"Operazione verità"

Poi bisognerà l'aggressiva della individuando le donne allora
Ma chiamati sede Roma
Ce l'abbiamo fatta a arrivare fino a quest'ora
Perché un Carmine soccombono un fuoco ovvero di legna
Perché il luogo è molto accogliente siamo allora lotta a Locarno
Di Roma
Via della Penna ventidue e iniziamo un'altra conferenza stampa del Comitato nazionale del paesaggio
Sarò
Pochi minuti tempo narrativo perché
Oltre all'agenzia Ansa altro aula la
Ah ma avvilita di riferire
Via cartacce
Videro radiofoniche
Tengo a ringrazia
Chi ascolta attori
Di radio radicale
In questo momento mi rivolgo per la loro costante attenzione ai problemi sollevati dal Comitato nazionale paesaggio che qui presente con
Molti dei suoi
Rappresentanti il gruppo diciamo di spinta del comitato stesso che al lavoro da due anni
Anche con il dottor benvenuto Benvenuti che cura
Il sito del Comitato nazionale il paesaggio e pubblica
Una un bollettino prezioso liberi orizzonti orizzonti you liberi
Di cui il sito del Comitato nazionale il paesaggio
Sì o no
Sono qui anche presenti due geologi che illustreranno la dottoressa Veroli e il dottor
E p.c.
Detti Fanny che illustreranno
Puntualmente la proposta relativa alla geotermia
Che costituisce uno dei tre
Punti di
Positivi propositivi di questa Conferenza Stato
è vero che finora le nostre energie
Sono state prima di tutto
Riservate per contrastare le forme inaccettabili con cui si sono
Installati
Ahi noi oltre cinquecento in impianti industriali eolici sui crinali italiani lungo le coste
Con
Prospettive veramente
Preoccupante
Nelle intenzioni dei imprenditori dell'eolico
Di alcune amministrazione
Si parla di portare
A oltre otto mila
Chi sostiene addirittura di andare fino a dodici mila torri eoliche installate nel nostro Paese
Per risultati energetici come abbiamo più volte dimostrato assolutamente insignificanti e con la perdita del grandioso paesaggio italiano
Dove si
Arriva al colmo
Del
Costo
Al
Ai minimi dei benefici
Ma oltre a questo il Comitato nazionale paesaggio intrapreso altre sue campagne per recuperare salvare le le strade storiche
Del nostro Paese e altre di cui però stamattina non parlo
Naturalmente
Siamo stati tentati di avere una doppia conferenza stampa una conferenza stampa che quest'oggi riferisse sulla secondo i principi di un'operazione verità
I risultati iniziali della commissione presieduta dall'onorevole Bruno Tabacci che
Affrontando
Con un parere consultivo la questione energetica ha messo in luce
Le sue
Numerose sedute audizioni
Quello che in Italia non si sapeva cioè che la grande
è importante
Quantità finanziaria
Riservata per
Sostenere le energie rinnovabili in Italia
è andata non alle rinnovabili se non per una parte
Non decisiva all'eolico intorno al quindici venti per cento ma è andata per valori che superano il settanta per cento
Alle cosiddette
Assimilabile in altre parole ai petrolieri
Che hanno potuto con il denaro pubblico
Previsto per sviluppare le energie rinnovabili hanno potuto lavorare i residui delle lavorazioni petrolifere recuperare lì
Al costo zero con i soldi pubblici
Diciamo
Energie
Certo non rinnovabili e certamente
Diciamo pure
Assimilabili al alle energie fossili
Sia pure in una fase finale della lavorazione
Petrolini
Quindi l'Italia appagato
Una somma in importantissima che
Dottor
Daniele Pupone
Ci indica la
Per
Favorire
Una lavorazione ulteriore di energia fossile
Sottraendo distraendo quello che la comunità nazionale era disposta
Mettere a disposizione della settore delle rinnovato
Non c'è purtroppo tempo per sviluppare questi spetti credo che Oreste Rutigliano
Abbiamo preparato un testo e lo voglia fare ma prima di passarvi la parola voglio ringraziare molto chi illustrerà all'Ansa
Radio agli ascoltatori di radio radicale e a chi vorrà saperlo
Parlo ai giornali alla radio e alle televisioni
Dai resoconti di questa conferenza stampa o dalla presenza alla stessa conferenza stampa
La proposta
Che
Dottor Domenico Pogliani
Ha messo appunto in materia di
Risparmio i consumi
Il combustibile per il settore decisivo con un'incidenza crescente quello dei trasporti in particolare per il trasporto automobilistico
Ma la parola
Verrà Luigi
E chiarirà anche una
Una possibilità di seguire sulla TAV lavagna luminosa poi quello che ci dirà
La proposta del professor Floriano villa geologo
Di fama internazionale
Uno dei pochi studiosi e ricercatori entrato nel sinedrio
Della geologia europea si fregia appunto del titolo di è un Ruggero è stato presidente
Per lunghi anni presidente nazionale di Italia Nostra ed è un studiose un ricercatore
A lavorato e approfondito le problematiche della geotermia la sua proposta è contenuta nella cartella ma verrà poi illustrata dai suoi
Amici e collaboratori che ho già
Citato e ringraziato
Infine
Niente Bocconi
All'università di Bari sta completando il suo dottorato di ricerca
Per le questioni
Collegate alle fonti rinnovabili dall'economia dunque i compiti di quanto
In corso e che ci informerà
Con
Dati nuovi e
Attuali
Della questione
Che rende
Il solare fotovoltaico ormai
Competitivo
Sempre che non giungano sempre che giungano in questa fase appunto molto positiva che in altri Paesi in Europa in Germania
Lontano oriente in Giappone ha già raggiunto questo carattere competitivo e che in Italia paese del sole dovrebbe raggiungerlo quanto
Forrester saluti allora
Ma
Faceva e in quella della sui
Ecco io vorrei dire che
Come con questa conferenza stampa
Il Comitato nazionale del paesaggio
Da associazione
Culturale e ambientalista
Che si occupa di difendere e salvaguardare
Il bene più prezioso culturale d'Italia il paesaggio il più esteso e il più prezioso
Passa probabilmente con questa conferenza stampa
Nell'avanguardia
Delle associazioni che si battono per ridurre sempre di più l'uso di combustibili fossili in questo Paese
Seguiamo da due anni la vicenda
E dobbiamo osservare
Che pochi come il noi
E con l'iniziativa di oggi
Hanno avuto o la forza di introdurre degli argomenti sopiti rimasti inspiegabilmente in sonno durante questi anni
Come quello del geotermico
E come quello delle auto a basso consumo incredibile
Nell'Italia dei gipponi
Sempre più grossi sempre più
Sul gli attori di benzina e quindi di petrolio
Non si è ancora levata una voce per dire ma cosa stiamo facendo
Esistono motori
Che consumo che posso che già in sul mercato in vendita esistono automobili con motori che consumano sempre meno
E nessuno ha pensato di Chiara richiamare il governo di tirarlo per la giacca e per dire ma insomma incentivi questa mia incentivi che usi danni perché non la usi per fare ampliare il mercato delle automobili che consumano poco
Assistendo invece alla diffusione di auto che consumano senza ragione sempre di più come se ci si potessimo permettere questo spreco
Naturalmente in aggiunta alle politiche di mobilità sostenibile che probabilmente avranno per una serie di circostanze influsso sulla riduzione dei consumi molto più bassi di quelli contenuti nella proposta e poi ecco quindi noi vogliamo oggi con questa con
Frezza stampa affermare che il Comitato nazionale il paesaggio diventa l'associazione di punta
Nella politica italiana per rispettare Kyoto nel momento stesso nel quale un'altra associazione ambientalista
Con
Ragioni inspiegabili
Di fronte a un'associazione che si batte per trovare la via italiana corretta
Per le rinnovabili in Italia un'altra associazione lancia giudizi vi hanno ecologisti marginali ecologisti
Di complemento che guardano solamente un valore quello del paesaggio come se poi non fosse un po'ricostruzione
Ecco
La società il Comitato nazionale il paesaggio con la corte con la conferenza di oggi che naturalmente ripeteremo perché stiamo abbozzando degli argomenti di portata enorme piano abbozzando
Degli argomenti di portata enorme quali appunto quelli egli ripeto nel comunicato stampa lo troverete
Quali che per esempio la sorte del fotovoltaico in Italia il ruolo strategico del fotovoltaico in Italia
Settore fotovoltaico che è la vera vocazione dello sfruttamento solare in Italia e che invece ci vede fanalino di coda
Rispetto a Paesi che il sole non ce l'hanno come la Germania ci sono i datteri
Prima questione che poniamo con forza seconda questione
La questione geotermica
Abbandonata sepolta in sonno dopo che l'Italia è stato il primo paese che ha saputo sfruttare queste Energia gratuita che viene dal sottosuolo
Con gli impianti in Toscana di Larderello
E poi inspiegabilmente abbandonata
Salvo non sapere nemmeno che oltre
Ai
Oltre ai vapori
Provenienti da le acque ad alta temperatura oltre cento grati ci sono da sfruttare anche le acque alla stempera dure inferiori ai cento gradi
Non tanto per produrre energia quanto per produrre riscaldamento gratuito senza bruciare combustibili e il terzo argomento è quello che ho detto
Quello sviluppato dall'ingegner tagliante
Che riguarda
L'assenza totale in questo paese di una voce che i brividi basta con questi consumi alti basta con queste macchine sempre più grossi e più pesanti che consumano quantità inverosimili benzina come se fossimo l'America degli anni Cinquanta
Dove lo spreco era anzi bardato come un segno di ricchezza e di modernità
Con questi tre argomenti comitato nazionale paesaggio oggi non parla
Purtroppo dei disastri già avvenuti in Italia con l'eolico dal punto di vista paesaggistico e di altri che si stanno per iniziare ma parla invece affinché dopo i verbali
Che abbiamo sotto mano incredibili della commissione industria sulla quantità di denaro sessanta mila miliardi in quindici anni che vanno per le rinnovabili solo a metà
Quattro mila miliardi di media all'anno ma in quindici anni si copriranno nel due mila
Nel due nel due mila otto ecco noi dal novantadue avremo speso sessanta mila miliardi per le energie rinnovabili senza trovare una strada
Che sia italiana che sia remunerativa e che sia strategica per l'Italia
Importando e di questi bestioni enormi che sono straordinari nei mari del Nord e che invece in Italia producono poca corrente e distruggono il paesaggio
Ecco questo
Credo che basti per dire che siamo incamminati sulla strada di grande responsabilità
Nei confronti del protocollo di Kyoto ma anche di grande responsabilità contemporaneamente verso il paesaggio italiano e verso gli interessi del Paese in campo economico in questi settori strategici per il e questa naturalmente nei fatti e il la l'unica risposta che diamo alle come si dice a queste battutine che provengono da Legambiente sugli ecologisti marginali sul sedicenti ambientalisti che già abbiamo sentito in altre circostanze
Naturalmente tutto questo è paradossale quando queste accuse si lanciano a un presidente come Carlo Ripa di Meana che il primo in Europa avete parlato di carbon tax cioè di penalizzare chi produce
Gas serra inquina il pianeta facendogli pagare per questo inquinamento e aiutando invece chi trova sistemi per non inquinare
Questo vogliamo dire oggi credo che l'attualità sia proprio questa altro che
Ecologisti che pensano solo paesaggio ambientalisti e uomini di cultura che pensano invece al paesaggio e alla salvezza del pianeta dando all'Italia il ruolo che gli compete attraverso i metodi giusti per raggiungere questo scopo
Forse sorpreso piazzato insomma dice il collega
Allora ringrazio Oreste abbiano perché mi ha anticipato
Così potrò fare un intervento più Breve
Ma anticipato tutta la introduzione al mio intervento quindi entrano subito nell'argomento parlando
Del di quello che sta producendo l'eolico in Italia dal punto di vista energetico di quello che si presume produrrà affine programma quando non ci sarà più un posto dove mettere
Lei macchine eoliche
E facendo il confronto con quello che invece si potrebbe fare cioè se esiste un'alternativa cerca di vedere insieme se esiste un'alternativa
A questo programma eolico di cui abbiamo di cui misfatti diciamo sono stati illustrati precedentemente
Allora meglio però con questa ammesso che si veda si vede
Proprio sul
Con questa trasparenza
Allora il programma eolico nazionale
Alla fine del due mila e due
Vedeva installati settecentottantotto megawatt
Che nel corso del mio del due mila due hanno prodotto
Mille quattrocento GWh questi sono dati ufficiali della forniti dalla dalla l'acquirente unico di questa energia che la Rete nazionale di distribuzione
Questo numero mille quattrocento GWh più comprensibile se lo si traduce in termini di risparmio di petrolio
Corrisponde a zero virgola trecentootto milioni di tonnellate di petrolio risparmiato cioè trecentootto mila tonnellate equivalenti di petrolio
Questo risparmio incide sul consumo effettuato nel due mila due di combustibili fossili per lo zero diciannove per cento questo è quello che vale l'eolico oggi
Per il due mila dieci
Il libro bianco sulle fonti rinnovabili approvato dal CIPE quella cui fanno riferimento diciamo tutti i produttori fonti rinnovabili prevede l'installazione di circa tre mila Mw dal due mila cinque a tre mila cinque compreso
Un numero a metà
Tre mila Mw
Con la ventosità che c'è media che c'è in Italia
Produrranno sei mila gigawattore l'anno
Che corrispondono a un risparmi annuale di petrolio pari a uno virgola trentadue milioni di tonnellate equivalenti
Questo
In termini percentuali rispetto ai consumi previsti per il due mila di combustibili
Per il tre mila e per il due mila dieci che dovrebbero passare dagli attuali centosessanta megaTEP ai centonovantadue previsti per il due mila dieci corrisponderà allo zero sette per cento
Di risparmio di combustibili fossili
Adesso facciamo un rapido trasferimento alla situazione del sistema degli autotrasporti
Quando dico autotrasporti non ci sono dentro le ferrovie nei trasporti navali nei trasporti sì i trasporti aerei ci sono ma non ci sono
In questa questa cosa qui ci sono solo le autovettura diciamo
Allora nel mille novecentonovantanove che l'unico l'ultimo anno di cui l'anno di cui si hanno i dati consolidati
Circolavano in Italia quaranta
Quarantatré milioni settecento utile leggo i numerini diciamo quarantatré milioni
Di veicoli
Che erano ripartiti tra altra squadra milioni per il trasporto passeggeri e tre milioni per il trasporto merci
Nel Milano centonovantanove il consumo di combustibili fossili fatto dal da da questi autoveicoli è stato di trentasei virgola quattro megaTEP
Ora si capisce immediatamente che ogni punto percentuale
Risparmiato
Nel settore in questo settore
Balle zero trecentosessantaquattro megattere
Cioè il risparmio di dell'uno per cento di combustibili
In consumando di meno per esempio no
In questo settore
Produce un'incidenza dello zero ventitré per cento di risparmio sul consumo dei combustibili fossili ricordare che a parità di condizioni risparmio il risparmio per l'eolico era lo zero diciannove per cento
Quindi un punto
Risparmiato sui nel settore dei trasporti
Produce un aspetto i risparmiatori combustibile molto più grande di quello che sta producendo attualmente l'eolico
Allora uno si chiede come mai
Non è stato preso in considerazione per niente questa fonte virtuale di energia
Perché tutti sanno che la l'energia più pulita migliore che esiste è quella risparmiata
Questo è un luogo comune che ha scritto da per tutto però qui
Non si è nel merito nei nei piani si parla di risparmio energetico generico ma non è stato fatto niente per quantificare quello che si può fare
Allora forse sorge il dubbio che non sia possibile risparmiare neppure un punto percentuale e quindi è necessario fare l'eolico
Perché non c'è questa possibilità
Ora la dimostrazione di del contrario invece è sotto gli occhi di tutti con la messa in commercio recente di paio d'anni fa
Di una nuova generazione di motori diesel
E di autovetture che impiegano questi motori diesel
Motorini diciamo vetture a basso consumo
Che la cui percorrenza è stata migliorata del settanta per cento
Se volete vi faccio anche il nome delle Tourer cioè
Si è passati da una percorrenza di circa diciotto quindici diciotto chilometri per litro a trenta e oltre chilometri per litro
La non voglio fare pubblicità però secondo me se lo merita la
La vostra grande lupo con motore diesel a basso consumo
Consuma due virgola sette litri per cento chilometri
Quindi già consumata fa trentasette chilometri con un litro naturalmente sono sempre quei chilometri
Ipotetici e a velocità costante in pianura eccetera però i riferimenti io li faccio sempre a parità di condizioni anche per l'altra vettura no
Quindi
C'è la dimostrazione che è possibile
Che le tecnologie attuali nel settore dell'automobile permetterebbero di mettere in commercio autovetture che risparmiano il settanta per cento in più cioè la che
Danno luogo a una percorrenza migliorata del settanta per cento
Questo non significa che può risparmi nel settanta per cento adesso vedremo perché
Dunque
La percorrenza di un'autovettura dipende da tre fattori
Un fattore il primo fattore senza dubbio
L'efficienza del motore
Infatti queste vetture passano dal motore tradizionale ha un motore diesel ridisegnato completamente
L'efficienza del motore significa il apprendimento con cui viene a trasformarla in energia chimica contenuta nel combustibile in energia motrice
Un secondo fattore
Stabilito dagli attriti
A cui è sottoposta la vettura l'autovettura attriti interni e altri di Esterni per esempio l'attrito di rotolamento delle ruote sull'asfalto
Il terzo fattore
è costituito dalla resistenza dell'aria che si oppone all'avanzamento
Nel mezzo
Allora analizzare
Quanto incide ciascuno di questi tre fattori su questo settanta per cento di consumo totale
è una cosa che ci porterebbe molto lontano però per fare diciamo un conto un po'grossolano ma indubbiamente significativo diciamo che questi tre fattori incidono presso a poco in modo uguale
Quindi
Un terzo di cui il settanta per cento possiamo attribuirlo al Rita allude al miglioramento dell'efficienza del motore
Quindi non gli attribuiamo tutto al settanta per cento gli attribuiamo solo un ventitré per cento di miglioramento
In maniera cautelativa perché di ripeto questa analisi è un'analisi tecnica abbastanza difficile
E così via
Allora
Se attribuiamo questo ventitré per cento
Possiamo
Passare
A questa situazione
Costo
Poi è troppo
Senza
Adesso procedere per
Punto per punto
Ripetendo il ragionamento che ho fatto prima per le per le per la
La situazione dei trasporti diciamo nel mille novecento novantanove
Si può pensare
Che per il due mila e dieci
In cui è previsto una consumo di combustibile di circa centonovanta megaTEP che un risparmio del ventitré per cento
Che è quello che abbiamo visto sarebbe conseguibile semplicemente se ipoteticamente lasciatemelo dire passassimo a sostituire tutte le vetture circolanti no
Con
Queste vetture
A basso consumo
Noi potremmo tenere un risparmio di dieci mega Peppe l'anno
Se poi più ragionevolmente pensiamo di operare solo nel settore delle autovetture per trasporto passeggeri ad uso privato
I cui dati è l'avevo erano stati non l'ho letti prima ma c'erano diciamo ci sono nel testo
Allora il risparmio di sette megaTEP l'anno
Comunque quello che importa sottolineare è che in questo caso il valore per punto risparmiato sarebbe di zero quattrocentotrentasette megaTEP
Allora come abbiamo visto l'eolico nel due mila dieci
Comporterà un risparmio di combustibile di una trentadue Megadeth
è chiaro che il risparmio ottenuto
Ipotizzando questo questo risparmio
Di questo miglioramento dei consumi di combustibili fossili da parte dell'autovettura di sette megaTEP l'anno
Costituirebbe cinque volte e tutto il programma previsto dall'eolico
Siccome pensare di sostituire tutto il parco di autovetture passeggeri da oggi al due mila dieci
Ragionevolmente
è una cosa che a me sembra impossibile
Voglio capovolgere il discorso concludendo che basterebbe ridurre trasformare un quinto
Da da oggi al due mila dieci un quinto del parco di autovetture
Per trasporto passeggeri utilizzando incentivando in qualche modo l'utilizzo di queste vetture a basso consumo per ottenere lo stesso esperto energetico dell'intero programma eolico
Lo sa serpentone genetico ma non lo stesso effetto ambientale attenzione
Perché ogni unità di energia risparmiata nei trasporti equivale per l'ambiente a un miglioramento molto più alto di quello che può produrre l'eolico
Perché il settore dei trasporti inquina come inquinamento specifico per unità di energia consumata è quello che inquina più di tutti
Mentre l'eolico sostituisce solo energia elettrica
Quindi se si va a vedere se si va a vedere
Sì la il beneficio ambientale prodotto da da dalla introduzione di queste
Introduzione graduale si capisce incentivata
Attraverso gli incentivi e disincentivi dei quei gipponi di cui parlava lui perché è chiaro che bisogna agire in questo modo però dimesso è stato fatto nulla io non ho letto questa semplice analisi
Che sarà approssimata sicuramente perché poi è stata fatta in fretta perché io non sono uno specialista del del campo dei trasporti ma nel settore dell'energia però questa cosa non è stata mai fatta
No ore
Sì
Sono
Se c'è per esempio la Toyota i giapponesi pure sono molto avanti non abbia non arriva maglia
Ma privata che a suo tempo era stata una delle prime dalla
Allora io
Se
No io questo non lo sapevo ma mi fa non secondo
Si sicuramente una seconda che della Toyota la Toyota Yaris che non arriva alla alla alla lungo ma sta lì perché la voce a due sette
Due sette litri per cento chilometri mentre la Toyota Yaris sempre dissero eccetera già tre virgola uno va be va bene questi sono dati che li potete consultare su su quattro ruote quattro ruote che va in edicola quindi no al mondo lo Stato ecco volevo benissimo volevo semplicemente dire che
Dottor coi ante
Ripeto è un fisico ed è stato capo del dipartimento energie rinnovabili dell'Enea per oltre dieci anni dodici anni per tredici anni
Noi lo possiamo chiamare frequenta il padre GE rinnovabili in Italia
Ed è un onore per noi averlo come consulente
E non a caso lavora con noi perché ha capito che noi siamo tra quelli che più di altri teniamo a ridurre in Italia gas serra
Senza però distruggere nostro il nostro paesaggio ecco adesso darei subito la parola
Al
Darei adesso invece la parola
Agli anni agli amici geologo geologi oggi o ci siamo posti geologico
Unici geologi
Che
Invece vi parleranno di questa grande questione inesplorata del geotermico in Italia
Quindi la parola al dottor
Detti Fania
L'energia rinnovabile
Non nel valore delle energie rinnovabili è legata al territorio che produce l'energia
L'equazione energia rinnovabile territorio per l'Italia se nel territorio e l'ambiente mettiamo l'Italia è l'energia geotermica siamo stati i primi a individuare questa ricchezza
L'energia geotermica come diciamo fonte di di di ricchezza pro e proprio perché l'Italia ad quelle caratteristiche geologiche territoriali che lo permettono come diciamo e altri tipi di energie in altri Paesi la fascia tirrenica nella fascia diciamo dove il mantello si innalza sulla crosta si innalza è più alto rispetto alle altre parte il gradiente termico è maggiore quindi a
Abbiamo una diciamo troviamo profondità relativamente non non elevate una temperatura
Molto alta che in presenza di acqua produce un elevato diciamo un vapore caldissimo e sono i campi diciamo geotermici queste aree sono abbastanza localizzate son già stati in parte sfruttate
Però in realtà non è mai stato fatto un uso oppure diffuso di queste energie
Come può essere anche diciamo la situazione in cui non abbiamo l'alta temperatura ma basse temperature
Questa fascia diciamo poi geologicamente interessante dello sfruttamento lavaggi agevole de geotermica è quella tirrenica particolarmente dalla Toscana Lazio
Campano alle poi densamente diciamo
Popolate Valentini quindi lo sfruttamento sarebbe veramente ideale per il riscaldamento sì con lo sfruttamento per i pescatori
Diciamo queste sono non escludo ma aria diciamo dove e questa energia può essere sfruttabile anche in altre aree anche in altre situazioni
Sono troviamo dei gradienti termici favori dallo sfruttamento locale non forse per una grande produzione di energia ma per un soddisfatto soddisfare la domanda e la richiesta di energia delle aree molto localizzate
Questa diciamo sono un po'un po'quello che io pensavo di
Di dire ecco
Diciamo come e primi diciamo scopritori di questo potenziale
E abbiamo anche sviluppato queste tecnologie però poi mamma non le abbiamo abbandonato a favore di altre
C'è un dato di Ippolito di Felice Ippolito diciamo che era un nuclearista che di del potenziale geotermico italiano in cinquecento mila gigawatt quindi diciamo un potenziale enorme di sfruttamento
Diciamo ecco questo è un po'il quadro della che volevo dare come come soluzioni di equazioni abbia delle energie rinnovabili alle caratteristiche diciamo territoriali ambientali o
Però come punto
Già
Assoluta via
La relazione
Cartella stampa si parla di San Donato Milanese venticinque novembre
Diciamo altrettanto allora la
Sì sì Gianni ha fatto diciamo hanno sfruttato però non per l'opera veramente
Però diciamo delle piccolo comprensorio lo sfruttamento del gradiente geotermico in orario e quindi hanno alimentari riscaldamento di queste abitazioni proprio con questa energia che viene dalla geotermica insomma
Diciamo grande la la zona dove sfrutta ai sensi all'Islanda mi sbaglio isolando diciamo geotermico tutte quante lui è una ricchezza veramente
Molto di più dell'Italia uno sporto diciamo veramente precisa manifestazioni ma che duri noi abbiamo diciamo anche noi queste manifestazioni ma non siamo riusciti ad agganciare questa ricchezza col nostro ciclo produttivo insomma anche la
Sì stesse
Diciamo sono queste aree molto localizzato in pochi diciamo sfruttano quella ricchezza che la natura gli ha dato in questi territori diciamo
L'energia rinnovabile legata a questo alla ricchezza che quel territorio può produrre l'eolico come l'eolico in Olanda in Danimarca voglio dire non quindi diciamo l'energia legata molto all'ambiente che lo lo del poetico
Molto
Dovranno fa corsi sperimentali amianto all'Amiata diciamo che la questo esperimento no ma infatti non l'abbiamo già
L'Italia è già entrata nel campo dello sfruttamento geotermico anche verrà diciamo per l'agricoltura per riscaldamento serve tutto quanto
Però diciamo l'abbiamo sempre messa come una diciamo una riserva no un qualcosa che non non non andiamo mai a sfruttare la da buddista tecnologico se queste energie nulla cominciano a sfruttare per il riscaldamento per esempio una
Chiusura
Auguri
Sì sì sì diciamo che un campo che noi dobbiamo continuare a presidiare perché la ricchezza della nostra terra cioè non lo può leggermi hanno la farà mai Olanda
Intendiamoci non lo farà la Raf
Volevo fare una domanda che sempre l'azione con la nostra presso
Lei ha detto che nipponico
Vanni lontani
Tutto
Il potenziale geotermico dell'Italia Linda
Cinquecento mila gigawatt cinque cento mila morirono cinquanta centrali di mille megawatt ciascuno
Cinquanta centrali in mille Mw ciascuno se invece il potenziale poi tutto Ivo
Dell'eolico in Italia anche poi arrivassimo a cinque mila megawatt installato quale sarebbe quante volte in questi quante volte di più facciamolo dirlo non c'è paragone a a cioè un modello delle olive infinitesimo di fronte al pessimo
Se non mi fa fare rapporto insomma
Dei considerare che la geotermia lavora c'è una centrale geotermica la da un da cento da un megawatt a diciannove
Una centrale geotermica da un megawatt lavora per sei mila ore l'anno
E mentre un megawatt di eolico lavora per due mila ore larga quindi capisce subito la differenza
Si pone comunque abbiamo detto cinquanta centralità ma anche mani le Milone che è meglio a voglio dire anche facendo la dovuta Tara questo valutazione de Ippolito sospetto
Si vede subito che i numeri sono talmente grandi che ed è un impegno in questo settore
Meriterebbe insomma non c'è dubbio che meriterebbe indubbiamente tanto più che se si stanno mettendo degli esordi abitanti sull'eolico non si vede perché non si debbano mettere su una tecnologia come queste che ha già approvata e che soprattutto è era non so se sia più adeguata diciamo alla situazione moderna però era sicuramente inizi una tecnologia italiana sviluppata in Italia Thomas la la questa tecnologia è partita con con leopoldo
Di di Lorena in Toscana in mente qualche cosa che partire da centinaia di anni fa
E invece che è stata abbandonata sono vere quelle cose che diceva al riguardo alla a questa esplorazione fatta sul territorio dalle che aveva trovato che la maggior parte di questi potenziali non erano adatti per fare le centrali
Elettriche
Però era stato anche trovato presepio che nella zona laddove non andare lontano nella zona di Roma dei Castelli Romani densamente abitata sotto c'è un'enorme quantità di calore che potrebbe essere sfruttato che riscalda
Bracciano lago di vico
Risotto presepio abbracciano visto io perché le fece allarme alle prospezioni c'erano temperature
Intorno ai ai trecento metri c'erano temperature superiore ai cento gradi
Potrebbero essere sfruttate benissimo per riscattare l'abitazione di Bracciano Trevignano Anguillara che sono almeno a Roma non si fa nulla bensì brucia petrolio perché è più conveniente per certi cinema quindi quindi sono dobbiamo mettere
Insomma alla denuncia alla denuncia della commissione industria alla quale chiederemo di essere ascoltati aggiungiamo dunque questa nostra denuncia
Che la commissione industria denuncia sessanta mila miliardi in quindici anni per incentivare energie rinnovabili che in larga parte non solo io Novartis
Maschi larga parte sono assimilate quindi simili mondiali
Invece un Paese che non spende una lira per attivare un patrimonio geotermico incredibile come aveva detto pari a cinquanta centrali da mille megawatt
Che non spende una lira in questa direzione
E che invece disprezza
Ecco mi sembra che questo contributo chiediamo oggi sul geotermico con un voltare pagina
Aprire una pagina nuova sulla quale se in Italia non si intende allora dobbiamo ricercare motivazioni politiche indicibili
E non previsti evidentemente
Ecco non non so se la dottoressa adesso li voleva va allora
Allora dopo volevo volevo sì
Vi lascio il posto lascia il posto per giudicare testi cioè il
Allora risalgono
Regge
Alla luce delle l'esperienza corso
L'anno trovate una
Sono tecnologie che hanno miniaturizzato il trasporto del lavoro ha cercato le hanno in terra
Con l'innovazione diciamo c'è sempre
E dice quando si sceglie poi una soluzione cioè l'innovazione che noi siamo dietro e quindi quando pensiamo a dei risultati ripensano a quelli che abbiamo tenuto negli anni cinquanta e gli anni passati diciamo agire
Lo scenario è cambiato l'innovazione lo studio la ricerca diciamo portano a quei miglioramenti che poi ti riducono anche l'impatto perché io semplice non siamo a Larderello quello che è stato fatto e quello che c'è ancora in parte quindi diciamo tutto questo poi si sviluppa con la scelta energetica
Quindi oltretutto oltretutto va chiarito avendo parlato di questa grande potenziale di energia geotermica che non si deve pensare a degli impatti ambientali pesanti come ci sono presente alla da Vello perché poi se no ricadiamo nella stessa questione dell'eolico ci andiamo a sfruttare nel Genoa b però abbiamo bisogno di apparati giganteschi che distruggono il territorio invece l'uso di di queste acque calde che sono già la profondità di trecento metri fino a tre mila metri mi pare dove arrivano i pozzi petroliferi
Non comporterebbe nessuna mutazione del territorio nessun impianto pesante sul territorio
Ecco quindi Energia rinnovabile che non ha ricadute ambientali
Così disastrose come hanno invece le centrali eoliche come sappiamo in Italia si mettono sui crinali delle montagne distruggendo paesaggio per chilometri intorno
Questo decreto
Sì
Considerato
Sì
Sì
Benissimo
Infernale ecco adesso adesso detto questo detto questo veniamo a quella che è una delle opzioni che il Comitato nazionale il paesaggio privilegia
Che è l'opzione che dovrà rispondere fra quindici anni vent'anni a quella che sarà la rivoluzione dell'idrogeno se l'Italia vuole essere partecipe della rivoluzione dell'idrogeno
Con ogni probabilità dovrà investire sui pannelli fotovoltaici
E il dottor Daniele Copponi ci dirà qual è la situazione anticipo anticipo
Che anche a noi che siamo profani balza agli occhi e lo denunciamo con la stessa forza con su cui sono stati denunciati da Tabacci gli sprechi di denaro sempre a favore il pretore anzi AGEA cioè denunciamo il fatto
Delle cifre chiarissime di una Germania
La quale installa ogni anno pur avendo poco sole installa ogni anno ottanta Mw di pannelli fotovoltaici
Di un Giappone che installa ogni anno centotrenta megawatt di pannelli fotovoltaici e di un paese come l'Italia
Che installando un solo megawatt all'anno di pannelli fotovoltaici sembra voler perdere
O dopo aver perso il treno dell'informatica dopo aver perso il treno di tutte le nuove tecnologie di voler perdere anche il treno della tecnologia
Fotovoltaico e dei pannelli solari
Che invece dovrebbe essere su in quanto Italia proiettata metteranno dovrebbe essere il leader nella produzione di Energia Elettrica pare fotovoltaici e quindi della produzione pulita dell'idrogeno da pannelli fotovoltaici da fare non solo in Italia ma in tutti i Paesi del Mediterraneo
C'è questo secondo noi poi lo scandalo più grande che si sta verificando in Italia mentre invece continuiamo a importare tecnologie dal nord dell'Europa dal Nord Europa va bene tecnologia adattissima e di e invece totalmente inadatti Alitalia perché c'è molto meno vento
Ma più che altro disastroso con costi per l'ambiente il paesaggio che sono veramente disastrosi per chi ha visto le centrali eoliche in Italia
Centrali eoliche
Che oggi sono nelle zone più interni e meno conosciute del Paese ecco perché ancora molti non avvertono disastro paesaggistico
Ma
Ma
Disastri ambientali e paesaggistici che ora stanno per affacciarsi perché prende prendendo un coraggio prendendo forza questa industria dell'eolico che viene dai Paesi del Nord oggi si affaccia sul sulle coste
E noi denunciamo faremo presto una conferenza stampa per far vedere in fotografia come torri alte cent'oltre cento metri verranno messe nel Cilento in vista del mare
In vista di uno dei gol figlia
Più intatti d'Italia uno dei pochi gol fino di è uno dei pochi tratti di costa all'Italia ancora intatti sarà presto dominata da torri eoliche di altezza gigantesca quindi arriveranno presto non solo a distruggere
Il paesaggio reale interni ma anche i più preziosi aree costiere e credo che in quel momento
è e in quel momento e in quel momento si probabilmente diverrà più ma forse sarà troppo tardi diventerà evidente che questa cinque Starship via sbagliata che l'Italia sta imboccando inspiegabilmente di privilegiare la fonte rinnovabile eolica piuttosto che le altre che abbiamo detto e di cui andremo a parlare va bene ci porterà ad rimanere
Ci porterà a rimanere indietro tecnologicamente quando sarà livelli era dell'idrogeno e ci porterà a distruggere il patrimonio paesaggisti del Paese che è una ricchezza straordinaria che non abbiamo il diritto né l'interesse a ritoccare
Ecco questo per come preliminare all'intervento pur contrasti esatto esatto quindi stiamo per iniziare una vertenza stiamo per iniziare una vertenza e sarà molto dura questa volta perché le torri eoliche fra presto anzi sono stati fatti tutti gli atti affinché sono ormai chi le procedure sul tavolo dell'assessore all'ambiente la regione Campania
Per mi pare scusa
Vito Vito mi sembra che si tratta di undici torri eoliche dichiara di tredici Torre
Di quel di quale altezza
Dell'altezza di centosette metri affacciate sul golfo di Policastro
Ecco ne faremo una conferenza stampa apposita perché la cosa supera ogni immaginazione
Ecco prego un attimo poni
Per salutare Giovannino Russo la tua presenza lacci conforta prima di tutto per la tua
Incessante meravigliosa battaglia indifesa del Mezzogiorno della sua grandissima cultura della sua specialissima bellezza
Caldi proprio nel momento in cui
Il senso del nostro lavoro apprese ti ti consegno orale
La parola allora Daniele Pomponi che ci farà il quadro della situazione del fotovoltaico in Italia
Grazie
Molta gente si chiede se il fotovoltaico se quando il fotovoltaico potrà mai essere competitivo con le fonti fossili
Nella mia ricerca durata tre anni ho cercato di rispondere a questa domanda
Valutando sul solamente gli aspetti economici quindi escludendo l'apporto così di altri fattori tipo l'innovazione tecnologica
Il potenziale della tecnologia fotovoltaica in Italia è molto rilevante però prima di poter sparare cifre prima rivalutare appunto l'entità di questo potenziale nel medio e lungo periodo
Bisogna chiedersi fino a che punto possono essere diminuiti i costi
I costi sono uno dei due principali ostacoli alla diffusione di questa tecnologia
L'altro è quello dell'intermittenza attualmente nel breve periodo l'intermittenza non sembra porre un grosso vincolo perché bisogna arrivare a dei una capacità è stato
A Pavia alcune migliaia di megawatt intermittenze un difetto comune anche alle oggi si si intendiamoci Simonetti
Sia l'eolico che il fotovoltaico hanno il difetto dell'Intelligence difetto de'intermittenza che non ha invece l'altra fonte pulita calibrato
Sì esatto
Per cui
Vorrei fare un attimino il punto della situazione sui colossi dando un'occhiata anche a quelle che possono essere le proiezioni
Di breve e medio periodo attualmente il costo di un sistema fotovoltaico in Italia
Per impianti Italia compresa tra uno e cinque kw di picco si aggira tra i sette mila e cinque gli otto mila euro sempre per kw di picco nella scheda che dentro la cartella ci sono tutti i numeri che mi accingo a ripetere per cui non è necessario adesso
Proiettare
Con questo costo di capitale iniziale che rappresenta circa novantacinque novantotto per cento della della voce dei costi
Di un sistema fotovoltaico durante un arco di vita stimata minimo di vinti di venticinque anni
Con questo costo di impianto sia un costo medio dell'elettricità generata in Italia tra i quarantacinque e i cinquanta centesimi per kWh
Ora se vuol dire che intorno Hai diciamo
Asse
Sì
Più o meno
Ora se uno
Guarda il prezzo dell'elettricità dei di costui generazione elettricità da combustibili fossili ad esempio il gas maturare col carbone
Intorno ai quattro cinque centesimi si chiede semmai questo margine possa essere mai colmato in realtà non è quello il livello che deve essere raggiunto almeno inizialmente da voi dal fotovoltaico per poter essere competitivo
Perché nel caso specifico di una nicchia che è quella di mercato di una nicchia di mercato della delle applicazioni integrate degli edifici cioè stiamo parlando di tetti di edifici industriali e gli edifici commerciali il prezzo dell'elettricità che deve essere raggiunto
Presso Denis l'elettricità generata da un sistema fotovoltaico non è
Il costo
Che l'ENEL pertanto per fare un nome a producendo incassano mare ma il costo per l'utente finale paga in bolletta quindici bis bisognerà aggiungere i costi di distribuzione costi trasmissioni
Ho qui un dato
In un'utenza domestica in Italia nel due mila tre contratto di due di fornitura di due annetto della quota fissa della componente vari Faria paga diciotto centesimi
Di euro per chilowattora
Quindi il fotovoltaico Peres iniziare avesse per sottolineo per iniziare ad essere competitivi o dovrebbe raggiungere un costo dell'elettricità generata di circa diciotto centesimi
Per raggiungere questo costo dell'elettricità il prezzo l'impianto dovrebbe essere pari a circa tre mila euro perché ora di picco
A questo punto i soggetti per i soggetti privati l'elettricità prodotta da un impianto fotovoltaico avrebbe gli stessi costi di quella forniva dall'azienda di distribuzione
In sostanza è necessaria una riduzione del sessanta per cento dei prezzi attuali per poter inizi per poter raggiungere questo livello iniziale di competitività
Ora
Questa riduzione è possibile
La mia risposta è analizzando soltanto il potenziale economico di incremento dei volumi di mercato e quindi tecnicamente si parla delle cosiddette economie di scala tecnicamente si è possibile
E
Quando potremmo arrivarci
Soltanto anche grazie soltanto una una prosecuzione del trend di riduzione dei prezzi che si è osservato negli ultimi dodici anni potremmo arrivare a questo livello di competitività entro il due mila quindici quindi questo che sto ipotizzando semplicemente una scenario come si suol dire di business si Ochoa
Semplicemente sto attraverso una continuazione del trend osservato di riduzione dei prezzi e di crescita della domanda dai primi Anna novanta ad oggi
Però bisogna fare una piccola considerazione che attualmente l'acquisto e l'installazione di impianti vol fotovoltaici
Rientrano nelle spese che possono fruire della detrazione ai fini IRPEF del quarantuno per cento del costo iniziale
è noto che questa disposizione è stata introdotta per sostenere il mercato dell'edilizia nella fattispecie delle ristrutturazioni e viene applicato in interventi di lustro di ristrutturazione che molto spesso vengono fatte senza nessun criterio di efficienza o di ottimizzazione del rendimento energetico quindi per cui vedo ogni motivo
Per cui il fotovoltaico debba continuare a fruire di questo tipo di detrazione
Se appunto si considera
Ladispoli si ipotizza la disponibilità di questa detrazione anche negli anni futuri sarebbe sufficiente un prezzo di cinque mila euro per kw di picco
Che per cui il costo di impianto al netto di questa detrazione sarebbe appunto di tre mila euro livello di competitività che abbiamo individuato prima
Quindi con cinque mila euro di chi con un costo iniziale di cinque mila euro si potrebbe generare elettricità diciotto centesimi per chilowattora e ora secondo me molto importante rimarcare che il prezzo attuale dei sistemi fotovoltaici in Giappone di quattro mila e cinquecento euro per kW di picco
Per cui se in Italia vi fossero gli stessi prezzi del Giappone il fotovoltaico sarebbe già competitivo tenendo conto appunto di questa detrazione
Detto questo novecentesco si può iniziare a parlare di potenziale un recente studio dell'Agenzia Internazionale per l'Energia quantifica il potenziale di lungo periodo del fotovoltaico
Limitatamente alle applicazioni integrate negli edifici pari a circa centoventi terawattora in questo dato vengono esclusi i centri storici
Quindi edifici commerciali edifici residenziali non inclusi nei centri storici edifici commerciali edifici agricoli detti e facciate
Quindi centoventi per all'attore corrisponde più o meno al quaranta per cento dei consumi di elettricità in Italia nel due mila uno
Ora questo potenziale di lungo periodo è molto rilevante ovviamente si è un potenziale teorico perché presuppone il superamento dell'ostacolo dei costi che comunque abbiamo visto
Può essere superato
E dell'intermittenza
La mia conclusione è quella che per poter iniziare a sfruttare questo poter rendere effettivamente disponibile questo potenziale di lungo periodo bisogna sostenere il fotovoltaico da subito
Con degli incentivi adeguati e incrementando il sostegno alla ricerca quindi che direi che a questo punto
Stiamo vivendo un momento cruciale perché si sta
Valutando l'introduzione di un nuovo incentivo il cosiddetto incentivo in conto energia ed è importante che
Vengono introdotte un incentivo che possa garantire un rendimento degli mentis dell'inverso l'investimento sufficiente sia per i privati che per l'impresa
E sottolineo di altrettanta importanza il finanziamento della ricerca a questo proposito vorrei dare breve la parola al dottor cogli ante perché ha
Mi viene in mente
Che
Ancora
Si parla del tempo di ritorno energetico dei sistemi fotovoltaici alcune volte
Mi risulta che sia stato sostenuto pubblicamente che il sistemi fotovoltaici abbiano un tempo di ritorno negativo cioè
Cene erano meno energia di quanta sia stata necessaria produrla a me risulta diversamente non so
Questo è un è un argomento che periodicamente torna alla ribalta
è stato un cavallo di battaglia dei petrolieri del negli anni settantanove ottanta quando iniziò si iniziò a parlare di fonti rinnovabili
Fu smantellato perché
Se privo di consistenza scientifica
Praticamente è stato assente dal dibattito fino a all'altro ieri quando alla commissione industria per la Camera
Un illustre personaggio dotato anche di premio Nobel ma di nuovo ritirato fuori questa affermazione
Ora questa è un'affermazione palesemente falsa
La dimostrazione scientifica che ci sono numerose pubblicazioni di autori tedeschi giapponesi anche italiani io stesso a suo tempo fatto dagli studi spesso settore pubblicati eccetera che dimostrano che il tempo di ritorno dell'attuale tecnologia fotovoltaica sul mercato tempo di ritorno vuol dire il tempo che impiega l'impianto a restituire all'Energia che è stata impiegata vere costruirlo attualmente intorno ai due virgola sei anni
Per una durata prevista di funzionamento dell'impianto di trent'anni
Quindi capire che nella vita operativa dell'impianto prevista in trent'anni
L'energia viene ripagata più volte se non ci fosse il problema dei costi che lui tasse suscitato ora il fatto che questa sia la verità e non una parte gli istituti lo dimostra
I programmi tedeschi giapponese inglese se volete che gli inglesi siano facendo producendo la fabbrica più grande che c'è in Europa di fotovoltaico sta in Inghilterra e della British Petroleum
La Spagna sono tutti pazzi che buttano i soldi in una in una attività che diciamo per usare un termine di paragone passato che dai tronchi dovrebbe produrre segatura no questo era l'argomento diciamo contro il nucleare a suo tempo
Per il nostro ex presidente Saragat ma
Applicato qui
Il Giappone
Che ha un programma fotovoltaico in cui sta investendo tantissimi soldi in Giappone perché mi riferisco al Giappone dalla Germania perché il Giappone e povero di risorse energetiche altrettanto quanto noi
La Germania già in caso diverso perché c'ha tanto carbone che no vuole tirar fuori perché inquina però ce la non c'abbiamo niente come i giapponesi allora se i giapponesi sono tanto stupidi pazzi addirittura che puntano su una tecnologia fotovoltaica che non ripaga delle gesuita dentro mi pare che sia un argomento
Più convincente dei degli studi perché visto che anche il premio Nobel negli studi non li legge perché se avesse i rettili non avrebbe detto questa castroneria alla commissione castroneria che purtroppo ridete un deputato che si chiama D'Agrò dell'UDC ha fatto mettere a verbale
Quindi a verbale l'omissione c'è di nuovo resta cose
Ha fatto piacere ma abbia chiamato in causa perché questa cosa qui deve essere contrastata da per tutto altrimenti tutto il discorso del solare crolla se fosse così grazie
Ero stato chiamato in causa precedentemente per dire
Qualcosa sulle cifre riguarda gli incentivi CIP sei
Sì innanzitutto devo premettere che ci sono delle stime un po'discordanti su quanto alla fine costerà agli italiani
Ho qui il documento della Commissione attività produttive che parla di sessanta mila miliardi
Su quindici anni quindi di questi sessanta mila miliardi
Almeno sottolinea almeno il sessanta per cento
Sarebbe andato alle cosiddette fonti assimilate o assimilabili e quindi gas di cokeria
Residui di raffinazione il cosiddetto TAR
Una terza componente sono la cogenerazione
La mia valutazione che
Il sistema
Non è che
Questi questi parliamo quindi di minimo di trenta mila miliardi non è che sono stati tolti alle fonti rinnovabili all'interno di questo sistema di incentivazione
Alle rinnovabili veniva comunque garantita una precedenza nelle graduatorie soltanto che
C'è stato un po'l'abilità né
Nel corso della prima graduatoria il novanta per cento delle domande presentate sono state quelle per fonti assimilate per cui alla fine il gioco era fatto già dalla prima gara proporre nelle graduatorie successive sono state in totale sei Grava Tory novanta per cento degli incentivi era stato assegnato alle rinnovabili in senso stretto però
I giochi erano comunque già fatti nel novantaquattro e cambiare le regole stabilite precedentemente erano opzione assolutamente non praticabile
Quindi la mia valutazione riguarda in sostanza
L'entità
Di del sostegno che è stato elargito a queste fonti
Pari a una finanziaria in sostanza Parione finanziaria di metà anni Novanta escludendo quella famosa del novantadue
Per me
Il problema è stato proprio questo perché in teoria non c'è nessun male a recuperare i gas di cokeria mettendo quindi che diminuendo quindi l'impatto ambientale di questa filiere di produzione
La cogenerazione la mia opinione è che comunque
è stato giusto incentivarla è il modo in cui è stata incentivata che penso che non entra nel dettaglio è stato il criterio di assimilabilità che era stato basato sul rendimento degli impianti a ciclo combinato dei primi anni novanta però negli anni successivi è stato non notevole innovazione tecnologica per cui rendimento dal quarantanove per cento e passa dal cinquantacinque per cento per cui sono stati dichiarati assimilabili impianti di cogenerazione che permettevano risparmio irrisorio
Rispetto agli impianti a ciclo combinato che allora entravano in commercio con questo io so mi sento di chiudere il mio intervento se c'è qualche domanda
Grazie mille dottor proponi sì se ci son delle domande
Volentieri penso che dottor proponibile
Dottor coi ante la dottoressa davvero lì che vedo ancora presente vorranno rispondere se non ci sono lì
In relazione a mo'di cuore
Ringraziamo l'agenzia ANSA e in particolar modo radio radicale che ha voluto seguire dalla prima all'ultima battuta la nostra conferenza stampa
Saluto di nuovo
Giovanni russo
Che forse vorrà
Il qualche parola
Sì gli passo il microfono
Penso che
Tutti noi abbiamo bisogno del ruolo improprio giurie sono molto onorato dell'accoglienza che mi è fatta da un amico che aveva in mediana non ho
Particolari meriti in questo campo perché non sono né un esperto né un tecnico posso dire però che sempre nel mio lavoro il giornalista ricordo tra l'altro una persona che mi care che voi conoscete tutti Antonio Cederna ci siamo battuti prima sul mondo e poi sul Corriere
La difesa dell'ambiente e per il per del paesaggio e quindi indirettamente anche per questo problema che voi avete posto contando volte sei sto di fronde ai tempi che voi avete affrontato c'è un'obiezione che ho sentito spesso quella di dire allora
Se voi non volete nemmeno queste energie fotovoltaiche che hanno però questi insigni questi problemi eolica Eroli che oli che che hanno questo problema sullo sul paesaggio allora in realtà indirettamente costringete avrà ad a usare i mezzi inquinanti tradizionali mentre adesso ascoltando lui mi sono reso conto che quest'obiezione non è valida io spero di poter parlare con
Carlo Ripa di Meana e colleghi e con gli altri esperti perché tra qualche zio Torno forse si può affrontare questo tema e cercare di far conoscere all'opinione pubblica come stanno le cose vi ringrazio di avermi invitato e spero di poter almeno fa
Grazie
Grazie
Rivederci