"Legge n. 147 sulla procreazione medicalmente assistita: no ad una legge crudele" - pubblico incontro organizzato dal Coordinamento Donne della Provincia di Rimini (presso la Sala della Provincia di Rimini, Corso d'Augusto, 231)

Piuttosto che rimanere nel nulla e questo parlamentare si chiama Francesco Paolo Lucchese e questa frase alla dette il dieci di febbraio e tutti i diritti lui ha parlato di tutti i diritti tutti i diritti che a Luca Coscioni affetto da distrofia muscolare nona come non hanno tante altre persone malate che rispetto alla ricerca hanno delle speranze adesso termine veramente grazie e lascio la parola Manuela fase grazie
Grazie Medestea chi gli ha parlato lo dico per radio radicale che sta registrando emesse elastiche coordinatrice delle donne delle delle dei DS
Cioè Sinistra democratica giusto perché altrimenti sono stessa che ha parlato
Volevo solo come dire fare una correzione a me resta quello che hai detto Luca Coscioni
La cui associazione intitolata a lui e te sono certa anche ammalati di sclerosi tante altre qualcuno l'abbiamo qui anche oggi è ammalato di una forma di sclerosi e che si chiama laterale amiotrofica
Cioè è incurabile porta al soffocamento
Solare va bene distrofia muscolare l'avvenuto alle mi dice il medico
Io faccio questa sera la parte dell'intervistatrice quindi cercherò di essere meno di parte possibile anche se faccio molta fatica
E quello che però vorrei dire introducendo e che voglio vogliamo comunque Ester molto concrete questa sera come coordinata mento donne della provincia di Rimini e non è la prima iniziativa che facciamo
Ce n'è stata una la poco più di un anno fa sulla R U quattro Fossa lei che la pillola per l'aborto farmacologico come sapete che non viene utilizzata in Italia neppure a Rimini
Ne faremo altre questa di questa sera vorrei introdurre in questo modo però la serata siamo concrete cerchiamo di essere meno antigovernative che possiamo per cui vuol mi piacerebbe citare il Calibano
Il Calibano un intellettuale molto fine molto raffinato che al secolo se chiama per Piergiorgio Welby anche Luís fa parte dell'associazione Luca Coscioni
Ammalato gravemente e a una cultura enorme
Molto più della nostra di tutti non credo messi insieme sono molto contenta di dire che per Giorgio Welby
è una persona con la quale io dialogo on line perché lo stimo molto spesso sui nostri Forum e sulla legge sulla fecondazione assistita Piergiorgio ha detto
Se a Los Angeles non è permesso Lecari rospi in Italia rospi verranno ingoiati d'ora in avanti con questa legge e in particolare dalle donne e poi si chiede come mai le donne
Più degli uomini sono portate ad ingoiare rospi qualora stesse viene chiesto di ingoiare Fini e si dà anche una risposta
E per farlo nuoto a Sant'Agostino lui dice
Che Santagostino dice
Se qualcuno se un addetto qualcosa diventa un'abitudine
Diventa una una cosa abituale
Poi finisce che diventa anche uno stato di fatto una prassi cioè nessuno si scandalizza più quindi le donne continueranno ad ingoiare rospi noi questa sera a questi tre
Persone carte da note per la parte politica Carlo bulletti per la parte più ovviamente pratica medica di assistenza adesso tutte le sue pazienti
Mirella Paracchini per la parte invece che riguarda la ricerca scientifica ma anche le conseguenze che questa legge avrà inevitabilmente
Sulla legge centonovantaquattro quella sulla maternità e scelta il responsabile per la quale tanto le donne ho combattuto perché in qualche modo riconosce una personalità giuridica all'embrione
E lo contrappone alla madre noi cerchiamo di capire quali sono le conseguenze che la società civile a
Cioè le pazienti di Carlo bulletti
E tutte noi se volessimo accedervi Katia Zanotti se un deputato sei per i DS nella Commissione affari sociali
Non piace a chiederti perché secondo te i politici cioè le persone che siedono in Parlamento che sono i rappresentanti del popolo sovrano
Hanno deciso di stabilire che debba esserci una frattura così forte con la popolazione cioè da una parte questo governo finanzia le famiglie che decidono di fare il secondo figlio
E poi dall'altra ridurrà drasticamente le nascite attraverso la fecondazione medicalmente assistita cioè non è un una contraddizione enorme
Sono
Qualche qualche
Quindi molte ragioni perché i politici maschi abbiano messo le mani con tanta violenza su questa legge
Un po'perché c'è una politica io sono parlamentare dei DS e quindi qualcuno potrà pensare ovviamente legittimamente che sono una parlamentare di parte ma mai come in questa legislatura io ho assistito a una politica del centrodestra che sta facendo leggi terribilmente invasive sulle libertà degli individui stanno con grandi grandi e piccole azioni quotidiane
Stanno anche per essere normate avevano deciso di normarlo stanno discutendo abbiamo già i progetti di legge in Commissione insomma c'è un una una idea del centrodestra che quella di normare il più possibile con un investimento di vita che io considero feroce la vita delle persone sottraendo loro la libertà di scelta
Questo riguarda vari provvedimenti
Va bene abbiamo cominciato in commissione proprio in questi giorni la legge Burani Procaccini sulla salute mentale uno di questi poi c'è la legge del il Progetto di legge di fine anni sulle tossicodipendenze un altro insomma
Diciamo che la summa del tutto la legge sulla procreazione assistita di un pensiero di una cultura politica
Non c'è
Insipienza pressappochismo in questo governo di strade di centrodestra c'è una strategia da una cultura un politica molto precise questa è la prima ragione
Intervenire pesantemente sulla libertà di scelta degli individui per inibire la per ostacolarla
La seconda ragione che un Parlamento tutto maschile e che questo Parlamento maschile ha deciso di riappropriarsi del potere sulla procreazione la legge centonovantaquattro glielo ha tolto il nome dell'autodeterminazione
Sottolineatura della band autodeterminazione della libertà delle donne sulla procreazione della titolarità delle donne sulla procreazione
Questa legge gli eletti glielo toglie questo potere maschile dei maschi toglie questa possibilità le donne molto esemplare in questa legge
Drammaticamente esemplare
Io quando tu dici ma le donne sono abituate oppure quando questo nostro amico che scrivevo lei dice le donne sono abituato a Ingroia abituati a ingoiare i rospi io non credo proprio che sia così io penso che le donne
Abbiano cercato da molto tempo e continui non cercare un senso rispetto alla politica
E se la politica continua ad essere questa credo che la disaffezione delle donne abbia qualche ragione una politica che appunto sottrae loro la soggettività questa legge visto tra i persino il corpo
Stabilisce appunto che la donna è solo un contenitore
Al quale imporre dei principi etici non discutibili gli sottrae persino il corpo non solo la libertà e l'autonomia e l'autodeterminazione persino il corpo
Se fossimo più donne in Parlamento e persino banale dirlo forse una uno un proprio uno scempio così non sarebbe successo forse
Perché è venuta meno una trasversalità fra le donne e le donne del centrodestra hanno subito con molta subalternità
Appoggiato sottoscritto poco difeso perché nessuna di loro ha avuto il coraggio di intervenire in aula
Anche l'Alessandra Mussolini che ha fatto ha dato esempio insomma di grande di grande combattività tuttavia voglio ricordare anche questo pubblico che è la prima volta si astenne non partecipo al voto non ci fu un voto contro comunque le donne del centrodestra
Hanno assunto un atteggiamento subalterno
E qual è la terza questione del potere maschile la terza questione è tutta politica perché quando le donne a Roma
Nella grande manifestazione che abbiamo fatto che ha messo in piedi questa Rete hanno saranno esibito questo cartello no agli score agli scambi politici sul corpo delle donne hanno perfettamente ragione
Dentro questa legge c'è il tatto che ha messo in piedi uno dei punti della casa della libertà il parlamentare c'è che divenne il relatore della legge dopo che fu bloccata in Parlamento quando fu respinta clamorosamente nella precedente legislatura l'eterologa
La lega ha chiesto alla alla Casa delle Libertà Forza Italia un patto politico preciso dentro quattro questo patto politico questo patto di governo ci stava l'approvazione di questa legge quindi è tutta una roba di maschi
Che vedono pesantemente soccombere le donne così io la penso così io la vedo
Vedo che non ci sono già molte condivisione no dico anche votare
No anche Rutelli e mamma io non non non ho mica nessuno pudore o nessuna preoccupazione a parlare di Rutelli io dissento da quello che dice Rotelli da
Quello che sostiene Rutelli poi è evidente adesso non vorrei fare la questione che ci sono delle parlamentari della Margherita che hanno votato questa legge io sto dicendo anche di un dato
Molto secco dal punto di vista numerico della rappresentanza uomini donne in quel Parlamento
C'è un asse una sproporzione talmente gigantesca per cui anche quelle poche donne
Che sono in Parlamento e che si sono battute pesantemente contro questa legge rischiano di par di di sparire ma la battaglia è stata molto dura e su questo io voglio dirlo il ruolo rivendico perché i giornali non li parlano ma c'è stata una grande autorevolezza delle donne
Sono intervenute le donne su questa legge
E c'è stata un'gamberi io voglio dare il a tutte noi che ci siamo battute un riconoscimento politico naturalmente dai media non si passa perché si sono appunto solo le donne della le
Come si dice le signore tribolata e del centrodestra la ministra Prestigiacomo ha ragione Melissa dire non ha mai aperto bocca in Parlamento
Zitta e complice di quello che stava succedendo adesso non può intervenire sui giornali a dice la legge orribile interverrò con una legge più leggera per modificarla noi abbiamo chiesto immediatamente abbiamo chiesto come parlamentari dell'opposizione che la prossima settimana sia in Commissione Affari Sociali in aula dire cosa intende
Come intende modificare questa legge è un atto dovuto si misuri nella sede dovuta che il Parlamento è l'aula di Montecitorio non sui giornali
Così come il ministro Sirchia il ministro Sirchia oggi o ieri inventa questa grande refrigeratore per gli embrioni conservato a Milano
Ventiquattro venticinque mila trenta miglia in Brioni che dovrebbero tutti essere dirottati dai centri che li hanno refrigerati su Milano per farne che
Ma si sarà ben avremo ben dopo una legge di questo tipo dovrà ben questo governo dirci anche ai sensi della legge Stitt estesa che cosa intende fare di questi ventiquattro mila trenta mila embrioni perché non sono utilizzabili per la ricerca
Io sono una di quelle che pensa e l'ho anche detto che qualcuno ancora in testa l'idea di farli adottare
Con gesti oblati ivi alle coppie che non hanno o non hanno appunto possibilità eccetera eccetera come atti di donazione era in un articolo della legge
Nel primo impianto della legge prevedeva l'adozione delle embrioni Tantra mite giudice tutelare poi quando gli abbiamo fatto presente che era una doppia eterologa perché servivano
Due gameti sia quello dell'uomo che quello della donna la non capita detto oddio o i vostri amo facendo una grande sciocchezza
Per cui hanno deciso di togliere questo articolo dalla legge ma ricordo che c'era una deputata della lega che aveva già deciso che per legge con un emendamento bisognava dare il nome agli embrioni
Insomma siamo a questo punto io adesso mi fermo qua perché sarebbe tanta l'indignazione che conservo dopo questa discussione che avrei moltissime cose da dire ancora ma nella interlocuzione fra questa Presidenza e poi credo col pubblico ci sarà modo di proseguire grazie
Grazie Katia Zanotti il dottor Carlo bulletti e direttore del reparto di fisiopatologia della riproduzione di ospedali di Rimini quindi Luís al contatto quotidiano con le coppie
Non vorrei dire sono donne perché normalmente non sono le coppie che ricorrono a Luís quindi dal momento che la legge e passata
Quello che mi interessa che capire credo che interessa anche chi ci ascolta eh che cosa cambia non da domani perché ancora la legge non è attiva non è stato ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale ma credo ci voglia quanto un mese circa ok cosa sta cambiando cosa cambierà quali sono le le percussioni e reali che avrei in modo di verificare quali esso se ti vuoi esporre un po'di più non so solo solo sulla parte medico professionale ma immagino a fare i conti anche con l'emotività con le emozioni delle persone che sotto e pazienti
Per cui ci racconti per favore
Sì io
Credo che
Ci sia si sia stato una una una corsa
Che ha scardinato un pochettino quelli che sono
Gli ordinamenti normali si è parlato di una
Poco fa del fatto che ci sia una forma di abitudine o di una normalizzazione a eventi sfavorevoli nella nell'ambito della vita sociale credo che ci sia e questo sia l'esempio
Nel quale non non c'è un'abitudine alla soppressione di una libertà come quella fondamentale per l'uomo che quella da riproduzione non ci si abitua mai nemmeno se
Qualcuno ha espresso la normalizzazione come il teneva in una condizione di sofferenza un individuo per una generazione due cene azioni la prima generazione grida la seconda grido di meno Atherton grida più credo che su questo fronte si griderà sempre e comunque se non si grida si esce e si va dove ci sono delle vie di Milano l'esistenza
A perpetrare quella che è la libertà individuale non c'è dubbio che la procreazione e la libertà affonda è una libertà fondamentale non c'è dubbio che tutte le leggi che la regolano
O meglio che con la scusa di regolarla sopprimono sono liberticida e quindi su questo sono assolutamente d'accordo
Con l'onorevole sano
Debbo dire che a premessa di quello che succederà alle donne per un uscire dal tema della domanda
Forse dopo riusciremo a fare anche una un momento di coscienza delle responsabilità perché
Non sono sicuro questa e questa è una è una misura che sta dividendo come una cartina tornasole i veri progressisti dai conservatori e credo che in entrambi gli schieramenti ritroviamo io qualcuno ha citato prima
Rutelli ma io vorrei anche ricordare ricordare lo schieramento delle donne il l'ex ministro Rosi Bindi e alcune delle sue responsabilità mi sembrano piuttosto pesanti su questo fronte
Riuscire a fare gruppo poi
In nome e per conto dell'identità di donna
Anche con con il ministro Rosi Bindi lo trovo difficile veramente difficile che come operazione non solo politico sarà piuttosto difficile cosa cambia Sonatina due mila sette mila duecento bambini l'uno e tre per cento della dei nati in questo Paese
Si sopprime l'eterologa e quindi questo sicuramente taglia un qualche cosa come ci può computare dal dal cinque al dieci per cento del bisogno riproduttivo delle coppie
Che quindi muoveranno necessariamente all'estero
O o useranno la quella che viene chiamata gli anglosassoni la old fashion Evo Wade e cioè a dire entreranno
Entreranno in uno forme di donazione come si faceva nell'antichità
Credo che che non non sono normate da divieti ancora
Poi c'è il fatto che il divieto del trasferimento a più di tre embrioni questo la la prima penalizzazione e quella del fatto che le donne debbono ripetere le procedure
Per poter adire ad una percentuale ad un potenziale poté percentuale di successi simile a quello precedente prima della legge se prima si potevano congelare
Gli embrioni sovranumerario numero di due o tre che vengono trasferiti
Vengono lamenta trasferiti tre embrioni
Per coppie che hanno un potenziale d'impianto Maggiorelli sotto i trentacinque anni due embrioni come prassi ordinaria
Nelle coppie con donne che hanno sempre un'età sopra i trentacinque anni bene
Prima si congelava né quindi le donne senza dovere ripete l'avrete già letto dai da su tutta la stampa se dove ripeto è una procedura che per quanto sia è onerosa nei termini di medicalizzazione di prelievo delle uova eccetera
Oggi devono ripeterlo reiteratamente ed è iniziata questa corsa in in ragione del fatto che fra trenta giorni diventano operative
è iniziata la cosa che per la quale anche chi ha degli embrioni congelati desidera sottoporsi oggi a stimolazioni che gli daranno la possibilità di congelare ulteriormente avere più chances riproduttive a divenire
I centri più seri non lo permettono cioè di rifare stimolazioni avendo ancora degli embrioni conservati per consentire invece di farle chi non lo ha fa nonna per niente
Tuttavia questa è una rincorsa molto disordinata che c'è perché ha creato panico disorientamento
Credo che la la quello che lo ha creato in origine ancora molto tempo fa quando all'inizio si robaccia Alciati deve grida di allarme su questa legge
Assurda e che ci ha messo alla berlina dalla comunità scientifica internazionale noi dalla nostra parte
è stata quella scissione da India di che si era fondamenti nella nel passato del sesso negato riproduzione la riproduzione svincolata dal sesso a scoordinato anche le le persone che si chiamavano più progressiste vent'anni fa e credo che
Questa sia realmente la cartina tornasole ancora oltre alla al fatto del dei tre embrioni che implica anche
Questa
Questa accennò che è stato il interpretato e modificato sul fatto della trasferimento coatto degli embrioni là dove non ci siano delle esplicite ragioni socio sanitarie di impedimento che si riferiscono alla salute della donna
Faccio un inciso che non vuole fuggire dalla discussione
Ancora una volta i legislatori italiani si caratterizzano per leggi complesse
Fatte di tanti articoli che guarda caso danno danno il destro a chi governa la giurisprudenza di fare una discriminazione partita a secondo della loro interpretazione e gli danno quindi il potere di decidere con la loro interpretazione quando decidere per a o per decidere perché non so mai degli articoli chiari pochi e ineludibili sono tanti
Interpretabili che delegano a chi li controlla un grande potere queste gravissimo sul piano di una Società del diritto la patria del diritto
E quindi questo tipo di trasferimento quindi che va a un trasferimento obbligato pare sia in contrasto con l'articolo se non sbaglio lo so leguleio trentadue della Costituzione che non consentirebbe una coercizione
Sulla nessuna atto di carattere sanitario
Poi c'è il fatto dell'obiezione l'obiezione che hanno i medici e infermieri a non partecipare a interventi di procreazione assistita
Io debbo dire che questo Palazzo monarchico mi lascia molto perplesso in quanto
Mi sembra anche da un punto di vista di credente laico che il fatto che sia una scienza finalizzata alla vita obiettare una scienza che finalizzate alla ditta mi sembra che i contrasti che col principio proprio di un credente comunque sequestra il pensiero della
Di chi lo ha trasferito ha trasferito la propria coscienza in una legge auguri il congelamento il il congelamento lo abbiamo già detto è consentito solamente se si sono gravi problemi di salute della donna questo
Noi non abbiamo ancora idea di quanto fa cadere la possibilità di successo delle nostre pratiche
Ci stiamo inventando essendo che l'Italia pochi forse lo sanno è uno dei Paesi leader nella nelle pratiche di procreazione assistita non so per quale serie di congiunture strane ma lo è annovera adesso credo che non lo sarà più presto debbo dire che il il discorso di di di fare questo trasferimento
Si cerca di superarlo utilizzando delle tecniche diverse e combinate come per esempio quella che si chiamava in vista e cioè il trasferimento dei gameti all'interno delle tube
Unitamente con un prelievo di non tre ovociti come si aspetta legislatore ma di cinque o sei ovociti
E di mettere in cultura Italia ovociti come dice la legge perché l'ex dura lex sed lex va rispettata
E si mette a all'interno dei Cobas Simonetta nel tentativo di portare avanti l'embrione così come a fare l'ho fatto
I colleghi che io non demonizza o che hanno oggi fatto laconica la colazione hanno pubblicato su certe a colazione cioè di portava allo stadio di blastocisti cioè uno stadio di differenziazione dall'embrione con il quale l'embrione insegna più possibilità di impiantare si dimise a una gravidanza
Se si prendono dieci embrioni a due quattro cellula blastocisti se ne arrivano solo uno o due
Questo ci dà modo da tre di portare probabilmente a una blastocisti e di unire l'utilità di una di sta e le il potenzialità di una lite con quelle di una fecondazione in vitro cioè di una blastocisti fosse con questo è una idea molto recente
Si riuscirà a superare questa cosa dico forse perché tutto improbabile e comunque non a attuabile con quella che la la lascia la la scienza o comunque la buona pratica medica fin qui Serfin qui portata avanti
Le coppie possono accedere ovviamente solamente lo sappiamo le copie maggiorenni di sesso diverso sposate conviventi quindi alla fecondazione non possono adire nei singoli nei miei ma credo che su questo ci sia un accordo molto più vasto nell'ambito di anche se debbo dire che avviene questa questo articolo di legge quando c'è una bellissima sentenza del della ridotto nel contro lo Stato del Massachusetts che ha come voi sapete riconosciuto alle
Il matrimonio con tutti i diritti eccetera
Sessuale c'è grande discussione su questo punto comunque nello scenario mondiale diversamente dagli altri articoli che ci proiettano dal far West precedente a a una fare East attuale di tipo talebano
Poi c'è il discorso di vietata dalla sperimentazione sugli embrioni alla clonazione dell'ultima cosa
Con da questo ovviamente non ci tocca perché nessuno in questo Paese si azzardava a farlo ancora di meno adesso viste le pene che hanno che hanno da che hanno previsto di venti e trent'anni credo che
Chi mette negli asili Vandini abbia ricevuto qualcosa come sette anni euro dieci anni qui sono previste tendi dieci vent'anni
E voglio rilevare anche il fatto che di questi coreani che hanno fatto questa clonazione che stiamo tutti in questo momento nel due mila e quattro proiettando nella sfera di Belzebù
Vorrei che ci ritrovassimo qui fra cinque anni per vedere se la pensiamo tutti allo stesso modo e se nell'ipotesi che il dottor c'è
Dovesse avere fra cinque anni un problema di salute che prevede l'utilizzazione di cellule staminali se non prenderà un aereo forse a a costo suo fosse a costo dei contribuenti per andarsi a prendere le sue cellule seminali fatte da questi coreani che oggi cosparge di zolfo
Come tutti i via Poletti del mondo io credo che sarà il primo Predore operato avrà molto in fretta
Grazie dottor bulletti
Mirella Paracchini e ginecologo a San Filippo Neri è un ospedale romano molto grande
Un tempo fosse
Noi Donnell avremmo definito un ginecologo democratico e di quelle che viene e viene viene dalla lotta delle donne degli anni settanta
Non è obiettore sulla centonovantaquattro a differenza di otto dottor bulletti perché lui dice che lascia assente per la vita mi ha detto in un'altra occasione e quindi la sua critica gli obesi agli obiettori casomai su questa legge ancora più pregnante come dire
Quindi nella pare Chini essendo anche membro del direttivo della Giunta di segreteria di associazione Luca Coscioni propriamente ha delle cose da dire sia sulla centonovantaquattro disse che sull'asse ricerca scientifica grazie
Intanto volevo ringraziare tutti i presenti
Relatori Manuela e le donne della provincia di Rimini che vorrei dire per chi ascolterà questa trasmissione attraverso radio radicale stava rappresentate in un numero veramente
Imponente rispetto per esempio a quanti eravamo l'altro giorno
In piazza Montecitorio il dieci febbraio quindi quattro giorni fa quando appunto è stata varata questa legge sarebbe bastato forse una sala come questa per fa dimostrare alla nostra classe politica la presenza quanto meno di una reazione nel nostro Paese e credo che di questo si tratti
Oggi possiamo continuare effettivamente a
Lamentarci di di quello che è successo io concordo pienamente con Katia da questo punto di vista però credo che bisognerà che questo Paese dimostri come ha fatto in passato
La possibilità di appunto non ingoiare il più posti
Le reazioni a questa a questa legge sono stati talmente tante che io dicevo ha
A Manuela prima anche a forza di leggere non so più da che parte cominciare avrei voluto trasmettervi un po'di
Il paradossali commenti a all'indomani di questa legge venite Hero a qualcuno
Perché credo che sia importante questo è un tipo di informazione che dovrà assolutamente continuare ad essere trasmessa credo che i cittadini italiani non credo che si tratti veramente solo di donne
Anche se capisco perfettamente lo specifico femminile
Di questa questione cioè questa è una legge gravissima perché antepone il diritto del concepito alla diritto alla salute della donna quindi su questo non si discute però credo che è una legge gravissima anche perché va ad intaccare un diritto per quanto riguarda il maschio
Di lei e non solo la corte tetti ma la copia in fertile per motivi e per fattori maschili e gravissima questa legge per tutti noi in quanto tutti noi potenzialmente suscettibili di di beneficiare un domani
Di quelle cure che potrebbero derivare dalla ricerca sulle cellule staminali anche embrionale diciamolo questo anche per quando diciamo embrionali e sembra che siamo attaccati sola quelle chissà per quale cattiveria e non vogliamo quelle del cordone non vogliamo quelle adulte non vogliamo quelle degli aborti spontanei no noi vogliamo che ci sia una ricerca che consenta il più possibile naturalmente
La possibilità di dare delle speranze a quelli che oggi sono stati valutati dieci dodici milioni di malati cronici nel nostro Paese
A detta di una commissione di esperti convocata dal ministro dall'allora ministro della sanità come si chiamava allora Umberto Veronesi la commissione Dulbecco a
Cioè non non so non sono io articolo ospedaliera cioè è la commissione Dulbecco che ha messo insieme dei grandi saldi veri grandi menti e che ha alla fine del lavoro intensissimo che ha fatto di studio sulle cellule sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali a poi fatto un documento sottoscritto anche dall'attuale ministro della sanità Nella Salute Sirchia
E dalla allora facente parte dalla Commissione monsignor Tonini in cui si ventilava la possibilità di verificare delle ipotesi di ricerca attraverso il trasferimento
Nucleare per produrre delle cellule staminali autologhe
La cosiddetta sigla
Tns a che avete sicuramente sentito di cui avete sentito parlare e che altro non è che questo mostro sbattuto in prima pagina oggi cioè quello che è stato fatto in Correa e che ha riportato è stato presentato
Sia se stai anzi al Congresso di Washington è esattamente questa proposta che era stata ventilata come un percorso possibile sottoscritto dal cardinal Tonini e dal attuale ministro Sirchia quindi bisognerebbe veramente chiarirsi un po'le idee apro una parentesi così tolgo questo giornale di mezzo
Per dire come l'informazione vincola Sempre questo che tu dicevi della
Falsitta filiazione della demonizzazione della del del dello scienziato e mi veniva proprio da ridere perché vedete qui che scrivono abbiamo scelto le donne subito
Cioè quasi che scegliere del volontarie che partecipino anni ad uno studio scientifico molto serio perché si tratta di scienziati comunque
Estremamente competenti si mischia questa cosa con internet si fa una miscela di Futurismo e di marziani non molto molto preoccupante
In modo che comunque il messaggio che arrivi è attenzione questi scienziati ci vogliono in qualche modo produrre il mostro e di questo si tratta
E io credo che è compito veramente nostro compito delle associazioni come quella di Luca Coscioni cioè delle Associazioni di malati che diventano protagonisti ma per esempio delle associazioni dei ginecologi
Per esempio aderiscono ad un ampio cartello
Anti legge anche la Società italiana di Ostetricia e Ginecologia che secondo me di per sé è una notizia sconvolgente perché voi dovete sapere che le società scientifiche in generale non sono mai state molto propense ad esprimersi e a dare a scendere sulla sulla nel merito delle di di di determinante
Questioni che potrebbero creare delle tensioni e delle mappe figuriamoci poi ginecologi italiani che neanche sull'Air UK tu ricordavi Emanuela
Hanno pur avendo poi al loro interno dei documenti favorevoli alla possibilità di avere l'aborto farmacologico però tutti sanno che è una via giusta ma per carità non si fa niente
Per per ottenere la commercializzazione del farmaco quindi io dicevo credo che la reazione de Dinoi qui del delle associazioni e dei di quello che potrà essere un'azione politica perché solo politica potrà essere un'azione che scarpini questa
Cultura che io concordo di chiamare una cultura politica terribile ma che ha in me è trasversale questo è il problema che ai miei trasversale
E che mi fa quasi quasi più paura dalla parte dei cosiddetti laici
Decreti cattolico sia contrario ad una legge sulla procreazione medicalmente assistita non c'è da stupirsene
Il cattolico perché non la dichiara non come era per l'aborto e per il divorzio
Ma quante sono le donne per esempio cattoliche in questo Paese che hanno votato al momento del referendum per il divorzio e per l'aborto pur sapendo intimamente che magari non avrebbero mai scelto loro quella strada
Ecco qui si tratta della della stessa cosa a credo che è più comprensibile un cattolico che dica io sono contrario quindi la logica conseguenza sarebbe stata nessuna legge sulla procreazione medicalmente assistita in Italia
Non si deve fare e quindi io non faccio una legge che la Regoli
Piuttosto che decidere di fare una brutta legge dettando delle brutte regole in modo da obbligare i medici a fare una una brutta pratica medica
In nome del fatto che in realtà non si deve fare per niente è una distorsione terribile sia sul piano giuridico e sul piano della buona pratica clinica che credo veramente i ginecologi le Società scientifiche Himalaya
Ma anche naturalmente le donne tutti quelli che sono interpellati sul problema dell'infertilità devono riuscire a tradurre in una risposta politica non può che essere politica la risposta
Allora vi dicevo del alcune reazioni ma perché ve l'avevo preannunciato mi sembra molto lasciarlo per avere dunque c'è stata la
Figura tra virgolette del Ministro della ministra Prestigiacomo che vi ricordo Katia mi sembra che non abbia detto si è astenuta
Cioè non solo leggiamo l'indomani sui giornali che vuole fare vuol ricordare eccetera che una brutta legge cattiva legge ma si è astenuta cioè a voto segreto dei principi
Tra voto segreto però io da qualche parte ho letto che non è di destra una volta comunque già una brutta legge nove voti non la voterei no la voce dice no voto no poi dopo e
E questo è uno voi abbiamo anche la Bindi che tu citavi è che effettivamente è difficile per noi i mezzi avere
Per noi insomma una parte di medici avere così in in di buon vedere di buon occhio che ha dichiarato di votare
Anche questa legge pur tentando di essere molto in dubbio non trovo l'appunto ma insomma anche lei questo voto a a a a denti stretti d'altronde non dimentichiamoci che lo stesso Fini il giorno prima della votazione ha detto votate andrà cambiato qualche cosa perché credo che finiti che ha convinto sulla diagnosi sulla diagnosi prenatale si era convinto fa niente
è vero è aberrante in Italia oggi non si può fare diagnosi prenatale e ci sono delle malattie come l'amico ci premia la beta talassemia in Sardegna che colpisce venti mila sardi venti mila persone
C'è la possibilità di fare una diagnosi pre impianto e quindi di prende una coppia che non è inferti le macchie è portatrice entrambi di beta talassemia quindi prendere i gameti di ciascuna membro della coppia fare un embrione vedere se l'embrione è portatore di questa malattia e decidere se impiantarle un meno bene da oggi questo non è più possibile
Da oggi un centro di eccellenza come quello di Cagliari che a
Fatto un lavoro di prevenzione sulla microchip è mia strepitoso straordinario oggi non può più farlo salvo attenzione ricorrere una volta che embrioni per venga impiantato nell'utero ricorre alle diagnostiche Renata di insomma per i natali e quindi con la mia recente sì o con la villocentesi vedere che il feto eh portatore della malattia e ricorre alla centonovantaquattro su questo ripeto Fini sembrava che votate votate la legge sbrigatevi a votare la legge
E così via i paradossi e la la la la la la la serie di cose anche curiose nel senso che si è detto per esempio che il fronte laico fare ne faceva una guerra di religione e sbandierata ma in nome della laicità dello stato delle cose a sud e io credo che da parte di alcune persone della dell'aria cattolica c'è stato un grande sbandiera mento a sproposito vi ricordo la folle dichiarazione di Buttiglione che ha detto oggi
Se oggi pare passa la possibilità di ricercare
Di fare ricerca sugli embrioni domani verranno a casa vostra e faranno ricerche sui vostri figli insieme voglio dire significa proprio sbattere il mostro in prima pagina veicolare delle degli allarmismi e delle informazioni che stravolgono tutto e che sicuramente non rendono
Giustizia di un dibattito che è necessario perché va ricordato che questo dibattito che si sta svolgendo poco e male nel nostro Paese
è un dibattito che ha attraversato tutti gli anni Novanta nel resto di alcuni Paesi come gli Stati Uniti o come la Gran Bretagna cioè ci siamo svegliati buoni ultimi ha attraversato l'Europa a livello di normativa europea e voi sapete che è stato tolto finalmente la moratoria che congelava la destinazione dei finanziamenti europei alla ricerca anche sulle cellule staminali non si sono messi d'accordo c'era una moratoria la moratoria decaduta adesso si riprenderà questo discorso per i Paesi naturalmente che accetteranno di farlo e non naturalmente l'Italia sarà fuori da questo quindi io credo che questa sistematica informazione
Dai toni appunto di contrapposizione di di di crociate di sacralizzazione di qualche cosa che va sicuramente dibattuto discussione io non voglio minimi a rizzare il problema e dire che il problema è banale
Il problema è talmente grosso che i Paesi ripeto come gli Stati Uniti o la Gran Bretagna hanno sentito la necessità di convocare delle commissioni governative Aldo quella per discutere tutti gli aspetti e da queste Commissioni c'è anche da dire questo no che potrebbe sembra un paradosso laddove la
Ricerche più libera prendiamo l'esempio della Gran Bretagna
La lì la ricerca ha più vincoli ha dei vincoli di controllo sul finanziamento sulla trasparenza dei risultati sul consenso informato eccetera eccetera che noi ci teniamo
Quindi non è vero che al dire una legge che permette è una legge permissiva è una legge che permette il controllo su qualche cosa proprio per evitare le derive
Che in Italia peraltro ci sono state anche in assenza di legge e quindi non è certo questa legge che sicuramente potrà garantire eventualmente delle direttive io eventualmente continuerei la discussione con gli altri oratori perché di cose ce ne sarebbero tantissimi da dire però vorrei insistere sul fatto che la risposta politica necessaria che questa situazione a tanto tanto mi date per lo meno tanto impressione di un déjà vivi e ho l'impressione di rivivere il dibattito che abbiamo fatto negli anni settanta
A sulla centonovantaquattro
Se veramente di questo si tratteranno i prossimi mesi anni chissà credo che ci dobbiamo veramente rimboccare le maniche renderci conto che questa è una cosa che sicuramente riguarda noi donne sicuramente ma noi cittadini perché comunque viene toccato un elemento di libertà che appartiene a tutti quanti
Grazie
Se siamo d'accordo tutti direi di lasciare la parola ai presenti
Che possono diventare anche lo
Interloquire reciprocamente dell'accordo c'è qualcuno che come dire è stimolato a volere intervenire nell'immediato
Ci sono anche delle signora e che sono anche assessore alle Pari opportunità quindi delle politiche se volessero potrebbero intanto Lino vicino consigliere assente atti perché non ti conosce
Proprio funziona quello sempre sua funzione lo io sono qui per conoscere storie ce le staminali schieramenti arriveranno meno una regressione proprio metro di pace poi doveva perché a livello affrontato diverse occasioni grazie
Da Lino forse è il caso che dice anche che essa è una parte come dire in molto interessata probabilmente coinvolti assume la foto dei multipli da undici anni Primarca notificarsi ottimismo adesso purtroppo sono il dottor che storie seduti perché contro Toronto cinicamente in provincia
Mi dicevano i casertani professori Fazio ammalarci questo aveva potuto temi facili si fa più forte
Prima di far fronte lo faccio onorati Clijsters mentre riceveva il primo giorno utile feci statica del suo predecessore filosofi perché tutti oggi certo insomma che il signor Jones portarle grazie allora gli islamici ammalato esplose mutuata da undici anni e da una persona che si sa curare
E soprattutto se vuol bene probabilmente tante altra malati potrebbero essere curati con le cellule staminali
Voi sapete credo quasi tutti ormai sappiamo che le cellule staminali embrionali sono correggetemi medici se sbaglio sono le cellule non caratterizzate quelle ricavate dall'embrione quindi che come dire attraverso il trapianto prendono Lalla le caratteristiche quindi fanno le funzioni di quelle ammalate l'ho detto abbastanza bene in parole povere ecco quindi credo che ciascuno di noi abbia se non per fare per i propri cari per qualcuno conosce affossa necessità per esempio il diabete e mi pare che sia una delle malattie facilmente curabili nel forse non subito ma in un prossimo istmo futuro con le cellule staminali embrionali prima auto bulletti diceva molto chiaramente che se il dottor c'è il dottore di che tipo ingegnere anche lui ah no dentista odontotecnico ecco fosse meglio dell'ingegnere ma insomma non non tanto e fosse il dottor cessa si ammalasse anche lui Fossa andrebbe come mi risulta anche ci va da qualcun altro che appartiene cittadino diciamo così della Città del Vaticano
E se ne avessero bisogno costante abbraccia Carlo dove ci sono
E non precedente convegno tutto bulletti fatto circa un anno fa a dove metteva a punto i politici non guardi ai cittadini rispetto a quella legge che stava profilando era appena uscito dal Senato
Diceva Carlo bulletti attenzione perché ricchi andranno all'estero contenti i poveri sembrano rovinando Street
Perché così succederà
Non solo ovviamente per le cellule staminali embrionali e ma anche per far figli quindi di nomi ci sarà tosta testimonianza qualche medico qualche
Signora che per esempio volesse farla fecondazione
No io volevo sottolineare tenta di Antonella Beltrami assessore alle Pari Opportunità del Comune di Fini visto che sarà l'ammirazione per i capelli
Io volevo sottolineare il fatto che
Questo tema del dell'imposto del negare la possibilità della ricerca scientifica non è un tema che riguarda soltanto i malati
Ma che proprio un segnale di quel tipo di politica di cui parlavamo prima c'è una politica che una politica non so nemmeno bene come definirla se non cieca miope che non vede al di là del proprio naso cioè che antepone l'interesse di un patto di governo perché questo l'abbiamo capito tutti che questa legge faccia parte di un patto di governo alla libertà scientifica io credo che questo sia veramente gravissimo perché e e viene contrapposto anche questo ragionamento sulla presunta naturalità no cioè sì se ora se una gravidanza
Da Greganti avesse quasi naturale sarà naturale vuol dire che si può evitare che non non deve esserci a me sembra di mi sembra un discorso torno a dire assoluto allora anche il cancro lo curiamo perché vuol dire se ci viene a dire che ci deve venire
Ecco mi sembra un discorso veramente molto come dire
Penalizzante tu insieme dei diritti e quindi il diritto alla ricerca il diritto a essere padri e madri quando questo non avviene in modo così semplicemente naturale spontanea come avviene per tutti
Quindi ecco volevo sottolineare appunto come in realtà non sia negato soltanto ai malati una chance sulla possibilità che pure questa è una cosa molto importante ma sia negata il diritto di ricerca si è negato il diritto ad avere delle cose che la scienza umana ha saputo creare che in questo modo vengono di fatto negata in nome di non si sa bene quale morale o quale etica sì proprio per fare un discorso etico credo che sia molto più etico sostenere questa questa opportunità questa chance piuttosto che non come dire attaccarsi a presunti precetti di tipo religioso come sto come spesso si fa argomentando a favore di questa legge
Ecco per ultimo non non non dimentichiamo come sempre che qui questo è un ennesimo attacco la laicità dello Stato qui interveniamo come come dicevano già gli oratori pesantemente nel normare delle libertà personali del singolo soggetto in nome di precetti morali o religiosi
Lo Stato laico mi domando che fine fa
Grazie altri interventi oppure dovrà do la parola nei nostri relatori
Ci può riferire
Anche il nodo
Voglio intervenire sul grossi prosieguo
Perché questa legge è stata approvata il dieci di febbraio
Sono molto d'accordo con quello che diceva Mirella
Ci sono segnali di mobilitazione contro questa legge del tutto insospettabili che confermano che c'è un'opinione pubblica che è molto più competente informata di quel che noi stessi pensiamo c'è stato quel famoso sondaggio sul Corriere della Sera che ci ha dimostrato come una fetta consistente di persone contattate dal sondaggio ha dichiarato che poteva tranquillamente cambiare partito se quel partito sul tema della fecondazione assistita non avesse rappresentato il suo sentire
La sua appunto le le sue opinioni
Io penso che questa legge ludico
Auspicando naturalmente in fretta un cambio di Governo e una candidatura al governo del centrosinistra
Io penso che il centrosinistra non possa candidarsi al governo senza dire con assoluta chiarezza che una volta al governo questa legge deve cancellarla
E io so con esattezza
O evidentemente la percezione di un problema aperto dentro il centro sinistra
Fra alla spalla sinistra e la ma è la Margherita
Penso però e lo dico perché amo su un timore a dichiararlo
Anche in questa circostanza che una coalizione dentro la quale non c'è chiarezza sul tema della laicità dello Stato è una coalizione che forse ha non a tutta la solidità necessaria poiché come diceva la nostra amica assessore alle Pari opportunità questo tema della laicità dello Stato è un tema dirimente per una coalizione
Dopodiché è chiaro che io rispetto le l'opinione dei cattolici
è chiaro però che non accetto che il nome di una morale che ed è del tutto legittimo che tante persone abbiano anzi la maggioranza di questo Paese abbia per carità
Io non sono religiosa e del tutto legittimo e tuttavia la morale è un fatto eletti che la religione è un fatto individuale
è un fatto di scelta personale non può essere un fatto che informa la normativa invece questa legge informata esattamente da una morale cattolica
Ed è questo che mi divide da Rosi Bindi su tante altre questioni sociali naturalmente l'accordo c'è
Ma ne parliamo spesso questa non è positivo non accetto
Che ci sia qualcuno che mi dica ti dico io Stato che cosa bene che tu faccia o non faccia
Non è accettabile non è Torre tollerabile così com'è non è tollerabile
Che si continui a scrivere sui giornali che il contrasto estratto fra la parte laiche la parte cattolica di questo Parlamento non è tollerabile perché la laicità esattamente un principio non etico è l'unico principio che poi sposò consentire la convivenza di tante etiche di tante culture diverse
E questo è saltato per aria esattamente con questa legge ma non sarà solo questa legge
Perché questo governo insistono ripeto e vorrei gettare dei segnali di allarme ovunque sia possibile parsa parlare in tre persone in questo governo questo senso come si dice della imposizione
C'è la su molte leggi io mi sto occupando si è già stata approvata una legge sugli asili nido che recita l'articolo uno questa legge che è una le la l'articolo uno fissa i criteri per lei servizi per l'infanzia facendo riferimento all'articolo ventinove trenta e trentuno della Costituzione al vento no ventinove naturalmente quello che prevede che appunto parla delle coppie fondate sulle famiglie coppie fondate sul matrimonio
Allora non acqua a a domanda ma che cosa significa una legge sui servizi che fa riferimento al all'articolo ventinove un funzionario solerte potrebbe decidere che dà la priorità ai bambini
Figli di coppie regolarmente sposate ai sensi del della Costituzione era un naturalmente una citazione che voglio fare per dire che l'invasività c'è e pesante
In forma molto la normativa del centrodestra che fare io penso che noi abbiamo bisogno di esplorare e questo è una sollecitazione che ci viene anche da molte amiche giuriste da costituzionalisti di esplorare adesso tutte le possibili strade per dichiarare parti di consistente consistenti di queste leggi legittime ai sensi del ai sensi degli articoli ad esempio trentatré della Costituzione quello sulla libertà della ricerca trentuno trentadue con quello che ovviamente contro i trattamenti sul sanitari obbligatori e altro ancora
Bisognerebbe partire immediatamente sapendo che la strada è una strada lunga ma intanto bisogna partire immediatamente
L'altra strada che naturalmente fa da sfondo ed è bene che faccia da sfondo bisogna ragionarci io non la chiudo preferisco però lavorare immediatamente sui temi dell'illegittimità
L'altra strada è quella referendaria sapendo che il referendum è un tema un po'più complicato
Perché è un referendum abrogativo di parti di una legge di tutta la legge c'è un comitato che sta lavorando per i quesiti referendari
è il tema che è complicato ed è un tema che merita e o di lunghissima Lenna anche le come si dice per una costume la socializzazione è una costruzione anche di culture
Molto più informate su questa legge e soprattutto perché a differenza di quello della Bortot e quello del
Il del
Divorzio che erano referendum confermativo e di una legge approvata dal Parlamento erano scuse mi stava confondendo
Ho visto no erano referendum abrogativi di una legge approvata dal Parlamento in questo caso si tratterebbe di abrogare una legge
Che no misto esattamente abrogare una legge che è stata approvata dal Parlamento giusto
Dobbiamo votare sì per il mantenimento per l'abrogazione di questa legge esattamente era al quesito allora da questo punto di vista mentre allora c'erano dei Parlamenti chiesti sono dimostrano dimostrato una sintonia forte con il Paese
Speriamo che questa in questo caso sì il referendum di molti che c'è un Parlamento che è totalmente e completamente in dissonanza con l'opinione prevalente del Paese e tuttavia è un'opinione che va fatta crescere
Va molto informate ma molto come si diceva molto
Sì bisogna spiegargli
Tutto il tema e la delicatezza di questo tema in ogni caso io lo dico semplicemente perché considero che il tema del referendum sia un tema da considerare con attenzione ma considero che bisognerebbe prioritariamente cercare di vedere tutta la parte di illegittimità della legge ci sono già fior fiore di giuristi e costituzionalisti che ci dicono l'articolo sei comma tre articolo tredici
E il divieto di ricerca e sperimentazione anche addirittura la ancora l'articolo quattordici insomma stanno già lavorando esattamente su parti sostanziali di questa legge
Io
Penso che nel frattempo noi e parlo come parlamentare
Dobbiamo rifiutare qualsiasi logica che sia una logica di riduzione del danno di questa legge la ministra per sé Prestigiacomo sta tentando un'operazione bipartisan
La legge orribile ma non solo lei anche altri deputati di Forza Italia qualcun altro Fini stesso ha detto
Votiamola è un ordine di partito va votata quando dopo quando la legge sarà approvata vedremo un po'come modificarla cento tutti credo la consapevolezza delle mostruosità di tante parti di questa legge
Io credo che sia inaccettabile almeno io mi esprimo esattamente per quel che penso sia inaccettabile oggi muoversi in una logica di riduzione del danno di ratto paramenti
Di una legge che non era un atto contabile perché appunto come diceva Mirella a un punto che è dirimente il riconoscimento dei diritti dell'embrione
A scapito dei diritti della donna non c'è un bilanciamento di diritti questa legge ha un impianto preciso e da questo impianto preciso che farne
Mette in prevalenza i diritti dell'embrione nasce tutta la catena di mostruosità come si fa a ridurre un danno così che è un impianto come dire concettuale di principio di questa legge
Non è possibile o comunque io considererei che fosse sbagliato e che la battaglia invece per quanto riguarda le forze dell'opposizione
Qualora poi si mettessero e mi auguro si mettano in condizione di fare una discussione vera su questa legge
Sia una battaglia di cancellazione aggiungo e non voglio rubare più tempo ma credo di essere ancora per un attimo in condizione di farlo
Aggiungo
Che i tentativi le proposte di mediazione su questa legge per questo dico riduzione del danno con erano già state fatte noi abbiamo un col dottor bulletti un amico in comune ma che ha molto amico di tanti in questa vicenda che il professor Carlo Flamigni
Che ha proposto delle idee possibile di mediazione
Ad esempio per quanto riguarda l'eterologa dice si faccia come si fa a tutte le coppie che chiedono l'adozione si faccia una verifica
Di che di queste copie del Pusterla sul degrado di assunzione di responsabilità in una situazione così delicata della disponibilità si faccia una verifica come si fa per l'adozione di respinta sul tema della crioconservazione a aveva posto la questione apriamo un ragionamento sulla refrigerazione le le Daisy Gotti
Respinto
Cioè voglio dire era talmente chiaro che dentro questo centrodestra
C'era un'idea di fondo che era fare una legge che affermasse i diritti dell'embrione non ha potuto appunto accedere all'idea del riconoscimento della personalità giuridica anche se nel primo testo
Questa ipotesi questa proposta c'era non è arrivato fin lì ma adesso l'articolo uno c'è il riconoscimento dei diritti di tutti i soggetti compreso quello dell'embrione e poi nella nell'articolazione del testo
Il diritto dell'embrione divenendo diventa prevalente altrimenti come spiegare il divieto della crioconservazione l'ultima questione che giudico intollerabile
Che è dentro questa legge e poi chiudo e che si pensi che la genitorialità è solo una genitorialità biologica
Quando si dice questa storia per un l'eterologa non si può perché la genitorialità è quella che avviene attraverso la trasmissione dei segni
Si nega quello che è un principio sociale ormai molto forte che una genitorialità fondata sull'assunzione di responsabilità sul farsi carico e e dare amore
E costruire un avvenire a una bambina che evoca un bambino una bambina che per tutta la vita appunto saranno può intendere lì a mia RAI assumerà le responsabilità come genitore
Questa legge tutto questo lo nega lo vieta lo impedisce non lo ricordo non riconosce quello che ormai nella società è andato diffuso
Poi come fa e su questo naturalmente io su molte altre cose dissento score Cutelli su moltissime questa storia questo offesa che nel desiderio della tangente alle donne offensiva
Ma c'è un'altra cosa che non si può dire che l'adozione ha più valore che l'eterologa o la leva
O la la procreazione assistita non si può dire che c'è un valore morale più alto nell'adottare piuttosto che fare un figlio attraverso procreazione assistita è intollerabile in acida sono imparagonabile le due questioni
Quindi dicevo e persino una legge che ma questa e potrebbe essere un dettaglio del raffinato
Rispetto le mostruosità di tutto il resto è un persino una legge che nega l'assunzione della responsabilità di genitore appunto attraverso non una trasmissione di Segni ma semplicemente come atto d'amore vi ringrazio
Prima di dare la parola Carlo bulletti che s'era già prenotato scusa Verena ma sta già prenotato mi sorge spontanea però una provocazione Katia Zanotti
Se non ricordo male al centrosinistra governato con un ministro tra l'altro anche abbastanza bravo casse camminava Umberto Veronesi
Non sì no sa sorge il dubbio come mai che queste leggi che si sapeva comunque avrebbero creato grande frattura anche dentro il centrosinistra non per niente il leader della Margherita Rutelli si dichiara contro quando esso non si non sono state mai calendarizzate
Punto interrogativo mi rispondi dopo caro bollette
Comunque d'accordo come
Non ci voleva la legge
Non sono io che doveva rispondere ma Veronesi che è stato a mio parere no no infatti più il miglior ministro alla sanità della della Repubblica è stato sei mesi c'è stato solo sei mesi in sei mesi mi è sembrato che abbia dato un esempio
Più nobile rispetto chi l'ha preceduto è succeduto comunque dipendente da questo
No volevo fare due due osservazioni una
Perché mi è piaciuta che quella relativa alla laicità dello Stato
E a fare un punto laddove fa eco quello che diceva Katia Zanotti sul fatto che è importante fare una sorta di lettere di intenti credo da un punto di vista politico subire se ci saremo
Cancelleremo questa legge iniqua e violenta
E l'avete renitenti deve essere fatta da un gruppo che si candida a governare il Paese questo mi piace molto questa lettera d'intenti però mi piacerebbe vederla nella concretezza che venga sottoscritta mi piace è un'idea molto buona per quanto riguarda il discorso
Della laicità anche qui
Bisogna fare eco alla alle dichiarazioni di principio a con la sostanza degli uomini che interpretano i principi perché io vedo spesso molti rappresentanti della politica anche leader e non faccio i nomi dell'onorevole Prodi
Del di George Bush di Osama Bin Laden che ogni due per tre metro alla mano fa la testa dicono i nomi di dire se Dio ci aiuta Dio di qui ed io di là non ho mai sentito falsa affermazione a Blair per esempio per citare un politico che ha caratterizzato la storia recente non ho mai sentito pure un uomo difese malafede è in Fleur un fatto personale un fatto privato non un fatto pubblico
Quindi anche se con molte cose danno fastidio è bene che se ne diciamo ad alta voce
Per quanto riguarda le sue perplessità sul
Sul discorso della ricerca è vero in questo in questo Paese la ricerca viene uccisa da questa legge questo tipo di ricerche molte altre ricerche da comitati etici un pochettino bizzarri trecento e rotti che dicono
Quello che vogliono uno uno una cosa e quello del Comitato etico cinquanta chilometri un'altra
C'è qualche cosa da rivedere però per incoraggiare tutti noi debbo dire la storia recente di questa di questo studio fatto dei ricercatori con la coreani che oggi punto vengono additati come delinquenti
A se voi osservate all'interno un ricercatore della stato del Michigan di Chicago che sa si era distinto per tentativi questa in questo senso non già rivolti alla replicazione di un di un essere umano
Ma rivolti alla produzioni ce le staminali per salvare delle vite
Ovviamente non ha potuto essere presente al ha ha dichiarato di non averlo fatto fisicamente ma ha scritto il lavoro
Io credo in verità che questo è il documento che la ricerca non si ferma e non si ferma con nessuna legge perché se non c'è la Corea ci sarà l'Australia se non ce lo sta agli atti prendere un aereo per andare molto facile
Io stesso ho fato domare l'iscrizione registra inglese perché perché improvvisamente arriva una legge dopo venticinque anni di lavoro e di formazione finalizzata ad una pratica medica che io reputo alta
E mi trovo una legge che mi dice
Che quando io di fronte una donna
Non non solo non posso fare quello che si dice ma io non posso neanche dirgli
Che per la continuità di cura e nel suo interesse primario di risolvere suo paese il suo collega di di salute riproduttiva la sua soluzione nella trova a a Oxford la trova a Londra non posso neanche dico perché dice
Chiunque in qualsiasi forma
Realizza organizza o pubblicizza
La collegialità sradicamento di embrioni attenzione nessuna parte al mondo tranne che in Italia esisteva una eterologa operativa cioè a dire che uno lo dava per niente i proprio di propri gameti quindi dappertutto si paga
Quindi se io lo faccio andare in Inghilterra lo faccio là dove io sono punibile con tre dai tre mesi ai due anni e con la multa di seicento mila e un milione di euro ora io che mi chiedo da un punto di vista
Se esiste qualche se c'è qualche leguleio in aula
Qual è la giurisprudenza che consente a una legge di a di vietare a un medico di esercitare la professione nel modo più alto possibile
Perché
Io credo che questi siano degli spunti per i giuristi ma siano anche degli spunti per la società che viene praticamente chiamata civile
Per cercare di orientarsi in altrove oltre i confini io non credo che si debba subire supinamente
è vero che la legge va rispettata va rispettata l'interno del Paese ma fortunatamente una legge per essere rispetto e per essere rispettata dev'essere prima di tutto rispettabile questa legge non è una legge rispettabili
Mirella
Me io dico che quando la legge non è rispettabile è doveroso disobbedire e il passo successivo
Come
Evitare a priori non ci siamo riusciti evidentemente se no non saremmo qua però io credo che la disobbedienza civile è una parola e vi parlavo del dei giardini prima che andrebbe ripescata mi mi ricollego a quello che con molto piacere ho sentito dire da Katia ma vorrei tanto che questa cosa si traducesse davvero in iniziative
Varie possibilità abbiamo diritto di attacco nove allora passiamo in una ad una fase diciamo reattiva e organizzativa
Sollevare questioni di costituzionalità benissimo solleviamo questioni costituzionalità
Ricordo vi ricordate che anche la legge sull'aborto in Francia
Scoppio insomma nacque da un lungo
E appassionante dibattito degli anni settanta che precedette di poco quello che poi sul susseguite nel nostro Paese a partire dalla denuncia di una donna che aveva avuto un aborto provocato il famoso processo di Bobigny
Questa donna venne difesa da un avvocato che femminista dell'epoca che era di Sellam all'IMI e che riuscì a fare del caso Bobigny un un caso catalizzatore mobilizzato ore
Di quello che poi è stato un movimento che ha portato all'approvazione della nella legge francese sulla interruzione volontaria di gravidanza ecco io credo che queste questi eventi storici necessitano di tutta una serie di ingredienti affinché la ricetta riesca e venga bene produca un qualche cosa un prodotto compiuto che è un po'quello che è successo con la legge proprio sulla procreazione medicalmente assistita in Francia dove c'è stata una serie di in ho detto Francia scusatemi in Spagna dove c'è stata una serie di situazioni che hanno portato ad una legge che consente questo l'avrete letto anche recentemente
Non c'è stato un ottima informazione su sulla legge spagnola è sulla
Situazione spagnola proprio un raffronto alla legge che era passata da noire per cui si sono coalizzati e le associazioni dei diabetici che erano un'associazione coltiva credo che abbiano raccolto
Due milioni di firme ma insomma una cosa estremamente cospicua Aznar da una parte che ha giocato evidentemente il suolo perché il discorso politico è ineludibile e un insomma altri ingredienti che hanno fatto sì che alla fine si riuscisse a produrre questa questa buona legge sulla procreazione medicalmente assistita e credo che la Spagna potrebbe essere uno dei paesi
Di di di turismo procreativo che abbiamo davanti
Allora Benvenuti i casi di eco di
Le sollevare la legittimità di questa legge ma ci vogliono i casi quindi noi siamo pronti evidentemente
Io provocatoriamente dicevo alla al collega che parlava appunto della curiosa
Apparente divieto che ci sarebbe forse anche di fare diagnostica prenatale
Perché come diceva giustamente bulletti eppure complicato capirlo il testo di questa legge è talmente complicato che ci sono delle persone che che dicono cose completamente diverse sulla stessa articolo
Voi tutti Manuela mi mi questionari sulla relazione tra questa legge la centonovantaquattro uscito qualche giorno fa su un giornale un articolo di un giurista che
Secondo me scrive delle cose assolutamente aberranti ma che cerca di dimostrare come i salvaguardando il principio della centonovantaquattro forse si riesce
Ad ampliare le maglie dei questa legge quartier veramente
Una doppio salto mortale con caduta proprio
Libera quindi azioni azioni di
Sollevare casi di costi di di di costituzionalità eccetera
Magari insomma ci fosse il caso Bobigny su questo però secondo me devono coincidere molte cose non è così semplice comunque una cosa non esclude l'altra azioni di disobbedienza civile c'è voglia di quando è passata la legge
Nel settantotto sulla volta mi dispiace ripetere sempre questo esempio però la storia ci deve pur insegnare qualche cosa quell'esperienza ci deve pur insegnare qualche cosa perché ci ritroviamo poi se no nelle nelle nelle situazioni come se nulla fosse successo questo non è giusto non è giusto per le donne di questo Paese ma per questo Paese credo che
Le battaglie degli anni Settanta di radicali devono essere un patrimonio di tutti insomma come sono peraltro perché moltissimi oggi usufruiscono di quelle leggi che allora probabilmente non hanno neanche sotto scritto insomma
Quindi il referendum ma come sottofondo che potrebbe appunto ottenere di più
Non so chi aveva detto la paura del referendum potrebbe fanfare ottenere di più che il referendum spesso perché come sapete
Raccogliere le firme pone dei problemi a a vere l'accettazione dei acquisiti di come vengono posti da parte della cassazione pone dei problemi poi quando si finché si arriva finalmente al voto cella famosa storia del quorum che pone dei problemi gli inviti ad andare al mare che pongono dei problemi e poi quando oppure passasse il referendum il la Camera deputati o il Parlamento come avvenuto in passato rifà una legge che stravolge comunque la volontà espressa
Dai cittadini attraverso il referendum quindi il percorso referendario è segnato da tutta una serie di insidie
Che sono ben presenti credo anche a chi come forze radicali Emma Bonino lo ha ricordato subito e va notato come curiosamente Emma il primo giorno ha detto
Sì referendum attenzione io ho qualche perplessità il giorno dopo sui giornali la Bonino dice che bisogna fare un referendum fa e quindi qualunque cosa comunque si dica viene
Viene sempre
Considerata come un cliché assodato allora io dico auto denunce autodenuncia da parte anche dei medici perché certo impegnarsi a un registro internazionale o insomma di un altro Paese
Può essere una soluzione ciascuno di voi dico voi perché io non mi occupo di questa di questa cosa nel nel mio specifico professionale
Aperta parentesi tanto perché sia sono le le ultime cose penso che dico a me questo argomento non è mai stato molto sempre
Perché
Per un ginecologo che non si occupa di procreazione medicalmente assistita è una questione molto specialistica e moltissimi di noi quando si trova di fronte a una coppia infettive possono proporre un percorso diagnostico ma poi
Se come giusto fare vogliono proporre una soluzione inviano alla allo specialista che si occupa proprio di questo e io devo dire sono sempre stato un po'anche infastidita
E lo dico come testimonianza per riflettere sul fatto che ancora la strada probabilmente
Da fare tanta era infastidita dal fatto di questo appunto la maternità a tutti i costi la nonna mamma ma soprattutto dal fatto che mi sembrava che di nuovo si proponesse la maternità come elemento di forza del femminile cioè la donna intanto
Sì
Linde li qualificava asili valorizzava in quanto poteva dimostrare ancora di essere madre nonostante magari la biologica esaurimento di questo quindi mi infastidiva questo
Riproporre questo schema quando però devo dire liti in lite parlamentari prima alla Camera ma poi soprattutto al Senato è andato avanti mi sono stata risucchiata dentro
A questo argomento che non è più una sgomento di maternità negata non negata e ciascuno si si ritroverà la femminista ritroverà il suo i il suo filone
Il direi di EIRE troveranno il loro la coppia sterile troverà il suo il malato di cancro che ha fatto la chemioterapia e che non ha più gli spermatozoi troverà il suo cioè in questo enorme
Contenitore di libertà e di possibilità credo che alla fine tutti quanti ci possono trovare
Però ecco io credo che gli strumenti per andare a toccare questo impianto mostruoso perfido cattivo è brutto
Debba debbano essere tutti truccati e dissi io lo considero questa possibilità
Sì io credo che vada considerata ma vada considerata limite per rafforzare quelle altre azioni
Che non escludono che non si escludono a vicenda ma solo attraverso questo questo itinerario credo forse potremmo sperare di fare smuovere le cose perché io uno di una cosa sono certa
Che se arriva il messaggio chiaro e non distorto
Il Paese lo capisce il Paese il messaggio lo recepisce come è stato in passato sono sicura di questo anche parlando quotidianamente con le persone con cui
Ci troviamo in quanto proprio medici sia quindi anche da parte dei medici io invito a una
E non mi faccio molte illusioni su questo ma ne basterebbe uno due ne basterebbero pochi
Ad un'azione proprio di responsabilità per autodenunciarsi io dicevo chi fa la villocentesi si autodenuncia perché non è chiaro con questa legge se è possibile fare una diagnosi
Prenatale non finalizzata perché la la la la dicitura e diagnostica e terapeutica quindi è consentito di fare via la diagnosi sull'embrione solo in una in una visione terapeutica quindi se noi troviamo un embrione malato sul quale non possiamo intervenire terapeutica mente teoricamente non potremmo fare la diagnostica
E quindi dovremmo secondo me anche i medici cattolici che non hanno niente a che fare con questi da con questa legge e con il fatto di applicare la propria azione le le tecniche di procreazione quanti sono i i i medici ginecologi che fanno ecografie
Ecografia l'ecografia è una è una procedura diagnostica adesso te la ritrovi lo so che mi serve risponde della ritrovo bene la dicitura e comunque non l'ho sollevato io la sollevato Monni presto questo interessante tant'è che io ho invitato Moni dico ENEL non a tutti quelli che fanno le villocentesi lambisce anzi si dicono io
Dico faccio le amniocentesi e lo considero un'autodenuncia potrebbe essere molto interessante
E comunque grazie davvero di essere anni tutti appena detta da parecchi anni a me no perché se no non è stato chiaro allora tramite l'ardimento fonde bulletti a cui è chiarissimo
Io trovo l'articolo che sto citando abbiamo interesse a spiegarlo in parole povere
Bulletti cioè non è no non sembra essere consentito una pratica di diagnosi genetica pre impiantatori e cioè su una embrione
Per trasferire perché si lega il problema della diagnosi con il congiuntivo e all'atto terapeutico dato che l'atto terapeutico non è ancora nelle mani nostre non si può fare l'atto diagnostico perché la conseguenza di una diagnosi Mal conformativa e quella della scelta di interrompere
E non è quella scelta terapeutica che quell'articolo che riletto attori però
Che all'articolo che ha riletto tour sulla sul fatto dei gameti dovrà dire dovendo riferire che a me
Comunque articolo tre
Cioè l'articolo tredici sì
Comma tre
Comma tre
Punto b ogni forma di selezione a scopo genetico degli embrioni dei gameti
Ovvero interventi che attraverso tecniche di selezione di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali la mia gente comune che sia naturale
Siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gran mente ovvero apre determinarne caratteristiche genetiche ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche terapeutiche di cui al
Comma due del presente articolo sono vietati
Sì classe l'ultima sentenza contraddice la prima cioè a dire laddove dice
Ad eccezione degli interventi avente finalità diagnostiche terapeutiche contraddice ogni forma di selezione scopo genetico degli embrioni dei gameti
In quanto l'unica poi cosa possibile è in un embrione di quattro cellule prelevare una di queste cellule che si chiama Blast Omero farne un'analisi genetica e seviziata
Estromettere gli altri perché non si ha la possibilità di fare un una quello che stanno facendo i coreani cioè di cambiare inutili delle cellule sbagliate con quelle giuste perché se no sarebbe e quindi la conta questa via un articolo che schizofrenico almeno così chiamano gli psichiatri
La almeno della nella mia lettura nel miete lettura di di di italiana potrà forse liuteria consiglio la lettura di questa legge perché più si legge più ne trovi è una cosa straordinaria complimenti
I nostri legislativo fatti questa sera avremmo voluto avere tra noi e anche qualche
Giurista o avvocato magari donna non cederà
Va be'
Avremmo voluto poter discutere di questi aspetti anche spento e quei comitati etici di cui poco fa parlava bulletti nere sei qua
Qualche intervento
Catering rally assessore alle pari opportunità della Provincia di Rimini
C'è un microfono qua Catherine
Niente perché credo che sia stata
Affrontata in modo molto approfondito Chadha i dei relatori
Il mio intervento che adesso è solo una testimonianza di allarmismo assoluto da parte mia
Anche perché avendo appunto da un'esperienza di quella che dicevi tu il fatto di essere assunto le pari opportunità che tra l'altro è stata la mia prima esperienza come assessore devo dire che è stata una delle belle che più difficili da gestire
Nel senso che veramente ci trovi il tratto attorno
Di fronte invece a una cultura
Il generale e generalizzata che poi trasversale dalla sinistra alla destra che è una cultura estremamente preoccupante
E anche nei confronti delle giovani generazioni sono argomenti che non sono molto conosciuti e che non sono molto contati cioè non non sono argomenti che vengono più di tanto discussi o che interessano più di tanto quindi la la preoccupazione che ho è proprio quella di cioè sento fortemente che se non succede come diceva la signora prima che in politica ci siano più grande ma molte più donne
La situazione sarà sempre peggiore cioè non vedo sbocchi non vedo vie di uscita
Sobriamente non volevo
Portare
Una testimonianza solo negativa trova sinceramente
Sono temi delicatissimi che non riguardano solo le donne perché è una è un una cosa gravissima la punta di un iceberg però di una cultura che è diffusissima che come dicevo non è facilmente conta stabilisse da
La mente in politica non entrano più donne perché poi voi
Fare politica per una donna è una cosa estremamente dura all'interno di un contesto
Come penso la maggior parte dei contesti di partiti o comunque di amministrazioni che sono veramente maschili e e non è che cercano di farsi ritardino ingresso
La discussione ma anzi approfittano del fatto che se i donna per rimarginare Tipper tutto quello che ne consegue ma adesso non è che voleva essere una lamentela però voleva essere veramente una testimonianza che di fronte a una stazione così allarmante
Come questa legge ma questa legge secondo me è rappresentativa poi come dicevo prima di una cultura
Preoccupante
Bisogna proprio che il si cerchi di toccare le coscienze delle persone di attivare delle azioni che possano far riflettere che possano interessare soprattutto
Di aiutare cercare di aiutare sempre di più le donne a fare politica questo
Sembra che Fassino segretario DS sia sulla buona strada no vuole candidare donne dal cinquanta per cento nelle prossime liste cosa ne dice Katia Zanotti
Ma tutte le donne purché siano del sesso femminile ha se lo meritano no io dico come no io penso che le donne se lo meritino
Ma candidare il cinquanta per cento va benissimo bisogna leggerle però questo è il punto bisogna leggerle bisogna che la provocazione notoriamente le donne non votano le donne
Vero o falso
Sogna amiche anni è stata eletta e consigliere del Comune di Rimini che ne dice
Microfono
Donne o non voto alle donne c'è senz'altro un problema che riguarda comunque le donne sia quelle che vogliono fare politica sia quelle che comunque sono impegnate nella Società evitando prestazioni eccellenti
Quello di essere o comunque invisibili ne parlavamo prima anche con Antonella
In questi mesi tra l'altro ci sta morendo anche come Commissione pari opportunità stiamo cercando di organizzare delle attività noi come coordinamento delle donne di sinistra questa sera lo stiamo dimostrando che ci stiamo muovendo
Abbiamo lavorato in queste settimane Manuela vero eppure chi sa del nostro lavoro di accesso ai mezzi d'informazione è un problema che riguarda le donne
Quali sono le opportunità e i mezzi che le donne possono spendere durante le campagne elettorali anche questo è un altro esponente ricordo solo che il coordinamento non è delle donne di sinistra e delle donne
C'era anche perfino una donna di Forza Italia le prime volte che poi la lenta una somma si è spaventata queste no tu hai perfettamente ragione
A questo punto tocchi un tema importante che forse stasera non abbiamo detto o forse non troppo in maniera troppo forte dovremmo
Cercare su queste tematiche che sono molto importanti di aprire un dialogo anche con le donne della destra coregone che attualmente sono al governo
Con la Prestigiacomo locale
C'è una Prestigiacomo locale quindi questa sera
No
Almeno non così bella quanto lei
Herero Monica la battuta Bay nel senso che lesse sembra che stia lì per bellezza delle volte queste intendevo
Mi piacerebbe che ci fosse qualche altra testimonianza dal Pubblico
Prego
Andrea Turchetti no se è una donna ma potreste esserlo
Sì io non vorrei fare preoccupazioni però rivolgermi e all'onorevole Zanotti con un augurio un ospizio una speranza sperando che voi non sia un'illusione cioè Mirella prima si parlava della Spagna
E di aggiornare il suo governo che secondo me ma anche se con altre persone sicuramente un governo più cattolico-liberale del nostro
Mi sembra di poter dire che però anche il ruolo dell'opposizione in Spagna è un ruolo che io apprezzo maggiormente di dell'opposizione in Italia
Il partito socialista spagnolo ad esempio su temi quelli che vengono considerati di coscienza etici come dotandosi ha posizioni molto più chiare
E i DS o dell'Ulivo
Anche su questioni come la droga quelle che vengono considerate le questioni etiche di coscienza e quindi l'apprezzamento per la Spagna sia per il governo di centrodestra ma anche per un'opposizione in che incalza in maniera molto migliore secondo me il GIP il proprio Governo di centrodestra e quindi poi i risultati a livello di leggi di provvedimenti di sono differenti son molto migliori sia perché mi ripeto però mi sembra di poter dire che sia il governo che l'opposizione hanno una mentalità un'apertura più libertaria che i nostri adesso io non voglio far polemica però son di Ravenna Vian citato monsignor Tonini
Vedo che la maggioranza della dall'amministrazione comunale nella nostra città anche sindaco Mercatali che DS conosco stima vicino anche siamo vicini su diverse battaglie ciò è genuflesso di fronte a monsignor Tonini come era Rutelli a Roma quando era sindaco corna col Vaticano quindi per me è importante anche che l'opposizione faccia il suo ruolo nel migliore dei modi possibili per incalzare nel miglior modo possibile
Questa maggioranza che ne combina di tutti i colori grazie
Un altro intervento non conosco la signorina preti
Ecco perché rimane panna vuol dire sono Matteo Soragna insomma Parrini Roma viveva a Roma ormai da tanti anni una Spagna a Malaga
Effettivamente vero come si definiscono erano stragi ma e dittatoriale
Poiché sono trovata una settimana fa ma la Spagna e dire che sono tagli Anna amavano non si riconosce anche priore l'accento questo è vero per prime è una cultura che entra talmente nel corpo che o meno
Però sentirsi dire che l'Italia è entrato in un regime dittatoriale io che non ho diviso tra dittatura
Io dico che veramente è una cosa un po'che ti vergogni di sintesi poi in Italia non tornano più e su questo perno anche su un lo fa perché io sono giovane ho ventitré anni mila ore o tra poco a Roma comunque continua a viaggiare per quasi senza comunicazione
Mi muovo su questi temi e probabilmente non resterà in Italia questo è poco ma sicuro comunque regime così sicuramente ho libertà di scegliere per fortuna perché conosco fuori faccio una facoltà
Che mi fa conoscere quante libertà e quante conoscenze si possono essere fuori e quanto le possiamo scoprire come ho lavorato in Marocco adesso anche proprio diario vicino alla Spagna diciamo anatra
Poi la condizione delle donne che tutto un altro discorso egli è molto importante alla Reggiana
Quindi io credo che tutte le persone che hanno questa libertà è anomalo e di e migliorare il mondo se non hanno fuori come può inoltre scienziati migliori coi nostri tutte le migliori i nostri comunicatori interpreti e tutto quanto
Visto il a quello che dicevo coi alla signora io spero sempre che la cosa è vengono fatte a priori che non ci sembra che dobbiamo cambiarle perché c'è anche la parte di cambiarle questo è vero tram proprio a ridurre
Sergio Jordan no ha detto con l'aiuto dei giovani come al solito non interviene ma ha dato la battuta con l'aiuto dei giovani perché
è hanno voi donne del coordinamento appunto di Rimini come credo le donne in generale che sono trovate su alcuni temi considerati secondo me sbagliando prettamente solamente femminili non sono temi femminili neanche la Bortolo ENI sebbene la faccia la donna comunque si parla di Stato etico che liberticida
Quello che noi ci siamo trovati ad affrontare in queste occasioni in cui ci trovavamo e che per lo più come dire la l'età media era abbastanza alta
Questa sera per fortuna vediamo anche alcune giovani
Devo dire che però le giovani fosse e con questo da una provocazione qui l'ultima ai nostri ospiti fosse le giovani hanno dato molto per scontato no
Si sono ritrovate una pappa già fatta quella che è stata fatta con le bimbe lotte che ricordava nella parecchi mi prima degli anni Settanta che attualmente in questi ultimi anni sono state tutte messe in discussione
Non dimentichiamo che le leggi liberticide non ce ne ed etiche non c'è solo questa fine sembra che voglia mettere mano ancora anche alla legge sulla droga
Sulla centonovantaquattro già se ne parlava e e sul divorzio il divorzio breve le carte mi sembra che sia completamente a Renato quello che sembrava cosa fatta che riduceva AICI da cinque i tre anni il tempo di separazione per cui
Scusa causa lei crea uno scusa sono rimasta i cinque ecco perché io al circo ho avuto accesso con le recenti comunque stavo dicendo che appunto le donne giovani ed
Come fosse tutta la popolazione giovanile da per scontato certe conquiste che non lo so non sono assolutamente più come mai le donne quelle che a cui Catherine Grey lì che giovane nelle quale Fassino vuol dare cinquanta per cento dei posti nelle sue liste però puoi non si interessano dei cosa che le riguardano per esempio anche ma non lo so se è vero nel senso che basta
Basta trovare il modo di di sottoporgliele alle cose che le riguardano
Sono stata fare un'iniziativa sulla procreazione assistita in un liceo Bologna era pieno l'aula maniera un'ora di assemblea d'istituto i ragazzi e le ragazze hanno scelto la procreazione assistita
Non so come dire è stato stupendo perché a un certo punto io sono sparite dalla discussione bellissimo e le ragazze il tema che loro hanno aggredito totalmente è stato il divieto di accesso la donna singola nonna che non può accedere alle tecniche di procreazione assistita
C'è stata una discussione fra i ragazzi le i le ragazze e i loro compagni di scuola
Che in quel caso che erano mentre di fronte alla consapevolezza loro
Poi se la raccontavano molti figli di divorziati molte che hanno vissuto con le mamme che donne madri sole ma stupende grandissime mali Fini non mamme di serie B come questa legge
è stata una discussione meravigliosa queste donne queste piccole donne queste ragazze sono uscite con una consapevolezza con un'appropriatezza di argomenti a anche di analisi di loro vissuto che i ragazzi sparivano non c'erano ecco io penso che le giovani donne di oggi abbiano di fronte un maschio
Un coetaneo che assolutamente come si dice impreparato a reggere il confronto in quella circostanza su questa legge il maschera totalmente impreparato quindi per me era un brano per la speranza per queste donne
Devo cogliere questa
Forse provocazione aveva anche se non sicuramente non era volutamente una provocazione però dire insomma questo Paese non mi piace quindi me ne vado no in buona sostanza
Credo che sia una tentazione che che si può capire si può senz'altro capire però io vorrei ricordare che alla vigilia della
Battaglia che è durata anni peraltro sull'aborto nel nostro Paese non credo che questo Paese fosse diverso non prese in mano la democrazia cristiana una parte a un partito comunista dall'altro che non voleva assolutamente
Fare il referendum con il rischio di spaccare il Paese questo non lo dico con il polemicamente ma abitante per amore della storia nel nostro Paese credo che se non potessimo liberarci da questa paura del confronto che si fa anche su queste cose che significa radicalizzazione delle posizioni sì perché no insomma io penso di che così come vada rispettata la posizione della del del cattolico ma Barbato ha proprio discusso profondissima mente quest'argomento anche con una
Sponda laica profondamente contro favorevole a questa legge il foglio è stato una tribù una non so se avete seguito durante durante la
Discussione in Parlamento della legge ma il Foglio ha accolto svariati dibattiti da di parte laica anche di ex Tempini ex insomma di di di di Fleming di di un certo che il mio amico di antiche femministe
Rischia schiavi
Non credo proprio perché sai la femminista che ti dice alla donna sterile Today riavere illa dignità l'utopia devi salvaguardare l'utopia del tuo difetto cioè voglio dire non avrete seguito penso no il dibattito era una cosa che mi faceva più paura ripeto che non l'opposizione del cattolico oppure l'altro argomentare che è stato pure sempre da questo in quel dibattito abbiamo sempre combattuto per ribadire la responsabilità del padre cos'è questa storia dell'eterologa di quest'uomo inseguimento perché non si prende poi la responsabilità del figlio con vero coi biologico che c'ha insomma si arriva a questo tipo di dibattito peraltro passi appassionante voglio dire perché l'ho già detto prima ognuno ci mette del suo
Però queste per ricordare che e se noi abbiamo paura di confrontarci discendere anche in una compose contrapposizione che giocoforza sarà una po'contrapposizione trasversale su un tema del genere io voglio onestamente per correttezza qui ricordare che è uno dei più accaniti
Oppositori al nel nel corso del dibattito in Senato su questa legge è stato il senatore Del Pennino che è di Forza Italia al repubblicano Partito repubblicano ma che ha fatto veramente in alcuni casi del tutto isolato
La battaglia con gli emendamenti e con la relazione di minoranza a all'interno prima della della commissione
Di igiene e sanità e poi in aula insomma quindi sicuramente è come lo è stato peraltro all'epoca il la di schieramenti sull'aborto e sul divorzio eh necessariamente uno schieramento trasversale
Serve però lo strumento serve lo strumento non prendiamoci in giro perché dibattiti siete potranno fare quanti ce ne pare poco probabilmente ognuno di noi rimane più o meno del sulle proprie posizioni
Può essere appassionante Sergio nettamente discutere ma se vogliamo che tutto questo si traduca in qualche cosa che può
Modificare quello che domani ci aspetta con questa legge credo che debba per forza essere uno strumento politicamente Inf che influenza che è capace di influenzare e di ritoccare questa legge
Buon lavoro
La domanda alla quale voleva rispondere questa serata era ora che l'ordinamento medievale è diventata legge dello Stato che fare Mirella Paracchini ha già dato una sua risposta
Brevissimamente gli altri relatori in modo che vogliamo uscire di qui con magari qualche idea su sul che fare
Che
Fatto una ha detto una cosa serissima queste cose si vincono a priori
è inutile che noi andiamo a discutere adesso questa era una battaglia politica che si doveva vincere prima non ci dovevano essere quelli che ci sono questo ha detto la ragazza
Abbiamo stata eletti quelli non è che
Cioè o forse non c'eravate l'inizio ho introdotto dicendo ho introdotto chiedendo a Katia Zanotti come mai i rappresentanti del popolo sovrano hanno deciso di creare una tale frattura
Con la cosiddetta società civile cioè i cittadini di questo Stato
Cioè se il centro stile scusate il centrosinistra abbiamo visto durante questo dibattito che ha ha
Non ha non ha voluto non ha potuto non stessa
Affrontare questa legge il centrodestra lo sta facendo con me crede di aver avuto mandato dai suoi elettori questo non lo so certamente posso dire una cosa da persona che segue minimamente i media
Cioè che certamente Berlusconi prima guardate sondaggi
Quindi e questo quello che mi preoccupa anche nel caso per esempio non volessero fare un referendum
Carlo bulletti hai ricevuto una provocazione da Mirella Paracchini la quale ti ha detto perché
Non viene in mente ai medici di fare obiezione di coscienza
No
Giovedì al Filadelfia civica scusa
Viene quando si parla di prove che di provocazione 'ste cose mettendo in guardia e ladri quando Fabrizi seguiva
Seguiva Bertotto
E mi diceva fermati che ti sparo
Giudice io tu puoi sparami solo per legittima difesa io non ti offrendo e quindi debbo dire la verità io vorrei che mi si si provocare no da molto no no non voglio dire non da queste no io credo che le cose fattive per rispondere invece seriamente era la ragazza tanto ormai le cose prima non si sono fatte e quindi
Se si vuole fare la conta dei ministri di parte dell'altra che hanno mancato questo appuntamento è inutile piangere sul latte versato del resto io non mi butto per terra mi sporco tutto perché mi hanno fatto questa questa cattiveria alla mia professione soprattutto alla salute delle donne delle cose che io ho ascoltato che mi sembrano invece ragionevoli sono dei ricorsi alla Corte costituzionale che mi sembra cosa a mio parere più più seria lungo e faticoso quello che vuole e quello che diceva l'onorevole Zanotti questa lettera d'intenti e centro sinistra deve fare come cartello per dire se se noi governeremo cancelliamo questa vecchia per mi sembrano delle cose molto abbastanza concrete per l'intanto i medici o comunque i tecnici si devono adoperare usare al meglio la pratica medica
E a vedere se si può nei limiti di questo articolo restrittivo di aiutare le donne nella soluzione dei problemi di salute riproduttiva al meglio possibile qui e altrove
Casa
Come al solito qualche donna dovrà fare cosa vita
Da Giovanna d'Arco
Da cavia da don Chisciotte fra capro espiatorio mi ricordo sulla centonovantaquattro anche in Italia ci fu un caso per caso Pierobon a Padova ve lo ricordate
In cui questa donna assi autodenunciano oppure meglio fu costretta ha denunciato sì perché fu denunciato il medico che l'aveva procurato aborto
Ora io veniva una raffica di auto denominare politica quello seguissi lei furbo è un caso che non volevo lo dico perché la conosco personalmente e
Ebbe era una che non voleva e i cioè è stata proprio tirata per la giacchetta come direbbe qualcuno
Scusa Giordano se vuole intervenire lo fai come tu
Volevo sottolineare che venerdì diciassette che si opponeva
A don Oreste che pregava davanti la clinica in atto Rimini con un governo di centro sinistra è un assessore che attualmente nel governo di centrosinistra una città che era stato segretario di don Oreste quindi io penso che la laicità dovremo andarlo a cercare in tutti gli schieramenti a partire da Rimini
Beh se vogliamo se vogliamo possiamo anche ricordare quello che non è stato fatto a livello locale per esempio il tavolo istituzionale
No quello con l'aula perché stanno succedendo ancora dei case che sono fosse Mary stellati potrebbe dire qualcosa rispetto a questo lo posso dire io stessa
No è successo un caso molto grave di recente che tutto fosse che già conosciamo quello su quell'aborto terapeutico
Dove sicuramente sicuramente
Non sicuramente non lo sappiamo pare non sia stato un problema di obiezione di coscienza ma di semplicemente di mala sanità per cui una donna è stata lasciata sola praticamente a partorire perché con un
Ha detto di cinque mesi è un praticamente un parto
Da sola in una camera con la sorella che l'aiuta da a partorire
Il medico e l'infermiera sono intervenute solamente a togliere la placenta tagliare il cordone ombelicale
Questo questa elitaria queste l'ospedale di infermi di Rimini di un di una città sicuramente non tra le ultime di un Regione non tra le ultime ipersensibilità
Io qui vedo Daniela Daniele che era responsabile del del percorso nascita dei consultori per cui mi piacerebbe che per esempio potesse dire qualcosa e poi lasciamo la conclusione a Katia Zanotti
In merito a questo caso per esempio di questa donna che è stata lasciata sola ma in generale del percorso nascita
E di quello che sta facendo l'house bulimiche rispetto al discorso della maternità
Allora prima però di parlare di questo volevo così come cittadina e anche come
Donna che ha fatto le lotte degli anni settanta
E in prima persona e io sono dell'Alto Adige io avevo il telefono controllato perché portavo le donne alle accompagnava ad abortire nel Veneto e dire ho lavorato anche con incisa
E quando tu parla dicevi che bisognerebbe creare un movimento come gli anni settanta io credo di no che non ce la faremo non si non ecco non ce la facciamo oltretutto come operatrice di consultorio che lavoro nello Spazio Giovani sono così a contatto con le giovani ti devo dire che proprio l'altro ieri è venuta la ragazza che termini per voleva affrontare l'interruzione di gravidanza e pensava di vedove pagare
Quindi abbiamo lasciato può Kamel Maurya storica io ho visto anche quando andavo nelle scuole che molte ragazze figlio di compagni di gente che ha fatto le frattaglie non sapevano che c'era la centonovantaquattro per cui credo che dovremmo pensare anche noi no
Che cosa abbiamo fatto
Anch'io su questa legge dico bisognava pensarci prima sono rimasta non mi piace anche qui ho sentito scusate mi ho sentito demagogia ho sentito quasi una campagna elettorale
E sono molto arrabbiata insomma credo nella laicità assoluta dello Stato
E che e anche i cattolici che fanno politica a un certo punto devono pensare a questo
Quindi è un momento esprimo proprio il mio dissenso su quello che e avvenuto nei confronti di questa legge ma anche questa sera non stavo bene mi su quella sedia ad ascoltare e ecco come responsabile del percorso nascita su quello che è avvenuto è avvenuto che a parte che ci siamo incontrati con la la Commissione pari opportunità
Qui del Comune di Rimini e in effetti non è che non c'è stata assistenza
Sull'aborto terapeutico
Che cosa si può dire probabilmente senz'altro è mancata dell'informazione
Perché è importante informare le donne e spiegare che cosa succederà e e comunque e di sicuro
Intanto ST ha creato anche un tavolo dove andare a perfezionare il percorso un percorso complesso che non è solamente all'interno dell'ospedale ma è un percorso che parte da fuori anche dai consultori
è un percorso che va a contatta a toccare anche altri
Settori tipo la neuropsichiatria la la psichiatria dovremmo racconta raccordarci con la il settore della cartella della salute mentale dobbiamo cercare proprio anche di lavorare sull'informazione creare tutto un percorso per la donna da quando a l'informazione della nonna Liliana che può essere piste ball oggi può essere convoglio genetica può essere mal formativa e avere la possibilità voi di poter scegliere e lavoreremo anche sull'elaborazione del lutto
Quindi non è che no e ne in ospedale non ci fosse nessun percorso sull'aborto terapeutico è un percorso da migliorare e lì probabilmente può esserci stata una caduta d'assistenza l'infermiera era lì che stava per
Praticare alla donna un antidolorifico e la donna iniziato espellere il feto
Io sono qui insomma ed Emanuele chiamare immigrate Daniela dei miei comunque ricordiamo semplicemente per chiudere l'argomento che ma intanto do la parola mi desse lati ostentare legge c'è una interpellanza
Comunale alla quale credo si debba dare ancora una risposta nero sull'argomento non vedo sogna Mitanni ma Antonella
L'audizione in commissione ieri è
Sarebbe ritenete una risposta nel senso corrente
Prego dunque su due punti allora si diceva le donne vengono portate le donne offrono alle donne c'è un'indagine del Censis
Raccordo su dati raccolti nel due mila e tre che emerge che il settantasei per cento dell'elettorato ritiene che la presenza delle donne sia fondamentale per il buon governo delle amministrazioni pubbliche
è indifferente l'argomento il ventuno per cento il ventuno virgola cinque degli intervistati mentre reputa negativa la presenza delle donne il due virgola cinque dell'elettorato anzi ringrazio Martina che mi ha passato questi questi dati
E in base all'indagine trentotto virgola sette per cento dell'elettorato votato candidature femminili e le amministrative del due mila e tre il trentaquattro virgola tre non l'ha fatto perché non era nella lista quindi il settanta per cento di consenso potenziale la presenza delle donne nelle politiche locali per il trentotto virgola nove per cento degli italiani una questione di democrazia
Per il ventinove virgola cinque di modernizzazione della politica per il venti per cento un'occasione di ricambio della classe dirigente
Se il cinquantatré virgola due per cento è convinto che non esistano ragioni acquistabile per preferire gli uomini e le donne il quarantanove virgola cinque per cento ritiene che le ho donne operino meglio
Per il quarantacinque virgola sei per cento le donne mostra una maggiore la smarrita nelle decisioni amministrative mentre il quarantuno virgola sette per cento hanno attitudine più spiccato nel raccogliere e mantenere il consenso sociale dunque
Naturalmente leggendo questi questi dati ci accorgiamo che probabilmente siamo noi donne che forse non abbiamo abbiamo poca poca fiducia in noi ricevo prima scaricati a abbiamo appreso questa sala perché si pensava di non riuscire a portare a portare tanti cittadini probabilmente non abbiamo avuto fiducia della sella prendevamo un pochino più grande qualcuno non saremmo costretti a Mosca a stare in piedi al Segretariato e ci dispiace codesto dunque per ciò che insuccesso di recente all'Ospedale infermi
Noi come donne
Naturalmente abbiamo preso una posizione chiediamo un incontro al direttore generale anche per perché ci sembra doveroso seguire sia verificare cos'è avvenuto in questo in questo episodio ma anche
No no controllare verificare cosa sta avvenendo per il percorso nascita per l'interruzione volontaria di gravidanza
La pillola del giorno dopo perché poi noi riusciamo a otteniamo abbiamo delle buone leggi poi dopo non riusciamo a seguirle fosse e anche la caduta nostra
E e e di e di riflesso anche nei giovani cioè se noi non continuiamo a parlare se non ho continuiamo a tenere la la tensione alta probabilmente l'attenzione non si sente e e e tutto e tutto decadde
Per ciò che riguarda questo episodio senz'altro andremo ad approfondire
Però non vorrei generalizzare sul tipo di assistenza che sita in ospedali fermi in questo reparto se permettete io questo reparto lo conosco da
Ventotto anni c'ho lavorato quattro anni c'ho lavorato quattro anni sono state il primo gruppo di infermieri
Che ha iniziato con l'interruzione volontaria di gravidanza con tutto quello che comportava comportava per i mezzi comportava per gli infermieri
Ho collaborato per dieci anni con un medico libero professionista sempre per le interruzioni volontarie di gravidanza pur non facendo
Parte di quell'unità operative in
E quindi questo riguarda quindi o sia perché ciò lavorato e sia perché poi però mi sono ripresa disponibile per questo tipo di intervento
Naturalmente noi seguiremo e chiederemo cosa cosa cosa è successo però io non vorrei generalizzare non vorrei dire chi l'Ostetricia e Ginecologia dell'Ospedale infermi tutta l'assistenza è questa perché mi sembrerebbe ingeneroso conoscendo da tanti anni il reparto il reparto e cambiata è cambiato l'organizzazione è cambiata la qualità c'è una mole di lavoro molto elevata e il livello qualitativo
E alto
Purtroppo e io lo dicevo lo dico hanno detto anche in questi giorni certe situazioni capitano sempre ma perché purtroppo ci sono ci sono operatori che sono erano quali trent'anni fa come probabilmente lo sono adesso perché esse quel giorno lì forse se c'erano altri operatori questa situazione
Io mi definisco terribile
Non sarebbe successa e io mi auguro che il protocollo che sembra ed elaborare e condiviso da tutti gli operatori
Possa far sì che questo non accada più noi comunque saremo vigili per ciò che riguarda come donne grazie
Cazzetta notevole concluderà
No dove andiamo cosa facciamo ora che voi poi non voglio decisamente dato questa legge no non vuol dire resta da fare
Ognuno è giusto che si prenda le sue responsabilità ma nemmeno c'è una responsabilità primaria c'è qualche responsabilità secondaria io non mi sento responsabile di questa legge sento però che sono responsabile assieme
Assieme a tanti altri e tante altre del fatto che non si è insistito a sufficienza per dire che forse bastava semplicemente un Regolamento e non serviva una legge soprattutto su all'insegna del bisogna regolamentare il far West
E in ogni caso ricordo perché se lo fosse dimenticato che e vent'anni più o meno che si parla di regolazione della procreazione assistita che le col centrosinistra e si è arrivati in Aula
Pensando forse che era possibile una condivisione etiche sbagliando quella valutazione poi Laura
Con un colpo di mano a differenza dell'uscita della legge della Commissione nella hall ha bocciato l'eterologa si è dimessa la relatrice c'è diventato relatore della legge
E con l'ennesimo testo siamo arrivati nella quattordicesima legislatura all'approvazione
Però voglio rispondere non posso rispondere a questa nostra amica simpatica che viene dalla Spagna non posso rispondere perché quello che tu chiedi merita un'intera serata Hassan secondo me
Perché bisognava pensarci prima appare un tema in chiave di politica che vuol dire naturalmente restare negli anni più recenti alla sconfitta del centro sinistra alle ragioni della sconfitta anche per qualche responsabilità del centro sinistra e poi via a tutto il tema della della vittoria di Berlusconi e le ragioni di quella vittoria ma questo naturalmente apre un altro tema per un'altra serata molto volentieri felicissimi se tu rimani qui ad almeno nei paraggi ma non solo tu ma tutte le nostre amiche qui stasera che fare io l'avevo già detto prima la lascia la strada
Immediata è quella del ricorso alla Corte costituzionale poi hanno ragione gli amici radicali che bisogna costruire dei casi ci vuole la disponibilità per avere dei casi quindi auto denunce di donne di medici se Seat anche solo questo articolo tredici della revoca del consenso se si prendesse in mano e poi il medico che dice la zona nuvole fu più farsi più barbare che ne faccio dell'embrione che cosa
Per Carlo poiché non è visto e viste neppure nessuna sanzione sono un vuoto legislativo pauroso se c'è un medico che poi sul tema referendario io condivido quello che diceva Mirella è già stato detto molto il percorso è un percorso accidentato è anche pieno di ostacoli però penso che sia bene appunto
Pensare che si può anche andare al Polo dal popolo italiano a chiedergli sono avvertite che così che cosa ne pensa a maggior ragione poiché nella Casa delle Libertà blu non era in programma in modo è diventato un patto di governo ma non è che non è né quando abbia letto il programma della Casa della Libertà c'era o procreazione assistita o morte
Nel centro sinistra non se ne parlava insomma a maggior ragione al popolo italiano può anche dire un tema così delicato adesso ascolti la mia opinione
Sulla l'ultima questione però che voglio dire sollevata anche da questo nostro
Con questo signora in secondo fila che vi ha fatto riferimento a don Benzi
Io penso questo
Succede che può darsi che siamo di fronte a Anzio credo che siamo di fronte in generale ha dei cedimenti culturali
Che segnano anche la Società italiana ma segnano anche le forze politiche o i luoghi di rappresentanza della società italiana
Perché tu dici questa cosa di don Benzi e mi è molto chiara perché don Benzi l'abbiamo anche davanti all'ospedale Sant'Orsola di Bologna che viene a pregare il martedì
E siccome lo fa non in modo uno fa in modo volgare perché offende o comunque mette in difficoltà le donne che vanno ad abortire
Sì allora devo dire che insomma questa non gliela abbiamo anche detto e ci siamo sentite dire come parlamentari che noi difendiamo siamo complici di assassini né non è tollerabile
Non è tollerabile e non è tollerabile nessun cedimento in questo senso al lo dico perché siccome succede che a volte nella politica
Il nome appunto degli interessi di coalizione parlo del centrodestra e del centrosinistra si è chiaro ma anche del centrosinistra in nome dell'interesse di coalizione si appannano temi che hanno a che fare appunto con il la libertà degli individui scelte di civiltà allora su questo io un esempio molto molto chiaro quando a Bologna si è tentato di aprire al movimento dello per la vita dentro il consultorio comunque ad associazioni cattoliche
Che avevano per statuto il di rifiuto della centonovantaquattro l'obiezione di coscienza e rifiuto del della borsa e della centonovantaquattro e se li facevamo entrare nei consultori beh devo dire che le d'e anche assessori sì centro sinistra esce devo dire che c'è stata una reazione delle donne che ha bloccato tutto
Che ha costretto gli uomini amici aria pro gli hanno detto della loro cultura l'hanno raccontata
Hanno come dire hanno costretto questi maschi a misurarsi con ciò che non avevano mai pensato fosse oggetto di una loro riflessione di un loro pensiero
Li hanno costretti hanno vinto e questa roba è stata tutta bloccata a queste delibere strana eccetera eccetera traccerà anche il coordinamento delle donne ed elimina quella manifestazione sì giusta
Giusto me lo ricordo
Allora no voglio dire semplicemente perché bisognerebbe riappropriarsi un po'di qualche pratica politiche decidere che quando le cose non vanno ci si rimette non non non è più la la politica di una volta ma ci sono ancora forse percorsi possibili che non non che sono anche di ribellione che non accettano la rassegnazione dei ceti menti culturali e quando soprattutto le donne in questo si sono mosse ripeto questo è un episodio già a che fare con questi mesi con questi ultimi anni le donne hanno vinto per cui adesso rimettiamoci Motor è una è una questione di uomini e donne questa della procreazione assistita è chiarissima
E c'è bisogno di una costruzione di consenso gigantesca ma la costruzione di consenso gigantesca sia nella misura in cui si chiari sulla mediazione non si siede sulla cultura
Quando si dice che ed è la la mediazione Varese esplicitava reso tutto trasparente quando ha reso trasparente più accettabile forse si può avere il consenso
Quando invece si rimuove perché al potrebbe diventare punto di lacerazione il consenso lo perdi
Per cui secondo me bisogna lavorarci
Io mi sento di ringraziare moltissimo tutte le persone presenti questa sera
Anche la Daniela Daniele che ha dato molto fastidio con le stecche anche remota attenta
E soprattutto i nostri relatori Mirella Paracchini Nord ieri tavolo che viene da Roma Carlo bulletti che viene solo dall'ospedale infermi di Rimini Katia Zanotti che arriva da Roma ma sta a Bologna mere stellati della donne DS di Rimini a nome del Coordinamento però delle donne non DS ma tutte le donne
Crediamo di aver dato un contributo di qualità siete d'accordo grazie
Ma