi Stato noi società civile noi istituzioni noi diritto noi carcere eccetera ci sono due modi anche per fare la lotta alla mafia uno appunto e quello Cha Cha no non con la terribile ha con il diritto e il nostro l'altro è quello della Commissione antimafia
Che fare i decreti i manifesti contro la mafia per poi prendere i voti cosa voglio dire
Noi self dobbiamo fare una campagna sulle europee sul carcere dura ma in maniera anche scandalosa
Cioè proprio le liste Irina Serina si potesse candidare ma per dire le liste nostre nei confronti di Rinaldi come noi tratteremo Rina fuori o dentro
Dentro al carcere un modo per parlare di taglio del tasso di tale di giustizia di diritto di civiltà giuridica eccetera
Sarà una posizione estremista vele liste quarantuno bis per farle più dure più
Dopodiché ci sarà
Le censure l'anno no è probabile si capiranno la portata di questa cosa chiuderanno tutto
Come dice Daniele Ciprì poi faremo però voglio dire sarà una grande occasione
Le auto consegna nelle Ca'nelle celle dove stanno in dieci e dovrebbero stare qui non c'è un problema in quarantuno bis ma anche di carcere normale dove stanno in dieci e la legge dice chiedo se è tollerabile che si stiano al massimo indù in tre
E però alcuni casi non è tollerabile neanche che ce ne sia uno perché come Sophie dovrebbe stare fuori quindi lo spettro degli argomenti di una casa è vastissimo
Beh ci andiamo noi faremo l'undicesimo di una cella sovraffollata stando c'è una notte stando C due notti
Alimentiamo una grande campagna di informazione sull'illegalità del sistema penitenziario italiano da portare al ecco dicendo guarda noi possiamo quelle possiamo essere quelli che a livello europeo possiamo sollevare lo scandalo della c'è stata la risoluzione sui diritti umani la il rapporto sui in cui si parlava di gazzosa c'era il quarantuno bis c'era anche il quarantuno bis
Diamo continuità intanto diamo andiamo nelle carceri con quel rapporto
Dice questo noi siamo riusciti a fare e possiamo fare obiezione di detenuti non votano
Tanto unisono cinquantasei mila di cui metà sono in attesa di giudizio e quindi votano
E poi io faccio un discorso anche molto stretto di di Cetto sociale intorno a cinquantasei mila del detenuti ne ne girano
Un milione di persone che hanno in qualche modo a che fare e così via
Saremo in tempo secondo me per incardinare una campagna sulla legalità a partire dalla questione carceri italiane che riguarda il caso Italia in maniera parà che impara aggiornati
Io questo fare
Voglio dire questa cosa dice Sergio mi pare serissima serissima
Sarebbe a mio avviso dovrebbe essere la la naturale prosecuzione del il lavoro di questi mesi e di questi anni se lui mi consente una postilla che
Io parla di Colli una chiacchierata ma ci sono due cose una che ci siamo detti tante volte con Maurizio
Ed è la questione anche agenti
Questi che ci
E l'altra che mi parrebbe una cosa serissima ecceda ragionarci su come si può fare ci sono la questione della sessualità dei detenuti
Sul della sessualità dei detenuti
Questa è una cosa
Già vi immaginate
Ma io che sono top fascista neocon mi preoccupo del fatto che quelle abbiano diritti sagge ci sono disegni di legge che giacciono da molto tempo credo che sarebbe una cosa molto scandalosa è molto seria affrontare anche questo questo questo no ma io sono d'accordissimo c'è proprio da da capire come tiriamo il filo come si fa mi pare una cosa cioè Danilo che vuole intervenire la parola
Ma io
Mi sottraggo cinque minuti alla pazza anche se possiamo potrà venticinque minuti
Perché
Devo alla questa appunto della discussione nel dibattito generale diversa bene sinteticamente spero anzi mi impongo
Delle considerazioni che ho fatto in queste ore
Intanto una riflessione istintiva sulla questione che ha detto Sergio D'Elia personale
Persona nel senso che ne assolutamente allo Stato embrionale come risposta mia alla proposta di Sergio l'ipotesi di Sergio io non ritengo che una campagna sulle carceri o connotata una campagna elettorale sulle carceri sulla questione dei detenuti possano
Essere il centro dalla campagna elettorale sulle azioni europee ma su questo io
Posso metto nel conto di poter mi convince in futuro
Quello che volevo dire sinteticamente questo io condivido moltissimo
No condiviso molto ascoltando M. ieri
L'esigenza che poneva Emma
Sull'Italia sulla riconversione sull'Italia
In queste settimane in questi mesi in relazione all'appuntamento delle delle elezioni mi pare di aver capito perché ma non diceva
Mi pare capito elezioni europee nell'intervento di ieri diceva elezione mi pare che si riferisse al ciclo elettorale naturalmente considerando che giugno due al giugno eventualmente saltando le regioni considerando che a giugno del due mila e quattro perché c'è la prima scadenza cioè la prima scadenza che è quella delle elezioni europee come tutti sappiamo ma mi pare se non mi conferma che si riferiva alle elezioni
Cioè tre anni se la legislatura in Italia dura fino al due mila sei
Condivido molto questo è mi pare di aver colto in alcuni interventi ma posso anche sbagliarmi
Una delle riflessioni sull'intervento di Emma in apertura di ieri e sugli interventi di Marco che cogliesse od un aspetto di diversità
Di giudizio sull'importanza dell'appuntamento elettorale tra l'intervento di Emma e tra l'Inter e il cinema
Io devo dire con sincerità che queste per questa diversità non l'ho colta
Rispetto agli interventi di Marco che hanno trattato anche
A me pare la questione delle lezioni come l'ha voluta trattare ma
E dico di più
Non ho colto una diversità
E ho colto invece
E di questo ritengo che invece lo dobbiamo dire se in alcuni interventi è emerso no vorrei riprenderlo
Che la presenza istituzionale
Di qui in futuro è una presenza
Rispetto alla quale a mio avviso soggetto radicali movimento radicale il partito radicale in senso lato non del soggetto Partito radicale transnazionale quello che sia non può farne a meno
Nel senso che gli anni che abbiamo alle spalle sono stati anni in cui nel novantasei non abbiamo abbiamo avuto un eletto al Parlamento italiano
Nel novantanove abbiamo avuto sette al Parlamento europeo
A lezione del due mila e uno non abbiamo presenze istituzionali intatti
Sono stati anni di lotta durissima
Come tutta la storia antica all'insegna controcorrente anni di resistenza
Io e qui faccio un richiamo alla questione che diceva e ma ieri correggendo un termine che ho usato nell'introduzione Rifondazione
Che può essere corretto giustamente riorganizzazione cioè ma quando penso a questo
Non penso alla possibilità che questa realtà fossero riconvertirsi
Prescindendo dal suo connotato di esistenza
Di questa storia di oggi accetta il suo connotato politico escono dato politico di questa realtà comprende anche la presenza istituzionale
Per chiarire ogni io non penso quando la chiamano Rifondazione passando attraverso la convocazione del consiglio generale del partito facendo delle riunioni su la forma partito organizzativa
Decine di soggetti decine di responsabilità dando un tentando di dare una nuova forma organizzativa e cioè non penso
Considerando il patrimonio gli ai soggetti economico imprenditoriali che esistono nella
Escludo che si possano mi io devo mi dovrei convince personalmente avendo qualche responsabilità nell'aria che si posso lavorare su un progetto che prescinda dal Coni connotato politico di questa realtà e che il connotato politico
Contiene a mio avviso la presenza istituzionale questo non vuol dire
Se il ragionamento è corretto che non ci si debba porre anche in termini di prospettive
Di assistenza di questo soggetto politico il problema che al Parlamento europeo adesso ci sono sette parlamentari
Faccio un esempio per capirci con loro lavorano numero Ex di persone e questo è un tema che lo possiamo definire riconversione
O comunque da tener presente nel momento in cui l'appuntamento elettorale del due mila e quattro
Dovesse ridurre come lo Stato è molto probabile la presenza istituzionale complessiva degli eletti nel novantanove e desse assistenti e funziona questo è un tema che è sul tappeto
Come sul tappeto e credo che ma non volesse escludere
Dicendo non occupiamoci della in questo momento della rifondazione il tema che se vanno male le elezioni europee in un modo o nell'altro se non ci sono eletti se ce n'è uno se va male il ciclo elettorale eccetera interni di responsabilità ci si deve non ci si può non occupati
In termini concreti
Della questione delle persone
Non sto parlando e soggetti economiche imprenditoriali
Perché quello è un altro tema che lavorano nei soggetti politici
Intermedi riconversione alcune persone del gruppo europeo se manovale elezioni europee ma anche le persone che sono stipendiata e pagati dal partito dai radicali italiani eccetera
Concretamente penso che sia
Una cosa fa come ho detto nell'intervento mi accingo a fare
Così come in in vista delle elezioni europee se dovessimo fare soggetto politico dovesse fare una scaletta di priorità
M. diceva la riconversione sull'Italia cioè
E la il primo punto di questa scaletta di priorità su cui si è lavorato per lui era detto eccetera
Ma
E e necessaria credo che impegni che sia d'accordo su quello che sto per dire e dare forza alla a conquistare che cosa la prima cosa che bisogna contestare e il rinnovo della convenzione centri funziona
Immediatamente perché ci avviciniamo al dibattito sulla Finanziaria c'è già probabilmente qualcuno
Io non me ne intendo molto del rinforzi tale degli asset eccetera
Sergio con Daniele se ne sono occupati Paolo c'è ma probabilmente c'è qualcuno pronto a che questa cosa non si ottenga se non si ottiene questa cosa nei tempi congrui
Come voi che significa entro sessanta giorni al massimo se non sbaglio
E poi slitta
Può slittare o può non tenersi questa cosa se io dovessi fare una scaletta di qualità del soggetto politico la metto al primo posto questa cosa perché se dovesse scritta si pone un problema enorme
Finanziario slittare
La convenzione dei prossimi tre anni su cento e produzione
Uno
Si pone un problema di allocazione delle risorse di carattere economico io ho detto nel mio intervento che se fosse quella l'alternativa quella di
Prevedere la possibilità che da quei cespiti si possano fornire il soggetto politico per affrontare le elezioni europee sempre che relazioni coperte
Ci fosse bisogno di danaro perché questo è un altro punto da tenere in considerazione nel novantaquattro dieci anni fa Antonella mi ha fatto vedere l'altro giorno sono rimasto non me lo ricordavo contesto è tutto diverso eccetera
Spenderemmo qualche centinaio di milioni di per il semplice
Questo è il dato
è una scelta politica
Chiudo l'inciso
Quindi
Problemi di si crea un problema di stavo dicendo
Se dovessimo contare su quei cespiti della convenzione ho detto che se fosse l'ultimo l'unica alternativa io non sono d'accordo lasciando perdere problemi di carattere formale e sostanziale
La possibilità che il centri produzione soci minoranza deve dire sì consenso non paghi in consiglio di amministrazione a prestiti al soggetto politico cosa da conquistare non è detto che nel novantanove il soggetto politico Cia con gli interessi oltre sei miliardi da da
Al centro di produzione che sono rimasti illesi
Quasi sei mila cinque miliardi e ottocento milioni ma insomma non è molto diverso insomma sui coralli ma non c'era il socio di minoranza questa volta c'è il socio di minoranza ma permesse fosse l'unica alternativa io lo so d'acqua
Perciò proponevo come ipotesi la valorizzazione del centro d'ascolto
è evidente che che io non posso fare un'ipotesi che non c'è non ci sono delle cose concrete
Ma un'attività in questi sessanta giorni dovrebbe teoricamente essere a mio avviso la ricetta di partnership che mettano danaro dei soggetti economico imprenditoriale innanzitutto il Cornello centro di produzione è un'attività esiziale
Come farla io non la propongo perché non so
Come possiamo immaginare che di istruire anche questa attività questo e altre cose di cui faccio l'economia
Per dire che a mio avviso nei prossimi sessanta giorni nei prossimi due mesi temporalmente al congresso di radicali italiani condivido l'impostazione che dalla Daniele
Personalmente
Sul fatto che quell'appuntamento si occasione lavorandoci
Perché si creino delle convinzioni politiche di dialogo eventualmente di accordo se ci si riesce
Collisioni o con gli altri per poi andare a verificare che il queste condizioni politiche né con gli uni né con gli altri ci sono e andare poi nelle successive settimane
A comprendere come ci si deve presentare posto che la decisione sua presentazione anche qui Emma
Sono d'accordo ci sarà poco qualche giorno prima bella presentazione dei singoli probabilmente tra l'altro ci ci sono in campo anche ipotesi che ho sentito in altre riunioni di cui non si è discusso in altri neanche ipotesi se cito frasi del tipo
Più liste
Candide più liste candidature
In altri parti
Cioè sottoterra cose d'andare verifica facciamo
Son tutte cose da andare a verificare ma a mio avviso nei prossimi sessanta giorni passa Sergio Stanzani dobbiamo essere consapevoli la possibilità di convocare entro dicembre il consiglio generale l'assemblea dei parlamentari
Del Partito Radicale transnazionale perché poi tutto funzionale se Lu un'unità di crisi teorie che non si dovesse mettere in piedi per i prossimi sessanta giorni quelli che sia fanno intendevano fare iscrizione parlamentare in Italia perché dopo non si possono più fare
Bisogna andare a dialogare e a prendere iscrizioni a convocati al partito a conoscerli capigruppo gli incontri politici eccetera quindi passa anche quelli potrebbe passare una campagna di iscrizioni di qualche decina di persone conosciute in Italia
E si scrivano al partito radicali italiani cioè passa tutto questo se questo non c'è e temporalmente io dico per fortuna e ben definito
Ci giochiamo molte quasi tutte penso le possibilità di incardinare nei mesi successivi
Qualcosa di serio di positivo di politico
Per la realtà che siamo
Ora scusatemi che ruba solo il quattordici e venticinque lire ci vediamo fra un'ora esatta alle quindici e venticinque
Per comincia sì scritto Maurizio poi però dopo il suo intervento andiamo immediatamente sul vi pregherei uno di esserci tutti i due di recuperare i dispersi a voi vicini a cominciare da Gianni e cioè è assolutamente fondamentale che andiamo a chiudere e anche a vedere al di là di chi già si occupa di alcuni fronti come irrobustire amo l'impegno sui diversi fronti Grazia
Non c'era
Constatiamo sia
Constatiamo
Novizio e poi passiamo invece un po'punto per punto a un giro finale operativo Maurizio
Mi dispiace che non non ci sia nemmeno assessore fare un un richiamo ad alcune cose che lei ha detto
E che condivido dalle quali poi
Per quanto mi riguarda vengono delle cose conseguenze successive non dico che siano
Le valutazioni di M o quant'altro dico sono semplicemente delle mie sensazioni ecco magari anche senza oggi alcun
Alcuna valenza come dire politica ma io
Ho come la sensazione questo è davvero un partito unico al mondo cioè che
Di solito
Si aderisce a un partito che si partecipa alla vita di partito lavorando per la crescita del proprio partito per l'affermazione delle del del proprio partito per l'organizzazione delle lotte del proprio partito ma io
Non so poi questo si accorse di Marcos sono scelte individuali e collettive consapevoli inconsapevoli
Io ho come la sensazione che e questo partito è unico al mondo perché anziché far quelle cose
Che si fanno nel momento in cui si aderisce a una parte e si lotta con quella parte mitra mentale molto
Proiettato a guardarsi intorno anziché a costruire quelle condizioni che oggi sono necessarie per per guardarsi intorno
Da qui ne deriva quando parliamo del del congresso e dell'organizzazione del congresso che io penso prima del prossimo Consiglio generale
Sia necessario delimitare Irving delimitare
L'ambito del dibattito perché questo sì lo ha detto Emma
Nel momento in cui anziché è pensare in forma propositiva anziché pensare a costruire nel momento in cui invece
L'abbiamo un po'retrospettivamente ciascuno di noi poi
è molto bravo come dire a scaricarsi è quello con la paletta con Lamberto ma ci sono anche quelli che hanno capacità di scaricare vagonate di Minerva che penso
Non servano in questo momento a nessuno io penso che
All'interno della classe dirigente di questo non si possa fare economia e cioè
In che termini
Vogliamo organizzare il il congresso a partire da un dato di fatto che io dovrei per scontato
Quello della della contrapposizione della contrapposizione se c'è della diversità se cioè del diciamo del del dibattito in in termini di di di proposta di proposta politica
Altra cosa che prendo da Emma
Rispetto alle cose di Daniele lo dico per inciso facendo parte della della segreteria
Di radicali italiani
Come dire sono
Soddisfatto del dibattito interno che c'è all'interno della segreteria so che ci sono malumori per una presunta mia sovraesposizione da parte di Daniele però se volete né né AN né possiamo anche anche parlare in termini più più concreti e non semplicemente generici cioè sovrapposizioni sotto esposizioni valorizzazioni o
O persone ignorate nel nel nel loro attività politiche cioè penso che potrebbe anche essere un dibattito utile
In Congresso valutare cioè anche tenendo conto di quelle che sono
Le capacità oggettive di alcuni di noi che indubbiamente c'è chi sa fare meglio le cose che sa fare peggio chi ne riesce a realizzare meglio che le riesce a realizzare peggio ma dirette Nendo conto di una linea di azione che nel corso potremmo dire dell'ala della legislatura abbiamo tenuto nel partito e radicali italiani in in quant'altro rispetto alle elezioni europee ma io
Ricordo che l'altra volta c'è la volta dell'otto per cento di questi tempi forse stavamo peggio di oggi a parte ma alla Commissione europea
Mi pare che il marchio è diventato coordinatore a marzo di quell'anno
Ha già acqua da gennaio la poi ci fu a gennaio ci fu una lettera da Santo Domingo in cui è noi abbiamo speso per la campagna tre elettorale e cioè su l'investimento su Emma un miliardo e mezzo
Su Emma for president e decidemmo distendere
Adesso non so le proporzioni palle vedremo però ritengo una buona parte almeno la metà quasi la metà per una campagna elettorale quando ancora non sapevamo e non avevamo sentore da rispetto ai sondaggi di quello che sarebbe accaduto spende in modo all'incirca un cinque miliardi per il voto sulla Lista Bonino gli altri cinque gli abbiamo spesi terre decidere chi e leggere
Fra il partito decise di eleggere di puntare su sei persone
Quando ancora questa fu una cosa di Marco diciamo altro che azzardo o andammo oltre l'azzardo quando ancora i sondaggi non davano non davano quella quel risultato
Questo è vero questo è vero fa
Sindaci Tamigi parlavano del quattro per cento e i sondaggi di Fabris parlavano del quattro per cento si parlò io io non so niente perché in quei mesi in cui faceste le liste stavo a Treviso con Ravasi a fare la presunta rivoluzione liberista me pare si chiamava e mi andai girare tutti i presidenti del
Della Confindustria
A mendicare di tutto
Quindi non so cosa stava succedendo a Roma in in in quel momento sapevo solo che dovevo dire che fanno poi basterebbe il Veneto Duomo raccoglie cinquecento mila firme io
Per il per la verità anche questo sulla situazione pre rivoluzionaria
Il primo mese che so stato lì non ci ho creduto il secondo
Pensavo che se avessimo avuto un mese in più e non avessimo avuto l'urgenza delle elezioni forse saremo riusciti a a ottenere qualcosa
Ma detto questo anche allora sulle elezioni europee
Se volete non decide Moon Katz nel senso che tutta la campagna elettorale
Fu fatta su quella che era stato da una parte l'impegno di Emma ma per chi si ricorda gli spot la storia del partito radicale nei trent'anni prima
Cioè tutti gli spot erano centrati sulla storia del partito radicale io non ricordo che in quel momento ci fosse un'attualità che non fosse
Riportata si sulle lettere quella della campagna referendaria che avremmo iniziato e di lì a poco sempre retrospettivamente noi abbiamo avuto il primo mese
Le conferenze stampa del primo mese rispetta la forza che aveva ottenuto diciamolo cernia lo stesso risultato di Romano Prodi suoi amici
Avevamo le conferenze stampa qui all'Ergife perché a partito non si potevano fare per il numero dei giornalisti dei dei giornalisti presenti dopodiché nel momento in cui siamo ritornati nella nostra solita
Condizione beh
Forse lì sarebbe stata l'occasione per far pensare in modo diverso
Quella che era una come dire legittimità democratica a una giusta
Visibilità comunicativa ma anche questo anche questo mettiamolo da parte
Ritornando al congresso io
Credo
Che da una parte c'è quello l'organizzazione del congresso con alcune pregiudiziali che vorrei fossero chiarite prima cioè di non per non ritrovarsi poi dal Congresso appunto che andiamo a fare un dibattito tutto retrospettivo ma verso il congresso
Penso che ci siano alcune occasioni che non dico sono dirimenti son la bacchetta magica o quant'altro però possono possono aiutare cioè noi possiamo ripetere
Nella prossima sessione fra due settimane diciamo un po'quel piccolo exploit di risultati che abbiamo ottenuto la settimana scorsa
Ci sono due cose fondamentali dal Bilancio e la Costituzione che si votano
Giusto allora cioè io penso che se riuscissimo ad arrivare a l'ho già detto la riunione al gruppo al voto sul bilancio con due tre nostre posizioni dure in termini di emendamenti che poi non l'avranno alcun caso di valore è che saranno sicuramente bocciati perché porranno e devono porre delle delle questioni di fondo io penso che potremmo profilarsi
All'interno di un voto che di solito è abbastanza consensuale potremmo profilarsi come coloro che fanno una denuncia politica di quel bilancio una denuncia politica che parte l'ho detto e lo ripeto quindi senza alcun problema dall'ottima sintesi
Che ha fatto Benedetto in termini di denuncia concreta della politica agricola comune la denuncia sui soldi ai dittatori non ci sto non c'è il bisogno di di grandi parole la denuncia sulla distribuzione a pioggia per amicizie come abbiamo constatato dei soldi dei dei cittadini comunitari
L'altra cosa sulla Costituzione
Visto che i margini forse avremmo un minuto e mezzo due per intervenire mi pare difficile riuscire a fare una una grande critica così come peraltro mi pare difficile riuscire a esprimere diciamo almeno negli atti parlamentari perché qualcosa rimanga attraverso le le dichiarazioni di voto ma avendo occhio minori mille battute attesto per sette persone io dico che per esempio sulla Costituzione mettere in discussione la politica estera con il con una dichiarazione
Mettere in discussione l'articolo cinquantuno sul riconoscimento delle chiese mettere in discussione la costruzione
Istituzionale della Costituzione me almeno anche lì sarà un
Sarà giusto aver lasciato agli atti la propria posizione non avendo possibilità di fare una lotta cioè io penso che le cose brutte detto ieri Marco non è che sono convincenti o meno è il problema di una realtà in cui
Appunto di essere c'erano sedici deputati nella convenzione comunque non saremmo riuscirà fossimo riusciti ad entrare lo so la Paciotti che fosse uno che ha parlato di più in tutte le quattrocento ore di lavoro se non ha parlato
Quindici minuti a pezzettini di un minuto e mezzo perché queste sono le le condizioni le condizioni di lavoro
Poi abbiamo piaccia o non piaccia la scadenza del venti settembre con quella con quella impostazione che ne abbiamo data
Abbiamo il quattordici ottobre il caso Italia al Parlamento europeo ma che inevitabilmente in vista del del congresso io dico c'è ancora cioè ancora spazio
Per per per altre iniziative ma mi sembrava la cosa che
Chiede sembra cioè
In vista delle elezioni e ancor prima in vista del congresso non importa cosa l'importante è che comunque almeno si faccia ciascuno
Qualcosa
E poi lo dico anche se
è stato solo un abbozzo di Marco
Gianfranco sto facendo perché o Gianfranco riesce a a trovare la la soluzione può darsi che è una cosa che sarà difficile fare bene c'è Lidia De Marco che il gruppo al Parlamento europeo organizzi una assemblea radicale di tre quattrocento persone a Brussel
Più o meno di un tre giorni in cui l'impostazione dovrebbe essere verso verso le elezioni europee che non sarà un'assemblea come ci ha spiegato di dibattito sulle o per le elezioni europee sarà anche quello un tentativo di cercare di coinvolgere persone non non italiane che potrebbero essere in tre interessati ai nostri temi alla nostra
Impostazione e comunque sarà una una scadenza di una certa di una certa
L'importanza
Io volevo dire due altri due ultime cose una sulla
Riorganizzazione
Di cui parlava Danilo ci sono dei dati di fatti come ha ricordato Marco Beltrandi che in cui una organizzazione riorganizzazione si impone nel senso che dopo le prossime elezioni europee ben che vada ci sarà un forte ridimensionamento della presenza istituzionale al Parlamento europeo per quanto riguarda diciamo i collaboratori che stanno a Bruxelles e cosa chiara direi più che chiara
Che è stata messa sul tavolo sin dall'inizio
Sin dal momento in cui si è organizzato il il gruppo al Parlamento europeo che questi apporti erano legati alla durata del del mandato parlamentare poi certo
Una volta stabilito questo chiuso questo questo capitolo possiamo discutere
Di quali delle energie presenti potrebbero essere utili cioè a me più di un paio di nomi non mi vengono però poi
Inutile discuterne adesso verrà il momento in in in cui cui discutere
Su una questione che posto Stryker
Su questo chiudo
Ma
Quando ostriche dice che in questo sistema politico non è più possibile fare alleanze dei partiti politici appare partire da da i temi politici
Almeno questo mi è parso di capire che lui abbia sostenuto
Se veramente siamo siamo convinti di questo forse dovremmo prendere
Alcune decisioni di una certa serietà nel senso che o davvero
Siamo costretti a fare alleanze a partire da altro poi ognuno ci avrà il suo altro vedrà con chi fare alleanze qua invece si ripropone la combinazione di questo con
Con la valutazione che cioè direi abbastanza scontata meglio avere una presenza istituzionale che non averla mettiamola così
Dopodiché io non penso cioè le ragioni del partito che magari non saranno le ragioni in futuro di questo partito senza letti ma le ragioni di di questo partito la continuità quello che è ma chiamava la la durata
Come dj
Paradigma del del partito
E dell'essere radicale beh quelle comunque non non le cancelli potrebbe cambiare forma però io penso che su queste due due cose la cosa District e la cosa che mi mi sembra Dagnino ha riassunto un po'per tutti no cioè il valore della della presenza col istituzionale come condizione sine qua non per una presenza organizzata radicale beh sono delle questioni che non possono rimanere in in secondo piano c'è secondo me vanno messi
Nella bilancia delle valutazioni insieme a quelle cose che delle valutazioni insieme a quelle cose
Per cui
La seduta è ma lo voglio ripetere in cui parlava e ma all'inizio e che io come sempre
Il regista mente brutalmente cioè ho tradotto nel fatto che questo è un partito unico al mondo perché anziché pensare insieme alla crescita del proprio partito l'organizzazione delle proprie lotte all'affermazione delle proprie idee ci si sta sempre a guardare intorno proiettati all'esterno pensando o non riuscendo a comprendere che solo se il partito è più forte forse anche più possibile guardarsi e farsi guardare guardare dagli altri
Basta
Grazie Maurizio allora la nostra situazione questa avremmo concluso ha chiesto Gianfranco di potere dire qualcosa
Pittura sì però forse prima di parlare del Partito Radicale transnazionale che può che può Comotto Maurizio fattore
Scusate posso parlare o no grazie allora non mi pare che se
Vorrei sapere se posso in cui siamo
Irrilevanti è così come lo ricordo bene tu questa mattina alle ore tredici e cinquanta mi hai detto forse è il caso di parlare un po'del Partito Radicale transnazionale ora ora questo appuntamento io mi guardo bene dal convocare appuntamenti che riguardino il Partito Radicale transnazionale forse essendo alle sedici e dieci
è il caso di concludere questa riunione andando operativamente alle attività dei prossimi sessanta Gervasi avanza tempo bambole ieri però
Dopo che abbiamo fatto un dibattito mi pare che secondo me è stato particolarmente ricco forse andare a chiarire
Caso Sofri caseggiato
Sergio però scusa se largo diventa un fatto perdonarmi di prepotenza se può intervenire interviene se invece
Se invece possiamo procedere con la riunione così come dall'inizio è stata descritta nel suo ordine tener indicazione in Giappone ruolo va be'dall'inizio modificare nessuno
Sergio è la parola
Sergio è la parola così è più facile faccia
Poi è chiaro
Che evidentemente Danilo ha detto le cose che ha detto che non so che cos'è che riguardavano comunque le ha dette secondo me ha fatto benissimo di nemmeno hanno interessato e vedo che già anche me ne Maurizio Turco proprio le faceva riferimento
è a questo proposito bisogna anche venire richiamare nel contesto alle proprio come Maurizio diceva le cose gli appuntamenti le priorità che ci sono perché gravano contemporaneamente
Che per quanto riguarda il partito radicale sarà nazionale il partito perché poi qui nel c'è una priorità diciamo di importanza
Assoluta che è quella della radio radicale a cui faceva riferimento bene
Danilo perché quello come importanza ed è già affrontata bene già insomma si sta lavorando
La seconda invece è quella dell'impegno che il presidente il tesoriere hanno assunto nei confronti degli iscritti di fare il possibile perché entro l'anno va bene si arrivi alla possibilità di convocare il consiglio generale
Ecco allora questo impegno che consapevolmente viene da nero e io abbiamo assunto essere un impegno di non facile della realizzazione
Comporta evidentemente un attività che come partito in quanto tale difficile va bene distinguerla da quella che è l'attività dell'Area bene del partito né o del del soggetto radicale nel suo insieme
Perché non si può pensare che un'azione di questo genere là ci fosse certamente deve essere coordinata va bene dal partito ma il partito la posso realizzare attraverso una struttura una realtà che non era e quindi evidentemente il partito in ogni occasione in cui Benigni radicali si incontrano nella loro veste loro qualità di radicali
Va bene vengano coinvolti cointeressati in questo obiettivo perché io ribadisco per quanto mi riguarda bene credo che anche Danilo va bene sia d'accordo su questo come credo che fosse d'accordo anche per me
E Daniele all'inizio va be non è pensabile che si possono ottenere tentare di prospettare di portare una situazione migliorata del partito transnazionale in quanto tale va bene pensando baby correre delle scorciatoie
Se vogliamo il bene del partito radicale mantenere va bene quella che è una sua linea una sua configurazione senza prendere atto dell'introduzione di un percorso è poi stabilire vedere come il percorso posso debba o meno essere ripreso a un certo voto dei bisogna ridare un minimo di le rispetto delle forme e delle norme delle regole e quindi il minimo non è certamente o quello attualmente esistente
Che aver prevede la condivisione delle responsabilità del segretario
Tra il presidente e tesoriere ma è quello di portare a la conclusione di quello che è l'organo essenziale per bene intermedio
Del partito del CalPERS reale che il consiglio generale e che come tutti noi sappiamo comporta anche per vedere la possibilità di convocare l'assemblea dei parlamentari che deve leggere gli altri venticinque che con ICI venticinque rette congresso stanno al consiglio generale la possibilità di essere pienamente perbene in grado di funzionari
E quindi vi prego comunico che bene noi faremo il possibile per aiutare di per sollecitare ovvi va be'in questa attività va bene che noi dobbiamo uno venne esercitare attraverso la realtà che c'era e quindi il fondo di riuscire a vedere se riusciamo raggiungerlo un un numero e una qualità adeguata né di parlamentari oltre a quello che è l'impegno in generale ma questo riguarda i beni partito eccetera eccetera delle iscrizioni ebbene delle altre vergogne attività normale
Cioè questo era un richiamo che ritenevo che fosse bene giusto che fosse corretto è utile fare nell'ambito del incontro bene della riunione che c'è grazie perché il mio primo intervento l'ho fatto punto in ordine generale
C'era Gianfranco gli aveva chiesto di aggiungere una cosa il quadro davvero bassa
Così dopo meno triste solo una cosa che nel frattempo va be'è arrivato una bene richiesta balla butto subito lì sul Yuri
Ai quali va bene me ne vedremo di dare bene perché siccome questo di queste cose ben altri forse sono informati ne approfitto per dire che la questione avviate grazie
Io ho chiesto la parola gente gentilmente Daniele badate mi rendo conto che siamo in conclusione quindi veramente voglio prendere tre minuti di tempo però volevo reagire all'intervento di di Maurizio
Da una parte per confermare che attivamente questa richiesta di Marco quest'idea di Marco che dovrebbe per quanto riguarda l'attico tecnicamente per la Sava
Almeno nel giorno che si potrà ottenere spasso salvo che poi questo implicherà un lavoro di weekend importante però dovremmo avere a disposizione la più grande sala del Parlamento per questo avvenimento che lo decideremo sei sette otto dicembre con tutte le cautele le verifiche da fare con Marco anche sulla su quanto ha in mente eccetera e sulla quale ritorneremo lui non c'è voluto venire quindi immagino che sarà una questione che approfondiremo però Alice la toccate volevo confermare che nei prossimi giorni dovrei avere la conferma di una di pre e disponibilità ottenuta già no però Maurizio volevo su quei due punti che è citato intervenire perché per non dare l'idea in qualche modo che sia una posizione convenuta contro dal gruppo europeo le due sulle quale ai ai ai che sono e legittime le sue degli ospiti Massimo uno dei due si bilancio è legittimo bah mi pare difficile anche su quello che la nel mare che abbiamo deciso che mo'la nostra sul bilancio no no dico che lo dico per questo Maurizio perché il suo bilancio non abbiamo capito ho sentito dire che noi faremo in quello che tu poni come obiettivo strategico e di farci battere su due o tre testi in modo da poter rivendicare che noi abbiamo che noi abbiamo una posizione di fortissima o di forte minoranza cioè io ogni volta che sento discorsi leggerne rimane un po'esterrefatto
Cioè non abbiamo abbiamo presentato e sino a ora non c'è stato ancora neanche un voto su nessuno abbiamo incardinato cinquantasei emendamenti che spaziano dai temi più vari avete visto abbiamo parlato eccetera
Dalla dal monitoraggio delle elezioni casi tale caso Italia la pena di a tutto
Quindi avrei abbiamo una fase diciamo in ascesa
Di questi cinquantasei punto qualcosa forse passerà qualcosa non passerà ora che invece perché altrimenti che che che bisogno c'era di presenta cinquantasei andamenti e io quello che voglio dire che nella nostra storia
Per quello per quanto io la conosca il nostro impegno è stato quello in genere di vincere le battaglie
Non di fa testimonianza e di Recco ab siamo noi siamo in venti però siamo forti agguerrita io questa è un'impostazione che io francamente la quale non non potrò mai convenire perché non è quella che ho per la quale ho conosciute ho aderito al partito radicale
Se avremo i cinquantasei lentamente
Quaranta trenta dieci venti valuteremo poi metteremo anche a verbale queste questo ma mi pareva un po'diciamo limitativo ridurre l'accenno che fa io non ho fatto non abbiamo fatto alla alle settimane che ci attendono solo in termini di annunciata sconfitta speriamo anche di portare a casa qualcosa e non parlo della roba che pure c'è
Parlo di cose importanti grosse la causa diritti umani e mille altre cose che abbiamo messo altre per le quali spero invece che tra qualche settimana potremmo dare conto anche alle nostre riunioni al nostro stesso comitato che invece qualcosa a casa è possibile portare così come sulla Costituzione
Avendo noi Marcora essendo stato con Altiero Spinelli a alla testa di quel famoso progetto del che rimane ancora il più valido
Sull'Unione Europea cioè a me anche lì di dire o di far passare scusami te lo dico però ci tengo di far passare che il nostro impegno sarà quello su tre cose di farla Bucciero tre cose quando il problema costituzione è il problema delle prossime settimane
E come soggetto io non mi sentirei di affrontarlo solo in termini di buccia di banana su due o tre emendamenti ma finalmente di affrontare la questione di fondo cioè questa roba porta in avanti l'idea europea è un'ammenda
Come come lo è per tanti discorsi ma allora globalmente non su due o tre cose Tine importanti ma che sono in fondo di contorno ecco ci tenevo a dire questo perché non ne abbiamo parlato giustamente possiamo parlarne dobbiamo anche parlarne ma ecco i tutti i termini che usavi non non mi sentivo di condividere o di farli accrescere come se fosse una posizione condivisa discussa già visto che sei presidente del gruppo ci tenevo a questo distinguo grazie
Mentre Maurizio chiede di aggiungere una cosa davvero volevo volevo dire una cosa Fracchia sul bilancio io se non lancio no volevo dire una cosa scusate mentre Cristo presa andiamo a chiudere mentre do la parola Maurizio
Volevo ad una cosa mi a me piacerebbe molto
Capire se è possibile su molti di questi argomenti
Aprire un dibattito io così da da da militante radicale che rispetta profondamente quel che il gruppo fare decide eccetera ricordo che c'è una mozione votata in modo quasi unanime
Dal congresso del Partito Radicale transnazionale che ribadisce Stati Uniti Europa modello americano presidente della Commissione ha letto direttamente capo del governo Parlamento con poteri vero Parlamento e Consiglio come Senato cioè a me piacerebbe che questo fosse ma così come ma questa è un'altra cosa su cui ho letto su qualche agenzia ma
Che non so in quale sede di parlamento europeo si è deciso che sue Eurostat Prodi sarà sentito seni clandestinamente io
Spero che ho letto e questa estate ci son l'unanimità spero che sia avvenuto in con sesso in contesti in cui noi non fossimo presenti
Ma cioè sono tutte cose su cui mi piacerebbe poter informazioni spero di essere rassicurato da questo punto di vista Maurizio
No sulla commissione non
Cioè sulla sulla Costituzione
Non intervengo perché
è vero che non abbiamo deciso di fare però se posso dire a mio parere il lucchetto sul bilancio ne abbiamo parlato
Non c'era il timbro e la ceralacca e va benissimo ma così come tu ritieni e penso sia cioè solo legittimo ma doveroso nel senso che se uno non se la sente non se la sente col io non me la sento per esempio
Che anche se passassero cinquantasei emendamenti quel Bilancio l'impostazione di quel bilancio che il bilancio dell'istituzione europea chi dice niente
Cosa
Stato la vicenda del bilancio come se fosse limitata a tre voti negativi che ci apprestiamo a chiede io dicevo che al di là di un giudizio complessivo sul bilancio che come sai
è già a priori negativo ci sono cinquantasei mentalmente che volevo ricordare che speriamo di far passare ivi compreso libertà pubbliche tra rossi questo volevo dice Franchi io stesso dicendo no
Che se passassero cinquantasei io do per
Ecco
Ok
Top
Secci ricompone o perché veniamo a una fase credo utile del nostro Angelo o
No non c'è nessuno perché apriamo una fa a meno che tu non voglia però dobbiamo andare a se tu vuoi dire qualcosa volete però cerchiamo di
No allora campo allora direi che è maturo il momento di fare un passaggio di
Un passaggio di fase dei nostri lavori perché è il momento dei
Io vorrei nell'ordine affrontare ma proprio molto rapidamente in modo operativo alcune cose
Sofri
Caso Italia Risorse
Venti settembre Coscioni antiproibizionismo
Montagna
Internet
Parentesi libro viaggio eccetera chiusura congresso alcuna cose operativa
Credo che ce la possiamo fare anche rapidamente ad alcuni flash operative capire quali sono i passi
La vicenda soffrì premesso e qui ma parla c'è ma in primo luogo Marco
C'è un'esigenza cioè sto convegno di martedì
Al momento la situazione è questa abbiamo la sala che Sala prestigiosissima c'era un problema ci faceva la storia
Avrebbero voluto avrebbero voluto l'elenco dei parti cioè cose da pazzi lo risolviamo se no e quindi da questo punto di vista fondamentale ora nel week-end la radio che inizialmente c'è il fatto che convegno organizzato dall'Associazione circa certezza del diritto nel tentativo di Marco Di valorizzare anche ma
La Seat
Ci sarà il professor Ferri ci sarà Ainis che ha confermato ci sarà presidente dell'Unione camere penali che ha confermato che farà ci va bene perché anche spalla parte Grazia mentre questo fa la parte il persistere la detenzione
Ci sarà Mancuso ci sarà Lanchester Carnevale più sì che no incrociamo le dita però su tutto il resto non ci siamo per niente
Penso che oggi quelli che dobbiamo Beccaria non si beccano alla preghiera è quando abbiamo finito qui
Si doveva chiamare chi continui a farlo quelli sono i nomi che ci siamo dati e domani pure negli anni cioè cioè fino all'ultimo minuto
C'avevamo qualcosa Italia qualcosa di Benedetto qualcosa di Stanzani qualcosa di turco è scappato cioè cerchiamo di
Ci siamo no su cui occorre essere Grassi io sono on line telefonico disponibile tutto domani eccetera
Possiamo chiunque abbia notizie anche di un solo partecipante in più può farci sapere qualcosa ok affare fatto
Possiamo chiuderci su questo ci sono aggiunte operative c'è anche una cosa che voglio dire
A occhio e croce mi pare difficile che si realizzi quel che Marco desiderava cioè che si vada al pomeriggio però se invece domani emerge questo diventa possibile allora si apre anche la necessità di per vedere un rinfresco moment resa c'è qualcuno che si rende disponibile a
Lunedì per martedì occuparsi di questa grana cioè mezzo ora di rottura di palle ma che va risolta
Può sia
Può emergere questa possibilità già
No dico se si chiude alle tredici presidiate alle quindici Carnevale vuole un panino forse è il caso di di lo vediamo chi lo vede lunedì mattina perché vorrei non vederlo
Si appoggia
Chi se ne occupa lunedì mattina
Bene
No cioè
Bene
Me ne occupo lo
Va be'va be'non per passiamo a una cosa mi pare su questo abbiamo altre cose
Che cadono sul nove
Un po'che rischiamo di scordarci non mi pare questo mondo dobbiamo va be'molto insistere dalla radio molto insistere allora lì in questo week-end e poi
Scusa partecipare l'iniziativa sino agli amici bisogna
Va bene su questo ci sono altre cose
Sala del Mappamondo della Camera dei deputati in teoria settantacinque posti in pratica ce ne fossero già ci vanno una valanga che ha ciascuno c'ha un suo spazio c'è sempre una cosa
Sì sì proprio magari magari ci fossero
Scusate però davvero la riunione è incorso io non ho capito angelo scuro la riunione che o ci sono gruppi di no cento l'inchiesta niente
Sia pur
Francamente spero che ciascuno cominciano sappia come reperire delle persone
Benone alla diciamo su questo ci sono altre cose soffrì no bene a vediamo una cosa
In cui ci sono più passi da da tenere presente tutto il capitolo caso Italia
Noi abbiamo per un verso questa disponibilità sul comitato di osservatori
Abbiamo peraltro verso un pacchetto di istanze denuncia che è sostanzialmente pronto l'idea era quella e ci siamo detti più volte prima se fa e il quattordici la via di questi e poi scatta una denuncia così come abbiamo avuto le il primo esperimento sui detenuti ora i problemi sono questi primo
Mantenere contatti con i professori che hanno assicurato la propria disponibilità
La questione che io su questo anche un po'Marco Beltrandi se avesse voglia modo tempo di
Non lasciare abbandona io finora ho cercato settimanalmente di però soprattutto sui maggiori e cioè fare ricorso di fare il Palermo romana anch'esso dice De Nicola Tanzi il pacchetto di mischia diciamo più significativo mi pare abbiamo da fare il lancio del quattordici
Da questo punto di vista come vogliamo procedere forse una ipotesi e che Michele con Antonio nell'ambito del contatto con i compagni già comincino a dare un primo segnale poi al Comitato lo valorizziamo ancora di più ma intanto qualcosa
Ci siamo su questo ci siamo aspetterà il solo qualche giorno per non sovrapporlo al venti settembre per avere il massimo sia sul venti settembre stesso il quattordici ottobre dietro
Ottant'anni pagano Cinquanta partenza e arrivo da Roma e trenta partenza ero da Milano che sta un po'la par quindi aggiri concentrazioni da nord concentrazioni del resto dal resto d'Italia
Bene
Mi pare che immediatamente dopo ma bisogna forse lavorarci già da prima se una cosa viene bene cioè che il quattordici con un minimo di solennità
Sì forma il comitato degli osservatori sarebbe bene già dal primo minuto di gioco questi cominciassero a potere disporre di cose da dire il comitato si pronuncia mi pareva alcuni stimoli che Mario dava su predisposizione dei dossier accetta da questo punto di vista certo io ben disponibile a ma la preghiera e a Maurizio a Giuseppe Marco Mario quanti hanno a Nicola a quanti hanno ma e ha chiunque altro ma con preghiera a Maurizio agli altri di convocare che già la prossima settimana si comporti un appuntamento su questo operativo per immaginare quali sono i primi cinque dossier ulteriori che si metodica poi non saranno pronti per il quattordici ottobre il quattro visoni cinque dossier grossissima
Come con diciamo nell'ipotesi che le cose vadano molto bene che Pannella faccia la sua parte che tutto abbia come si fa a fare in modo che questi ci abbiano subito nei suoi nelle successive sei settimane sei ossido scompare
Riusciamo su questo
Benone
C'è un aspetto diciamo così tutto invece politico su cui lo ricordo solo perché ciascuno cinque rifletta su
Come una volta che avremo che avranno avremo depositato istanze eccetera c'è da immaginare il cammino del nostro comportamento rispetto alle istituzioni interpellate cioè la cosa più banale di avvio di iniziativa e di pressione anche non violenta ma cosa si fa dopo che è stata mandata la denuncia questa un problema anche un po'di e cosa può fare il singolo radicale finora ne abbiamo pensato al detenuto il detenuto e da questo punto di vista ha tutti gli strumenti per aiutare noi e per fare anche da se stesso col suo avvocato
Terzo capitolo che vorrei tirar fuori è l'aspetto del monitoraggio su cui questi hanno già firmato dicendo noi chiediamo il monitoraggio dopodiché abbiamo avuto per un verso le notizie che Gianfranco avuto da un suo interlocutore interessante così come Maurizio ci parlava del commissario Vitorino
Ora una proposta che a me pare e che vado il commissario alternati sarebbe molto bello che ci fosse una chiacchierata
Questo qua
E che questo ci venisse a dire non i dubbi ma le certezze
Cioè foss'anche una cosa piccola ma una cosa certa che si può fare se tu hai la situazione così come il tuo interlocutore cioè se arrivo se ci fosse una situazione nella quale viene avviene questa presentazione alla fine della fiera ci sono un po'di Signori autorevoli che dicono noi siamo il comitato degli osservatori
Noi chiediamo che le istanze internazionali esaminano questi dossier diciamo eccetera e meno la e nel frattempo ci rendiamo pure disponibili a chiedere forme di monitoraggio sarebbe molto bello se poi Sottsass da un lato il commissario Vitorino dicendo si può fare e dall'altro irresponsabili quella struttura agire la cosa certa che si può fare chiederei a Maurizio a Gianfranco un'opinione su una
Se
Costo intervenuto ci possiamo sentire
No io logicamente volevo dire che questo contatto diciamo mio è l'ambasciatore una maggiore polacco che il capo della missione degli osservatori dell'OSCE
Che ha condotto missione di osservazione nei paesi di Nuova democrazia ma che in seguito a una verifica si è appurato che li ha condotti pure in Francia in in Florida in due o tre Paesi occidentali
E quando gli ho posto la questione seppe cosa pensava della possibilità di di fare un monitoraggio elettorale in Italia o comunque nei Paesi occidentali ha detto ma perché no potremmo valuta e naturalmente visto che la scadenza sono le elezioni europee che implicano paesi del di là dell'Est e dell'Ovest
Evidentemente non potremmo i e nucleare l'Italia occorrerebbe a mio giudizio metterò in un pacchetto nel quale si mette credo ecco due paesi dell'est più Dubai dell'Ovest di cui per le particolari caratteristiche specifiche l'Italia ovvero altre formule
A me io questo convoglio sempre imperversare agli atti non è agli atti versare alla vostra Rifle alla riflessione comune è che ammette condotti potrà pensare a varie ipotesi di raccogliere delle firme da fare emergere il quattordici cinquanta deputati chiedono con rischio naturalmente che dietro questa firma ci sia la la la promozione della paura oppure forse la via più semplice e che il comitato per il sì che il Camp quattordici si costituisce tra i suoi primi gesti manda una lettera a questo all'OSCE
Preventivamente informato che ci risponderà se accoglie o meno questa segnalazione è una loro decisione non è che noi chiediamo ecceda dove sono i soci erano loro su segnalazioni imputo governative non governativi decidono praticamente autonomamente
Ora la valutazione ulteriore da compiere per la quale io personalmente ho un approccio riservato mentre invece parlando un attimo Marco mi sembrava che Marco Bosio dell'opinione opposta e quindi che io non verso perché poi si decida S vale la pena che in questa occasione nella quale noi ci costituiamo come corpo
Che di denuncia in qualche modo di un sistema di invitare questo signore io riterrei migliore mandarli questa delibera e in modo che l'Śiva alti e decida anche perché l'UE lui è un organo non è una persona che può esprimersi e dire io dico la mia su questo quella cosa che c'era e quindi però lo voglio dire perché così reali diciamo e fa parte della decisione su chi invitare il quattordici cioè questo contatto già questo questo questo percorso o da lì parte una lettera ben strutturata
A luglio affinché ci risponde ove gliela mandiamo prima mi pare difficile ovvero ancora lo invitiamo a dirci sin d'ora la sua ma mi parrebbe a me personalmente più debole come ipotesi
Sul mentre do la parola Mauri questo per dare però Maurizio
A me parrebbe non malvagio se intanto li potesse assistere a questi lavori che questa è una cioè poi o cioè il fatto un po'straordinario perché non i radicali ma dei balloon italiani eccetera dicono che se vi fosse la cosa idem con patate per il commissario
Quanto all'iniziativa parlamentare io ho detto molte volte a Maurizio che a me piacerebbe molto e ci fosse iniziativa con le prime sette firme dei deputati radicali poi chi vuol firmare firma concepita nella chiave caso Italia non caso Berlusconi no
E quindi in qualche misura un'iniziativa che può aprire il più contiene il meno può avere le firme degli oppositori ma può anche essere giocata da un po'Scafati da quelli più Scafati del gruppo popolare e anche proprio degli italiani popolare forza Italia comincia la falsità sì si può tentare di giocare una partita di questo genere a me ripeto piacerebbe che con le firme dei sette deputati ci fosse una però
Sì per quanto riguarda il commissario Vittorino lui mi ha detto che non sa si può partecipare Luís comunque manderà qualcuno che si sta occupando all'interno della Commissione di elaborare il documento che
Dovrebbe monitorare il di Paesi dell'Unione europea rispetto riguardo al rispetto dei diritti umani come stabilito dall'articolo sette del del trattato quindi c'è già un lavoro
In corso da parte della commissione su questo certo poi bisognerà vedere in come viene concretizzato ma direi che sul principio sul riconoscimento del necessità del monitoraggio su quello ci siamo cioè
Do per scontato che l'intervento sarà quello stiamo già predisponendo anche come Unione Europea un nostro monitoraggio interno certo
Pretendete che il commissario il funzionario prendano atto che c'è un caso Italia su questo diciamo che non possiamo giocare la partita ecco
Ma siccome ha cambiato il il il Regolamento perché li abbassa del dieci per cento dei deputati e lo abbiamo fatto dopo che l'abbiamo fatto per l'unica volta che è stato fatto hanno cambiato il regolamento adesso sono il di coordinatori della costituzionale
Che possono prendere l'iniziativa io pensavo che lo esprime sette chiediamo ad altri deputati di una lettera rivolta ai coordinatori però fatta anche da un certo numero di deputati io non escludo che
Anzi
Penso che probabilmente troveremo più firme a destra penso e pari passo sbatte certo vedo comunisti Jordi l'ambiguità socialiste
Però visto che anche un po'questa denuncia un po'storica strutturale sul sito in casi tale non è sul sul contingente penso che sia non impossibile spiegare spiega l'operazione anche perché d'altra parte ci sono c'è Manisco cioè non ha capito che cambia di regolamento e sta continuando raggiungere il dieci per cento delle firme sulla denuncia l'uso dell'informazione e via dicendo mentre ho visto una bellissima petizione sulla sull'informazione giuridicamente fatto anche bene da una non meglio precisata organizzazione dei girotondi cioè provvista non c'erano nomi però è una petizione
Strutturata anche molto bene sull'informazione in Italia però diciamo sul sul potere di controllo dei media da parte del Presidente Berlusconi io vorrei segnalare la la la cosa ed ha fatto l'altro giorno quella dichiarazione di voto che abbiam fatto con Marco perché penso che un po'è quello il filo conduttore
Che teniamo rispetto anche al al contingente cioè rispetto anche al presente
Del consiglio
Sulla mancanza di controlli e quant'altro e cioè
Che facciamo dalla parte dei saldi dal passato e quindi anche a delle ma che non ha fatto niente anzi è noto lì ma anche al fatto che c'è tutto un potere giornalistico che poi anche all'interno
Dei possedimenti di Berlusconi
Lavora in un altro senso quindi penso che su quel no domanda di calendario
La preoccupazione lascia questo
Può esserci prima della nostra uscita una circostanza in cui qualcun altro fa casino anche solo sull'informazione cioè c'è una circostanza in cui Berlusconi è previsto di nuovo al Parlamento europeo cioè qual è l'insidia dalla quale ci dobbiamo guardare cioè non vorrei che improvvisamente esce qualcosa
Prima il quattordici ottobre
Siamo tranquilli su cui siamo abbastanza quindi su questo siamo abbastanza avanti quindi su questo siamo a questa a morale io voglio anche ricordare che i nostri Prof maggiori in particolare Ferri un po'perché c'è credo un po'perché avete già prima nell'aspettare diamo questo segnale
Vorrebbero mandare una loro lettera alle cinque maggiori cariche dello Stato italiano quelli del lodo Maccanico per capirci annunciandogli la loro intenzione Job guardata lei vi chiediamo di essere ricevuti e cioè vorrei fare buona no
Van
Non è però potremmo partire subito con la lettera nostra a tutti i deputati con la sintesi quella breve sul caso Italia chiedendo che la ci rivolgiamo si stima ci rivolgiamo ai coordinatori della costituzionale
Cioè subito non il quattordici ottobre
Morale della favola ci siamo detti in particolare mai vinicola può prendersi un po'di nell'arco la prossima settimana di convocare un momento
Quelli che se ne sono occupati e chi e darne notizia agli altri in modo che
Abbiamo detto con Michele Antonio lanciò con i compagni ci siamo detti sul monitoraggio come ci regoliamo c'è questa iniziativa parlamentare
Più qualche approfittando anche il nove della presenza fisica di alcuni di questi a Roma tu Marco sei nove a Roma puoi fare in modo di esserci
Va in modo che no materialmente diventa anche un modo di prendere contatto fisico ci sono altre cose sul caso Italia che ci vogliamo dire in questo momento
Di operativo voglio dire dopo che mi pare che ci sia
Rispetto cosa si fa nei prossimi dieci giorni
C'è un capi Risolo Giuseppe no sul caso Italia io direi anche
Una cosa che ci riguarda cioè cerchiamo di
Ricompattare un po'anche contenti anticipati rispetto al quattordici tutti quanti i deliri vogliamo essere i sicuri magari facendo un'altra riunione con tutti noi professori certi riparare per definire bene
Mi rivolgevo a Nicola Maurizio lattea Marco c'è però per
E sul lato gruppo di lavoro e sul lato nostro gruppo di lavoro e sul lato loro cioè la la cosa del conta con il prossimo tutti sanno che il quattordici tutti avere però occorre ripeterlo storia diciottesima volta poi la diciannovesimo Marco tu stai sulla palla cioè ciascuno con i suoi profuma l'importante siamo sereni su questo
Martedì è un'occasione per stare sulla paura
C'è la qualcosa che forse è il caso di dirsi sulla parte
Risorsa in senso lato
Vicenda radio radicale tetto sono contatti ancora domani devo dissentire Masi e poi Bonaiuti e poi Gasparri su questo siamo abbastanza tutela
Volevo chiedere a Danilo e a Giuseppe se hanno vita invece col professor Palermo rispetto ad una ipotesi che il professor Palermo aveva doveva in termini l'importante che qualcuno stia sulla palla poi però una riunione io con mercoledì con il professor
Come Danilo diceva che lui sta già predisponendo una riunione sulla parte Progetti europee gli accenti neanche su questo ci sia rispetto a altri imprenditori umili promette avendo sentito e visto che resti a cui abbiamo raccontato quello che essi hanno eccetera avendo guidato la risposta sembrava di Cortese interessa insomma avevo anche ripassato la palla Marco Neri forse è il caso di dire
Uscirà nulla poi
Mentre volevo ride rivolgere a Mario la richiesta se riusciamo a capire chi può essere uno con cui Dio ciò due gol ma non mi convincono con cui parlare di Murdoch
Veramente diciamo bisognava saremmo qui
E le persone che quello che cerca capitali inviterei capisco iraniano c'hanno prima sede a Roma riusciamo ad avere un buon contatto ora vediamo se trovare uno in più nei contenuti sulla parte del canale satellitare saranno con
Ma rispetto a quello che dicevi tu prima secondo me dobbiamo puntare il solo esclusivamente su una seconda dicono di sì perché quanto costa affitterà un canale satellitare per me non lo sappiamo
Il problema è vedere se in questa fase riusciamo a farci finanziare la produzione il cioè tutto Black concentriamoci su quello che sta per perdere tempo su un altro insomma
O sotto controlla
Ci sono aggiorna alle richieste degli altri o proposte ulteriori
L'unica cosa che stavo pensando se ci ha visto un po'i ragionamenti che va facendo soci letto un po'di cose sue
No nessuna cosa sul giornale un suo pezzo che pareva normale rispetto alla critica
Ai cattolici c'è stata rompe il caso di mettere le radici cristiane poi dall'altra parte avete costruito in Europa del mercante ricercato sopraffatti cioè criticava duramente quaestio è chiaro che per come è configurato non ci può essere un dibattito nel senso che sono relazioni al tema su fatti specifici su alcune legislazioni e quant'altro è vero che uno tra dei duecento diritto ecclesiastico spagnolo e anche uno che per conto del Vaticano in alcuni processi
In America ha fatto del del
Dei lavori giuridici però sul contesta fermamente la violazione dello stato latente dei principi di laicità in Spagna detto questo io direi
Se ci riusciamo a parlarci spiegandogli com'è configurato il convegno beh una sua impressione finale ma non è che fa paura anche in termini di criticano cioè però me pare che soci comunque uno in quell'ambiente mi sembra il più aperto cioè se uno va a leggere oggi Petroni
Mi scappa biscia dal ridere nel senso di una banalità unica
Messe si può farla battono dicevo privatamente a Bandinelli in una mail vecchia senza moralismi eccetera lotte lo diceva che in una vecchia mail però lo voglio dichiara tutti perché
Senza moralismi nei confronti di nessuno ma questo si è sempre presentato come il super liberista antistatalista contro da quando cioè Tremonti al Governo amico suo con risparmi allora due fondazioni membro del CDA RAI membro del consiglio d'amministrazione di Cinecittà Holding dopo presidente della Scuola sulla pubblica amministrazione cioè cumulato politica richiede pubbliche sono affascinato questa contro lo Stato
Contro lo stato niente va
Montagnard su questo noi c'abbiamo avuto una buona visita di Coxor qui
Con visite ai massimi livelli istituzionali tranne presidente la abbiamo il buon Buemi che ha raccolto sessanta firme in calce a una mozione che alla ripresa dei lavori con la complicità di Casini può essere approvato c'è da capire che altro si può mettere in piedi certo secondo me via o soci anche questi CIA qualche chili cattolico o meglio qualche cristiano si può trovare dedica due cose
C'è da chiederci e da chiedersi se siano in grado di lanciare una cosa dei sindaci dell'Est troppo è quella cosa che va cioè o uno fa seriamente non la fa
Se per essere chiari la mozione parlamentare non non è difficile
Cioè
Pronto
E può essere approvata presto
Forse c'è da capire se qualche se qualche cristiano cattolico lascia un po'l'idea di dire be su questo bravi a dichiararli cioè sul link con basta soldi dittatori cosa si può immaginare
Rispetto al mondo montagna giacché siamo tre qualcosa di più cioè gli enti non lascia il segno per dire sul rigore a Sergio così Gianfranco oltre aver preso contatti con Massimini anche di più dirigenti del Parlamento per aver la sana Sergio
Sugli curi
Per aver la sala per dicembre sta anche lavorando per cercare undici dodici tredici quattordici novembre comunque in quelle date lì di di recuperare la sala per liguri
I tempi non dipendono da Gianfranco manda dai funzionari appena avremo le disponibilità stabiliremo l'una e l'altra scadenza
è una giusto per informazioni sì
Domanda cretina siccome ho trovato strepitosa la la la cosa dico sorge fra le trasmissioni da radio radicale c'è provare a capire come gli esperimenti possono proseguire e al limite estendersi anche ad altri cioè cominciare ad avere i nostri oppressi cominciano a so che per un verso Marco centro verso Paolo Matteo che non c'è avevano si può immaginare
è una cosa praticabile operativamente ed economicamente cioè era già ragionare su come
Fra la Radio Londra radicale possa proseguire anche crescere un poco
Tanto per per informazioni abbiamo rinnovato per sei mesi il contratto che scadeva oggi per le trasmissioni sul sul
Da oggi al sei per sei mesi prima se si Java setacciata due mesi adesso abbiamo abbiamo scadeva oggi tra ieri e l'altroieri comma abbiamo
A tutto quello che segnalino
Risalto certi
Per sei mesi costa intorno ai dieci mila dollari sono due volte a settimana mezz'ora
Ho avessero mi pareva che ci fosse anche un'ipotesi di trasmettere con le stesse frequenze sulla senza incremento di costo ma semplicemente cambiando il tipo di trasmissione sul avviene Fagiolo questione che sempre riguarda i più puri
Che viene si chiede non chiedo chiedo scusa non sono gli ho pure messo noi i compagni laotiani
La compagna
Ricordo mai
Intesa tra tra
E che bene al punto vorrebbero sapere che noi e l'accordo che l'ho passata Matteo perché amministratore per quanto riguarda i contatti con te anche deve per quanto riguarda i con sono dalle ritiene Matteo allora ha detto no era interessarsi riprende era nero segnato lunedì per anni colte per vedere se siamo in grado di dare una risposta
Scuola
Nato ad Atessa abbiamo fatto già una verifica tecnica le frequenze sono le stesse quindi si tratta semplicemente di mandare alla Merlin che quella che trasmetteva e materialmente delle trasmissioni mirate all'housing ce l'abbia però le frequenze sono le stesse sono ricevibili anche in Laos
Questa cosa mi già accennata Matteo ma detta anche Marco Pannella
Quindi dopo la verifica si tratta solo di modificare due o tre trasmissioni non so quanto se vorranno modificare a livello di lingua soggetto
Bella sta cosa cioè che
Si stabilizzò una si diffonde Bruno Bruno Maurizio
Solo per rispondere a quella cosa che dicevi tu cagionare sui comuni per i Montagnard
Come sicuramente sapete bene non pagato più volte anche i comitati noi dal Piemonte abbiamo lanciato questa cosa rispetto il Tibet le ha fatto un'attività grazie del appoggio del mitico assessore Leo e quindi grazie all'utilizzo della struttura al Consiglio regionale Regione Piemonte che ha mandato delle lettere sul Tibet a tutti gli otto mila comuni italiani due volte ai mille duecento e otto Comuni piemontesi
Abbiamo raccolto centodieci
Adesioni di sindaci noi ce le vendiamo con una grande vittoria ma obiettivamente non lo è quindi nel momento in cui ragioniamo rispetto in montagna che già vi sarebbe spiegare chi sono in montagna quella presunta attorno e quindi va bene però
è un lavoraccio che abbiamo fatto su una questione abbastanza facce come il Tibet e ha dato quei risultati che ha dato lo dico solo perché ci imbarchiamo come di una cosa che poi produce poco ecco
L'unica del tutto tuttora l'unica cosa che resta sta cosa del sarebbe bello potere
Compiere qualche passo un po'più no no quella quella va benone nota il problema era un po'di raccolta fondi sul lato montagna su cui bisogna rese se qualche capitoli comune si smuove un po'Maurizio ma può darsi che Sergio senza ne sia già compatto però il lavoro che deve far Marino
Integrato con perché penso Marino abusa King
No cioè penso che vada integrato
Sì
Dopo essere anche una cosa che ha e certo
Ho chiesto
Comunque tornerà abbiamo
Tornando sua cosa montagna altre cose dei prossimi Michele
A parte il lavoro delle associazioni che è stato tutto impasse impostato a luglio agosto con distribuzione tutto quanto che chiaramente era difficile da fare ad agosto ma riparte in questi giorni
Cioè il nostro amico di Assisi che forse qualche link cattolico ce lo potrebbe fare non so tu lo conosci meglio però quindi
Ad Assisi dove siamo stati raccolti sembra una cosa seria
C'è un centro che si oppone ai pacifisti di Assisi e che però è cristiana
Vediamo se ma non c'era anche un un in Puglia qualcosa
Noi in Puglia abbiamo ora non non mi viene il nome
Tra l'altro una un nostro in compagnia radicale che è stato anche membro del comma di del primo comitato e che è stato eletto nelle liste del dell'Udeur nel comune di Monopoli ed è assessore
Alle non mi viene il nome miseria sa ed è assessore alle attività culturali e tutto quanto è a disposizione per creare top con il patrocinio del Comune un evento
Con o senza Cozzo questo
Maurizio suggeriva opportunamente i presidenti di Regione io ricordo che Formigoni ha ricevuto Koch ma come si è comportato per capire che io devo vederlo perché chiamato si sa che boh
Qualcuno ha partecipato all'incontro tra Koch Formigoni come si svolse l'
Alessandro non c'è perché hanno
Alessandro non c'è va via giudice
Va be abbiamo altro su questo di immediato
Non mi pare bene sul Piemonte siccome era venuto di sabato ti ricordi dico non c'era però sicuramente l'Odin del giorno sarà presentato e grazie all'appoggio del do Spizzico lamenti credo che sarà a breve anche approvato
Saltiamo un po'di Palin Frasca così pigliamo tutti i punti volevo chiedere ha detto qualcosa pensionistica
Cioè sappiamo quello che sta sui giornali e quel che accadeva non so se tu hai
A seguito del
Del conveniente o in cui abbiamo presentato anche questo appello sul sito riformiamo le pensioni punto org che tra un po'dovrebbe diventare anche informiamo intenzioni punto it
E proseguita nel corso dell'estate ovviamente un qualche difficoltà la raccolta di la raccolta di adesioni
Quello che stiamo cercando di fare in questi giorni ne parlavo proprio in questo istante con Alessandro
Di fare un ricerca su tutti i siti che si sta facendo adesso che proseguirà per una settimana in tutti i siti
Che abbiano un target giovani studenti eccetera soprattutto perché il taglio dall'appello è un taglio generazionale della singolarità
Vorrebbe un può essere questa quindi cercare di avere il più possibile la diffusione dei banner sulla sulla Rete
Io comincia a prendere conta
Contatti con
Alcune Forte più o meno politiche
Ne ho parlato per esempio l'altro giorno con Mauro
Quelli di CL sono vagamente interessati a fare una cosa di questo tipo quindi potrebbero esserci delle sinergie avevo sentito invece Baldelli Forza Italia giovane loro non so se a seguito dalla nostra cosa comunque puntavano a fare una cosa
Analoga
Ricerche non sarebbe buono se la fanno io ho qualche dubbio che effettivamente ci riescano ci riescano a farlo
Sempre da Forza Italia invece direttamente su sito era arrivata alla l'altro giorno arrivata la l'adesione dal capo di Forza Italia Giovani di Milano che vice capogruppo in Comune quindi se c'è bisogno cercherà di coltivare di coltivare questa cosa qua
La cosa che mi chiedevo S avendo in previsione visto che non chiuderanno il dossier pensioni sicuramente non lo chiuderanno con la Finanziaria per definizione
Compatibilmente con tutte le altre scadenze che già sono
Presenti di questo sta parlando ora
L'idea era di prova di puntare su un appuntamento ma ancora tutto da da da definire solo l'idea di puntare sull'appuntamento del possesso all'inizio di ottobre grosso modo insomma compatibilmente con le altre cose però sicuramente per non andare troppo in là
Ma io pensavo di ipotizzare anche uno schemino di di di iniziativa con un minimo di Baget limitato sempre per capire se poi ci sono ci sono risorse
Per arrivare a qualche
Se si riesce a qualche migliaio di sottoscrittori giovani
In modo tale da presentare un appuntamento sotto l'egida radicale
Il più possibile aperto anche altre
Altre
Forse cosa con la solita Sabino Harold eccetera
Da fare quindi immagino ottobre se riusciamo a infilarlo dentro il calendario in calendario c'è il tutto sta a capire se si riesce un po'a far decollare più di quanto sta succedendo ora l'adesione la lesione su internet perché
Questa chiave e non è che sia una chimera una chiave banale però è quella che no ancora non c'è almeno in Italia c'è un riuscire a marcare una presenza una voce
Di tipo generazionale quindi per definizione anche trasversale senza entrare nel merito
E ci mancherebbe altro tecnico del
Delle varie proposte ma andando con un discorso molto più radicale
Grazie a mi pare che iniziasse
Daniele nella sua relazione introduttiva
Quella di stabilire un contatto anche organi o comunque con la Sabrina Sardegna o no noi quando abbiamo fatto il convegno peraltro non
Quale aveva fatto il convegno a a luglio
Nicola
Che la conosceva già vicende precedenti di studio eccetera l'aveva contattata tra l'altro lei era a Milano il giorno prima proprio compì nera
A una cosa sulle pensioni non poteva quel giorno prima stima prima non ha potuto venire però ci ha mandato un lungo
Un lungo messaggio dell'associazione di sostegno all'iniziativa eccetera e quindi nel caso sarebbe coinvolgibili anche prima il Comune chiede alla miniera congresso quella acquisita ci arriviamo tra poco perché era proprio una delle cose ottimo
Ma io ho solo una preghiera farebbero sarà che sono stanco io non so voi ma non si capisce nulla cioè un bordello micidiale tra ce la stiamo per fare però oltre al telefono passeggiatina opposto
I punti che ci su questo
Le cose che abbiamo una un capitolo ampio e spinoso che è tutta la questione internet nei suoi aspetti sito giornale e congresso
L'altra è una cosa più rapida Filipe viaggio e poi dobbiamo dire qualcosa sul congresso di operativo cosa si può fare da subito comincerei da internet perché il dossier è vasto
C'abbiamo secondo me tre cose da dire su internet la prima e il lavoro strutturale verso il sito la seconda e la questione giornalino per capirci la terza la questione congresso sms cioè io partire dalla parte sito lavoro strutturale darei la parola ha già se se lui crede
Sì per
Un aggiornamento sulla situazione noi c'eravamo lasciati l'ultima volta dandoci come scadenza
Metà settembre per arrivare quantomeno alla definizione anche se non ancora in termini definitivi
Del progetto e anche comunque con l'infrastruttura di base necessaria per gestire contenuti
Per gestire contenuti
In particolare del sito radicali punto it ma poi anche più in generale di tutte quelle che possono essere le altre iniziative
Legate ad internet è e diciamo a tutto quello che che c'è di attuale e e che vogliamo predisporre
La piattaforma quanto meno l'avanzamento del della piattaforma è a buon punto
Abbiamo ultimato questa settimana una fase che serviva anche come teste verificare che fosse adeguata poi a sopportare quello che può essere il carico dato da molti utenti che si collegano e e soprattutto molti contenuti presenti
E e quindi abbiamo recuperato tutti gli archivi che erano quelli di Agorà
Da quando allora diciamo la ha chiuso quella che era la la BBS questi archivi poi sono finiti in poi in giro senza mai essere più un messi a disposizione se non con attrezzi complicati e comunque poco consultabili
Ora abbiamo ultimato
La
L'importazione di tutti questi di tutti gli archi vinse li ricordate in particolare erano tre aree di Agorà che erano tutti gli archivi quello diciamo più sostanzioso era quello del partito
Con ci sono circa cinque mila sei mila documenti
Dal cinquantacinque al due mila due mila circa
Molti dei quali tradotti in più lingue
Questi sono stati recuperati e quindi consultabili oltre alla chi nel partito però c'erano tutti gli altri archivi da quelli delle associazioni piuttosto a quello dei l'archivio il partito nuovo tutti i in documenti che poi sono stati pubblicati sul giornale
Ed una serie di altri sono circa quindici gli archivi presenti
Più tutte le conferenze e quindi anche qui di nuovo la conferenza Partito Radicale piuttosto che tutte le altre che erano le aree non so se ve lo ricordate dove comunque diciamo più o meno corrispondenti al Forum di oggi
E tutte le aree notizia
Anche in questo caso sono state recuperate tutte
Ora appunto sono consultabili tra l'altro posso mandarvi l'Indirizzo che adesso non è un indizio pubblico ovviamente anche perché poi tra l'altro c'è anche un diciamo un problemino da risolvere in termini di privacy e di accesso
Nel senso che alcune di queste conferenze erano riservate a gruppi ristretti che ovviamente oggi non son più quelli però bisognerà risolvere qualche problemino del genere per capire da pubblicare tutto non pubblicare
Tenerlo riservato ma riservato a chi eccetera
E non sono poco in queste aree tra l'altro alcune anche un po'diciamo che possono essere delicate ovviamente che non sono sicuramente non sono pubbliche perché non lo erano neanche allora
Posso distribuire l'indirizzo per consultarlo e per provarlo
Diciamo questa è la base ovviamente al Allo stato attuale è una versione diciamo non brutta nel senso che non ha tutta la parte di comunicazione di grafica eccetera che invece dovrà essere sviluppata
Però queste sono le fondamenta proprio del sistema di gestione contenuti che permetterà di di nuovo ricostruire delle aree diverse dove pubblicare contenuti che poi possono essere pubblicati sui vari siti oppure per gestire i documenti che invece oggi ciascuno gestisce il giro o che ciascuno ha sul proprio computer e invece possono essere documenti condivisibili
Questo è lo strumento per per far tutto ciò cosa manca manca da un lato per quanto riguarda il sito radicali punto it e manca la parte la veste grafica diciamo il progetto di comunicazione
Che dovremmo realizzare nei prossimi giorni o quanto meno approcciare nei prossimi giorni
Al termine del quale quindi scelta l'impostazione grafica e le linee di comunicazione poi sarà necessario di nuovo tornare in fase di sviluppo per appunto adeguate quanto realizzato a quella veste grafica
Dal punto di vista
Un altro lavoro parallelo a questo che è stato intrapreso in questi io mese circa di attività è stato quello di la rivisitazione di tutto quello che era l'archivio diciamo la parte di archivio dell'archivio sonoro di radio radicale
Anche in questo caso abbiamo provveduto a in importare su nuove tecnologie nuovi strumenti tutta la parte dell'archivio che oggi archivio non consultabile pubblicamente non è l'archivio internet l'archivio diciamo delle cassette di radio radicale allora delle cassette poi cambiano
Sta diventando l'archivio digitale
Anche in questo caso appunto abbiamo fatto abbiamo realizzato una piattaforma di gestione di questo archivio piattaforma che diciamo come progetto iniziale
Prevedeva anche l'integrazione e quindi la compatibilità diciamo con l'archivio del centro ascolto
Questa attività in fase anche questa in fase avanzata abbiamo ultimato l'importo dovremmo rivedere con le persone poiché ci operano tutti i giorni per vedere se è tutto a posto anche qui si tratta di grandi moli di Italtel si si tratta di circa duecentoventi mila schede
Però questo anche questo ci permetterà uno di unire la parte di archivio storico di radio radicale con l'archivio internet di radio radicale quindi non avere più duplicazioni
E avere un unico sistema unico sistema che poi Possa consentire di pubblicare o di prendere contenuti occupati diessini dall'archivio di radio radicale pubblicarlo anche qui sui vari siti mantenendo l'impostazione grafica o di radio radicale se si vuole oppure prendendo quella del sito perché si sta navigando in quel momento
Questo è un lavoro parallelo perché comunque a per il momento obiettivi diversi nel senso che l'obiettivo principale adesso sono tutte le funzionalità ai processi di produzione
Di di del materiale di archivio che però poi al termine della fase di sviluppo della parte archivi e al termine una fase di sviluppo della parte siti gestione documentale avranno da un punto di unione proprio dal fatto determinato dal fatto che si tratta di contenuti in un caso multimediali all'altro dall'altra parte si tratta di documenti e testi però comunque saranno sarà possibile pubblicare di qua e di là un po'tutto
La piattaforma che che appunto in via di sviluppo
Consentirà ovviamente anche la pubblicazione del giornalino un non so bene come qual è il numero dato
Anche in questo caso siamo pronti da dal dal punto di vista tecnologico manca il resto
Più o meno più o meno e tutto rimane in discorso aperto che è il discorso dei forum
La nuova piattaforma permette di profila l'utente con una profilazione
Diciamo facoltativa nel senso che anche lì dipende dalle scelte che che poi saranno fatte possiamo prevedere la consultazione di qualsiasi cosa a a a qualsiasi utente
Oppure invece condizionare la consultazione di di zone del sito degli archivi eccetera soltanto ad alcuni utenti profilati
Dal momento che l'utente si profila in realtà anche in questo caso possiamo decidere che i forum ma siano consultabili non più da tutti o invece da tutti consultabili ma scrive ovviamente soltanto chi si profila oppure insomma avere diverse forme di re di di interrelazione tra l'utente e i contenuti questa è una cosa che potremmo scegliere
Un passo importante sarà sicuramente quello di modificare la struttura attuale dei forum e soprattutto spostarla perché nella piattaforma che si sta creando non si possono avere più di tanto risorse che poi sono gestite esternamente ma bisognerà investire internamente tutto cioè non possono essere applicazioni i programmi che stanno da altre parti possono essere gestite da altri però devono risiedere nello stesso ambiente perché la profilazione deludente deve essere univoca all'interno del del sistema
Chiaramente poi nella scelta dello strumento forum ad esempio c'è stato già una sperimentazione fatta possiamo decidere di mantenere e proseguire con un con quella con quella che è stata una prima scelta piuttosto che invece riformarla completamente scegliendo altri strumenti ma questo abbiamo libertà di farlo
Una cosa importante che è alla base di appunto di del del nuovo sistema c'è il
Una funzionalità che abbiamo ritenuto molto importante soprattutto perché si tratta di molti contenuti soprattutto alimentati da tante persone in luoghi diversi momenti diversi e quello di e ovviamente questo tipo di servizio può essere offerto soltanto agli utenti profilati che quindi accedono con ma io se ride una password è quello di fornire immediatamente una volta
Entrati all'interno del sistema
Una visione generale di tutte le novità presenti sul sito rispetto al suo ultimo collegamento questo non è nulla di nuovo anche se su internet non si vede molto
Ma è una cosa vecchia che c'era ancora e che era una volta molto utile che poi però con l'avvento di internet si è persa un po'per strada un po'per la difficoltà del nella realizzazione di un sistema del genere
Però a questo punto è necessario soprattutto perché appunto sono molte le cose molte le cose che cambiano momento dopo momento questa appunto la visione delle ultime novità rispetto al proprio ultimo collegamento
è gestibile sia dal punto di vista di chi pubblica le informazioni e quindi dire ok l'utente che entra comunque vede le novità su comunque alcuni settori del sito del portale o di quello che piuttosto che invece l'utente sceglie di ad esempio di un forum invece di inseguire tutti i trentenni segue nel niente interessa non solo quattro decide lui di questi quattro di avere le novità presenti rispetto al suo ultimo collegamento quindi anche qui una libertà il concetto fondamentale quello che questo strumento pone delle possibilità che pochi da una parte chi pubblica le informazioni dall'altra ovviamente
Il proprietario diciamo di di queste informazioni o comunque anche l'utente
Può scegliere come configurare l'ambiente eccome appunto renderlo visibile ai propri utenti piuttosto che nel proprio profilo se stessi
Si è iscritto Maurizio io arrivo subito volevo va prima prima tu e poi
Ma il tasso di capire perché ossigeno nominare che c'è un'integrazione tra diciamo siti archivi quindi linguaggi comuni radio radicale radicali punto it
Voglio sapere se quando questo sarà possibile anche su Radio Capital parti perché mi sembrava che ci fosse un problema di linguaggio cioè c'è stato fino adesso
Ma allora prima di intraprendere questa attività e soprattutto nella fase discesista diciamo degli strumenti delle tecnologie è stata fatta un'giro di ricognizione per verificare tutte le scelte fatte in passato e in quelle comunque i sistemi e i servizi attualmente in funzione
Abbiamo verificato che comunque ad esempio su o radical parti
Le scelte fatte sono praticamente dal punto di vista tecnologico le stesse di quelle fatte attualmente quindi sono diciamo compatibili
Mentre per ad esempio per radicali punto it c'è un da un un una fase di importazione dei dati che sicuramente è abbastanza complessa perché i dati non sono organizzati come come come
Sarebbe necessario in realtà su radical parti le caratteristiche sono le stesse chiaramente c'è e quindi molto della fase di import può essere realizzata in automatico
Certamente ci sarà anche una fase manuale importante però diciamo è tutto compatibile per quanto riguarda gli archivi invece abbiamo scelto tecnologie diverse rispetto a quelle dei siti diciamo perché comunque e gli obiettivi sono diversi anche secco anche se però pur scegliendo tecnologie diverse
Il progetto ovviamente ha come vincolo il fatto di farli parlare
Io avrei qualche cosina per averne lì secondo me noi dovremmo a anzi noi dovremmo non secondo me noi dobbiamo avere l'obiettivo di avere on line il nuovo sito durante il comitato di fine mese
Cioè l'ultimo week end sette
Come siamo messi rispetta questo obiettivo
Domani mattina si chiama banda che allertato da prima delle sue vacanze
Come siamo messi rispetta chiesto qual è la tua valutazione già
Che fondamentale Pavan nella parte cioè ieri
Chiaramente capirci Luís cosa dovrebbe fare no chiaro cosa deve fare per vari reati
Per rendere possibili ulteriori fasi di lavoro e dentro quando dovrebbe fare cosa per non ostacolo
E in realtà quello che che necessari ora è il progetto grafico
E e quindi nel più breve tempo possibile perché nella fase di implementazione del progetto grafico e quindi della diciamo
Della parte dell'interfaccia per l'utente è una parte abbastanza delicata che richiede un po'di tempo
Prima qual è l'entità cioè perché principi io non riesco a ad afferrarlo bene per Roberto è un lavoro piccolo enorme
Beh non è un lavoro piccolo sicuramente soprattutto perché dipende anche l'obiettivo che ci poniamo possiamo anche porci un obiettivo intermedio che non è quello definitivo ma è quello di gettare le basi e poi anche perché tutto il sistema è pensato così nel senso che non è finito è una cosa che è un work in progress continuo
Però sicuramente l'impostazione iniziale è una delle cose importanti per non dover poi ripetere il lavoro fra tre mesi quando invece decidiamo aggiungere cose
Domanda mi pare che tu qualcosa molto abbia già detto rispetto ad alcuni dei suggerimenti che ha ripetuto Marco che ha scritto già mi pare che ci sia
Di di diciamo i i presupposti
Esatto e il appunto la parte principale era questa nel senso che una volta
Che dotati degli strumenti per gestire questi contenuti coi sul tutto quello che che che vogliamo fare coi rimane più semplice realizzare
Alcuni aspetti ancora rispetto a quello che proponeva Marco o le altre cose emerse in questi giorni in questi mesi in realtà ancora non sono state neanche affrontate perché c'è una fase propedeutica necessaria per cui sarebbe inutile in questa fase però part possiamo partire da qui questa è la base per poi aggiungere i pezzi in mano ma
Per una rottura di palle ce la facciamo a buttare in internet questa traccia di se po'fa ok
Io sulla parte sito sarei abbastanza
Tranquillo ma
Esco solo dire che
Avrebbe un un suo limitatissimo veramente marginale ma rilevanza contenuto politico
Dire appunto che i codici per esempio del del software del Forum o di altri e o di altri che si decide sono codici
Che pubblichiamo aperti che ciascuno un po'non è una cosa a cui aspettarsi
Effetti rivoluzionari in nessun nessun senso però in termini così anche di immagine
Rispetto alla comunità internet credo che sia una cosa che ci giova e non essendo noi di professione venditori di sorgere e avendo anzi interesse del fungere di come piattaforma anche per altri partito di servizio credo che la cosa sarebbe sarebbe abbastanza utile nella migliore delle ipotesi si può anche creare un effetto per cui i vari Sbardolini invece semplicemente di dire
Che cosa andrebbe fatto ci sia qualcuno magari di loro che anche mandi delle di già delle Pucci si metta a lavorare su delle proposte le mandi in base al fatto che si è reso il Codice affetto questo discorso poi si può nel vestire di un significato più ampio
Se
Si estende alla questione del contenuto invece del materiale di archivio ne avevamo già accennato all'altra riunione
Diciamo dell'archivio radicale non dell'archivio Parlamento eccetera
Con la questione della possibilità per ciascuno di scaricarsi dei documenti diffondere il sistema peer to peer cioè io ho chiesto questa cosa all'interno pare che sia già così da parecchio tempo
è la quarta radicale già scaricabile
Almeno così mi dicono quelli di uno approvato personalmente io riscontrato così diversi ma si vede che non hanno che nonno guardato ce l'ha tutto l'occhio radicale
La parte che pubblicano delle cose le opinioni radicali pubbliche vengono messe in forma scaricabile mentre invece il Parlamento e altre cose facciamo per o per l'istituzione o comunque per
Mi dicevano di sì però adesso non sinceramente non ha avuto tempo di controllarlo però mi dice Andrea Andrea sembra insomma
De Angelis dietetico era già così
Pare che su questo ci può Antonio
Era un'osservazione
Dicevo per quanto riguarda Gianni dice il fatto della parte grafica verifico Osoppo Hessel mi sbaglio però non solo noi da qualche settimane forse mesi abbiamo la risorsa Contini in sede che del no che devo dire che ho visto che non lo so se tu Botticelli Progetto Ganci lo facciamo con Roberto no sì ho capito però visto che la cosa è diciamo Roberto molto spesso impegnati in un in grossi lavori eccetera ci è capitato in passato di avete delle donne dicevo mi sedici e Contini oppure di sì sì le scene coinvolge fisiche polmonite ed abbastanza bravo su certe cose io ritengo che il progetto grafico del nuovo sito lo facciamo con Roberto Fava da va be io segnalavo questa risorsa che comunque in sede
Fatto già pagato
Sulla parte del sito ci possiamo fermare qua pervenire
Alla parte telematica del congresso e poi dal giornalino
Parte telematiche al congresso noi siamo
Noi siamo obbligati dallo Statuto
Se lo Statuto resta questo a prevedere l'elezione mi pare di dieci membri del nuovo comitato on line
L'anno scorso come si ricorda vera noi facemmo voto elettronico di voto on line il voto via sms
Dobbiamo
Il delle decisioni al prossimo Comitato di tutta evidenza cioè Rutter realisticamente se siamo arrivare con una decisione presa che si propone al Comitato di adottare o di modificare in modo gestibile perché poi ci sono trenta giorni cioè quindici dei campagna elettorale no cioè no quindici di candidatura dei appunto di di quelli che vorranno e e e quindici di io c'avevo questa doppia cosa per un verso firma digitale per altro verso sms
Vogliamo ragionare su cosa si può fare da questo punto di vista nel senso di con Telecom o con altri fare un accordo così che il lavoro o fanno loro cioè l'evento di una sponsorizzazione e a me non dispiace l'idea di quattrocento persone a cinquecento che stanno all'Ergife col telefono in mano
è una cosa mai accaduta da questo punto di vista io partire è un po'da qui cioè come la mettiamo allora l'ipotesi firma digitale forse un po'complicata uno l'ipotesi sms mi pare più praticabile vogliamo fare un primissimo scambio tra chi ha
Proposito
Non so da Gianni Del Nero
Mi pare che ci siano due aspetti uno legato al costo di di questa operazione l'anno scorso su rilevante quindi dobbiamo valutarne la compatibilità
Come
Al primo aspetto è quello del costo di questa operazione l'anno scorso fu abbastanza rilevante quindi dobbiamo valutarne la compatibilità fermo restando che è una previsione statutaria che comunque si potrebbe anche cambiare se valutiamo che la compatibilità la compatibilità non è possibile
Al prossimo Comitato
Abbiamo un'occasione per fare questa valutazione la prossima settimana perché con Paolo Chiarelli vedremo di navi secche ha realizzato questa questa cosa l'anno scorso perché ci sono dei problemi di gestione tecnica
Sul sito di radicali punto it e
Anche di definizione contrattuale migliore dell'assistenza di di di Dino Risi
Il secondo aspetto quello della sponsorizzazione
Il problema è questo è il mio contratto con Telecom che Fulvio Mellone che il capo dei clienti business dell'Italia centrale
Io tenterò di farlo però dubito che si possano ottenere un risultato visto che lo stesso interlocutore che attende da lui una risposta sul progetto
Di rivisitazione strutturale che abbiamo anche compiuto e realizzato con il gruppo di lavoro al nostro interno
E con il gruppo tavolo di Telecom un'auto di chi due mesi i cui ragionevolmente Paolo Chiarelli io riteniamo che possiamo andare alla firma nel momento in cui sappiamo con certezza che c'è il rinnovo della convenzione
Questo non toglie che nel momento in cui no non dico formalmente ma con una certa cosa certezza perché quel progetto il progetto di alta affidabilità sicurezza confrontato anche con un altro tipo di opportunità che dal mercato
E mia e anche a rendere possibile che nel futuro i servizi non attualmente resi macchine e potremmo prendere sia come centro d'ascolto che come centri di produzione siano di alta compatibilità quindi questa è la questione della sponsorizzazione Telecom per quanto riguarda il mio contatto non escludendo che ci possono essere altri contatti di altri naturalmente
Il mio contatto è quello per quanto riguarda la questione posta da le Poste c'hanno la firma digitale io non so dire dal punto di vista tecnico in questo momento quali problemi tecnici pone la firma digitale
Anche quello di lei serie esecutività di operatività della questione
Possiamo esaminare questa questione sicuramente continui sei perché lui se ne è occupato in passato
Continuano i sei prossima dovremmo anche discutere di una questione abbastanza rilevante che potrebbe attraverso l'uso del fondi radicali punto it Mela segnalava l'altro giorno Fracci incassare anche un bel po'di denaro è una questione da definire che da comprendere dal punto di vista tecnico mi diceva di non le sei tornando le Poste si può tentare con il mio contatore poi perché il direttore generale delle Poste
Che bisogna andare a trovare vede con le Poste è sempre un po'difficile
Adesso ancora più difficile perché non c'è più passa che nel passato Emma
Chiamò nel novantanove eccetera ma io so soltanto con il contatto che a quel livello sempre direttore generale ma non è l'amministratore delegato non so se altri hanno altri contratti
Chiarisco
O meglio la quello che volevo dire perché variamente
Dio Elisa e l'anno scorso realizzò una
Posso
Va va molto ringraziato
Io ho l'impressione che come secondo nostra tradizione dobbiamo cercare di fare botte piena moglie ubriaca e tutto il resto
Forse però un'occasione per ragionare perché poi se non ci ritroviamo o il comitato dove
Bisogna invece arrivare con una
Perché non tentiamo di puntare diritto se siamo io però su questo vorrei anche sentire Gianni con Marco altri
Questa cosa degli sms potrebbe essere divertente cosa
Accordo Contini solchi
Per realizzare le votazioni via sms primo
Secondo per avere un meccanismo di raccolta soldi come con il numero verde che si può fare prima divise se poniamo sempre che non ce la facciamo una cosa che va bene
O il Congresso nata se che passò un famoso numero che nella nuova carta di credito che poi fa un numero mezzo euro un euro dieci Euro possono essere terza cosa anche per usare l'sms come strumento anche di sondaggio o di adesione a cose
Cioè il Congresso potrebbe essere l'occasione per l'uso del telefono nelle sue varie forme
Per voto raccolta soldi e anche espressione di volontà rispetto non so Marco Gianni
Io resto chiedere se il programma del dello scorso congresso è il nostro nostro disponibile utilizzabile o comporta un costo aggiuntivo
Non sentiamo cioè il foto il voto invece il voto elettronico non il voto telematico assessore quello che c'era che sentano le cabine eccetera quello ce l'abbiamo con lo dovremmo ripagare
Questo effettivamente
Speravo di no allora secolo dovremmo un attimo distinguere due piani un piano quello di novità tecnologica che secondo me si presta di più sulla questione
Appunto raccolta fondi tra raccolta fondi al sondaggio
E c'è da verificare questi sistemi di indire sms come funzionano se ci può essere la sponsorizzazione nono particolare
Particolare idee mi sembra mi sembra non chiuso più difficile ma più delicato dal punto di vista della dinamica congressuale invece la questione
Il congresso telematico cioè nonché in forma in che misura e che poi si collega ai membri che verrebbero eletti perfidia
Telematica che non mi ricordo quanto fosse la percentuale
Poi secondo statuto dovremmo emergere on line dieci persone no chiedo scusa dico così titolava
L'idea mia sarebbe che se noi già stasera o nei prossimi cinque sei giorni c'abbiamo un'idea ma realizziamo e arriviamo al Comitato concedo costa di riforma se decidiamo che si fa tutto con fischio collassa ammette ora andiamo lì
No la la mia impressione che noi abbiamo amo lanciato voto Larini se on line eccetera in una fase determinata di
Diciamo di esplosione del di quel tecnologie di uso di massa eccetera eccetera effettivamente presepio Coscioni tanto per fare il salto esempio è arrivato
è arrivato così oggi siamo in una situazione molto diversa dove credo che ci dovremmo riporre il problema
Ma che in i non iscritti
Li facciamo ancora votare contribuire all'elezione di una parte dei nostri organi dirigenti
Allora si giustificava
Con l'apertura comunque dieci va bene io non non mi interesso a Crema non è giusto perché non non è giusto tra virgolette perché nostro partito
A nell'iscrizione il valore della decisione
Però apriamo una fine atto dobbiamo aprire una finestra in questo mondo nuovo apriamo e vediamo infrazione fuori e credo che sia venuto fuori
Qualcosa di molto interessante allora forse qui il problema è di vedere come famoso dibattito precongressuale che non è una grande espressione però
Proprio perché i nuovi Forum possono si può regolare nostro piacimento la il rapporto tra possibilità d'intervento e profilazione
Credo che la valorizzazione dell'iscritto nel dibattito congressuale on line con
Una sua sezione stando attenti che non diventi una cosa marginale ma che sia una cosa c'entrano anche nel sito è una cosa così come per l'elezione di questi dieci membri si può fare
Una cosa di mezzo dove si accetta il voto di chi ha contribuito perché l'iscrizione rischierebbe di essere un ostacolo un ostacolo troppo alto però è secondo me
E questo va
Questo qua va ripreso magari rende modificando la questione fissa dei dieci membri
E creando una regola che poi si vale per il futuro e si adatta cioè che vengono eletti
Nella misura in cui c'è la partecipazione on line rispetto alla partecipazione fisica presso non saprei tradurlo immediatamente i vorrei ma insomma
Modificare la regola in modo da
Creare un meccanismo che è un meccanismo più routinario cioè viene integrata definitivamente anche la partecipazione on line se vogliamo al congresso allora si potrebbe verificare anche rispetto al al all'invio di documenti non lo so ma insomma potrebbe essere una cosa
Al tempo stesso collegandolo alla questione dell'iscrizione rimane poi il problema del sistema elettorale che era stato un un elemento centrale nella in quel dibattito quando poi Pannella venne fuori con la proposta delle liste
Le liste contrapposte alle quali potevano corrispondere come hanno corrisposto il pozzo e politiche in parte diverse questo corrisponde forse ancora alla abbastanza attuale nel senso corrisponda ancora al e alla esigenza
Perché tu avevi posso all'inizio del dibattito come anche un po'di competizione interna tra diverse ipotesi
Di interlocuzione politica o meno quindi forse quello è la parte che poi più agevolmente rimanere
L'intatta
Io
Intanto mi pare che una cosa utile che si può fare questa io non ricordo a memoria come scritto lo Statuto ma mi pare che sia scritto che dieci membri sono nella cella in modo forse una cosa rude tanto poi ci arriveremo ma
Metterla in termini
Sono eletti da on line o via sms o mettendo una serie di io in modo che poi e quest'anno e gli anni successivi
Si scelga poi abbiamo parlato tanto di alberi uno sceglie l'albero a cui si può impiccare questa volta
Quello che vorrei chiedere
Io ho questa impresa per ragionare su un po'volevo sentire Gianni si scritto Rocco intanto
Forse mi sbaglio ma sta cosa del telefono può essere una cosa simpatica anche sulla parte di voto visto che tecnicamente era possibile che se manteniamo il sistema elettorale per cui anche uno che verrà chiediamo il voto più complicato che è quello per il comitato No tu devi esprime la lista poi li facemmo le liste bloccate ma appena Fini introducendo le preferenze cosa che io uso eviterei ma comunque
Non è che sia particolarmente complesso diciamo quindi
Il telefonino in mano può essere una cosa che ha delle chance di funzionare se ci riesce incastrare rispetto al congresso insieme il voto
Un sondaggio
E e i soldi
Danilo dice c'è Ragona con questo avvertimento preghiera Gianni tutt'che chiede
Bisogna passare per Ragone o si può proiettate su Tim RAI idee di interlocutori cioè perché qui il problema cercarli domattina pratiche
Dunque innanzitutto escluderei visti i tempi la questione firma digitale che sia visti i tempi e visto anche il tipo di che tecnologia che sicuramente non è ancora fare stragi accessibile
Chiunque
Sulla parte
Un telefonino tutto quello che è mobile
Sicuramente questo è la cosa su cui stanno spingendo le società di
Può tutti insomma
Abbiamo visto un po'di tempo fa nei vari giri di riunioni cose eccetera c'erano venuti a proporre proprio servizi questo genere cioè utilizzare il telefonino
Non più one way ma per fare
Scambio e interrelazioni quindi sicuramente la la cosa dei sondaggi e la cosa della votazione esso fattibile e soldi anche e
Certo però che così a occhio e croce
Il la questione di il voto diciamo il telefonino può essere utilizzato go per l'espressione del voto ma non per l'iscrizione nelle liste elettorali sì
Che invece è un'operazione un po'più complessa che sicuramente non può e cioè tecnicamente potrebbe realizzata anche utilizzando il telefonino ma diventa un po'troppo macchinosa e quindi tanto
Tra i soggetti esatto sì sì cioè però son due strumenti che l'uno non esclude l'accusa turisti interlocutori ci sono perché diciamo è comunque son tutte le compagnie di telefonia
Fissa immobile perché anche quelli che realizzano telefonia fissa hanno questi pacchetti l'unica cosa che dobbiamo muoverci subito sia dal punto di vista diciamo del per la eventuale sponsorizzazione o comunque ma soprattutto anche dal punto di vista tecnico perché queste cose voi siccome
Siccome siamo a all'inizio stanno sperimentando tutti e non ci sono non ancora a Casey Storyville eccellenti insomma e quindi ieri volessero puntuta due parti resti come l'interlocutore ma sicuramente il più grandi quindi team
Vodafone un telefono un in un quanti qualcosa si trova ma sì
Cioè chiaramente bisogna vedere
Ci prendiamo in genere il problema è questo lo dobbiamo subito duramente bisogna vedere quelli che già hanno un sistema del genere soprattutto i grandi sono io a questo punto di vista tecnico come unità mentre si sono segnalati
Berardo e Staderini quello che vorrei De Lucia sotto ecco che bisognerebbe uno per vedere se questa ipotesi è percorribile capire ad esempio tutto il meccanismo elettorale dell'altra volta occhi Croce si perché era
Se si può fare o quello che facemmo l'altra volta tutto col telefonino per quindi fare una verifica tra lo statutario e
Sì no no capito per quello che lo sa o no ma io parlo anche delle votazioni congressuali non solo dell'elezione io mi sono spiegato male intendevo fare col telefonino e dieci
E il voto congressuale i dieci e i cinquanta da eleggere in Congresso cioè capire se vai scusami il voto congressuale che cosa ti serve farlo per telefono
Comunque la fotografia la ripresa televisiva di cinquecento persone come si dice
è un evento mediatico di techno politiche la prima volta che cioè mi pare una cosa
Mi pare una cosa
Mi pare un cacao meravigliavo serie
In cui c'è pure tocco Mario e poi però volevo
Una piccolissima cosa hanno fatto l'anno scorso non essendo stato uno di quelli che si era candidato alla mi ricordo che questa cosa che dicevi dell'adesso è molto suggestiva dei telefoni dell'uso dei telefonini l'anno scorso forze non mi ricordo bene ma per quel che mi ricordo non era molto fluido
Il passaggio per poter utilizzare il voto via sms quindi bisognerebbe solo renderlo più fluido prima cosa seconda cosa molto suggestivo quello che dici del voto congressuale con i telefonini
Ma ci sono due obiezioni forse cretine ci potrebbe essere chi non ha il cellulare e chi come me in questo momento non riesce a prendere in questo luogo dell'Ergife questo punto la la rete
No scusa ce n'era anche un altro degli dovrebbero avere o tutti quanti tinto tutti quanti Omnitel lo tutti quanti Win ma quello è un credo però era
Questa era solo un'obiezione entro due anni o voglio dire non è che dobbiamo discutere qua in via il problema è capire cosa mettiamo in campo in sette otto giorni
Per verificare questa ipotesi sui diversi binari che sono quelli uno della disponibilità di un interlocutore
Facciano i conti senza l'oste due costi sperando che siano zero con questa cosa la facciamo mettendo il tuo nome grosso così e quindi zero a zero diciamo terzo la verifica statutaria quarto la verifica materiale la sala delle cifre cosa ci del resto voglio dire abbiamo fatto in modo che a Tirana la gente potesse andare su internet con con un cenno degli occhi forse possiamo no capire cosa si può fare in questa direzione avendo cinquanta giorni di tempo
Lo so sì infatti in questo caso l'obiettivo è zero zero del medico
Il problema sono i contatti allora diciamo così Michele può farsi carico di
Sentendo Marco Gian le persone si sono pronunciate di fare un minimo di verifica su i passaggi statutari cosa si cosa no
Mi pare che la cosa sono i contatti Danilo tu vedi
Mi pare che Gianni abbia detto che si può tentare i conti
No va bene questi io posso tentare con Telecom a quel livello qui centro c'è qualcuno che pensa di poter riavere dei contrasti
Non so Marco Cappa Marco tu voi pensi di avere un contatto utile per questo delle zone queste cose la la ricerca cioè dovrei guardare l'organigramma chiamiamolo proviamo con Telecom a quel livello e continui ma però bisogna capire a che livello Staderini cioè
Pino io due dei pillole un'era che quando Meruta appunto pensava questa cosa i primi affabile quelli più avanti soprattutto a un punto di vista di utilizzo per fonte diciamo di economici e Vodafone
Su questo posso indicarti la persona non la conosco Procura cosentina
Quindi comunque io sentire entrambi imparino per il Comune per l'utilizzo del congresso
No non volevo capire Sir escludo anche se la lobby seria fatta Antonio adesso però mi sembra purtroppo perché è morto in pole per T venti perché quattro gestori si può arrivare a farlo con due mani di quattro tre quattro gestori è difficile che che fai obblighi
Il telefono anche comunque in ogni caso
Lo capire perché si esclude che uno lo posta può possa votare da casa perché quella sarebbe la vera novità diciamo la rottura cioè votare in cinquecento ha vinto il congresso è un segnale diciamo un po'arrugginito però votare da casa soprattutto magari per le persone che sono malate altre che hanno la possibilità con l'audio video di seguire sarebbe una prima
Interattiva e questo io figurarsi promesse o fa non c'è l'anno scorso provammo a fare le cose insieme il problema è una verifica di energie quattrini e anche di virgolette campagna elettorale non povera nel senso che
L'anno scorso giace salvando però settori Faina terza campagna elettorale on line
Giudice
Dicevo con lei se ne sta a casa come fa Blair come ha fatto fare Blair è all'inizio alle unicamente non c'è la c'è la prima possibile no non ancora stesse non essendo presenti ai congressi Chiarelli Marco
Ma io lo stato di una cosa prima dell'estate Gianneschi dato un'offerta della società data nella società del gruppo vi fissa per la telematica
Che riguardava l'invio di notizie come fa l'ANSA sulla Summers diciamoci chiedeva saranno interessati a fornire notizie in tempo e una serie di altri servizi a fare un sms quindi io credo visto che loro sono fatte avanti spontaneamente potremmo convocare al TAR incontrarli rapidamente e vedere se possiamo fare un un blocco unico
Per tutti i servizi sms
Sembra interessante l'altro ed anche un contatto perché l'avvocato Di Gioia che lavorano in Italia unisce possibili siamo
Ho
Presso il comune di
Quindi vorrei risollecitare sulla questione
Del iscritto non iscritto
Perché per esempio decidere che un iscritto figuriamoci uno iscritto che un iscritto posso votare
Da casa
è una cosa completamente diversa del discorso dei dieci eletti on line cioè nel momento in cui noi decidessimo che l'iscritto può votare da casa sarebbe da eliminare immediatamente secondo me Liquid dieci
E riservati via internet
E il problema è tra virgolette risolto nel senso che hai risolto il problema dell'identità perché questi sono iscritti quindi sono leggete che non è che che ha dato l'indirizzo finto
Come l'altra volta che dura mandarle le tre telefonare a casa ai soli due identità
Il problema la scelta politica
Si vuole affidare lo stesso potere di voto a una persona che potenzialmente non ha seguito nulla
Del dibattito poi anche dire che anche al congresso un po'non avere seguito nulla del dibattito allora e allora si va avanti nel senso che si può chiedere uno tra virgolette firmi la presenza così come uno in Congresso ha firmato la la firmi
Su internet durante i quattro giorni del congresso che quanto meno ti dà la tra virgolette garanzia che non è che c'è uno con tutte le tastiere con tutti che fa il signore delle tessere
Anche se il signore delle tessere al nostro interno ristretti ecco questa cosa io non vado oltre nel senso che delicata ma questa è la la prima secondo me la prima decisioni da prendere una volta che lo facilitino faciliti con l'sms do faciliti con lo feci Kyon lie gli dai la possibilità di sottoscrivere un documento può e si può fare un passo intermedio e poi dare all'iscritto da casa che non è potuto venire la facilità di sottoscrivere documenti
Ma non di votare alla fine perché non non non lo so ecco questa è la prima credo che sia la prima decisione per
Su cui poi adattare le le regole io sono molto d'accordo con
Sono molto accorato a cosa gli scritti da privilegiare a maggior ragione in questa fase mi pare una linea guidata coerente con la nostra attuale esigenza che credo che si debba come seconda esigenza pure tenere conto il valore della fisicità e della presenza con anche
C'abbiamo interesse a che la gente venga fisicamente no cioè interessa in questa fase terza cosa che c'abbiamo mentre due anni fa quando facemmo l'elezione alla per venti giorni ci concentriamo su questo qui stavolta siamo in venti giorni catastrofici e qui dobbiamo pure cercare
De fa 'na cosa semplice nel senso che non non abbiamo le energie perse quindi mi pare bene sì iscritti adattamento del proviamo a vedere l'adattamento del pregresso fermo restando il privilegio per gli iscritti all'sms cominciano a vedere obiezioni integrazioni aggiunte possiamo siamo d'accordo nel provare a fare una una verifica di questo genere per il proprio Michele con Marco potete un po'turbine del dieci a apriamo il voto a distanza degli iscritti continua Visco
Sms in Congresso
E poi valutiamo la ma bisogna cioè io sono disponibile a esser convinto via via di dell'una o dell'altra cosa che è più cioè me frega niente voglio dire non non della questi rischi chi non iscritti ma di altri aspetti
Mi pare che ci siamo abbastanza su sui contatti c'è Mario che ci dà un numero cervello che ottanta con suo c'è Paolo cioè tentiamo lunedì
Queste cose
E però lire sulla firma digitale difficile opere piumini intreccio dicendo
No fermo restando i contatti già individuati io prima circondato da Gianni perché una cosa per chiedergli se si se siamo d'accordo
Si potrebbe fare questo fermo restando i contatti privilegiati siamo religioso
Inviare un testo dai gestori poi descrivendolo farebbe Gianni mi appresto descrivendo il pacchetto
E chiedendo la sponsorizza il costo ecco la sponsorizzazione il contrattacco il contraltare della sponsorizzazione il congresso ma potrebbe pure essere la notizia attraverso Radio Radicale se Paola D'Arco
Da questo punto di vista siamo
Possiamo puntare a uno zero zero nel senso che le tette diciamo che sono le elezioni fatta in collaborazione con una miniera sono il doppio per il
O se non fosse il gestore telefonico l'interlocutore giusto nel senso che sta proprio per il fatto che sono diversi gestori e cioè che dopo perché amara considerazione
L'sms lo faccio da Wind e lo faccio da TIM tutto quanto il problema che che abbiamo noi come riceve questo sms riconoscere che quelli sono iscritte non sono persone qualsiasi e poi metterlo insieme fare conteggi glielo su tutto quindi un fatto software di ricezione
Allora per quello a me è venuto in mente appunto Elisei aumentata cioè quelli che così quelle utilizzate dagli sms per servizi complessi
Vediamo quello perché magari allora potrebbe essere una Società di queste che magari sponsorizzata cose stesse
I gestori stessi quello che stanno spingendo in questo momento è proprio l'utilizzo dell'sms per andata e ritorno
Cioè normalmente poi chiaramente i gestori si rivolgono mezza offre lo fanno loro marcia però gestore stesso c'ha questo servizio cioè data non fa altro che comprare un pacchetto dati una di sms ha fatto un sistema software per mandare e ricevere questi messaggi a infilarsi da qualche parte e rendere possibile la consultazione questo archivio di messaggi e così spesso fa Tim piuttosto che Vodafone cioè
Papà mi pare che ci sia troviamo da lunedì perché qui purtroppo dobbiamo avvicinarci a una decisione presto che sanno a al ha una cosa da sottoporre al comitato perché se va in porto dobbiamo arrivare con una bozza di riforma
L'ho incontrato
Secondo me un inizio suo con un volere su queste cose sul piano più generale
Un'iniziativa di radicali italiani
Segretario e tesoriere c'è insieme riunione attivamente solo Tiscali informalmente secondo me un incontro ne chiedo io ho tentato in passato ma su nominiamo
Io ho visto questa lettera mi pare agli esami Isabella il giorno solo annunciato la sua in natura presidente
La legge non sarebbe
Anche non so anche in vista tenendo conto di questo no che ne pensi già lui lui cosa cosa potrebbe darci lui rispetta stanco tutto Wendy la voce
Va bene giornalino su questo
Noto quello che è noto è noto quello che ha detto Gianni poco fa sulla parte
Walter si è
Quanto grazie si è reso disponibile a
Ragionarci su qui a metterci le mani
C'è una disponibilità di lavoro oltre che Nieri di Nicola Di Simone di tutti quelli che siamo qua
C'è anche una il disponibilità di lavoro degli altri
Specie sulla logica dei
Super blocchi e diciamo come parte del giornale sarebbe sarebbe preziosa l'idea come ha detto abbiamo parlato tante volte con un polo c'era ecco Nicola con credo
Se fossero pagine
La lettura la vita e la giornata un titolo un pezzo in prima una seconda pagina super luoghi con segnalazioni italiane e straniere sullo giorno Laterza pagine in collegamento con Radio Radicale di archivio multimediale scritto audio-video una quarta pagina del foltissimo Houghton vota creando un collegamento con il sito è anche una dinamica
Non dica al seggio ma di produzione verso il meglio del
L'idea sarebbe quella con Walter di vedersi martedì alle diciotto
Quindi pronto
Lo lo dico un po'tutti ISEE
Mandiamo pavimentazione martedì alle diciotto di fare un punto per anch'
A questo complica tutto appesantisce tutto rende tutto più difficile
Però forse anche può anche diventare il
Il traino di un'attenzione interna ed esterna per la qualità dei contributi degli interventi che consente nel giro di non troppi mesi di dare una una solidità editoriale interesse e che vanno insomma molto al di là del di un bacino nostro iniziale iniziale di partenza io non mi ricordo più adesso dico una una strozzata ma se il la questione dei finanziamenti pubblici all'editoria e di partito
Non mi ricordo più se chi è quando aveva avesse detto che forse c'è la possibilità di avere qualcosa Accardi aggiuntivo alla finanziamento su Radio Radicale
Nel caso di un'altra testata non mi ricordo se a condizione di trovare altri parlamentari cosa tutto quanto possibile con quale fosse
Ho due due controindicazioni cioè è possibile ma ci sono due controindicazioni la prima che per poter prendere contribuito Riva per un giornale pubblicato in internet bisogna fare l'iscrizione tribunale sezione stampa risponde Gattuso delle mentre per il cioè questa è la condizione per aver riconosciuto i contributi al momento
Quindi non c'è
Dall'altra parte vorrebbe dire che per farlo senza chiedere contributi non avresti bisogno direttore responsabile analisi bisogna iscrizione al tribunale sezione Stampa questa almeno e dal momento l'interpretazione si dà di quella norma
L'altra cosa che non è espressamente vietato il fatto di avere
Di avere un secondo organo di partito avendo altri rappresentanti in Parlamento
è vero pure che già Radio Radicale oggi
Ha il contributo base a una l'interpretazione della norma che ci hanno lasciato passare in qualche modo cioè anche non avendo letti c'è stata questa dichiarazione che ormai vale solo per per nulla di fatto perché giornale non vale più avanti del gruppo parlamentare
è rimasto aperto e ce l'hanno fatta passare se lo faccia una seconda volta andiamo un po'
Parlamento europeo allora per quanto riguarda l'altra forma cioè quella per i giornali carta stampata e credo anche per internet non sono sicurissimo
Si prevede o il gruppo parlamentare in Italia una rappresentanza al Parlamento europeo non saper rappresentanza cosa intendono quanti ne lo io questo liceo perquisito e poi sulla par condicio socio del suo entourage
Ovviamente non però se nove lo spaccio facessimo anche la versione stampata forse a quel punto non è abusivo e non mette a rischio la convenzione di radio radicale fare il tentativo di un finanziamento per l'editoria a un giornale stampato che certo ci durante almeno fino a Rho-Pero però questo potrebbe diventare poi una cosa determinante nella fase in campagna elettorale riguardano minori
Fatti così verifico lunedì stesso ma comunque credo che ci sia intanto il problema della pubblicazione da almeno due anni e poi c'è comunque sicuramente una rappresentanza in Italia in Europa cioè per il gruppo parlamentare e la rappresentanza al Parlamento europeo e non si capisce di quanti soggette hanno cercato di vita per che questa cosa non vale per quelli attualmente cioè vanno a questo vale per quelli nuovi che voglio iniziare
Mentre Danilo sia iscritto cioè dove diceva come se verifichiamolo perché sembrano
Cioè
Se invece si scegliesse l'ipotesi opposta cioè una cosa interessante che dicevi tu e che ribadiva anche Alessandro
L'avvocato che diceva si potrebbe anche fare che se scegliamo uno strazio scegliamo una strada bene se scegliamo la strada opposta che noi facciamo la campagna insieme a tutti l'editoria on line ma che non vuole assoggettarsi a cioè quindi cioè
Lato agguato di buona una buona l'altra se ci sono forti vantaggi né l'una né l'altra neanch'io l'ipotesi
Sulla cosa stampa locale che tu accennavi oppure c'è anche un una ricerca simile che Nicola aveva mi pare no
è stata internazionale del voto in Italia e all'estero nominare fra un paio di questi frammenti oggi stegosauri che oggi se ne contano
Sulla carta stampata la la cosa che mi viene in mente compatibile in qualche misura sono i quattro a quattro
Proprio quattro foglie che diventano anche uno strumento per le associazioni per chi vuole
Se riuscissimo a tradurre mentre nell'ipotesi che ci siamo fatti delle quattro pagina
Quelle che testano Problemi per la riduzione impagina acqua quella è quella del super blog per chiarirci dei link però si può anche immaginare ne dobbiamo puntare alla fatica a zero e anche questa è una cosa che so
Tre cose che diceva Marco così come è stata quest'ultima cosa così come è stata precisata degli cioè quattro a quattro
Potrebbe essere inviata agli iscritti
Alcuni rischi ogni quindici giorni
E a quali scritti io direi a tutti gli iscritti
Sia iscritti al partito inviata sì spedite pensieri iscritti al partito che radicali italiani
Ma non sono io se decidiamo se se ci viene una cosa cha si può perfino pensare
Ad una versione
In inglese del parto non lo so ma insomma si può cercare di intrecciare le su questo non è stato affidato un compito temporaneo di mettere insieme le cose di quello che fu il tran Sfax che insomma tempore ad interim
Naturalmente questo per il momento è un esercizio un po'penoso e non da non grandemente qualitativo risultato nel senso che però se ci fosse una architettura
Diciamo tecnologica di impaginazione che rendesse che unica quindi che rendesse più secco il no naturalmente sul transnazionale presa di fare un quotidiano già quindicennale la rottura di Corleone un quotidiano sarebbe impossibile
Però a maggior ragione questo è stato stampato ci manda gli scritti tutti e due cose possano essere utilmente integrata
Aggiunge non imposizioni
Impaginazione credo che sia possibile la tutti durissime
Io personalmente mi auguro che non sia temporanea
Tenete sotto un spazio
L'attore questa io agli iscritti credo che accolga
Parte del suo intervento di ieri
Perché tutti quando parlare di conoscenza dell'attività di scrittrice Partenope poi ci ci sarà da approfondire
Quattro segnalo al presidente del partito che anche ci segnalano dicendo
Che per quanto riguarda il partito c'è anche un problema da affrontare lo dico perché
Per quanto riguarda il partito anche in vista di questa pubblicazione se venire d'accordo che si tempistiche partite su queste pubblicazioni utilizza
In senso positivo il contenuto di informazioni dinamica al partito
La ditta Totti punto che e stabilire partito deve stabilire
Chi dagli imputato a chi fa radical parti punto
Perché questo è rimasto
Questo l'ho segnato perché sia una questione abbastanza importante
Io prima o dall'imitazione di Walter per avere accettato di metterci la la testa le manone Santo diamo una mano
Se riusciamo inventarci una cosa che sia
L'idea potrebbe essere fermo restando l'obiettivo numero uno il numero zero fine mese
Durante il comitato
Una cosa che vanno dal lunedì al venerdì e che poi settimanalmente quindicinalmente sia
Transnazionale magari addirittura transnazionale inglese
Era uno che pagano non se ne accorga subito
Potrebbe essere una cosa no
Giusta
Io mi sono fatto mandare ad avere per sì corso di esperanto
Ma Ranieri Clerici o di cose
Che è di una cortesia c'è uno si sente in colpa per principio e per la corte gli è piombato l'altro giorno in stanze approvato per un quarto d'ora installarlo sul computer un corso disperato non essendoci riuscito e arrivato come grammatica sottrazione
Va be'mi pare che ci siamo anche su questo martedì alle diciotto virgola ko penso a come stai convivente sarà una giornata dura soffriva eventualmente
Ci sarebbe portata dal partecipare per i collegamenti con sì il sito della radio o Diego Sulcis vicino tutti e tre figurarsi figura vie e se potesse anche Alessandro sulla parte mediale
Onde evitare un'unica cosa hanno onorevole se Lubiana sarebbe alquanto immediatamente presa situata in un solco natura come tra i chiarimenti
Affare fatto
Va be su questo ci fermiamo ma ci restano due
No la speranza ci siamo
La
Nove dai ragazzi
Delle speranze
E c'è sulla questione dell'esperanto che magari ce la vediamo c'è non ce la vediamo bene qua però qua voglio dire
Va bene che lei era attraverso il suo segretario generale eccetera eccetera ha investito non riesco a capire perché il partito di fare cose che non so Caino ombre nere fanno loro va be e quindi dovremo parlarci tutto qua
Solo come mi ero per me nel dare una mano nel provare a dare una mano mio permesso di suggerire appagante usare la chiave conferenza linguistica cioè poniamo il problema vedo che lo slogan e ne uccide più la lingua che la ci lanciammo su su su va be sull'inglese assassinata bene mi ritirerò in buon ordine
Non
Restano due questioni cinque restano due questioni restano due questioni una piccola Ceva sbagliamo subito che è la parte che è la parte diciamo un libro viaggio su cui io un problema da pure l'altra invece su cui forse qualche minuto in più qualche passetto verso l'organizzazione del congresso sulla parte libro io questa è la cosa che vorrei
Viaggio
Sono usciti fuori visti i contatti di questi signori dicevo che grazie al lavoro in coro settantadue ore sono venuti fuori anche primi contatti Europee appunto la Francia con la Sabine
Anche il partito ha dichiarato due cose tedesche Svezia Danimarca
A tutti questi qua agli sfigati terrore europei ai meno spigliati americani cosa vi proponiamo a me un'idea che non dispiaceva era quella
Il giorno prima del congresso
Quindi il ventinove ottobre
Una conferenze in Italia
La Stati Uniti euro
Nazionale
è un è stata stasera dicevo appunto
L'idea potrebbe essere quella il giorno prima del congresso ventinove ottobre Stati Uniti d'Europa ed America verso l'organizzazione mondiale del sia su questo
Paolantoni Antonio e Paolo hanno anche immaginato un progettino nella ora prescinde dalla sorte di quella come può cascare casca ma ci convince questa cosa cioè di dare a questi un un appuntamento italiano
Che può essere una cosa uno uno gli parla di tutte le nostre cose avevano su questa e in più c'è anche questa che è anche un modo per avere comunque un appuntamento prima del congresso che funge da fattore o di nicchia
Appuntamento
E poi fanno il sistema congas
No io
Mi chiedo se in realtà sì a meno che questi intervengono al congresso
Come ovviamente
Un rischio di gestione di magari di aver allungamento dei tempi del congresso non lo so adesso non so se il congresso previsto inizi giovedì giovedì
Ci sono
Ci sono anche alcuni
Invece il top dei popoli oppressi che ugualmente possono dare un contributo allora c'è il problema delle traduzioni non ecco questo diventa un problema un po'più ampio
Però
è chiaro che questo riguarda anche for cioè faccio parallelo con congressi di altri partiti che non è che noi dobbiamo imitare anzi su questo siamo però che posto avere dei tra virgolette delegati che non sarebbero dei delegati ma che danno aiuta probabilmente il dibattito del congresso
Quindi se il problema seriali di tempi e di interpretazioni possono avere una soluzione non eccessivamente
Pesante allora forse io integrerei il congresso
Punto di vista proprio ragioniamo distante solo su questa cosa
Che
Sequestriamo non dimentichiamo tra la relazione con questa Assemblea
Si pensava
Congresso insomma dal come che ha comunque anche una tappa precedente che ha il Consiglio generale
C'è da vedere un po'anche varie ipotesi di articolazione dei vari soggetti per esempio una cosa che qui fosse stata detta giustamente non discussa perché e in fase di verifica
Ma l'idea che ha lanciato Marco in una qualche riunione qualche giorno fa insomma
A parte il caso Italia parte gli ovuli
Rimanendo ancora non so bene una decina di gruppi
Da invitare
E comunque essendo chiaro che i gruppi non è che hanno mai portato soldi quando va proprio bene stanno imparo ma insomma
La sua ed era vedere se era possibile usare i dieci gruppi che rimangono per una Assemblea della cosa radicale
Da convocarsi a Brussel in una data che abbiamo visto sul calendario
Sei sette e otto dicembre essendo che l'otto dicembre che lo china in Italia sicuramente festa per via del Immacolata l'annunciata insomma una così
E
Magari negli altri paesi non è festa ma non è che dagli altri paesi vengono proprio le masse insomma quindi che però ed è dovrebbe essere appunto per
Una cosa promossa e organizzata dal gruppo dei deputati radicali
Che
è difficile trovarne altre per tre ragioni la prima è che già far venire quattrocento persone bisogna facilitare un po'il compito e quindi devono essere un giorno di festa perché se no sede
Se devi anche no ma ci sono dei vincoli veri a seconda che ci deve essere un week-end è la terza e che questi gruppi per avere il rimborso devono anche visitare il Parlamento europeo
La quarta e quindi bisogna trovare una situazione in cui in cui ci siano delle sale disponibili insomma e non è detto neanche che riesca per essere chiari perché non è detto che ci autorizzi non dieci gruppi tutto in una volta non è detto che si trova l'assalto e complicata però ho l'idea era di puntare un attimo su quello
Qui nelle articolazioni delle varie iniziative
Ci sono quelle addotte no cioè quelle tematiche insomma venti settembre caso italiana e trecento
E poi ci sono
Consiglio federale Partito Verde di radicali italiani e l'eventualità di quest'Assemblea che potrebbe anche essere un modo per fare a latere il consiglio generale dei parlamentari non so che
Che sempre dicembre la volevate fare quindi non è che quindi avevamo anche pensata dicembre per via che prima pareva difficile che si potesse organizzare
E e va bene
Dico Ornella articolare le presenze perché
Si parlava di Marino dei popoli oppressi o di qualcun dei popoli senza terra lei come si chiama non riconosciuti in coma come si chiama out
Anzi questo lo capii non rappresentati ma non era presente dov'è quelli
A me anche perché è una cosa all'inizio che stiamo facendo non so ancora neanche quale consistenza abbia anche se comunque una rete utile così come non so i rom o non so che altre mi pareva che la loro sede fosse un folto più l'eventuale Assemblea eccetera che non francamente radicali italiani dove
Non mi pare che sia quella la sede non solo per ragioni organizzative traduzioni non so che altro ma anche per per ragioni di di non distrarre troppo il dibattito ha sostanzialmente io credo che nonostante tutto nonostante ma stante appunto radicali italiani eccetera la parte politica internazionale per ragioni evidenti di attualità
A occuperà comunque una parte ma in tre giorni di dibattito e dovendo noi avviare delle cose
E se eccetera mi parrebbe abbastanza di Strand te a vere questo tipo virgolette di ospiti
Scusate lo dico io non parlavo Tonino scusa
Quindi se abbiamo invece degli ospiti da da imitare bisogna capire bene chi di che tipo e che cosa voglia ad esempio
Non so se farò in tempo a fare un salto in Libano perché l'idea di conoscere fisicamente questo gruppo di tizi
Che in una regione in cui se non ammazzi venti persone non sei nessuno
Si mettono invece a fa un un sit-in dal diciotto agosto al ventotto agosto e fanno lo sciopero dalla fame a rotazione
Capitanati perché è andata in galera questo loro signore avvocato sessantaquattrenne libanese eccetera eccetera
Che è una delle pochissime realtà di pratica non violente che io salto in quella regione dove davvero stare a caso stare davanti alla tv deve uccidere qualcuno perché se no non non vai bene insomma non sei un posizione come Dio comanda zoppo
Forse quello in termini invece di non violenza di Stato di diritto e proprio perché amo grandi fa la parte del giudiziaria dell'indipendenza del giudiziario rispetto all'influenza politica in questo caso siriana ma insomma con lo stesso
Questo può darsi che anche in ambito di radicali italiani in possa avere un senso
La democrazia al monitoraggio le cose in questo senso voglio dì
No quindi può darsi che troviamo degli interlocutori
Che possono essere come dire l'uno e l'altro gestibili anche in termini di dibattito no se no io eviterei troppe distrazioni
Di vario tipo le incarna le renne all'eventuale Assemblea al consiglio generale non so quale insomma quello lì
La verità si è creato io non non parlavo disco lette degli oppressi Cassazione qui anche perché quelli son membri nel senso oppure membri i nostri amici già oppressi del consiglio quindi
Delle tutto io parlavo di dare una cinquanta giorni prima una finestra o sotto forma di conferenze il giorno prima o sotto forma di due ore il congresso
Ha incontrati americani europee cioè cinquanta giorni prima di quell'altro appuntamento anche fino a circostanza congressuale capita una volta l'anno
Ora io questa è una cosa che basta che non siano tutte ne è orgoglioso nove figure
Insomma l'idea l'idea è quella di no no no
No no l'idea è quella di provare ad anche con ripeto Francia alla Sabina c'è che ci viene a dire che le più poi un'altra cosa bella e queste che le piacciono e pensioni maglieria c'è tutto il resto
Uno
è uno uno due qualche cosa di organizzazioni europee in termini di rapporti bilaterali no partito partito e qualche signore americano serviva dell'ENI cosa che insomma ci ragioniamo vediamo se la cosa migliore il giorno prima fa una cosa o due ore dentro
E questa è una cosa perché utero giusta Roselli bruciore così su cui c'è qualcuno a suggerimenti io
Sono positivamente sorpreso dal fatto che avendo scelto una cosa venti euro che dal domando di più di un migliaio però visto
Forse può esserci può essere opportuno
Oltre a continuare a venderlo così pubblicarlo io ho tre buone offerte di tre case editrici prestigiose Marsilio Rubbettino Liberilibri però secondo me dobbiamo fa un tentativo su Rizzoli e Mondadori
Per vedere se ci dicono di no
Avevo tutta una serie di remore su Rizzoli perché De Bortoli Giappone visto quello che l'occhio Nieri sta facendo nell'impresa assi gliele
Abbiamo visto che ha assegnato il Premio Capalbio al libro di Fassino no prima ancora che il libro fosse uscito dinanzi a questa essendo il libro edito da Rizzoli pre io credevo che credevo che per la parte libri ormai si occupasse solo de Bortoli ma visto questo forse con Mieli si può
Si può trovare
Ultimo capitoletto che invece volevo congresso presenze
Allora ed il l'anno scorso un ruolo cruciale fu giocato dal consente
Per altro verso facemmo molte assemblee
Che secondo me questa non ci possiamo permettere cioè non è che a ottobre si fanno l'anno scorso facemmo il ventidue giorni diciassette o diciotto assemblee che andava anche bene
Quest'anno francamente non forse come si può fare certo il call center compatibilmente con lavoro che
Forse al di là della
Attività politica imponenti allora montare politicamente la cosa una cosa che si può tentare quella di avere due o tre appuntamenti una al Nord una al centro e al sud organizzati da altri esempio c'abbiamo il nostro amico Veneto quello che incontrò Marco che poi che si è federato
Un liberale che sta dentro Forza Italia ma che uscire benché staccherà mica anziché farci tante feat
Va in assemblea di centocinquanta persone in Veneto con cento persone che ti dà una tessera vengono al congresso si fa un'assemblea lì se cioè
Però appunto dieci col cannocchiale stessa cosa c'abbiamo in Sicilia che ha Mario Petrina che a Catania una frana capoccia così perché lui vuole traccia un sondaggio che lui alla terza personalità più popolare della regione e in effetti hanno applaudito era a anziché per l'ex presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti no no a fine ottobre del cuore sì però non è non è non è un delinquente della persona civile le
Anche libera italiana libero interessa assemblea cento persone che s'io la metterei così cioè se ci sono con
Quindi a tutti noi la vicenda soffriva
Gli andasse bene quella
C'è attesa quello che così volevo dire proprio spirito già visto che si prepara un mese di settembre un mese di ottobre da lingua di fuori
Io
Chiedere un porte se se abbiamo notizie di altri appuntamenti ce lo diciamo ho detto in altre occasioni ho scoperto a un certo punto che a luglio c'era per tre giorni in Trentino il ceceno cioè io desidererei
Lo dico per per il bel non apprende dalle agenzie che sono organizzate quarantasette assemblea
Così
In quei venti giorni spero
Ecco di non fare scoperte così
Non ricordo bene le date però Olivier in una riunione aveva più o meno accenna non ha capito si era organizzato da organizzare ecco
Stessa riunione io dissi che al formulava una richiesta formulato la richiesta no i colori quindi lo ridico non so se Olivier qui o se è andato via chi può raggiungerlo glielo dica sarebbe molto bello lavorare insieme se qualcuno vuole fare una cosa in questi cinquanta giorni in Italia
Forse può essere utile e per la riuscita della cosa
E per il bene della causa lavorarci insieme capire insieme cosa si può fare incrociare le cose forse può essere utile tutto se
Voglio dire se poi diventano quindici assemblee locali in quindici giorni non è un fatto locale no
Credo no ecco allora io sto dicendo visto che qui non siamo le associazioni locali ma siamo nel gruppo dirigente se c'è qualcuno non importa la Cecenia o che
Vuole ritiene opportuno per
Fare delle cose in questi cinquanta giorni forse se diventa patrimonio comune si può meglio fare qualcosa ed evitare che i calendari si che sia la schifezza e la Cecenia Q uno poi il resto
Oh no come come mutilazioni genitali femminili è un appuntamento di un convegno regge
Con la regione Emilia il ventitré e il ventiquattro ottobre che dovrebbe però avere anche la sera del ventiquattro ottobre una cosa coi radicali bolognesi
Un tale signore Assessore DS che però è gay
E insomma comunque non mi conoscono insomma
In quanto se sa
Quindi è l'unica cosa diciamo che delle varie cose che mi vengono in mente c'è una cosa invece lo riverso solo perché tutto questo può servire non so per
Anche se poi la voglia della gente di venire o non venire un congresso non scatta su questi avvenimenti scatta se c'è un dibattito in cui uno è presente
Perché non lasciano essere presente che e che non è il caso in questo momento e che invece sarà una cosa a fine settembre in particolare il sabato del consiglio generale ma insomma così è
A sulla corte a Napoli il pomeriggio la sera mi inganno magnifico premio a tale Lacco Ameno
Che però non si apriva matrice deve assolutamente andare a prendere con tale amica nostra i più vecchi se la ricorderanno
Betty Williams quella fu premio Nobel con Mario scorre gran sulla vicenda irlandese insomma tutta molto pacifista il mio nome insomma
Però altro dal calendario che abbiamo fatto oggi non c'è
Ogni facevano proprio questi liberali veneti
Ammesso che sia una cosa civile ammesso anche una cosa mutilazioni genitali in regione
Premetto ci si può se ne può parlare gli dico mio non so nulla vedi come sono le motivazioni in Benetton lo no lo dico perché se tu vai in una regione se no dove c'è la norma o c'è il problema allora bisogna trovare quelle che del problema vivono e coinvolgerlo o il problema lì non si pone e allora no lo dico perché questo è un punto discriminante per tutti diciamo lo è in generale perché se è una regione in cui c'è non meno immigrazione molto presente come mai ce ne sia il Veneto
è difficile arrivare a fare una cosa senza che Nietzsche
Senza che ci siamo una o non ho questa condizione primo e secondo che sia una cosa per cui c'è il Presidente alla Giunta che agli archeologi grazie può parlare insomma
Vette sempre tenuto conto che ottobre io non so come andranno le solite ma ottobre temo
Penso spero che un po'di cose che un po'di cose alle Nazioni Unite a forza di prestare qualcosa venga fuori ultimo ottantuno anni autore di ottenere un attimo poi non so che ci vale Nazioni Unite ma teorica ma in Brasile si apre una roba qualunque anche minima ci
è chiaro che bisogna esserci e tirare
Le fila del cercare insomma di farla maturare eccetera però
Dico questo perché non so come va Marte Dine poi come si muovono le cose te eccetera però guardate che insomma
Il filo del congresso almeno in entrata non in uscita
Io lo vedo molto e spero punto essendo due immensi che questa cosa non è che può marcire un altro posto e non riusciamo a tenerla viva secondo me il caso Sofri
Ho nel giro di
Perché in ogni caso non la possiamo dismettere secondo me bisogna aiutare Marco a fare un forse in su questa cosa
Lo dico come priorità di radicali
Marziani italiani transnazionali o chi per esso perché ad oggi è la carta più forte che abbiamo in mano in cui ci siamo anche disposti parecchio insomma allora tra le varie cose che sento dire secondo me questa cosa soffre nelle varie accezioni e quella che dovrebbe per mille motivi
Etnici e e meno dovrebbe essere secondo me il punto di di di attenzione di di di radicali italiani
Per mille motivi insomma
Gruppo
Non ho semplicemente per dire che ho parlato prima con Gaia stamattina che mi faceva vedere il programma dell'iniziativa l'emozione mutilazioni genitali di Bologna io ho già detto che anche noi da tempo pensavamo di fare un'iniziativa di questo tipo cercando di capire quanto la Regione Piemonte potesse impegnarsi su questo sapendo che però abbiamo viale che per il lavoro che fa a un contatto diretto con la principale struttura che vede mutilazioni genitali femminili perché il Sant'Anna è il più grande il fisso d'Italia e quindi è sì sì sì infatti dicevamo entro fine anno vale o al massimo all'anno nuovo e quindi non è una cosa non è una cosa diciamo a breve ma è una cosa su cui però insomma vogliamo poi parla invece di cose a breve anche poter riversare qui beh noi da tempo vista anche la mobilitazione che stiamo continuando a fare sulla Cecenia promossa un'iniziativa Cecenia con è un Markham via fax
Sembra una disavventura unica non riusciamo mai a trovare nella data nel posto nel luogo per cui non credo tanto per dire al momento attuale non ci sono cose fissate se ci sono mi impegno a farle sapere il prima possibile
Non è per il problema evitare che che ne so mentre esplode il caso Sofri perché va bene oppure mentre scatta non so che cosa improvvisamente emerge che ci sono dieci giornate consecutive di assemblee in giro per l'Italia che uno apprende dalle agenzie cioè questo è quello che e speriamo di evitare ecco già come è accaduto purtroppo in circostanze precede volevo comprendere il
Il quadro dicendo che invece come attività che stiamo continuando a fare dal Piemonte sul Tibet con opposto quei pochi risultati che dicevo prima
Abbiamo in previsione ma non so se riusciamo a concretizzato un piccolo seminario internazionale nel senso che la Regione per vari motivi tramite l'assessore una serie di contatti in Francia Spagna l'idea di convocare dodici persone a Torino per fare un evento come al solito la radio la cosa
E invece ultima cosa che volevo dire
Va be'no c'era questa cosa di cui abbiamo parlato in questi giorni più volte io avevo invitato Daniela veniva presentare prima del suo la sua partenza in America il libro a Torino mi sembra opportuno rimandare la più avanti
Può diventare un'ottima anche assemblea precongressuale piemontese
Ho chiesto a Rita Bernardini se voleva venire a fare il tappabuchi nel senso che ho trovato una sala ottima a Torino
E volevamo fare la presentazione di Coscioni ed era un modo anche per fare la cosa Torino visto abbiamo fatta Vercelli Biella non a Torino
E diventava anche un modo per tirare le fila con i compagni dalla Regione a dare un un appuntamento torinese quindi sabato mattina da confermare Province rarità domani insomma
C'è volevo dire che prima delle venti settembre quindi un soldo quindici sedici uscirà la nuova edizione del libro di bucata con la prefazione di esame
E quindi poi lo distribuì rinunciarci
Se Daniele d'accordo se siete d'accordo io domani pomeriggio quindi non è una cosa rimando
Mi impegno a fare il calendario di tutte le cose che sono state dette
Qui rompendomi le palle anche con telefonate per precisare
E poi lo rimando a tutti i requisiti e che così almeno c'abbiamo sott'occhio assume Sergio punto no io ve n'è
Niente rinuncia
Io starei per darvi una notizia via avremmo concluso no fermi tutti è maluccio
Siamo in partenza per i perdiamo il treno ma io ci tenevo a ricordare qui a tutti un il fatto che stiamo seguendo alcuni mesi a Bergamo un caso di rischio concreto di mutilazioni genitali femminili delle due bambine della Costa d'Avorio
Su cui sono tutti allertati tribunale la procura di Bergamo i tribunali minori di Brescia i servizi sociali qua su e giù sta di fatto che qui si tarda ad intervenire
E il caso è già uscito a in forma abbastanza come dire
Senza fare i nomi sul giornale di Bergamo però siccome poi non son tanti gli ivoriani a Bergamo è come se fosse così già usciti in qualche modo pubblicamente la famiglia di Bergamo che sta seguendo la cosa insieme insieme a noi a vorrebbe uscire ancora assunte da con una conferenza stampa su questa questione qua
Io mi stavo chiedendo se non era il caso di costruire un'occasione magari
Su Bergamo sia che riguardi però tutta la Lombardia qualcosa che magari inquadri un attimo la situazione in Lombardia di queste di questo problema in modo da segnalare la nostra presenza in un punto in cui c'è questo rischio quindi sono
Rese Emma Bruno
Se
No immagino che su quel no non so dove sta Sabrina quanto nella non sa dove sta non so dove sta
Però Lucio a dico che è probabilmente su questa colla io non ho proprio spazi di Agenda quindi non felpa
Però probabilmente invece una cosa si dovrebbe si dovrebbe aumentare probabilmente si può coinvolgevano insomma consigliera regionale se esiste
E fare una cosa in cui di non viene su qualcuno che non so quanto però insomma
Io non so indica gli estremi del caso però o una cosa che potrebbe essere seguita siete due consiglieri regionali lo fate voi con un'altra signorina enologo mettere torna allora
Lasciamo tre consiglieri tra cui non è quello il problema ma in toga e io ne ho parlato già con Antonella quello con la croce con gare da era di avere una una presenza Savio parlamentare europeo di Corfù insomma per cercare di varcare quella che stava fuori nostro protagonismo perché poi alla alla Procura Repubblica siamo andati noi che ha portato delle prove documentali e abbiamo ci siamo mossi mettendo in mezzo il sindaco di Bergamo
Però siamo stati molto cauti a uscire pubblicamente per evitare che precipitarsi a danno delle bambine è una situazione ora però siccome si è una una una una fase di stallo in cui non si decidano a a mettere in salvo questi bambini ecco stiamo valutando l'opportunità dopo aver sentito magari ancora il procuratore generale si entra riuscire in un modo abbastanza deciso ma anche comunali comunali siamo a intonazione a radicale a tutta la
Se no se mi mandi gli estremi del caso posso scrivere un pezzo di un articolo per la giornata di perde un bellissimo arazzo che dei supporti
Sì no è una cosa che non c'entra nulla però siccome ma mi ha preoccupato
No solo per nell'intervento di
Di
Denia
No mi ha preoccupato per quell'impressione che
Meglio mentre qualche paletto perché sento sentito D'Elia che parla quando eravamo sul multilateralismo e quindi gli Stati Uniti che usciti da una proposta isolazionista sono semmai interventisti
Ma certamente non multilateralismo sì
Ho sentito Sergio D'Elia che invece è confondeva a mio avviso quello che si può sempre fare ma non è corretta una qualunque tipo di coalition of the willing con o una politica multilateralismo no era solo per precisare che non è così nel senso che no coalition of the willing per qualunque cosa sulla faccia per il tribunale
Per una bomba atomica per qualunque con la Toulon fare non c'entra nulla con quello che noi pensiamo in generale si pensa
Piaccia o non piaccia criticabile o non criticabile nel merito delle singole iniziative del multilateralismo perché l'idea portante di un dato multiraggio laterale è un dato che ci ha regole procedure note ratificate dai governi note all'opinione pubblica basate su trattati cachi le una coalition devo inerme così può di gente che si mette insieme
Cioè che che si decide a Lele le regole su due e
No
No vorrei non sentirlo ripetere perché perché proprio non c'entra nulla ecco multilateralismo che quello che si base appunto su procedure di rito et eccetera eccetera con una coalition dall'utente Sempre si può fare si è fatta sulla corte scura volevo solo che non ci fosse un altro
Prelievo o proprio il Cristo un concordo con Emma
Vince questo dato della Condoleezza Rice ha detto una cosa precisa
Ma la Condoleezza Rice che ha detto una cosa molto precisa multilateralismo Ostini multipolarismo Monno
E questo è un dato fondamentale
Cioè le americane dicono multilateralismo sì nel senso multinazionale multinazionale multipolare no va bene
Noi siamo quelli che guidiamo e gli altri molti vola il monopolio politico c'è un dialogo tra due possibili pari
E queste di una drammatica pericolosità perché voglio dire e allora nove anni nel mondo debba essere multinazionale senza gli americani al centro e gli altri entrate
Chi sta lo dico in termini semantici perché non è che siamo gli unici al mondo quindi quando si usano dalle parole neanche rendersi conto di che senso hanno queste però anche se fosse uno coalition of the willing capitanata dalla Sierra leone eh lo so io me la conquista della Liberia o dei diamanti della Liberia non è un dato multilaterali tutto lì dato multilaterale a delle procedure precise per nominare il segretario generale del dice usciere al direttore generale la l'inviato e dalle procedure Marcolin scendere io sono una serie di signore che si mettono insieme sulle decidono per i fatti loro
Che va c'è uno può anche essere anti multilaterale purché non mi spacci puntualissimo andiamo quindi per molti la terrorismo
C'erano
Mi sono dimenticato nell'elenco delle cose che abbiamo in programma di fare scritto ma anche perché è stato un'omissione che tranne ma abbiamo fatto tutti in questi due giorni vediamo in previsione una continua attenzione su Telekom Serbia per ovvi motivi perché Manfredi continua a sfornare cinque comunicati al giorno
Ma perché insomma c'è poi tutta una serie di cose in ballo sarà una serie di conferenze di assemblee
Su questo il rischio c'è il rischio rischio rischio mandano come che ci sia un che possano essere invitata una trasmissione che fa soci ma nulla di
Globalizzazione ottimo ma noi vuole meno a capire su questo se appunto c'è poi anche un indicazione diciamo del soggetto politico radicale su come premiare le cose perché detto chiaramente Giulio è un po'forcaiolo rispetto a Ciampi c'è un'idea ecco su questo occorrerebbe una scusa mosse potrete
No la domenica con Bordin era divertentissimo e giubbotto blu pare che non è detto che il Ciampi sapesse perfetto perché parte
Pare che ci sia una base una risonanza giornata complicata che sul convegno adesso un po'di altre cose grazie a tutti davvero ciao