Lo scambio di lettere tra Marco Pannella a Giuliano Amato in merito a un futuro dialogo tra i partiti della cosiddetta Lista Prodi e i radicali in previsione delle prossime elezioni europee. Il Senato sta esaminando la legge sul conflitto d'interessi, la cosiddetta legge Frattini. La Commissione d'inchiesta sul Servizio Sanitario Nazionale del Senato ha predisposto un'indagine conoscitiva sullo stato del servizio sanitario nazionale. Il centro sinistra contesta duramente la riforma della scuola. Berlusconi ha sostenuto oggi che la riforma dell'ordinamento giudiziario è tutta da rifare. L'aumento del prezzo della benzina. Il Ministro dell'Economia Giulio Tremonti auspica un dialogo con il centro sinistra per affrontare i maggiori temi del Paese

Radio radicale ieri l'incontro tra Giuliano Amato e Marco Pannella abbiamo qui enormi propri Luigi Marino presidente dei senatori dei Comunisti italiani presidente Marino qual è il suo giudizio su questo accenno in un tentativo di dialogo tra radicali e centrosinistra
Ma io lo trovo molto positivo
Rivediamoci sulle questioni sociali ce n'è una distanza enorme tra nuovi Pannella che conosco da
Pannella un sincero dico Pannella per di radicali sul piano della democrazia sul piano della scelta europeista
Non ci sono problemi e invece questo governo sin dall'inizio
Bassi semplicemente ricordate l'esclusione dal governo del ministro Ruggiero perché di questo in sostanza si è trattato questo Governo
In sostanza ha seguito una linea euroscettica e antieuropea
Quindi Pannella certamente non condividere la il nostro approccio ai problemi soprattutto sul piano delle versioni sociale ripeto è una storia all'altra parte dei radicali però che ci sia diciamo questo
Diverso prima che ci sia questo avvicinamento molto positivo per la democrazia per la costituzione Europa politica
Che deve necessariamente seguire ad un'Europa monetaria un'Europa che abbia una sua politica estera
Comune e anche una politica di difesa comune di sicurezza ma soprattutto nostro il nostro pensiero sull'Europa è quello di un'Europa sociale che costituiscono il suo modello sociale un punto di riferimento
Per le masse ma anche degli altri continenti il modello sociale europeo contro opposto a modello abiti camicie che significa un fisco progressivo significa un rafforzamento dello stato sociale
Insomma significa una parola un Europa politica e sociale degna delle sue tradizioni e delle sue battaglie anche libertà in questo
L'avvicinamento di Pannella ma tutto è un fatto ritengo positivo in ogni caso dei cattolici Marino presidente senatore del PD Cipolla scopo come sempre da radio di
Yahoo la del Senato sta esaminando per l'ennesima volta verrebbe da dire la legge sul conflitto d'interesse la cosiddetta legge Frattini abbiamo qui con lui Franco Debenedetti senatore di dietro l'attore qual è la sua opinione su questa legge come si potrebbe dire in realtà risolvere effettivamente secondo lei ovviamente la controversa questione del conflitto di interessi
Ma io ho perso interamente Paolo numero valutazione molto negativa di questa legge
Ma nonno apre il fatto che contenga delle norme che fanno del male cioè delle norme che perché producono
Quegli aspetti negativi ma perché non lo credo il problema del conflitto di interessi perché non lo risolve la maggioranza dice esattamente il contrario che trattasi affronta efficacemente conflitto di interessi è stato il sottoscritto non risolverlo a non approvare una legge
Conflitto d'interessi lo specifico il conflitto d'interessi di Silvio Berlusconi non può essere risolto altro che in due modi
Se Berlusconi sua sponte certi sua spontanea decisione
Cicchetti trasformare suo patrimonio attualmente invertito
Per le reti televisive
Dino un patrimonio generico cioè non specificamente riconducibile a nessuna attività economica per questo quindi un patrimonio finanziario questo può avvenire solo sua spontanea decisione oppure perché viene ridotto dagli italiani non votando per la prossima volta perché non non ci sto non ci sono altre soluzioni e lo spiego perché
L'unico non esiste un modo del quale con il quale sterilizza
L attività di di un gruppo in giungle il teatro come attività propria di un grande gruppo economico in particolare
Più morti quattro un cupo economico che agisce nel settore delle tre per le televisioni in cui il cui risultato come un risultato materiale che si misura il numero di automobili vendute ma di opinioni
Quindi molto difficilmente misurabili quindi il il non esiste in nessun modo evitare questo allora una legge che pretenda di risolverlo è una legge che in qualche modo in gamma perché
Fa pensare che esistono soluzione quando Vasco potrebbero concreti senta ma sulle questioni e di ineleggibilità del di un un cittadino che si presenterà con il signor Presidente del Consiglio l'attuale Presidente Consiglio le conserve
Io sono contrario a prenderci per l'Italia perché io voglio vedere in quale quella c'era in lei leggibilità vengono poi per valutate da una commissione di parlamentari il giorno dopo le elezioni allora sì Fidel si trovano bianche Lacorte vostro
Se la legge lo prevede sulla Corte Costituzionale comunque uno organo che ci si trovasse di fronte a una situazione in cui la maggioranza degli italiani ha detto positivamente mettendo la propria croce
Sul nome di che Silvio Berlusconi ha detto che lo vuole Silvio Berlusconi ha capo del Governo
è una che c'è no questo mondo nuovo appena precisiamo che non lo è
Ecco secondo me c'è un principio fondamentale della democrazia per cui la volontà per l'elettore che scelgono positivamente una persona per fare il presidente del Consiglio sapendo perfettamente
Che il conflitto di interesse sapendo perfettamente che rappresenta un'anomalia rispetto a tutte le democrazie del mondo e lo vogliono beh insomma mi sembra un po'difficile negare e agli elettori una volontà col perché che che la loro la volontà così esplicitamente affermata abbia anche
Quindi ove il Presidente del Consiglio tanto per stare nel caso concreto che di sua sponte come lei ha detto rinuncia e trasforma Pinuccia elettivi replica trasforma il patrimonio finanziario oppure sono gli elettori a decidere di rinunciare a Silvio Berlusconi allora presidente del Consiglio pare questa la cena personalmente io credo che
Bisogna vorrà valutare questo come tutte le cose storicamente e quindi valutare le ragioni imprenditoriali politiche l'intrecciarsi di queste storie politiche imprenditoriali su due e con la fine dello degli ultimi anni della Prima Repubblica rendersi conto che queste che la l'ascesa al potere di Silvio Berlusconi a delle profonde radici politiche e storiche
Io ritengo che questo in tutte queste pratiche questo tragitto si sia ormai compiuto che queste ragioni non abbiano più le ragioni della ragione d'essere per il futuro
E chi in qualche modo italiane la prossima volta le lezioni dicano già tanto
Mi chiamo Franco Debenedetti senatore dei DS con l'ascolto come sempre da Radio radicale
E sanità e scuola ne parliamo con Laura Bianconi operatrice di Forza Italia dice lei sta per partire in missione diciamo così missione parlamentare per indagare sul servizio sanitario nazionale di che cosa si tratta
Ma come Commissione d'inchiesta stiamo girando su campionature che avevamo già predisposto troverete paritarie certamente sì alcuni ospedali e strutture sanitarie di tutta la l'Italia stiamo partendo adesso per Palermo visiteremo alcuni ospedali parleremo con i dirigenti delle aziende con gli assessori regionali e quindi ci faremo una visione complessiva della situazione Palermo quindi una Palermo bambole perché ha fatto inoltre parte di tale quale profilo che avete riscontrato
Dunque siamo stati a Catanzaro alla luce anche della problematica che era emersa del sequestro dell'ospedale abbiamo ravvisato alcune patti anomalie e e ci siamo assolutamente premurati di mettere in contatto le attività le le autorità giudiziarie Cornelia dell'azienda ospedaliera affinché queste anomalie potessero essere sanate il nostro l'altra funzione quella certamente di inchiesta e quindi di indagine ma nello stesso tempo anche di e trovare soluzioni e aiutare le strutture affinché possano dare un servizio
Egualitario ma soprattutto molto efficace ed efficiente tutti cittadini ecco perché la commissione parla della Commissione sanità deciso quest'indagine dunque noi
All'inizio della legislatura quando si è formata questa commissione d'inchiesta avevamo deciso di osservare da vicino tutte le strutture ospedaliere
Quindi stiamo girando rispetto alle emergenze quindi ad esempio come quella di Catanzaro nell'immediato
E attraverso un programma invece che abbiamo stilato insieme cadenzato nel tempo rispetto ad altre strutture ospedaliere d'Italia quando pure
Alla fine della legislatura quando chiaramente tutta penale certamente sì senta senatrice questione della scuola la FIT CISL contesta fortemente la riforma della scuola lei
Risponde alle critiche del centrosinistra che capiamo benissimo qual è il nocciolo della questione e cioè che c'è una visione della società completamente riversa una veramente statalista omologante
Che mette al centro la scuola e quindi come emanazione dello Stato da parte della sinistra e chi come noi invece mette al centro la famiglia l'individuo con percorsi però professionali e anche molto individuali soprattutto la libera scelta da parte delle famiglie così come e nella riforma Moratti e venne descrittore come ci sono le risorse finanziarie per riformulare la riforma Moratti è stata decisa congiuntamente parte dal Parlamento votata come canovaccio generale
Ma è stato deciso di finanziare i pezzi che sarebbero stati poi attuativi dei decreti attuativi quindi il primo circolo è stato assolutamente finanziato le risorse finanziarie su quello ci sono
Stiamo discutendo adesso tutta la seconda parte della riforma su quelle troveremo i finanziamenti aggiuntivi per Calciopoli Spyder e lo scontro politico questa questione lo sconto sul cosiddetto per ma guardi questo è veramente un mistero
Non c'è scritto da nessuna parte che sparisce il tempo pieno ma viene assolutamente anzi lasciato come libera scelta alle famiglie vi è quindi le autonomie scolastiche dovranno calibrare rispetto alle necessità delle famiglie e ci troviamo sui giornali ancora ieri su Repubblica che il tempo pieno
è sparito
Quindi delle due l'una o c'è proprio una necessità
Di mistificare la realtà oppure vedente mentre la gente non legge quello che c'è scritta nei decreti invitiamo Laura Bianconi di Forza Italia con l'ascolto come sempre da radio radicale
Cambiamo decisamente tema l'ordinamento giudiziario abbiamo qui con noi Luigi Bobbio di Alleanza Nazionale e senatore di Alleanza nazionale relatore della riforma dell'ordinamento qui al Senato senatore Bobbio mi pare che il presidente del consiglio Berlusconi proprio poche ore fa
Abbia di fatto sostenuto che la riforma dell'ordinamento i qualche modo e poter arrivare o sbaglio
Ma io come sempre l'interpretazione sovrana in queste cose io dietro le parole del presidente del consiglio e neanche tanto dietro leggo invece un'affermazione di segno completamente diverso a me sembra che il presidente del Consiglio intendesse espressamente dire
Che la riforma che la strada intrapresa è quella giusta passata fino fino a questo momento intraprese percorso da serate quella giusta
Bisogna andare oltre giungendo ad avviso del presidente del Consiglio nel miglior modo possibile a una effettiva separazione delle carriere e per lei invece lei cosa ne pensa
Articolo la separazione delle carriere o no ma io ho sempre sostenuto
Non di non essere a titolo personale copre concettualmente contrario a un'idea di separazione delle carriere in senso tecnico abbiamo dovuto in sede legislativa attesa arrestarci di fronte alla constatazione che per arrivare a una vera separazione delle carriere bisogna modificare la Costituzione ma per potersi muovere invece una iniezione di separazione a Costituzione vigente bisogna percorre la strada della separazione delle funzioni questione insomma di rango della legge sì ma io credo che il testo licenziato dal Senato risponda una chiare esigenze anche politica e di risposta a quelle che sono state le istanze del corpo elettorale italiano a meno di quelli che ci hanno votato ossia proclamare con chiarezza fin dall'inizio della della carriera di un magistrato qual è la funzione che si vuole intraprendere quindi proclamare attraverso la strada il cosiddetto doppio concorso in maniera netta
Che quello che si vuole oggi per la magistratura italiana è una chiara forte definita separazione delle funzioni
Senatore Bobbio ma anche dopo questa dichiarazione il presidente del Consiglio il cosiddetto dialogo sui temi della giustizia doveva
Ma
Lei sa discreto io gli ascoltatori di radio radicale sanno che io rifiuto in termini istituzionali sia ben chiaro il concetto di un dialogo o quanto meno di una o meglio ancora di una trattativa cosiddetta fra poteri dello Stato
Siamo e restiamo come potere legislativo aperti ai contributi
Tecnici che possono venire dalle pratiche sono interessati alla tematica
Siano essi magistrati siano essi avvocati ovviamente però una cosa è il concetto di apertura al contributo tecnico altra cosa è un concetto improprio è inverno ciò che è stato introdotto in questi tempi ultimi tempi di mediazione fra poteri dello Stato Pier Luigi Bobbio gliene relatore della riforma dell'ordinamento giudiziario pensionato pronto come sempre la radio
Mario radicale riprendeva a parlare dell'incontro tra Marco Pannella e Giuliano Amato di dire abbiamo i nostri microfoni Enrico Morando leader dell'area liberal dei DS senatore Morando che ne pensa di questo incontro cosa ne pensa di questo piccolo
Ma guardi io concedo concepito fin dall'inizio la lista unitaria come il primo passo verso l'apertura della costituente di un grande partito democratico o riformista che comprendesse tutte
Le tradizioni e le presenze riformi
Spero che ci sono del nostro paese sul versante del centro sinistra
Quindi tra queste presenze quella radicale è una presenza di primario rilievo per il ruolo che ha avuto dalla storia
Evincibili mento di aree del paese ai riformisti sono prima di tutto dei civilizzato ori coloro che cambiano di orientamenti di fondo presidente della società attraverso una battaglia politica per modificare le leggi e attraverso le leggi per modificare il costume e così via e da questo punto di vista non c'è dubbio che i radicali abbiano dato un grande contributo dovrebbe quindi arabi Sos valuto con grande soddisfazione l'apertura di un dialogo più stretto tra la lista unitaria per il tramite di Giuliano Amato che lavorò suo programma e il partito radicale non so se dell'immediato si potrà già a trovare un accordo per le elezioni europee come io naturalmente auspico ma ci sono possibilità di convenienza io penso di sì soprattutto se si guarda al ruolo che i radicali o del partito transnazionale da molto tempo sta hanno svolgendo
E che attualmente che è che nel corso dell'ultima fase si è poi organizzato va attorno alla figura di Emma Bonino e alle sue e alle sue iniziative
Oggi penso all'idea di Pannella dei radicali ha della costruzione informalmente di una sorta di lega delle democrazie per influenzare la riforma degli organismi della politica internazionale per il governo del mondo io vedo una capacità di iniziativa di proposta dei radicali che è convergente
Beh coglie le idee di fondo del riformismo di ispirazione socialista liberalsocialista del riformismo di ispirazione cattolico-liberale quindi io credo che ci siano le condizioni per una intesa in ogni caso a quell'intesa bisogna lavorare per condurre una verifica fondo vedremo poi quale ricadute avrà quali ricadute avrà ma io auspico che anche al di là dell'appuntamento elettorale non sia possibile intrecciare un dialogo con rari con i radicali
Nella prospettiva di rendere protagonisti anche i radicali di questa grande l'idea della costruzione del partito democratico in Italia senatore Morando passiamo un altro argomento tutti i giornali oggi recitano afferma no ha una
Del prezzo della benzina però mi ricordo che qualche tempo fa lei alla proprio denunciato l'aumento dell'accise si chiama così sulla benzina Huntsman di che cosa si tratta a che punto siamo e dove il centrosinistra allora ma guardi io penso questo che
Adesso tutti ci accorgiamo di questa enorme aumento del prezzo del petrolio che è alla base di un aumento dei prezzi della benzina anche alla pompa molto significativo premette a mio giudizio ci sono fenomeni speculativi dietro da parte dei produttori e da parte delle dei dei distributori perché non c'è dubbio che abbiamo una rapidità di trasmissione al prezzo finale degli aumenti del prezzo al barile del petrolio che non si riscontra ma i nel caso che al barile il petrolio diminuisca di prezzo in dollari prelimininare fortemente voluta esatto ma detto questo addio per credo che sia veramente lunare la affermazione del ministro Marzano il quale ha dichiarato bontà sua che vede delle anomalie della situazione relativa al prezzo della benzina e a convoca do per i prossimi giorni protagonisti di questo mercato per vederci più chiaro io non so cosa diranno i protagonisti di questo mercato i produttori distributori consumatori al ministro Marzano so quello che il ministro Marzano dovrebbe dire a se stesso e cioè che si è fatta una enorme bestialità quando due mesi fa grazie a Ome dato il prelievo fiscale sul prezzo della benzina esatto perché intanto bisogna sapere che quando si aumenta l'accisa in cifra assoluta
Si fa anche un aumento del gettito dell'Iva del prelievo Iva perché l'Iva si applica nel caso della benzina sulla somma tra il prezzo industriale e e il e e l'accisa cioè una sorta di tassa sulla tassa quindi la decisione di aumentare il prezzo del e l'acido sulla benzina è stato la decisioni res lo sa vile perché primo il Paese in una situazione in cui aumento e c'è un tasso di inflazione più elevato che negli altri Paesi europei in questo modo
Sì aumentar il divo ulteriormente un differenziale che già penalizza molto la competitività dei nostri prodotti sono valide sugli altri grandi mercati europei tedesco francese eccetera e in secondo luogo non si fa un'operazione che impedisce al sistema Italia di avere i vantaggi che derivano dal forte apprezzamento dell'euro rispetto al dollaro questo apprezzamento produce degli svantaggi per la nostra economia ma produce anche dei vantaggi per esempio abbiamo potuto resistere meglio all'aumento spettacolare del prezzo del petrolio che c'è stato nel corso degli ultimi degli ultimi mesi
Ma è chiaro che se il Governo invece di fare in modo che quando ci sono dei vantaggi e si possono essere percepite dal sistema economico no aumenta e il prelievo fiscale cioè mette le mani nelle tasche degli italiani per aumentare il prelievo fiscale è chiaro che ci troviamo di fronte a comportamenti responsabile la cosa che naturalmente molto mi rammarica è che in quella sede dirci otto scritto in Parlamento sia stato lasciato anche dal resto del centrosinistra esatto praticamente solo a combattere questa battaglia contro l'aumento del prezzo della del del contro l'aumento dell'accisa sulla benzina in un contesto nel quale centosei e sta evidentemente ha ritenuto di stare abbastanza abbottonato sul punto come si dice perché perché condivideva la finalizzazione degli introiti derivanti da quell'aumento cioè il finanziamento del contratto degli autoferrotranvieri ma io credo che questo sia un modo di ragionare assurdo l'opposizione doveva mettere in evidenza tutta la negatività l'inaccettabilità dell'aumento dell'accisa e doveva dire che
Ovvero doveva trovare altrove i soldi necessari per fare il contratto degli autoferrotranvieri e quindi siamo Enrico Morando leader dell'area liberal dei DS con l'ascolto come sempre la nostra emittente cioè da Radio radicale
Radio radicale e ora circa un po'di capire sulla questione del prezzo della benzina ecco cosa sta succedendo dal centrodestra abbiamo qui di fronte a noi Maria Elisabetta Alberti Casellati vicepresidente vicario dei senatori riportare presidente Casellati c'Torres andato al governo dicendo che avrebbe è diminuito le tasse però secondo lista per le tasse condoni compresi sono in realtà carico fiscale è aumentato ora aumentare anche l'accisa sulla benzina e tratti presa benzina va all'insù come la mettiamo basta ma debbo dire che in
Dovranno Berlusconi con una stagnazione dell'economia di carattere internazionale e non solo italiana è riuscito ad aumentare le tasse nonostante quello che lei sta dicendo perché
E anzi
Voglio proprio con la
Defiscalizzazione che c'è stata specialmente per le categorie più basse secondo i miei calcoli
Ventisette milioni tipo Aliani hanno risparmiato sulle denunce dei redditi il che non è poco significa la mente più della metà della popolazione italiana e questo è un fatto poi per quello che ha riguardato le famiglie abbiamo aumentato e le detrazioni dare fino a cinquecento e passa euro e per l'handicap parti a più di settecento Euro quindi s'anche qui significa un'attenzione particolare allora in una situazione drammatica comune eredità pesante che abbiamo avuto e una situazione internazionale che è sotto gli occhi di tutti credo che questo sia come parlare di del colore di una bandierina cioè di una di un aspetto piuttosto marginale nessuno avrebbe potuto far meglio e non lo dico per una difesa d'Ficino del ministro Tremonti che non ha bisogno di di delle bibite difese di ufficio tanto meno delle mie ma lo dico per un amore di verità e di una oggettività
Il centrosinistra si è presentato al Governo avrebbe sicuramente ho meritato le tasse e l'avrebbe fatto da subito così come l'ha fatto in Germania laddove fatto una campagna elettorale alé per diminuirle e arrivato immediatamente al governo le aumentate noi non l'abbiamo fatto anzi appena spiegato quali misure ad esempio abbiamo adottato in un clima come questo io credo che non si possano assolutamente dire qualcosa del governo Berlusconi proprio non si può
Music Workshop Roebling ma non si può cioè una intanto è una cosa assai ridotta riguarda un consumo mo'che uno può anche per quello che riguarda l'uso della dell'autovettura anche poter limitare insomma
Qualcosa da qualche parte si deve prendere sicuramente non abbiamo preso alle categorie più deboli che anzi abbiamo aiutato insomma di Elisabetta Alberti Casellati vicepresidente vicario del senatore di Forza Italia con lo sconto come sempre da Radio radicale
Come comunali radicale ma insomma per affrontare numerosi temi del Paese a cominciare dalle pensioni e necessario è necessario un dialogo con l'opposizione così sembra semplice sembra pensata il ministro dell'Economia Giulio tre Conti abbiamo qui con noi Roberto Calderoli vicepresidente del Senato ed esponente della lega Nord presidente Calderoli anche lei è d'accordo no condiviso per conferma in questo momento francamente dopo tre anni
Primo periodo
Di questa legislatura francamente non non credo che ci sia più queste possibilità la volontà del dialogo da parte nostra c'è sempre stata quando
Da una parte si vede un atteggiamento magari anche collaborativo alle Lodi esperto di commissari in Commissione e delle posizioni pregiudizialmente sempre contrarie e scarsamente motivate da parte dei cosiddetti ridere che dimostrano anche una scarsa educazione buon Corner porte con le forze politiche credo che a quel punto lì convenga non fare dell'ipocrisia e dire se si devono fare con la maggioranza facciamo ancora maggiore di riforma maggioranza in questo stato dei rapporti politici se non tutto quello che si poteva a aprirà per conto mio si è fatto le loro proposte positive le ci sono accettate il fatto di far dialogare con le altre porte non vuol dire che devo scrivere quello che vogliono loro la nostra di proposta è questa e c'era voteremo noi siamo Roberto Calderoli vicepresidente del Senato