Carriere separate. Sì o No? Le ragioni di una riforma

Grazie
Dunque brevissima presentazione questa giornata sta
Io io piano uguale ore deve vedere il dubbio da
Dura responsabile Salvatore Cardinale romana
Che appunto si occupa della parte naturalmente
Stasera vogliamo capire o quanto meno esentare
Una discussione in merito avere
Se c'è la riforma vuol dire che ce l'ha citato vuol dire che comunque c'è qualcosa valutiamo modo quanto meno
Non un confronto sta continuo valutiamo se effettivamente siano le ragioni
Modifica
Sottrarsi
Io ora sono compensati a nostra
Si spinse illustra in modo dunque contiene
Grazie agli altri Dorio il compito è molto difficile tenterò di essere oggettiva il nostro incontro è dedicato appunto
Dice scusa edificata la riforma costituzionale dell'ordinamento giudiziario sottoposta a referendum come sapete confermativo ai sensi dell'articolo centotrentotto della Costituzione che si terrà nei giorni del ventidue del ventitré marzo prossimo
Il referendum costituzionale non è un referendum abrogativo non elimina quindi una legge già vigente
Ma chiede a tutto il corpo elettorale di confermare ore respingerà una legge di revisione costituzionale che è stata approvata da due rami del Parlamento a maggioranza assoluta ma non qualificata
In quanto tale questo referendum non è sottoposto a quorum
La domanda che viene posta i cittadini riguarda una modifica tecnica della carta fondamentale che è la nostra Costituzione la riforma interviene sul titolo quarto della parte seconda della Costituzione
Che è dedicato ovviamente alla magistratura e incide in particolare su una serie di articoli che sono i centodue
I centoquattro il centocinque il centosei e i centosette ridefinendo un pochettino tutto l'ordinamento delle funzioni giudicanti e requirenti
Tenterò brevemente di fare un riassunto di di questa riforma
In termini sintetici la legge costituzionale sottoposta a referendum prevede questi punti in primis la separazione delle carriere tra la magistratura giudicante e la magistratura requirente
L'istituzione poi di due distinti organi di autogoverno uno per i giudici e una invece per i pubblici ministeri entrambi saranno comunque più istituti dal Presidente della Repubblica
Viene introdotta poi una diversa disciplina della composizione delle modalità di selezione dei componenti degli organi di autogoverno infine viene istituita un'Alta Corte disciplinare competente per i procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati
Il quesito referendario nella sua formulazione molto tecnica mi rendo conto chiede agli elettori se intendano approvare la legge costituzionale che modifica le disposizioni che vi ho appena detto introducendo quindi è una distinzione ordinamentale tra le due funzioni i ridefinendo l'assetto del governo autonomo della magistratura
La riforma quindi si inserisce in un contesto costituzionale assegnato all'articolo centoundici di cui credo parleremo ampiamente anche successivamente che disciplina il principio del giusto processo
Prevedendo che ogni processo si svolga nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo imparziale
Il punto poi oggetto di certa sostanziale sarà forse l'uomo molto sarà è sì mantenere l'attuale assetto unitario dell'ordine giudiziario con un unico consiglio superiore della magistratura al CSM oppure l'introduzione di distinte di una distinzione ordinamentale della magistratura tra funzioni giudicante e funzione requirente come vi dicevo con organi in Prodi auto-governo completamente separati
Il principio dell'indipendenza la magistratura resta fermato dagli articoli centouno e centoquattro della Costituzione come l'autonomia del potere giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato
Il referendum preferendo non vuole essere un giudizio su singoli operatori un vuoto su delle vicende contingenti e non dovrebbe essere un voto politico è uno strumento di democrazia uno strumento che viene utilizzato in questo caso e attraverso il voto del corpo elettorale chi viene chiamato a parlare però e a esprimersi su un concetto tecnico veramente importante e e sull'organizzazione demente della funzione giurisdizionale
Il testo del quesito referendario molto vera ma molto denso e avremo modo poi di analizzarlo con i nostri relatori ve lo leggo come riformulato dal decreto il presidente La Repubblica del sette febbraio due mila ventisei
Approvato il testo della legge di revisione di articoli ottantasette decimo comma centodue primo comma centoquattro centocinque centosei terzo comma centosette primo comma e centodieci della Costituzione approvata dal Parlamento
E pubblicata nella Gazzetta Ufficiale del trenta ottobre due mila e venticinque con il titolo norme in materia di ordinamento giurisdizionale e di istituzione della corte disciplinari buon lavoro a tutti
Se
Grazie grazie infinite a Giulia Boi Gianetti ha fatto un lavoro che ha intanto presento scusate sodali validi di cui il dubbio e devo intanto ringraziamento al vicepresidente della fatturazione dell'avvocatura italiana Vittorio Minervini
Perché ha organizzato una delle poche iniziative
Posso dire sensate in questo periodo ha invitato dei relatori preparatissimi del sì dei relatori preparatissimi per il no per entrare nel merito Della questione parleremo cioè in questi giorni ho sentito suggestioni di ogni tipo intorno a questo referendum noi abbiamo chiamato persone insieme l'avvocato Minervini che ci diranno esattamente ovviamente dal loro punto di vista cosa prevede questo
Quindi diciamo che abbiamo il massimo
Se ci si aspetta abbiamo il massimo di secondo me di di di garanzie da questo punto di vista prima di iniziare un saluto l'introduzione di Fabrizio penso
Ecco qui
Deputato di azione insomma la conoscete tutti
Ospitiamo e ringrazia
Stava molto brevi e proprio raccontando perché faccio l'introduzione solo seduto solo seduto
Conferme
Solo per raccontare perché faccio l'introduzione non sono seduto tra i relatori perché quando Vittorio mi ha chiesto partecipa o giusto vestito complete ha detto
Siamo di fronte al referendum che è molto molto tecnico io maggior Giulia letto prima il quesito immagino quanto i ciellini capiscano da quel quesito però stanno votando
E credo che questo è uno dei pochi incontro organizzati in cui parlo delle persone che non solo possono parlare
Conoscendo il tema ma possono anche spiegare ai cittadini cosa vuol dire quello che sta accadendo perché purtroppo è talmente complicato che gli slogan ultimamente hanno un po'superato la realtà
E quindi ha detto guarda io non non si non sono minimamente all'altezza di parlare tecnicamente di questo tema perché talmente complicato lo farei di code Paola occupandomi attività produttiva non posso parlo di questo
Il secondo è ancora un altro
Credo molto nella nostra Costituzione stanno in Parlamento credo che sia il principio su cui ci basiamo
E i nostri padri le nostre madri per studenti hanno immaginato il referendum costituzionale così come oggi senza quorum
Per non essere duplicato del Parlamento
Se non avrebbe senso oggi questo passaggi
Però se da un lato io penso che l'ha vissuta
Sia una delle riforme costituzionali
Meno condivisa della storia perché è arrivata con quattro passaggi alla Camera e poi al Senato senza alcuna modifica non da parte delle opposizioni da parte di tutti c'è arrivata blindata che nessuno ha toccato
Ha toccato palla il voto tanto salutiamo Antonio Di Pietro che è arrivato e in il voto del parlamento delle forze politiche che è espressione del vostro voto politico c'è già stato potrete riesprimere mi sulle vostre capacità politiche sulla nostra che sono stati da politica
Fra qualche anno
I padri e le madri gli studenti hanno pensato referendum sul tema
E quindi oggi astenere da un lato l'invito che o di votare non un voto politico ma un voto specifico sul tema questa è la grande differenza perché io che ho vissuto da prima persona i referendum Renzi
Che ha perso perché c'è stata una componente di voto no mandiamo a casa questo governo insieme a questo referendum e che credo che ancora oggi siamo delle grandi problemi il fatto che non abbiamo fatto
Quella riforma costituzionale credo che oggi l'appello a tutti a tutte
è quello di valutare con saggezza quello che sarà anche l'esito di questo dibattito e votare con coscienza solo così noi faremo il bene del nostro futuro è il bene della nostra Costituzione quindi un ringraziamento al dubbio negazione territorio per l'invito
Grazie grazie infinite onorevole Benzoni nel frattempo c'era Giulio di piacere aggiunto di via dovete montato che si era un po'era un po'in minoranza studiosi stadi popolando abbiamo diviso in modo molto manicheo visita inno quindi provate a sinistra la rappresentanza dei sì adesso ci raggiungerà
Il dottor mi rendo nel CSM e a dalla nostra destra abbiamo i rappresentanti dei no abbiamo diviso per forza di cose in modo o più scomposti ematico gli argomenti da trattare per radio diremo ognuno di trattarne
Uno in modo diciamo ventotto dal punto di vista ma insomma tenendo conto come fare una riforma ecco diciamo quindi cerchiamo di dare questo servizio sono sicuro lo faremo
E la la modalità che abbiamo scelto è quella un po'del talk show diciamo così anche per tenere viva l'attenzione di di voi che ci ascoltate quindi daremo la parola a un sì o un no seconda esso vedremo in modo alternato che avrà otto minuti per rispondere a domande che diverrà apposta
E otto minuti di replica per il la il concorrente tra virgolette daremo un minuto di controreplica chi ha iniziato la risposta perché ovviamente sarà tirato in ballo insomma giusto il tempo per puntualizzare alcune eventualmente alcuni alcune alcune questioni se vorrà se non vorranno ma io credo che vorranno
Dall'esperienza a questi queste settimane
Quindi diciamo che la prima domanda entriamo subito nella nel cuore della vivo della riforma ovvero gli affetti che avrà sui cittadini se ognuno di noi cerchiamo di capirlo con l'avvocato un appunto due avvocati è una professionista una costituzionalista andrà a capo di Cavaliere avvocato giunta delle Camere penali che si sta occupando dei referendum e Maria Agostina Cabiddu del Politecnico di abrogata professoresse costituzioni saprete la la domanda è molto semplice prendeva il tempo e quindi datemi un'occhiata tanto per capire se siete
Nei tempi in che modo la riforma migliore o peggiore la situazione dei cittadini dal punto di vista Deborah bocca in che modo questa riforma pensi potrà migliorare
Il vostro rapporti apporto dei cittadino giustizia oppure Perillo naturalmente grigio indagato adesso ce lo spiegherete vuol prego andrà Cavaliere grazie
Rompono il ghiaccio Coppi innanzitutto per fortuna crepato dottor Di Pietro perché sarebbe stato un brutto segnale avere già sì dimezzato
E quindi insomma almeno siamo tre incontro quattro e ma una prima riflessione che mi viene spontanea anche dall'attività che stiamo conducendo sui territori in queste settimane e che comunque vada questo referendum ci sono comunque degli aspetti positivi che sono un risveglio della capacità delle persone
Di ritrovarsi di confrontarsi e di riflettere insieme ragionare insieme che credo che sia una manifestazione di di democrazia che io personalmente non non ricordavo quindi il l'aspetto positivo sicuramente lo vedo già in in questa novità che però non sono società non è scontata
Per quel che riguarda la domanda che mi viene posta mi rifaccio semplicemente al titolo di questo incontro che separazione delle carriere sì o no e io rispondo dissi e contenuto della riforma che il contenuto della riforma per me in quanto appartenente all'Unione Camere penali e semplice da spiegare perché è un tema che l'Unione delle camere penali sta coltivando e portando avanti da decenni sostanzialmente da quando è entrato in vigore il nuovo Codice di procedura penale nel mille novecento ottantasette che ha introdotto il rito accusatorio quindi abbandonandolo sia il codice di provenienza fascista sia il rito inquisitorio anch'esso di provenienza
Fascista
E ha introdotto questo nuovo processo che è un processo di parti sostanzialmente quindi si sviluppa a con le due parti illa l'atto d'accusa rappresentata dal Pubblico ministero e la difesa rappresentata dall'avvocato
Che portano di fronte al giudice le rispettive tesi
E durante il dibattimento vengono portate di fronte al giudice le rispettive prove fino a portare al giudice ha un grado di consapevolezza della questione tale da aggiungere una decisione che deve essere il più possibile e giusta questo è in pochissime semplici parole il senso
Ho del processo accusatorio
Il problema che si è manifestato devo dire fin dall'inizio tanto che ricordiamo una celebre intervista di Giuliano Vassalli
Ex
Partigiano socialista che il padre di quel nuovo Codice
Che aveva rilasciato a una giornale inglese mi aveva detto che comunque il rito accusatorio per come Daloui immaginato non poteva prescindere dalla separazione delle carriere
Perché in quel momento le sette e le carriere erano ancora unite come sono unite oggi come sono sempre state unite fin dal regime fascista
La seconda tappa di questo lungo periodo che ci divide dall'inizio di elaborazione di questa di questa nuova riforma che oggi dovrebbe raggiungere suo compimento con il l'approvazione il ventidue ventitré marzo e vede un altro momento chiave che tra l'altro è importante ricordare perché è stato determinato dall'impegno di un nostro concittadino Giuseppe Frigo nel mille novecentonovantanove presidente
Dell'Unione delle camere penali che aveva riproposto con forza la necessità che in costituzione verismo venisse inserito il principio del giudice terzo e
Quello che oggi non c'è riuscito a fare cioè raggiungere una una
Scusate un
Accordo parlamentare all'interno del Parlamento tale da non rendere necessario referendum
Nel mille novecentonovantanove l'operazione di usciti e il l'articolo centoundici della Costituzione venne modificato in questo senso quindi introducendo il principio del giudice terzo non solo giudice imparziale che noi diamo assolutamente per scontato tutti i giorni in quinta mentre buona la ma il concetto di equidistanza di questo giudice dal Pubblico ministero e dall'avvocato quindi mille novecentottantasette ottantotto introduzione del nuovo Codice di procedura penale mille novecentonovantanove
Introduzione del principio del giudice terzo e poi un lungo periodo lunghissimo periodo
In cui l'elaborazione sia giuridica
Sia la discussione politica hanno più volte affrontato devo dire principalmente con per iniziativa della delle forze che oggi sono all'opposizione quindi del centrosinistra hanno più volte riproposto in varie sedi
La necessità di separare le carriere oggi a distanza quindi di decenni due mila ventisei
Noi siamo all'ultimo chilometro di questa immaginaria lunghissima corsa e possiamo effettivamente vediamo effettivamente la possibilità di realizzare questo questa definizione di questo lungo percorso
E qui devo entrare
Un po'nella aspetto tecnico nel merito della riforma
Perché innanzitutto va spiegato a chi dovrà andare a votare quindi a tutti noi il ventidue ventitré marzo che la separazione delle carriere non va confusa con la separazione delle funzioni
è un concetto apparente simile ma in realtà è completamente diverso
La separazione delle funzioni che oggi c'è già impedisce di fatto corrente veramente complicato il passaggio dal ruolo di pubblico ministero al ruolo di giudice
E Fassi che oggi una percentuale veramente irrisoria quantificabile nello zero quattro per cento
Di magistrati sì scambino di funzione quindi questo è un risultato che non solo ha già raggiunto ma non è assolutamente l'obiettivo della riforma
L'obiettivo della riforma è la vera e propria separazione delle carriere che consiste nel raggiungere un risultato di una semplicità assoluta e cioè il risultato che e qui vengo alla domanda come cambierà
Il nostro modo di fare il processo è il nostro processo c'è la riforma dovesse passare farà sì che il cittadino che si trovi a ricoprire la scomoda veste di imputato
Una volta entrato nell'aula di giustizia venga giudicato avendo la certezza che il giudice che appunto lo deve giudicare non sia collega del pubblico ministero che lo accusa
Oggi le carriere sono unite e quindi di fatto giudice pubblico ministero sono a tutti gli effetti colleghi hanno la stessa formazione hanno lo stesso Consiglio superiore della magistratura che organizza la loro vita professionale intesa come trasferimenti promozioni e e anche il procedimento disciplinare
E e quindi c'è una situazione per cui il cittadino ha la netta percezione che e il giudice non sia denso come dice la Costituzione
Questa riforma farà sì che il giudice e finalmente abbia una equidistanza dalle due parti e quindi noi riteniamo che a Diana
Libertà una capacità e una forza di giudizio superiore a garanzia e tutela dei diritti del cittadino
Grazie grazie infinite turca avvocato
Là dove effettivamente dall'avvocato calerebbero la professoressa che già rileva per intervenire la domanda riterremmo riforma cadrà poi sono cittadini dice l'avvocato Cavaliere si certifica la densità del ministero e la riforma stabile non aveva compiuto oggi verrà
Sì esatto no allora ho sentito alcune cose che non mi tornano comunque partirei da quello che diceva l'onorevole Benzoni ieri che è stato in parte ripreso anche dall'avvocato Cavaliere
In particolare con riferimento al fatto che qui siamo di fronte ad euro del metodo per due minuti poi credo di concentrarmi sul merito ma come siamo arrivati fin qui abbiamo un testo che è viene da un disegno di legge del governo
Questo è già successo altre volte non ci scandalizziamo più di tanto anche se sappiamo che il governo dovrebbe stare alla finestra quando si tratta di porre mano alla Costituzione per la semplice ragione che por mente qualche modo indicata anche l'onorevole Benzoni che la Costituzione la casa di tutti e quindi tendenzialmente bisognerebbe a bere uno spirito di condivisione quando si mette mano alla Costituzione che non c'è stato evidentemente perché per la prima volta è successo che questo testo non era mai successo prima ed è un precedente gravissimo
Che il testo entrato in Parlamento l'in un in un certo modo riuscito per quale il che significa che il governo che già
Sostanzialmente sì appropriato e non da oggi del potere legislativo ha finito di mangiare osservo questo potere legislativo perché mettendo mano addirittura la Costituzione
Ed escludendo il Parlamento dalla dibattito pubblico e dalla decisione su un testo costituzionale evidentemente con questo precedente ha finito di estromettere il Parlamento e non è bastato questo abbiamo visto anche
Che si è forzato sui tempi d'indizione parlamentare e questo evidentemente ancora una torsione
Intollerabile anche qui un precedente gravissimo c'era stato per la verità
A nel due mila uno stiamo parlando di Seconda Repubblica evidentemente nel due mila uno si era posto il problema perché anche lì c'erano state a proposito della Titolo quinto della revisione del Titolo quinto della Costituzione c'era stata
A una pluralità di quesiti referendari che si erano sommati è l'allora presidente del Consiglio Giuliano Amato di fronte al tema sentire come indire se chiedere subito l'indizione del da reperendo ma si era fermato e con un comunicato
Dell'aprile o forse marzo del due mila uno ha detto no intende dobbiamo far decorrere i tempi che sono costituzionalmente stabiliti tre mesi perché bisogna dare modo a tutti i soggetti che possono chiedere il referendum di chiederlo perché è un vero diritto costituzionalmente garantito invece qui abbiamo avuto una torsione una forzatura sui tempi che per fortuna l'ufficio centrale per il referendum ma come dire rettificato ancora c'è un giudice a Roma evidentemente dopodiché non si sono fermati neanche a questo perché come abbiamo visto c'è stata una negazione per cinque milioni e mezzo di italiani i cosiddetti fuori sede di poter esercitare liberamente il proprio diritto di voto ora il metodo e sostanza
E il metodo ci dice molto appunto ci dice del fatto che stiamo hanno provato il governo ha provato la maggioranza approvato non solo a togliere la parola al Parlamento ma per quanto possibile a toglierla anche agli elettori perché cinque milioni e mezzo di italiani sono tanti evidentemente
E se abbiamo un quesito referendario che ricomprende e dimostra anche Chiara a chiare lettere che la costituzione
La si vuole toccare in punti sensibili sono sette gli articoli lo dobbiamo anche al lavoro fatto
Su impulso dei cosiddetti volenterosi per poter arrivare appunto al quesito popolari beni
Però la domanda che vi è stata io credo che già questo sia che cosa ci guadagnano delitto Uribe intanto gli elettori i cittadini hanno avuto questo bel regalo insomma questo parte riuscito in parte non riuscito tentativo di e come dire addomesticare dedito odiare in parte la parola
Dopodiché però per quanto riguarda il merito della della questione io ho sentito dall'avvocato Cavaliere non sono assolutamente d'accordo che siamo di fronte al completamento della riforma Bassanini
Ora passanti e arrivato alla Codice era ministro della giustizia dal Guardasigilli ed è stato Guardasigilli dal mille novecentottantasette al mille novecento novantuno in tre successivi governi tutti a guida democristiana Goria
De Mita Andreotti
Questo cosa significa che è stato il Guardasigilli era più forte dei Presidenti del Consiglio se lo sono tenuti per tre governi successivi può la manda la mandarono alla Corte costituzionale
Ora passati nel mille novecentottantotto già porta a casa quello che non era riuscito a fare Giandomenico Pisapia che voleva un un Codice di procedura penale accusa Turio Luís
Lavorando sullo schema Pisapia porta a casa quello che lui stesso definiva un Codice di procedura penale tendenzialmente accusatori o viene dopo quella quella intervista sul financial Times e invece nel due mila sette Giuliano Vassalli interrogato
Sulla sul suo lavoro dice dai quando si mette mano alla Costituzione bisogna stare attenti bisogna che le così troppo sito di metodo bisogna che la Costituzione sia il patto che ci lega tutti quanti che quindi sia condiviso la revisione della Costituzione
Deve comportare l'accordo dei più e allora se questo per dire che il seggio gli hanno passanti avesse voluto completare da suo lavoro iniziato con il Codice di procedura penale
Essendo il socialista partigiano giurista di chiarissima fama che è appunto resiste a tre successivi cambi di governo se avesse voluto completare
Il suo lavoro con la revisione costituzionale nessuno che l'avrebbe potuto impedire e l'unico spiega appunto nell'intervista del due mila sette quando dice
La costituzione non si tocca non si tocca a colpi di maggioranza cosa che invece abbiamo visto fare è e quindi quella cosa io non la condivido non è la figlia di Giuliano Vassalli anche perché questa revisione costituzionale anche perché e non è neanche la figlia il completamento di quell'articolo centoundici rivisto nel mille novecentonovantanove perché basta alcun tanto prima di tutto l'articolo centoundici non è stato rivisto non è oggetto di revisione costituzionale
Se avessero voluto parlare di separazione delle carriere sarebbero intervenuti nel centoundici cosa che invece non è stata fatta
Non c'è neanche nel titolo della scusate non c'è neanche nel titolo
La separazione delle carriere quindi in questa in questa revisione non stiamo parlando nei della separazione delle carriere né tanto meno di una riforma della giustizia i temi che stanno a cuore ai cittadini che sono la lentezza dei processi
Gli anni non riconoscimento delle opportune risorse non solo risorse umane ma anche risorse di tipo tecnologico non c'è niente di tutto questo quindi cittadini che cosa ci guadagnano da una cosa del genere anzi ce lo dicono peraltro anche i sostenitori partire dalla da da Nordio voi dalla Bongiorno che ci dicono ma solo un ignorante
Può pensare che questa cosa serve a snellire procede sia efficientare la giustizia certo non è questo il tema è qual è il tema il tema è appunto la disarticolazione del Consiglio superiore della magistratura
Come tutti sanno visto che siamo in Italia a proposito ho sentito anche trenta secondi ho sentito anche dall'avvocato che Cavaliere che sarebbe fascista l'unificazione delle carriere perché nel regio decreto del mille novecentoquarantuno sia unificata Nord unificazione ENEL Codice Zanardelli a proposito un bresciano nel Codice da Zanardelli del mille ottocentottantanove
Sapete che cosa diceva invece nella presentazione nella relazione di accompagnamento regio decreto il ministro grande ministro del quarantuno della Regio Decreto del quarantuno diceva noi non abbiamo potuto accettare l'autogoverno della magistratura perché non è coerente con il pensiero fascista ecco non avevano potuto accettare il Consiglio superiore della magistratura che l'oggetto di questa revisione grazie
Capito scusate
Ma ci è scappato va benissimo e Vassalli non c'entra nulla secondo la professoressa se voleva se avesse voluto l'avrebbe fatta dalla riforma si è fermato lì perché doveva fermarsi lì le do un minuto per replicare mi raccomando avvocato non replico
Volgendo lo sguardo eccessivamente al passato e alla politica come ha fatto la professoressa all'uso lo volgo invece al futuro
Tornando sul tema oggetto della domanda cioè come questa riforma potrà venire incontro l'interesse del cittadino imputato
Oggi la percentuale di accoglimento delle richieste del Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari che la fase più delicata del procedimento penale raggiunge il novanta per cento della accoglimento delle richieste del pm rispetto alle decisioni del giudice per le indagini preliminari
Noi riteniamo che queste percentuali che riguardano intercettazioni telefoniche proroga d'indagine e anche in parte applicazione di misure cautelari personali e reali quindi misure che limitano la libertà dei cittadini o incidono sul patrimonio dei cittadini
Abbiam delle percentuali di accoglimento eccessive e ci fanno ritenere che ci sia un Effetto determinato dal fatto che il giudice appunto collega del Pubblico ministero
Noi non chiediamo nient'altro che il giudice guardi con la stessa diffidenza con cui guarda l'avvocato
Anche il Pubblico ministero che in quella fase delicatissima fa delle richieste che incidono sui diritti dei cittadini e quindi questa riforma che porterà la separazione delle carriere
Riteniamo che possa avere un effetto immediato e decisivo anche sul rispetto delle garanzie e anche nell'evitare che un numero eccessivo
Di notizie di reato che poi si trasformano in processi obblighi il cittadino a difendersi in un processo e poi vedersi assolto perché anche la sentenza di assoluzione una proprio significa che alcuni di questi processi potevano tranquillamente non arrivare a dibattimento se ci fosse stato un filtro superiore nella fase delle indagini per la RAI grazie
Vanno questo perché
Nel mare magnum di esposti denunce e querele che arrivano di fronte ad un pubblico ministero la maggior parte di queste viene ovviamente archiviata quelle su cui c'è ragione di dubitare che ci sia qualche sostanza viene portata all'attenzione del Tour de il giudice per le indagini preliminari ed è vero che ci sono percentuali molto alte
Ma questo che cosa vuol dire che Pubblico ministero e il giudice sono colleghi e quindi sono compagni la pensano allo stesso modo sono perché sono colleghi
Se fosse vero questo non ci sarebbero poi nella fase successiva invece gli assoluzioni che ci sono e che sono al cinquanta grazie
L'odierno diciamo
Cerchiamo di stare nei tempi tanto per facciamo un secondo giro restiamo nel tema
Giunto
Dottor Minale facciamo intanto andiamo avanti io adesso chiamerei all'appello del senatore Alfredo Bazoli e la professoressa Marilisa D'Amico
Punto molto semplice voi sapete adesso gli ha spiegato benissimo l'avvocata Bonciani che non ci saranno due CSM uno che la magistratura requirente e uno per la giudicante secondo Rizzi questo è l'elemento che potrebbe diciamo spezzare il potere correntizio secondo il no io adesso mi permetto di banalizzare ci spiegherà molto meglio i nostri ospiti questo potrebbe deprimere diciamo invece la funzione del CSM onorevole Bazoli da Semenzato evolversi ci ci spieghi il suo punto di vista qual è la verità successo un uovo CSM previsto dalla
Sì intanto grazie grazie dell'invito al dubbio
Bene anche
Importante confrontarsi su un tema così delicato in questo modo diciamo
Questa campagna elettorale non offre grandi occasioni di confronto di questa natura
Perché la campagna elettorale molto diciamo molto urlata molto gridata
Che però io dico è anche figlia di come questa riforma è arrivata perché io credo che su un tema come questo che riguarda l'assetto della magistratura l'ordinamento giudiziario
Anche il rapporto tra i Poteri perché parte riguarda anche questo
Io penso che ci sarebbe dovuto essere un confronto molto più serio in Parlamento e diciamo in ambito politico
Perché penso che non faccia bene affrontare questi temi all'insegna della
Forzatura anche parlamentare qui c'è il collega Fabrizio Benzoni sa benissimo quello che è successo in Parlamento una riforma costituzionale
Di questa natura nella quale come dire le occasioni di confronto sono state meno di quelle che io avrò stasera con i miei colleghi che votano sì perché
Non c'è stato confronto cioè in o abbiamo presentato i nostri emendamenti li ha discussi li abbiamo illustrati e dall'altra parte c'è stato il silenzio assoluto perché il diktat del ministro Nordio che ha scritto questa riforma era questa riforma si approva senza emendamenti e così è stato quattro letture in Parlamento una riforma costituzionale è stata approvata
Senza che in Parlamento ci sia stato alcun confronto e questo è all'origine anche della modo in cui possiamo affrontare in campagna elettorale e questo argomento perché è chiaro che se tu forzi la mano spacchi il Parlamento poi spacchi il Paese spacchi la giurisdizione che una campagna e trovare su un tema come questo così complicata così difficile così delicato che riguarda gli insetti che la nostra democrazia io penso non si dovrà affrontare in questo modo quindi tutto questo è però dovuto ha una colpa all'origine perché onestamente questi temi che la Costituzione non si cambiano in questo modo e vengo al tema della separazione di carriere
Un tema sul quale come dire
Noi abbiamo un approccio molto laico anche in passato come è stato ricordato da nel Cavaliere nuovi ha sostenuto l'idea che potesse esserci una separazione carriere mai però con diciamo separazione cui CSM
Ma è quello che voglio io provare a raccontarvi è la ragione per la quale noi riteniamo che da un lato il tema della separazione carriere e cioè il tema della terzietà del giudice sia un tema
Largamente sopravvalutato c'è sì una questione molto sopravvalutata cioè che oggi non diciamo non non ha non ha non ha un gran problema
E dall'altro lato che questa separazione fatta in questo modo
A noi preoccupa perché rischia di portarci su una strada che noi riteniamo abbastanza preoccupante e pericolosa perché è sopravvalutato il tema intanto diciamo non è vero anch'esso non è vero che la riforma dell'articolo centoundici oltre cioè su cosa torio necessariamente comporta la separazione di carriere questo
Basta leggere sentenze la Corte costituzionale che dicono il contrario cioè la dice la Corte costituzionale la costituzione non contiene alcun principio che imponga col contrario precluda la configurazione di una carriera unica ori carriere separate fra i magistrati
Quindi sgombriamo il campo da questo tipo non è vero che il processo accusatorio l'articolo centoundici impongano la separazione carriere ci può e su un processo accusatorio funziona bene con Carire unica purché le funzioni siano sufficienti non sufficientemente separate quindi dia questo argomento
è o non è terzo il giudice oggi in un processo
Cioè noi dobbiamo voi dovete dubitare che oggi il giudice non si è perso
Com'è questa cosa qui mi pare una cosa enorme ma che talmente enorme che è di realtà smentita dai dati quei dati con i quali bisogna confrontarsi cioè se all'esito di un processo
Il cinquanta per cento
Dei dei nel cinque per cento dei casi il giudice Dapporto al Pubblico ministero Dapporto Pubblico ministero o perché basta che la maggioranza dei casi assolte o perché in qualche raro caso condanna nonostante le che sia soluzione se questo è il dato dove la presunta non imparzialità del giudice si dice no ma non è nella fase del processo nella parte le indagini preliminari che il giudice non è sufficientemente terza ma a parte il fatto che anche lì ci son dati controversi perché per esempio c'è un dato che riguardava addosso distretto di corte d'appello nel trenta per cento dei casi il tribunale dà libertà riforma le i provvedimenti di custodiali emessi dal Gip quindi anche lì mi pare che ci siano giudici che sono in grado di essere molto imparziale in queste scelte ma se il giudice lo si riconosce è terzo nel processo e imparziale nel processo tant'è vero che nel caso su due dà torto al Pubblico ministero
O come è è lo stesso giudice del Texas e il CIPE il giudice delle indagini preliminari appartiene alla stessa carriera del giudice che che che poi decide nel processo
Cioè non è un problema ordinamentale se c'è un problema nelle indagini preliminari allora avventura processuale non ordinamentale
è un problema che riguarda le regole del processo non la separazione non c'è un problema di mancanza di indipendenza che è testimoniata dal fatto che il giudice nel cinquanta per cento dei casi d'accordo alcuni comincia in un processo
è un problema questo largamente sopravvalutato
Poi c'è il tema della separazione di funzioni allora il dubbio ha comunicato qualche tempo fa un'intervista di dell'avvocato Vigliani l'avvocato degli anni che era il nonno della mia segretaria e lisci Line ed era un grande avvocato molto garantista che fu membro del CSM e che è un grande sostenitore da separazione carriere è voi voterete l'intervista di quelli l'avvocato di ieri dicevo Galliani dice io non ne posso più
Di questo continuo passaggio
Di funzione dal pubblico ministero e giudice io un giorno sono come di confronto col pubblico ministero Paolo ritrovo giudice poi torna a fare Pubblico ministero ebbene questo salto da un ruolo all'altro non c'è più
Non c'è più perché legge Cartabia oggi lo impedisce un ragazzo che fa il concorso in magistratura sceglie se fare Pubblico ministero o se fare il giudice
E per tutta la vita di fatto farà il Pubblico ministero o il giudice il passaggio di funzione che era all'origine della scelte l'avvocato Viviani grande garantista di vuole la separazione le carriere era è un problema che oggi non c'è più
E qual è invece la nostra preoccupazione se a qual è la sua preoccupazione se il problema è un problema che nei dati non esiste raso preoccupazione è quella che io uso le parole del di uno dei più dei professori che è più come dire favorevole alla processo accusatorio il quale dice il professor Ferrua leggo se si opta per la separazione delle carriere
Il Pubblico ministero non può restare un corpo isolato Fidauto ormai mappa sottoposto al controllo del potere politico
Lo suggerisce l'esigenza di evitare la concentrazione in formidabili poteri nelle mani dei vertici appare perciò possibile anzi probabile che la separazione delle carriere preluda presto o tardi ha una dipendenza politica dell'organo di accusa non cespite questa riforma ma la nostra preoccupazione è che quella sia la direzione di marcia che a noi non piace grazie
Palazzo
E una parentesi intanto lo ringrazio perché è un lettore accanito del dubbio come avrete capito e quindi non posso che ringraziare sì sia a affrontando il tema che gli era stato proposto diciamo affrontato in modo un po'più larga va benissimo latte voglio inviterei tutti i nostri creatori attenersi il più possibile vicino a Roma ma solo per un motivo molto banale perché rischiamo di ripetere
E poi perché risolve tre temi sulla separazione delle carriere preferiti quindi diciamo che inevitabilmente si dia il sorteggio delle predette si finisce lì però siccome dobbiamo anche spiegare ai cittadini cerchiamo di rimanere ora professoressa D'Amico l'ex vuole naturalmente replica anche alle considerazioni ottime del del senatore Bazoli però la domanda era questi Sr quindi poi decidono e naturalmente l'intervento perché è giusto oppure no socievoli reale ed è indispensabile in questa riforma devi dire CSM credo per un'ambizione diciamo di spezzare il potere correntizio Magister sì otto minuti
Allora io però inizio anch'io però farò cercherò diciamo di arrivare poi anche al al tema il cuore dove c'è assente
Allora sì me sia molto sottolineato da parte sia del professore è stata Viduka anche da parte dell'onorevole Bazoli del resto si sottolinea da parte dei sostenitori del no come si arriva questa riforma e quindi il fatto che questa riforma sia una riforma sostanzialmente che in cui il proponente
è questo non il Governo ma questo governo è un motivo politico ma anche generale per dire no il motivo per dire no è anche il fatto che è entrato in un modo allora
Rispetto a queste stendo la mia una storia lo sapete tutti di sinistra quindi o farà presento un diciamo una piccolissima minoranza teme quella scudetto a sinistra per il sì ovviamente mi sono posta anch'io la stessa domanda
Ma come Loris stolta e leggendo il testo e come sono arrivata convintamente a sostenere che sia questa riforma tanto da farne anche a manifestazione pubblica non è una cosa semplicissima in generale
Proprio perché questo testo è un testo che in questo
Ultima parte lo dice anche il professor Barbera grande costituzionalista molto diciamo
Uno dei testimonial di della battaglia referendaria per il sì
Questa storia è una storia che viene da lontano la storia della separazione delle carriere che deve essere completata con una separazione anche ordinamentale poi vediamo come questa riforma non fa è una storia che viene da lontano che ha il fondamento in un processo democratico di trasformazione del nostro ordinamento e di voltare pagina rispetto al fascismo dove dal punto di vista processuale la traduzione tecnica processuale
A livello processuale il passaggio verso da un da un po'incida umano processo inquisitorio un processo accusatorio il processo accusatorio al processo democratico perché
Perché è fondato cioè prima cioè il primo soggetto sono è il cittadino e i suoi diritti
E fondato sulla parità reali che accusa e difesa e la parità reale fra accusa e difesa ci possa essere se c'è una commistione una colleganza anche una percezione di non completa parità quando io cittadino mi trovo con il mio difensore arrivo in un processo e ha diciamo una volta indagato mi trovo di fronte un giudice per le indagini preliminari appunto che il collega della del Pubblico ministero questo è un aspetto di giustizia di civiltà fondamentale
E allora e allora questo dicevo è una storia di questa riforma un po'paradossale perché se passasse il sì questo testo seconda il mio punto di vista è un testo sì che il Governo ha fatto proprio non testo delle camere penali Ciacci son tutte le riforme di trent'anni di battaglie delle camere penali di tanti anche momenti anche in cui che la sinistra ha proposto la separazione delle carriere anche a livello retina mentale con con proposte diverso ovviamente come ha proposto anche l'Alta Corte disciplinare insomma c'è una storia in cui si salverebbero con uno scherzo strano comunque
Componenti diverso e del nostro Paese e l'aspetto per cui di così e ve lo dico una cosa che non sta ovviamente a saliamo e duecentosei me
E il fatto che io sono sicura
Che se passasse il sì poi primi attuatori di questa riforma che staranno i magistrati dato erano bene perché non vedo perché la debbano attuare male e invece potrebbe essere una chance per ripartire e non lo dico solo io
Lo dice per esempio il professor Fiandaca due giorni fa con un bell'articolo sul foglio che dice io o usi con alcuni dubbi ma molta fiducia perché questo sì è significa realizzare quel processo
Accusatorio in cui ho sempre creduto e poi anche dare comunque una spinta alla magistratura rispetto ad alcune degenerazioni al correntismo allora
Come risponde questa riforma quindi il problema qual è il problema è come diciamo separiamo come raggiungiamo una distinzione a livello ordinamentale e poi come rispondiamo anche sulla composizione del Consiglio superiore della magistratura unisco anche il tema del sorteggio ma lo metto poiché in fondo perché magari ci Torre ci tornerete con altre domande
Allora questi risponde in questo modo
Non un unico consiglio superiore della magistratura con due sezioni che era la proposta della Bicamerale D'Alema ma una soluzione effettivamente inedita accesso l'importo Gallo ma con delle caratteristiche diverse a me non piace la comparazione perché appaiono un cioè il no Agnesi ogni diciamo
Paese alla propria camicia in tutte le cose anche nelle riforme costituzionali e così via però diciamo c'è un Portogallo due due Consigli superiori una soluzione netta facciamo due Consigli superiori della magistratura
Però entrambi uno per i giudici è uno per i pubblici ministeri in cui il Pubblico ministero non viene schiacciato sotto il sotto l'esecutivo ma viene elevato aperta diciamo a un con un'autonomia
Certificata dal fatto che i due consigli superi della magistratura sono preceduti entrambi dalla stessa diciamo fu e diamo lo stesso organo che l'organo diciamo più importante il potere organo il Presidente della Repubblica come dire che da una parte abbiamo i due diciamo organi di autogoverno
Della magistratura giudici e pm dall'altro però abbiamo comunque un coordinamento vero e nei fatti fatto poi e una diciamo sia bello simbolico una impossibilità di sottomettere poi il pubblico ministero all'esecutivo fatto dal prestato dal figura del Presidente da Repubblica attenzione qui c'è una contraddizione
Perché alcuni dicono
Si spezza e si indebolisce e quindi poi a lungo andare il pm andrà sotto l'esecutivo cosa che non c'è scritto da nessuna parte anzi del nel testo c'è scritto esattamente il contrario si parla di autonomia e di indipendenza della magistratura
E rimangono non solo scritti ma stanno in star perché sono principi supremi questo l'ha detto
La Corte Lori e lo ribadisco lo ribadiamo tutti la Costituzione il sì su questo almeno siamo tutti i miei diciamo d'accordo non possiamo non esserlo
Quindi e dall'altra però si dice attenzione perché da una parte si indebolisce quindi si spezza il CSM però dall'altra invece si rafforza perché il pubblico ministero
Diventa troppo forte diventò super poliziotti insomma non bisogna anche qui mettersi un pochino d'accordo secondo me non è vera né l'una né l'altra ipotesi perché ne abbiamo semplicemente un elemento di chiarificazione
Cioè se letta secondo quello che c'è scritto e se letta secondo il modo in cui io penso che sicuramente la magistratura attuerà
Avremo una vera e propria separazione
Avremmo e e avremo praticamente la possibilità finalmente di fare chiarezza di fare chiarezza
Il che significa perché diceva l'onorevole Bazoli che io stimo tantissimo è uno dei miei insomma punti di riferimento additivi però su questo non sono tanto d'accordo perché dice ma
Se non sbaglio a un certo punto insomma si tratta di un
Di una
Di un problema che non è un problema che sotto che è sopravvalutato che non è un problema sostanzialmente che
Che
Che è poco in più che non è tanto importante beh insomma la posizione dei diritti di delle persone
Anche di poche persone che comunque non solo sono trattate ingiustamente e lo sono ma che soprattutto hanno la percezione di esserlo che ancora peggio
è insomma questo è un problema che ci tocca vivaddio se ci tocca c'è la libertà personale è la è così trenta secondi benissimo
E l'ultimo punto ci ritorni erette ma sorteggio questo questi due CSM verranno e non più si sceglie ti dai magistrati e anche dal Parlamento ma ci saranno in modi diversi ci sarà comunque se ci si affiderà a una regola estrema il sorteggio perché ma qui lo diranno altri e soprattutto il dottor Mirenda meglio di me
Perché si vuole fare in modo che si possa ripartire in maniera prestigiose autorevole che si e chi si riparta appunto dal togliere
E questo legame in DeMicco che ha portato a disastri dello strapotere delle correnti e di questa andare al Consiglio Superiore della Magistratura non perché sia i più bravi si può anche essere più gravi ma per appartenenza
Grazie sempre
Chiederei al senatore Bazzoli replicare però minuto vi raccomando sui tempi i il CSM semplice insomma per per sintetizzare il CSM doppio serve per togliere
Decorrenti dal controllo dei dei magistrati direbbe che aveva già
Però ci dica lei come no quello in toglieva avesse sorteggio nella nella tesi diciamo richiesto sotto ai Fomento piacesse persevera separare due magistratura ma secondo me
Col doppio CSM molti i pubblici ministeri che oggi magari dicono che sono per il no
Se passa la riforma stappare bottiglie di champagne perché si eleva il Pubblico ministero a Quarto potere dello Stato insita un suo CSM autonomo che lo eleva diciamo a potere quasi incontrollato diventerà negli pubblici ministeri quello che Alessandro Pizzorno uso un grande costituzionalista definito il potere dello Stato più forte che si sia mai avuto in alcun ordinamento costituzionale dell'epoca contemporanea
Con buona pace secondo me di diritti e della garanzia e di chi è sottoposto a indagine quindi io penso che ho qua e questo destino o l'altro destino di essere sottoposti al controllo del potere esecutivo è un destino che siccome non è un rischio dello ma non vale non vale
Leggiamo il tema che è alla base cioè la presunta non imparzialità del giudice grazie grazie
Grazie grazie senatore benissimo poi torneremo anche sul tema del super PM il pm muscolare detto Rizzato ferroso usufruire vero però ne parleremo perché è un tema molto interessante il suo perché me la ricordo insomma il pm secondo la quale appunto la riforma che verrebbe questo dunque il pm però tutto tutto data di decidere questa questa questa questa visione i solo ne parliamo con il dottor il dottor Mirenda viene CSM del presidente Castello voi sapete il sorteggio adesso il il CSA troviamo del CSM parleremo dell'Alta Corte quindi il nuovo CSM due nuovi CSM saranno i componenti togati che saranno i due terzi saranno sorteggiati un sorteggio puro il terzo rimanente dei componenti laici sarà si sorteggiato all'interno di un bacino scelto dal Parlamento
Quindi vorrei che rimanesse un po'sul punto dottor Milani dalla Corea e ci spieghi perché questo sorteggio risolverebbe il problema delle correnti poi ci spiegherà naturalmente presente Castelli perché sto
Allora grazie innanzitutto per l'invito
Io sono un pragmatico
Sono poco portato alla speculazione però partendo da quello che ci ha appena detto simpaticamente onori troppo lontano più lontano allora non avevo capito
Simpaticamente l'onorevole Bazoli e cioè col doppio CSM come si due meglio di uno no le le correnti festeggiano
Sono così disperata
Cioè c'è qualcosa che non mi torna y icona amico ma ruoti all'amico Castelli ma ma perché non non festeggiate doppio bottino portiamo a casa
Ma proprio perché è vero il contrario
Non è il doppio CSM boccone ghiotto boccone ghiotto eletto rarissimo
Vi leggo questa cosa durava un minuto però la trovo molto interessante
Io credo che i magistrati stessi
Abbiano fatto non l'ho scritta io e una nullità esperienza di questo elettorali istmo nelle recenti elezioni del Consiglio superiore
Cominciano a scorrere le lettere le raccomandazioni le promesse le assicurazioni che indubbiamente vengono a creare una stratificazione gerarchica
Prediletti i grandi elettori i piccoli lettori singoli elettori
Io credo che il porno voi proprio renderemmo un servizio alla magistratura se la libera Simo di questo elettorali istmo che fra le altre cose non è strettamente necessario che cosa dice ancora noi abbiamo sempre dinanzi agli occhi lo schema dello Stato democratico che si deve reggere sulle elezioni in quanto le lezioni da un lato sono dichiarazione di volontà delle direttive di Stato
Della politica ed è logico che si ricorra al popolo perché indichi dove vuole andare
E sono dall'altra delle scelte personali di persone ma queste stesse esigenze evidentemente non ci sono quando la scelta e per funzioni che sono esclusivamente tecniche e amministrative
Sulle quali criteri gli orientamenti politici non c'entrano e allora perché indica uno rimedio e conclude poi
Perché indubbiamente un magistrato esercito la funzione molto più alta quando decide degli alberi e della libertà dei cittadini e comunque quando interpreta ed applica la legge anziché quando decide di trasferimenti
Formazione di commissione come di provvedimenti disciplinari
L'attualità è straordinaria di questo documento ma lo scrisse l'onorevole Condorelli in Assemblea Costituente ed era il venticinque novembre mille novecentoquarantasette aveva capito tutto
Aveva compreso perfettamente lattea Vinicio sita di mettere i magistrati a gara
Per un'idea di rappresentanza politica più volte sconfessata dalla Corte Costituzionale voi sapete che quando parla Corte costituzionale non fa Cunegonda un orientamento
Ma modifica l'ordinamento lo chiarisce
Dice esattamente come stanno le cose il Consiglio superiore non ha compiti di rappresentanza politica cosa dice la Costituzione rappresentanza per categoria pubblici ministeri
Legittimità merito manda rappresentanza categoriale
E c'è un motivo semplicissimo che capirebbe anche mia zia Cesarina
Del perché non può essere un organo di rappresentanza politica perché se fosse un organo di rappresentanza politica si creerebbe una dialettica maggioranza minoranza in seno al Consiglio che è esattamente quello che accade
Con buona pace della sua funzione di garanzia perché diventa la garanzia della maggioranza molto più difficile la garanzia della minoranza inesistente il cane sciolto questo sì mostra sul piano delle distribuzioni prebende incarichi medaglie eccetera eccetera
Separati il sorteggio
Ma in costituzione non è questione di grillismo c'è scritto uno è uguale a uno i magistrati sono soggette a tutti voi siete soggette alla legge io sono soggetto alla legge tutti siamo soggetti alla legge cui siamo soggetti soltanto alla legge
E sì abbiamo pari dignità e ci distinguiamo solo nell'esercizio delle funzioni
Quindi proprio siamo una comunità di pares Melito
Un'élite che ritocca nel patrimonio unite che ritocca nella libertà come diceva l'onorevole Condorelli ottant'anni fa
Questo è assai di più
Che l'esercizio dell'attività del Consiglio superiore perché perlomeno dopo tre anni forse nostro sfortunato è stato un consiglio lo profana il prima avevamo tutti i geni no ma vi posso dire che scrivere una sentenza contumaciali mi impegna molto di più
Assai di più mentre l'attività consiliare di ad alta amministrazione ma e generoso e otto ieri dirà che è alta perché spesso è proprio pura manovalanza mettiamo venti consigliere alla
Corte d'appello di Napoli o venticinque la corte di Roma e diciotto a Napoli discussioni infinite su questo ma mica Pd capirete bene che qui e solo consenso sul territorio per cui questa è la vera ragione non perché sia un argomento complesso
Chi deve andare dove
Oppure se dare una valutazione positiva di professionalità se c'è c'è siamo abituati a giudicare cosa ben più complesse
Altra cosa il sorteggio a tema caspita prendiamo il primo scappato di casa no prendiamo forse sei Papi Menini Osler uguali portiamola
Stiamo parlando di magistrati
La tecnica parlando di scappati di casa
E prenderemo verosimilmente dai numerosi io non sono nelle stanze ministeriali diversamente dalle correnti
Prenderemo magistrati con la terza o quarta valutazione di professionalità per essere grosso modo allineati come anzianità ai membri laici quindi sedici anni di servizio vent'anni salito si vedrà
Non dovranno avere avuto valutazioni negative non dovranno avere avuto be'disciplinari quindi all'interno di un'élite prendiamo un'élite
Collaudata un'élite patio rodata e che quindi ha un livello di affidabilità altissimo qual è il problema quindi che dovrà incontrare
Si ricollegava vuoti ridà primi per mi permetto di dire l'ultima poi cedo volentieri ancora un primato vi sembra quanto ancora minuto Bergomi nota mezzo me lo prendo
Ma secondo voi la storia del Consiglio superiore è stato una storia di uomini brillanti ne abbiamo tre capi dello Stato Ciampi
Mattarella
Napolitano che un giorno sì e l'altro pure bacchetta vano il CIV Consiglio perché deraglia va continuamente dalle sue funzioni quadrate che lotte champagne dovete vederlo come uno scandalo l'hotel champagne
Nel due mila diciassette io in un'intervista a Riccardo Iacona Palazzo d'ingiustizia
Parlai di metto i mafiosi interni coloristici ovviamente al Consiglio superiore come pratiche con i quali si promuovono i sodali e si abbattono di nemici
Dodici anni dopo mi segui Nino Di Matteo e dopo in forse provvidamente improvvidamente ministro Nordio ma la verità è che noi magistrati sapevamo perfettamente
Cosa accadeva tutti i giorni al Consiglio il mercimonio lo sapevamo perfettamente
Quindi dire che al Consiglio devono andare gli eletti in quanto migliori è qualcosa che fa tremare le vene proprio i poli si fa tremare i polsi perché la verità è che abbiamo una storia che è totalmente difforme da questo
E se proprio volessimo i migliori lo dico alla platea di giuristi e i miei dal illustri
Compresenti se volessimo veramente i migliori al Consiglio superiore
Noi sappiamo qual è la procedura amministrativa corretta si fanno le elezioni si fanno i concorsi e allora possiamo avere al Consiglio superiore fino rese i migliori
Rinnovabili notes ci sarà il presidente Claudio Castelli la domanda ricordiamo il sorteggio mi permetto di assumere quello che sono fatto molto di meglio me il dottor mi rende il sorteggio sostanzialmente si decide dentro un'élite di cittadini sono i magistrati hanno già superato un concorso e quindi insomma persone che decidono davvero alcoliche privano di libertà e quindi non è questo il problema invece lei mi risponde
Allora da prima considerazione molto semplice
In realtà il punto centrale di questa riforma è l'indebolimento enorme del Consiglio superiore così il per oggi è unico
Con questa riforma noi crediamo tre organi un Consiglio superiore qui dentro un Consiglio superiore giudicante e l'Alta Corte non solo ma con una sorteggio e sorteggiati solo inevitabilmente raccogliticcia perché questo è quello che succede
Contro l'altro l'altra cura caratteristica che ai
Il sorteggiati politici tra virgolette sono è un sorteggio pilotato non è un sorteggio puro perché arrenderà avverrà tramite un listino
Dipinti non si sa quante persone pertanto avremo la componente politica molto più forte io devo dire che quando ci pare il sorteggio credo che stiamo buttando a mare un concetto fondamentale che si chiama democrazia
Perché la democrazia comporta inevitabilmente che per i fan gli organi sia dal tramite l'elezione ma guardate noi buttiamo a mare non solo democrazia mettiamo al mare duri grandi concetti che sono le attitudini e la responsabilità le attitudini perché risultato in altri anni trent'anni fa esatti al Consiglio superiore
Per andare col figlio il rischio son felice che il dottor mi rendo attori molto semplice
Siccome la cui il compito più grosso che ho trovato è quello dell'organizzazione degli uffici giudiziari perché il Consiglio superiore piacciono è colui che determina l'organizzazione degli uffici giudiziari c'è giudicanti che requirenti
Pagliuca non è per niente semplice pure per niente semplice anche perché la realtà italiana estremamente variegata per cui uno dei ruoli centrali è questo il Consiglio superiore
Rispetto a questo noi crediamo che tutti siamo capaci di farlo
Dire uno vale uno siccome la follia non solo ma a questo punto mi aspetto che gli avvocati un corpo scelto i commercialisti un altro corpo cento d'ora in poi non abbiamo più l'elezione dei Consigli dell'ordine ma si proceda con sorteggio
Perché non si dovrebbe nel momento in cui abbiamo dei dei corpi omogenei tra virgolette
Quella te che quando i costituenti ne ha discusso io cito una cosa Condorelli non Bozzi che diceva il magistrato che legge esso stesso il Consiglio che supera amministra il suo stato giuridico la sommità il funzionario si sente maggiormente garantito
Non ha bisogno di ricorre al ministro di turno questa è la verità e cioè il Consiglio nessuno mai successo sostenuto che ha sia un organo di rappresentanza politica è un organo di garanzia il problema fondamentale che la garanzia tu ce l'hai sulla base della autorevolezza dei membri
E sulla base del fatto della fiducia che tu hai nei commi nel Ciad dei di tre componenti
Questo guardate è abbandonare l'idea della dell'elezione
Che la che vuol dire dare responsabilità delle persone che dovranno e più o meno rendere conto la non solo ma scegliere sulla base delle attitudini
è la normalità io sono stupefatto al fatto che si tiene fuori uno per uno vale uno del resto ho sentito persone di grande livello
Dopo gli assegni presente considerazione forense che c'è in un convegno non recentemente un paio di mesi fa ha detto volati sorteggio abominevole
Però dentro in cui giacciono sostanze questa io trovo che sia veramente totalmente sbagliato tuttavia il reato gli faccio un esempio ad esempio sono più o meno forse che spiega contano di più preso dal Consiglio novantaquattro novantotto dopo le stragi di Capaci e ci siamo trovati in stazione in cui sulla questione che lo sembra politica
Avevamo qua la gente che scappava dagli uffici della sull'Italia e la scoprono d'organico né in campagna Calabria e Sicilia quando siamo arrivati era il trentatré per cento
Abbiamo fatto la politica lacrime e sangue e demandato la stragrande maggioranza dei nuovi magistrati in Sicilia e Calabria e Campania alla fine la scopre l'organico in queste regioni era il tre per cento
Ma voi credete che un consiglio di sorteggiati avrebbe mai potuto far questo scelte impopolari e volesse molto chiaro queste padovani un ragazzo di Udine Milano anche Roma a Caltanissetta Gela l'occhio eccetera non è cioè magari poi sono stati contenti paure che piovuto gente me l'ha rimproverato anche quindici anni dopo voglio dirlo con molta franchezza deve però noi puzza lo potevo mai a fare delle scelte politiche serie di politica giudiziaria serie sì a questo punto non c'è un elemento di attitudini e di responsabilità dopo di che ci alto fatto le correnti ormai c'è la demonizzazione decorrenti nascono con scopi diversi con scopi nobili perché tutta la questione della nascita e correnti deriva dalla Costituzione ed è l'attuazione della Costituzione
Deriva dal dibattito ideale ed alle differenze di te che ci sono giustamente quando è troppo ad Abete se nei fatti il sorteggio dopo due giorni avremo dei gruppi
Tenuto conto un'altra cosa che non so oggi al Consiglio ma quando sono stato a consiglio e per tempo dopo l'elemento cardine di unità
Più in quello delle correnti a quello territoriale
Perché in realtà al territorio a quello che lui c'è di più
Io credo che i rimedi che noi potevamo fare sono stati in parte ciò Stati certi metti dalla legge cartaria dei cui effetti
Dobbiamo ancora vedere perché gira stabile ventidue e villa l'ultimo decreto legislativo è del marzo due mila ventiquattro
Però nega l'abitudine dell'aspettare dette queste riforme ellade Giakarta abbia avuto la sedi formali dell'ordine mentali chi voleva rimediare ai ad agli scandali che c'erano stati
Invece di aspettare di vedere quali era le misure a questo punto ci ha deciso di buttare via tutto buttare il bambino con l'acqua sporca usato tenete conto
Mio figlio ha diritto a dire a poteva rimediare con un sistema elettivo uninominale ma l'associazione a scala l'acetato
Io non so se l'associazione perché non ne faccio parte attualmente abbaiava contro la proposta di partito ma scusate se previste metto orale cambiamo il sistema elettorale
Facciamo tutto questa tal questa stravolgimento ma anche perché quando invochiamo il fienile consiste il sorteggio per l'organo costituzionale ma guardate che possiamo arriva dappertutto e questo è un primo esempio che siccome è estremamente pericoloso ultima cosa il sorteggio ramo adottato in altri casi è andato a vedere il sorteggio che hanno dotato in una un ambito come quello dei concorsi universitari
Ma nella valutazione che viene data successivamente la votazione che in realtà è servito a ben poco e che non ha dato gli effetti che si voleva perché questo qua pensando ad alberi la valutazione d'impatto devono adattarsi alla sola Repubblica sul corsi universitari
Che ne dice sostanzialmente che il sorteggio non essendo mai servito con gli sta per girare e la questione la molto meno dirompente rispetto al sorteggio INCE sembra per cui credo davvero se si è una scelta profondamente sbagliata grazie
Al di là delle posizioni devo dire che il presidente Carter ed è stato l'unico che ha rispettato i tempi senza un richiamo quindi
Questo al merito gliele aveva al al dottor mi venga replicare pervenuto insomma dice è vero che il CSM organo politico però fa politica giudiziaria anche momenti drammatici debba drammatici aveva un minuto dottor
Non è suo compito però qui avrei bisogno di dieci minuti ma ne ho uno e lo sto già consumando allora indebolimento nel CSM indebolimento perché perché non sono eletti allora per quanto riguarda il prestigio degli antichi eletti di invito a guardare le cronache anche giudiziarie quelle sì
Un consigliere un un enorme un magistrato in pensione che peraltro stimo un amico presidente della corte d'appello di Venezia è stato Carlo Citterio ha definito i sorteggiati degli sparpagliati pappa Coni anni
Che io non so che cosa voglia dire sparpagliati papà coniare però cerco di ragionare allora siccome arrivano dei disperati li mentre arrivano e qui nella solita narrazione antipolitica che avete sentito in questi due mesi e che fa tremare i polsi anche questa perché il ventiquattro marzo
Noi avremo una parte la magistratura che ha declinato il conto il condito iuris proprio cioè chi fa le leggi I love my car come un soggetto pericolosissimo insidiosi stimo e che quindi produrrà delle leggi che una magistratura dovrà applicare ma con grande riserva mentale perché un soggetto pericoloso ma andiamo al punto i laici sono su sorteggiati in un modo diverso dai togati
Ma di fatti io ma ci sono duecentoquaranta mila avvocati volevo fare un sorteggio puro fra duecentoquaranta mila avvocati oppure solo fra i cassa azionisti
Ci sono legioni di professori di diritto e lo dico absit iniuria verbis no che non hanno mai visto un'aula di giustizia perché sono dei DOCUP ATC dei teorici ed è una cosa nobilissima e terzo
Ma qual è il ruolo dei laici qui non è questione
Di laici cattivi o non cattivi i laici sono gli unici che in Consiglio hanno il sacrosanto diritto di portare finito grazie grazie da molto interessante purtroppo dobbiamo un po'rispetto alla porta c'è un secondo argomento
Avremo avremo modo di tornare dovunque chiudiamo il primo giro domande per fare un giro molto più Dwight D. di domande e di risposte più secche
Io chiama adesso guardiamo un po'la buttiamo un po'in politica se mi permettete
Per questo chiamiamo dottor Di Pietro conosce deduttivo Como ruoti e un magistrato naturalmente ma è anche segretario dell'Anm quindi ha un ruolo politico interno alla magistratura se mi consenti ridicoli glielo consente grazie dottor Gallotti non voglio come dire fare su questo io vorrei chiederle chiederei al al dottor Di Pietro di di di di di iniziare i uno dei temi centrale questo dibattito è quello della suggestioni comunque insomma della del del tema ma questa riforma buone mettere la magistratura sotto il controllo Della Porta c'azzecca qualcosa sta questa cosa azzerato buonasera zone ma dovevo dirlo
Per me è una suggestione anche qualcosa in più
E un azioni di terrorismo mediatico
Per indurre i cittadini
Anzi pensarci a quel che può può essere naturale voto quando gli si chiede
Se entri in un'aula di giustizia
Chi giudica può far parte della stessa famiglia di una delle parti
Qualsiasi cittadini cileni in mente di dire
Ha benedetto il signore all'arbitro Gatto sceglie tra gli arbitri chiedo di scegliere tra i giocatori
Questo direbbe un cittadino normale però
So bene qual è la risposta si dirà che questa è una sciocchezza perché il gioco del calcio una cosa
Giocherà vi diede del della vita è un altro
E però vi invito a riflettere perché di fatto
Nelle carriere
Di coloro che fanno le indagini e le carriere di quelli che giù dicono colori che fanno le indagini
Sono determinate e decise entrante all'interno di uno solo Consiglio superiore io credo
Credo con il rispetto di quelle che la penso diversamente credo che sia meglio avere due Consigli superiori ogni uno che si occupa
Di decidere
La propria organizzazione coordinarsi come tutti gli organi istituzionali si devono coordinare anche il Parlamento e col governo e col capo dello Stato coordinarsi con gli altri leader ordita dagli altri organi costituzionali ma ognuno
Poiché si deve occupare dell'amministrazione della destinazione
Distretti scatti di anzianità e quant'altro è bene che ognuno si occupi del suo su questa è la ragione per cui io
Sono favorevole però vorrei aggiungere una cosa io sono l'ultima persona che si può permettere di dire a ma quello ha detto da Vassalli poiché io gli ho detto Falcone e quant'altro
Perché io sono una persona che ha
Più volte cambiato idea su questo tema
Dicono che un bar ma Bab hai cambiato idea parte partirà avete un gesto di maturità non l'avete un gesto di
Di di di inefficienza io quando e
è iniziata di e sistema accusatorio è stato proprio alla lega agli albori di Paul che è uscito Mani pulite per cui l'ho vissuto in prima persona proprio quanto ancora non si capiva bene torcere il sistema accusatorio
Per me e quindi è stato un'esperienza molto molto positiva
Appena ho visto che se ma scusa rimane questo sistema cosa dal mi ci sono ritrovato
Poi nel corso degli anni è successo tutto quel che successe voi sapete è arrivato
Un
Una classe politica
Io mi scuso se uso questo termine ma soltanto per individuare la classe politica di tipo berlusconiano gestire con coordinate lui ma ripeto non voglio accusare le persone perché non è questo il tempo
Che ha
Completare
Per me si tratta di completare
Quel che il principio del processo accusatorio il nel completarlo
Ci voleva a tutti i costi inserire io me lo ricordo perché ci stava anche all'interno del Parlamento e mi ricordo le discussioni che se ne faceva all'interno del Parlamento
Ci voleva inserire la modifica dell'articolo centoquattro della Costituzione cioè l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Allora
Io allora
Ora e domani sarò sempre contrario a qualsiasi ipotesi di limitazione dell'autonomia e indipendenza la magistratura sarò sempre contraria a qualcuno qualsiasi limitazione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sarò sempre contrario a qualsiasi limitazione dell'obbligo del dovere del Pubblico ministero di cercare anche le prova a discapito richiamati schiavitù ma si chiama lo chiama a favore del codice quindi io ho cambiato cambiato idea più volte asseconda di come veniva proposta come veniva discussa all'interno del Parlamento
Quando è arrivata questa proposta
Proposta che intendo dire per inciso io ritengo che sarebbe stato meglio se fosse stato deciso in un sano compromesso politico all'interno delle istituzioni
E lo ritardo per il semplice fatto che non è apporto sia portano deposto si dimostrano è una questione molto complessa ma
Benedetto il signore hanno deciso così oggi non è che io per fargli dispetto
Non affronta il problema
Il ventidue e ventitré marzo devo affrontare il problema allora devo guardare in mezzo e il merito meeting scendi
Tecnicamente senza le suggestioni senza dare a trovare i soliti sofismi mi dice che l'autonomia e l'indipendenza rimane intatta
Il Pubblico ministero rimane all'interno della giurisdizione l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria il pubblico ministero ha il dovere allora questa idea che il ruolo del pubblico ministero da una parte si rimpicciolisce perché va sotto l'esecutivo non corrisponde a ciò che c'è scritto nella Carta poi ognuno la può interpretare come gli pare ma qual sia si regge che dovesse interpretare diversamente da quel che prevede questa regolare è una legge costituzionale
Quindi la Corte costituzionale sta proprio per questa ragione
E in secondo luogo io personalmente entrando nel merito entrando nel merito
Credo credo che il momento più delicato di un processo penale è il momento delle indagini preliminari io mi sono fatti quest'idea scusatemi se insistere mi ferma per la possibile appena l'azione perché io poi perde il filo col tempo
Voglio rinnovare però innanzitutto la mia stima il mio rispetto per tutti coloro che la pensano diversamente da me io non sono di quelli che criminalizza gli avversari
E però
Il motivo intrinseco prevedi merito età e qui io voto in questo modo il sì per quel che succede durante le indagini preliminari
Durante ed Egidio per eliminare non c'è il difensore
C'è solo ci sono due magistrati e basta
Poi questa cosa che io non l'ho capita ogni volta che si parla dei difensori si si pensi al difensore dell'imputato ma ogni volta che c'è un imputato vuol dire c'è una per la parte lesa più difensori fanno Heitinga interessa pure da parte lesa mica solo dell'imputato il fatto che
Ci sia serenità nell'affrontare un processo
Questa idea che solo l'imputato era inserita anche a parte l'insediamento servita
Stabilito questo durante l'indagine preliminare non c'è chi era presente nella parte lesa nell'imputato ci sono due magistrati che devono avere dicono a mio avviso giustamente tutti anche coloro che sono per i noti come giustamente devono avere la cultura della giurisdizione
Centro devono avere
Ma dove sta scritto che se il pubblico ministero nel gestire la propria amministrazione
Esce fuori dalla cultura religione della giurisdizione questo è un salto logico che si fa forzando la mano io dico che con questa riforma il Pubblico ministero rimane all'interno del giudizio
Il tema è continuare a fare il suo dovere dopodiché se facendo il suo dovere
Super poliziotto non lo capite che vuol dire perché se fa il suo dovere sta all'interno del l'unica l'unico limite che ha il rispetto della legge non altro limite
Pezzetto signore più fa le cose perbene medio più va a fondo meglio è cioè sta cosa che non è super poliziotto righe un supercriminale
Io quello che dopo si Diego il fatto che nel rispetto della legge all'interno della giurisdizione possano continuare a fare quel che sta facendo nelle indagini preliminari non c'è nessuno se non il pubblico ministero che segue la pista si segue la pista e ci vuole un guardiacaccia che chiarisce a questo che va a caccia dice stai attento quest'intercettazione proposta dare sei andato fuori tema non te lo do questo rinvio a giudizio se è vero come è vero che il cinquanta sessanta per cento dei processi finisce con l'assoluzione vuol dire che quei processi non c'è domanda non dovevano esserci e non ci doveva essere grazie grazie grazie una cosa del genere finale grazie
Grazie che mi ha fermato perché offre non riesco a capire il tempo liberali grazie saluto Castelli non è tra lavori conosciuta sono riconosciuti adesso ti ho riconosciuto
Rimasto giovane ce lo descrive viola Servazio troppo giova che verrà sempre di
Da quest'ultimo Barroso è uguale uguale attrezzati facile dice Di Pietro che nessuno vuole mettere la mordacchia alla magistratura dice Di Pietro che nessuno vuole mettere la mordacchia la magistratura contro la magistratura diciamo
Invece voi temete che sia questo l'effetto di questa riforma un controllo politico
Tre allora intanto buona sera tutti ringrazio il Consigliere Minervini del direttore vari per l'invito
Io cercherò di stare al tema politica magistratura altrimenti ripetiamo tre cosa state già dette però due precisazioni
Non sto ridevo per il contenuto delle cose dice il consigliere ma per il fatto che diciamo con cardio Castelli e l'unico che già conosce nel dettaglio la legge di attuazione perché noi che saranno quelli con la quarta valutazione che vale il verso uno Stato che però avverbio oggi apprendiamo la notizia direttore domani avrà da scrivere quest'lo verificheremo verificheremo se poi è così
Cult altra cosa velocissima io non parlerò di questo consiglio perché davvero voglio superiore voglio attenermi all'indicazione pre-serie pubblica se non bene
E quindi io vi invito a sentire quello che tutte le ultime interviste ha detto più volte l'attuale vicepresidente del consiglio sulla legislatura
Che ormai in carica da quasi quattro anni dice che l'ottanta per cento delle nomine vengono fatte all'unanimità ormai si fa fatica anche a trovare i candidati imposti dal procuratore da presidente del tribunale
E che la sezione disciplinare e rigorosa ma questo lo dicono anche i dati perché permette cinque volte il numero delle condanna del CSM francese il triplo di quello spagnolo
Enormemente più rigorosa e meno lasca di quell'amministrativa tributaria contabile militare però si fa l'Alta Corte soltanto per i magistrati civili e penali
Piccolo appunto alle cose che ha detto lei Di Pietro
Dalla quello che il suo racconto la sua narrazione sul problema che li vede principale di mancanza di terzietà del giudice cioè nella fase indagini preliminari
Niente a fare una battuta si vede che ha lasciato la magistratura Trent Pd trent'anni fa perché io non so che esperienza avuto lui evidentemente dicono che chi era Ghitti il Gip che dava sempre ragione al Po Mani pulite il mondo è cambiato
Il mondo è cambiato ma possiamo fare casi su che sono noti a tutti la vicenda del maestro in quel caso per esempio la Procura della Repubblica ha chiesto due o forse tre volte l'archiviazione rigettata
Dal Gip dal GIP dal Gip che poi ha richiesto il non luogo a procedere davanti al GIP che invece ha disposto il giudizio ha chiesto l'assoluzione davanti al tribunale che ha condannato Del Mastro
Va detto è da dire anche un'altra cosa e chi di voi fa l'avvocato lo sa benissimo
Il fatto che nella fase la Gemina non ci sia contraddittorio perché è una fase segreta ovviamente c'è il segreto istruttorio e quindi l'indagato non può portare il suo punto di vista a meno che non vi sono atto Discovery una perquisizione e sequestro eccetera
Il CIP e il PM leggono le stesse carte che poi sono quelle che porta la polizia giudiziaria fondamentalmente e se arrivassero a conclusioni opposte nel cinquanta per cento dei casi io sarei preoccupato perché uno dei due pur avendo passato lo stesso concorso e l'altro udire che legge le carte non capisce niente o capisce una cosa diversa
Da una persona razionale come il pm o come il giù dicendo Giovenale che legge le stesse cose per cui è inevitabile che la fase leggi militari si arrivi a numeri prossimi all'ottanta ottantacinque per cento
Nelle nelle di tra le richieste di accoglimenti poi durante la fase del dibattimento siccome per fortuna esistono gli avvocati
Entra il punto di vista dell'imputato e se arriva da soluzioni in alcuni casi pari al cinquanta per cento delle dei procedimenti dei processi penali che si celebra in Italia
Quindi il tema della terzietà declinato in questo modo è totalmente Ford fuorviante direi
Ma ora vengo al tema in senso stretto
Cosa sia in grado di fare la politica quando vuole mettere le mani sulla magistratura lo abbiamo lo stiamo vedendo in questi giorni
Noi siamo stati accusati a partire dalla vicenda possono in cui ricordo un la vicenda giudiziaria in cui il Pubblico ministero non esisteva perché una giudice la presentazione aveva dato ragione all'avvocato che l'ha presentato ricorso
Salvini disse questa vicenda dimostra che è necessaria separazione di carriere e io li era il settembre due mila ventitré mi si è acceso una lampadina non solo a me e dissi il vento sta cambiando la politica ha scelto
La magistratura come diciamo capro espiatorio di tutti i mali e infatti di lì a poco quando si sono accorti che era lì fanno sul premierato non avrebbe avuto chance in prossimità di successo è quello sull'autonomia differenziata era stata terremotata dalla Corte costituzionale leggendo i sondaggi hanno tirato su quella della magistratura sulla riforma
Del famosa riforma del Consiglio superiore noi siamo stati nel frattempo accusati di essere nemici della nazione di remare contro il Governo siamo stati invitati addirittura a collaborare all'attuazione del programma di governo
Come se la Costituzione affida saliva dalla magistratura questo compito ovviamente così non è ma
E poi stiamo assistendo ancora ad un'operazione che io trovo veramente preoccupante
E in questo mi dispiace che l'Avvocatura non abbia abbia messo un po'la testa sotto sotto la sabbia per opportunismo evidentemente in questo momento storico
Noi stiamo vivendo una
De alta una contrastante delegittimazione della Maggi della giustizia non della magistratura perché poi quello che si che si sta demolendo e la credibile la fiducia dei cittadini nella giustizia
Attraverso una narrazione delegittimante dei magistrati fatta per attraverso il racconto in combutta mi dispiace dirlo con alcuni mezzi di comunicazione
Dei casi di mala giustizia come se questa riforma
Miracolistica produrrà come effetto finale l'infallibilità dei magistrati
Ho capito una notizia molti di voi che credono questo rimarranno delusi perché così non sarà negli stadi sbagliano continuano a sbagliare come sbagliare i consiglieri superiori del Consiglio superiore come sbagliano gli avvocati mi sbaglio di giornalisti come sbagliano i medici come sbagliano ingegneri perché ci sono anche ponti che crollano
E in Italia
Allora
Qual è il la questione la questione più banalmente e che la politica il potere politico si è sempre interessato alla magistratura
Il Consiglio superiore è stato se insediato nel cinquantanove già nel settantuno ci fu una proposta di legge a firma di Giorgio Almirante primo firmatario quindi cinquantacinque anni fa che proponeva due Consigli superiori l'estrazione a sorte
Questo per dire che cosa che il potere ha sempre cercato con riforme di varia natura
Di mettere per dire alla Francis Bacon i leoni sotto il trono
E sempre stato un obiettivo e guardate ogni legislatura si apre con una riforma della giustizia che per una riforma della magistratura si chiude con una riforma della legge elettorale che poi è una riforma del Parlamento
Est magicamente si è verificato anche in questo caso e di oggi la notizia mi pare che il governo ha trovato l'accordo sulla legge elettorale
E poi capiremo perché tutto questo che cosa vuol dire vuol dire che il Governo che il potere più forte tende tende in qualche modo ad addomesticare approvare controllare inevitabilmente ma questo non succede solo in Italia
Succede anche Oltreoceano succede anche in alcuni Paesi d'Europa a controllare quelli che sono gli altri due potere o contro poteri il Parlamento e la magistratura
Però guardate quando una riforma simile a questa molto peggiore molto più grave è stata portata avanti in paesi come la Polonia e l'Ungheria gli avvocati si sono ribellati però ne è servito a niente perché le riforme sono pasta dello stesso qui in Italia non è successo questo per quale motivo
Perché gli avvocati alcuni il quattro per cento alle Camere penali poi va beh il consiglio su kilt con il cemento è stato portato a loro trenta secondi già va bene e allora
Perché perché bisognava portare a casa questo
Scalpore della separazione di carriere che una specchietto per le allodole perché questa riforma non determina la separazione rete che già c'è
Determina l'indebolimento del Consiglio superiore attraverso il suo spezzettamento
La sorella privazione di autorevolezza attraverso il sorteggio e l'esternalizzazione la funzione disciplinare della leva disciplinare che era uno dei quattro chiodi che erano perché avevano voluto i padri costituenti per assicurare un Consiglio Superiore forte
Talmente forte da corpi da consentire fino ad oggi di tutelare l'autonomia e l'indipendenza magistratura anche a fronte degli attacchi della politica chiudo con un esempio
Presentazione è un ottimo condito con l'esempio molestie la vicenda cosa che si apre la vicenda di Rogoredo
C'è stato un pubblico ministero che nonostante degli attacchi violenti di una parte della politica
Ha avuto non dico il coraggio avuto diciamo le spalle dritte per fare il suo lavoro
A iscritto negli se indagati un poliziotto colui che ha sparato perché doveva fare un atto dovuto una un'autopsia
E per scoperto che quel poliziotto aveva inscenato un finto tentativo di aggressione per uccidere a sangue freddo una persona che sta estorceva qui estorceva soldi e cocaina da tempo ma
Se quel pubblico ministero non avesse avuto un Consiglio superiore che gli faceva da ombrello un consigliere Forte
Probabilmente il coraggio di andare avanti con tutti gli attacchi che subito non l'avrebbe avuto grazie
Io dopo tre minuti fattibile rettifica curato di Grammy
Credibile
Non ho capito perché un domani dopo la riforma il pubblico ministero non può lo stesso scoprire che quel poliziotto si è comportato male perché mai dopo la riforma non lo potrebbe fare solo capire cioè questi salti mortali e che c'azzecca
Al collega all'ex collega vorrei dire
Perché mi ha indicato come quello che trent'anni fa lasciata la magistratura nel frattempo fino a oggi fino a domani mattina ancora
Faccio l'avvocato e tutti i giorni visto il tribunale nel frattempo fatta anche il testimone della parte lesa l'imputato l'indagatore condannato di ma anche quindi la la marciapiede i marciapiedi tribolare forse lo conosco più dire
Sì
Sopra quindi questa questo qualcuno queste pare che sapete niente solo voi non mi sta bene
Ecco tanto per capire a me non interessa le chiacchiere che racconta al bar e questo o quell'altro a me interessa ecco ciò che c'è scritto qua perché sono che c'è scritto qua
Avrà valore se dovesse passare i siti qui c'è scritto che rimango autonomo indipendente qui c'è scritto che il magistrato potrà continuare a fare tutto ciò che sta facendo ancora adesso e che quindi nessuno lo porta al bar salvo che non si voglia fermare e allora in questo modo non ha più bisogno di una riforma sì è un magistralis collisione c'era al potere esecutivo ci sono stati fino adesso ci saranno anche domani ma io credo che un magistrato
L'inquirente che essa di avere a a fianco un giudice totalmente perdenti che non deve dividere la carriera con lui e che quindi farà in modo che non vanno processa se non nei casi in cui c'è l'evidenza della prova a me pare che sia meglio che si risolve nell'indagine per i preliminari dove non c'è l'avvocato ma ci deve essere un giudice che non divide la carriera perché l'arbitro faccia larga lascia fare
E il l'accusatore che per l'accusa
Grazie grazie di
Abbiamo affrontato quasi tutti i punti del della della riforma i però vi vedo stai chimiche come riforma complicare quindi non non chiedere un secondo giro chiederà invece una cosa importantissima chi organizzato questa giornata presi dal vicepresidente alla fine quindi ordini di trarre diciamo daziario naturalmente di trarre anche delle conclusioni di iniziativa colto ecumene credo quindi molto importante perché abbiamo ha prevalso il merito rispetto alla propaganda diciamo è questo dov'è uguale di questi di questi tempi grazie presidente del CIO a te la parola
Beh innanzitutto io ringrazio il relatore perché sono stati molto chiari è stato con un confronto molto molto pacato puro nei toni molto documento molto contenuti effettivi quindi io ringrazio anzitutto loro ringrazio poi tutti i cittadini colleghi non colleghi magistrati che son venuti qua ad ascoltarci il senso di questo incontro era il fatto di parlare del testo non del contesto cioè il fatto di parlare
Del merito della riforma noi dobbiamo in questo momento capire che cosa andiamo a votare perché andiamo a votare
Ne siamo richiesti dalla politica o meglio siamo richiesti dalla Costituzione di dare una risposta politica
La politica e diceva Paolo sesto la più alta espressione della carità perché ci si mette al servizio della comunità e qua i cittadini sono chiamati a servire la comunità e devono farlo in modo pieno in modo consapevole
Oggi abbiamo un momento storico davanti c'è una riforma che era stata tesa da molti anni da decenni questa riforma può essere oggi confermata o non confermata
Da coloro che vengono chiamati da noi che veniamo chiamati ad esprimere il nostro voto io non voglio esprimere quello che io penso perché del tutto inutile perché ovviamente un vuoto che vale uno
E vale tanto l'uno che andiamo a indicare chi mi conosce sa come la penso ma non è questo il tema il tema che noi quando andremo a votare quando entreremo nel seggio elettorale siamo soltanto noi siamo noi di fronte la scheda elettorale quand'ero pregheremo la scheda elettorale non troveremo dei simboli di partito troveremo soltanto un sì è uno
E noi dobbiamo in quella scheda non vedere soltanto questi termini positivo of o negativo ma c'è uno specchio dentro quella Scheda che la specchio che riflette noi stessi
E noi consapevolmente e per quella nostra in coscienza che ci ha portato ad assumere una decisione dovevamo scrivere quella decisione
Come momento politico più alto della nostra vita perché in quel momento non dobbiamo dire sì o no non a nostro presente
Ma al futuro nostro futuro dei nostri figli e quindi cerchiamo di essere consapevoli se votiamo votiamo non per un'appartenenza partitica ma per prima volontà politica di esprimere quello che pensiamo
Grazie grazie
Fare una rapidissime grazie grazie ai nostri ospiti grazie a voi che avete avuto la pazienza di ascoltarci speriamo di aver chiarito un po'le idee
Ritornare