Il ritorno della guerra in Europa. Nuovi dispotismi e minaccia alla democrazia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti Benvenuti sia ai partecipanti a questa seconda edizione la scuola di alta formazione promossa dell'Istituto Sturzo sia a coloro che richiamati dal nome del relatore sono venuti per assistere a questa che è la terza lezione magistrale di questa nostra scuola di formazione politica io il mio compito è soltanto vagamente di introdurre brevemente il Presidente Illy simbolico professor Nicola Tonetti che purtroppo per un concomitante impegno non può essere fisicamente prima Mancini va a salutari i presenti e il l'ospite il professor passi quindi do la parola al professor Nicola Antonio
Speriamo si resta col
Ha visto avete matrimonio prima
Questo verso gli atti che ringrazio molto di essere con noi per la freccia una lezione sul tema ritorno davvero in Europa nuovi dispotismo e le minacce alla democrazia come ha detto ricco del sì sono veramente dispiaciuto per un imprevisto devono essere con voi per ascoltare questa correzione
Credo che passione sia oggi uno studioso più adatto chiarirci il suo modo di leggere e interpretare il tema così compromesso che viviamo in modo drammatico
Soprattutto in particolare ma non solo per la corrente guerra in atti in Ucraina
Precipitata dopo l'impressione era uscito del febbraio dello scorso anno
Parassiti come genocida noto a Monti e passi due professore azione internazionale Università Cattolica di Milano
Dove dirige l'Alta scuola di economia e relazioni internazionali
Più facilmente del Corbetta come asse passi e presta le sue competenze direi anche le sue intelligenze in vari istituzione oltre a produrre interventi importanti in vari ambiti del dibattito pubblico
Sul tema della democrazia liberali della guerra e del conflitto tra democrazie liberali e quelle dell'inevitabile conflitto tra Democracy deliberare selettive
Democrazia e non mi meraviglio che producono le guerre
Pasticcia già offerto numerosi saggi io ricordo solamente
Due gli ultimi due nessun persi
Del tutto incentrati sul tema prima prima contattare trent'anni naufragio cambio di rotta per l'ordine liberale che passi ha pubblicato nel due mila avente pubblicato nel due mila ventidue
E il più recente decreto dello scorso anno il posto che la guerra e il costo della libertà
Norme dico subito qui tesi personalmente con
Ma sono uniti hanno suscitato vasti interessi e che come sapete i pettini trattati hanno suscitato tanti problemi specie nel nostro Paese
In cui sono risolti e sono cresciute varie posizioni ostili
Conflitto
Ho Schirosi contrarietà all'invio da parte del nostro governo di sarà supporti militari all'Ucraina
è il nome di pacifismo e spesso mouse fondati cioè non solitamente sono
Mi piace ricordare specie agli studenti del proprio che vengono o conoscono per il prelievo la strada questa audizione si svolgerà in in questa in una bella sala del nostro istituto che come sapete è stato fondato da Luigi Sturzo
Stavo solo tra le sue note attività o vendite di studioso pubblicò nel mille novecentoventinove
Nell'esilio londinese l'importante volume intitolato la comunità internazionale e il diritto di governo
O ancora
Talora ignorata anche dagli specialisti nella quale discorso forni un'analisi attenta minuta degli esiti infausti che erano stati prodotti della pace diversa del mille novecentodiciotto capace in una corale
Calma e gesso torvo revisione dei Paesi europei
Qualcomm posizione da parte dal vivo di Giorgio come l'astensione giù verso dallo statunitense obiezione
Nel quando dichiarò che andava colpita e punito comunica l'unico Paese che aveva prodotto va bene cioè la Germania
Si trattava capaci Versailles perché tener assistiamo definì la pace cartaginese ed a quella pace cartaginese Sturzo incominciava a prender nota stavano emergendo venti anni di Trapani
L'affermazione ovviamente caduta dello stato socialista dell'Unione Sovietica in tutta la i totalitarismi evitabile eh in Germania
E tutto sommato quella situazione che ventennio anch'già Sturzo pareva un intervallo dodici e undici per una nuova guerra mondiale lo dice nel mille novecentoventi allora questa questa vettura di Sturzo a mio parere abbastanza originale
Ci porta ad alcune distorsioni ci porta a fare alcune considerazioni
E a me piace citare solamente una frase che può essere utile al nostro dibattito
Sì all'estorsione il volume
Le cause remote sono perché predispongono gli elementi atti a sbucare in una guerra
Ma non determina la vera causa della bella risiede nella volontà di chi la fa
E di chi la promuove
E questa volta continua il suo presiede intanto inevitabilmente le scelte dei regimi autoritari contro le democrazie Petruska aveva nemico novecentoventinove un'osservazione a mio modo di vedere
Che
Che rimane importanti anche oggi
Anche oggi quando sistema pacifico è ora pratico ce l'ha fatta il rudere per ottant'anni che
Il pericolo
Della
Il pericolo delle insorgenze anche improvvise come quello dell'Ucraina
Della guerra fosse fosse forse nel penale
Ora invece ci fa capire quello che dice Sturzo ma quello che dicono altri
Che l'ha bandito di punti ne fu proprio quello di credere
Di poter e un po'esportare manu militari un modello istituzionale economico cinque attraverso guerre gli operai
Piglio ponendo in prima
Cioè con una prima ondata bella vita credo che un modello di vita che in Russia
Senza senza indugi resina ce ne siamo accorti molto bene e diventa
Allora prego che io credo che la riflessione di oggi deriva forti soprattutto sulla centralità sugli elementi di volta che hanno originale dei quali sono stati originati in questo questa è stata umiliata questa guerra e dall'acqua dalle quali si originano mother vere imprese ma anche quella del Surano scoppiata un paio di settimane fa quindi noi aspettiamo un da parassiti con una illuminazione un'illustrazione su queste dinamiche pongono inevitabile conflitto
Le il ritmo del in autocratici
Contro quei democrazie novecentesca e contro il sistema invero delle democrazie è un'altra anche che io saluto che chiedo a apparsi sui nuovi inizia grazie
Ho
Anche perché non vedo non vedo la la lucetta Passi Meridiana di microfoni allora grazie
Grazie intanto grazie anche collegato grazie al presidente premi introdotto e e per le gentili parole che ha usato nei confronti last but not least grazie a voi che siete qua insomma misto caldo che fa mostruosamente estivo
A Roma alcune protrazione così indolore per così dire allora perché si di mi alza Trotti Natale al presidente per cui la recupero immediatamente
Perché il le parole di Sturzo ci consentono subito di entrare sul sull'oggetto dalla questione
Quindi tutto sommato su che cosa ancora una volta sia in gioco in questa in questo conflitto oltre a quello che immediatamente in gioco che doveroso ricordare ogni volta
A che la libertà dell'Ucraina e il diritto dei dei cittadini recipiente delle cittadine dell'Ucraina di scegliere il proprio destino politico di difendere la propria libertà la sovranità del proprio Paese
E di poter difendere anche quella
Buscetta che già gli costa il costo nel due mila quattordici la perdita
Della Crimea e la creazione di due repubbliche fantoccio
Nella parte orientale del Paese saremo
Non non mi fermo su questo perché il tempo veramente per quanto sembri tanto non è enorme a nostra disposizione per qui
Non non posso dilungarmi su questo ma credo che su questo gli europei cioè noi europei dovremmo ogni tanto fare una riflessione perché il principale errore o crimine dell'Ucraina è stato di credere
Del fatto che l'Unione europea fosse disposta a tutelare un uno spontaneo processo
Di democratizzazione e di scelta dell'Occidente della dell'Ucraina ante e e in questo abbiamo mancato se il due mila quattordici questo se vivessimo in un mondo che avesse in qualche modo Rispetto per l'etica politica
Già solo questo dovrebbe indurci a un maggiore sacrificio maggiore sforzo di sostegno all'Ucraina ma come sapete voi meglio di me
L'etica pubblicare una cosa che è sempre più difficile da affermare forse chi lo sa forse viviamo in un'epoca in cui davvero difficile
Reintrodurre concetti come responsabilità dovere sacrificio in termini più ampi da quelli immediatamente
In via Tenente collegati ai nostri più
Simplicio interessa
Ma perché recupero l'affermazione appunto di Sturzo perché non c'è dubbio
Ha la prima guerra mondiale getta le basi
Per la necessità di una ricostruzione l'ordine internazionale
Che se diverso da lei
Dagli altri tipi di ordine che fino a quel momento si erano succeduti
Giustamente presidente metteva in evidenza
L'aspetto della pace corte cinese ma quello se volete una sopravvivenza
O come gli ancora quello se volete l'Effetto per alcuni aspetti inevitabili
Inevitabile
Della della della durezza della guerra
Perché poi alla fine la passacarte senese è una pace vendicativa che è molto legata però alle distruzioni della guerra e forse sarebbe stato utopistico pensare che nel breve periodo questo non sarebbe successo ma quello che più importante secondo me lo sforzo che fin da allora viene messo cioè la compressione che effettivamente come punto di se lo Sturzo fu alla fine della fiera
A e e nella struttura
Del sistema internazionale che si annidano due opportunità
La struttura del sistema internazionale fornisce l'opportunità della cooperazione a ai suoi protagonisti che sono gli Stati o e l'opportunità della competizione anche del conflitto
Questo è legato sostanzialmente alla presenza della sovranità cioè il fatto che gli Stati sono sovrani
E quindi possono scegliere di ricorre violenza quando ritengono che non ci sia altro strumento per e ed è proprio questo il punto che si vuole cercare a cui si vuole cercare di porre rimedio alla fine del primo conflitto mondiale
Attraverso tentativo di addomesticare la sovranità
Non è un punto
Non si vuole negare la sua vanità degli Stati
Ma si vuole addomesticato a fare in modo che
Il lupo divento un cane lupo per così dire e invece di aggredire gregge lo protegga
è un'operazione tutt'altro che semplice perché vuol dire riuscire a spostare
In vantaggio a favore della cooperazione
A indurre facilitare la cooperazione a i soggetti che sono
Atti non proposto scoprono dimentichiamo troppo dimentichiamo a volte
Che lo Stato sovrano non nasce esterne il il mattone utile per costruire una struttura internazionale
Lo Stato sovrano nasce per risolvere il problema della guerra civile e ci riesce benissimo
E in questo lo Stato moderno tra trecento e seicento ottanta mila e trecento mila seicento più o meno prego di costruzione di questa roba
Rappresenta una un'innovazione qualitativa che paragonabile a quella che passa tra la Repubblica il Principato i tempi di Roma è infatti la stessa preoccupazione anche per Roma il problema è uscire dalla guerra civile e il Principato risponde a questo
E lo Stato risponde a questo
Però c'è una continuità come c'è stata una continuità tra Cesare di Ottaviano
Ma quello che nasce diverso
Quindi la la complicazione era questa idea cui sogni Anna diverte l'idea estremamente e tipicamente un'idea liberale e quella di mettere il mercato a sorveglianza per così dire di personalità cioè creare un mercato internazionale che in qualche modo
A consenta agli inviti di agli individui di trarre dei vantaggi dal commercio internazionale una classica posizione liberale
E quindi in tal modo essere a più orientati alla pace che la guerra visto che la guerra interrompe questo tipo di attività
Ora però l'attività dal il progetto cui Saviano e questa è la sostanza del progetto cui Soriano per molti aspetti
La dalla la realtà del progetto vi siano fallisse tra le due guerre tra una serie di motivi
Complessi ma il principale dei quali e sostanzialmente degli Stati Uniti non stanno nel sistema che hanno progettato e non stanno nel sistema per questioni di politica domestica come sempre capita opposti si sblocca
Cesare non invade la Gallia perché gli Africa niente regali e neanche per espandere il bene del dominio Roma Cesano invade la Gallia perché vuole avere un esercito fedele a Luís per far fuori Pompeo
I casi non sanno che Cesare figurarsi sanno che Pompeo
Ma questo ci tocca
E allora il problema è che i distacchi Tiesco da questo sistema per questioni domestiche non certo per questioni non perché non credono nel sistema
Ma le scelte di politica domestica americana ma di un'altra direzione quindi il sistema della Società delle nazioni che era quell'aspetto istituzionale che in qualche modo avrebbe dovuto seppure un po'indirettamente sostenere questo progetto va amaramente vale meno
E quel progetto però viene recuperato nel quarantuno
Quindi l'occupato nel quarantuno nel nel nel ed è alla base diciamo così di quel documento che può documento molto stringato come al solito
Che la Carta Atlantica
Per Roosevelt sul cielo quarantuno
Mettono giù a al largo di Terranova
Che non riguarda il modo di vincere la guerra ma riguarda come organizzare il mondo nel dopoguerra
E e li ritroviamo l'allora la logica liberale ma
Molto più sofisticata
Perché intanto son passati vent'anni
Quindi sono visti alcuni problemi
E poi perché in questi vent'anni non c'è non c'è stato solo il ripetersi della guerra e quindi problema di contorno alla sommità
Ma c'è stato anche il prodursi
Della della della grande crisi della Grande depressione
E quindi la consapevolezza che esattamente come gli eccessi di sovranità producono conflitto
Altrettanto gli eccessi del mercato producono devastanti crisi economiche che possono avere ripercussioni sociali in America
Oppure ti costituzionali in Germania il paese più legato agli Stati Uniti dal punto di vista economico negli anni trenta per motivi virtuoso tutto
Può per ferie americani poi sono quelli che pongono fine la pace carte cinese nei confronti della Germania sono quelli che di fatto tagliano sensibilmente
Belle le salme delle riparazioni tedesche me lo fanno anche per interesse loro cioè non possono avere una massa di debito di credito
Chi paga per il sistema finanziario degli Stati Uniti dipendente da un paese che rischia di non poterlo me pagare come la Germania per cui c'è un ragionamento
Di lungo periodo per così dire
Il prefetto però che quando salta system americano il paese che più patisce le conseguenze della Fed e tante depressioni in Europa e la Germania
Più dell'interprete la Francia per l'Italia
A allora un'idea si arricchisce rispetto al modello precedente perché l'idea di usare sì mercato per sorvegliare la solita ma di usare la sovranità degli Stati per sorvegliare il mercato
Una sovranità degli Stati da usare in modalità congiunta per così dire attraverso
Facendo lavorare queste due grandi forze che esistono dei inventarlo e questo è molto liberale per molti aspetti dei metalli la sovranità cioè il mercato cioè
Armata ma costringendole a cooperare
Attraverso un tessuto istituzionale
Su questo se volete no la metafora più semplice a mio avviso e la metafora rugbistica cioè
Quando la palla di mente gioca in giocabili una partita di rugby perché rimane sepolta sotto
I giocatori che non riescono ASS a prevalere gli uni sugli altri che succede la palla viene rimessa in gioco
Secondo una regola
Che la mischia ordinata cioè non che non è una regola che e in contraddizione con la folla logica del gioco ma solo ordina
Per cui i due pacchetti di mischia continuano a prendere ma in maniera formalmente ordinata in modo che l'abito possa introdurrà palle possa si possa ricominciare a giocare e a fare quello che si deve fare o i nostri caduti prevalere
Quindi l'idea è quella di costruire istituzioni modo che queste forze che potrebbero andare in direzione opposta o magari curarsi e produrre effetti disastrosi come prima e la seconda B la prima guerra mondiale possono cooperare e per fare questo la risposta è istituzioni
Istituzioni internazionali quindi il tessuto istituzioni internazionali che è molto più fitto e ricco di quello pro pensato nel diciannove
E che non sono solo istituzioni politiche come le Nazioni Unite che pure ma la Banca mondiale il Fondo monetario internazionale il sistema di Bretton Woods la stella la centralità del dollaro e il sistema di cambi fissi c'è tutta sei di cose che devono
Tenere in ordine il sistema internazionale anche dal punto di vista economico finanziario
E poi però Polo perché c'è o non c'è solo una relazione tra la dimensione economica dimensione politica ma c'è anche una relazione forte tra dimensione internazionale dimensione domestica
E il il la ristrutturazione delle istituzioni Domestica
Che significa trasformazione degli Stati liberali in un
I stati democratici che è quello che avviene nel secondo dopoguerra
E la trasformazione del de dei mercati
C'erano mercati molto poco inclusivi fino a seconda guerra mondiale i mercati inclusi cioè mercati fondati sul consumo di massa
E sulla possibilità che lo stile l'istituzione liberale del mercato non fosse sono a disposizione di chi nel mercato apporta capitale
Ma anche a disposizione di chi nel mercato apporta forza lavoro
Quindi uno strumento utile anche la forza lavoro questo costituisce produce socialmente la la la la l'edificazione di un gigantesco ceto medio progressivamente
Che è un ceto popolare arricchito istruito e ammesso alla partecipazione politica
Quindi significa poi riforme politiche partiti politici di massa sindacati ma non solo a presentarsi a chiaramente ma anche
Potere di agenda
Perché se non sei in grado di fare l'ordine del giorno Nico bello non conti niente no provvede quando l'Italia dice andiamo a parlare dei migranti in Europa non è un ordine del giorno cioè
Guarda la mano già no quindi fondamentale poter in politica avere il potere di azienda altrimenti non conti niente seri partecipi sì bello interessante
è una è un radicale un radicale cambiamento perché si pone come obiettivo sia di rinsaldare di pacificare il sistema internazionale sia di rinsaldare l'economia di mercato le dall'internazionale sia di rinsaldare
E trasformare da un insuccesso strutturale come Nesta dopo lo Stato liberale il il contatto con le masse diciamo così in una storia di successo
Questo sistema funzione costituisce su il benché siamo così l'architettura del mondo intorno a noi e ancora basata su questo dal punto di vista formale concettuali
Però chiaramente e funziona molto bene per trent'anni grosso modo diciamo primi prognosi trenta come li chiamano i francesi
Fino agli alle settantatré mila panini settanta però succedono alcune cose
Che ci ricordano come nulla è per sempre
Le signore pensano che un diamante sia per sempre
Non ricordiamo che anche il PDS per sempre costa molto meno dei diamanti
Però uscendo da queste sterili polemiche di genere ma il il punto fondamentale che ci ricorda che nulla punto per sempre tutto continuamente deve essere mantenuto
Perché qualunque tipo di soluzione ne prevediamo rispetto a un problema che abbiamo affrontato ieri ma dovrà essere aggiornata frontali volte delle cose negli anni Settanta succedono a una serie di eventi
Scusa ci sono appunto l'imprevisto non se volete per molti aspetti ma questo su questo dono verso la fine ci ricordano che le teorie sono fondamentali per capire le cose
Senza teorie siamo ciechi senza tessere sedicente ricostruendo assedi fatti accostando di non andiamo da nessuna parte lui avere un Zio teorico in testa per mettere in fila
E trovare rapporti di causa effetto quando quando usciamo
Al ma poi teorie producono grato
Il mantenimento di un quel tipo di asset
E sono fatti che riguardano Ingram tra
Mi disse suini
Gli strateghi sono appunto la potenza che nel secondo dopoguerra entra nel sistema e fornisce una una chiave d'interpretazione punto una teoria del sistema
E un ordinamento del sistema cioè fornisce un'ipotesi di ordine internazionale che non è meno tra
Come maglie rispetto ai principi e orientata rispetto i principi
Così come sistema del Congresso di Vienna produce l'intervento contro la costituzione di Cadice in Spagna di tutte le potenze
Reazionarie così il sistema seccano impeccabilmente UE sulla che parimenti Roosevelt e orientato a un punto che ancora il punto cui Soriano
Fare del mondo un posto sicuro per la democrazia non fare del mondo un posto pacifico
Sul posto prostrato Squaw no
Fare del mondo un posto sicuro per la democrazia questo è ancora il punto centrale
E quindi il ruolo degli statuti importante accusa anche su questo vado molto veloce sono un pochino assertivo e mi scuso poi dopo perché è un attimo se no ci metto diciotto ore
Spero di non essere poco chiaro comunque
A significa che il la preoccupazione è quella di spingere in una direzione del mondo
E quello rimane dentro le le il tessuto istituzionale le istituzioni internazionali non sono neutre sono realtà ispirati ai principi democratici anche se nelle istituzioni internazionali non ci sono sotto i democratici assieme chiaro
Per appunto il fatto che siano gli Stati Uniti a portarlo dentro significa una cosa che noi spesso sottovalutiamo per tanti motivi insomma per la nostra storia
Che contrariamente agli Stati europei che nascono come Stati divento addirittura grandi attori del sistema internazionale poi talvolta diventano Stati liberali talaltra no
Qualcuno forse di metà Stato democratico ma molti no gli Stati Uniti nascono democratici
Nasco democratici per parto genesi dal pensiero europeo ma si separano fisicamente e poi istituzionalmente dal sistema europeo
E quando tornano nel sistema europeo una prima volta il diciannove la seconda definitivamente gli anni quaranta per tornare
Colmare il gap fisico colgono anche Inge istituzionale e politico portando però il loro
Erano dovuti uscire dalla tradizione europea per affermarsi come qualcosa di diverso perché non poteva esistere quella cosa dentro sistema Europa settecentesco quando tornano nel Novecento sono in grado di dire
Questi sono i principi adesso voi fate come noi
E la condizione del rientro questa sostanzialmente e sono in grado di farlo perché sono i più potenti dal punto di vista economico politico militare e concettuali
Perché non va dimenticato che l'Europa con buona pace di tutta la nostra no prosopopea avrebbe detto di non
Si è consumata gran parte del Novecento inseguendo cosa che s'hanno distrutto
Gran parte del contributo europeo pensate al alla alla Presa Chiani sistemi totalitari in Europa il totalitarismo non è il perfezionamento del potere dello Stato e la negazione dello Stato il totalitarismo qualcosa che si
Rea dentro l'organismo agli Eno Kenta le istituzioni statali
E le divora come quegli insetti che no narcotizzato la vittima se la mangiano pezzo per pezzo dall'interno mentre crescono pensate alla fascinazione europea per cose i chiodi l'Occidente Spengler Smith cioè tutte cose depresse
Da depressi diciamo così
E tornata questa depressione d'Europa se ci pensate vedete molto triste Ferraro qua noi ma una delle nostre dei nostri motivi principali fallimento che siamo depressi
Elenca i tono dico si fa così adesso si fa così
E qui finché ero sono in grado di fare tutto ecco perché c'è un legame chiaramente tra interessi diciamo degli Stati Uniti come grande potenza e il disegno degli Stati Uniti come leader del sistema è inevitabile perché non stiamo parlando del fanta Bosco strappando di politica
Quanto ai settanta inizia a essere Istat registrate dei problemi a settanta uno chiaramente la guerra dei prezzi anche costa un botto
L'altro problema ebbe che spesso dimentichiamo è il e quanto costa l'apprezzo Saiti
La Grasso salti di
O son costo nostra cello
E è un problema è una grande scelta perché risolve affronta il problema del della della della Tartaglia diciamo del se negazionismo negli Stati Uniti
Però portando dentro al i neri nel sistema davvero
Un secolo dopo la fine della guerra di secessione da quella civile come giustamente ha chiamati americani portando dentro li riporta dentro una parte di popolazione che è in gran parte povera
E quindi il costo tutta quella roba che era stata diciamo un Welfare State nato con il PdL schizzato
Perché negli anni Trenta serrati in Alabama ed era mattiniero secondo voi potevate farmi application pay fruste
Potete anche prenderla autobus
Quando i neri iniziò a poter avere entrambi nel sistema di previdenza sociale questo decolla come costo e poi c'è un altro fatto che ne dimentichiamo che negli anni se stessa Almieri settanta è finita
A la la la riprende la la ricostruzione in Europa League e in Giappone e Giappone Europa sono molto ricostruito ormai sui principali competitors con amici degli Stati Uniti giapponesi compone impari stabilmente e ieri e gli americani comparato tedesche invece compare auto americane
Tutto questo prova con Gorna grosso problema degli stati di crisi da chiedersi come fare e di lì nasce la denuncia d'acqua di Button voto queste cose qua
E poi c'è la crisi petrolifera
Che aggiunge direi giunge bensì dal fuoco è nata togli benzina perché la desinenza costare molto di più di quanto lo sia ma costata e costerà sempre tanto di più poiché certo non si non così tanto si più sempre ma molto di più di quanto fosse me costata nei trent'anni precedenti
E soprattutto non è più controllata nella quantità di produzione
Dalla domanda di menta una quantità di produzione controllata dall'Offerta
Questo cambia tatoo duetterà esso pure quelli più giovani di noi non ricordano o di voi fanno magari fatica a ricordare che oggi i più grandi produttori di modi di dire a Kabul sono Canada stati Uniti ossia la in quegli anni grandi potuto idrocarburo non strettamente fuori dagli Stati Uniti gli Stati Uniti era un Paese che importava vizi non che produca esportava spezzina
E tutto questo cosa produce produce un problema di corto periodo
Ma fondamentale come usciamo da questa crisi o infrazione alla disoccupazione depressione la famosa stagflazione accuse con potori ma e questo del corto periodo ti chiamano presente perché l'anticipo su una cosa di la relazione tra scelte di corto periodo certo di lungo periodo è fondamentale sempre fondamentale ma oggi sarà da a mio avviso oggi strutturare mi la maggiore importanza dell'arbitraggio di questi due tipi di decisioni ok non è una cosa
Contingente quelle strutturali
E non è sempre stato così
In maniera così forte
Da lì bisogna trovare delle idee per uscire
Ed è per uscire sono appunto sistemi di pensiero un primo sistema di pensiero sistema di pensiero che per per per per semplicità
Definiremo neo liberale non c'è che significa lo sviluppo di una corrente di pensiero economico che si discosta dalle delle politiche keynesiane e si sposa sempre di più a riflettere su altre variabili
E sono le variabili dell'Offerta rispetterà per aprire la domanda questo non è senza conseguenze sul modo in cui guarda all'economia
E al cuore dell'Offerta chiaramente se la c'era c'era Monica
La quantità di monete e non è un caso che Milton Friedman vinca un un premio Nobel per l'economia sotto la sua infrazione podere aspettative anche costruiamo Cevoli perché appunto al di là del fatto che le politiche fermani Arneo monetarista è possono essere ritenute responsabili azione di questioni non c'è dubbio che lì la questi qua come Friedman recupera presa l'intuizione che iniziano preferita ma il il rapporto tra inflazione attesa infrazioni effettiva al tempo Tempo Presente ci servirà per ragionare proprio sulle aste sul lungo perito corto periodo e sulla nostra capacità di influenza su queste opere che intanto si a questo tipo di di concezione che la concezione che a un certo punto viene sintetizzata in un'idea bisogna insaturo Moratti vuole sentire
Io sento rumore sullo sfondo
Ah sì OK scusate Anna perché ritorna molto forte nelle mie orecchie
Incredibilmente Gene
Sento il Cicip Ciciap no
Sentiremo si possono Nicolò Carosio il buco Google Times del delle temeva di cronaca delle partite al ventitreesimo
Va
Bene
H Napolitano profetizzato Linate baccanali infiniti ma va be'allora no il qual è il punto fondamentale delle dei di questo svolta redditi di dottrina economica né Espresso della Sea nella formula bisogna liberare il mercato dei lacci e lacciuoli dell'eccesso di regole che hanno soffocati Wine Spirit dell'economia non
Questo è un è un è un cambio radicale rispetto all'epoca presidente che viveva all'insegna di quello che radio avrebbe definito
L'embedded capitalismo l'embedded liberalismo cioè l'idea che il capitalismo mercato fantastico grazie
A ha bisogno di essere controllato in qualche modo perché deve stare dentro un sistema sociale non deve quindi erodere le basi extra economiche che consentono poi l'economia di lavorare
Quindi il passaggio da embedded capitalismo a liberare l'economia della cera suoli e significo la filosofia che e centottanta gradi di cambiamento
E quella filosofia di cui parlavo prima di ambedue i capitalismi era esattamente consustanziale l'acqua alla costruzione di tutto questo sistema del leader dell'ordine liberale
E questo è un primo elemento
Un secondo elemento è l'affermazione di un'altra concezione
Perché questo processo che si affermano che se la crisi
Cioè se il complotto intesa sempre che sta minata nel complotto o no perché gli italiani restano profondamente fascisti la mentalità qui se se tu complotto demo Pluto giudaico massonico che stava facendo qualcosa no
Perché sono sempre dei delusi un po'come Moretti siete depressi perché il comunismo non era quella roba il fascismo era quella roba no la vita è così è molto più semplice non non ci sono tutti questi grandi sogni però purtroppo vanno abbiamo un ritardo culturale su Stroppa che paghiamo non è mai magari così un ritardo culturale ma dopo paghiamo conseguenze disastrose comunque c'è un altro Orsatti idea che salta fuori che chiede che emerge
Che l'idea che diversa da questa qui del del del inverare lacci e lacciuoli
Ma che è l'idea che il mercato sia sino istituzione e quindi il prodotto di regole
Le regole sono importanti e le regole vanno scelte in base a come fanno funzionare mercato le buone regole sono quelle che consentono al mercato di funzionari di costruirsi
E queste buone regole che costruiscono mercato fanno sì che il mercato sia un principio non solo di buon ordinamento economico ma di buon ordinamento sociale
Perché consente a chiunque di giocare sui talenti premi al merito rampa lamentava
E questa roba e quella che in gran parte racchiusa in una tutela ripensino continentale che si chiama ordo liberalismo qua di von mise suonai tutta gente che prova in Inghilterra per del fondo e acquista lorda
Fam sono molto più democratico
Che è diverso da quell'altra ma condivide con l'altra versione liberale un punto
Che l'estrema fiducia nel mercato
Ora il liberalismo la fiducia del mercato per definizione
E come potrò vedere investiti liberalismo per alcuni aspetti a un eccesso di fiducia nel mercato
Ma è chiaro che se tu hai l'opposizione liberale ma nutrita da da da quella puntura di chiamava embedded capitalismo quello che era la la la visione della gente che l'ha fatto new deal
All'obiezione del mercato positiva ma che in qualche modo contiene degli anticorpi verso l'eccesso Macciotta ed ottiene un po'se c'è una visione in cui invece il mercato è deve essere liberato e il mercato e il miglior principi organizzativi o possibile
E allora se si è un po'debole gli anticorpi mi spiego e come mettere una bottiglia di vino vicino alcolizzato
Tendenzialmente ne verrà fin quanto potrà Patton pompa problema che si inizia a generali ma poi c'è un una terza cosa che arriva
Che non che non ha tanto a che fare col mercato ma che sarà importante per coalizzare numero di persone sufficienti dietro a dottrine che dal punto di vista poi delle conseguenze pratiche
Tendono in quegli anni dagli anni dagli anni settanta in poi a portare un maggior vantaggio a una parte più piccola rispetto con la parte più grande
E questa dottrina e il mio conservatorismo
Il conservatorismo e la dottrina che in negli Stati Uniti espresse dalla spesa c'aveva sintetizzata da espressioni come la la Monna Giolitti
è e nell'Europa continentale in Francia in Italia e la maggioranza silenziosa
Che o la coalizione di tutti quelli che sono sport si sono spaventati rispetto a quello che è successo negli anni sessanta per temiamo ascoltare perché molti non ormai persino quelli da chi come me sono nati all'inizio degli anni Sessanta toccano piccoli nel cambiamento degli anni Sessanta all'inizio degli anni settanta
E sono spaventati da quello che produceva che producono gli alla fine ieri sessanta i sessantotto le sue conseguenze che una gigantesca rivoluzione
La la più importante la l'unica rivoluzionò i successi cioè
La più clamorosa irruzione di successo del del del secolo scorso che la rivoluzione sessuale
Che non è tanto il fatto col delle che doveva pensare nomi maschili nella testa delle femmine
Perché la rivoluzione sessuale per araba che consente di dire che le donne su vuol perdere altre spesso non può buttare ma il concetto è quello hanno diritto all'orgasmo
Lo può dire ma cosa c'entra questo con l'economia c'entra
Perché se no non ne ho vista avere diritto all'orgasmo e quindi non è solo una macchina riproduttiva concettualmente
Beh ma segreto orgasmo dovrà forse anche diritto a una vita piena e noto realizzazione forte perché il sesso quella bella roba che spiega Freud cioè nel senso non è esattamente una cosa accessoria nella nostra vita anzi consapevole dagli antichi presa dell'Iliade
Galli della storia di guerra il sesso alla fine lascerà no
Il nostro mito fondante culturale quindi quella roba lì produce un grosso scostumati sconquasso
E produce una reazione a questo sconquasso però se voi mettete insieme
Questo sette dite
Uno una nuova concezione del liberalismo economico una concezione dell'ordo liberalismo una concezione del mio conservatorismo queste cose messe insieme sono bandiere che vengono sollevate da grandi protagonisti della politica di quegli anni
Che sposteranno il baricentro su questa roba pensate a grandissima attori politici come Ronald Reagan e Margaret Thatcher
Non dei demoni ma grandi protagonisti del dibattito politico che diventano quelli che portano a questa cosa
Perché importante e gli anni successivi saranno dominati da questa faccenda e quindi il quell'equilibrio
Tra mercato sistema politico e quant'altro si altera all'interno
Perché questo eccesso di fiducia del mercato fa dimenticare che il mercato e fantastico perché
E le idee liberali liberalismo una cosa così bella
E così è persistente di cui noi seducono tutti noi siamo immersi anche siamo pagare e quindi non posso pensare che non sono liberali o mi piace l'espressione liberale
Perché le vere all'ISMU nasce insieme al razionalismo scientifico
C'è la filosofia liberale quella che più collegata razionalismo scientifico
Questo dà il motivo fondamentale della sua Lund dure e questa roba qua
Che fatta su argomentazioni contraggono infezioni
Prove empiriche tutte queste cose
Ma facendo questo sopravvalutata
Gli aspetti razionali della natura umana
Intanto romana e anche razionalità ma non solo l'azionista allora se tu sposti tutto su metti troppa enfasi sul mercato metri troppa enfasi sulla razionalità che non è umano in realtà in qualche modo liberalismo politico se la concezione delle istituzioni politiche della correzione dei comportamenti diciamo così non virtuosi gli essere umani che nel conto
Più o meno consapevolmente di questo aspetto a del fatto che gli esseri umani sono tutt'altro che razionali e basta
Il mercato invece su quello che sto malissimo sostanza internazionali
E questo è un grosso pasticcio
è un grosso pasticcio perché applicato diciamo così della nel immagina Trino questo costruzione applicato nella nel nelle nei nei decenni che si voglia di settanta
Fa sì che non ci siano anticorpi così forti nel considerare che quando tu sei in un mercato gli attori che impone in una fase temporale N
Stanno prevalendo sul mercato x
Quello che cercano di ottenere una protezione legale della loro posizione di vantaggio
Normale
Normale
Sempre così gli esseri umani sono fatti così
Mart mercoledì prossimo ci sarà la semifinale di Champions league
è la squadra più bella l'Italia giocherà contro quei Brocchi del Milan
Qualora lui fosse in vantaggio al trentesimo cosa supereremo tutti
Dio fischia fischia fischia la fine sei no quando tra il quando l'abito da recupero se si avvantaggiano diremo non o poco più proprio con recupero attecchito tende a dire ok sia un gioco petizione tu che vuoi ma se sto vincendo se posso la chiudo qui
E proprio il calcio se ci pensate vide la più grande metafora di questa alcun di questo cui di voi malauguratamente potrebbero essere juventini
Da spiegare uno juventino
Che loro siano la competizione gioco corretto eccetera ma che hanno scritto gli scudetti perché ha una capacità di influenzare le decisioni delle corti arbitro
Ali degli abiti le singole parti ritenuto tutti Maneggio tutte le parti di questo mondo hanno corrotto di qua e di là dal dicono no no assolutamente no vuoti quando mai ma non sappiamo che così noi interisti
Ok voglio dire cioè e e e la natura umana
La natura umana questa questo eccesso di mercato che conseguenze a rispetto alla politica internazionale meritato che costruisce un sistema che da un lato fa crescere molto la globalizzazione e che una volta che cade il comunismo
Togli da un lato un incentivo sistemico a moderare il mercato perché di senza l'attenzione perché questi potrebbero scegliere il comunismo si possono votare d'Italia
Cioè da vicino
Non c'è più questo tu sei ancora più divora qualsiasi forma di no
Ricordarsi di essere un po'più equo
E poi perché gli altri adottano il mercato accidente nel mercato da Lucent nel mercato tutti entro nel mercato
Quindi mercato sembra trionfare
Il problema qual è
Che si inizia a dire allora è questa è la chiave di volta
Pensa della politica di Clinton Critone il primo presidente post guerra fredda
Cioè che
Va al potere ma dopo la fiera che raffredda non durante la guerra fredda ok quindi oltre a quella fredda e Clinton sulla sua politica nei confronti della Cina è invece mentre
Coinvolge dalla Cina attraverso il mercato
Portare la Cina nel DAP l'ultimo
La portiamo dentro portiamo dei ticinesi fortemente lo scorrimento tutti nella grande struttura del mercato l'astuto nel mercato creerà metta della teoria diciamo no Roosevelt Tiana
Creerà un incentivo sistemi quello cooperazione così elevato che il conflitto verrà
E limitato
E non è così
Ed era così se ci pensate era questa la convinzione radicata ancora scaduto in Europa devo dire
Quindici mesi fa ma Putin e deciso di cui parlava De Gasperi no nascerà la guerra gli costerebbe troppo
E la risposta di Putin implicita mi costa tanto
Ma la scelgo lo stesso
Perché l'interdipendenza economica da sola non crea
Un tabù della guerra
A far salire il costo dalla guerra ma dove è scritto che le scelte costose non vengono intraprese forse nella nostra mentalità un po'decadente depressa e fragile no di europei
Nel ventunesimo secolo può restare presidiate decentrato crescete troppo corto proposto se non si fanno
Ma normalmente non è così si preferisce fare scelte meno costose ma se qualcuno ritiene necessario fare una scelta costosa la fa
Allora qual è il problema più interdipendenza economica cosa che era molto chiara sia Roosevelt per tre il mondo dei sempre quattordici era un mondo di altissimo interdipendenza economica
Interdipendenza economica da sola non crea nessuna pacificazione sistema e solo la diffusione della democrazia
Che crea un anticorpo rispetto alla guerra tra democrazia
Perché crea un tabù
Adesso come al solito stiamo litigando con i francesi noi intanto litigano con i francesi ultimamente più spesso dire però abbiamo una lunga tradizione di divisioni francesi no dallo schiaffo di Tunisi vale a dire c'è proprio tutta la roba no loro si prendono a schiaffi non ci offendiamo il pegno Ascani sputarmi in faccia che non c'è pure
Ma nessuno di noi pensa di mettere le truppe
Sulle Alpi
Come è successo tra Italia e Francia alla fine Ottocento per questioni che riguardavano il vino grano studi commerciali ma di questi su di noi pesa
Anche nel momento di massima di maggiore arrabbiatura noi siamo entrambi democratici questo crea l'impossibilità di pensarsi come nemici
Rogo potrebbe dire ma no ma solo le istituzioni europee B ma il rapporto di causa effetto esattamente ribaltato immaginate sarebbe possibile Unione Europea tra Stati un po'democratici un po'no
Impossibile
E la democrazia che crea il tabù della guerra reciproca
E aver dimenticato questo che era secondo pezzo no della dell'idea di ordine mercato da un lato e il controllo a sonorità la sua declinazione democratica
Ci ha messo in queste condizioni nei confronti della Cina in Russia
Ho smontato la penna
E ci ha illuso
Su questo
Ecco perché questo questo conflitto
Fingono rotta proprio
Durante gli ultimi dove rotto la pena salario solo smontate Niceforo
Il il conflitto
Segna lo spartiacque tra l'ordine da cui provenivano
è un ordine diverso
Perché ci riporta appunto la guerra in Europa cioè la guerra nel posto che per metà era stato per metà per gran parte era stato pacificato attraverso la democratizzazione e quindi in esso non è democrazia e qui pazzi e quindi democrazia come molti illusi continua a sostenere anime il mondo cattolico c'è una diffusione di illusione che spaventosa cioè
Mai la pacificazione che consente sua tra democrazia che consente la pacificazione rapporto esattamente opposto
Il che non significa che le possiamo esportare la democrazia ma di sicuro che dovremmo almeno essere in grado di proteggere i rapporti diciamo così i processi di di democratizzazione autonomas
Che tanto tanto più quando vengo dalla nostra direzione e non lavarsene le mani
L'assegno guardiamo a quello che sta succedendo in questo momento c'è un fatto nuovo perché in quel mondo che vi ho descritto
Nel modo che ho descritto anche se le istituzioni democratiche erano ISPES internazionali non ispirati ai principi la democrazia e quindi continuano a rinforzare la superiorità della lista delle autorità per via democratica della politica
Più l'indifferenza scolorita
E l'avete visto l'altro giorno quando quando l'afro assunto il Milan al presidente di turno del Consiglio di sicurezza dell'ONU e Gutierrez ha ricordato che la Russia stava violando la Carta delle Nazioni
No cioè principi su questi qua
Il sistema solitari o non democratici erano comunque coinvolti in questo sistema di istituzioni che si muove Como logiche di voto contro voto come tasso di bilirubina
C'è un tessuto istituzionale nel sistema internazionale che si va ad aggiungere al tessuto economico tessuto politico e enormemente più costruito in questi ottant'anni quanto mai sia stato in precedenza quindi con molta più capacità di creare
Conseguenze concrete
La violazione di questo poi tutto questo in questione
Pone in questione se quella transizione e una transizione che continuerà a ora transizione che non continuerà
Ovvero se le democrazie e il sistema istituzionale più ardito mai costruito a partire dalla separazione dei poteri di Montesquieu cioè l'Unione Europea
Alla più grande novità costituzionale che sia maschio concepita minuti tra cinquecento e passa anni
Avrà un futuro no
Cioè significa ma nuove democrazie noi all'europea
Noi alle Ansa delle democrazie che nell'Alleanza atlantica siamo ancora
La linea di frontiera di una tendenza cioè quelli che anticipano
O siamo
L'ultimo erede di una tendenza che sta per essere sostituita da un'altra tendenza
Il mondo del futuro sarà un mondo ancora alcune democrazie stanno centrali o nudo il futuro sarà un mondo in cui le autocrazie io preferisco chiamarli dispotismo
Perché Betty previdenza che siamo in difficoltà nel con le categorie concettuali perché ma sta roba perché non sono più gli autoritarismi
Che abbiamo studiato fino agli anni Novanta non sono dei totalitarismi dimostrato negli anni novanta però se uno guarda alla Russia di Putin bello se di Putin il sistema più orwelliano che sia mai stato costruito il confronto Stalin era un dilettante
Quindi dispotismo ci dà più l'idea che è qualcosa di veramente un potere fortissimo ma che ha caratteristiche nuove strade perché no bello che vi sarà andare indagare scientificamente no
Però e questa è la questione
E allora evidentemente Arrigo la conclusione per lasciar spazio a domande per compromesso per le fatto bella sostanze non ha
Quando dico c'è questa tendenza o c'è questa tendenza
E dobbiamo asse non dobbiamo mai dimenticare che le tendenze
Esattamente come l'inflazione al tempo t con zero rispetto alle aspettative sull'inflazione al tempo t con uno
Non sono
Cose che sono Esterne noi e tendenze non capitano intorno a lui non li guardiamo
Le tendenze
Sono determinate anche dai nostri comportamenti quello che noi pensiamo oggi che sarà l'infrazione domani determina il fatto se noi oggi alzano i prezzi
E quindi produciamo infrazione oppure noi oggi la siamo meno i prezzi non produciamo infrazione pur somministrazione
Allora quando una guardiamo la tendenza teatrale l'affermarsi dei autoritarismi dispotismo continuare ad avere centralità delle democrazie dobbiamo essere ben presente che dipende anche da come noi reagiamo rispetto alle sfide attuali
E quindi se noi lasceremo prevalere dispotismo è di sicuro sistema stili di dispotismo i si affermerà
Se noi lottiamo per difendere l'ordine internazionale liberale avremo la possibilità di far continuare questo ordine andrà emendato modificato tutto quello che volete ovvio la democrazia come diceva un vecchio storico dei dottrine morto qualche anno fa molto bravo
John dare e un viaggio infinito
Non è un porto sicuro come diceva alla Meloni altro giorno con la presuppone fatto suo discorso in Parlamento all'inizio della faccenda
Non è un porto sicuro la democrazia è un viaggio infinito
Richiede contenente manutenzione e rispetta le tendenze
Ecco la questione vera è complicata nel nostro presente il nostro presente un presente veloce
E sicuramente più veloce di qualunque altro presente del passato nell'effetto della tecnologia della comunicazione di tutto quello che conosciamo
Ma questo cosa significa
Un tempo più veloce tempo più interdipendente un tipo più multilivello per alcuni aspetti non con tante variabili significa che le variabili intervenienti arrivano molto più ravvicinate
E quindi non siamo costretti a non tanto avere una infinita e precisissima capacità di pianificazione
Ma ad a vere una rapidissima capacità di reazione e adattamento succede qualcosa la disco questa cosa devo vedere se sto sbagliando immediatamente correggere l'errore
Perché non posso illudermi di poter prevedere tutto
è sempre stato un errore ma adesso e e sotto gli occhi non puoi farlo quindi non è importanti pianificare importante reagire rapidamente correggere continuamente e come se noi navigando fossimo in una in un mare in cui l'onda e corta
E continuamente sbatte contro nasconde
E quindi il continuamente ci porta in un curdo in un colmo d'onda in cui noi no perdiamo la pienezza della vela
Quindi se dobbiamo continuamente fare che cosa continuamente dobbiamo correggere un po'quel timone test per mantenere una villa della Fiera
Il breve periodo ma contemporaneamente dobbiamo tenere l'occhio sulla bussola per mantenere la nostra rotta
E dovrà fare due cose insieme
Mi spiego e ultimo in un bravo timoniere cosa fa
Cina rotta lungo pro dicono
E guarda continuamente no insegnamento per vedere se era abile a sé bella piena corto periodo
Deve continuamente aggiudicare come si dice
Poi arbitra abituale compresa arbitrare tra breve lungo per i problemi lungo per il gruppo molto più di quanto non sia mai stato fatto prima perché è perché il male fatto così adesso
Non ci sono più quelle belle onde lungo in cui tu dici il fisco ha rotto e varie fatta no non funziona così e probabilmente questo c'era questa volatilità
Sarà elemento strutturale relativamente a questa accelerazione della velocità del mondo per così dire e quindi diventa molto più importante aggiudicare Demetra corto e lungo corto e lungo molto più importante di quanto sia mai stato
Questo è un elemento di complicazione sì
Ma
E l'elemento cruciale di vantaggio delle democrazie
Perché sistema democratico fa continuamente questo ci addestra continuamente a
Lavorare sul Breve
Doverci confrontare a dover reagire a dover sul soltanto il dovere essere sottoposti a critica
E non e non e ci toglie dall'illusione che si possa significare
Mentre sistemi ed è disposti sono ancora convinti che si possa pianificare Putignano commento di poter pianificare una guerra con quei cari vecchi metodi sovietici
E vedete il disastro che sta combinando partita fra gli altri ma Graziadio disastrosa comminando a se stesso sua macchina militare modo di combattere che sì ma non può essere così imbecille
Ma ma non è che sono imbecilli perché i russi non cambiamo modo di combattere
Perché un sistema fatto in quel modo produsse quel tipo di modo di fare non sai fare altro sostanzialmente quel vantaggio che gli ucraini sta avendo sul campo di battaglia il prodotto
Di un modo diverso di pensare nella vita che ti porta anche poter fare cose sul campo di battaglia diverso allora non dimentichiamo questo elemento di vantaggio Cuccia le che abbiamo
Ed è quello che si può mettere nella condizione e concludo
Di regge non solo questa brutale aggressione russa
Perché dovrebbe essere una cosa facile e terribile che in Italia ci sia così difficoltà a prendere atto che non è neanche da discutere l'atteggiamento che si debba tenere di fronte a una cosa del genere
Proprio depresso ma intanto un di tanta mentalità post comuniste postfascista e veramente impressionante veramente impressionante
A ma ci mette nella condizione anche di reagire rispetto a quella che in questo momento una sfida che e la sfida
Di un competitor che molto più problematico che la Cina
Perché la Cina
Ci
Ci sta facendo una proposta
Che è molto più complicata
Ci propone che tutto sommato sostituendosi lei al centro del sistema cioè sostituendo surplus sistema politico leninista e questa è la Cina
Al centro del sistema internazionali liberale la globalizzazione continuerà
E per tanti aspetti dodici ok funziona
E ci dimentichiamo evidentemente che
Tutte le volte c'è stato tutte le volte che ci sarà da scegliere tra un'azione che possente alla Cina anche di crescere economicamente o al Partito Comunista di rinforzarsi politicamente da Scelta sarà sempre a favore della secondo polo mai del primo
Il benessere economico anche della Cina sarà sacrificali le se potesse comportare una perdita di centralità del Partito comunista
Con queste condizioni è possibile una globalizzazione
La continuità dell'urbanizzazione io ho qualche dubbio
Può la Cina continuerà a crescere come sta crescendo a forse costerebbe ricordarci la metafora del soffitto di cristallo non siamo tante volte giustamente per le questioni di genere
Quante volte ci siamo detti c'è un soffitto di cristallo che se non rompiamo ICI impedisce di crescere oltre un certo livello
Ecco la mia sensazione è che il sistema cinese c'era presente quel tipo di sistema di politico cinese dentro sistema economico cinese funziona nella stessa maniera
C'è un suo crea un soffitto di cristallo la Cina è cresciuta Prato continua a crescere ma dopo non ce la fai più perché ai il piano perché ai l'impossibilità di muoverti appunto davvero fino in fondo sulla Società Libera che produce cose contraddizioni Casini e quindi far crescere
Sempre qualcosa che deve essere ordinate previsto
Dall'altra parte però anche noi abbiamo una una grande scommessa da realizzare
è quella di riusciremo a continua ad avere un sistema economico altamente del dipendente punto di vantaggio di questo genera a prendendo però delle precauzioni rispetto ai sistemi autoritari
E quindi rinforzando la cooperazione con i sistemi analoghi ai nostri prendendo appunto precauzioni nella collaborazione economica con sistemi di sbotta ICI che significa ridondanze che significa costi aggiuntivi chiaramente
Serrande domanda o questo è incompatibile con la globalizzazione perché si fa in fretta a dire facciamo un po'dire cutting dalla Cina su alcune cose e basta ma se alcune cose basta sono i microchip
Info ci son dappertutto
Quindi se se la questione di non dare vantaggi tecnologici che su cose Caluso duale riguarda quella roba lì
Diventa complicato pensare come si fa a mantenere un sistema di interdipendenze globali però detta così sembrerebbe allora non abbiamo chance noi e loro no secondo me invece le chance abbiamo perché perché noi dobbiamo chiaramente dire ai cinesi dimentichiamoci russi i russi vanno sconfitti i russi hanno già perso questa guerra politicamente restano per me anche militarmente dobbiamo a non avere paura di vincere eccolo che ci precari quello che frega sempre depressa
L'attore di vincere
E avere il coraggio di
E se no
Se non ci credi
Dobbiamo tornare a essere cittadini imprenditori altrimenti Fini grazie pensate gli esseri umani sono strutturalmente positivissima saremmo rimasti ancora sulla sugli apre mangiare banane Remo ancora con attaccata sedere eccessi abbiamo smesso di fare questo concetto punto un attacco di ottimismo pazzesco siamo scesi dagli alberi dicendo ma forse giusto qualche disco però non è male ok
La il punto fondamentale che noi dobbiamo sempre tener presente che alla Cina cosa possiamo offrire
Dalla Cina possiamo fare un punto fondamentale che è quello di ricordare dopo la Cina che guarda
Non vogliamo trasformare il tuo sistema tutta quello che credi ma
Lo stare schierato da quella parte
Ti sta costando un botto tu lo sai
E tu lo sai
E tu puoi entrare in questo sistema
Perché non chiediamo di modificare to sistema interno ti chiamo dire entrare qui dentro e dire applicare i pilastri della politica estera cinese dei tempi di Mao
Sono rispetto della sovranità rispetto dell'integrità territoriale e non interferenza
Torno a fare quello che è sempre fatto
E poi di questo discuteremo e può darsi che a quel punto progressivamente pochi lo sa cose dalla Cina
Ma c'è offre ora c'è una via di ritorno sulla sua conduzione naturale senza punirla per quello che ha fatto chiederà quello che da sempre che sta la cena se tutti comporti i torni a comportarsi in una maniera che per noi trust puro affidabile
Non c'è nessun motivo per cui non si debba tenere così tanta distanza possiamo tornare ridurre distanza magari non esattamente come prima però prima ci fate percorso però e per i russi
Vedremo cosa succederà purtroppo la Russia sì distaccata dall'Europa nel mille novecentodiciassette
Non l'altro ieri
Ed è tornata con Putin a riaffermare questa dista questo distanziamento il fatto che
Con la seconda guerra mondiale l'Unione Sovietica abbia acquisito un potere club riportate a controllare
Territorialmente politicamente un pezzo di mondo un discorso ma c'è stato un un dell'intimo forte rispettano sparizione insomma
E questo è un po'quando in questo un po'il quadro bella cosa che interessa sottolineare con voi è
Il quadro non è indifferente ha come noi ci muoviamo alle scelte come facciamo dovremmo smetterla con questa idea che siamo dei piccoli M esseri il fronte a grandi meccanismi comici sovrastano non è così
Questo non c'è niente di meno occidentale
Di questo temo che sia molto europeo e per quello che è successo l'ultimo secolo beh forse ora che ci diamo una svegliata e decidiamo se vogliamo essere occidentali nel senso di marcato Alberto democrazia rappresentativa Società aperta o vogliamo essere europee nel senso spendere Arriano smettiamo di depressione cronica su quanto erano grandi quanto ramo anche cattivi
E su quanto questo sta porta un passo dato distruzione sia non vita cui tornare ma unico da cui scatto da Cutrera ad allontanarci a gambe levate questa è la questione secondo me poi ognuno deve fare la sua scelta
In base poi principe poi i valori propri interessi ma sapendo che non può mentire si dicendo che eviterò la botte piena e la moglie ubriaca no
è una scelta difficile una scelta di campo e una scelta di parte bisogna prendere parte perché chi non prende parte non si prende la responsabilità e chi non si prenda la responsabilità conta zero
Poi l'ho finito qua
Sì
Grazie
Professor Bassi che come sempre accade lascio la parola sia chiens alla sia a chi è collegato chiedendo a chi è collegato di prenotarsi cliccando sulla Manica così vediamo quanti siete
E iniziamo ora chi è in sala magari accogliamo come dire la raccogliamo due tre domande e poi diamo la parola al professor passi che ringrazio di nuovo grazie
A voce alta e magari dire anche il vostro nome così candele facile da Luís poi risponde
Grazie al microfono e non si sente eh sì OK acceso così allora mi chiamo Licci Merlino la mia domanda è la seguente
Lei ha fatto come ci ha dato comunque molte suggestioni ma il mio problema la mia domanda concreta e quale sistema cioè nel senso che a livello economico legna tratteggiati trenta fondamentalmente il mercato totalmente libera dello stato minimo privo di lacci e lacciuoli
Il secondo il testo del neo conservatorismo ora il problema che il mercato secondo me ha influenzato in maniera indelebile quello che sono le Democrazia un po'esautorando le del loro potere questa libertà del mercato
Allo stesso tempo io mi chiedo qual è l'istituzione che potrebbe porre regole oggi allora mercato che è stato diciamo potenziato dalla globalizzazione lo strapotere stesso della Cina deriva anche da questo nel senso che loro si sono fatti fornitori del mondo
Producendo a costi bassissimi sfruttando la manodopera esportando anche il sistema dittatoriale di soppressione dei diritti di cui noi ci siamo
Ci siamo avvantaggiati non pensando concretamente dietro quel costo basso cosa ci fosse Flora mia domanda molto semplice è questo ora della Cina non possiamo fare a meno perché potrebbe rappresentare uno dei possibili canali di comunicazione a livello diplomatico con la Russia data la sua diciamo
Se ha avuto neutralità difficoltà non è così comunque in ogni caso
Che cosa può fare la democrazia in questo caso come può diventare flessibile se può fare qualcosa se dobbiamo immaginarci come una confederazione di Stati cioè Occidente democratico contro diciamo i vari dispotismo volevo sapere qual era la sede ecco
Più che una domanda è una riflessione sono convinta che la la violenza sono Luisa Gorlani
Tra l'altro ho scoperto che lei e dall'Università Cattolica Milana dove io mi sono laureata quindi ho sentito la il richiamo dalla foresta
Allora dicevo che la violenza e la capitolazione dell'intelligenza la negoziazione è la vera vittoria dell'intelligenza e per esempio o meno
Quando parla di Ulisse dice che tornato dalla guerra di Troia trova la sua reggia invasa dai Proci allora lui sbaraglia approcci però poi deve fare i conti con i parenti dei prodigi
E allora lì dice una cosa bellissima o meno dice composte le contese stringendo patti giurati e in questo modo passa dalla dalla monarchia alla democrazia
Quindi la negoziazione e la vera vittoria dell'intelligenza e dovremmo educare i giovani fin da da piccoli alla alla negoziazione a scendere a patti e non alla vittoria
Come dire
Tel della violenza
Che troppo facile perché in fondo che ci vuole attirare un grilletto a lanciare una bomba ci vuole un minuto poi per costruire o ricostruire ci vogliono anni anni
E quindi bisogna educare i ragazzi lo dico anche perché ho insegnato in tutta Italia dalla Lombardia alla Sicilia le Puglie la Toscana tanto che mandato il premio di insegnante d'Italia
E e i ragazzi poi tasto nel polso agli adulti capiscono se tu stai con loro o se sei contro di loro stessi intorno che sta ed essa stare dalla loro parte ti danno l'anima adesso proprio ieri mi ha telefonato un mio alunno di trent'anni fa
Perché appena arrivata a Roma ma hanno mandato a insegnare a Cesano a trentacinque chilometri di distanza lì per lì ero disperata però nelle ore libere giravo per il borgo vedevo delle permanenze archeologiche dei cippi marmorei chiedevo in giro cosa fossero nessuno sapeva niente allora mi è venuta l'idea di scrivere un libro
Con loro sul borgo storico di Cesare
Pone è è molto chiara la questione che lei pone adesso ecco se no
Ma divisa
è il migliore il ventidue gli abitanti
Allora Bombo pomeriggio su Alberta Ferretti e la ringrazio per il suo intervento mie domande un po'diciamo così provocatoria alla fine
Ma il tutto Alberto Alberto scuso alla alla fine del suo intervento ha parlato con la democrazia e che deve essere sempre più veloce
Deve sapersi adattare deve saper essere flessibile fa prendendo il sistema istituzionale italiano che è uno dei sono lire più belli teste mi istituzionali però sicuramente facciamo fatica a dire che sia
Uno dei più dei più veloci in che modo possiamo ripensare in che modo possiamo trattare le istituzioni repubblicane italiane a questo nuovo mondo grazie
Ok analisi rispondere a queste
Inizia a rispondere a queste a questi tre domande normazione c'è un equivoco cioè non è che ci sono tre idee di mercato liberali o liberale ordo liberali neo conservatrice no questo quest'insieme di idea prodotto
Quel tipo di mercato che ha consentito la globalizzazione complessivamente no e ha e ha messo così tanto in in in in
Ha detto così tanto potere ai ai agli attori più
Più
Poderosi del mercato perché hanno interessi che non devono essere in qualche modo coordinati no se hanno interesse unico uno stimolatore forte ha un suo interesse se è forte e forte sembrano interesse da quante persone capo attori che hanno poco potere bisogna Simmenthal insieme operazione complicata il motivo per cui nascono sindacati partiti politici si presentano
A
Quello che io però voglio dire da due da dove passa al TAR fuori la nostra capacità di reazione beh intanto al fatto che stiamo vedendo
Sedili disfunzionalità e in fondo queste disfunzionalità Doris a porre rimedio lei prenda una cosa a cui l'Unione Europea che era
La cosa più più più orientata dal dal dal pensiero liberale l'Unione
L'idea del mercato unico tutta questa cosa che c'è dentro una cultura politica dell'Unione è stato sto veramente influenzata dall'ordo liberali sopra lordo liberalismo di matrice tedesca per cui c'è peso tedesco non è inconsistente culturalmente ricco
E
E però abbiamo visto già col Covito come su questo sinistro ragionare in maniera diversa adesso la guerra ci sta mettendo di fronte un'altra sfida quindi come al solito sono le sfide che ci danno l'opportunità
Dacci l'opportunità chiaramente non significa che non saremo in grado poi davvero di usare questo opportunità però la crisi ti mette di fronte all'elemento in cui
Come l'ha detto mia nonna Costantina minestra o salti la finestra come Angela minestra scene di sesso di culture così siano poi fare
E io su quel sono ottimista e penso che il io credo molto delle idee infatti faccio questo mestiere sedersi molto in altre cose non fare questo mestiere
E credo che le idee si vadano disseminate che bisogna andare in giro appunto motivo per cui il massacro andare in giro a parlare con le persone perché penso che le persone se ne parli con loro
Poi magari si fanno dei politiche giustamente di las delle tue ci mancherebbe altro perché siamo una democrazia e vorrei anche vedere che non funziona così
Ma abbiamo tutti poi la fede che sono più nutrite da una logica commenta attiva e da un principio di aderenza per le argomentazioni e piano della realtà
Che è il massimo che possiamo chiedere agli altri no ci deve essere noi e gli altri tutti onesti intellettualmente quindi penso che questo significhi rivitalizzare la democrazia pensare che be'tutto usare i gli strumenti moderni e contemporanei ha a disposizione per fare compose per mettere insieme idee populiste dentro un partito politico nuovo che crea in in un tempo relativamente veloce magnete dignità di fare la stessa cosa metodo che vuole partire
Ha chiesto mezzo nei nostri no però bisogna fare in modo che le persone ci credano
Recupero innanzitutto appunto un po'di spirito di cittadinanza e di intrapresa
Perché se no se lo poteva essere passivi dire appena che vuol fare ma lascia perdere questa è la fine
Essere persino dire che tutti noi citano impegnare politicamente io impegnerei io non sono uno che s'impegna politicamente non è il mio mestiere non c'ho la capacità F. non accetta ce penso che sia più utile fare quello che faccio i penso che Dini le doti del capo politico non sono le mie ok qualcuno magari ce l'avrà e farà bene a giocarsi la sua partita ognuno di noi ha delle doti come cittadino come cittadina
L'importante sito uscire da questo stato di trance di passività che che la cosa più devastanti che ci sia
Che viene solo smossa quando qualcuno ed è questo una parte importante secondo me della
L'atteggiamento di tante persone anche rispettabili già futurista intellettuali passato
Rispetto a questa guerra che vivono nel nell'unico il riflesso che hanno avuto un sussulto di tornare in vita e tornare in vita per i loro vecchi principi ideali self
Nuovamente no Senofonte vecchi da Cucchi ed è triste che no lascerà poi il dibattito si è dominato da vecchi stazione vecchi persino più di me su braccia verso nord che c'ha la mia età
No c'è Cristo extra l'acqua che il problema bisogna sbaglia svegliarsi anche perché dimentichiamo sempre che quelli che hanno più da perdere sono prigioniere niente
Perché essi non possono perdere magari la casa la mucca il castello nella correzione dei listini Miguel Bosé come diceva Jannacci ho visto arretra di scuse
Ma quelli già nel lontano futuro
Sì non si sbattono loro difficile riuscirci sì perché voi
Su Luisa negoziare fu bisogna chiarirsi su un punto però
La le cose sono in un modo
Ma i principi sono alcuni princìpi sono a in negoziabili
Quindi a chi scelte la a chi sceglie la guerra se non accetta di smettere bisogna opporre da guerra non siamo oltre il sì di spazio in Parabellum ed è il problema di Popper non si può essere tolleranti con gli intolleranti
Lei ha fatto esperienza scolastica se lei avesse applicato di negoziare con i bulli invece di prendere un su provvedimenti disciplinari i bulli distruggono una classe massacro le persone il bullismo si ferma con la mano ferma non cuore corsa azione quindi negoziare cosa significa significa mentire in maniera se Gentile quello che una posizione ferma nel caso di questa guerra la posizione con i russi ti spiego come funziona
La
Artistico Putin come funziona se tu non smetti di invasione non torni indietro la guerra non finirà tu hai scelto la guerra la guerra può finire solo con la tua sconfitta e se tu non accetti questo andrò avanti a combattere
Non abbiamo scelto noi ma non si può pensare di mollare sui principi perché questo insomma la nostra Repubblica nasce dalla Resistenza come si dice no bellissimo mito fondante siamo tutti contenti molti di noi spero
Aderiscono a questi principi la realtà storica chiaramente fu che
La linea delle montagne fu scelta da una piccolissima minoranza di patrioti
Quando la stragrande maggioranza del Paese prese l'otto settembre come tutti a casa
Non è un problema mio
Ecco cioè il problema è sempre quello se vogliamo cambiare le cose bisogna fare scelte comportano rischio coraggio costo altrimenti altrimenti siamo sempre disponibili a essere comprimari della storia
Il problema è che appunto secondo me è molto difficile che la libertà democrazia continua a sussistere i nostri sistemi se chi ha deciso di usare violenza per impedire un processo di democratizzazione imprese accanto
Trionfa
Questo il punto
Non è che io sia così contento di
Di di minare le mani per così dire no e mi faccio presente che noi non siamo coinvolti in una guerra e mandare armi non significa essere combattuto una guerra nel mille novecentoquarantuno prima del dicembre del quarantuno
Fino a tutto quarantuno cui nel quaranta e quarantuno
I satelliti mandarono armi e materiali all'Inghilterra e dopo il giugno del quarantuno anche l'Unione Sovietica e rifornimenti militari americani furono determinanti per consentire ai suoi medici di passare l'inverno al quarantuno
Ma non è che si limitano a inviare armi in vi erano Armin convogli composti dai mercati e degli Stati Uniti che erano schierate scortate da cacciatorpediniere per i cani che affondavano sistematicamente gli U-Boot tedeschi
In condizione di notorietà
Quindi quando si dice la norma perché qui si stiamo a otto e pericoloso testo che è una scelta ma non è che sostiene il diritto di poco a difendersi è una violazione della neutralità è l'applicazione del principio articolo due della carta delle Nazioni Unite
E questo però dobbiamo dire solo perché se no
Non esistono pasti gratis sostanzialmente vero pulizia da Jenin che la devoluzione un pranzo di gala ma vi posso aggiungere che neanche la democrazia un pasto gratis
E quindi slavo e difendere ha un costo se no se non paghi il costo base tracce la sta difendendo
Quello proveniente andina lamentate tra e come può pensare che un violento
Merita di essere violento se tu abbozzi funziona così
Tutto qui invece per quanto riguarda Alberto il punto è questo qua dove Alberto raggio le democrazie Dondoli qua noi siamo la democrazia non è non è abbastanza flessibile no in realtà la democrazia è il sistema più flessibile che c'è infinitamente più flessibilità degli autoritarismi infinitamente più flessibile
Perché questa capacità di autocorrezione continua ce la possiamo fare lenta rispetto no quando guardiamo cosa successe girandosi diciamo guarda guarda guarda guarda ma se avessi preso subito la strada giusta
Quanto tempo avrà risparmiato
Ma il problema in quel se
Perché senza democrazia non avresti mai preso stata giusta e le faccio un esempio
Colpi d'
Negli Stati Uniti c'era un signore che si chiamava tran-tran che suggeriva di fare i fatti con la così generata punto gli acquaragia cioè tutte le cose più idioti di questo mondo
Che diceva che il compito nel sistema che non valeva la pena di stare a fare stare a fare troppe fra troppe cose uffici
Alla fine di un processo complicato incerto fino all'ultimo momento gli americani non hanno dato via tram
Non ha accettato di essere andato via se ha cercato di violare la Costituzione
Torta magari tornerà a magari speriamo di no perché verrà messo in galera prossimi di ben prima del novembre del prossimo anno
Ma il rischio ma è successo pesi alla Cina
Ha fatto tutta la sedicente sbagliate tutto serie è ancora lì
E ancora lì
Allora la democrazia e quello che provo il sistema che ci cosche ci mette continuamente più nella possibilità di correggere agire correggere reagire correggere reagire correggere
E questo non ce lo dimentichiamo poi chiaramente democrazia anche un'altra cosa anche questa molto importante perché se no perdiamo un pezzo chiaramente che la democrazia si fonda sul principio che è superiore rispetto alle altri sistemi di governo questo demo credersi però
Che il principio della pari dignità di ogni essere umano che lo può dire che uno uguale a uno no c'è il rischio di cretini
Ignoranti che voglia
Gli invidiosi gli arroganti intelligenti politiche tu così che sono una minoranza non importa hanno tutti pari dignità su questo punto democrazia ci costringe quindi ogni volta dover comincia alle persone per portarle a fare una certa cosa
E e perché è così importante a democrazia perché
Se voi ci pensate per un attimo la democrazia è una cosa innanzitutto
E il modo più gentile semmai è stato inventato
Per esercitare il potere su altri esseri umani
Mi sembra sufficiente
Se noi pensiamo la democrazia in questo modo non stiamo a pensare alle istituzioni lontane
Ma pensiamo alla nostra cultura politica al nostro modo di stare nella società nelle e nelle istituzioni
Sì ma pensiamo alla democrazia come il modo più gentile mai inventato per esercitare il potere
Dire Fassino amarla averne cura
è un po'come se voi foste sposati e non sposati chi se ne frega insomma se avesse una relazione duratura duratura era potete pensare a vostro padre alla vostra partner
Sia come appunto un'istituzione e mia moglie e mio marito capitale cioè
No oppure pensare è la persona che più mi hanno anche io più ampio alla fine no
Cambia tutto
Cambia tutto quante volte siamo riusciti
Parlo per un amico da quante pazza così tessere leali e non leali con la nostra padre al nostro partner tutte le volte abbiamo pensato appunto no
Al modo gentile cioè alla all'amore e quante volte invece abbiamo fatto le corna avendo pensato l'aspetto istituzionale dai mia moglie anche chi è che non tradisce la moglie che non tradisce il marito dai mio Dio che cosa noiosa la fedeltà mi spiego
Se pensiamo in termini istituzionali la fedeltà è una rottura di scatole fra pensiamo in termini sentimentali la fedeltà e l'occhio corre e l'ovvio
Loda conseguenza dell'amore per così dire no ecco pensiamo a democrazia come se fosse la nostra innamorata
E allora forse riusciamo a avere un rapporto diverso io continuo a pensarla così sulla democrazia e ultimamente direi anche sul Turner con cui non balzo sommati V
Allora
Col
Pone
Alessia Esposito che
Se c'è ci palesi da qualche parte buonasera senza perseguiamo chiedo io il primo buonasera classe in tutto professore ringrazio io ci tengo a dire che ho ho pensato particolarmente l'amata nella sua relazione solo per che finisce lucidità intellettuale azione insomma io sono d'accordo così poi tra l'altro perché ha mostrato diciamo così accettato sviluppa un discorso che intreccia che mostra l'intreccio che c'entra
Diciamo riduzioni politica interna quindi economia livello globale insomma quello credo molto volte il forse si Chimenti consigli scusa democrazia della modernità e fra l'altro anche
Amo
Come ha detto è
Recuperato il concerto che di totalitarismo
Se non sbaglio considerarlo come una diciamo così come consiglio era stato considerato al lordo liberalismo come un monolocale nasce dalla espansione esagerano dello Stato ma quindi partimmo come una forma anche queste giusto dire di dopo lo grazia insomma invece tutto il contrario nascita dal dal Rolo dello Stato
E dal crollo della democrazia come fosse oggi i comunismo loro forma sono o non sono diciamo così una forma esagerata di democrazia ma conta nascono la vecchia Democrazia e questo in questo diciamo intanto a questo discorso
Visto che lei giustamente metteva a contatto
Successo grazie deve parlare senza girare la testa per quanto lei gira la testa si sente malissimo deve parlare di politica scusi pregresse ecco cosa parla dritto dritto perfetto l'audio primo agosto
E indenne e mi ha ricordato tra l'altro un un aureo libretto di che raccoglierà una ormai vecchia
Conferenza di Ralf Dahrendorf Tyndale tradotta come quadrare il e cerchio che serbatoi associa questo problema all'epoca erano Orsi diciamo agli inizi c'è la necessità di e la difficoltà di
Insieme crescita economica coesione sociale è forse quello di democrazia che liberalismo politico istituzionale
Venendo all'oggi io però le fa bloccano domanda
Diciamo così che Kuching diciamolo formazione da storico
Che mi pongo anche domani quando effettivamente cominciato diciamo così diciamo così
La la tendenza della storia verso la democrazia lentamente ha cominciato a diciamo incrinarsi fino arrivare sino alla crisi di oggi in quelle con grazia forse ancora prevalente ma in crisi
E mi domandavo lei l'ha citato Bretton Woods non è forse è stata la diciamo così forse inevitabile ma dato di fatto la denuncia diciamo così la del diciamo da parte dei terreni Bretton Woods la parte diciamo di quei popoli dalla parte di Nixon
E a cominciare principi generici Marcello negli Alta Roma candidata all'ordine Yalta Ibra Domus di Dan Burton Hooks voi fondamentalmente fondato sul prevalere dei gli Stati Uniti che erano neuroni arrivati rappresentava la metà del prodotto interno lordo del quarantacinque e settantuno come lei ha spiegato le cose non molto cambiare all'epoca le tecniche sono denuncio quella non c'ho al centralino del dollaro e cosa è successo
Vorrei un suo parere su questo credo che sia veramente fondamentale forse non se ne parla mai abbastanza perché da lì nasce la prevalenza delle diciamo così del del della finanza della conversione finanziarie quindi la rottura dei rapporti fra dell'equilibrio fra capitale e lavoro per un verso fra sovranità nazionale e ordine internazionale
E recor liberale integrazione dall'altro quello che spero è fra l'altro anche come oggi anche all'interno dei Paesi occidentali appunto non ci sia questa stilerà la democrazia questa fiducia nel progresso e perché poi
Possiamo vedere non lo so ecco Figini lentissimi ma ma secondo me non ci sta punto molto discutibili come Rovelli per dire insomma in maniera diversa costi questo tipo non sono politologi e appunto fare discorsi dal mio punto di vista sono paradossali ecco insomma difesa impietoso devo cioè dovremo grazie era ma anche a Dini scesa dell'antidemocrazia e quindi forse ecco
Non so lei come la pensa io personalmente vedo che acconto forse
E lì che è successo qualcosa che sente sbagliate pacati era tutto lì tutto tutto il disastro quei però volevo porre rimedio Celli che invece cominciato crollare quell'ordine e non sia esso simili un altro ordine oggi vediamo che siamo di fronte a appunto siamo di fronte a all'incertezza totale la ringrazio
Saldatore Alessi assieme salve mi sentite
Pensi allora volessero professore sono Salvatore amicizie io volevo partire da da questa da questi slogan che sento giornalmente in TV e giornali
E soprattutto quando si dice l'Ucraina ha già vinto puntini ha già perso oppure Putin ha già vinto l'Ucraina ha già perso perché ci sono le due fazioni
Glielo storia disquisire a prendere posizione dell'uno e dell'altro però desidero cercare la verità in tutto perché siamo uomini proiettati no agile diciamo alla ricerca della verità
E la verità ce la danno i fatti
Io personalmente questo non lo so oggi pur vorrei capire con le
Il concetto di verità
Ai nostri giorni
La previsione secondo me a volte non si può spacciare per verità assoluta
Io non sto prendendo posizione dell'un altro slogan l'altro ma quando uno si dice quando una una uno ha una tesi naturalmente ne ha già detto da avere una logica come imperativo forte e l'aderenza fa io spesso e non diciamo da da questi slogan che sento la forza argomentativa e soprattutto poi l'aderenza ai fatti non la vedo almeno l'anno dimostranti una porta
Ecco perché dico ci sono delle previsioni per me vanno bene dire Putin ha già perso è una previsione va bene nato ad Osnago opinione
Oppure dire Putin ha già vinto è un atto d'opinione è una contraddizione però ripeto se tu una lavori spacciare è una verità c'è davvero assoluta portano i fatti incontestabili proprio incontrista
E quindi questo prete perché ha detto oggi il legame tra verità e fatti sembra ormai dico definitamente scisso
E chiunque e qui non sto ad accusare nessuno ma dico chiunque generale può permettersi di scrivere o dire delle corbellerie a volte anche senza pudore
è lei che nel campo accademico sa molto meglio di me che nella politica o Salvatore ecco io sono un semplice ecco corsivista studente e sarò sempre uno studente perché proprio mi piace la ricerca della verità e sono libero ecco da questi fanatiche
Però ovviamente nelle
Qual è il processo ecco politico istituzionale che oggi è anche sociale che ha apportato ecco così
A cambiare sì i connotati della verità a schierarsi così in maniera assoluta quasi come un dogma no
Eddie questi slogan perché oggi si parla per slogan come si parlamenti la pandemia sporte svolgano si parla adesso per slogan con questa guerra
E questa guerra che ripeto chi prende poi una tesi una posizione Yassin utilizzati la sua domanda perché altrimenti la naturale violino e voce fare altre domande nella concentrati nel concetto di verità oggi colpito il processo politico istituzionale che ha portato a svuotare il concetto di verità grazie grazie
Chi c'era
Terra noia Nieri ultimo che farà domani
Quasi professore grazie wireless Sperto
Schiarite al silenzio all'arredo unico direbbero una riflessione sono invito solo esposta sembrerebbe Grazia
Pure seria e dell'Occidente europei etica e copre Ischia
Potesse esigente non si sente assolutamente scusi
Mi sentirei verso ora si deve forse le star fermo vicino al microfono poi Charlot davanti alla bocca Lorenzo allora adesso mi sentite
Allora volevo chiedere un approfondimento espresso della primo segreta
Cioè il fatto che sia uscite i Paesi occidentali
Signoria ieri si è scrive sulla sciatteria domanda alla dottoressa Gatta la Ligier forse facciamo un toro Ulivo perché non riusciamo a sentirla mi spiace
Inizio inizia a rispondere alle altre due alle altre due questioni quella di Alessio
Ha proceduto non c'è dubbio la la la questione degli atti della denuncia degli accordi di Bretton Woods ed e importante
E decisiva dopo se lei si ricorda negli anni seguenti alla all'inizio degli anni fine degli anni Settanta di fine anni ottanta
Inizia tutta quella letteratura che si interroga proprio sul declino degli Stati Uniti a partire dalla denuncia degli accordi di Bretton Woods penso che voi di diritti ma anche le voi di Conenna
Critiche sono pronto no ragionano su sul sulla
Tanti sull'epoca diciamo imposte egemonica in qualche modo no lavori coesi chiama After egemoni
In modo molto chiaro no che succede dopo l'egemonia
E secondo me ce lancia un aspetto che la sua domanda mette in evidenza né al mio al mio scritto in un libro insomma a mano a mano volentieri lo riprendo
Effettivamente la denuncia degli accordi di Bretton Woods
Non segnò al declino della dell'egemonia politica americana
Tutt'altro non c'è per molti aspetti la denuncia di Arco di Bretton Woods scarico verso l'esterno il costo finanziario di quell'egemonia è infatti aprì una fase di forte instabilità finanziaria di forte
Fu l'attività nel sistema internazionale
E e a queste stabilita
Se posto fine solo con lui sostanzialmente con il varo dell'Euro
Il varo dell'euro tante cose può essere visto che in tante maniere diverse tutte vere soft pezzi di verità per così dire no cioè da un lato è il tentativo di mettere una mina una moneta comune su un'area valutaria
Più o meno ottimale diciamo così
D'altra parte una manifestazione di una sovranità europea
Rispetto alla sovranità nazionali e però di fatto è stato anche il grande coordinatore del mercato finanziario c'è dopo il fallimento del di del Sistema monetario europeo del serpente monetario europeo
Arriva arriva l'euro e quel e l'euro che molti vedono con uno una possibile fila diciamo così alla centralità del dollaro di fatto però l'euro stabilizzò sistema finanziario all'interno di un sistema egemonico che ancora con gli Stati Uniti dal punto di vista politico militare
Quindi sotto questa questa relazione ambigua notte
Perché però questo è anche importante perché il tipo di ordine monetario internazionale che si viene a creare
All'inizio segnare due mila per così dire
E un ordine che fondato sostanzialmente sulla privatizzazione dei regolatori
E in questo cambia radicalmente rispetto a brutto muso c'è i regolatori del mercato finanziario e Intini in generale del mercato internazionale sono molto più rispondenti
Alle esigenze mettiamola così dei giocatori su quel mercato
Che non
Alle esigenze di altri attori
E quindi sette perché Bretton Woods comunque gli Stati regolando sistema finanziario dovevano certo creare regole che consentissero agli attori del sistema finanziario di giocare produrre ricchezza e quant'altro
Però dopo lo e non anche attenti a far a fare regole che non danneggia solo le constituency Rispoli etiche
Dei sistemi di riferimento
Adesso non è più così non è più così perché le banche centrali sono completamente scollegate sostanzialmente decisori politici
E perché in gran parte le regolamentazioni del sistema finanziario hanno sono state influenzate pesantemente dagli interessi dei giocatori vello delle esigenze dei giocatori e non di quelli che erano diciamo così coinvolti dal dagli effetti del gioco
Questo è una cosa che in qualche modo va corretta a mio avviso io penso che si arriverà a correggerla
Nel momento in cui si vede che le regole non si non non nel lungo periodo disco di far saltare il gioco sostanzialmente
Ha
In questo momento la vediamo che
Il grande vantaggio ancora comunque del dello della dollari in stazione dell'economia e credo la risorsa dell'economia
Consente che Lula monete di riferimento si appunto dollaro che sta dentro un sistema comunque che quello di uno Stato di diritto dalla separazione dei poteri e nessuno va solidi
Cioè ci pare su una presa speculativa accorta ma nessuno va investire il suo fondo pensioni
In Cina o in Arabia Saudita o no uniranno che ne so io
Una Russia perché non non ha nessuna garanzia questa cosa passa sparire ad nutum il decisore politico nei nostri sistemi non è così con tutti i limiti che ci sono quindi penso che lì ci sarà proprio la possibilità di lavorare su questo
E invece Salvatore allora norme intanto non è una questione di slogan perché si può sostenere a mio avviso tornino che Putin abbia perso la guerra perché di BTP politici di Putin quali erano da lui dichiarati
A porre sotto controllo Ucraina beh l'Ucraina non sarà sotto suo controllo a meno che lui non arrivi a chi è cosa che io direi che è impossibile
L'Ucraina si è sempre più spostata verso l'Occidente
Se c'è una cosa che sicura che
Alla fine di questa guerra la porzione di Ucraina che sarà indipendente entra della NATO
Per il semplice fatto che non c'è nessun'altra garanzia alla sua sicurezza alla garanzia fornita internazionalmente dal Trattato che la Russia non l'Unione Sovietica aveva firmato con gli Stati Uniti la Gran Bretagna la Germania
Nelle mille novecentonovantacinque
In cui garantire i confini quelli che erano formali quindi
Dell'Ucraina in cambio del consegna delle armi nucleari da parte dell'Ucraina alla Russia medesima finanziata massicciamente darla dagli Stati Uniti
Di Clinton Curno esborso di denaro estremamente cospicuo
Non ha funzionato la la parola dei costi più questo origine semplicemente non credibile e quindi non può essere quella la garanzia di sicurezza per l'Ucraina se l'obiettivo di Putin era allontanare dall'altro sui confini
E noi sappiamo che è una cosa che probabilmente voleva con una lettura distorta della realtà
Nel due mila e ventidue erano presenti in prossimità dei confini russi circa tre gruppi de Battaglia della NATO quindi stiamo parlando di circa in tutti i confini
Dei pesi contatti con la Russia nella NATO circa tre mila uomini e donne comprese le forze Eretria
Quando russe alla apologia intorno Locana centocinquanta mila uomini e quindi l'effetto qual è stato che la Finlandia e la
Se sono entrati nella NATO
Difficile pensare che questo sia un obiettivo politico non di sconfitta per la Russia la Finlandia e la stessa non usciranno dalla NATO se la Russia camera politica ormai sono della NATO
E la NATO ha già deciso di raddoppiare gruppi di battaglia ovviamente presenti in Romania nei Paesi baltici in Bulgaria
Di portare questi tipo di battaglia di quello di brigata il più rapidamente possibile se la l'atto era in stato di morte cerebrale come diceva ma con con la delicatezza che lo contraddistingue
Nel due mila diciannove de oggi è un atto estremamente vitale
Se l'Unione europea fino al due mila ventidue indurli usciva a mettere in nessun documento ufficiale la parola guerra invasione dell'Ucraina dopo dopo due mila quattordici neanche dei documenti di Unione Europea relativi alla messa in sicurezza dell'Ucraina sui documenti specifici sulla misure per per migliorare la sicurezza dell'Ucraina il l'Unione non riuscì a osare a queste parole
Beh oggi l'Unione europea parla esplicitamente di una minaccia russa legata all'invasione dell'Ucraina
Necessità per l'Unione europea dei vere una prossima postura militare più importante stiamo correndo ai ripari o camminando ci siamo persi ripari
Per avere una capacità militare una capacità industriali militare
Molto più elevata
Stiamo lavorando per cercare di avere una posizione comune sulla comune sulla produzione di munizionamento
Su tutte cosa che vanno esattamente nella direzione che Putin dopo la sua guerra voleva allontanare che ha avvicinato se guardiamo le la posizione di della Russia nel sistema internazionale con buona pace
Sempre delle delle argomentazioni di russi la Russia non è più la
Più collegata nel mondo anche rispetto al discorso dei Brics si il Sudafrica ha detto Catania dei Brics che si terrà in Sudafrica punti non deve venire perché se Putin venisse Sudafrica le autorità sudafricane dovrebbero arrestarlo in esecuzione del mandato di cattura il mandato dell'incriminazione del della Corte penale internazionale
Quindi
Anche in quei termini cioè se andiamo a pulire dalla propaganda la Russia non è in una posizione migliore la votazione migliore di prima della guerra
E Putin ha scatenato questa guerra per cambiare lo status quo che riteneva insoddisfacente
Se andiamo a guardare dal punto di vista della relazione con la Cina annunciando che la relazione con la Cina e molto stretta che spetta
Tanto quanto lo era prima ma chiaramente in questo momento lo è stretta tanto quanto lo era prima come conseguenze ma di fronte a uno scenario in cui quel tanto quanto costa molto di più i cinesi per cui si è rafforzato per alcuni aspetti
Ma l'altro giorno tre giorni fa sul mi par di ricordare o due
La Cina in Brasile indiano
Hanno votato a favore di una mozione presentata la consiglio dovrà fare Nazioni Unite che definisce invasione quello che USA sta facendo in Ucraina il Sudafrica si è astenuto
A questo non è un non mi pare che sia sotto nessun punto di vista
Qualcosa che possa portare a dire che
Tutti
Non ad essa mancato gli obiettivi politici della guerra perché comunque questa opera finisca la finiamo resterà nella NATO la Svezia la strada e la NATO l'Unione europea ha rinsaldato i legami con la NATO l'Unione europea ha preso una postura militare cioè
Non c'è nessuno mi sembra l'evento possa farci dire appunti posa fa dire a Putin ho vinto
Almeno che tutto questo non lo giriamo semplicemente in termini di a col potrei dirle ulteriore Torsello tutto otto l'Italia dispotica del regime interno sì ma che costo
Dal punto di vista militare a me pare che anche quindi BT militare siano difficilmente alla portata perché dopo una quantità di perdite che è significativa le faccio presente che privo oggi invece quindi non esattamente il capo della partner oggi ha detto chiaro e tondo nota minacciato di ritirare
I suoi i suoi mercenari dal fronte perché continuano a non ricevere munizionamento che sarebbe loro necessario
Cioè di non è un segnale di vittoria sul campo militare e un mese e mezzo che Russia han detto che hanno preso Bahamut
E non hanno ancora conquistata e a questo punto ragionevolmente non con questa norma il barbuto nonostante un livello di perdite stratosferico per cercare di prenderla
Certo oppone ancora il venti per cento dell'Ucraina ma rispetta Rizzo della guerra per esempio sono già stati respinti indietro davanti praticamente al punto di maggior avanzamento e probabilmente alla fine di questa alcun fatto famosa controffensiva Ucraina possiamo immaginare no ma queste sono e questa sì che è una previsione chiaramente ma tutto lascia intendere anche controlleranno un po'meno territorio
Di Luca in quanto il contorno attualmente per cui meno sembra che qui stiamo ragionando su slogan ma queste navi stiamo dicendo se la guerra è qualcosa che serve per piegare la volontà di resistenza dell'avversario questo Clause vinse
E se la guerra è uno strumento che perseguì infine politico beh i fini politici di Putin dove che sono non solo perseguiti fino adesso ma perseguibili
A in questo momento i cinesi hanno già mandato due segnali indicativi
Alla Russia che
Sì sta sostenendo ancora Putin ma ha detto chiaramente ha fatto capire chiaramente che il sostegno non sarà indefinito e a qualunque costo
Compresa questa cosa irricevibile della continua minaccia dell'utilizzo di armi nucleari
Che non gli Stati Uniti d'Europa Marazzina detto la Russia non si può sentire concettualmente perché nessuno ha mai minacciato l'utilizzo di armi nucleari in un conflitto neanche gli Stati Uniti durante la guerra del Vietnam ma che pure è costata tanti tanti morti più qui in questo poi la verità è chiaro che noi parliamo sempre di l'unica verità non esiste la verità evidentemente no ma esiste una possibilità di approcciarsi alle cose come conducendo l'assedio ragionamenti che sarà appunto logicamente argomentati e cercando di tenere questa logica argomentativa comunque collegata con il piano di realtà
A
Questo è quello che possiamo chiederanno agli altri come esercizio di onestà intellettuale
Questo non toglie che le opinioni possono essere diverse
Perché
Lo studio scientifico della politica
Come dell'economia quindi come della società
Lo che ci porta a trovare la verità su come funzionano davvero le cose no ci porta a confrontarci tra ipotesi che dialogando dibattendo ci consentono avanza mento della comprensione della realtà
Ma in maniera completamente dialogica quindi non su questo io sono molto ottimista mi sembra che dal punto di vista dibattito scientifico non siamo in arretramento su questo dal punto di vista del dibattito culturale italiano bene insomma
Le deve considerare che in questo Paese si ritiene che i giornalisti che hanno un'esperienza giornalistica che sono grandi disegnatori di grandi cartine geografiche siano autorevoli esperti
Che è gente che ha studiato fino all'altro ieri Buora sociologia di questo o di quello abbiano competenza del pedale di politica internazionale un altro giornalista che Alfa ha provocato una secessione da ora da una famosa rivista di divulgazione
Non scientifico di divulgazione punto sulla politica internazionale che per settanta gli italiani che ignorano la storia di una geografia qui sono così affascinati ragion politica che fa paradossale
Ha detto ha sostenuto l'altro giorno che bisogna liberarsi della scienza politica per capire il mondo ma va bene c'è il mondo è bello perché è vario no c'è tutto sommato grazia di ognuno può esprimere la sua opinione
Poi ognuno di noi valuterà quello che gli altri dicono sulla base delle competenze delle delle aziende boh della capacità argomentativa riferisco rendo però su un fenomeno come la guerra neanche essere molto chiare e cioè
Al è ovvio che su un fenomeno che Cusi politico come la guerra che iper politico per definizione ci siano opinioni diverse è ovvio
Ed è ovvio che le opinioni diverse possano e debbano essere espresse in una democrazia se no a che serve
Ci mancherebbe altro appunto quello che possiamo chiedere l'argomentazione dopodiché il punto vero della di del delle previsioni rispetto alla realtà a mio avviso e più che altro fatto che ne pensano che esistano tendenze
Ha
Ermeticamente separate delle nostre azioni
Questo è un punto che secondo me dal mio punto di vista perlomeno e più importante mettere in evidenza in questo momento
Perché ci deve smuovere dall'idea che noi osserviamo alla realtà sociale come se ne fossimo esterni
No lo stiamo dentro la realtà sociale si quindi continuamente reagisce noi sappiamo che si passiamo da un lavoro onestà intellettuale anche qualora anche quando le nostre premesse saranno superate perché troveremo dell'evidenza diverse
Il nostro lavoro a sarà servito
Cioè
La la la fisica di Einstein capovolge la fisica di Newton ma siccome Newton o ha fatto un lavoro onesto intellettualmente lassù onestà intellettuale ha consentito l'esistenza di Einstein il superamento delle sue ipotesi
E questa è la differenza tra
Newton
Hickey negata il metodo scientifico questa differenza tra Galileo e chi negava Galileo la sua diversa che Galileo anche sosteneva cose che oggi sono superate ma lo faceva con onestà intellettuale
E tutto quello che possiamo fare è cercare di usare il massimo che abbiamo per cercare di capire cosa è fare anche previsioni ci mancherebbe altro
E tutto quello che ne facciamo estremamente limitato perché appunto le variabili intervenienti su una quantità gigantesca lezioni e ci aiutano un po'a cercare di tenere sotto controllo per la verità non ci danno verità citano strumenti per approcciarsi per avvicinarsi alla verità
Al l'unica cosa che posso dire io a difesa della scienza politica of delle scienze sociali in generale che
Meglio così che fare previsioni su guardando il volo degli uccelli le viscere degli animali che era il modo in cui normalmente si faceva le previsioni fino all'altro ieri ecco tutto qui poi dopo ripeto ci mancherebbe altro che ne abbiamo sempre tutte le stesse opinioni non so se non raccolto appare domanda Di Stefano in qualche modo o no o di Watteau
Non ha scritto
Allora
Visto che sono le quattro e mezza che abbia abbattuto l'assurdo spigoli debbo al nostro ospite se qualcuno qui a una domanda puntuali chiudiamo con questa Romande con la risposta per me altrimenti
Va spedito al microfono prestito dalla sentiranno quelli a casa
E qualcosa di più di un mondo Grazia sarebbero capisco ho trovato è molto semplice secondo me direi di negoziare lucrare apprezza l'Ucraina con la Russia sarebbe quaranta diventerà un ricorso anni
Secondo me in queste condizioni si c'è un senso
Se negoziare vuol dire no saprà
Trovare il modo va spiegare russi appunto la Russia Putin poi alla fine lascia che questa guerra non può vincerla appunto che questa guerra di fatto l'ha già persa per cui gli obiettivi politici sono non già oltre l'orizzonte delle possibilità e questo possono far crescere il costo umano militare di una sconfitta
Allora giusto negoziare su a partire da queste basi se negoziale deve essere l'idea di
E che in un pezzo di Ucraina e da qui partiamo questo impossibile dal punto di vista realistico a me cosa sembra che se si creano le condizioni militari per poter spinge Russia a fare un passo che fino adesso non ha mai fatto
Nella direzione di evacuare i territori che invasore degli elementi due
Crimine ventitré
Per poi aprire un negoziato
Internazionale
Sulla sorte dei territori occupati nel due mila quattordici è il massimo che può essere concesso da cui si può chiedere all'Ucraina di ragionare ed era quello che Luca ne avevo offerto la realtà per bocca di Zaleski
Dopo i primi e lo so bene ma questo è massima che interessano ammesso l'Austria voglio dire
No c'è non c'è dubbio no ma non c'è dubbio no non c'è dubbio che complicato quadro però non si esce di lì e se questo non sarà possibile dagli ucraini andando avanti a combattere ladro mette nelle condizioni di combattere perché altrimenti le che smetteranno di combattere combatteranno con la cerbottana e con i sassi invece diffonderle a mia figlia
Ma a me sembra che appunto una logica di lungo periodo questa se la cosa che serva possiamo contare sul fatto che punti
Potrebbe non essere a Milano si direbbe non è detto che Putin Majid panettone quest'anno no quando si sveglierà nato il calcio in genere io su questo invito tutti a fare molto caro osservarne molta cautela perché c'è in Italia una sorprendente
A buco disinvoltura con cui si dice ma Putin ha molto sostegni interno ma Putin molto forte dal questo non lo sappiamo di nessun sistema
Autoritario sapeva esattamente quali sono i rapporti tra leadership e opinione pubblica sappiamo che in un sistema come quello di Putin c'è una capacità di manipolazione dell'informazione
Incredibile sappiamo che Putin ha vada ha avuto tanti anni come asset determinante per rinforza il suo potere l'alto costo del petrolio e materie prime in alto prezzo
E questo gli ha ha messo una classica
Posizione della così detta ma
L'edizione delle materie prime non per lui chiaramente a per i russi i sistemi di Portici dall'Arabia Saudita di rana tutte Venezuela e compagnia cantante contro la disposizione grandi risorse naturali le risorse naturali massimizzando diciamo così la posizione di vantaggio di chi controlla il territorio quindi hanno un grande potere
Ippolito è un sistema dispotico rafforzano il potere dispotico quanto potere democratico rafforzò il potere democratico la Norvegia non ha avuto la democrazia indebolite perché ha scoperto il petrolio e il gas
L'Arabia Saudita e compagnia cantante da russi e via discorrendo hanno accentuato da posizioni di forza di chi era al potere lì sul potere un democratico quello è però appunto io non sono così sicuro che Putin sia lì tra otto mesi tra otto non lo so Scerbo non non non tanto perché
Immagino rivolte popolari in Russia no questo penso che sia molto difficile purtroppo le anime morte
Sono proprio quelle di russi cioè dopo secoli e secoli di governi non democratici è difficile immaginarsi tra democrazie attecchisca però immagino che la cupola che sta intorno a Putin e che ha grandi costi per questa guerra
Non sia così soddisfatta penso che potrebbero rimuovere Putin magari dall'interno perché diceva successore sarebbe senz'altro peggio ma non lo so io non sono mai così sicuro di questo perché intanto la rimozione di un leader
Apre un problema comunque un momento di
Di di di di incertezza all'interno del sistema per cui non è così detto cioè non è che è caduto uno allora sia cosa di peggio praticamente
E e poi secondo luogo devono sempre considerare che ho un'eventuale successore di Putin potremmo tutti facilmente prendere le distanze dalla guerra di Putin cosa che Putin non può fare
Vedremo comunque ma detto ciò appunto quello che fanno i russi di Putin dipende da loro
Dipende da noi se sosteniamo sosteniamo da la la lotta del popolo ucraino questo dipende da noi invece io penso che sia più opportuno sostenerlo altri motivi per cercato di di dispiegare sostanzialmente
Avente il professor farsa numeri tutti ringrazio voi cari di partecipare a questo incontro con grande voglia se davvero
Grazie molte